[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 12.32,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die"
  },
  {
    "start": 12.32,
    "end": 19.24,
    "text": " Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen"
  },
  {
    "start": 19.24,
    "end": 25.92,
    "text": " und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen"
  },
  {
    "start": 25.92,
    "end": 32.6,
    "text": " Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die"
  },
  {
    "start": 32.6,
    "end": 38.04,
    "text": " Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche"
  },
  {
    "start": 38.04,
    "end": 45.16,
    "text": " bedeutet. In dieser Folge sprechen wir mit Dr. Hannes Harter. Dr. Harter ist Postdoc an der"
  },
  {
    "start": 45.16,
    "end": 50.24,
    "text": " Universität Trondheim und Gründer von Wester. In seiner Doktorarbeit und der zugehörigen"
  },
  {
    "start": 50.24,
    "end": 55.8,
    "text": " Forschung an der TU München hat er sich damit befasst, wie inhaber großer Gebäudebestände,"
  },
  {
    "start": 55.8,
    "end": 61.32,
    "text": " wie beispielsweise Städte und Kommunen, diese nachhaltig sanieren können. Um eine nachhaltige"
  },
  {
    "start": 61.32,
    "end": 66.48,
    "text": " Entwicklung des Gebäudebestandes, Fakten und Datenbasiert zu prognostizieren und durchführen"
  },
  {
    "start": 66.48,
    "end": 72.24,
    "text": " zu können, hat er digitale Modelle erstellt und analysiert. Gemeinsam befassen wir uns in dieser"
  },
  {
    "start": 72.24,
    "end": 77.68,
    "text": " Folge mit den Fragen, die sich rund um das Ziel eines klimaneutralen Gebäudebestandes ergeben."
  },
  {
    "start": 77.68,
    "end": 84.32,
    "text": " Wir gehen darauf ein, wie digitale Tools uns helfen und nachhaltige Entwicklungen forcieren und diese"
  },
  {
    "start": 84.32,
    "end": 90.56,
    "text": " belastbar qualifizieren können. Los geht's. Hallo und herzlich willkommen, Dr. Hannes Harter,"
  },
  {
    "start": 90.56,
    "end": 95.44,
    "text": " heute bei uns im Podcast. Hallo Hannes, schön, dass du heute bei uns bist. Hallo zusammen,"
  },
  {
    "start": 95.44,
    "end": 100.8,
    "text": " herzlichen Dank für die Einladung. Ja, hallo von meiner Seite. Hannes, stell dich doch unseren"
  },
  {
    "start": 100.8,
    "end": 106.0,
    "text": " Hörern und Hörern mal vor und nimm uns doch mal mit. Warum bist du eigentlich heute hier? Wie ist"
  },
  {
    "start": 106.0,
    "end": 112.48,
    "text": " das passiert, Martin? Du bist ja nicht ganz unbeteiligt daran. Was hast du gemacht, Hannes, in deinem"
  },
  {
    "start": 112.48,
    "end": 118.76,
    "text": " Leben, das dich in unserem Podcast gebracht hat? Ja, die Frage ist, wo fange ich jetzt an, fange ich"
  },
  {
    "start": 118.76,
    "end": 123.0,
    "text": " bei meiner Geburt an. Ich glaube nicht, das lassen wir mal sein. Die interessanten Fakten,"
  },
  {
    "start": 123.0,
    "end": 128.64,
    "text": " die da mit wichtig sind zu wissen, ist tatsächlich, dass ich angefangen habe,"
  },
  {
    "start": 128.64,
    "end": 132.28,
    "text": " im Bachelor zu studieren und zwar habe ich nachwachsende Großstoffe im Bioenergie studiert,"
  },
  {
    "start": 132.28,
    "end": 140.0,
    "text": " an der Universität Hohenheim bei Stuttgart und bin über diesen Themenbereich auf die damals noch"
  },
  {
    "start": 140.0,
    "end": 146.8,
    "text": " nicht so wirklich in den Medien zumindest vertretene Diskussion und den Themenaspekt der"
  },
  {
    "start": 146.8,
    "end": 152.16,
    "text": " erneuerbaren Energien gekommen. Bin über ein Masterkurs, dann habe ich weiter vertieft in dem"
  },
  {
    "start": 152.16,
    "end": 157.04,
    "text": " Studiengang. Da ging es dann sehr hauptsächlich um die Technologien der erneuerbaren Energien,"
  },
  {
    "start": 157.04,
    "end": 162.0,
    "text": " also sehr viel mit Thermodynamic verbunden. Bin dann aber über meine Masterarbeit, die ich an der"
  },
  {
    "start": 162.0,
    "end": 165.96,
    "text": " HFT Stuttgart geschrieben habe, in den Themenbereich der Ökobilienzierung gekommen, geknüpft an"
  },
  {
    "start": 165.96,
    "end": 170.88,
    "text": " den Gebäudebereich, habe dann da eine Methode entwickelt und implementiert in den bestehenden"
  },
  {
    "start": 170.88,
    "end": 176.28,
    "text": " Software, die sie hieß ZIM-Stadt, um eben Ökobilanzierungen für ganze Stadtquartiere zu"
  },
  {
    "start": 176.28,
    "end": 182.84,
    "text": " berechnen. Das war so die erste Verbindung zu dem Thema, an dem ich jetzt immer noch arbeite."
  },
  {
    "start": 182.84,
    "end": 189.36,
    "text": " Das hat mich sehr gefesselt und auch fasziniert und hat mich auf die Nutzung von digitalen Gebäudemodellen,"
  },
  {
    "start": 189.36,
    "end": 195.0,
    "text": " also so ein bisschen in diese Richtung der digitalen Nutzung von Daten und Modellen gebracht und aber"
  },
  {
    "start": 195.0,
    "end": 200.56,
    "text": " auch in den Themenaspekt der Ökobilanzierung, also ökologische Methoden oder Methoden anwenden,"
  },
  {
    "start": 200.56,
    "end": 205.6,
    "text": " um ökologische Betrachtungen auf Gebäudeebene durchzuführen. Das wollte ich weiter vertiefen."
  },
  {
    "start": 205.6,
    "end": 210.72,
    "text": " Unbedingt bin dann an die Technische Universität München, an den Lehrstuhl für Energieeffizientes"
  },
  {
    "start": 210.72,
    "end": 215.4,
    "text": " und nachhaltiges Plan und Bau. Das war im Jahr 2017. Hab da angefangen zu promovieren,"
  },
  {
    "start": 215.4,
    "end": 221.4,
    "text": " habe im letzten Jahr meine Promotion abgeschlossen im Oktober. Da sprechen wir danach noch mal"
  },
  {
    "start": 221.4,
    "end": 226.04,
    "text": " spezifisch darüber. Da ging es dann auch um die Weiterführung dieses Themas, was ich aber noch"
  },
  {
    "start": 226.04,
    "end": 232.08,
    "text": " dazu sagen will, um das jetzt zu vervollständigen, dieses Bild. Ich habe mich 2020 mit zwei Kollegen"
  },
  {
    "start": 232.08,
    "end": 238.12,
    "text": " des Lehrstuhls an der TU München als in einer Art Spin-off in einem Start-up ausgegründet in"
  },
  {
    "start": 238.12,
    "end": 242.44,
    "text": " der Vesta-UG, vorallt diejenigen, die jetzt am Computer sitzen und sagen, wie schreibe ich das oder"
  },
  {
    "start": 242.44,
    "end": 248.72,
    "text": " wie google ich das jetzt, schreibt mal \"v3sta\". So findet man uns auch über Google und zwar bieten"
  },
  {
    "start": 248.72,
    "end": 254.12,
    "text": " wir da Leistungen im Bereich der Ökobilanzierung grundsätzlich der nachhaltigen Gebäudeplanung an."
  },
  {
    "start": 254.12,
    "end": 263.0,
    "text": " In diesem Kontext zwischen der Wissenschaft, in der ich mich jetzt immer noch befinde, weil ich eben an"
  },
  {
    "start": 263.0,
    "end": 269.6,
    "text": " die Nachmannern Promotion hier an die Norwegische Technische Naturwissenschaftliche Universität,"
  },
  {
    "start": 269.6,
    "end": 274.8,
    "text": " an die NTNU, nach Trondheim gewechselt habe hier als Postdoc in einem großen Forschungs-EU-Forschungsprojekt"
  },
  {
    "start": 274.8,
    "end": 281.16,
    "text": " Arbeit, das ich \"Synichia\" nennt, eben geht es um Sustainable Plus Energy Neighborhoods,"
  },
  {
    "start": 281.16,
    "end": 284.92,
    "text": " bin ich immer noch in diesem Bereich unterwegs und wir versuchen ganz grundsätzlich auch bei"
  },
  {
    "start": 284.92,
    "end": 290.56,
    "text": " Vesta unsere entwickelten Methoden in der Wissenschaft in die Praxis zu transferieren und da dann"
  },
  {
    "start": 290.56,
    "end": 295.08,
    "text": " einen praktischen Nutzen daraus zu generieren und einen Mehrwert in Richtung der Erreichung einer"
  },
  {
    "start": 295.08,
    "end": 298.56,
    "text": " klimaneutralen nachhaltigen Gesellschaft zu generieren. Und das ist, glaube ich, so dieser"
  },
  {
    "start": 298.56,
    "end": 303.88,
    "text": " Gesamtaufhänger über diesen Themen, über dieses Thema und über mein spezifisches Promotionsthema,"
  },
  {
    "start": 303.88,
    "end": 311.12,
    "text": " bin ich dann an den Martin geraten, der den Preis, den ersten Preis, den ich bekommen habe vom RKW-Kompetenzzentrum"
  },
  {
    "start": 311.12,
    "end": 318.36,
    "text": " auf der Digital-Bau-Messe, hat er unter anderem mir verliehen und das Ganze, so sind wir zusammengekommen"
  },
  {
    "start": 318.36,
    "end": 322.8,
    "text": " und deswegen sitzen wir zu hier und unterhalten uns über sehr spannende Themen. Also ich glaube,"
  },
  {
    "start": 322.8,
    "end": 326.64,
    "text": " es sind ja schon ein paar Aspekte gefallen, die wir jetzt gleich mal diskutieren müssen,"
  },
  {
    "start": 326.64,
    "end": 332.6,
    "text": " sollen dürfen, also einmal die technisch-inhaltliche Geschichte, dann, dass du uns abgewandert bist"
  },
  {
    "start": 332.6,
    "end": 336.92,
    "text": " nach Norwegen, da müssen wir, glaube ich, mal drüber sprechen, dann aber auch das Thema Transfer"
  },
  {
    "start": 336.92,
    "end": 343.4,
    "text": " von Wissenschaft in die Umsetzung, praktische Umsetzung im eigenen oder in anderen Unternehmen."
  },
  {
    "start": 343.4,
    "end": 347.28,
    "text": " Also ich glaube, wir haben da so ein paar Themen, in die wir, glaube ich, ruhig mal einsteigen sollten."
  },
  {
    "start": 347.28,
    "end": 355.0,
    "text": " Sehr gerne. Christian. Ja, ich fange mal mit dem letzten Thema an, also einmal mit dem Thema"
  },
  {
    "start": 355.0,
    "end": 359.4,
    "text": " Hochschulen. Also eigentlich, du hast es uns schon erzählt, die Schule hatte ich begeistert für"
  },
  {
    "start": 359.4,
    "end": 365.72,
    "text": " das Grundthema und dann hat sich so der Lebensweg entwickelt, jetzt mal auch eben kurz dargestellt."
  },
  {
    "start": 365.72,
    "end": 369.32,
    "text": " Aber ich finde es ganz bemerkens- und auch erwähnenswert, dass hier die Hochschule ja"
  },
  {
    "start": 369.32,
    "end": 376.08,
    "text": " offensichtlich den dort auflaufenden Bedarf an Beratung, an fachlicher Information von"
  },
  {
    "start": 376.08,
    "end": 381.6,
    "text": " außen gebündelt hat und gesagt hat, ich habe hier einige junge Leute, die haben Interesse,"
  },
  {
    "start": 381.6,
    "end": 386.04,
    "text": " die haben Kompetenz, die könnten eigentlich doch mehr damit machen, als nur hier zu forschen."
  },
  {
    "start": 386.04,
    "end": 392.0,
    "text": " Wie kriegen wir das Wissen auch nach draußen gebracht und auch in die Anwendung gebracht"
  },
  {
    "start": 392.0,
    "end": 396.4,
    "text": " und euch dann ermöglicht haben oder inspiriert haben, dort eine Ausgründung zu machen. Vielleicht"
  },
  {
    "start": 396.4,
    "end": 400.48,
    "text": " fangen wir da einfach mal ganz kurz an, bevor wir dann ins fachliche Tiefer reingehen."
  },
  {
    "start": 400.48,
    "end": 405.64,
    "text": " Ja, sehr gerne. Wie ist das dann zustande gekommen? Was bündelt ihr da konkret? Wie"
  },
  {
    "start": 405.64,
    "end": 413.76,
    "text": " muss ich mir das vorstellen bei? Abendsgründung. Ja, also das ist alles mehr oder weniger daraus"
  },
  {
    "start": 413.76,
    "end": 419.64,
    "text": " entstanden, dass das Thema oder das Thema, Themenaspekt des nachhaltigen Bounds wirklich"
  },
  {
    "start": 419.64,
    "end": 426.72,
    "text": " nicht nur in den Medien stark vertreten war, sondern eben auch in der Gesellschaft Anklang"
  },
  {
    "start": 426.72,
    "end": 430.2,
    "text": " gefunden hat. Das wird sehr viel diskutiert darüber. Man merkt es auch, dass das Thema"
  },
  {
    "start": 430.2,
    "end": 434.4,
    "text": " Anklang findet. Also wenn man auf irgendwelche Partys geht oder auf irgendwelche familiären"
  },
  {
    "start": 434.4,
    "end": 438.16,
    "text": " Veranstaltungen, da kommt man dann, wenn man über das spricht, was man macht, nicht um"
  },
  {
    "start": 438.16,
    "end": 441.24,
    "text": " eine Diskussion herum. Also das wird nicht so abgetan. Ach ja, jetzt macht er wieder hier"
  },
  {
    "start": 441.24,
    "end": 446.96,
    "text": " so ein Thema, sondern das findet schon Anklang und hat tatsächlich auch eine Strahl- und"
  },
  {
    "start": 446.96,
    "end": 451.8,
    "text": " eine So-Bürgung. Beides würde ich behaupten. Und das hat es natürlich auch auf den Lehrstuhl"
  },
  {
    "start": 451.8,
    "end": 456.36,
    "text": " gehabt oder hat es immer noch sehr stark an der TU München. Und da kamen sehr viele Anfragen"
  },
  {
    "start": 456.36,
    "end": 462.32,
    "text": " auch aus der Baupraxis, die jetzt eben diese Leistungen zum Beispiel in der Ökobilanz"
  },
  {
    "start": 462.32,
    "end": 468.52,
    "text": " berechnet haben, wollten eine grundsätzlich eine Nachhaltigkeitsberatung haben, wollten"
  },
  {
    "start": 468.52,
    "end": 472.24,
    "text": " einen Planungsprozess. Welche Materialien wähle ich denn aus? Welche Energiesysteme"
  },
  {
    "start": 472.24,
    "end": 478.68,
    "text": " sind denn sinnvoll über den Lebenszyklus betrachtet einzusetzen? Und für uns an der Universität"
  },
  {
    "start": 478.68,
    "end": 485.76,
    "text": " ist es natürlich immer wichtig, einen Beyond-State-of-the-Out zu gehen. Also tatsächlich zu sagen, das ist der"
  },
  {
    "start": 485.76,
    "end": 491.6,
    "text": " momentane Wissenstand in der Wissenschaft. Und wir gehen darüber hinaus mit den Forschungsprojekten,"
  },
  {
    "start": 491.6,
    "end": 495.48,
    "text": " die wir machen. Und die Baupraxis, wir wissen es ja, wir haben es schon oft diskutiert,"
  },
  {
    "start": 495.48,
    "end": 499.6,
    "text": " hinten dem Ganzen so ein bisschen hinterher. Und diese Anfragen sind für uns eigentlich"
  },
  {
    "start": 499.6,
    "end": 504.92,
    "text": " am Lehrstuhl tatsächlich schon State-of-the-Out gewesen. Deswegen auch diese Idee, diese Methoden"
  },
  {
    "start": 504.92,
    "end": 509.64,
    "text": " und Modelle, die wir entwickelt haben, um solche Beratungsleistungen zu unterstützen und solche"
  },
  {
    "start": 509.64,
    "end": 516.8,
    "text": " Berechnungen durchzuführen, basierend auf digitalen Modellen, also auf BIM und aber auch auf 3D-Stadmodellen."
  },
  {
    "start": 516.8,
    "end": 522.16,
    "text": " Da sprechen wir gleich nochmal genauer darüber. Das waren so die Ideen, dass wir genau diese"
  },
  {
    "start": 522.16,
    "end": 527.68,
    "text": " Transparenz in die Praxis bringen und da den Mehrwert liefern. Und alle drei, die wir uns"
  },
  {
    "start": 527.68,
    "end": 531.24,
    "text": " ausgegründet haben, also meine Kollegen Michael Vollmer und Daniel Kierdorf und auch ich,"
  },
  {
    "start": 531.24,
    "end": 534.32,
    "text": " wir sind alle drei noch in der Wissenschaft täglich, die beiden noch an der TU München,"
  },
  {
    "start": 534.32,
    "end": 540.24,
    "text": " ich jetzt hier in Norwegen. Aber das Thema kocht international hoch, hat auch auf europäischer"
  },
  {
    "start": 540.24,
    "end": 545.36,
    "text": " Ebene einen sehr hohen Stellenwert. Und für mich ist es jetzt ganz spezifisch Interessante zu"
  },
  {
    "start": 545.36,
    "end": 549.6,
    "text": " sehen, was hier passiert und natürlich das mitzunehmen, was in Norwegen, was auf EU-Ebene hier"
  },
  {
    "start": 549.6,
    "end": 555.12,
    "text": " passiert und voran geht. Und es schreitet mit sehr großen Schritten voran und es wird sehr,"
  },
  {
    "start": 555.12,
    "end": 559.2,
    "text": " sehr viel passieren in der Zukunft. Also das ist ja auch, muss man sagen, zwischen Wissenschaft und"
  },
  {
    "start": 559.2,
    "end": 564.4,
    "text": " Anwendung pingpong in beide Richtungen. Also wenn du die neuen Erkenntnisse aus der Forschung anwendest,"
  },
  {
    "start": 564.4,
    "end": 569.96,
    "text": " dann praktischen Projekten, merkt man vielleicht auch, wo waren im Forschungsbereich Thesen da,"
  },
  {
    "start": 569.96,
    "end": 574.16,
    "text": " die vielleicht dann doch nochmal geändert werden müssen. Was ja auch, wenn man es Christian für"
  },
  {
    "start": 574.16,
    "end": 579.56,
    "text": " unsere Hörerinnen und Hörer vielleicht mal nochmal auch als Appell sieht, dass Zusammenarbeiten mit"
  },
  {
    "start": 579.56,
    "end": 584.16,
    "text": " Forschungseinrichtungen, sei es jetzt Hochschulen oder andere, auch, sage ich mal, solch ein sehr"
  },
  {
    "start": 584.16,
    "end": 589.64,
    "text": " spezifischen Themen, kann natürlich auch dazu führen, dass man die Richtung selber mitgestaltet"
  },
  {
    "start": 589.64,
    "end": 594.16,
    "text": " und auch mehr wert für sich als Unternehmen erreicht. Also kooperative Promotion und was weiß"
  },
  {
    "start": 594.16,
    "end": 598.52,
    "text": " ich, bis natürlich auch im Niedrig- und Level runter zu Abschluss arbeiten. Da gibt es halt immer"
  },
  {
    "start": 598.52,
    "end": 604.48,
    "text": " auch die Möglichkeit zu sagen, wir haben hier ein Thema, aber in unserem Alltagstrott der"
  },
  {
    "start": 604.48,
    "end": 608.92,
    "text": " Projektabwicklung können wir uns nicht damit beschäftigen, mal rechts, mal links zu gucken und"
  },
  {
    "start": 608.92,
    "end": 614.88,
    "text": " vielleicht auch mal was auszuprobieren, aber wir unterstützen das ideell finanziell mit Projekten,"
  },
  {
    "start": 614.88,
    "end": 618.28,
    "text": " mit Leuten. Also ich glaube, das ist ein Riesenpotenzial. Ich würde ja auch noch mal ein Schritt"
  },
  {
    "start": 618.28,
    "end": 622.44,
    "text": " weitergehen, Martin. Ich finde, das ist ja nun auch ein Thema, wo die Ergebnisse der Forschung"
  },
  {
    "start": 622.44,
    "end": 626.56,
    "text": " nicht im rein theoretischen oder unverbindlichen bleiben, wo man sagen kann, ein interessantes"
  },
  {
    "start": 626.56,
    "end": 630.12,
    "text": " Nischenthema, gucke ich mir mal an, interessiert mich, interessiert mich nicht, sondern das ist"
  },
  {
    "start": 630.12,
    "end": 636.76,
    "text": " ein Thema, das uns alle unser Leben angeht. Und wenn wir die Fragen nicht klären, wie wir uns"
  },
  {
    "start": 636.76,
    "end": 644.68,
    "text": " aufstellen, wie wir bauen, wie das ganze Energie und Umweltseitig sozusagen perspektivisch austariert"
  },
  {
    "start": 644.68,
    "end": 649.96,
    "text": " ist, dann werden wir noch größere Probleme kommen, als wir die jetzt schon haben. Und insofern ist,"
  },
  {
    "start": 649.96,
    "end": 654.08,
    "text": " glaube ich, da diese enge Verzahnung zwischen dem, was erkennt die Forschung und was findet sie"
  },
  {
    "start": 654.08,
    "end": 658.28,
    "text": " heraus und was mache ich in der Praxis daraus. Hier nochmal für uns alle, glaube ich, lebenswichtig,"
  },
  {
    "start": 658.28,
    "end": 663.96,
    "text": " kann man sagen, überlebenswichtig. Und Perspektive war hier aus meiner Sicht das richtige Stichwort,"
  },
  {
    "start": 663.96,
    "end": 669.6,
    "text": " denn perspektivisch wird es so sein aus meiner Sicht und zumindest lässt sich das jetzt hier"
  },
  {
    "start": 669.6,
    "end": 673.24,
    "text": " aus meinem norwegischen Kontext berichten. Es ist hier schon in das Baurecht implementiert,"
  },
  {
    "start": 673.24,
    "end": 677.84,
    "text": " dass Ökobilanzierung gerechnet werden müssen. Also es müssen lebenszyklusbasierte Emissionen,"
  },
  {
    "start": 677.84,
    "end": 683.52,
    "text": " Energiebedarfe ermittelt werden für Neubau-Szenarien und für Sanierungsmaßnahmen. Und sowas steht"
  },
  {
    "start": 683.52,
    "end": 688.28,
    "text": " uns in Deutschland auch bevor. Also Gottes Willen steht uns bevor, hört sich so böse an. Aber sowas,"
  },
  {
    "start": 688.28,
    "end": 693.72,
    "text": " sowas müssen wir uns orientieren. Und das wird bei uns auch irgendwann Standard sein. Deswegen"
  },
  {
    "start": 693.72,
    "end": 698.72,
    "text": " jetzt schon und deswegen stimme ich dir dazu Martin, die Augen aufmachen, sich auch als Unternehmen"
  },
  {
    "start": 698.72,
    "end": 705.72,
    "text": " orientieren zu sagen, wir schauen mal, was so geht in der Wissenschaft. Wir bringen uns da ein,"
  },
  {
    "start": 705.72,
    "end": 709.2,
    "text": " wir mischen da mal so ein bisschen mit, wir unterstützen das vielleicht auch hier oder da."
  },
  {
    "start": 709.2,
    "end": 713.64,
    "text": " Muss nicht bedeuten, dass man das einfach nur so nebenher macht und da kommt nichts bei rum,"
  },
  {
    "start": 713.64,
    "end": 718.44,
    "text": " sondern es hat tatsächlich auch einen großen Mehrwert für die Zukunft und für das, was auch"
  },
  {
    "start": 718.44,
    "end": 723.28,
    "text": " würde ich jetzt mal sagen, rechtlich dann irgendwann eingefordert werden wird, sich da jetzt"
  },
  {
    "start": 723.28,
    "end": 727.24,
    "text": " schon zu platzieren und aufzustellen, ist ziemlich schlau. Ich glaube auch einfach, auch wenn man"
  },
  {
    "start": 727.24,
    "end": 731.36,
    "text": " vielleicht gar nicht aktiv an so einem Vorhaben beteiligt ist, auch als Unternehmen oder Verbände,"
  },
  {
    "start": 731.36,
    "end": 735.64,
    "text": " alleine Dialog ist ja schon wichtig, um, sag ich mal, auch so ein bisschen am Puls der Zeit zu"
  },
  {
    "start": 735.64,
    "end": 740.52,
    "text": " bleiben, dass man nicht irgendwann der Musikmanager ist, der sagt, \"Kitarrenmusik ist out\". Und das"
  },
  {
    "start": 740.52,
    "end": 745.04,
    "text": " hat derjenige, glaube ich, zu den Beatles gesagt. Also, dass man tatsächlich guckt, dass man weiß,"
  },
  {
    "start": 745.04,
    "end": 749.68,
    "text": " was sind die Themen, die aktuell wichtig sind und nicht so in seinem eigenen, das kennt man ja"
  },
  {
    "start": 749.68,
    "end": 754.64,
    "text": " selber, wenn man in seinen Themen, die auch aktuell ja noch sehr, sehr gut laufen, gerade in"
  },
  {
    "start": 754.64,
    "end": 760.16,
    "text": " der Baulindustrie. Also, wir haben halt aktuell immer noch alle die Auftragsbücher so voll,"
  },
  {
    "start": 760.16,
    "end": 765.04,
    "text": " dass man eigentlich keine Zeit hat für Themen out of the box. Und deswegen ist es wichtig,"
  },
  {
    "start": 765.04,
    "end": 768.52,
    "text": " sich entweder selber damit zu beschäftigen, Christian, wirst du wahrscheinlich gleich direkt"
  },
  {
    "start": 768.52,
    "end": 772.68,
    "text": " einwerfen, in welchen Zeiten sind man sich mit Strategie beschäftigt, aber zumindest mit Leuten"
  },
  {
    "start": 772.68,
    "end": 777.8,
    "text": " reden, die sich mit den Themen beschäftigen. Ich finde, Hannes hat es ja schön gesagt, also,"
  },
  {
    "start": 777.8,
    "end": 782.16,
    "text": " wir beschäftigen uns hier und da mit dem Thema State of the Art. Aber ich sehe natürlich, und wir"
  },
  {
    "start": 782.16,
    "end": 786.0,
    "text": " sehen ja alle miteinander, wir bauen ja hier und da auch immer noch Projekte, die sind weit hinter"
  },
  {
    "start": 786.0,
    "end": 792.64,
    "text": " State of the Art. Also, die sind noch yesterday sozusagen. Und wir müssen ja in die Zukunft denken."
  },
  {
    "start": 792.64,
    "end": 798.16,
    "text": " Das heißt, wir brauchen ja hier das Vordenken in die richtige Richtung, um dann überhaupt in"
  },
  {
    "start": 798.16,
    "end": 802.6,
    "text": " der Praxis das Richtige tun zu können. Ich denke, wir müssen, glaube ich, oder wir sollten versuchen,"
  },
  {
    "start": 802.6,
    "end": 808.4,
    "text": " rauszukommen aus dieser Problemdenke. Da kommen jetzt irgendwelche Regulierungen, die machen uns"
  },
  {
    "start": 808.4,
    "end": 813.08,
    "text": " das Leben wieder schwerer. Es ist ja umgekehrt. Wenn wir in diese Richtung gehen, dann wird unser"
  },
  {
    "start": 813.08,
    "end": 817.52,
    "text": " Leben wieder besser werden. Und wir müssen es hinkriegen, so zu bauen, dass wir wieder Chancen"
  },
  {
    "start": 817.52,
    "end": 823.4,
    "text": " offen leben und Haushalten und Wirtschaften können. Also, wir sollten das als Chance begreifen und"
  },
  {
    "start": 823.4,
    "end": 826.84,
    "text": " die Frage erstellen, wie kann ich schnell dabei sein und wer kann mir helfen, da vorne zu sein,"
  },
  {
    "start": 826.84,
    "end": 831.56,
    "text": " als zu sagen, wie bleibe ich möglichst weit, lange unerkannt, weil ich da hinten irgendwo in der"
  },
  {
    "start": 831.56,
    "end": 837.56,
    "text": " Masse mit laufe und ich hoffe, dass es lange gut geht. Und ich glaube, genau da müssen wir"
  },
  {
    "start": 837.56,
    "end": 841.8,
    "text": " ansetzen, dass wir sagen, lass uns doch mal jetzt in andere Länder schauen. Hannes, vielleicht kannst"
  },
  {
    "start": 841.8,
    "end": 846.96,
    "text": " du uns ja auch noch mal schildern, weil wie sieht das im Moment dort aus? Wie arbeitet, was ist das"
  },
  {
    "start": 846.96,
    "end": 852.2,
    "text": " für ein Projekt, an dem du bist und wie denkt man im Ausland über diese Themen? Sind wir da in"
  },
  {
    "start": 852.2,
    "end": 857.6,
    "text": " Deutschland noch State of the Art oder sind wir da schon sozusagen um ja bei den Beatles anzuhängen"
  },
  {
    "start": 857.6,
    "end": 862.76,
    "text": " na jesterday? Ja, also ich glaube, das ist eine, das zielt so ein bisschen darauf ab, was haben,"
  },
  {
    "start": 862.76,
    "end": 868.32,
    "text": " was ist denn eigentlich die Basis der oder die Grundlage für die Arbeit, die jetzt wir in Deutschland"
  },
  {
    "start": 868.32,
    "end": 872.96,
    "text": " haben, die aber auch das Ausland hat jetzt zum Beispiel die ganzen nordischen Staaten. Hier fängt es"
  },
  {
    "start": 872.96,
    "end": 876.88,
    "text": " aus meiner Sicht schon mal an, dass wir in Deutschland ganz, ganz viel aufzuarbeiten haben mit den"
  },
  {
    "start": 876.88,
    "end": 882.8,
    "text": " Daten, die wir zu akquirieren, zu sammeln, logisch zu bündeln haben an Knotenpunkten, die wir erst"
  },
  {
    "start": 882.8,
    "end": 888.92,
    "text": " mal entwickeln müssen. Und zwar sind dann Knotenpunkte können, digitale Modelle sein, digitale"
  },
  {
    "start": 888.92,
    "end": 894.48,
    "text": " Datenbanken sein, indem man zentral Informationen sammelt. Also so was gibt es zum Beispiel hier"
  },
  {
    "start": 894.48,
    "end": 900.84,
    "text": " auch und wird dann und das ist auch ein wichtiger Punkt für Forschungszwecke, sehr unbürokratisch,"
  },
  {
    "start": 900.84,
    "end": 906.6,
    "text": " unkonventionell zur Verfügung gestellt. Also es ist eine Datenbasis da, die ist sehr dicht und"
  },
  {
    "start": 906.6,
    "end": 911.32,
    "text": " die ist sehr komprimiert und die ist wirklich auch sehr gut und hat wenige Lücken, weiß wenige Lücken"
  },
  {
    "start": 911.32,
    "end": 916.72,
    "text": " auf. Und das ist schon mal, das war auch das, was mich bei meiner Doktorarbeit dann eben manchmal"
  },
  {
    "start": 916.72,
    "end": 921.6,
    "text": " ans Verzweifeln gebracht hat. Es sind so viele Daten, die fehlen, also die nicht da sind und"
  },
  {
    "start": 921.6,
    "end": 926.48,
    "text": " tatsächlich vernünftige Analysen zu fahren, um nicht tausende Annahmen zu treffen, die man dann"
  },
  {
    "start": 926.48,
    "end": 931.96,
    "text": " wieder begründen muss und sich aus irgendwelchen Literaturwerten, sich irgendwelche Annahmen"
  },
  {
    "start": 931.96,
    "end": 935.28,
    "text": " herleiten, um dann mit Rechnungen durchführen zu können. Also das ist schon mal, das ist schon mal"
  },
  {
    "start": 935.28,
    "end": 940.48,
    "text": " der erste Aspekt. Da würde ich sagen, schaut man auf Deutschland auch ziemlich skeptisch, weil so"
  },
  {
    "start": 940.48,
    "end": 945.94,
    "text": " diese, diese, diese Angst auch Daten zu sammeln, irgendwo zu bündeln und bereitstehen zu haben,"
  },
  {
    "start": 945.94,
    "end": 950.04,
    "text": " jemandem anderen zur Verfügung zu stellen, das, das glaube ich, das ist in Deutschland schon eine"
  },
  {
    "start": 950.04,
    "end": 955.0,
    "text": " Sache, die wir sehr ausgeprägt haben und die in anderen Ländern nicht. Also wir haben jetzt ja"
  },
  {
    "start": 955.0,
    "end": 960.24,
    "text": " glaube ich alle, wir sind jetzt ja alle im Bereich Virologie doch semi gut ausgebildet worden in"
  },
  {
    "start": 960.24,
    "end": 965.16,
    "text": " den letzten Jahren. Kannst du das einordnen, ist es schlimmer oder besser als beim Thema"
  },
  {
    "start": 965.16,
    "end": 972.96,
    "text": " Impfen und Impfdaten oder Daten über die Pandemie, die wir haben und das ist eine unfaire Frage."
  },
  {
    "start": 972.96,
    "end": 977.72,
    "text": " Das ist gar keine unfaire Frage, weil witzigerweise hatte ich mich damit Kollegen erst kurz davor"
  },
  {
    "start": 977.72,
    "end": 982.68,
    "text": " unterhalten und auch da lacht man über Deutschland und zwar ist es nämlich hier lief das Beugnermaßen"
  },
  {
    "start": 982.68,
    "end": 989.8,
    "text": " ab. Hier hat jede Person ein Datum für einen Impftermin zugeschickt bekommen und man hatte"
  },
  {
    "start": 989.8,
    "end": 993.08,
    "text": " gar nicht die Option sich zu entscheiden, lass ich mich impfen oder lass mich nicht impfen. Die"
  },
  {
    "start": 993.08,
    "end": 997.08,
    "text": " hatte man dann schon noch, also man konnte den Termin absagen, aber die Hürde war erst mal,"
  },
  {
    "start": 997.08,
    "end": 1003.4,
    "text": " die Hürde, die erste Hürde oder diese erste Zweifel war gar nicht erst da. Also man hat glaube"
  },
  {
    "start": 1003.4,
    "end": 1009.92,
    "text": " ich ein ganz anderes Grundvertrauen in das Gesamtsystem. Also man stellt es jetzt nicht so"
  },
  {
    "start": 1009.92,
    "end": 1014.36,
    "text": " sehr infrage und man bekommt einen Termin zugeschickt und man hat auch zu diesem Termin gar nicht"
  },
  {
    "start": 1014.36,
    "end": 1017.52,
    "text": " gesagt bekommen, welchen Impfstoff bekomme ich denn jetzt überhaupt, sondern man geht dahin,"
  },
  {
    "start": 1017.52,
    "end": 1021.6,
    "text": " dann bespricht es dann im Arzt oder man sagt den Termin, boah, aktiv da vorab, was aber sehr"
  },
  {
    "start": 1021.6,
    "end": 1026.72,
    "text": " gering der Fall war. Also die Impfbrote liegt hier, würde ich jetzt sagen, an die 90 Prozent. Das kann"
  },
  {
    "start": 1026.72,
    "end": 1032.04,
    "text": " jetzt sein, dass es falsch ist, aber die ist relativ hoch oder sehr, sehr hoch sogar im Vergleich"
  },
  {
    "start": 1032.04,
    "end": 1037.4,
    "text": " zu Deutschland und das ist auch so eine Sache, die ich glaube hier, man hat eher ein anderes"
  },
  {
    "start": 1037.4,
    "end": 1041.32,
    "text": " Grundvertrauen. Man hat einen Grundvertrauen in die Menschen, einen Grundvertrauen in das System"
  },
  {
    "start": 1041.32,
    "end": 1046.8,
    "text": " und man stellt gerne Daten, um jetzt wieder auf die Daten zu kommen, weg vom Impfen zu kommen,"
  },
  {
    "start": 1046.8,
    "end": 1052.52,
    "text": " Daten gerne zur Verfügung für einen übergeordneten Zweck. Und ich glaube, das sieht man in"
  },
  {
    "start": 1052.52,
    "end": 1057.28,
    "text": " Deutschland jetzt, um immer wieder diesen Spagat zu haben zwischen den zwei Ländern, aus denen ich"
  },
  {
    "start": 1057.28,
    "end": 1060.68,
    "text": " jetzt berichten kann, das sieht man da eher weniger. Also das ist auf jeden Fall schon mal der erste"
  },
  {
    "start": 1060.68,
    "end": 1064.84,
    "text": " Punkt, von dem ich sagen würde, okay, da gibt es einiges nachzuholen. Ich glaube auch das ist so"
  },
  {
    "start": 1064.84,
    "end": 1070.28,
    "text": " ein bisschen die Angst von der Baubranche oder eben auch von planenden Institutionen bis hin zu"
  },
  {
    "start": 1070.28,
    "end": 1075.84,
    "text": " Kommunen oder zu Regierungen, zu sagen, wir haben einiges aufzuholen. Wir müssen da erstmal die"
  },
  {
    "start": 1075.84,
    "end": 1081.08,
    "text": " richtigen Rahmenbedingungen schaffen, um aufzuarbeiten, was wir verseumt haben in den Jahren zuvor,"
  },
  {
    "start": 1081.08,
    "end": 1086.92,
    "text": " um dann wirklich zu sagen, okay, alles klar, wir haben, wir bauen auf auf dem, was wir haben und wir"
  },
  {
    "start": 1086.92,
    "end": 1092.52,
    "text": " können dann ganz andere Methoden und Modelle entwickeln, um sowas für Analysen zu nutzen,"
  },
  {
    "start": 1092.52,
    "end": 1098.36,
    "text": " um sowas für, sagen wir mal, wir Analysen zu nutzen, die man dann wiederum bewerten kann"
  },
  {
    "start": 1098.36,
    "end": 1104.64,
    "text": " und daraus Handlungsempfehlungen ableiten kann. Also, hast du ja tatsächlich auch mit deiner Forschung"
  },
  {
    "start": 1104.64,
    "end": 1109.6,
    "text": " da angesetzt, also ich habe es für ihn so flapsig genannt, vom Bauchgefühl zum datenbasierten"
  },
  {
    "start": 1109.6,
    "end": 1116.44,
    "text": " Bewerten von der Situation. Also Martin, du hattest vorhin schon mal gesagt in unserem"
  },
  {
    "start": 1116.44,
    "end": 1122.12,
    "text": " Vorgespräch, man fährt dann irgendwo in eine Kommune rein, da steht, wir sind klimaneutral,"
  },
  {
    "start": 1122.12,
    "end": 1128.6,
    "text": " irgendwo am Ortsschild dran, ist das Gefühl oder nicht? Also wir haben beide kleine Kinder,"
  },
  {
    "start": 1128.6,
    "end": 1135.44,
    "text": " Martin, wenn die dann fragen, die fragen dann ja, Papa, warum? Also was, wie komme ich jetzt zu"
  },
  {
    "start": 1135.44,
    "end": 1141.48,
    "text": " einer seriösen Antwort, die jenseits des Bauchgefühls liegt, Hannes da? Ich glaube, da kannst du helfen."
  },
  {
    "start": 1141.48,
    "end": 1147.6,
    "text": " Ja, aber auch, ich glaube, da müssen dann die Kinder auch ein bisschen größer werden und auch die"
  },
  {
    "start": 1147.6,
    "end": 1152.6,
    "text": " Motivation dazu aufbringen, sich da vertieft damit, der Thematik zu beschäftigen, weil einfach ist"
  },
  {
    "start": 1152.6,
    "end": 1157.44,
    "text": " das Thema auf gar keinen Fall, sondern das ist komplex und je höher man oder je tiefer man in"
  },
  {
    "start": 1157.44,
    "end": 1162.68,
    "text": " einen Thema ein, dringt so, weiß es ja jeder, umso komplexer und so schwieriger wird es, aber auch"
  },
  {
    "start": 1162.68,
    "end": 1166.76,
    "text": " wenn man rauszoomt und jetzt vor allem auch bei den Nachhaltigkeitsaspekten, die man betrachten"
  },
  {
    "start": 1166.76,
    "end": 1171.76,
    "text": " kann, umso vielschichtiger und mehrdimensionaler wird diese Themenstellung und die Aufgabestellung"
  },
  {
    "start": 1171.76,
    "end": 1176.72,
    "text": " und dann auch der Bewertungsraum, den man am Ende dann vorsichtig liegen hat, um Handlungsempfehlungen"
  },
  {
    "start": 1176.72,
    "end": 1181.36,
    "text": " daraus abzuleiten. Also um nochmal das Beispiel aufzugreifen mit der Klimaneutralität, ich meine,"
  },
  {
    "start": 1181.36,
    "end": 1186.88,
    "text": " das ist jetzt so etwas, was tatsächlich eine große Strahlwirkung hat, kommt dann von, würde ich jetzt"
  },
  {
    "start": 1186.88,
    "end": 1192.72,
    "text": " mal sagen, diesen ganzen IPCC berichten und den ganzen Themen, die mediale Themen, die immer wieder"
  },
  {
    "start": 1192.72,
    "end": 1198.2,
    "text": " darauf aufmerksam machen, \"Hallo, es muss was passieren, wir müssen was machen\". Darauf aufbauen,"
  },
  {
    "start": 1198.2,
    "end": 1204.0,
    "text": " kommen dann Berichte, große Reports, die sagen, wir haben ein Ziel einzuhalten und da gibt es dann"
  },
  {
    "start": 1204.0,
    "end": 1208.0,
    "text": " unterschiedliche Pfade dorthin, die sagen, dann können wir so und so viel Emissionen noch ausstoßen,"
  },
  {
    "start": 1208.0,
    "end": 1214.0,
    "text": " so und so viel Emissionen, so und so hoch ist unser Budget noch. Daraus leiten sich dann natürlich"
  },
  {
    "start": 1214.0,
    "end": 1219.8,
    "text": " für, wenn man das dann umlegt, auf Länder, wenn man das jetzt auf den EU-Raum sieht, dann kann man"
  },
  {
    "start": 1219.8,
    "end": 1223.56,
    "text": " dann sagen, so und so viel dürfen Länder dann noch ausstoßen und so weit lässt sich das dann immer"
  },
  {
    "start": 1223.56,
    "end": 1228.64,
    "text": " weiter runterbrechen und dann gibt es tatsächlich auch Zahlen. Ich habe jetzt keine spezifischen Kopf,"
  },
  {
    "start": 1228.64,
    "end": 1233.08,
    "text": " das müssen Sie nochmal nachschauen, aber es sind die Creme-Pfade, die sowas auch aufzeigen und an"
  },
  {
    "start": 1233.08,
    "end": 1237.28,
    "text": " handen, der man sowas runterbrechen kann und sagen kann, so und so viel Emissionen dürfen wir pro"
  },
  {
    "start": 1237.28,
    "end": 1242.32,
    "text": " Quadratmeter und ja im Gebäude noch ausstoßen, um tatsächlich in dieses Ziel noch hineinzupassen."
  },
  {
    "start": 1242.32,
    "end": 1250.72,
    "text": " Und ich würde sagen, so ein bisschen das runterbrechen dieser Zahlen läuft entgegen der politischen"
  },
  {
    "start": 1250.72,
    "end": 1257.36,
    "text": " Diskussionen, weil das Thema der Nachhaltigkeit aus meiner Sicht heraus ein wirklich krasses Thema"
  },
  {
    "start": 1257.36,
    "end": 1262.96,
    "text": " im Bezug auf das Marketing von Firmen, aber auch von der Politik geworden ist, um eben,"
  },
  {
    "start": 1262.96,
    "end": 1267.36,
    "text": " es ist ein Business Case. Ich würde es nicht anders bezeichnen, für viele zumindest. Auf jedem"
  },
  {
    "start": 1267.36,
    "end": 1271.52,
    "text": " Produkt oder auf vielen Produkten, wenn es jetzt ist, ist es die Shampooflasche oder ist es die"
  },
  {
    "start": 1271.52,
    "end": 1276.96,
    "text": " Zahnpasta-Packung bis hin zur Kommune oder zur Politik, die sagt, wir sind klimaneutral,"
  },
  {
    "start": 1276.96,
    "end": 1284.32,
    "text": " und zwar bis zum ja XYZ. Das hat mich schon immer irgendwie gekrappt, fasziniert und ich wollte mit"
  },
  {
    "start": 1284.32,
    "end": 1288.72,
    "text": " meiner Arbeit auch auf Gebäudebene oder mit Blick auf die Gebäudeben nachweisen und sagen,"
  },
  {
    "start": 1288.72,
    "end": 1292.92,
    "text": " ist sowas denn wirklich möglich, um vielleicht an den Kindern die Frage zu beantworten. Ja,"
  },
  {
    "start": 1292.92,
    "end": 1299.2,
    "text": " vielleicht ein bisschen spezifischer, ja na ist alles Humboldt, was hier steht oder ist es tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1299.2,
    "end": 1303.44,
    "text": " auch möglich und das war so ein bisschen auch die Herausforderung, nicht die Herausforderung,"
  },
  {
    "start": 1303.44,
    "end": 1307.68,
    "text": " sondern die Motivation meiner Arbeit und das, was ich eben um das zu bearbeiten."
  },
  {
    "start": 1307.68,
    "end": 1315.12,
    "text": " Kommt hier das Thema Vision, also diese Klimaneutralität, Vision, Daten, IT und technisches"
  },
  {
    "start": 1315.12,
    "end": 1319.04,
    "text": " Verständnis dann quasi zusammen, dass ich halt nicht mehr nur sage, oh hier sind jetzt alle,"
  },
  {
    "start": 1319.04,
    "end": 1324.1,
    "text": " ich sage mal, platt und flapsig und auch auf niedrigen Niveau. Jetzt hat hier in der Stadt"
  },
  {
    "start": 1324.1,
    "end": 1329.96,
    "text": " XYZ, gibt es jetzt alle Bushäuschen, sind jetzt aus Holz, ja und es gibt in der Stadtkantine"
  },
  {
    "start": 1329.96,
    "end": 1334.44,
    "text": " keine Plastikstrollen mehr, deswegen sind wir jetzt auf dem Weg zur klimaneutralen Kommune"
  },
  {
    "start": 1334.44,
    "end": 1338.8,
    "text": " und überall im Rathaus halten, Schild, wenn du gehst, mach bitte das Licht aus, sondern wir"
  },
  {
    "start": 1338.8,
    "end": 1344.56,
    "text": " wollen jetzt wirklich, wie Techniker, ich bin ja auch immer noch total der Meinung, dass die Thematik,"
  },
  {
    "start": 1344.56,
    "end": 1349.68,
    "text": " die auch Fridays for Future und Co. anspricht, nicht nur über Demonstrationen gelöst wird,"
  },
  {
    "start": 1349.68,
    "end": 1354.8,
    "text": " sondern auch in dem genau die, die da sind, technisches Know-how entwickeln, vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 1354.8,
    "end": 1359.92,
    "text": " was Technisches studieren und dann geniale Sachen empfinden, um die Probleme, die sie recht"
  },
  {
    "start": 1359.92,
    "end": 1365.0,
    "text": " bemängeln, auf den Demos dann auch zu lösen, weil ich glaube, das geht nur über Erfindung. Also"
  },
  {
    "start": 1365.0,
    "end": 1372.68,
    "text": " dieser technische Ansatz, also Technik und dieses doch eher emotionale Thema, zumindest wie es"
  },
  {
    "start": 1372.68,
    "end": 1377.6,
    "text": " aktuell diskutiert wird, gehören für mich eigentlich zwingend zusammen und deswegen, da hast"
  },
  {
    "start": 1377.6,
    "end": 1383.88,
    "text": " du da vielleicht mal beispielhafte Zahlen aus deiner Bearbeitung, wie hast du da so rausgekommen"
  },
  {
    "start": 1383.88,
    "end": 1388.68,
    "text": " ist? Ja, mir fällt da noch ein, ein Gedanke dazu ein, wir kennen noch alle diesen World Earth Day,"
  },
  {
    "start": 1388.68,
    "end": 1392.32,
    "text": " wo wir dann irgendwo sagen, jetzt haben wir unsere Ressourcen fürs Jahr aufgebracht. Kann"
  },
  {
    "start": 1392.32,
    "end": 1397.48,
    "text": " man das runterbrechen? Wie viele Tage im Jahr kann ich in meiner Stadt guten Gewissens leben,"
  },
  {
    "start": 1397.48,
    "end": 1402.24,
    "text": " wo ich sage, ab heute wird es jetzt kritisch? Das ist der Earth Overshoot Day. Also so eine"
  },
  {
    "start": 1402.24,
    "end": 1405.56,
    "text": " Zahl habe ich glaube ich auf kommunaler Ebene noch nicht gesehen, aber das wäre was Interessant."
  },
  {
    "start": 1405.56,
    "end": 1408.72,
    "text": " Da könnte man ja auch was anderes machen, da könnte doch mal jemand dran forschen. Da könnte"
  },
  {
    "start": 1408.72,
    "end": 1413.96,
    "text": " sich mal jemanden miteinander setzen. Nee, aber so eine Zahl gibt es nicht, um aber auf das Thema"
  },
  {
    "start": 1413.96,
    "end": 1418.6,
    "text": " noch mal einzugehen Martin, dass du da gesagt hast, ein paar Zahlen nennen, ein paar Untersuchungen"
  },
  {
    "start": 1418.6,
    "end": 1422.28,
    "text": " auf ein paar Untersuchungen eingehen, das kann ich gerne machen. Und zwar ist es so dieser"
  },
  {
    "start": 1422.28,
    "end": 1427.76,
    "text": " Aufhänger gewesen auch die Klimaneutralität auf kommunaler Ebene war der Grundaufhänger. Und"
  },
  {
    "start": 1427.76,
    "end": 1432.68,
    "text": " klar, wenn man an der Technischen Universität München promoviert, dann hat man in den meisten"
  },
  {
    "start": 1432.68,
    "end": 1438.6,
    "text": " Fällen eine bayerische Case Study als Grundlage für seine Arbeit. In meinem Fall war es eben die"
  },
  {
    "start": 1438.6,
    "end": 1444.76,
    "text": " Stadt München. Die Stadt München ganz spezifisch mit ihrem Wohngebäude bestand. Das sind so 115.000"
  },
  {
    "start": 1444.76,
    "end": 1451.68,
    "text": " Wohngebäude und 115.000 Wohngebäude, die betrieben werden. Da kommen jedes Jahr ein paar mehr dazu,"
  },
  {
    "start": 1451.68,
    "end": 1455.6,
    "text": " die werden saniert, da wird vielleicht aufgestockt, nachverdichtet, da passiert ganz schön viel in"
  },
  {
    "start": 1455.6,
    "end": 1461.28,
    "text": " dem Gebäudebestand. Da ist sehr diversifiziert, da gibt es Wohngebäude, da gibt es nicht Wohngebäude,"
  },
  {
    "start": 1461.28,
    "end": 1465.92,
    "text": " die unterscheiden sich dann wiederum in unterschiedliche Nutzungsarten und alle verbrauchen"
  },
  {
    "start": 1465.92,
    "end": 1469.04,
    "text": " aber grundsätzlich Ressourcen. Also auf irgendwelche Art und Weise verbrauchen sie"
  },
  {
    "start": 1469.04,
    "end": 1474.36,
    "text": " stoffliche und energetische Ressourcen, aber binden sie auch über deren Lebenszyklus hinweg."
  },
  {
    "start": 1474.36,
    "end": 1480.88,
    "text": " Und dem gegenüber stehen dann solche politischen Aussagen wie zum Beispiel \"Wir werden klimaneutral"
  },
  {
    "start": 1480.88,
    "end": 1487.6,
    "text": " bis zum Jahr 2035\" - so steht das da. Okay, alles klar. Und dem gegenüber hat man dann aber jetzt"
  },
  {
    "start": 1487.6,
    "end": 1492.24,
    "text": " wenig Möglichkeiten, weil ja wir haben schon darüber gesprochen, die Datenbasis nicht so wirklich"
  },
  {
    "start": 1492.24,
    "end": 1498.92,
    "text": " da ist, nicht so wirklich vernünftige Daten ohne große Datenlücken eben zur Verfügung stellt"
  },
  {
    "start": 1498.92,
    "end": 1504.2,
    "text": " für solche Analysen. Muss man sich jetzt was überlegen, wie man dieses Thema angeht und mal"
  },
  {
    "start": 1504.2,
    "end": 1508.88,
    "text": " zu schauen, ob denn diese politischen Ziele, die da auch genannt werden und beschrieben werden,"
  },
  {
    "start": 1508.88,
    "end": 1515.4,
    "text": " definiert werden, den realistisch sind. Ich habe dann und da wird jetzt in München auch sehr stark"
  },
  {
    "start": 1515.4,
    "end": 1522.04,
    "text": " gearbeitet. Seit dem Jahr 2019 an einem digitalen Zwilling der Stadt München werden Daten erfasst"
  },
  {
    "start": 1522.04,
    "end": 1527.52,
    "text": " eben in diesen digitalen Gebäudetswilling, also bezogen auf die Gebäude jetzt eben integriert,"
  },
  {
    "start": 1527.52,
    "end": 1532.48,
    "text": " werden Daten angereichert zur Verfügung gestellt. Das war die Grundlage für meine Arbeit. Man kann"
  },
  {
    "start": 1532.48,
    "end": 1537.48,
    "text": " sich das so vorstellen, es ist eben ein 3D-Stadtenmodell, so wie man uns bei Google kennt, aber eben in"
  },
  {
    "start": 1537.48,
    "end": 1542.08,
    "text": " einem detaillierteren Standard, das ist der City GML-Standard, der es eben ermöglicht,"
  },
  {
    "start": 1542.08,
    "end": 1547.28,
    "text": " weiterführende Informationen in dieses Datenmodell zu integrieren. Also da ist jetzt nicht nur die"
  },
  {
    "start": 1547.28,
    "end": 1552.44,
    "text": " Kubatur beschrieben des Gebäudes, also Höhe, Länge, Breite, Dachform, sondern da können auch"
  },
  {
    "start": 1552.44,
    "end": 1556.36,
    "text": " beliebige weitere Informationen angehängt werden, zum Beispiel was ist denn, was hat das Gebäude"
  },
  {
    "start": 1556.36,
    "end": 1560.68,
    "text": " für einen Baujahr, für eine Nutzungsart, welches Energiesystem steckt denn in diesem Gebäude."
  },
  {
    "start": 1560.68,
    "end": 1564.16,
    "text": " Aber das geht schon wieder zu weit. Also diese Informationen zum Energiesystem sind zum"
  },
  {
    "start": 1564.16,
    "end": 1569.48,
    "text": " Beispiel nicht drin, das ist zum Beispiel auch nicht enthalten, wie hoch der Fensterflächenanteil ist,"
  },
  {
    "start": 1569.48,
    "end": 1575.36,
    "text": " sondern die Basis meiner Bearbeitung war eben das 3D-Modell, die Kubatur des Gebäudes,"
  },
  {
    "start": 1575.36,
    "end": 1581.08,
    "text": " das definiert die Dachform, die Nutzungsart und das Baujahr war hinterlegt. So und auf Basis dieser"
  },
  {
    "start": 1581.08,
    "end": 1588.0,
    "text": " Datengrundlage habe ich dann eine Methode entwickelt und eben programmierseitig umgesetzt,"
  },
  {
    "start": 1588.0,
    "end": 1592.92,
    "text": " mit der man eine Ökobilanz berechnen kann, also mit der man in Bezug auf die technische Gebäudeausrüstung"
  },
  {
    "start": 1592.92,
    "end": 1598.04,
    "text": " erst mal schauen kann, wo stehen wir denn überhaupt mit unserem Wohngebäudebestand, also die 115.000"
  },
  {
    "start": 1598.04,
    "end": 1603.88,
    "text": " Wohngebäude. Wie viel Energie verbrauchen die jetzt gerade momentan, also was ist der Bedarf dieser"
  },
  {
    "start": 1603.88,
    "end": 1607.2,
    "text": " Gebäude, wie viele Emissionen werden dabei freigesetzt und was sind denn die Kosten,"
  },
  {
    "start": 1607.2,
    "end": 1612.56,
    "text": " die da dahinter stecken, um dann darauf aufbauen zu schauen, naja mit dem Ziel der Klimaneutralität"
  },
  {
    "start": 1612.56,
    "end": 1619.04,
    "text": " 2035 und den Zielen, die sich die Stadtwerke München gesetzt haben für den Ausbau der"
  },
  {
    "start": 1619.04,
    "end": 1625.0,
    "text": " Fernwärmeleitungen oder für den Einsatz von Wärmepumpen im häuslichen Bereich, kann man dann in"
  },
  {
    "start": 1625.0,
    "end": 1629.6,
    "text": " die Zukunft schauen, Szenarien berechnen und sagen, naja wenn wir jetzt alle Gebäude sanieren bis"
  },
  {
    "start": 1629.6,
    "end": 1635.28,
    "text": " 2035, sagen wir mal auf den gesetzlichen Mindestandard oder auf den Passivhausstandard und wenn wir dann"
  },
  {
    "start": 1635.28,
    "end": 1640.08,
    "text": " darauf setzen, dass wir alle Gebäude womöglich an das Fernwärmenetz anschließen, wo das nicht"
  },
  {
    "start": 1640.08,
    "end": 1645.44,
    "text": " möglich ist, eben mit Fernwärmepumpen versorgen und wo das wiederum nicht möglich ist, eben mit"
  },
  {
    "start": 1645.44,
    "end": 1650.64,
    "text": " Gasheizungen oder wie auch immer arbeiten, also mit einem minimalen Anteil, den man eben realistisch"
  },
  {
    "start": 1650.64,
    "end": 1658.72,
    "text": " abbilden muss, arbeitet, dann lassen sich solche Klimaszenarien oder solche Klimaziele dann ganz"
  },
  {
    "start": 1658.72,
    "end": 1664.04,
    "text": " gut bewähren, aus der sich der Gebäude heraus. Jetzt möchte ich dazu noch ganz kurz zwei Zahlen"
  },
  {
    "start": 1664.04,
    "end": 1668.6,
    "text": " nennen und zwar habe ich genau diese unterschiedlichen Szenarien untersucht und dieses eine Szenario,"
  },
  {
    "start": 1668.6,
    "end": 1675.44,
    "text": " dass man sagt, man saniert alle Gebäude bis zum Jahr 2035 auf den gesetzlichen Mindeststandard"
  },
  {
    "start": 1675.44,
    "end": 1681.64,
    "text": " nach Gebäudeenergiegesetz GEG, schließt alle Gebäude womöglich an das Fernwärmenetz an,"
  },
  {
    "start": 1681.64,
    "end": 1688.4,
    "text": " nimmt den Anteil, der nicht versorgt werden kann durch das Fernwärmenetz, wird mit Wärmepumpen"
  },
  {
    "start": 1688.4,
    "end": 1695.64,
    "text": " versorgt und mit einem kleiner Anteil eben mit Gasheizungen, dann schafft man es trotz dieser"
  },
  {
    "start": 1695.64,
    "end": 1701.12,
    "text": " großen Sanierungslast und der Sanierungsquote von 6,7 Prozent, die sich daraus ergibt, die ja"
  },
  {
    "start": 1701.12,
    "end": 1706.08,
    "text": " völlig weit weg ist von den ein Prozent, die wir gerade im Moment haben im Bundesdurchschnitt,"
  },
  {
    "start": 1706.08,
    "end": 1711.6,
    "text": " erreichen wir, wenn wir das auch die Bürgerinnen und Bürger runterbrechen, einen Emissionswert"
  },
  {
    "start": 1711.6,
    "end": 1721.36,
    "text": " von 0,55 Tonnen CO2-Equivalente, Hoheinwohnerinnen und Einwohner und ja, im Sektor private Haushalte."
  },
  {
    "start": 1721.36,
    "end": 1728.56,
    "text": " Der Referenzwert der Stadt München für das Jahr 2035 sind 0,3 Tonnen CO2-Equivalente und zwar"
  },
  {
    "start": 1728.56,
    "end": 1730.88,
    "text": " über alle 621 und."
  },
  {
    "start": 1731.43,
    "end": 1736.47,
    "text": " Autofahren und so weiter mit dem persönlichen Konsum, mit Autofahren, mit all dem was noch hin"
  },
  {
    "start": 1736.47,
    "end": 1742.63,
    "text": " hinzukommt. Und das ist schon mal eine große Diskrepanz die sich da aufweist. So was kann"
  },
  {
    "start": 1742.63,
    "end": 1748.55,
    "text": " man dann runterrechnen und sagen okay in Summe sind das trotz dieser Sanierung und trotz dieser"
  },
  {
    "start": 1748.55,
    "end": 1754.63,
    "text": " deutlichen Verbesserungen im Gebäude Bestand sind es immer noch 42 Millionen Tonnen an CO2"
  },
  {
    "start": 1754.63,
    "end": 1759.67,
    "text": " Ecke überländen die wir da ausstoßen. Das ist so ein bisschen einzuordnen. Wir müssten ja irgendwie"
  },
  {
    "start": 1759.67,
    "end": 1764.79,
    "text": " versuchen tatsächlich also wir pusten das ja raus so wie das jetzt die Analysen gezeigt haben und das"
  },
  {
    "start": 1764.79,
    "end": 1769.87,
    "text": " müssen wir ja irgendwie wieder einfangen. Also wir wollen ja dass diese diese Moleküle die einen"
  },
  {
    "start": 1769.87,
    "end": 1774.91,
    "text": " Treibhausgaspotenzial haben in der Atmosphäre die müssen wir ja wieder rausbekommen um den"
  },
  {
    "start": 1774.91,
    "end": 1780.47,
    "text": " ganzen Effekt nicht weiter anzuheizen. Das ist ja schon warm genug in Deutschland. Noch nicht,"
  },
  {
    "start": 1780.47,
    "end": 1785.75,
    "text": " aber das ist ja es ist auch völlig in Ordnung so. Beuchten wir jetzt um genau diese Emissionen"
  },
  {
    "start": 1785.75,
    "end": 1792.27,
    "text": " zu kompensieren in einer ganz einfachen Rechnung 763 Kilometer an Bannwald nur um das zu kompensieren"
  },
  {
    "start": 1792.27,
    "end": 1797.87,
    "text": " und das entspricht ungefähr den 2,46 Fachen der Fläche Gesamtfläche Münchens die man dann eben"
  },
  {
    "start": 1797.87,
    "end": 1804.15,
    "text": " rein exemplarisch zur Verfügung stellen müsste über diesen Zeitraum hinweg um diese Emissionen"
  },
  {
    "start": 1804.15,
    "end": 1811.43,
    "text": " zu kompensieren. Und die andere Zahl wenn man es jetzt auf Passivhausstandard oder hast du noch eine"
  },
  {
    "start": 1811.43,
    "end": 1824.35,
    "text": " andere Zahl gerechnet dann. An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen"
  },
  {
    "start": 1824.35,
    "end": 1829.79,
    "text": " unter unseren Zuhörern die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen"
  },
  {
    "start": 1829.79,
    "end": 1835.67,
    "text": " befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und"
  },
  {
    "start": 1835.67,
    "end": 1841.03,
    "text": " ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen"
  },
  {
    "start": 1841.03,
    "end": 1850.95,
    "text": " zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian"
  },
  {
    "start": 1850.95,
    "end": 1857.79,
    "text": " Haag zu strategischer Transformation, Strategie Führung und Sparring for Top-Entscheider über"
  },
  {
    "start": 1857.79,
    "end": 1865.03,
    "text": " www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts aber auch darüber hinaus tragen wir gern als"
  },
  {
    "start": 1865.03,
    "end": 1871.19,
    "text": " Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei."
  },
  {
    "start": 1871.19,
    "end": 1877.23,
    "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie,"
  },
  {
    "start": 1877.23,
    "end": 1891.23,
    "text": " nehmt einfach Kontakt zu uns auf. Ja, die witzigerweise ist es so, also es kommt dann immer stark auf"
  },
  {
    "start": 1891.23,
    "end": 1897.11,
    "text": " die Definitionen an, welche Investionsmenge nimmt man an für welchen Energieträger. Da kommt dann"
  },
  {
    "start": 1897.11,
    "end": 1901.79,
    "text": " nicht der gleiche Wert raus, da kommt man dann ein bisschen niedriger, aber man ist auch um die"
  },
  {
    "start": 1901.79,
    "end": 1907.63,
    "text": " 40 Millionen Tonnen CO2-Equivalente, die man trotzdem noch ausstößt, weil und jetzt vielleicht als"
  },
  {
    "start": 1907.63,
    "end": 1912.35,
    "text": " kurze Erklärung noch dazu, das hatte ich bisher noch nicht erwähnt. Was ich eben gemacht habe in"
  },
  {
    "start": 1912.35,
    "end": 1917.31,
    "text": " meiner Methode ist nicht nur den Gebäudebetrieb sich anschauen, sondern eben auf die Lebenszyklusphasen"
  },
  {
    "start": 1917.31,
    "end": 1921.79,
    "text": " des Gebäudes, die vor dem Gebäudebetrieb und nach dem Gebäudebetrieb anfallen, die eben auch noch"
  },
  {
    "start": 1921.79,
    "end": 1926.91,
    "text": " mit in die Bilanz aufnehmen. Also zu sagen all das an grauen Energien, Emissionen und Kosten,"
  },
  {
    "start": 1926.91,
    "end": 1931.83,
    "text": " die entstehen um Gebäudekomponenten, um das Gebäude vielleicht zu sanieren. Da müssen"
  },
  {
    "start": 1931.83,
    "end": 1936.55,
    "text": " erstmal die alten Komponenten ausgebaut werden, die müssen entsorgt werden, dann müssen die neuen"
  },
  {
    "start": 1936.55,
    "end": 1940.67,
    "text": " Komponenten hergestellt werden, die neuen Komponenten müssen an die Baustelle transportiert werden,"
  },
  {
    "start": 1940.67,
    "end": 1945.07,
    "text": " dort werden sie eingebaut, dort werden sie genutzt, gewartet, vielleicht ausgetauscht, über deren"
  },
  {
    "start": 1945.07,
    "end": 1949.63,
    "text": " Lebenszyklus sind weg und am Ende dann von diesem neuen Material, das muss ja dann auch wieder"
  },
  {
    "start": 1949.63,
    "end": 1954.83,
    "text": " entsorgt werden, also es muss ja irgendwie oder im Kreislauf bleiben im besten Fall. Aber das sind"
  },
  {
    "start": 1954.83,
    "end": 1961.75,
    "text": " eben diese Ökobilanzmethoden und die Lebenszyklusanalysen, das ist mehr oder weniger das gleiche, um"
  },
  {
    "start": 1961.75,
    "end": 1966.91,
    "text": " eben den gesamten Lebenszyklus eines Gebäudes zu erfassen und wenn man das mit betrachtet,"
  },
  {
    "start": 1966.91,
    "end": 1971.67,
    "text": " dann tauchen eben immer noch versteckte Emissionen auf, deswegen auch graue Emissionen in"
  },
  {
    "start": 1971.67,
    "end": 1977.07,
    "text": " Englisch embedded Emissions, die wir sonst in der normalen Betrachtung nicht mit in die Bilanz"
  },
  {
    "start": 1977.07,
    "end": 1981.23,
    "text": " aufnehmen. Und Hannes, wenn man nach vorne denkt, wenn man es umdreht, also wir haben jetzt die"
  },
  {
    "start": 1981.23,
    "end": 1987.51,
    "text": " Lücke, die du aufgezeigt hast, wie kriegen wir es denn gelöst? Aus meiner Sicht ist es so,"
  },
  {
    "start": 1987.51,
    "end": 1992.39,
    "text": " dass wir, also es ist... Was ist der realistische Weg, wenn man jetzt mal sagt, das ist mal jetzt"
  },
  {
    "start": 1992.39,
    "end": 1998.71,
    "text": " Fakt, dass es schwierig ist, das auf null zu kriegen, was ist realistisch, was sollten wir tun,"
  },
  {
    "start": 1998.71,
    "end": 2005.43,
    "text": " was können wir tun? Aus meiner Sicht ist es immer noch extrem wichtig, den Bestand zu ertüchtigen"
  },
  {
    "start": 2005.43,
    "end": 2008.75,
    "text": " und den Bestand erst mal zu erhalten. Also das, was wir haben und sehr, sehr viele Emissionen"
  },
  {
    "start": 2008.75,
    "end": 2014.95,
    "text": " ergeben sich aus dem Bestand. Wir müssen den Bestand erhalten und ertüchtigen, so ertüchtigen,"
  },
  {
    "start": 2014.95,
    "end": 2020.71,
    "text": " dass wir auf erneuerbare Energien setzen und jetzt nicht sagen, der Atomstrom ist auf einmal nachhaltig"
  },
  {
    "start": 2020.71,
    "end": 2025.67,
    "text": " oder die Gasversorgung ist auf einmal nachhaltig und Gottes Willen, das bitte nicht, sondern auf"
  },
  {
    "start": 2025.67,
    "end": 2030.59,
    "text": " die Technologien der erneuerbaren Energien setzen. Wenn wir sagen, wir sanieren, dann sanieren wir"
  },
  {
    "start": 2030.59,
    "end": 2035.75,
    "text": " eben oder nachverdichten auch, dann nutzen wir Holzkonstruktion, beziehungsweise sagen wir"
  },
  {
    "start": 2035.75,
    "end": 2040.95,
    "text": " es ganz grundsätzlich, wir nutzen nachwachsende Materialien und Rohstoffe, die im besten Fall"
  },
  {
    "start": 2040.95,
    "end": 2047.15,
    "text": " in ihrem Wachstumsprozess Kohlenstoffelementar binden und der Atmosphäre entziehen, im Gebäude,"
  },
  {
    "start": 2047.15,
    "end": 2051.99,
    "text": " am Gebäude, um das Gebäude zu dämmen, um es zu ertüchtigen, das wäre natürlich ein Pfad und"
  },
  {
    "start": 2051.99,
    "end": 2057.99,
    "text": " wir müssen es so schnell wie möglich tun, um eben diesem Ziel entgegenzuwirken. Und dann, und"
  },
  {
    "start": 2057.99,
    "end": 2061.47,
    "text": " dann kommen wir am Ende, also wenn wir das alles lebenszyklusbosiert betrachten, kommen wir am"
  },
  {
    "start": 2061.47,
    "end": 2066.03,
    "text": " Ende, wir werden nie um diese an diese Nullemissionen kommen, nicht wenn wir so weitermachen, wie wir"
  },
  {
    "start": 2066.03,
    "end": 2071.15,
    "text": " es jetzt tun und bis 2035, da drückt der Schuh ein bisschen, wird das aus meiner Sicht nicht realisierbar,"
  },
  {
    "start": 2071.15,
    "end": 2077.51,
    "text": " machbar sein, dann brauchen wir Technologien, Möglichkeiten, wie auch immer das Aussehen mag,"
  },
  {
    "start": 2077.51,
    "end": 2084.03,
    "text": " um zu kompensieren, um das zu kompensieren, was wir, was wir rauspusten und das ist ein großer"
  },
  {
    "start": 2084.03,
    "end": 2087.23,
    "text": " Kackpunkt tatsächlich. Wenn man jetzt mal anschaut, du hast diese Zahlen ja dann auch"
  },
  {
    "start": 2087.23,
    "end": 2091.19,
    "text": " veröffentlicht, hast sicherlich auch mit dem einen oder anderen Entscheider oder der Politik"
  },
  {
    "start": 2091.19,
    "end": 2096.15,
    "text": " in München auch mal Kontakt gehabt, waren die begeistert, verblüfft, erstaunt oder haben"
  },
  {
    "start": 2096.15,
    "end": 2100.83,
    "text": " sie dich auch im Raum gejagt? Weil es ist ja, es ist jetzt nicht besonders Wahlkampftauglich,"
  },
  {
    "start": 2100.83,
    "end": 2106.43,
    "text": " egal für welche Partei, wenn ich sage, also euer Ziel, also entweder ist das Ziel ja falsch oder"
  },
  {
    "start": 2106.43,
    "end": 2111.83,
    "text": " die Maßnahmen, die man bis jetzt sich überlegt hat, passen nicht. Also eins von beiden stimmt irgendwie nicht."
  },
  {
    "start": 2111.83,
    "end": 2116.43,
    "text": " Also ganz grundsätzlich wird von der Stadt München das Thema sehr offen angenommen,"
  },
  {
    "start": 2116.43,
    "end": 2120.19,
    "text": " also ich hatte auf jeden Fall die Möglichkeit mit vielerlei unterschiedlichen Personen zu sprechen,"
  },
  {
    "start": 2120.19,
    "end": 2125.07,
    "text": " das Thema anzubringen, die Zahlen auch offen zu kommunizieren, weil sie ja auch publiziert"
  },
  {
    "start": 2125.07,
    "end": 2130.87,
    "text": " sind. Das hat für mediale Aufmerksamkeit gesorgt, unter anderem ja auch in gewisser Weise dafür,"
  },
  {
    "start": 2130.87,
    "end": 2135.15,
    "text": " das spricht ja auch das Thema und die Ergebnisse sprechen ja auch irgendwie für den Preis, den ich"
  },
  {
    "start": 2135.15,
    "end": 2139.71,
    "text": " gewonnen hatte mit der Promotion, ist es so, dass man jetzt da nicht aus dem Raum gejagt wird,"
  },
  {
    "start": 2139.71,
    "end": 2145.27,
    "text": " aber ich würde sagen, man wird auf eine gewisse Art und Weise noch verdröst sind, weil ich denke,"
  },
  {
    "start": 2145.27,
    "end": 2150.11,
    "text": " man ist im Prozess das noch aufholens. Und zwar in Bezug auf das, was man verseulmt hat,"
  },
  {
    "start": 2150.11,
    "end": 2153.91,
    "text": " wir hatten davorhin schon drüber gesprochen, also erst mal in Bezug auf die Daten, es wird stark"
  },
  {
    "start": 2153.91,
    "end": 2159.27,
    "text": " daran gearbeitet, es werden Millionen investiert, einen zweistelliger Millionenbetrag in den Ausbau"
  },
  {
    "start": 2159.27,
    "end": 2164.15,
    "text": " oder in die Realisierung eines digitalen Spillings, also da fließen ziemlich viele Geld damit rein,"
  },
  {
    "start": 2164.15,
    "end": 2168.15,
    "text": " man versucht erstmal jetzt die Grundlage zu schaffen, glaube ich, um sich dann für die"
  },
  {
    "start": 2168.15,
    "end": 2174.63,
    "text": " Zukunft zu warten und zu sagen, wir nehmen uns der Sache an und ich bin da auch nicht müde und"
  },
  {
    "start": 2174.63,
    "end": 2178.91,
    "text": " ich werde auch nicht müde, da weiter Druck auch zu machen und da tatsächlich auch zusammenarbeiten"
  },
  {
    "start": 2178.91,
    "end": 2183.47,
    "text": " zu wollen, weil ich glaube, das Allerschlimmste und Blödeste an der Sache wäre, wenn wir beide"
  },
  {
    "start": 2183.47,
    "end": 2187.79,
    "text": " sagen, na ja, also ich finde ihr, was ihr da sagt, ist falsch und wenn die anderen sagen, na ja,"
  },
  {
    "start": 2187.79,
    "end": 2192.87,
    "text": " wir verschließen uns oder wenn die Kommunen sagen, generell wir verschließen uns diesen thematiken"
  },
  {
    "start": 2192.87,
    "end": 2196.79,
    "text": " und wir machen da nicht mit und wir finden das alles blöd, weil ihr wiederlegt unsere, ihr in der"
  },
  {
    "start": 2196.79,
    "end": 2201.15,
    "text": " Wissenschaft, ihr wiederlegt unsere Ziele, die wir formuliert haben, wir müssen uns da finden"
  },
  {
    "start": 2201.15,
    "end": 2204.71,
    "text": " in der Mitte und zusammen an den Themen arbeiten, anders macht es keinen Sinn und ich glaube, die"
  },
  {
    "start": 2204.71,
    "end": 2210.79,
    "text": " Lösungen und die Lösungen sind nicht da, aber die Lösungen sind zum Teil da, können weiter"
  },
  {
    "start": 2210.79,
    "end": 2215.39,
    "text": " ausgearbeitet werden, die Wissenschaft wird da nicht müde, vor allem auch nicht im internationalen"
  },
  {
    "start": 2215.39,
    "end": 2223.47,
    "text": " Kontext, da will man daran arbeiten, da will man das erweitern und das noch ausführlicher gestalten"
  },
  {
    "start": 2223.47,
    "end": 2229.79,
    "text": " und auf der anderen Seite will man aber auch auf kommunaler Seite mit der Daten, mit der Datenbasis,"
  },
  {
    "start": 2229.79,
    "end": 2236.35,
    "text": " die man verbessert und mit der Sensibilisierung für die Thematik will man zusammenkommen und"
  },
  {
    "start": 2236.35,
    "end": 2240.27,
    "text": " zusammenarbeiten und ich glaube, das ist so auch das Gefühl, dass ich mitgenommen habe aus den"
  },
  {
    "start": 2240.27,
    "end": 2243.63,
    "text": " Gesprächen, die ich bisher angeführt habe. Ich habe nochmal zwei konkrete Fragen dazu,"
  },
  {
    "start": 2243.63,
    "end": 2247.99,
    "text": " Johannes, wenn du sitzt jetzt im Ausland im Moment, wenn du für dich sagst, ich komme erst nach"
  },
  {
    "start": 2247.99,
    "end": 2251.63,
    "text": " München zurück, wenn München klimaneutral ist, wann erwarten wir dich zurück?"
  },
  {
    "start": 2251.63,
    "end": 2259.95,
    "text": " Naja, hoffentlich 2035, das haben sie uns ja versprochen, oder nicht? Schauen wir mal,"
  },
  {
    "start": 2259.95,
    "end": 2265.39,
    "text": " also sobald, es hängt ja nicht alles nur davon ab und ich bin ja auch immer wieder kompromissbereit,"
  },
  {
    "start": 2265.39,
    "end": 2270.95,
    "text": " sobald ein der Wille da ist, konkret an der Thematik weiterzuarbeiten und zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2270.95,
    "end": 2274.39,
    "text": " wir packen das zusammen an und wir machen das, bin ich jederzeit dazu bereit,"
  },
  {
    "start": 2274.39,
    "end": 2279.63,
    "text": " methodisch, wissenschaftlich mit dem Know-how, dass wir haben, zur Verfügung zu stehen und"
  },
  {
    "start": 2279.63,
    "end": 2283.71,
    "text": " gemeinsam an der Seite zu arbeiten. Gut, jetzt bist du schon politisch der Frage ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2283.71,
    "end": 2288.35,
    "text": " ausgewichen, aber das ist natürlich eine gute Antwort. Zweite Frage ist, wo steht,"
  },
  {
    "start": 2288.35,
    "end": 2293.19,
    "text": " bevor Martin dann hier reingreht, wo steht München denn im Vergleich in Deutschland? Kannst du das"
  },
  {
    "start": 2293.19,
    "end": 2296.59,
    "text": " einordnen? Du hast jetzt von München die Daten, jetzt bin ich wahrscheinlich wieder beim Gefühl,"
  },
  {
    "start": 2296.59,
    "end": 2300.79,
    "text": " aber... Ja, da sind wir bei dem Gefühl, also ich hatte noch eine andere Case,"
  },
  {
    "start": 2300.79,
    "end": 2307.31,
    "text": " und das ist vielleicht auch interessant, das war die New York City, war es eben unter der Wohngebäude,"
  },
  {
    "start": 2307.31,
    "end": 2311.23,
    "text": " bestand von New York City, das waren dann ungefähr 500.000, also eine halbe Million Gebäude,"
  },
  {
    "start": 2311.23,
    "end": 2316.71,
    "text": " die ich angeschaut habe und da sieht es schon deutlich schlechter aus. Und in Deutschland,"
  },
  {
    "start": 2316.71,
    "end": 2321.07,
    "text": " ich komme ja aus Hamburg, wie sieht es für Hamburg aus? Das ist so ein bisschen..."
  },
  {
    "start": 2321.07,
    "end": 2325.99,
    "text": " Hast du uns Hoffnung machen, im Fußball sind wir nicht so gut, da sind die Münchner schon vorne,"
  },
  {
    "start": 2325.99,
    "end": 2329.83,
    "text": " kannst du uns wenigstens in dem Thema Hoffnung machen im Norden hier? Ich glaube, die Sonne"
  },
  {
    "start": 2329.83,
    "end": 2332.83,
    "text": " scheint da nicht so oft, das ist schon mal ein bisschen schlechter, aber ihr seid nah an der"
  },
  {
    "start": 2332.83,
    "end": 2338.03,
    "text": " Windkraft dran. Ich glaube aber, dass die... naja, wie sieht denn die Gebäudestruktur aus? Ihr habt"
  },
  {
    "start": 2338.03,
    "end": 2341.71,
    "text": " auch relativ viele alte Gebäude, die man ertüchtigen müsste, vielleicht hat man dann ein bisschen..."
  },
  {
    "start": 2341.71,
    "end": 2350.51,
    "text": " 70.000, glaube ich, wie viel? 70.000 Wohngebäude. Und davon sind wie viele Denkmal geschützt,"
  },
  {
    "start": 2350.51,
    "end": 2355.27,
    "text": " weiß man jetzt auch nicht, dann muss man dann vielleicht noch mal drauf schauen. Also ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2355.27,
    "end": 2361.67,
    "text": " ganz grundsätzlich ist es realisierbar und je weniger Gebäude es sind, um so eher scharf man das"
  },
  {
    "start": 2361.67,
    "end": 2364.71,
    "text": " hier zu erreichen. Ich kenne auch nicht die Sanierungswurde, ich weiß nicht, wie ich beurte."
  },
  {
    "start": 2364.71,
    "end": 2368.35,
    "text": " Jetzt spielen wir den Bein nach Siegen, hat bestimmt nicht so viele Gebäude wie Hamburg oder"
  },
  {
    "start": 2368.35,
    "end": 2373.47,
    "text": " München. Ich weiß aber auch nicht wie viele und ich wollte eigentlich so ein generelles"
  },
  {
    "start": 2373.47,
    "end": 2378.83,
    "text": " Thema ansprechen, was glaube ich kein Münchner, kein Hamburger. Traditionell so war eher ein"
  },
  {
    "start": 2378.83,
    "end": 2382.83,
    "text": " Siegender-Problem, das ist nämlich unser berühmtes Jahr, aber also du hast das eben angedeutet,"
  },
  {
    "start": 2382.83,
    "end": 2388.55,
    "text": " dass wir Ängste haben auch mit Daten. Also ich glaube, dein Thema, ich sage jetzt einfach mal"
  },
  {
    "start": 2388.55,
    "end": 2392.07,
    "text": " dein Thema, das ist eigentlich ja unser aller Thema. Genauso wie viele andere Themen, die wir"
  },
  {
    "start": 2392.07,
    "end": 2396.79,
    "text": " schon im Podcast besprochen haben, werden sehr stark Daten getrieben in Zukunft sein. Also"
  },
  {
    "start": 2396.79,
    "end": 2400.99,
    "text": " egal auf welche Tagung, die sich ein bisschen mit Strategie beschäftigt, aktuell geht das"
  },
  {
    "start": 2400.99,
    "end": 2407.59,
    "text": " immer, das Thema Daten liegt da immer hinter. Egal ob wir über BIM reden, über KI, über alles"
  },
  {
    "start": 2407.59,
    "end": 2413.27,
    "text": " Mögliche, ohne Daten geht es nicht. Und wenn ich dann überlege, dass wir eigentlich immer vom"
  },
  {
    "start": 2413.27,
    "end": 2421.03,
    "text": " Jahr ABA ausgehen. Also für mich ist das Kernbeispiel unser Bargeldthema in Deutschland, wo man"
  },
  {
    "start": 2421.03,
    "end": 2424.63,
    "text": " einfach mal sieht, wie unterschiedliche Philosophie ist. Also ich war auch in Norwegen im Urlaub"
  },
  {
    "start": 2424.63,
    "end": 2428.79,
    "text": " und wurde gefragt, ja wir hatten das mit dem Geldumtauschen gemacht, aber ich sage gar nicht."
  },
  {
    "start": 2428.79,
    "end": 2434.23,
    "text": " Also in Norwegen gibt es tatsächlich etliche Geschäfte in Schweden auch, wo ein Schild steht,"
  },
  {
    "start": 2434.23,
    "end": 2439.03,
    "text": " wir nehmen kein Bargeld. Ich habe hier immer noch ein Bäcker um die Ecke, der keine Karte nimmt."
  },
  {
    "start": 2439.03,
    "end": 2443.75,
    "text": " So und wenn ich mir dann überlege, ja warum, ja klar, ein bisschen gebühren, aber ich habe"
  },
  {
    "start": 2443.75,
    "end": 2447.71,
    "text": " tatsächlich einen Kumpel, der sagt, ich will gar nicht, dass alle meine Zahlungen nachverfolgbar"
  },
  {
    "start": 2447.71,
    "end": 2456.07,
    "text": " sind wegen der Daten. Das zeigt so eine Grundhaltung dieses Jahr ABA, das sind meine Daten,"
  },
  {
    "start": 2456.07,
    "end": 2461.19,
    "text": " Jahr ABA, die werden dann missbraucht. Anstatt zu überlegen, macht das denn insgesamt vielleicht"
  },
  {
    "start": 2461.19,
    "end": 2467.87,
    "text": " das Leben besser. Ob das nachverfiehend von Zahlungen und das Leben besser macht, ist eine andere Sache,"
  },
  {
    "start": 2467.87,
    "end": 2473.83,
    "text": " aber für mich einfach nur ein Beispiel, dass wenn ich weiterdenke Richtung Smart Cities und Smart"
  },
  {
    "start": 2473.83,
    "end": 2480.19,
    "text": " bedeutet für mich nicht nur elektrotechnisch Smart, sondern auch wohnqualitätsmäßig Smart,"
  },
  {
    "start": 2480.19,
    "end": 2485.23,
    "text": " weil Smart einfach ja nur clever heißt, dann ist das alles irgendwie mit Daten verbunden. Wenn die"
  },
  {
    "start": 2485.23,
    "end": 2490.71,
    "text": " Stadt weiß, wann ich üblicherweise von der Arbeit nach Hause komme und dann entsprechend die"
  },
  {
    "start": 2490.71,
    "end": 2496.27,
    "text": " Ampelschaltung optimiert, dass ich weniger Anfahrvorgänge habe und deswegen vielleicht weniger"
  },
  {
    "start": 2496.27,
    "end": 2502.47,
    "text": " Stickoxide-Ausstoße, wenn ich mit einem Verbrenner fahre, dann ist das Smart und hat irgendwas mit"
  },
  {
    "start": 2502.47,
    "end": 2506.55,
    "text": " Daten zu tun und das ist glaube ich auch ein richtig extremer Appell einmal an die Bevölkerung,"
  },
  {
    "start": 2506.55,
    "end": 2510.43,
    "text": " an sich. Aber ich glaube auch ein Thema des Geschäftsmodells für unsere Hörerinnen und"
  },
  {
    "start": 2510.43,
    "end": 2514.99,
    "text": " Hörer, Christian, glaube ich, für die Baufirmen, dass man auf jeden Fall jetzt anfangen soll,"
  },
  {
    "start": 2514.99,
    "end": 2518.47,
    "text": " die Daten zu sammeln, auch wenn man vielleicht noch gar nicht weiß, was man vielleicht damit macht,"
  },
  {
    "start": 2518.47,
    "end": 2523.99,
    "text": " weil ich glaube, es werden sich sehr, sehr viele Geschäftsmodelle daraus entwickeln, weil auch"
  },
  {
    "start": 2523.99,
    "end": 2532.87,
    "text": " baufirmenplanende verarbeitende Betriebe in der Bau, im Bausektor sehr, sehr viele Daten quasi"
  },
  {
    "start": 2532.87,
    "end": 2537.19,
    "text": " automatisch mitsammeln könnten während ihrer Hauptsätigkeit. Das ist glaube ich ein wichtiges"
  },
  {
    "start": 2537.19,
    "end": 2544.71,
    "text": " Thema, das Datenthema. Ich habe nochmal eine ganz praktische Frage, wenn wir anfangen mit dem"
  },
  {
    "start": 2544.71,
    "end": 2549.43,
    "text": " ganzen Thema. Also vom Jahr Arber zum Jahr, wir machen das kommen, womit fangen wir denn dann an?"
  },
  {
    "start": 2549.43,
    "end": 2553.59,
    "text": " Ich glaube, Hannes, wenn ich das richtig erinnere, du hast irgendwo eine Zahl,"
  },
  {
    "start": 2553.59,
    "end": 2561.11,
    "text": " rund ein Viertel der Emissionen ist über die TGA, sozusagen beeinflussbar bei Gebäuden oder bin"
  },
  {
    "start": 2561.11,
    "end": 2568.71,
    "text": " ich da jetzt falsch über den? Der Gebäudepetrieb hat über den Lebenszyklus, wenn wir jetzt in"
  },
  {
    "start": 2568.71,
    "end": 2574.27,
    "text": " unsaniertes Gebäude betrachten, einen sehr hohen Einfluss noch und da steckt ja das Energiesystem"
  },
  {
    "start": 2574.27,
    "end": 2579.39,
    "text": " dahinter. Also das kann um die 90 Prozent betragen oder auch mit sein, also so roundabout,"
  },
  {
    "start": 2579.39,
    "end": 2584.47,
    "text": " unsaniertes Gebäude, ein älteres unsaniertes Gebäude und wenn wir das Gebäude dann sanieren,"
  },
  {
    "start": 2584.47,
    "end": 2591.47,
    "text": " umso weniger Energie verbraucht das Gebäude in der Nutzungsphase und umso eher, also müssen"
  },
  {
    "start": 2591.47,
    "end": 2597.75,
    "text": " wir natürlich auch einen Einsatz bringen, müssen natürlich das Gebäude dämmen, luftdichter machen,"
  },
  {
    "start": 2597.75,
    "end": 2603.51,
    "text": " so gestalten, dass es weniger Energie verliert. Das ist natürlich mit einem Einsatz geschuldet,"
  },
  {
    "start": 2603.51,
    "end": 2608.67,
    "text": " dann sinkt der Energiebedarf in der Nutzungsphase auch die verbundenen Emissionen damit und umso"
  },
  {
    "start": 2608.67,
    "end": 2613.07,
    "text": " eher fallen die relativ dazu eben die Emissionen ins Gewicht, die schon aufgebracht wurden, also"
  },
  {
    "start": 2613.07,
    "end": 2619.03,
    "text": " für die Erstellung von TGA-Komponenten und von Bauponstruktionsmaterialien und da hält sich"
  },
  {
    "start": 2619.03,
    "end": 2624.31,
    "text": " das dann, da kann sich das komplett umdrehen. Also da ist es dann so, dass man, wenn man"
  },
  {
    "start": 2624.31,
    "end": 2627.67,
    "text": " keinen so einen hohen Standard erreicht, dass es dann eben 50/50 sich die Waage hält über"
  },
  {
    "start": 2627.67,
    "end": 2632.55,
    "text": " den Lebenszyklus, dass man sagt, die Hälfte der Emissionen steckt in den grauen Emissionen und die"
  },
  {
    "start": 2632.55,
    "end": 2636.99,
    "text": " Hälfte in dem Gebäudebetrieb. Das kann aber auch ganz anders aussehen, und zwar wenn man nämlich"
  },
  {
    "start": 2636.99,
    "end": 2643.51,
    "text": " gar kein Energiesystem mehr verbaut, also wirklich eine No-Tech oder eine Low-Tech-Lösung hat und"
  },
  {
    "start": 2643.51,
    "end": 2649.11,
    "text": " das Gebäude hoch dämmt, dann steckt natürlich, verbraucht man gar keine Energie im Gebäudebetrieb"
  },
  {
    "start": 2649.11,
    "end": 2656.15,
    "text": " und dann ist es nur das, was Rheiner-Lain in der Hülle steckt und in dem nicht, das ist ein"
  },
  {
    "start": 2656.15,
    "end": 2661.03,
    "text": " Energiesystem, das besteht da dann nicht, aber das dann in der Hülle steckt und so sind halt die"
  },
  {
    "start": 2661.03,
    "end": 2665.35,
    "text": " Prozente unterschiedlich verteilt, das ist auch immer sehr brekt spezifisch. Aber wenn man den"
  },
  {
    "start": 2665.35,
    "end": 2670.23,
    "text": " Bestand anschaut, wenn man jetzt sagt, wo fangen wir an, wo ist die Prio 1, womit müssen wir zuerst"
  },
  {
    "start": 2670.23,
    "end": 2676.67,
    "text": " loslegen? Ja, also ich finde tatsächlich auch, um jetzt nochmal auf die Kommunen zu sprechen zu"
  },
  {
    "start": 2676.67,
    "end": 2681.47,
    "text": " kommen, dass genau solche Gebäude eine sehr hohe Strahlwirkung haben, weil es ist vielleicht,"
  },
  {
    "start": 2681.47,
    "end": 2686.11,
    "text": " der Häusnisbauer schaut auf sein Nachbar und sieht, ja cool, der hat jetzt ein neues System"
  },
  {
    "start": 2686.11,
    "end": 2689.47,
    "text": " eingebaut oder der hat die Pifahrenlage auf dem Nacht, da bin ich neidisch, dann will ich das auch."
  },
  {
    "start": 2689.47,
    "end": 2695.63,
    "text": " Das ist aber glaube ich ein anderer Aspekt als der, wenn 50, 100 Eltern ihre Kinder in den"
  },
  {
    "start": 2695.63,
    "end": 2700.47,
    "text": " Kindergarten schicken, in die Schule schicken und da sind wirklich Konzepte umgesetzt, die cool sind."
  },
  {
    "start": 2700.47,
    "end": 2704.91,
    "text": " Also hier ist das Gebäude, ich habe Freunde schon zu Besuch gehabt, meine Freundin war hier zu Besuch"
  },
  {
    "start": 2704.91,
    "end": 2710.15,
    "text": " in dem Zero Emission Building, in dem ich sitze. Da ist sehr viel, es ist eine Holzkonstruktion,"
  },
  {
    "start": 2710.15,
    "end": 2715.11,
    "text": " aus der es gebaut ist, es gibt ein Treppenhaus, das ist aus Holz gebaut und man spürt das gleich,"
  },
  {
    "start": 2715.11,
    "end": 2718.47,
    "text": " man kommt hier rein und das hat eine ganz andere Wirkung auf einen. Also man fühlt sich tatsächlich"
  },
  {
    "start": 2718.47,
    "end": 2725.95,
    "text": " auch wohl hier in dem Gebäude und es riecht gut, es fühlt sich gut an, hier drin zu sein und ich"
  },
  {
    "start": 2725.95,
    "end": 2731.43,
    "text": " glaube, dass es genau an solchen, an das das ein großer Stellhebel ist, dass man mit Pilotbrekten"
  },
  {
    "start": 2731.43,
    "end": 2737.99,
    "text": " eine gewisse Strahlwirkung erzeugt, erzeugt für die Gesellschaft da draußen und zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2737.99,
    "end": 2742.71,
    "text": " schaut mal, wir als Staat, wir als Kommune, uns vertrauten ja oftmals nicht, aber wir gehen"
  },
  {
    "start": 2742.71,
    "end": 2748.03,
    "text": " mit diesem, mit diesen Themen voran und zeigen, wie es theoretisch umsetzbar ist. So, Problem ist aber"
  },
  {
    "start": 2748.03,
    "end": 2752.75,
    "text": " da nur, dass sich auf diese Art und Weise und diese Konzepte, die so wie es jetzt hier Gebäude"
  },
  {
    "start": 2752.75,
    "end": 2757.15,
    "text": " gebaut sind, die Pilot-Projekte, das lässt sich nicht in die Masse übertragen. Also so ein Zero"
  },
  {
    "start": 2757.15,
    "end": 2761.71,
    "text": " Emission Building, das 100 Prozent aus Holzkonstruktion, mit einer 100-prozentigen Holzkonstruktion"
  },
  {
    "start": 2761.71,
    "end": 2766.71,
    "text": " erbaut ist, damit lässt sich jetzt, das lässt sich nicht 115.000 mal replizieren, nicht für eine"
  },
  {
    "start": 2766.71,
    "end": 2771.27,
    "text": " Sanierung und nicht für die Ertüchtigung des Bestands. Und ich glaube, ein ganz wichtiger Punkt ist,"
  },
  {
    "start": 2771.27,
    "end": 2775.43,
    "text": " dass und der Ansatzpunkt sind da eben meine Analysen und das, was wir berechnen können und"
  },
  {
    "start": 2775.43,
    "end": 2780.83,
    "text": " berechnet haben auch, das als Basis zu nutzen, um sich logische Sanierungsszenarien abzuleiten,"
  },
  {
    "start": 2780.83,
    "end": 2785.87,
    "text": " die sich aus unterschiedlichen, sagen wir mal, Entscheidungsräumen ergeben. Bei mir in der"
  },
  {
    "start": 2785.87,
    "end": 2790.79,
    "text": " Doktorarbeit war das jetzt eben ein dreidimensionaler Entscheidungsraum aus dem Gebäude, das am ältesten"
  },
  {
    "start": 2790.79,
    "end": 2796.47,
    "text": " ist, das den höchsten spezifischen und absoluten Energie verbraucht hat. Diese Werte nomiert und"
  },
  {
    "start": 2796.47,
    "end": 2804.71,
    "text": " geschaut, welche Gebäude fallen da in dem Sanierungszeitraum 2020 bis 2035, als erstes an,"
  },
  {
    "start": 2804.71,
    "end": 2809.63,
    "text": " welches in die ersten 1000 Gebäude, die man sanieren muss, die in dieses Raster fallen und so,"
  },
  {
    "start": 2809.63,
    "end": 2814.55,
    "text": " dann sukzessive fortbewegt. Und ich glaube, dass jede Kommune das für sich selbst entscheiden muss,"
  },
  {
    "start": 2814.55,
    "end": 2818.55,
    "text": " was da der logische, die logische Herangehensweise ist, weil niemand kennt den Gebäudebestand besser"
  },
  {
    "start": 2818.55,
    "end": 2823.87,
    "text": " als die Kommune sollte, sollte ihn besser kennen als die Kommune selbst. Oder das Bauunternehmen oder"
  },
  {
    "start": 2823.87,
    "end": 2829.15,
    "text": " die große Bank oder der große Gebäude-Portfolio Halter, oder die große Gebäude-Portfolio Halterin,"
  },
  {
    "start": 2829.15,
    "end": 2834.39,
    "text": " sich erst mal einen Plan zu erstellen, der wirklich logisch ist und umsetzbar ist, wie der dann"
  },
  {
    "start": 2834.39,
    "end": 2838.15,
    "text": " im spezifischen aussieht. Ich meine, das können wir alle zusammen dann erarbeiten, da gibt es dann"
  },
  {
    "start": 2838.15,
    "end": 2842.95,
    "text": " genug Arbeit, das zu tun. Aber auch das Bauen ist so spezifisch und unterschiedlich, wie jedes"
  },
  {
    "start": 2842.95,
    "end": 2848.07,
    "text": " Gebäude oder viele Gebäude eben unterschiedlich ist. Auch da sind dann die Konzepte unterschiedlich"
  },
  {
    "start": 2848.07,
    "end": 2853.59,
    "text": " zu erarbeiten. Aber grundsätzlich, dass man als konkretes, in einem konkreten Maßnahmenkatalog"
  },
  {
    "start": 2853.59,
    "end": 2860.79,
    "text": " oder so ein Fahrplan zu entwickeln, basierend auf analytischen Methoden und verknüpft mit digitalen"
  },
  {
    "start": 2860.79,
    "end": 2864.31,
    "text": " Modellen, dass man sowas auch schön darstellen, visualisieren und kommunizieren kann. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2864.31,
    "end": 2870.31,
    "text": " das ist erst mal ein sehr wichtiger Aspekt, der auch, finde ich, von vielen Startups aufgegriffen"
  },
  {
    "start": 2870.31,
    "end": 2874.03,
    "text": " wird. Da passiert ganz schön viel. Also wenn ich das mal aufgreifen darf,"
  },
  {
    "start": 2874.03,
    "end": 2878.03,
    "text": " nochmal dieses Thema Konzept entwickeln, dann. Also klar, wir müssen erst mal feststellen,"
  },
  {
    "start": 2878.03,
    "end": 2881.91,
    "text": " was wir wie wo machen müssen. Aber das konkrete was, da ist es, glaube ich, auch noch mal wichtig,"
  },
  {
    "start": 2881.91,
    "end": 2888.87,
    "text": " dass da auch die Ideen aufgegriffen werden, die seitens der Plana, der Architektur, auch der"
  },
  {
    "start": 2888.87,
    "end": 2894.87,
    "text": " Bauindustrie oder das Bauhandwerk ist ja da sind. Also da geht es ja nicht unbedingt nur um"
  },
  {
    "start": 2894.87,
    "end": 2900.15,
    "text": " High Tech, da geht es auch einfach um clevere Gebäudearchitektur. Jetzt ist bestanden ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2900.15,
    "end": 2905.83,
    "text": " schwieriger als im Neubau. Wenn ich mal einen Lappidan vergleiche, ich war mal im Urlaub in"
  },
  {
    "start": 2905.83,
    "end": 2910.55,
    "text": " Andalusien in der Alhambra. Ich weiß gar nicht, wie alt sie ist, aber ich sehe sie sehr alt."
  },
  {
    "start": 2910.55,
    "end": 2916.11,
    "text": " Und da ist es fast immer kühl drin, einfach weil es eine clevere Architektur ist. Gleichzeitig"
  },
  {
    "start": 2916.11,
    "end": 2922.47,
    "text": " war ich in Florida in einem nicht oder kaum gedämmten Holzhaus mit einer Klimaanlage,"
  },
  {
    "start": 2922.47,
    "end": 2927.07,
    "text": " deren Fühler auf der Südseite der Fassade angebracht war. Und wir haben in zwei Wochen"
  },
  {
    "start": 2927.07,
    "end": 2932.11,
    "text": " so viel Stromverbrauch wie zu Hause in dem Dreivierteljahr. So und dazwischen liegen mehrere"
  },
  {
    "start": 2932.11,
    "end": 2940.11,
    "text": " hundert Jahre eigentlich know-how. Aber das clevere System insgesamt, die komplett clevere"
  },
  {
    "start": 2940.11,
    "end": 2945.39,
    "text": " Konstruktion hat wenig, hat keine Klimaanlage, aber funktioniert trotzdem besser. Weil ich glaube"
  },
  {
    "start": 2945.39,
    "end": 2949.07,
    "text": " einfach, dass ist auch wichtig, dass sich auch die Kommunen dann die richtigen Partner an die Seite"
  },
  {
    "start": 2949.07,
    "end": 2955.23,
    "text": " holen. Hier habt ihr denn mal Ideen, vielleicht von denen wir noch gar nichts wissen? Also ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2955.23,
    "end": 2959.87,
    "text": " es zeigt einmal nochmal ganz klar, Daten sind gut, aber wir müssen aus Daten eben auch Wissen machen."
  },
  {
    "start": 2959.87,
    "end": 2965.95,
    "text": " Wissen für sich muss dann wieder zugänglich gemacht werden. Und da finde ich, Hannes, hast"
  },
  {
    "start": 2965.95,
    "end": 2970.35,
    "text": " du nochmal sehr gut gesagt, was ja für die Wissenschaft manchmal schwierig ist. Wir müssen"
  },
  {
    "start": 2970.35,
    "end": 2976.35,
    "text": " die Leute emotional packen. Das heißt, wir brauchen so Leuchttürme. Wir müssen irgendwie verstehbar"
  },
  {
    "start": 2976.35,
    "end": 2982.03,
    "text": " machen und wir müssen eigentlich den Wunsch danach wecken. Und der ist dann vielleicht eher emotional,"
  },
  {
    "start": 2982.03,
    "end": 2987.27,
    "text": " weil wir Menschen da emotional entscheiden. Und wenn die Daten das unterlegen oder wir einen Wunsch"
  },
  {
    "start": 2987.27,
    "end": 2992.91,
    "text": " nach etwas wecken, was eigentlich Daten getrieben ist im Hintergrund, dann bewegen wir auch das"
  },
  {
    "start": 2992.91,
    "end": 2997.59,
    "text": " Ganze in die richtige Richtung. Und ich fand nochmal den Impuls ganz wichtig, auch für jede"
  },
  {
    "start": 2997.59,
    "end": 3004.55,
    "text": " Kommune lerne deine Gebäude, dein Bestand lerne den erst mal kennen. Also guck mal, wo sind denn Daten,"
  },
  {
    "start": 3004.55,
    "end": 3010.59,
    "text": " die wir schon haben? Tragt die zusammen, füllt die Lücken und entwickelt das, damit wir rauskommen"
  },
  {
    "start": 3010.59,
    "end": 3018.71,
    "text": " aus diesem Bauchgefühlthema. Das ist glaube ich ganz wichtig. Ja, wenn man jetzt oder Christian"
  },
  {
    "start": 3018.71,
    "end": 3023.39,
    "text": " möchte zu. Ja, dann will ich mich die Frage nochmal jetzt nach vorne. Wir kommen ja selbst so in"
  },
  {
    "start": 3023.39,
    "end": 3029.71,
    "text": " unsere Zielgrade hier nach vorne. Hannes, was hast du auf der Agenda für die nächsten Jahre?"
  },
  {
    "start": 3029.71,
    "end": 3037.19,
    "text": " Du hast jetzt ja schon viel gemacht in der kurzen Zeit, kann man fast sagen. Was beschäftigt dich"
  },
  {
    "start": 3037.19,
    "end": 3044.39,
    "text": " die nächsten Jahre oder dich und euch in dem Themengebiet? Ich glaube, ganz wichtig ist zu"
  },
  {
    "start": 3044.39,
    "end": 3048.67,
    "text": " sehen, dass wir jetzt ja meistens immer nur über Energiebedarfe und Emissionen sprechen. Aber"
  },
  {
    "start": 3048.67,
    "end": 3053.35,
    "text": " das ist ja auch, das ist nur ein oder sind nur Teilaspekte der Nachhaltigkeit. Und ich hatte"
  },
  {
    "start": 3053.35,
    "end": 3057.55,
    "text": " es vorhin schon mal ganz kurz erwähnt und auch angesprochen. Eigentlich bräuchten wir einen viel"
  },
  {
    "start": 3057.55,
    "end": 3064.99,
    "text": " ausgeweiteten Entscheidungsraum und eine viel mehr dimensionale Entscheidungsbasis, weil das Thema"
  },
  {
    "start": 3064.99,
    "end": 3072.15,
    "text": " einfach kein einfaches ist. Themen werden komplexer, die Welt wird komplexer, Daten werden komplexer und"
  },
  {
    "start": 3072.15,
    "end": 3077.51,
    "text": " somit werden auch die Entscheidungsräume, die wir definieren und die wir auch betrachten müssen,"
  },
  {
    "start": 3077.51,
    "end": 3080.79,
    "text": " um vernünftige Entscheidungen zu treffen, schlaue Entscheidungen zu treffen, werden auch immer"
  },
  {
    "start": 3080.79,
    "end": 3086.99,
    "text": " komplexer. Und genau daran arbeiten wir. Es gibt so viele schöne kleine Insellösungen, die funktionieren"
  },
  {
    "start": 3086.99,
    "end": 3093.15,
    "text": " für spezifische Anwendungsfälle, die zusammenzubringen, in etwas größerem, in etwas größer, eine"
  },
  {
    "start": 3093.15,
    "end": 3099.03,
    "text": " gemeinsame Basis zu schaffen, um vielleicht auch eine offene Basis zu schaffen, die erst mal die"
  },
  {
    "start": 3099.03,
    "end": 3103.99,
    "text": " Daten bereitstellt, also eine Grundlage schafft. Darauf können wir alle aufbauen, um dann mit"
  },
  {
    "start": 3103.99,
    "end": 3108.67,
    "text": " unterschiedlichen methodischen Aspekten daran anzuknüpfen und das zu erweitern über den Energiebedarf,"
  },
  {
    "start": 3108.67,
    "end": 3113.75,
    "text": " über die Emissionen hinaus, auf soziale Belange. Wir haben jetzt hier noch nicht über grüne"
  },
  {
    "start": 3113.75,
    "end": 3117.99,
    "text": " Infrastruktur, über Stadtbegrünung gesprochen, wir haben noch nicht über die blaue Infrastruktur,"
  },
  {
    "start": 3117.99,
    "end": 3124.51,
    "text": " also Wasser in der Stadt gesprochen oder Wasser im Gesamtsystem, in unserem gesellschaftlichen"
  },
  {
    "start": 3124.51,
    "end": 3131.67,
    "text": " Gesamtsystem. Und soziale Belange, wie zum Beispiel Gesellschaftsstrukturen, haben eine große Wirkung,"
  },
  {
    "start": 3131.67,
    "end": 3136.35,
    "text": " Infrastruktur, Mobilität, das alles muss irgendwie damit rein. Und das Problem ist an der Sache,"
  },
  {
    "start": 3136.35,
    "end": 3141.51,
    "text": " dass die Insellösungen, die finden wunderbare Lösungen, die finden gute Handlungsempfehlungen,"
  },
  {
    "start": 3141.51,
    "end": 3147.59,
    "text": " arbeiten die heraus, aber man muss sie immer in dem Gesamtkontext alle anderen Betrachtungsspekte"
  },
  {
    "start": 3147.59,
    "end": 3151.35,
    "text": " auch sehen. Und das ist die größte Herausforderung daran zu arbeiten und so was zu entwickeln,"
  },
  {
    "start": 3151.35,
    "end": 3156.11,
    "text": " dass man sowas in Zukunft zur Verfügung stehen hat und dann auch noch logisch transportieren kann,"
  },
  {
    "start": 3156.11,
    "end": 3160.35,
    "text": " sodass jemand, der auf diesen Entscheidungsraum schaut, sagt, ja logisch, jetzt weiß ich,"
  },
  {
    "start": 3160.35,
    "end": 3163.99,
    "text": " was ich zu tun habe. Das ist die richtige Entscheidung und das ist der Fahrplan für meine"
  },
  {
    "start": 3163.99,
    "end": 3170.23,
    "text": " nächsten 10, 15, 20 Jahre. Das ist eine riesen Herausforderung und ich finde, da muss eben aus,"
  },
  {
    "start": 3170.23,
    "end": 3175.75,
    "text": " also diese eine Basis muss geschaffen werden und das muss in Kooperation zwischen der Praxis und der"
  },
  {
    "start": 3175.75,
    "end": 3180.27,
    "text": " Wissenschaft geschehen, weil ich finde, dass die Praxis hat, hat die Erfahrung, die hat die Werte,"
  },
  {
    "start": 3180.27,
    "end": 3186.11,
    "text": " die hat, die hat das Know-how da, um sowas zu machen, ist aber verhaftet in dem und Martin,"
  },
  {
    "start": 3186.11,
    "end": 3190.87,
    "text": " du hast es schon gesagt, in dem, in dem Business as usual, in dem täglichen Geschäft und die"
  },
  {
    "start": 3190.87,
    "end": 3195.63,
    "text": " Wissenschaft ist sozusagen, um genau auf diesem Stand aufzubauen, in die Zukunft zu blicken,"
  },
  {
    "start": 3195.63,
    "end": 3202.03,
    "text": " innovative Möglichkeiten und Möglichkeiten und Methoden zu entwickeln, die aber auch so von der"
  },
  {
    "start": 3202.03,
    "end": 3207.95,
    "text": " Industrie und von der Praxis gesteuert werden müssen, beziehungsweise beeinflusst werden müssen,"
  },
  {
    "start": 3207.95,
    "end": 3211.23,
    "text": " dass sie am Ende auch übertragbar sind in die Praxis und das ist, glaube ich, auch ein großes"
  },
  {
    "start": 3211.23,
    "end": 3217.67,
    "text": " Problem in der Wissenschaft, dass man Methoden und hochspezifische Dinge erarbeitet, Analysen"
  },
  {
    "start": 3217.67,
    "end": 3222.63,
    "text": " erarbeitet, tausende an unterschiedlichen Ergebnissen daraus feuert, die natürlich nicht"
  },
  {
    "start": 3222.63,
    "end": 3227.03,
    "text": " verständlich sind und nicht dazu beitragen, um das am Ende verständlicher zu machen. Also es ist"
  },
  {
    "start": 3227.03,
    "end": 3230.59,
    "text": " ein riesen Komplex, es ist ein riesen Themenkomplex, aber das zusammenzubringen und irgendwie zu"
  },
  {
    "start": 3230.59,
    "end": 3234.27,
    "text": " versuchen, jetzt erst mal in den ersten Schritt zusammenzubringen. Ich glaube, das ist was, was,"
  },
  {
    "start": 3234.27,
    "end": 3239.91,
    "text": " was mich umtreiben wird in nächster Zeit und was ich auch in Kooperation, also das ist schön,"
  },
  {
    "start": 3239.91,
    "end": 3246.15,
    "text": " ist ja das Netzwerk Wächst, wir kennen uns jetzt und da ist ja auch wieder die die Konstellation"
  },
  {
    "start": 3246.15,
    "end": 3251.07,
    "text": " zwischen Wissenschaft und Praxis auch bei euch da, Martin und Christian, das ist ja genau,"
  },
  {
    "start": 3251.07,
    "end": 3256.31,
    "text": " genau das gleiche. Aus diesem Netzwerk heraus, aus diesem Kontext heraus, die richtigen"
  },
  {
    "start": 3256.31,
    "end": 3260.43,
    "text": " Entscheidungsträgerinnen und Entscheidungsträger, die richtigen Stakeholder an den Tisch zu bringen,"
  },
  {
    "start": 3260.43,
    "end": 3268.47,
    "text": " um da was etwas Gemeinschaftliches zu erschaffen, ohne große Konkurrenz und ohne große Belange,"
  },
  {
    "start": 3268.47,
    "end": 3272.35,
    "text": " was jetzt auch die Daten anbetrifft, das wäre schon so eine Vision und auch was,"
  },
  {
    "start": 3272.35,
    "end": 3276.87,
    "text": " wo er nicht sagen würde, das würde mich umtreiben in den nächsten Jahren und da würde ich gerne"
  },
  {
    "start": 3276.87,
    "end": 3281.91,
    "text": " dran weiter arbeiten. Ich glaube, da schließen wir uns auch nahtlos an, Martin, das wird und"
  },
  {
    "start": 3281.91,
    "end": 3286.47,
    "text": " treibt uns auch um und das ist auch das, was uns bewegt, die Menschen, die mit der Anonyntisch"
  },
  {
    "start": 3286.47,
    "end": 3291.67,
    "text": " müssen, gedanklich vielleicht auch an den Tisch müssen zu inspirieren, mit wem sie denn an den"
  },
  {
    "start": 3291.67,
    "end": 3296.23,
    "text": " Tisch wollen und können, um die Dinge umzusetzen und voranzutreiben. Ich glaube, es wird uns in"
  },
  {
    "start": 3296.23,
    "end": 3300.87,
    "text": " nächsten Jahren nicht langweilig werden bei den Themen und uns gut beschäftigen und auch den"
  },
  {
    "start": 3300.87,
    "end": 3307.51,
    "text": " Podcast füttern. Hoffentlich vielen Menschen, die beitragen wollen dazu und da würde ich gerne"
  },
  {
    "start": 3307.51,
    "end": 3312.07,
    "text": " auch noch mal appellieren und aufrufen hier, weil das passt so gut an, ist zu dem Appell hier,"
  },
  {
    "start": 3312.07,
    "end": 3317.79,
    "text": " dass wir wirklich Menschen sich mal überlegen, wer in meinem Umfeld, in meinem Netzwerk,"
  },
  {
    "start": 3317.79,
    "end": 3323.27,
    "text": " kann mir weiterhelfen bei den Themen, wo kann ich vielleicht mal über die Grenzen meines"
  },
  {
    "start": 3323.27,
    "end": 3328.19,
    "text": " Wissenssilos hinausgehen und mich durch Vernetzung eben stärken und auch einen Sprung nach vorne"
  },
  {
    "start": 3328.19,
    "end": 3333.53,
    "text": " machen und eben auch vielleicht mal bei Yondre's State of the Art gehen dann am Ende und nach"
  },
  {
    "start": 3333.53,
    "end": 3338.35,
    "text": " vorne denken und das nach vorne bringen. Eine spannende Reise, Hannes. Also ich sage schon mal"
  },
  {
    "start": 3338.35,
    "end": 3345.39,
    "text": " danke, Martin. Ich kann dazu gar nicht mehr viele ergänzen außer, dass ich doch auch neben dem,"
  },
  {
    "start": 3345.39,
    "end": 3350.11,
    "text": " sag ich mal, Kritikpunkten, die wir geäußert haben, was Datenaffinität und so weiter angeht,"
  },
  {
    "start": 3350.11,
    "end": 3356.31,
    "text": " ich doch einen positiven Ansatz da auch sehe, dass doch glaube ich mittlerweile viele viele"
  },
  {
    "start": 3356.31,
    "end": 3361.47,
    "text": " auch kluge Köpfe erkannt haben, dass wir uns den Themen widmen müssen und das ist auch glaube"
  },
  {
    "start": 3361.47,
    "end": 3365.35,
    "text": " ich meinen Gefühl auch immer so ein deutsches Thema. Manchmal starten wir ein bisschen später,"
  },
  {
    "start": 3365.35,
    "end": 3370.43,
    "text": " aber wenn wir dann gestartet sind, überholen wir dann doch als doch relativ kräftiger Kahn dann"
  },
  {
    "start": 3370.43,
    "end": 3375.35,
    "text": " vielleicht den ein oder anderen wieder. Das gilt für die Bauunternehmen genauso, für die Kommunen,"
  },
  {
    "start": 3375.35,
    "end": 3379.71,
    "text": " aber auch für die Planenden, die Gesetzgebung. Ich glaube, dass man jetzt nicht sagen muss,"
  },
  {
    "start": 3379.71,
    "end": 3383.19,
    "text": " okay, wir sind jetzt den anderen hinterher, dann lassen wir uns grad bleiben, sondern ich glaube,"
  },
  {
    "start": 3383.19,
    "end": 3386.71,
    "text": " dass die Chance da ist, weil wir dann doch irgendwann immer einen großen Hebel haben,"
  },
  {
    "start": 3386.71,
    "end": 3393.95,
    "text": " da auch viel zu erreichen. Packen wir das an. Hannes, alles Gute für dich. Wir hoffen,"
  },
  {
    "start": 3393.95,
    "end": 3398.79,
    "text": " du kommst schnell zurück aus unterschiedlichen Gründen, wie wir heute diskutiert haben."
  },
  {
    "start": 3398.79,
    "end": 3403.11,
    "text": " Die liegen gleich für die spannende Diskussion. Was die Zukunft bringt, das weiß ich noch nicht,"
  },
  {
    "start": 3403.11,
    "end": 3407.67,
    "text": " aber ich bin auf jeden Fall nicht aus der Welt, auch nicht in Norwegen und deswegen,"
  },
  {
    "start": 3407.67,
    "end": 3411.51,
    "text": " also zum Mon fliegen wir noch nicht und zum Mars, so schlimm ist es dann auch noch nicht."
  },
  {
    "start": 3411.51,
    "end": 3417.79,
    "text": " Packen jetzt erstmal die Herausforderungen an, die wir hier auf unserem Planeten haben und da"
  },
  {
    "start": 3417.79,
    "end": 3421.91,
    "text": " bin ich schon sehr gespannt auf und freue mich tatsächlich, was in der Zukunft noch alles auf"
  },
  {
    "start": 3421.91,
    "end": 3427.55,
    "text": " uns zukommen wird. Auch wenn es große Herausforderungen sind, aber da geht uns die Arbeit nicht aus und"
  },
  {
    "start": 3427.55,
    "end": 3432.31,
    "text": " es wird auf jeden Fall spannend. Danke euch. Danke dir, Hannes. Vielen Dank. Tschüss."
  },
  {
    "start": 3432.31,
    "end": 3441.19,
    "text": " Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die"
  },
  {
    "start": 3441.19,
    "end": 3445.83,
    "text": " Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und"
  },
  {
    "start": 3445.83,
    "end": 3450.91,
    "text": " natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert."
  },
  {
    "start": 3450.91,
    "end": 3453.47,
    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald."
  },
  {
    "start": 3453.47,
    "end": 3462.59,
    "text": " [Musik]"
  }
]