[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 12.32,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die"
  },
  {
    "start": 12.32,
    "end": 19.24,
    "text": " Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen"
  },
  {
    "start": 19.24,
    "end": 25.92,
    "text": " und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen"
  },
  {
    "start": 25.92,
    "end": 32.56,
    "text": " Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die"
  },
  {
    "start": 32.56,
    "end": 38.04,
    "text": " Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche"
  },
  {
    "start": 38.04,
    "end": 44.28,
    "text": " bedeutet. Heute freuen wir uns ganz besonders, dass wir Dr. Oda Wedemail zu Gast haben. Sie ist"
  },
  {
    "start": 44.28,
    "end": 52.64,
    "text": " eine der Topanwältinnen für Bau- und Architektenrecht in Deutschland und betreut seit über 25 Jahren"
  },
  {
    "start": 52.64,
    "end": 60.24,
    "text": " mittlere und große Immobilien- und Anlagebauprojekte. Sie ist als Partnerin der Rechtsanwaltskanzlei"
  },
  {
    "start": 60.24,
    "end": 66.52,
    "text": " GSK Stockmann in Berlin ansässig über ihre Tätigkeit in der Kanzlei hinaus,"
  },
  {
    "start": 66.52,
    "end": 72.08,
    "text": " außerdem Vorstandsmitglied der Deutschen Gesellschaft für außergerichtliche Streitbeilegung"
  },
  {
    "start": 72.08,
    "end": 80.24,
    "text": " in der Bau- und Immobilienwirtschaft der DGA Bau und sie ist auch als Fidic Adjudicator qualifiziert"
  },
  {
    "start": 80.24,
    "end": 86.84,
    "text": " und ist als Einzel-Schiedsrichterin in komplexen Schiedsgerichtsverfahren im Zusammenhang mit"
  },
  {
    "start": 86.84,
    "end": 94.92,
    "text": " Bauprojekten tätig. Das Miteinander, Stadtnehmannander und Gegneränder ist als roter Faden erkennbar und hat"
  },
  {
    "start": 94.92,
    "end": 102.56,
    "text": " dazu geführt, dass sie als Anwältin des Jahres im Bereich Baurecht von Handelsblatt und Best-Loyers"
  },
  {
    "start": 102.56,
    "end": 108.28,
    "text": " in Germany ausgezeichnet worden ist. Wir sind gespannt und freuen uns außerordentlich auf dieses"
  },
  {
    "start": 108.28,
    "end": 114.8,
    "text": " Gespräch. Ja, hallo Oda, schön, dass du heute da bist, dass du bei uns bist. Wir freuen uns auf"
  },
  {
    "start": 114.8,
    "end": 121.24,
    "text": " das Gespräch mit dir und sind extrem gespannt, wie wir denn insgesamt mehr ins Miteinander als"
  },
  {
    "start": 121.24,
    "end": 126.92,
    "text": " Gegnern an der Bau kommen und was du uns heute dazu sagen kannst. Oda, herzlich willkommen. Hallo Martin."
  },
  {
    "start": 126.92,
    "end": 133.64,
    "text": " Ja, vielen Dank für die nette Begrüßung. Hallo Martin, hallo Christian, schön, dass ich hier sein"
  },
  {
    "start": 133.64,
    "end": 137.96,
    "text": " kann. Ja, hallo auch von meiner Seite. Ich freue mich auch aufs Gespräch und den interessanten"
  },
  {
    "start": 137.96,
    "end": 141.72,
    "text": " Zusammenhang vielleicht auch, wie wir zusammengekommen sind. Das ist dann mal ein Novum im Podcast"
  },
  {
    "start": 141.72,
    "end": 148.64,
    "text": " heute, denke ich. Ja, man kann sagen, oder von der Schule bis in den Podcast eine lange"
  },
  {
    "start": 148.64,
    "end": 153.8,
    "text": " erfolgreiche gemeinsame Karriere, die sich sozusagen parallel entsponnen hat und heute hier"
  },
  {
    "start": 153.8,
    "end": 160.76,
    "text": " zusammentrifft. Aber erzähl uns doch mal, wer bist du für unsere Hörerinnen und Hörer, die"
  },
  {
    "start": 160.76,
    "end": 165.8,
    "text": " vielleicht mit den juristischen Seiten des Bau uns nicht so viel zu tun haben? Wie bist du dahin"
  },
  {
    "start": 165.8,
    "end": 173.28,
    "text": " gekommen? Was machst du im Moment? Was beschäftige ich dich? Sehr gerne. Also ich bin Partnerin bei"
  },
  {
    "start": 173.28,
    "end": 178.88,
    "text": " GSK Stockmann. Das ist eine große deutsche Kanzlei, die alles in den Wirtschaftsbereich eigentlich"
  },
  {
    "start": 178.88,
    "end": 183.6,
    "text": " abdeckt. Einer unserer großen Schwerpunkte ist hier die Projektentwicklung in Immobilien,"
  },
  {
    "start": 183.6,
    "end": 189.92,
    "text": " Projektentwicklung und Anlagenbau. Und in diesem Setting bearbeite ich Bau- und Architektenrecht,"
  },
  {
    "start": 189.92,
    "end": 196.48,
    "text": " also alles, was mit Werkverträgen zu tun hat, Bauverträge, Werkverträge, Ingenieurverträge,"
  },
  {
    "start": 196.48,
    "end": 202.2,
    "text": " Projektsteuerungsverträge, all diese Dinge. Und in diesem Umfeld darf ich halt große Projekte,"
  },
  {
    "start": 202.2,
    "end": 209.28,
    "text": " mittlere und große Projekte betreuen, die spannend sind, die sehr komplex sind häufig. Und das mache"
  },
  {
    "start": 209.28,
    "end": 217.8,
    "text": " ich jetzt seit über 25 Jahren. Ich habe hier auch bei GSK schon angefangen Anfang '98 und durfte sehen,"
  },
  {
    "start": 217.8,
    "end": 223.2,
    "text": " wie die Kanzlei größer wird und vielfältiger wird. Das hat mir immer viel Spaß gemacht. Und die"
  },
  {
    "start": 223.2,
    "end": 227.72,
    "text": " Projekte sind immer, ja, die waren von Anfang an schon groß, interessanterweise. Deswegen ist das"
  },
  {
    "start": 227.72,
    "end": 234.84,
    "text": " eine spannende Geschichte. Ich habe schon immer innerstädtische Projekte, zum Beispiel Potsdamer"
  },
  {
    "start": 234.84,
    "end": 241.96,
    "text": " Platz oder so, eins meiner ersten betreut und habe dann eine Zeit lang auch relativ viel gerichtliche"
  },
  {
    "start": 241.96,
    "end": 246.92,
    "text": " Verfahren betreut, insbesondere als ich selber in Teilzeit tätig war, als meine Kinder klein waren."
  },
  {
    "start": 246.92,
    "end": 253.2,
    "text": " Ich habe zwei Jungs und in Teilzeit ließen sich die gerichtlichen Verfahren besser betreuen als die"
  },
  {
    "start": 253.2,
    "end": 260.4,
    "text": " baubegleitende Beratung, weil man auch mal einfach ein halbes Jahr in Elternzeit sein kann und man hat"
  },
  {
    "start": 260.4,
    "end": 264.68,
    "text": " immer noch keinen Schriftssatz, den man schreiben muss, weil der Gegner erst mal dran ist. Und das"
  },
  {
    "start": 264.68,
    "end": 271.28,
    "text": " sind ja immer sehr langwierige Geschichten, deswegen konnte man das perfekt eintüten. Und ich habe also"
  },
  {
    "start": 271.28,
    "end": 277.16,
    "text": " in der Zeit wirklich viele gerichtliche Verfahren betreut. Ich muss sagen, so richtig Spaß gemacht"
  },
  {
    "start": 277.16,
    "end": 283.68,
    "text": " hat mir das nicht, auch wenn ich da ganz gut drin war, die Dinge aus den Ingenieurs, aus der Ingenieurswelt"
  },
  {
    "start": 283.68,
    "end": 287.84,
    "text": " und Architektenwelt in die juristische Welt zu übersetzen. Das ist ja die Hauptaufgabe des"
  },
  {
    "start": 287.84,
    "end": 294.92,
    "text": " Juristen im Bauprozess, dass man das verständlich macht für das Gericht, was da passiert ist. Also"
  },
  {
    "start": 294.92,
    "end": 302.32,
    "text": " insofern habe ich viel gelernt, vor allem technisches. Aber als ich dann wieder in Vollzeit arbeiten"
  },
  {
    "start": 302.32,
    "end": 307.88,
    "text": " konnte, habe ich zugesehen, dass ich wieder in die baubegleitende Beratung komme und habe dann"
  },
  {
    "start": 307.88,
    "end": 314.4,
    "text": " wirklich meinen Schwerpunkt darauf gelegt, Streit zu vermeiden. Wie kann man das als Jurist? Man"
  },
  {
    "start": 314.4,
    "end": 321.04,
    "text": " schreibt schöne Verträge und überredet die Parteien, dass sie sich anders Konflikten nähern als"
  },
  {
    "start": 321.04,
    "end": 326.72,
    "text": " durchgerichtliche Verfahren. Das ist mein Hintergrund. Das klingt jetzt, wenn wir mit dem letzten Satz"
  },
  {
    "start": 326.72,
    "end": 332.16,
    "text": " anfangen, alles so ganz einfach. Ich vermute, dass sich in unserem Gespräch noch erschießen wird,"
  },
  {
    "start": 332.16,
    "end": 338.44,
    "text": " dass es dann doch nicht ganz so einfach ist und sein kann, aber spannend im Grunde genommen. Die"
  },
  {
    "start": 338.44,
    "end": 344.76,
    "text": " Philosophie, was du auch gesagt hast, wir sind Übersetzer als Juristen. Das Thema Kommunikation"
  },
  {
    "start": 344.76,
    "end": 352.76,
    "text": " beschäftigt uns ja alle drei in unseren Tätigkeiten. Ich glaube, es ist ein großer Schlüssel für"
  },
  {
    "start": 352.76,
    "end": 358.4,
    "text": " erfolgreiches Miteinander. Und wenn das dann mit fachlichen Themen verknüpft wird, kann man,"
  },
  {
    "start": 358.4,
    "end": 363.64,
    "text": " glaube ich, schon gut erkennen, wo das Potenzialleben auch für konstruktives Miteinander oder eben auch"
  },
  {
    "start": 363.64,
    "end": 369.4,
    "text": " destruktives Gegeneinander in dem Thema liegt und wo auch dann die Herausforderung liegt,"
  },
  {
    "start": 369.4,
    "end": 374.0,
    "text": " diese manchmal gegensätzlichen Interessen oder scheinbar gegensätzlichen Interessen"
  },
  {
    "start": 374.0,
    "end": 381.16,
    "text": " miteinander zu verknüpfen und etwas Sinnvolles daraus zu gestalten. Mir scheint, dass dir das"
  },
  {
    "start": 381.16,
    "end": 387.96,
    "text": " ganz gut gelungen ist, denn das Handelsblatt hat dich ja auch im vergangenen Jahr als Anwältin des"
  },
  {
    "start": 387.96,
    "end": 395.92,
    "text": " Jahres für den Bereich Baurecht auf den Platz eins gewählt oder du bist da gewählt worden von"
  },
  {
    "start": 395.92,
    "end": 402.24,
    "text": " Kolleginnen und Kollegen. Insofern, wenn man so aus der Branche die Anerkennung dafür kriegt,"
  },
  {
    "start": 402.24,
    "end": 408.04,
    "text": " scheint ja von der Philosophie auch eine ganze Menge ganz gut im täglichen Arbeiten gelungen zu"
  },
  {
    "start": 408.04,
    "end": 418.48,
    "text": " sein. Naja, ich will jetzt solche, ein solch schöner Anerkennung nicht überbewerten,"
  },
  {
    "start": 418.48,
    "end": 423.16,
    "text": " aber es ist natürlich schön, dass man sieht, dass auch andere das, was man macht, richtig und"
  },
  {
    "start": 423.16,
    "end": 428.52,
    "text": " gut finden. Und das ist, wenn man so lange dabei ist, wie ich und schon wirklich die Möglichkeit"
  },
  {
    "start": 428.52,
    "end": 433.96,
    "text": " hat, auch sich ein bisschen auszusuchen, was man macht und wie man es macht und akzeptiert wird"
  },
  {
    "start": 433.96,
    "end": 440.8,
    "text": " auch von Mandanten und Parteien insgesamt, dass man ein bisschen steuert, wie das läuft. Dann ist"
  },
  {
    "start": 440.8,
    "end": 446.76,
    "text": " das natürlich eine schöne Sache. Und Bauprojekte sind einfach hochkomplex. Sie zeichnen sich immer"
  },
  {
    "start": 446.76,
    "end": 453.0,
    "text": " durch eine sehr hohe Komplexität aus und sie sind extrem interdisziplinär. Und das ist eigentlich"
  },
  {
    "start": 453.0,
    "end": 460.52,
    "text": " das Hauptcharakteristikum des Bauprojekts, will ich mal sagen. Das ist wirklich diese Schnittstellen"
  },
  {
    "start": 460.52,
    "end": 465.8,
    "text": " zwischen den verschiedenen Gewerken, Planungsgewerken, aber auch Baugewerken. Und die sind in den letzten"
  },
  {
    "start": 465.8,
    "end": 471.24,
    "text": " 25 Jahren seit ich das mache ja immer komplexer geworden. Sie sind, es ist viel nötiger heute,"
  },
  {
    "start": 471.24,
    "end": 476.6,
    "text": " dass man diese Dinge gleichzeitig betrachtet, dass man sie plant und gleich schon auch die"
  },
  {
    "start": 476.6,
    "end": 482.96,
    "text": " Bautechnik mit einbindet, dass man die Logistik mit einbindet. Man kann nicht mehr als Architektur"
  },
  {
    "start": 482.96,
    "end": 488.32,
    "text": " einfach irgendwas auf einen Plan malen und dann hoffen, dass die TGA da irgendwie reinpasst. Das"
  },
  {
    "start": 488.32,
    "end": 494.0,
    "text": " geht nicht mehr. Und umgekehrt hat ein Bauunternehmen auch immer gute Ideen, wie man dieses komplexe"
  },
  {
    "start": 494.0,
    "end": 501.28,
    "text": " Bauvorhaben auch gut innerhalb bestimmter Abläufe, innerhalb bestimmter Zeiten realisiert. Und wenn"
  },
  {
    "start": 501.28,
    "end": 506.88,
    "text": " man sich, wenn man das alles nur nacheinander betrachtet und nicht miteinander spricht, dann"
  },
  {
    "start": 506.88,
    "end": 512.76,
    "text": " entstehen eben Unwägbarkeiten, die das Projekt eigentlich nicht gebrauchen kann. Und deshalb"
  },
  {
    "start": 512.76,
    "end": 517.96,
    "text": " glaube ich fest daran, dass es ideal ist, von Anfang an offen zu kommunizieren, transparent zu"
  },
  {
    "start": 517.96,
    "end": 523.16,
    "text": " kommunizieren. Das heißt nicht, dass man jetzt jedes Interesse, was man persönlich an einer Sache"
  },
  {
    "start": 523.16,
    "end": 528.0,
    "text": " hat, dahinten anstellen muss. Im Gegenteil soll ruhig jeder sagen, was er braucht, was er denkt,"
  },
  {
    "start": 528.0,
    "end": 533.96,
    "text": " was er will. Und dann kann man das diskutieren, möglichst zu einem so frühen Zeitpunkt, dass"
  },
  {
    "start": 533.96,
    "end": 541.76,
    "text": " man dann sich auch darauf einstellen kann gegenseitig. Du erläuterst hier relativ eindeutig"
  },
  {
    "start": 541.76,
    "end": 547.16,
    "text": " natürlich, dass man durch eine clevere und offene auch Vertragsgestaltung und Kommunikation das"
  },
  {
    "start": 547.16,
    "end": 555.68,
    "text": " Thema erfolgreiche Projektabwicklung aber auch weniger Streit am Bau hinbekommt. Das ist ja jetzt"
  },
  {
    "start": 555.68,
    "end": 564.0,
    "text": " so seit gefühlt fünf Jahren so total unwog über Themen wie EPA, Alliancing und Code zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 564.0,
    "end": 569.96,
    "text": " wo genau diese Themen dann in irgendeiner Form institutionalisiert werden oder auch einen"
  },
  {
    "start": 569.96,
    "end": 576.56,
    "text": " Rahmen bekommen. Ich verstehe es aber jetzt so, dass man diese große Klaviatur, die hinter EPA ja"
  },
  {
    "start": 576.56,
    "end": 583.24,
    "text": " teilweise steckt und man muss immer fragen, passt das auch auf jedes Projekt, aber eigentlich auch"
  },
  {
    "start": 583.24,
    "end": 589.84,
    "text": " im Standardumgang miteinander gelebt werden kann, wenn man sich die Gedanken oder die Philosophie,"
  },
  {
    "start": 589.84,
    "end": 594.36,
    "text": " die vielleicht hinter EPA steckt, auch einfach im klassischen Bauprojekt anwendet. Stimmt das"
  },
  {
    "start": 594.36,
    "end": 602.04,
    "text": " oder ist es dann doch viel viel komplexer? Nein, im Grunde stimmt das. Die integrierte"
  },
  {
    "start": 602.04,
    "end": 607.2,
    "text": " Projektabwicklung, EPA ist natürlich ein Modell, ein Vertragsmodell, wenn man es jetzt mal in die"
  },
  {
    "start": 607.2,
    "end": 614.0,
    "text": " reine Form bringt, in dem einen Vertrag mit allen gemeinsam geschlossen wird und das erfordert"
  },
  {
    "start": 614.0,
    "end": 622.28,
    "text": " ein sehr hohes Vertragsmanagement, es erfordert einen hohen Personal-Einsatz für alle Beteiligten"
  },
  {
    "start": 622.28,
    "end": 630.2,
    "text": " und eine sehr stringente Kommunikation über das Gesamtprojekt. Das ist etwas für große Projekte."
  },
  {
    "start": 630.2,
    "end": 637.32,
    "text": " Ich glaube auch, das ist der Charme und da kann es wirklich sinnvoll sein. Für mittlere und kleinere"
  },
  {
    "start": 637.32,
    "end": 644.24,
    "text": " Projekte glaube ich ist allein seeing EPA zu viel des Guten, aber viele Ideen, die dort einfließen,"
  },
  {
    "start": 644.24,
    "end": 650.36,
    "text": " sind natürlich übertragbar auch auf zwei Parteienverhältnisse oder auch auf Parteienverhältnisse,"
  },
  {
    "start": 650.36,
    "end": 654.56,
    "text": " wo man so sternförmig der Auftraggeber mit den einzelnen Parteien ihre Verträge schließen."
  },
  {
    "start": 654.56,
    "end": 659.48,
    "text": " Denn man kann natürlich die Kommunikation zwischen den Baubeteiligten verknüpfen,"
  },
  {
    "start": 659.48,
    "end": 664.68,
    "text": " vertraglich, nicht nur vertraglich, aber auch vertraglich. Man kann gemeinsame Räume schaffen,"
  },
  {
    "start": 664.68,
    "end": 669.0,
    "text": " in denen man diskutiert, das ist ja das Klassische ist, das Gemeinsame Joe Fix,"
  },
  {
    "start": 669.0,
    "end": 678.36,
    "text": " das ist ja ein Kommunikationsmedium und dann muss man eben versuchen zu vereinbaren, vertraglich,"
  },
  {
    "start": 678.36,
    "end": 683.36,
    "text": " aber vor allem natürlich auch zwischenmenschlich, dass man dort nicht jeder eine Barrikade aufbaut"
  },
  {
    "start": 683.36,
    "end": 689.0,
    "text": " und seine eigenen Themen nur nach vorne stellen, alles andere ist unwichtig, sondern dass man sich"
  },
  {
    "start": 689.0,
    "end": 698.12,
    "text": " gegenseitig da informiert, Input gibt, auch einfach freundlich miteinander umgeht. Und das ist"
  },
  {
    "start": 698.12,
    "end": 703.4,
    "text": " relativ banal dann. Also letztendlich, wenn man gerade auf dieses zwischenmenschliche oder ich"
  },
  {
    "start": 703.4,
    "end": 707.56,
    "text": " übersetzt mal, wenn man sich ordentlich miteinander benimmt, habe ich mal irgendwann den Spruch gehört,"
  },
  {
    "start": 707.56,
    "end": 710.6,
    "text": " der beste Vertrag ist der, in den man während der Baustrundung nicht mehr reingucken muss,"
  },
  {
    "start": 710.6,
    "end": 717.4,
    "text": " weil man entsprechend auf Basis dieses soliden Fundament ist, wo einiges geregelt und geklärt ist,"
  },
  {
    "start": 717.4,
    "end": 723.0,
    "text": " sich vernünftig benimmt. So wie wenn man ein Nachbar hat und man vernünftig benimmt,"
  },
  {
    "start": 723.0,
    "end": 728.2,
    "text": " benimmt sich vernünftig, brauche ich auch keine Satzung der Stadt oder irgendwelche anderen"
  },
  {
    "start": 728.2,
    "end": 731.32,
    "text": " Gesetze, die regeln, wie man sich unter der Nachbarn zu benehmen hat. Also ich glaube,"
  },
  {
    "start": 731.32,
    "end": 735.32,
    "text": " der Vertrag, wenn der gut gestaltet ist, kann echt eine Basis dafür sein, dass man irgendwann"
  },
  {
    "start": 735.32,
    "end": 739.64,
    "text": " während dem Projekt hoffentlich eigentlich gar nicht mehr braucht. Also so habe ich zumindest in"
  },
  {
    "start": 739.64,
    "end": 744.52,
    "text": " den Projekten das teilweise erleben können. Wenn die Leute sich ordentlich, ich sage es mal platt"
  },
  {
    "start": 744.52,
    "end": 749.48,
    "text": " benommen haben, musste man eigentlich jetzt nicht über Seiten oder Zeilen im Vertrag"
  },
  {
    "start": 749.48,
    "end": 757.56,
    "text": " hoffentlich reden. Also ja, das ist der Idealfall auch aus meiner Sicht. Ich versuche eben in"
  },
  {
    "start": 757.56,
    "end": 765.88,
    "text": " den Vertragsgestaltung und dann auch in den Verhandlungen dazu beizusteuern, dass die Parteien"
  },
  {
    "start": 765.88,
    "end": 770.88,
    "text": " sich über kritische Themen unterhalten, schon vorn vorne rein. Und das passiert natürlich auf"
  },
  {
    "start": 770.88,
    "end": 776.04,
    "text": " technischer Ebene sowieso, es passiert auch in den kalkulatorischen Gesprächen, aber der Vertrag"
  },
  {
    "start": 776.04,
    "end": 782.24,
    "text": " gibt noch mal eine ganze Menge zusätzlicher Punkte rein in diese Verhandlungen. Wenn man die bespricht,"
  },
  {
    "start": 782.24,
    "end": 787.76,
    "text": " hat man zum Beispiel Risikoverteilung besprochen, man hat Haftung besprochen, man hat Versicherung"
  },
  {
    "start": 787.76,
    "end": 792.72,
    "text": " besprochen, man hat also tausend Sachen Zeitplan natürlich auch von der, nicht nur von der reinen"
  },
  {
    "start": 792.72,
    "end": 801.12,
    "text": " technischen Seite, sondern auch von der rechtsfolgen Seite. Das sind alles Themen, wenn man die sauber"
  },
  {
    "start": 801.12,
    "end": 808.16,
    "text": " verhandelt, transparent verhandelt, dann hat man am Ende gemeinsam ein Ergebnis, dass eine kostet"
  },
  {
    "start": 808.16,
    "end": 812.72,
    "text": " vielleicht Geld und das andere lässt man dann lieber, weil es zu viel Geld kosten würde als"
  },
  {
    "start": 812.72,
    "end": 818.24,
    "text": " Auftraggeber und umgekehrt als Auftragnehmer, passt man halt auch seine Kalkulation daran an,"
  },
  {
    "start": 818.24,
    "end": 825.04,
    "text": " aber man hat es dann besprochen und wenn dann diese Risiken sich verwirklichen sollten, dann ist die"
  },
  {
    "start": 825.04,
    "end": 832.08,
    "text": " Chance, dass alle wissen, wie es läuft, sehr groß. Und zusätzlich, wenn man viele Themen schon"
  },
  {
    "start": 832.08,
    "end": 837.24,
    "text": " besprochen hat und es taucht dann ein Risiko auf, was man vorher gar nicht im Blick hatte, dann ist"
  },
  {
    "start": 837.24,
    "end": 844.68,
    "text": " es auch da einfacher, darüber zu sprechen, wie es jetzt aufgeteilt wird. Also diese Verhandlungsform"
  },
  {
    "start": 844.68,
    "end": 851.28,
    "text": " führt dazu, dass die Verträge eben gut durchgesprochen sind und man verhindert dadurch auch,"
  },
  {
    "start": 851.28,
    "end": 855.56,
    "text": " dass zu viel so im kleinen, kleinen Hinten irgendwo drin steht, was keiner gelesen hat und sich"
  },
  {
    "start": 855.56,
    "end": 862.44,
    "text": " hinterher drüber ärgert. Man muss dadurch mit den Parteien, das ist schon anstrengend und erfordert"
  },
  {
    "start": 862.44,
    "end": 867.44,
    "text": " von beiden Seiten auch eine Bereitschaft, sich mit diesen Texten zu befassen. Also ich weiß,"
  },
  {
    "start": 867.44,
    "end": 874.04,
    "text": " dass das nicht einfach ist, wenn man nicht Jurist ist, aber es hilft total. Und dann ist es tatsächlich"
  },
  {
    "start": 874.04,
    "end": 879.8,
    "text": " so, ich sage dann immer bei der Vertragsunterzeichnung, bedroht mich zur Abnahme wieder an, die möchte"
  },
  {
    "start": 879.8,
    "end": 884.44,
    "text": " ich gerne nochmal gestalten. Was ihr dazwischen macht, ist mir egal, wenn ihr ohne mich klar kommt,"
  },
  {
    "start": 884.44,
    "end": 890.8,
    "text": " ist gut. Heißt das, oder das, wenn ich da nochmal reinfreie habe, heißt es, dass so eine solide"
  },
  {
    "start": 890.8,
    "end": 896.2,
    "text": " Grundlage im Grunde ja auch ein Stück Kulturbildung für das Miteinander ist und das im Grunde auch"
  },
  {
    "start": 896.2,
    "end": 903.6,
    "text": " zukünftige Konfliktsituation, Fragestellungen einfach mitträgt. Das heißt, man investiert"
  },
  {
    "start": 903.6,
    "end": 910.76,
    "text": " eigentlich am Anfang ein bisschen mehr Arbeit und Aufwand gemeinsam in diese juristisch-rechtlich"
  },
  {
    "start": 910.76,
    "end": 916.0,
    "text": " kulturelle Grundlage, will ich es mal nennen, diesen Rahmen und kann Ihnen dann auch ein Stück"
  },
  {
    "start": 916.0,
    "end": 923.28,
    "text": " weit gedanklich in die Zukunft fortschreiben für weitere Fälle. Genau. Genau. Und es ist eben"
  },
  {
    "start": 923.28,
    "end": 928.52,
    "text": " wirklich interessant zu sehen, auch wenn es mal innerhalb solcher Projekte und es bleibt ja nicht"
  },
  {
    "start": 928.52,
    "end": 933.64,
    "text": " aus zu Streitigkeiten kommt, wo dann doch die Vertragsjuristin nochmal gefragt wird,"
  },
  {
    "start": 933.64,
    "end": 936.76,
    "text": " wie haben wir es denn geregelt und was haben wir denn jetzt für Ansprüche, wie gehen wir jetzt"
  },
  {
    "start": 936.76,
    "end": 944.68,
    "text": " damit um? Dann guckt man tatsächlich in den Vertrag und es steht dann da auch. Wie ist denn das,"
  },
  {
    "start": 944.68,
    "end": 952.72,
    "text": " das Feedback der Vertragsparteien, also der Unternehmer auf Bauherrenseite oder auf Bauunternehmerseite,"
  },
  {
    "start": 952.72,
    "end": 957.64,
    "text": " wenn du jetzt herkommst und sagst, wir machen jetzt mal einen Vertrag, der soll sich als Zielsetzung"
  },
  {
    "start": 957.64,
    "end": 964.16,
    "text": " setzen, dass sich während des Projektes nicht mehr gestritten werden muss. Ist es dann so,"
  },
  {
    "start": 964.16,
    "end": 969.04,
    "text": " dass alle mit wehenden Fahnen die hinterherlaufen oder ist es auch manchmal so, egal ob jetzt Bauherr"
  },
  {
    "start": 969.04,
    "end": 972.44,
    "text": " oder Auftragnehmer, die sagen, weißt du was, wir haben eigentlich auch in irgendeiner Form"
  },
  {
    "start": 972.44,
    "end": 978.08,
    "text": " ein Interesse an einem streitbaren Vertrag, weil das irgendwie zu unserem Geschäftsmodell gehört."
  },
  {
    "start": 978.08,
    "end": 982.04,
    "text": " Und wenn ja, wie überzeugt man die dann von... Martin, ich würde da auch noch mal einen Schritt"
  },
  {
    "start": 982.04,
    "end": 986.96,
    "text": " weitergehen. Da sitzt jetzt jemand, vielleicht hat man einen mit am Tisch, der ist diesem Thema"
  },
  {
    "start": 986.96,
    "end": 990.92,
    "text": " gegenüber offen und jemand anders, der eben das von dir geschilderte Geschäftsmodell fährt und"
  },
  {
    "start": 990.92,
    "end": 995.8,
    "text": " sagt, ich bin immer gut damit gefahren auf meinen Vorteil zu schauen und das am Ende irgendwo"
  },
  {
    "start": 995.8,
    "end": 1002.52,
    "text": " auszubeichten. Also wie gewinnt man Menschen, die vielleicht auch über Jahre eine positive"
  },
  {
    "start": 1002.52,
    "end": 1007.12,
    "text": " Erfahrung mit anderer Vorgehensweise gemacht haben dafür? Ich kann mir vorstellen, dass auch"
  },
  {
    "start": 1007.12,
    "end": 1012.8,
    "text": " einige unserer Hörer überlegen, wie kommen wir in Zukunft eben mit weniger blauen Flecken durch"
  },
  {
    "start": 1012.8,
    "end": 1017.72,
    "text": " unsere Projekte. Wir haben ja auch schon mal darüber gesprochen, dass das auch für das"
  },
  {
    "start": 1017.72,
    "end": 1023.32,
    "text": " Personal natürlich nicht immer eine angenehme Situation ist, wenn Konflikte in Projekten"
  },
  {
    "start": 1023.32,
    "end": 1031.08,
    "text": " hochkommen, sich im Grunde durchziehen, den Alltag bestimmen. Wie holst du die auf die gute Seite?"
  },
  {
    "start": 1031.08,
    "end": 1036.2,
    "text": " Oder was tut man dann, wenn die da sitzen mit verschränkten Armen und sagen, so ein Quatsch"
  },
  {
    "start": 1036.2,
    "end": 1044.8,
    "text": " mache ich nicht mit? Also zum einen muss man natürlich sagen, es gibt solche und solche und"
  },
  {
    "start": 1044.8,
    "end": 1051.8,
    "text": " ich bin ja meistens Auftraggeberseitig tätig, ich bin Parteivertreterin. Also in der Situation"
  },
  {
    "start": 1051.8,
    "end": 1055.84,
    "text": " bin ich ja nicht eine Schlichterin oder sowas, die dann die Interessen ausgleichen. Das müssen"
  },
  {
    "start": 1055.84,
    "end": 1059.88,
    "text": " die Parteien schon untereinander machen in der Vertragsverhandlung und ich setze es dann oben."
  },
  {
    "start": 1059.88,
    "end": 1068.36,
    "text": " Aber ich habe über die Jahre natürlich auch mehr Mandanten, die mein Philosophie folgen mögen und"
  },
  {
    "start": 1068.36,
    "end": 1074.04,
    "text": " die das vernünftig finden als solche, die das grundsätzlich nicht richtig finden. Und die haben"
  },
  {
    "start": 1074.04,
    "end": 1078.4,
    "text": " vielleicht dann andere Anwälte, die ihren Stil fahren und das funktioniert dann auch, aber da findet"
  },
  {
    "start": 1078.4,
    "end": 1083.96,
    "text": " man sich, glaube ich. Deswegen ist es mit den Mandanten so, die sehen das einmal, entweder"
  },
  {
    "start": 1083.96,
    "end": 1089.44,
    "text": " ihnen gefällt das oder sie kommen nicht wieder zu mir und suchen sich einen anderen. Das ist so,"
  },
  {
    "start": 1089.44,
    "end": 1096.32,
    "text": " es gibt beide Sorten. Also es sollte mir auch als Partei dann auch ein Anwalt suchen, wo auch da die"
  },
  {
    "start": 1096.32,
    "end": 1103.36,
    "text": " Philosophie passt und stimmt, welcher auch immer es dann ist. Sowieso, wenn man als schon im Verhältnis"
  },
  {
    "start": 1103.36,
    "end": 1107.08,
    "text": " Anwalt Mandant kein Vertrauen entwickelt, weil man so füchterlich unterschiedliche"
  },
  {
    "start": 1107.08,
    "end": 1115.36,
    "text": " Vorstellungen hat, ich glaube, dann ist das immer schwierig. Was mache ich, wenn ich da sitze"
  },
  {
    "start": 1115.36,
    "end": 1119.28,
    "text": " und jemand ist skeptisch? Also es gibt es natürlich, dass jemand skeptisch ist, im Großen"
  },
  {
    "start": 1119.28,
    "end": 1124.6,
    "text": " wie im Kleinen. Ich verhandle ja dann auch Schiedsregelungen und Konfliktlösungsregelungen,"
  },
  {
    "start": 1124.6,
    "end": 1129.56,
    "text": " die bringe ich meistens proaktiv ein, weil dann noch niemand daran gedacht hat. Und dann kommt man"
  },
  {
    "start": 1129.56,
    "end": 1134.16,
    "text": " gegen, bei der Bauwirtschaft häufig erstmal so, das brauchen wir nicht, was, wofür soll das gut"
  },
  {
    "start": 1134.16,
    "end": 1140.0,
    "text": " sein, so Stühlenkreis und so wollen wir nicht haben. Und dann kann man aber schon natürlich da auch"
  },
  {
    "start": 1140.0,
    "end": 1146.84,
    "text": " argumentieren und Wege finden, dass man zumindest mal vernünftig drüber nachdenkt. Ja, was sind die"
  },
  {
    "start": 1146.84,
    "end": 1152.28,
    "text": " Hauptargumente? Ich meine, dass aus meiner Sicht ist eines der ganz wesentlichen Argumente natürlich,"
  },
  {
    "start": 1152.28,
    "end": 1160.2,
    "text": " mangelndes Personal. Wir haben einen unfassbaren Fachkräftemangel in Deutschland und wenn ich die"
  },
  {
    "start": 1160.2,
    "end": 1165.72,
    "text": " Leute in meinem Unternehmen damit beschäftigen muss, dass sie Bauvorhaben betreuen, die schon alt"
  },
  {
    "start": 1165.72,
    "end": 1171.28,
    "text": " sind, die schon längst erledigt sind, weil sie noch im Streit befinden, dann habe ich was falsch"
  },
  {
    "start": 1171.28,
    "end": 1177.76,
    "text": " gemacht. Denn diese Leute muss ich einsetzen auf aktuelle Projekte, auf laufende Projekte und"
  },
  {
    "start": 1177.76,
    "end": 1183.92,
    "text": " das kostet einen nicht nur das Gerichtsgeld und das Anwaltsgeld, was man dafür zahlt, sondern es"
  },
  {
    "start": 1183.92,
    "end": 1191.0,
    "text": " kostet einen intern unfassbaren Ressourcen, einen Bauprozess zu führen. Und es kostet nicht nur"
  },
  {
    "start": 1191.0,
    "end": 1196.32,
    "text": " Geld, weil ich Leute dafür brauche, sondern ich verschrecke mir auch das Personal, also ich"
  },
  {
    "start": 1196.32,
    "end": 1201.72,
    "text": " nicht das zu häufig mache mit jemandem, dann hat der keine Lust mehr dazu. Wer geht dann? Also"
  },
  {
    "start": 1201.72,
    "end": 1207.48,
    "text": " das ist, ich glaube, von der Personalsite ist es ein ganz wichtiger Punkt. Ich glaube, es ist ein"
  },
  {
    "start": 1207.48,
    "end": 1213.04,
    "text": " ganz entscheidender Punkt in der heutigen Zeit. Das nehme ich auch in meinen Projekten immer warm,"
  },
  {
    "start": 1213.04,
    "end": 1219.84,
    "text": " dass das im Grunde Tag und Nacht jeden beschäftigt. Wie halten wir bei uns Menschen, wie besetzen wir"
  },
  {
    "start": 1219.84,
    "end": 1224.68,
    "text": " zukünftig die Projekte, passen die Menschen, die wir haben, schon zu den Projekten? Also auch das ist"
  },
  {
    "start": 1224.68,
    "end": 1230.56,
    "text": " schon oft ein Experiment, wenn Erfahrungen und Qualifikationen auf das Projekt, das dann da ist,"
  },
  {
    "start": 1230.56,
    "end": 1236.84,
    "text": " treffen. Wenn ich das dann nochmal kombiniere mit der Bewältigung von Streitigkeiten, dann"
  },
  {
    "start": 1236.84,
    "end": 1241.12,
    "text": " erschließt sich eigentlich schnell, dass es wirtschaftlich nicht sinnvoll sein kann in vielen"
  },
  {
    "start": 1241.12,
    "end": 1245.76,
    "text": " Fällen. Also auch da, glaube ich, muss man sich strategisch in vielen Unternehmen alleine aus"
  },
  {
    "start": 1245.76,
    "end": 1249.6,
    "text": " dieser Sichtweise anders aufstellen, weil die Rechnung sonst in beide Richtungen nicht mehr"
  },
  {
    "start": 1249.6,
    "end": 1255.48,
    "text": " aufgehen wird. Also man wird weder die, die, die Streitbaren Projekte noch qualifiziert"
  },
  {
    "start": 1255.48,
    "end": 1260.04,
    "text": " aufarbeiten können, weil manchmal auch das Personal dafür gar nicht mehr da ist oder die"
  },
  {
    "start": 1260.04,
    "end": 1265.24,
    "text": " Handeln in Personen gar nicht mehr da sind. Noch wird man junge Menschen dafür begeistern können,"
  },
  {
    "start": 1265.24,
    "end": 1270.68,
    "text": " wenn sie das als ihre Zukunft sehen und das für sie die Arbeit in der Bauwirtschaft praktisch"
  },
  {
    "start": 1270.68,
    "end": 1277.96,
    "text": " bedeutet, irgendwo Fakten die vorhand für die Juristen zu sein und nicht mehr sich ja mit"
  },
  {
    "start": 1277.96,
    "end": 1283.16,
    "text": " Zukunftsthemen zu beschäftigen, sondern eher mit der Vergangenheitsbewältigung. Und ich bin"
  },
  {
    "start": 1283.16,
    "end": 1287.48,
    "text": " so ein Bauvorhaben, ist ja auch einfach höchst komplex in der Art und Weise, wie es durchgeführt"
  },
  {
    "start": 1287.48,
    "end": 1292.12,
    "text": " wird. Ich habe da keine Zeit, ständig Briefe zu schreiben in die eine und andere Richtung."
  },
  {
    "start": 1292.12,
    "end": 1298.08,
    "text": " Das ist, also es kostet so viel Kraft, so viel Energie, sich ständig hinzusetzen und einerseits"
  },
  {
    "start": 1298.08,
    "end": 1302.24,
    "text": " Nachträge und Behinderungsanzeigen und andererseits Abwehrschreiben gegen diese Nachträge und"
  },
  {
    "start": 1302.24,
    "end": 1307.32,
    "text": " Behinderungsanzeigen zu schreiben, dass man den Fokus auf das eigentliche, nämlich das"
  },
  {
    "start": 1307.32,
    "end": 1316.08,
    "text": " Bauen verliert. Das, das kostet Zeit, dann sind die Projekte verzögert dadurch, nur dadurch. Und"
  },
  {
    "start": 1316.08,
    "end": 1320.72,
    "text": " das ist in der heutigen Welt einfach gar nicht mehr möglich. Du kannst kein Projekt machen,"
  },
  {
    "start": 1320.72,
    "end": 1326.44,
    "text": " wo dann der Mieter nicht reinkommt, weil er, das ist ja alles vorgefertigt. Diese, diese Zeitabläufe"
  },
  {
    "start": 1326.44,
    "end": 1331.52,
    "text": " sind so eng getaktet, man muss viel daran geben, das zu vermeiden."
  },
  {
    "start": 1331.52,
    "end": 1344.32,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,"
  },
  {
    "start": 1344.32,
    "end": 1350.24,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren"
  },
  {
    "start": 1350.24,
    "end": 1355.84,
    "text": " Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnis orientiert für den"
  },
  {
    "start": 1355.84,
    "end": 1362.32,
    "text": " Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 1362.32,
    "end": 1371.16,
    "text": " und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer"
  },
  {
    "start": 1371.16,
    "end": 1379.68,
    "text": " Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de"
  },
  {
    "start": 1379.68,
    "end": 1385.08,
    "text": " an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz"
  },
  {
    "start": 1385.08,
    "end": 1391.12,
    "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder"
  },
  {
    "start": 1391.12,
    "end": 1398.2,
    "text": " so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 1398.2,
    "end": 1411.36,
    "text": " Und letztendlich ist es so, dass mit dem Nachwuchse aus den Hochschulen kommt, ich kriege das immer"
  },
  {
    "start": 1411.36,
    "end": 1414.96,
    "text": " wieder mit, wenn ich dann mal überspitzt in der Vorlesung den Studierenden sage, ja, diese"
  },
  {
    "start": 1414.96,
    "end": 1420.0,
    "text": " Nachtragswelt kann auch so aussehen. Ihr beschäftigt euch wochenlang mit dem Nachtrag, der Auftraggeber"
  },
  {
    "start": 1420.0,
    "end": 1424.16,
    "text": " beschäftigt sich wochenlang damit den Nachtrag zu entkräften und am Ende treffen sich die"
  },
  {
    "start": 1424.16,
    "end": 1428.16,
    "text": " Geschäftsführerinnen und Geschäftsführer der Unternehmen und einigen sich in der Mitte oder"
  },
  {
    "start": 1428.16,
    "end": 1432.72,
    "text": " aber es geht vor Gericht, das dauert fünf Jahre und am Ende wird es für beide Seiten vielleicht"
  },
  {
    "start": 1432.72,
    "end": 1436.04,
    "text": " nicht ganz befriedigend vergleich. Dann schütteln die immer im Kopf wie das."
  },
  {
    "start": 1436.8,
    "end": 1439.56,
    "text": " Weil immer diese Thematik in der Generation ist,"
  },
  {
    "start": 1439.56,
    "end": 1441.56,
    "text": " ja, aber wenn ich mich doch wochenlang damit beschäftigt habe,"
  },
  {
    "start": 1441.56,
    "end": 1444.12,
    "text": " dann will ich doch auch, dass das am Ende einen Sinn hatte,"
  },
  {
    "start": 1444.12,
    "end": 1445.12,
    "text": " dass ich das gemacht habe."
  },
  {
    "start": 1445.12,
    "end": 1448.4,
    "text": " Also ich glaube mit diesem, wir streiten uns wie die Kesselflicker"
  },
  {
    "start": 1448.4,
    "end": 1453.16,
    "text": " um am Ende dann beim Abendessen darüber irgendwie,"
  },
  {
    "start": 1453.16,
    "end": 1457.08,
    "text": " das die Lanze zu brechen und zu sagen, okay, jeder kriegt die Hälfte."
  },
  {
    "start": 1457.08,
    "end": 1460.04,
    "text": " Da hat auch die nachfolgende Generation keine Lust mehr drauf."
  },
  {
    "start": 1460.04,
    "end": 1463.32,
    "text": " Ich frag dir immer, wer von Ihnen hätte Bock, sich jeden Tag auf der Arbeit zu streiten?"
  },
  {
    "start": 1463.32,
    "end": 1465.8,
    "text": " Da melden sich eigentlich die wenigsten."
  },
  {
    "start": 1465.8,
    "end": 1468.36,
    "text": " So und ich glaube, dass das ein Generationenthema ist,"
  },
  {
    "start": 1468.36,
    "end": 1472.12,
    "text": " dass auch die, die sehr konfliktbereit auf der Arbeit sind,"
  },
  {
    "start": 1472.12,
    "end": 1475.04,
    "text": " das wird auch immer weniger."
  },
  {
    "start": 1475.04,
    "end": 1477.32,
    "text": " Da muss man sich auch attraktiv machen als Bauunternehmen."
  },
  {
    "start": 1477.32,
    "end": 1480.56,
    "text": " Oder als Bauherr."
  },
  {
    "start": 1480.56,
    "end": 1484.84,
    "text": " Ich würde vielleicht, Christian, wenn es okay ist, noch ein, zwei sehr"
  },
  {
    "start": 1484.84,
    "end": 1488.52,
    "text": " konkret, aktuell konkrete juristische Themen ansprechen wollen."
  },
  {
    "start": 1488.52,
    "end": 1492.0,
    "text": " Kommen wir nicht drumherum, wenn wir Juristinnen die Chance haben,"
  },
  {
    "start": 1492.0,
    "end": 1496.4,
    "text": " die hier zu haben über das Thema steigende Reise, Stoffpreise,"
  },
  {
    "start": 1496.4,
    "end": 1498.6,
    "text": " Materialpreise und so weiter zu sprechen."
  },
  {
    "start": 1498.6,
    "end": 1502.84,
    "text": " Wie sollten das alle beteiligten Regeln?"
  },
  {
    "start": 1502.84,
    "end": 1505.56,
    "text": " Weil ich glaube, ich persönlich glaube, wir kommen jetzt aus einer Zeit,"
  },
  {
    "start": 1505.56,
    "end": 1507.92,
    "text": " wo die Preise durch die Decke gegangen sind, Dank"
  },
  {
    "start": 1507.92,
    "end": 1513.16,
    "text": " Putin, Dank aber auch Energiethemen und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 1513.16,
    "end": 1518.32,
    "text": " Aber ich tippe mal, das wird nicht die letzte Krise dieser Art gewesen sein,"
  },
  {
    "start": 1518.32,
    "end": 1521.4,
    "text": " wo wir auf einmal explodierende oder vielleicht auch fallende"
  },
  {
    "start": 1521.4,
    "end": 1523.4,
    "text": " in manchen Situationen preisamen."
  },
  {
    "start": 1523.4,
    "end": 1528.36,
    "text": " Was empfiehlt du den Bau beteiligten, wie man sicher durch solche Phasen kommt,"
  },
  {
    "start": 1528.36,
    "end": 1531.8,
    "text": " ohne wirtschaftlichen Totalschaden zu erleiden"
  },
  {
    "start": 1531.8,
    "end": 1534.36,
    "text": " und auf der anderen Seite auch nicht im totalen Streit zu enden"
  },
  {
    "start": 1534.36,
    "end": 1538.92,
    "text": " und vielleicht langwierige Kundenbeziehungen aufs Spiel zu setzen über die Thematik?"
  },
  {
    "start": 1538.92,
    "end": 1546.84,
    "text": " Ja, als Juristin ist das ja nicht mein Hauptthema, wie Preise kalkuliert werden."
  },
  {
    "start": 1547.32,
    "end": 1551.96,
    "text": " Aber wir besprechen das natürlich in der Vertragsgestaltung,"
  },
  {
    "start": 1551.96,
    "end": 1555.72,
    "text": " denn wenn wir zum Beispiel Preiskleidklauseln vereinbaren,"
  },
  {
    "start": 1555.72,
    "end": 1559.48,
    "text": " dann müssen die ja juristisch auch sauber geregelt sein, damit sie überhaupt wirksam sind."
  },
  {
    "start": 1559.48,
    "end": 1562.88,
    "text": " Es gibt verschiedenste Modelle."
  },
  {
    "start": 1562.88,
    "end": 1570.0,
    "text": " Ich habe in den größeren Bauvorhaben, die früher normalerweise als Pauschalfestpreis vereinbart wurden,"
  },
  {
    "start": 1570.0,
    "end": 1574.96,
    "text": " in den letzten Jahren viel gesehen, dass der Preis ein bisschen auseinandergenommen wird,"
  },
  {
    "start": 1574.96,
    "end": 1578.4,
    "text": " dass die Teile, die noch gut kalkulierbar sind, pauschal bleiben,"
  },
  {
    "start": 1578.4,
    "end": 1586.28,
    "text": " dass andere Teile entweder mit einem Maximalpreis versehen werden oder gleichkostplusviel werden."
  },
  {
    "start": 1586.28,
    "end": 1591.56,
    "text": " Dann hat man oft so ein Open Book Verfahren bei der Vergabe der Unteraufträge"
  },
  {
    "start": 1591.56,
    "end": 1593.96,
    "text": " vom Generalunternehmer, Generalübernehmer."
  },
  {
    "start": 1593.96,
    "end": 1599.64,
    "text": " Und ich habe auch schon Preiskleidklauseln für alles gesehen."
  },
  {
    "start": 1599.64,
    "end": 1603.24,
    "text": " Das ist aber natürlich aus Auftraggebersicht schwierig,"
  },
  {
    "start": 1603.24,
    "end": 1607.92,
    "text": " weil es sehr viel Manpower intern erfordert, das immer abzubilden und abzugleichen"
  },
  {
    "start": 1607.92,
    "end": 1610.48,
    "text": " und wirklich auch mitzukalkulieren."
  },
  {
    "start": 1610.48,
    "end": 1615.2,
    "text": " Und da hat natürlich ein Auftraggeber regelmäßig die schlechteren Karten,"
  },
  {
    "start": 1615.2,
    "end": 1618.36,
    "text": " weil er das intern nicht personell so abbilden kann."
  },
  {
    "start": 1618.36,
    "end": 1621.64,
    "text": " Das Gleiche gilt für die Open Book Verfahren."
  },
  {
    "start": 1621.64,
    "end": 1625.44,
    "text": " Das erfordert bei Auftraggebern auch eine relativ intensive Beschäftigung"
  },
  {
    "start": 1625.44,
    "end": 1629.8,
    "text": " mit den Nachunternehmervergaben, das man ja eigentlich gerade gar nicht machen möchte"
  },
  {
    "start": 1629.8,
    "end": 1632.0,
    "text": " und vielleicht auch gar kein Personal dafür vorhält."
  },
  {
    "start": 1632.8,
    "end": 1635.52,
    "text": " Das sind so ein bisschen die Schwierigkeiten, mit denen man dann zu tun hat."
  },
  {
    "start": 1635.52,
    "end": 1640.96,
    "text": " Aber die Reißgestaltung ist über die letzten Jahre nach meinem Empfinden"
  },
  {
    "start": 1640.96,
    "end": 1645.56,
    "text": " viel diverser geworden, viel offener."
  },
  {
    "start": 1645.56,
    "end": 1650.16,
    "text": " Und man diskutiert es sehr offen, weil die Auftragnehmer häufig sagen,"
  },
  {
    "start": 1650.16,
    "end": 1653.16,
    "text": " na ja, ich kann jetzt hier keine Pauschale anbieten, es geht schlicht nicht."
  },
  {
    "start": 1653.16,
    "end": 1654.16,
    "text": " Ich weiß nicht so."
  },
  {
    "start": 1654.16,
    "end": 1656.6,
    "text": " Dann haben sie am Anfang, als der Ukrainekrieg krank gesagt,"
  },
  {
    "start": 1656.6,
    "end": 1660.4,
    "text": " wir können gar nicht mehr bepreisen, wir machen nur noch kostplusviel."
  },
  {
    "start": 1660.4,
    "end": 1664.4,
    "text": " Da haben natürlich die Auftraggeber gesagt, sorry, aber dafür kriege ich keine Finanzierung."
  },
  {
    "start": 1664.4,
    "end": 1665.4,
    "text": " Das kann ich nicht machen."
  },
  {
    "start": 1665.4,
    "end": 1669.4,
    "text": " Und dann hat man sich mal drei Wochen nicht getroffen"
  },
  {
    "start": 1669.4,
    "end": 1673.12,
    "text": " und dann hat man sich wieder an Tisch gesetzt und hat in der Zwischenzeit überlegt,"
  },
  {
    "start": 1673.12,
    "end": 1677.4,
    "text": " wie man das denn jetzt gestalten kann, dass doch für beide wieder vertretbar wird."
  },
  {
    "start": 1677.4,
    "end": 1681.92,
    "text": " Aber dann nähern sich dann die Parteien natürlich miteinander an,"
  },
  {
    "start": 1681.92,
    "end": 1683.4,
    "text": " wenn sie da machen wollen."
  },
  {
    "start": 1683.4,
    "end": 1687.0,
    "text": " Wenn man jetzt mal diese Situation, die ja eben hier schon skizziert wurde,"
  },
  {
    "start": 1687.0,
    "end": 1692.0,
    "text": " also Unsicherheit, eine große Dynamik in den Märkten und in den Rahmenbedingungen,"
  },
  {
    "start": 1692.0,
    "end": 1695.8,
    "text": " wir sehen das im Moment, wenn wir das ganze Thema Energie anschauen,"
  },
  {
    "start": 1695.8,
    "end": 1698.0,
    "text": " was sich dort im Moment in Deutschland bewegt,"
  },
  {
    "start": 1698.0,
    "end": 1704.0,
    "text": " da verändert sich ja jetzt auch die Rechtsprechung der rechtliche Rahmen, der gesteckt wird."
  },
  {
    "start": 1704.0,
    "end": 1709.0,
    "text": " Wenn man jetzt mal in die Zukunft schaut oder und sagt, was muss denn eigentlich passieren,"
  },
  {
    "start": 1709.0,
    "end": 1714.0,
    "text": " damit das Thema bauen in Zukunft weiter gut gelingen kann,"
  },
  {
    "start": 1714.0,
    "end": 1718.0,
    "text": " die rechtlichen Rahmenbedingungen, die hinken ja oft der Realität immer ein bisschen hinterher."
  },
  {
    "start": 1718.0,
    "end": 1723.0,
    "text": " Das nochmal momentan mit einer verstärkten Dynamik und Geschwindigkeit"
  },
  {
    "start": 1723.0,
    "end": 1727.0,
    "text": " und auch geringerer Verhersiebbarkeit der ein oder anderen Entwicklung politisch gesehen."
  },
  {
    "start": 1727.0,
    "end": 1733.0,
    "text": " Hast du so Themen im Kopf, wo du sagen würdest, wenn man das besser regelt"
  },
  {
    "start": 1733.0,
    "end": 1735.0,
    "text": " oder die Regelungen diese Richtung weiterentwickelt werden,"
  },
  {
    "start": 1735.0,
    "end": 1738.0,
    "text": " dann hilft uns das durch solche Zeit durchzukommen."
  },
  {
    "start": 1740.0,
    "end": 1744.0,
    "text": " Was im Moment ja groß wirklich diskutiert wird, sind diese ganzen Energiethemen."
  },
  {
    "start": 1744.0,
    "end": 1751.0,
    "text": " Wie bekomme ich Bauherren dazu oder Bestandseigentümer dazu, die Energiewende mitzugehen?"
  },
  {
    "start": 1751.0,
    "end": 1755.0,
    "text": " Da brauche ich Förderprogramme, die beherrschbar sind, die vorhersehbar sind."
  },
  {
    "start": 1755.0,
    "end": 1760.0,
    "text": " Ich kann nicht so gut Förderprogramme gebrauchen, die dann in drei Monaten wieder eingestampft werden."
  },
  {
    "start": 1760.0,
    "end": 1764.0,
    "text": " Das haben wir ja auch erlebt über den letzten, also den vorletzten Jahreswechsel,"
  },
  {
    "start": 1764.0,
    "end": 1768.0,
    "text": " dass eine KfW-Förderung da war."
  },
  {
    "start": 1768.0,
    "end": 1771.0,
    "text": " Und dann wurde plötzlich klar, okay, die gibt es jetzt noch in ein Monat und dann ist es vorbei."
  },
  {
    "start": 1771.0,
    "end": 1773.0,
    "text": " Und dann hat man sie wieder eingestampft."
  },
  {
    "start": 1773.0,
    "end": 1777.0,
    "text": " Und das ist natürlich für alle Beteiligten schwierig mit so was umzugehen,"
  },
  {
    "start": 1777.0,
    "end": 1782.0,
    "text": " weil man ja Geld reingesteckt hat in die Planung, um das überhaupt bewerkstelligen zu können und so weiter."
  },
  {
    "start": 1782.0,
    "end": 1783.0,
    "text": " Das ist dann sehr ärgerlich."
  },
  {
    "start": 1783.0,
    "end": 1788.0,
    "text": " Also das sind glaube ich Punkte, wenn es eine, ich finde es persönlich nicht schlecht,"
  },
  {
    "start": 1788.0,
    "end": 1795.0,
    "text": " wenn der Staat da bestimmte Vorgaben macht und Anreize setzt, um diese Energiewende hinzubekommen."
  },
  {
    "start": 1795.0,
    "end": 1801.0,
    "text": " Aber es müssen klare Vorgaben sein und die müssen auch, ich glaube, es ist gut, wenn sie durch Fördermittel"
  },
  {
    "start": 1801.0,
    "end": 1811.0,
    "text": " nicht nur in den Privateigentum, sondern auch für institutionelle Anleger und so weiter beherrschbar und nachvollziehbar sind."
  },
  {
    "start": 1811.0,
    "end": 1814.0,
    "text": " Und dann kann man damit glaube ich gute Dinge bewegen."
  },
  {
    "start": 1814.0,
    "end": 1817.0,
    "text": " Das ist glaube ich der wichtigste Punkt."
  },
  {
    "start": 1817.0,
    "end": 1822.0,
    "text": " Und man darf ja nicht vergessen, all diese Themen, Preisentwicklungen, Lieferketten,"
  },
  {
    "start": 1822.0,
    "end": 1825.0,
    "text": " das hat ja auch alles Bedeutung für die Bauzeit."
  },
  {
    "start": 1825.0,
    "end": 1833.0,
    "text": " Das ist ja nicht nur der eigentliche Materialpreis, sondern es geht dann viel darum, wo kriege ich das eigentlich her?"
  },
  {
    "start": 1833.0,
    "end": 1838.0,
    "text": " Wir hatten das mit Holz eine Zeit lang, da wusste niemand, wo er Holz einkaufen kann."
  },
  {
    "start": 1838.0,
    "end": 1842.0,
    "text": " Und dann wurde gesagt, na ja, mit einer Holzfassade können wir einfach mal ein halbes Jahr länger bauen,"
  },
  {
    "start": 1842.0,
    "end": 1844.0,
    "text": " weil wenn nicht wissen, wann wir das Holz kriegen."
  },
  {
    "start": 1844.0,
    "end": 1847.0,
    "text": " Oder jetzt mit irgendwelchen Halbleiter-Geschichten."
  },
  {
    "start": 1847.0,
    "end": 1852.0,
    "text": " Also ganze TGA hängt ja sehr stark an Lieferketten, wo einzelne Teilchen fehlen."
  },
  {
    "start": 1852.0,
    "end": 1856.0,
    "text": " Und dann sagen halt die Unternehmen, wir wissen nicht, wann wir das bekommen werden."
  },
  {
    "start": 1856.0,
    "end": 1859.0,
    "text": " Wir können uns dann nicht committen auf einen Zeitpunkt."
  },
  {
    "start": 1859.0,
    "end": 1864.0,
    "text": " Und das sind natürlich Sachen, die wirklich auch besser gestaltet werden müssten über die Zeit."
  },
  {
    "start": 1864.0,
    "end": 1872.0,
    "text": " Also mein Eindruck ist im Moment auch, dass in der Reihe von Projekten einfach innovatisch Leife hängen oder ganz beiseite gelegt werden,"
  },
  {
    "start": 1872.0,
    "end": 1877.0,
    "text": " weil einfach diese Planbarkeit etwas abhanden gekommen ist."
  },
  {
    "start": 1877.0,
    "end": 1884.0,
    "text": " Diese Zuversicht und das Zutrauen, dass bestimmte Regelungen eben dann auch in die Zukunft hinein bestand haben werden"
  },
  {
    "start": 1884.0,
    "end": 1890.0,
    "text": " und einem dann auch eine planerische wirtschaftliche Sicherheit geben in den Projekten."
  },
  {
    "start": 1890.0,
    "end": 1901.0,
    "text": " Und wenn wir denn weiter viel und anders und schneller bauen wollen und auch noch kostensensibel dabei sein wollen,"
  },
  {
    "start": 1901.0,
    "end": 1910.0,
    "text": " was wären so für dich zwei, drei Punkte, die man tatsächlich vielleicht auf ein staatlicher Seite besser regeln könnte und sollte?"
  },
  {
    "start": 1910.0,
    "end": 1914.0,
    "text": " Also Förderthemen, ein Thema sehe ich ganz genauso."
  },
  {
    "start": 1914.0,
    "end": 1921.0,
    "text": " Also auch da vom kleinen Einzelhaushalt bis hin zum institutionellen Anleger,"
  },
  {
    "start": 1921.0,
    "end": 1928.0,
    "text": " möchte ich gerne wissen, mit welchen Spielregeln ich da arbeiten kann und darf und wie ich kalkulieren darf und kann."
  },
  {
    "start": 1928.0,
    "end": 1931.0,
    "text": " Aber vielleicht gibt es noch weitere Themen."
  },
  {
    "start": 1931.0,
    "end": 1941.0,
    "text": " Ja, auf nicht alles hat die Politik ja unmittelbaren Einfluss, aber das Zinsthema ist natürlich nicht unerheblich im Moment für die ganzen Immobilienprojekte."
  },
  {
    "start": 1941.0,
    "end": 1944.0,
    "text": " Ich muss auch Anreize setzen."
  },
  {
    "start": 1944.0,
    "end": 1953.0,
    "text": " Ich muss die Genehmigungsverfahren vereinfachen beschleunigen, dass wir im Moment erleben in manchen Gegenden jedenfalls in Deutschland ist,"
  },
  {
    "start": 1953.0,
    "end": 1961.0,
    "text": " dass diese Bauplanung, also die eigentliche Genehmigungszeit so lange ist, dass man damit überhaupt nichts machen kann."
  },
  {
    "start": 1961.0,
    "end": 1967.0,
    "text": " Also ich kann zu einer Genehmigung einen Antrag stellen, aber bis ich dann die Genehmigung bekomme, dauert so lange,"
  },
  {
    "start": 1967.0,
    "end": 1972.0,
    "text": " dass ich auf der Basis keine weitere wirtschaftliche Planung vornehmen kann."
  },
  {
    "start": 1972.0,
    "end": 1980.0,
    "text": " Ich kann nicht anfangen, nach Mietern zu suchen, zum Beispiel im gewerblichen Bereich, wenn ich nicht weiß, wann mein Bauvorhaben fertig sein wird."
  },
  {
    "start": 1980.0,
    "end": 1983.0,
    "text": " Und das funktioniert nicht."
  },
  {
    "start": 1983.0,
    "end": 1992.0,
    "text": " Da wäre es wirklich sinnvoll, wenn sich die Kommunen so aufstellen würden, dass sie Baugenehmigungen schneller über die Bühne bringen können."
  },
  {
    "start": 1992.0,
    "end": 1999.0,
    "text": " Da gab es ja schon Ansätze, ich bin jetzt keine öffentlich-rechtlerin, aber es gibt ja schon Verfahren, die das eigentlich beschleunigen sollen."
  },
  {
    "start": 1999.0,
    "end": 2002.0,
    "text": " Da fehlt es aus meiner Sicht in der Regel am Personal."
  },
  {
    "start": 2002.0,
    "end": 2013.0,
    "text": " Ein Thema, was ich noch ansprechen wollte, der Christian hat eben im Zuge der Preisgleitung und Co. das Wort Rechtsprechung, die sich ändert, genannt."
  },
  {
    "start": 2013.0,
    "end": 2023.0,
    "text": " Da gab es ja vor Kurzem, zumindest in baujuristischer Zeitrechnung ausgedrückt, vor Kurzem diesen Karlsruher-Paukenschlag,"
  },
  {
    "start": 2023.0,
    "end": 2033.0,
    "text": " das ich, glaube ich, unter Juristen genannt, wo auf einmal die Grundlehre, die ich auch im Studium gelernt habe, die eigentlich jeder kennt, der mal Baurecht irgendwie mitgemacht hat,"
  },
  {
    "start": 2033.0,
    "end": 2043.0,
    "text": " guter Preis bleibt guter Preis, schlechter Preis bleibt schlechter Preis, auf einmal gekippt wurde und jetzt Nachträge auf einmal auf ganz anderer Basis der Höhe nach bewertet werden sollen."
  },
  {
    "start": 2043.0,
    "end": 2053.0,
    "text": " Dazu ist meine Frage A, ist das tatsächlich in der Praxis angekommen und B, wie sollten denn Auftraggeber und Auftragnehmer mit dem Thema umgehen,"
  },
  {
    "start": 2053.0,
    "end": 2062.0,
    "text": " weil es hat ja schon auch Auswirkungen auf die Art und Weise, wie zum Beispiel Bauunternehmen auch mit einer gewissen Zielsetzung kalkuliert haben bisher."
  },
  {
    "start": 2062.0,
    "end": 2066.0,
    "text": " Also was bedeutet das Urteil tatsächlich?"
  },
  {
    "start": 2066.0,
    "end": 2072.0,
    "text": " Das ist ja auch schon ein bisschen her für die Projekte, die seitdem in der Praxis abgewickelt wurden und wie reagiert man am besten drauf?"
  },
  {
    "start": 2072.0,
    "end": 2075.0,
    "text": " Was sollte man am besten machen?"
  },
  {
    "start": 2075.0,
    "end": 2083.0,
    "text": " Also in gewisser Weise sind ja beide Parteien Auftraggeber und Auftragnehmer spekulativ unterwegs, wenn sie kalkulieren."
  },
  {
    "start": 2083.0,
    "end": 2090.0,
    "text": " Und für die Auftragnehmer war diese frühere Rechtsprechung guter Preis bleibt guter Preis, schlechter Preis bleibt schlechter Preis,"
  },
  {
    "start": 2090.0,
    "end": 2099.0,
    "text": " ich kann das gar nicht sagen, es ist ein Zungenbrecher, bleibt also schlechter Preis, bleibt schlechter Preis,"
  },
  {
    "start": 2099.0,
    "end": 2108.0,
    "text": " war halt Einstieg für bestimmte Kalkulationsmöglichkeiten, wenn ich gesehen habe, da ist die Masse nicht richtig bewertet worden im Leistungsverzeichen,"
  },
  {
    "start": 2108.0,
    "end": 2115.0,
    "text": " ist dann konnte ich da einen schönen Preis drauflegen und dann habe ich die daher eben weiter bekommen, auch wenn es die Massensteigerung dann gab."
  },
  {
    "start": 2115.0,
    "end": 2120.0,
    "text": " Das ist ja legitim in gewisser Weise, das funktioniert jetzt halt nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2120.0,
    "end": 2125.0,
    "text": " Darauf muss man sich als Baunternehmen einfach einstellen, wir haben jetzt die Situation, dass die Berichte sagen,"
  },
  {
    "start": 2125.0,
    "end": 2131.0,
    "text": " Nachträge werden nach tatsächlichen Kosten bewertet, so wie es im Endeffekt im BGB seit 2018 drinsteht."
  },
  {
    "start": 2131.0,
    "end": 2139.0,
    "text": " Die VBB ist ja nicht wirklich nachgezogen worden bisher und dann hat jetzt eben die Rechtsprechung gesagt, na ja, wenn es so im BGB steht,"
  },
  {
    "start": 2139.0,
    "end": 2142.0,
    "text": " dann müssen wir es vielleicht auch so machen."
  },
  {
    "start": 2142.0,
    "end": 2150.0,
    "text": " Das ist trotzdem natürlich ein Paugenschlag, weil es über, weiß ich nicht, 30 Jahre galt und natürlich haben sich alle darauf eingestellt."
  },
  {
    "start": 2150.0,
    "end": 2159.0,
    "text": " Ungekehrt, der Auftrag Geber spekuliert natürlich auch in gewisser Weise spekuliert auf fallende Preise, auf steigende Preise."
  },
  {
    "start": 2159.0,
    "end": 2165.0,
    "text": " Wenn er mit fallenden Preisen rechnet, dann ist er sehr bereit, in den Vertrag zu schreiben,"
  },
  {
    "start": 2165.0,
    "end": 2176.0,
    "text": " dass sich alles nach den tatsächlichen Kosten bemessen soll, wenn er mit steigenden Preisen rechnet, dann hat er es natürlich lieber auf der Basis der Angebotskalkulation."
  },
  {
    "start": 2176.0,
    "end": 2182.0,
    "text": " Und aus meiner Sicht ist der Weg auch hier es zu regeln."
  },
  {
    "start": 2182.0,
    "end": 2190.0,
    "text": " Denn wenn ich es regle, dann übersteigt die Regelungen im Zweifel die gesetzliche Regelung und damit die Rechtsprechung zu dieser gesetzlichen Regelung."
  },
  {
    "start": 2190.0,
    "end": 2194.0,
    "text": " Und ich kann mich auf den Vertrag berufen."
  },
  {
    "start": 2194.0,
    "end": 2202.0,
    "text": " Und das muss man natürlich um es zu regeln, muss man es diskutieren und offenlegen im Zweifel auch, wo die Hauptkernpunkte liegen an der Stelle."
  },
  {
    "start": 2202.0,
    "end": 2206.0,
    "text": " Das ist dann wieder das Thema offene und transparente Kommunikation."
  },
  {
    "start": 2206.0,
    "end": 2213.0,
    "text": " Aber damit vermeidet man diese Diskussionen um Nachträge, die immer, es kommen ja immer Nachträge, es gibt kein Baufrahmen ohne Nachträge,"
  },
  {
    "start": 2213.0,
    "end": 2221.0,
    "text": " auch wenn es manche immer noch glauben, dieser wasserdichte Pauschalfestpreis, ich lach mich immer tot."
  },
  {
    "start": 2221.0,
    "end": 2230.0,
    "text": " Aber wenn ich das vorher besprochen habe, dann hat man halt mal Glück und mal Pech, aber in der Summe gleicht sich das irgendwie aus."
  },
  {
    "start": 2230.0,
    "end": 2232.0,
    "text": " Und dann passt das schon."
  },
  {
    "start": 2232.0,
    "end": 2239.0,
    "text": " Ich habe noch eine Frage auch vielleicht so rein praktisch gesehen für unsere Hörerinnen und Hörer."
  },
  {
    "start": 2239.0,
    "end": 2248.0,
    "text": " Wenn ich jetzt als Bauunternehmer mir das hier angehört habe, was wir diskutieren, wie komme ich praktisch ins Handeln?"
  },
  {
    "start": 2248.0,
    "end": 2256.0,
    "text": " Wenn ich jetzt Kontakt zu dir aufnehme zum Beispiel oder zu eurer Kanzlei oder auch einer anderen Kanzlei,"
  },
  {
    "start": 2256.0,
    "end": 2264.0,
    "text": " wie muss ich mich darauf einstellen, wenn ich sage, ich möchte gerne mein nächstes Projekt mal etwas klüger angehen als das letzte?"
  },
  {
    "start": 2264.0,
    "end": 2269.0,
    "text": " Wir haben jetzt eine ganze Reihe von Punkten ja so diskutiert, aber wie fange ich an?"
  },
  {
    "start": 2269.0,
    "end": 2275.0,
    "text": " Also ich kriege diese Frage ganz oft, das ist dieser erste Schritt, wie komme ich überhaupt jetzt mal ein anderes Schrittmuster rein?"
  },
  {
    "start": 2275.0,
    "end": 2279.0,
    "text": " Wie nehme ich da auch meine Mitarbeiter vielleicht intern mit, die ich ja auch mitgewinnen muss?"
  },
  {
    "start": 2279.0,
    "end": 2281.0,
    "text": " Naja, wie komme ich da rein?"
  },
  {
    "start": 2281.0,
    "end": 2286.0,
    "text": " Also im Zweifel ist es ja ein mentales Setting, mit dem ich da agieren möchte."
  },
  {
    "start": 2286.0,
    "end": 2290.0,
    "text": " Und dafür muss ich im Zweifel den richtigen Partner suchen und auswählen."
  },
  {
    "start": 2290.0,
    "end": 2297.0,
    "text": " Wenn ich jetzt von der Auftraggeberseite komme, dann habe ich ein Projekt, ich mache eine Ausschreibung und habe im besten Fall mehrere Bieter"
  },
  {
    "start": 2297.0,
    "end": 2302.0,
    "text": " und kann in den Gesprächen mit den Bietern das natürlich eroieren, wer da wie agiert."
  },
  {
    "start": 2302.0,
    "end": 2306.0,
    "text": " Und vielleicht habe ich mich auch am Markt schon umgehört und habe dann bestimmte Vorstellungen dazu."
  },
  {
    "start": 2306.0,
    "end": 2314.0,
    "text": " Wenn dann der allerhärteste am Markt der billigste ist, dann muss man sich halt überlegen, ob es das wert ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 2314.0,
    "end": 2317.0,
    "text": " Aber trotzdem, das ist natürlich dann eine Überlegung, die man anstellt."
  },
  {
    "start": 2317.0,
    "end": 2319.0,
    "text": " Aber da hat man im Zweifel die Auswahl."
  },
  {
    "start": 2319.0,
    "end": 2326.0,
    "text": " Als Bieter kann ich mir, biete ich halt auf ein Projekt und muss mich in gewisser Weise natürlich nach dem richten,"
  },
  {
    "start": 2326.0,
    "end": 2333.0,
    "text": " was mir da vorgegeben wird in den Ausschreibungsunterlagen auch häufiger im Vertragsentwurf."
  },
  {
    "start": 2333.0,
    "end": 2342.0,
    "text": " Wenn ich ein gutes Standing habe, dann kann ich mir irgendwann auch die Projekte ein bisschen danach aussuchen."
  },
  {
    "start": 2342.0,
    "end": 2350.0,
    "text": " Ich kann mir auch vornehmen, mit den Auftraggebern, mit meinen Partnern am Tisch solche Themen offen anzusprechen"
  },
  {
    "start": 2350.0,
    "end": 2352.0,
    "text": " und zu sagen, wollen wir das nicht regeln."
  },
  {
    "start": 2352.0,
    "end": 2354.0,
    "text": " Wie gehen wir eigentlich mit Streitigkeiten um?"
  },
  {
    "start": 2354.0,
    "end": 2355.0,
    "text": " Man kann ja mal hinten anfangen."
  },
  {
    "start": 2355.0,
    "end": 2357.0,
    "text": " Wie vermeiden wir eigentlich gerichtliche Streitigkeiten?"
  },
  {
    "start": 2357.0,
    "end": 2360.0,
    "text": " Wie vermeiden wir überhaupt Streitigkeiten?"
  },
  {
    "start": 2360.0,
    "end": 2365.0,
    "text": " Wollen wir dazu mal eine Regelung aufnehmen, was passiert, wenn wir uns nicht einig sind über einen Nachtrag?"
  },
  {
    "start": 2365.0,
    "end": 2366.0,
    "text": " Wie gehen wir damit um?"
  },
  {
    "start": 2366.0,
    "end": 2368.0,
    "text": " Schalten wir dann einen Dritten ein, der uns hilft."
  },
  {
    "start": 2368.0,
    "end": 2370.0,
    "text": " Oder wie machen wir das?"
  },
  {
    "start": 2370.0,
    "end": 2377.0,
    "text": " Wie eskalieren wir den Streit über Projektebene, Geschäftsführungsebene zu einer unabhängigen Stelle, die das dann für uns löst?"
  },
  {
    "start": 2377.0,
    "end": 2379.0,
    "text": " Und ist das dann für uns bindend?"
  },
  {
    "start": 2379.0,
    "end": 2382.0,
    "text": " Oder können wir trotzdem noch zu Gericht gehen, wenn wir nicht einverstanden sind damit?"
  },
  {
    "start": 2382.0,
    "end": 2389.0,
    "text": " Und darüber kann man schon ganz viel vorwegnemen an Gespräch zu diesem Thema."
  },
  {
    "start": 2389.0,
    "end": 2393.0,
    "text": " Und das steht ja jedem frei, so was offen einzubringen in Verhandlungen."
  },
  {
    "start": 2393.0,
    "end": 2397.0,
    "text": " Man muss sich ja nicht hinsetzen und hoffen, dass der andere nichts merkt."
  },
  {
    "start": 2397.0,
    "end": 2402.0,
    "text": " Und wenn man solche Themen anspricht, dann kommt man auch schnell natürlich in andere Themen."
  },
  {
    "start": 2402.0,
    "end": 2407.0,
    "text": " Wenn ich über Zeitabläufe spreche, kann ich ja mal sagen, das funktioniert so nicht, weil ich habe da,"
  },
  {
    "start": 2407.0,
    "end": 2413.0,
    "text": " und wenn man dann konkrete Punkte benennt, warum das nicht funktioniert, dann ist meine Erfahrung,"
  },
  {
    "start": 2413.0,
    "end": 2419.0,
    "text": " ist die Bereitschaft, das auch konstruktiv aufzunehmen und damit mit Lösungen zu agieren."
  },
  {
    "start": 2419.0,
    "end": 2425.0,
    "text": " Auch die Planner wieder ran zu holen und zu sagen, könnt ihr noch mal was umplanen, damit das baulich besser funktioniert."
  },
  {
    "start": 2425.0,
    "end": 2427.0,
    "text": " Was können wir machen?"
  },
  {
    "start": 2427.0,
    "end": 2432.0,
    "text": " Das funktioniert aus meiner Perspektive eigentlich dann ganz gut."
  },
  {
    "start": 2432.0,
    "end": 2437.0,
    "text": " Also man kann ja jetzt vielleicht sogar auch, wenn man sagt, man muss die Dinge vom Ende her denken,"
  },
  {
    "start": 2437.0,
    "end": 2442.0,
    "text": " das ist, glaube ich, eine Erkenntnis, dass man vorher mal ein Nachher denkt"
  },
  {
    "start": 2442.0,
    "end": 2448.0,
    "text": " und sozusagen dann gemeinschaftlich das auch mal dekonstruiert, das Projekt und sagt,"
  },
  {
    "start": 2448.0,
    "end": 2451.0,
    "text": " wie müssen wir da anfangen, damit wir am Ende dann auch so miteinander umgehen können?"
  },
  {
    "start": 2451.0,
    "end": 2453.0,
    "text": " Das ist das eine."
  },
  {
    "start": 2453.0,
    "end": 2460.0,
    "text": " Ich glaube, das Wort Nachhaltigkeit ist ja in aller Munde, wenn man das hier nochmal über unser Gespräch legt,"
  },
  {
    "start": 2460.0,
    "end": 2465.0,
    "text": " nimmt man ja doch auch mit, dass wirtschaftlich erfolgreiches handeln"
  },
  {
    "start": 2465.0,
    "end": 2472.0,
    "text": " und auch am Ende ökologisches und soziales Sinnhaftes handeln."
  },
  {
    "start": 2472.0,
    "end": 2478.0,
    "text": " Irgendwo alle um diese Frage kreisen, wie gestalt ich denn die Zusammenarbeit, um das überhaupt möglich zu machen?"
  },
  {
    "start": 2478.0,
    "end": 2484.0,
    "text": " Wie schaffe ich eigentlich in Rahmenbedingungen auch durch juristische Leitplanken für meine Projekte,"
  },
  {
    "start": 2484.0,
    "end": 2488.0,
    "text": " die eigentlich dann am Ende auch einen entsprechenden Erfolg möglich machen?"
  },
  {
    "start": 2488.0,
    "end": 2492.0,
    "text": " Das geht ja wirklich von der Wirtschaft, die ganz hart hängt an den Menschen,"
  },
  {
    "start": 2492.0,
    "end": 2498.0,
    "text": " wenn ich sie nicht habe, wenn ich sie vergraule, wenn ich sie verschleiße und damit auch Zeit verschwende,"
  },
  {
    "start": 2498.0,
    "end": 2503.0,
    "text": " dann komme ich meistens wirtschaftlich gar nicht mehr auf eine grüne Bahn"
  },
  {
    "start": 2503.0,
    "end": 2512.0,
    "text": " und wenn ich das alles nicht gut hinbekomme, dann wird ein Projekt auch wahrscheinlich ökologisch schwer aufgestellt sein."
  },
  {
    "start": 2512.0,
    "end": 2520.0,
    "text": " Viele dieser Themen passen glaube ich auch ganz gut unter diese momentan sehr aktuelle Sichtweise der Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "start": 2520.0,
    "end": 2526.0,
    "text": " Wenn man das jetzt mal noch vielleicht zwei, drei Jahre in die Zukunft schreibt oder fünf Jahre,"
  },
  {
    "start": 2526.0,
    "end": 2531.0,
    "text": " oder in welcher Bauwelt leben wir dann, was wird dann wohl dominieren,"
  },
  {
    "start": 2531.0,
    "end": 2538.0,
    "text": " wohl wissen, dass wir alle drei leider keine Glaskugel haben, die uns das ganz sicher vorhersagen lässt."
  },
  {
    "start": 2538.0,
    "end": 2542.0,
    "text": " Aber was sind so die Themen, die sich für dich am Horizont abzeichnen?"
  },
  {
    "start": 2542.0,
    "end": 2546.0,
    "text": " Vielleicht noch mal so zum Schluss, wo geht es hin?"
  },
  {
    "start": 2546.0,
    "end": 2549.0,
    "text": " Worüber reden wir, wenn wir in fünf Jahren noch mal reden?"
  },
  {
    "start": 2549.0,
    "end": 2554.0,
    "text": " Ja, interessante Frage. Das hängt natürlich sehr von den Umständen ab, die in der Zwischenzeit so noch auf uns zukommen."
  },
  {
    "start": 2554.0,
    "end": 2560.0,
    "text": " Das hat sich in den letzten Jahren ja bewiesen, dass wir das alles nicht überhaupt vorhersehen können."
  },
  {
    "start": 2560.0,
    "end": 2565.0,
    "text": " Also das Problem ist glaube ich, dass das alles, was wir heute besprechen,"
  },
  {
    "start": 2565.0,
    "end": 2570.0,
    "text": " nicht irgendwie Kinderkram oder so. Wir wollen ja hier nicht nur völlig miteinander sein,"
  },
  {
    "start": 2570.0,
    "end": 2573.0,
    "text": " sondern es geht um ganz harte wirtschaftliche Themen."
  },
  {
    "start": 2573.0,
    "end": 2578.0,
    "text": " Es geht um wirtschaftlichen Erfolg in unserer aller beruflichen Zware."
  },
  {
    "start": 2578.0,
    "end": 2582.0,
    "text": " Und da möchte ich auch nicht missverstanden werden."
  },
  {
    "start": 2582.0,
    "end": 2587.0,
    "text": " Mir geht es wirklich nicht darum, dass man immer nur schön miteinander kommuniziert,"
  },
  {
    "start": 2587.0,
    "end": 2590.0,
    "text": " sondern das alles dient dem wirtschaftlichen Erfolg."
  },
  {
    "start": 2590.0,
    "end": 2596.0,
    "text": " Wenn ich mir die Finanzierung angucke, die hängen sehr stark an den Bauzeiten,"
  },
  {
    "start": 2596.0,
    "end": 2601.0,
    "text": " die hängen sehr stark an der Prognostizierbarkeit von Baukosten."
  },
  {
    "start": 2601.0,
    "end": 2605.0,
    "text": " Je weniger das der Fall ist, desto teurer die Finanzierung."
  },
  {
    "start": 2605.0,
    "end": 2611.0,
    "text": " Je weniger das der Fall ist, desto weiß, wann ich fertig bin, desto schlechter finde ich den Nutzer."
  },
  {
    "start": 2611.0,
    "end": 2617.0,
    "text": " Je weniger ich vorhersehen kann, wie ich mit den technischen Bedingungen umgehen kann,"
  },
  {
    "start": 2617.0,
    "end": 2622.0,
    "text": " auch im Betrieb desto schlechter kann ich das vorher planen und bauen."
  },
  {
    "start": 2622.0,
    "end": 2628.0,
    "text": " Und viele der aktuellen technischen Themen haben ja was mit Nachhaltigkeit im Sinne von Klimaschutz"
  },
  {
    "start": 2628.0,
    "end": 2632.0,
    "text": " und Taxonomie und all diesen Themen zu tun."
  },
  {
    "start": 2632.0,
    "end": 2636.0,
    "text": " Und das macht man ja auch nicht als Unternehmer irgendwie nur, weil man das jetzt alles toll findet,"
  },
  {
    "start": 2636.0,
    "end": 2639.0,
    "text": " sondern weil es am Ende wirtschaftlichen Erfolg sichert."
  },
  {
    "start": 2639.0,
    "end": 2643.0,
    "text": " Weil ich das Gebäude teurer verkaufen kann, wenn es eine Zertifizierung hat."
  },
  {
    "start": 2643.0,
    "end": 2648.0,
    "text": " Weil ich das Gebäude besser vermarkten kann, wenn ich die Taxonomiebedingungen erfülle."
  },
  {
    "start": 2648.0,
    "end": 2652.0,
    "text": " Ich kann es besser finanzieren, wenn ich die Taxonomiebedingungen erfülle."
  },
  {
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    "end": 2656.0,
    "text": " Als Vor bin ich teilweise eingepfercht in diese Bedingungen."
  },
  {
    "start": 2656.0,
    "end": 2658.0,
    "text": " Ich kann die gar nicht umgehen."
  },
  {
    "start": 2658.0,
    "end": 2662.0,
    "text": " Und in die Zukunft betrachtet, glaube ich, müssen sich alle darauf einstellen,"
  },
  {
    "start": 2662.0,
    "end": 2664.0,
    "text": " dass diese regulatorien schärfer werden."
  },
  {
    "start": 2664.0,
    "end": 2672.0,
    "text": " Wir werden von der EU und von den nationalen Institutionen stärkere Vorgaben geben,"
  },
  {
    "start": 2672.0,
    "end": 2676.0,
    "text": " bekommen, was die Taxonomie angeht."
  },
  {
    "start": 2676.0,
    "end": 2685.0,
    "text": " Also wir werden sehr starke Vorhaben zu den Punkten soziales, ökologisches und ähnliches Handeln haben."
  },
  {
    "start": 2685.0,
    "end": 2688.0,
    "text": " Und es wird dann nicht mehr so sein, dass man das nur macht,"
  },
  {
    "start": 2688.0,
    "end": 2690.0,
    "text": " damit es dann vielleicht auch wirtschaftlichen Erfolg bietet,"
  },
  {
    "start": 2690.0,
    "end": 2693.0,
    "text": " sondern weil es gesetzlich so vorgegeben sein wird."
  },
  {
    "start": 2693.0,
    "end": 2699.0,
    "text": " Und darauf sollte man sich, glaube ich, heute schon einstellen und die Weichen dahin stellen,"
  },
  {
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    "end": 2701.0,
    "text": " damit man das hinbekommt."
  },
  {
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    "end": 2705.0,
    "text": " Und ich bin der festen Überzeugung, dass wir in der Bauwirtschaft,"
  },
  {
    "start": 2705.0,
    "end": 2709.0,
    "text": " bei den mittleren und größeren Projekten, alle mal, aber auch bei den kleineren,"
  },
  {
    "start": 2709.0,
    "end": 2715.0,
    "text": " nur vorankommen, wenn die einzelnen Spieler im System das miteinander machen."
  },
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    "end": 2718.0,
    "text": " Sonst funktioniert das nicht. Dafür ist es zu komplex."
  },
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    "start": 2718.0,
    "end": 2723.0,
    "text": " Ja, Christian, ich finde, wir haben auch heute wieder, gerade jetzt auch nochmal mit dem Schlusswort,"
  },
  {
    "start": 2723.0,
    "end": 2726.0,
    "text": " gut herausgearbeitet, dass so ein Thema wie der Vertrag,"
  },
  {
    "start": 2726.0,
    "end": 2729.0,
    "text": " wie der ganz eng verknüpft ist mit anderen Themen."
  },
  {
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    "end": 2732.0,
    "text": " Wir haben über das Thema Personal, Personalhalten, Personalgewinn."
  },
  {
    "start": 2732.0,
    "end": 2736.0,
    "text": " Wir haben über Nachhaltigkeit gesprochen, über Bauzeit, über Baupreise."
  },
  {
    "start": 2736.0,
    "end": 2740.0,
    "text": " Man merkt also eigentlich alle Themen, das stellen wir immer wieder fest hängen miteinander,"
  },
  {
    "start": 2740.0,
    "end": 2744.0,
    "text": " egal ob wir mit Geschäftsführern von Unternehmen sprechen,"
  },
  {
    "start": 2744.0,
    "end": 2748.0,
    "text": " mit einer Juristin oder aber mit Kaufleuten."
  },
  {
    "start": 2748.0,
    "end": 2751.0,
    "text": " Alle beschäftigt irgendwie immer ein Puzzleteil des gesamten,"
  },
  {
    "start": 2751.0,
    "end": 2754.0,
    "text": " was dann am Ende dazu führt, dass die Themen alle zusammenhängen."
  },
  {
    "start": 2754.0,
    "end": 2756.0,
    "text": " Ich fand es auf jeden Fall sehr, sehr spannend."
  },
  {
    "start": 2756.0,
    "end": 2760.0,
    "text": " Von meiner Seite, vielen, vielen Dank für das hier sein im Podcast."
  },
  {
    "start": 2760.0,
    "end": 2763.0,
    "text": " Und weiterhin viel Erfolg."
  },
  {
    "start": 2763.0,
    "end": 2769.0,
    "text": " Und vielleicht gibt es ja bei den Best-Loyers 2024 dann eine Wiederholung."
  },
  {
    "start": 2769.0,
    "end": 2773.0,
    "text": " Es wäre auf jeden Fall gerechtfertigt, denn ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2773.0,
    "end": 2778.0,
    "text": " das, was sich abzeichnet, mehr miteinander, statt nebeneinander und gegeneinander,"
  },
  {
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    "end": 2783.0,
    "text": " das hast du eben auch nochmal in deinem Statement, glaube ich, sehr deutlich herausgearbeitet."
  },
  {
    "start": 2783.0,
    "end": 2787.0,
    "text": " Und da geht es nicht um Stuhlkreis, sondern auch um harte wirtschaftliche Fakten."
  },
  {
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    "end": 2791.0,
    "text": " Und die Dinge hängen zusammen und gelingen am Ende auch nur gemeinsam."
  },
  {
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    "end": 2794.0,
    "text": " Also vielen Dank, oder?"
  },
  {
    "start": 2794.0,
    "end": 2798.0,
    "text": " Ich hoffe, dass ein bisschen mehr von diesem Geist in die Branche auch hinein fließt,"
  },
  {
    "start": 2798.0,
    "end": 2802.0,
    "text": " vielleicht auch über den Podcast, wir heute hier zu dritt gemeinsam,"
  },
  {
    "start": 2802.0,
    "end": 2805.0,
    "text": " wieder den einen oder die andere inspiriert haben zu sagen,"
  },
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    "end": 2807.0,
    "text": " ich überlege das doch nochmal."
  },
  {
    "start": 2807.0,
    "end": 2811.0,
    "text": " Ich denke, dass eine oder andere doch nochmal vom Ende her anders als bisher."
  },
  {
    "start": 2811.0,
    "end": 2817.0,
    "text": " Ich spreche mal aus gewohnten Mustern aus und versuche mal ein Teil der Zukunftsgestaltung,"
  },
  {
    "start": 2817.0,
    "end": 2821.0,
    "text": " die ich selber beeinflussen kann, eben wieder in die Hand zu nehmen"
  },
  {
    "start": 2821.0,
    "end": 2825.0,
    "text": " und zumindest bei all der Unsicherheit, die mich umgibt,"
  },
  {
    "start": 2825.0,
    "end": 2828.0,
    "text": " die Frage, wie gehe ich an das Thema heran, selber so zu gestalten,"
  },
  {
    "start": 2828.0,
    "end": 2831.0,
    "text": " wie es dann auch zukunftsfähig ist."
  },
  {
    "start": 2831.0,
    "end": 2833.0,
    "text": " Also vielen Dank nach Berlin, oder?"
  },
  {
    "start": 2833.0,
    "end": 2837.0,
    "text": " Ja, vielen Dank an euch beide, dass ich hier mal dabei sein durfte."
  },
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    "start": 2837.0,
    "end": 2840.0,
    "text": " Ich habe mich sehr gefreut und ich fand es auch ausgesprochen interessant."
  },
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    "start": 2840.0,
    "end": 2843.0,
    "text": " Sehr schön, danke schön. Tschüss."
  },
  {
    "start": 2843.0,
    "end": 2844.0,
    "text": " Tschüss."
  },
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    "start": 2844.0,
    "end": 2849.0,
    "text": " Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei \"Zukunft bauen\""
  },
  {
    "start": 2849.0,
    "end": 2852.0,
    "text": " dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie."
  },
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    "start": 2852.0,
    "end": 2856.0,
    "text": " Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen"
  },
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    "start": 2856.0,
    "end": 2861.0,
    "text": " und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast-Provider Eures Vertrauens abonniert."
  },
  {
    "start": 2861.0,
    "end": 2864.0,
    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald."
  },
  {
    "start": 2865.0,
    "end": 2873.0,
    "text": " [Musik]"
  }
]