[
  {
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    "end": 13,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 13,
    "end": 19.88,
    "text": " \"Zukunft Bauen\" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und",
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  },
  {
    "start": 19.88,
    "end": 26.16,
    "text": " Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick",
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  },
  {
    "start": 26.16,
    "end": 33,
    "text": " auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung",
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  },
  {
    "start": 33,
    "end": 38.68,
    "text": " der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet.",
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  },
  {
    "start": 38.68,
    "end": 46.6,
    "text": " In der heutigen Folge sprechen wir mit Dr. Petra Beckefeldt. Sie ist die technische",
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  },
  {
    "start": 46.6,
    "end": 53.44,
    "text": " Direktorin des Landesbetriebes Straßenbau in Nordrhein-Westfalen. Damit ist sie verantwortlich",
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  },
  {
    "start": 53.44,
    "end": 63.28,
    "text": " für knapp 4.000 Kilometer Bundesstraßen, knapp 12.000 Kilometer Landstraßen und ungefähr 7.800",
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  },
  {
    "start": 63.28,
    "end": 72.64,
    "text": " Kilometer Radwege sowie 6.800 Bauwerke wie Brückentunnel und Verkehrszeichenbrücken.",
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  },
  {
    "start": 72.64,
    "end": 81.04,
    "text": " Damit aber nicht genug, denn die 4.200 Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter des Landesbetriebes Straßenbau",
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  },
  {
    "start": 81.04,
    "end": 88.72,
    "text": " Nordrhein-Westfalen sind der Apparat, die Maschine der Maschinenraum, mit dem all dies",
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  },
  {
    "start": 88.72,
    "end": 94.6,
    "text": " verwaltet, betrieben und gestaltet wird und natürlich auch ein ganz wichtiger Themenbereich,",
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  },
  {
    "start": 94.6,
    "end": 100.08,
    "text": " für den Dr. Beckefeldt verantwortlich ist. Sie nimmt uns heute auf eine spannende Reise mit.",
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  },
  {
    "start": 100.08,
    "end": 109.36,
    "text": " Zum einen durch den Weg in ihre Position, also wie kann es aussehen, wenn man von der Schule",
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  },
  {
    "start": 109.36,
    "end": 115.8,
    "text": " in das Thema Bauingenieurwesen geht und wie kann sich daraus eine spannende Karriere entwickeln,",
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  },
  {
    "start": 115.8,
    "end": 123.32,
    "text": " die sie unter anderem nach der Promotion in Führungspositionen, in großen Bauunternehmen",
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  },
  {
    "start": 123.32,
    "end": 130.04,
    "text": " und auch im Krankenhausdienstleisterbereich gebracht hat, danach zum Tiefbau und Vermessungsamt",
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  },
  {
    "start": 130.04,
    "end": 138.4,
    "text": " der Stadt Wiesbaden und schlussendlich in den Landesbetrieb Straßenbau Nordrhein-Westfalen. Sie",
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  },
  {
    "start": 138.4,
    "end": 145.68,
    "text": " hat in dieser Karriere oftmals mit Widerständen zu kämpfen gehabt, hat sich ihre Positionen",
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  },
  {
    "start": 145.68,
    "end": 154.12,
    "text": " erarbeitet und hat sehr früh Führungsverantwortung übernommen und ist von einem unbändigen",
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  },
  {
    "start": 154.12,
    "end": 161.6,
    "text": " Gestaltungswillen und Veränderungswillen getrieben. Ein spannendes Gespräch, das Lust macht auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 161.6,
    "end": 167.92,
    "text": " diesem Bereich und das uns mitnimmt auch in die Themen wie Veränderung, Digitalisierung,",
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  },
  {
    "start": 167.92,
    "end": 175.44,
    "text": " Zusammenarbeit und natürlich fehlt auch der Blick in die Rahmenbedingungen und die Politik und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 175.44,
    "end": 181.8,
    "text": " der Ausblick auf die nächsten Jahre nicht. Auf geht's in die Folge. Ja herzlich willkommen,",
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  },
  {
    "start": 181.8,
    "end": 188,
    "text": " Frau Dr. Beckefeld. Schön, dass unser Termin heute funktioniert hat und sie uns im Gespräch zur",
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  },
  {
    "start": 188,
    "end": 193.6,
    "text": " Verfügung stehen. Wir sind gespannt und freuen uns drauf. Herzlichen Dank für die Einladung,",
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  },
  {
    "start": 193.6,
    "end": 198.64,
    "text": " Herr Haag und Herr Ferga natürlich. Herzlich willkommen auch von meiner Seite. Ich freue mich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 198.64,
    "end": 205.44,
    "text": " auf unser Gespräch und die spannende Inspiration. Danke, Herr Beckefeld. Wenn man so ein paar Jahre",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 205.44,
    "end": 211.4,
    "text": " in der Branche unterwegs ist, dann stellt sich natürlich die Frage, wie kommt man eigentlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 211.4,
    "end": 217.72,
    "text": " dahin? Wie ist ihr Weg zum Thema Bauen gewesen und dann auch vor allen Dingen zu Straßen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 217.72,
    "end": 224.36,
    "text": " NRW und in die jetzige Position? War das schon in Kindheitstagen eine Vision oder hat sich der",
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  },
  {
    "start": 224.36,
    "end": 233.08,
    "text": " Weg beim Gehen ergeben? Als Kind überhaupt nicht, nicht ansatzweise. Ich bin zwar mehr mit meinem",
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  },
  {
    "start": 233.08,
    "end": 238.2,
    "text": " großen Bruder und seinen Kumpels aufgewachsen, aber auf der anderen Seite war ich auf einem",
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  },
  {
    "start": 238.2,
    "end": 245.4,
    "text": " katholischen Mädchengymnasium. Es war also schon eine gewisse Diskupanz, wo man auch etwas andere",
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  },
  {
    "start": 245.4,
    "end": 250.8,
    "text": " Kulturen kennenlernte. Ich habe aber nach dem Abitur wirklich zunächst nicht gewusst, was ich machen",
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  },
  {
    "start": 250.8,
    "end": 256.08,
    "text": " will, sondern eher was ich nicht möchte und dann bin ich zufällig auf den Beruf des Bauingenieurs,",
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  },
  {
    "start": 256.08,
    "end": 261.56,
    "text": " der Bauingenieurin gestoßen. Ich fand das total spannend und habe auch festgestellt, wenn man das",
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  },
  {
    "start": 261.56,
    "end": 269,
    "text": " studiert, da gab es diese grünen gelben Bücher, Empfehlung zur Berufswahl und da stand also drin,",
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  },
  {
    "start": 269,
    "end": 273.2,
    "text": " man könnte in Behörden gehen, man kann in die Privatwirtschaft gehen, man kann in den",
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  },
  {
    "start": 273.2,
    "end": 279.56,
    "text": " Ingenieurberus arbeiten, man kann Straßen bauen, Kläranlagen, Brücken, Häuser, was auch immer.",
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  },
  {
    "start": 279.56,
    "end": 283.12,
    "text": " Da habe ich gesagt, prima, dann habe ich noch ein paar Jahre Zeit, mir zu überlegen, was ich",
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  },
  {
    "start": 283.12,
    "end": 288.28,
    "text": " eigentlich machen will. Mit so einem vielseitigen Angebot, das fange ich mal an zu studieren und",
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  },
  {
    "start": 288.28,
    "end": 293.32,
    "text": " so bin ich eher zufällig daran geraten und als ich angefangen habe, habe ich aber gemerkt,",
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  },
  {
    "start": 293.32,
    "end": 299.8,
    "text": " dass es mich sehr fasziniert, dass es mir Spaß macht und dann bin ich einfach mal weitergegangen",
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  },
  {
    "start": 299.8,
    "end": 306.08,
    "text": " und als ich dann mein Diplom hatte, ich hatte relativ früh geheiratet, war in einer absoluten",
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  },
  {
    "start": 306.08,
    "end": 310.44,
    "text": " Männerbranche die Situation, Frau ein paar Jahre verheiratet, keine Kinder,",
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  },
  {
    "start": 310.44,
    "end": 315.96,
    "text": " chancenlos einen Job zu kriegen. Ich bin auch privat, in keiner Weise vorbelastet,",
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  },
  {
    "start": 315.96,
    "end": 322.76,
    "text": " da gibt es keine Verwandten in der Branche und außer einem Onkel, der Maurer gelernt hatte und",
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  },
  {
    "start": 322.76,
    "end": 329.56,
    "text": " dann habe ich es sehr schwer gehabt, überhaupt etwas zu finden, so ein Jahrformdiplom habe",
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  },
  {
    "start": 329.56,
    "end": 334.16,
    "text": " ich mich umgeguckt und dann kam aber das Institut, an dem ich als wissenschaftliche",
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  },
  {
    "start": 334.16,
    "end": 337.24,
    "text": " Mitarbeiterin schon gearbeitet habe und hat gefragt, ob ich Interesse hätte,",
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  },
  {
    "start": 337.24,
    "end": 343.04,
    "text": " einen Assay-Job zu machen. Also als wissenschaftliche Mitarbeiterin dort zu starten, habe ich gemacht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 343.04,
    "end": 347.44,
    "text": " dann muss man ja eben auch promovieren, damit die Zeit auch irgendwie anerkannt wird und das war",
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  },
  {
    "start": 347.44,
    "end": 352.48,
    "text": " für mich die Chance, weil in der Zeit an dem Institut für Grundbondbohnenmechanik in Braunschweig",
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  },
  {
    "start": 352.48,
    "end": 359.8,
    "text": " war es so, dass wir überwiegend von Drittmittelaufträgen gelebt haben, wir haben sehr viele",
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  },
  {
    "start": 359.8,
    "end": 365.6,
    "text": " studentische Mitarbeiter gehabt, viele wissenschaftliche Mitarbeiter und die wurden alle finanziert,",
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  },
  {
    "start": 365.6,
    "end": 371.28,
    "text": " über Forschungsvorhaben, die sehr praxisorientiert waren, die hatten mit Altlasssanierungen zu tun,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 371.28,
    "end": 378.28,
    "text": " Sanierung von Deponien, Abdichtung von alten Deponien und so weiter und da gab es sich dann halt die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 378.28,
    "end": 384.76,
    "text": " Möglichkeit. So und da ich mehrere Firmen betreut hatte in meiner gutachterlichen Tätigkeit,",
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  },
  {
    "start": 384.76,
    "end": 390.76,
    "text": " als Mitarbeiterin ohne Professor, der Lehrstuhl war dann einige Jahre unbesetzt, da lernte ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 390.76,
    "end": 396.76,
    "text": " eben sehr selbstständig zu arbeiten und bekam dann Angebote von verschiedenen Firmen und habe",
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  },
  {
    "start": 396.76,
    "end": 405.04,
    "text": " den Start bei Heidkamp Umweltechnik gemacht als junge Ingenieure und da hat dann mein Chef",
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  },
  {
    "start": 405.04,
    "end": 410.88,
    "text": " gewechselt zu Hoch Tief, die eine Hoch Tief Umwelt GmbH gegründet hatten und ich habe die",
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  },
  {
    "start": 410.88,
    "end": 417.6,
    "text": " Möglichkeit bekommen, dort von Anfang an mit aufzubauen, diese Umwelt GmbH und das führte dazu,",
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  },
  {
    "start": 417.6,
    "end": 422.76,
    "text": " dass ich dann 16 Jahre bei Hoch Tief war, auf elf verschiedenen Positionen, auch zu der Zeit",
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  },
  {
    "start": 422.76,
    "end": 428.44,
    "text": " absolute Exotin, da gab es keine anderen Frauen, irgendjemand hat mal recherchiert, dass ich,",
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  },
  {
    "start": 428.44,
    "end": 434.92,
    "text": " als ich 40 war, war ich die erste Frau im Konzern mit einer technischen Ausbildung weltweit,",
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  },
  {
    "start": 434.92,
    "end": 440.6,
    "text": " die leitende Angestellte geworden ist, was mich total geschockt hat. Das kann ein heute noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 440.6,
    "end": 445.88,
    "text": " schocken, wenn man das hört. Ja, aber wenn sie 40 sind, ja, okay, ich muss noch mindestens 25",
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  },
  {
    "start": 445.88,
    "end": 450.24,
    "text": " Jahre arbeiten und habe jetzt mehr erreicht als irgendeine Frau vorher, sie sollen das noch werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 450.24,
    "end": 457.64,
    "text": " Und dann gab es ein paar Ecken und Wendungen, ich habe zum Beispiel dann in Ungarn eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 457.64,
    "end": 463.72,
    "text": " Niederlassung aufgebaut, ich war in Polen und Tschechien tätig, ich habe ein Großprojekt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 463.72,
    "end": 471.16,
    "text": " in Österreich mit verantwortet und dann merkte ich aber auch, dass Sammann-Werligang in diesem Konzern",
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  },
  {
    "start": 471.16,
    "end": 477.8,
    "text": " zu Ende geht oder zumindest nicht mehr für Luft nach oben war und ich bekam ein Angebot,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 477.8,
    "end": 482.36,
    "text": " Geschäftsführung im Krankenausbau zu werden. Fand ich sehr spannend, hatte ich auch relativ",
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  },
  {
    "start": 482.36,
    "end": 488.88,
    "text": " wenig Ahnung von, aber ich hatte die letzten vier Jahre bei Hochtief Public Private-Partnische",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 488.88,
    "end": 497.36,
    "text": " Projekte verantwortet und das war für den Arbeitgeber interessant, weil wir im Krankenhausbereich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 497.36,
    "end": 503.96,
    "text": " PPP-Projekte schwerpunktmäßig bearbeiten wollten und da gab es in Deutschland relativ",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 503.96,
    "end": 509.92,
    "text": " wenig Menschen, die solche Projekte tatsächlich akquiriert und realisiert hatten. Mein Chef",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 509.92,
    "end": 513.2,
    "text": " sagte dann ganz trocken, als ich gefragt habe, hören Sie mal, ich habe davon keine Ahnung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 513.2,
    "end": 518.44,
    "text": " warum sitze ich überhaupt im Vorstellungsgespräch, dann sagte er, weil sie PPP können und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 518.44,
    "end": 523.72,
    "text": " dass den Rest lernen sie. Das war allerdings ein relativ schweres Lernen, es hat mich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 523.72,
    "end": 528.52,
    "text": " noch sehr viel Kraft und Energie gekostet. Ich habe dann fünf Jahre diese Geschäftsführung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 528.52,
    "end": 535.32,
    "text": " gemacht, auch hier ein großes PPP-Projekt, federführend mitverhandelt und akquiriert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 535.32,
    "end": 540.84,
    "text": " und habe dann mit Mitte 50 entschieden, ich hör auf zu arbeiten. Da war ich mal einfach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 540.84,
    "end": 548.28,
    "text": " müde. Ja, das kann man nachvollziehen nach dem Weg. Aber dann war mir langweilig. So,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 548.28,
    "end": 554.64,
    "text": " dann erstmal nach Indien, Ayurveda-Kur, Kopf wieder freikriegen, Körper regenerieren und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 554.64,
    "end": 563.28,
    "text": " dann bekam ich das Angebot in öffentlichen Dienst zu wechseln. Und da ich nicht mehr so,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 563.28,
    "end": 569.48,
    "text": " ich sag mal, 80 bis 120 Stundenwochen arbeiten wollte, habe ich gedacht, aber auch nicht ohne",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 569.48,
    "end": 576,
    "text": " Führungsjob, ganz ohne Führung, habe ich gedacht, eine Führungsposition im öffentlichen Dienst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 576,
    "end": 580.64,
    "text": " könnte interessant sein und so bin ich in einer Kommune gelandet in Wiesbaden und habe",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 580.64,
    "end": 587.36,
    "text": " dort zufälligerweise die Möglichkeit bekommen, Green City Masterplan aufzustellen für die Stadt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 587.36,
    "end": 594.16,
    "text": " federführend und Digitalisierungsfördermittel zu bekommen vom Bundesverkehrsministerium,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 594.16,
    "end": 602.24,
    "text": " sodass wir im Bereich des Verkehrs viele Themen mit Digitalisierung parken und ein digitales",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 602.24,
    "end": 607.04,
    "text": " Verkehrsmanagement mit einer Verkehrsleitzentrale, Umrüstung sämtlicher Lichtsignalanlagen der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 607.04,
    "end": 616.96,
    "text": " Stadt umweltsensorik aufzubauen und umweltsensorik mit Verkehrsmodellen zu verknüpfen, sodass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 616.96,
    "end": 622.08,
    "text": " man in Abhängigkeit von den Schadstoffwerten in der Luft die Steuerung der Lichtsignalanlagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 622.08,
    "end": 627,
    "text": " in der Stadt machen kann. Das war sehr spannend, dafür hat die ausführende Firma dann auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 627,
    "end": 636,
    "text": " den World Smart City Award in Barcelona kassiert vor zwei Jahren. Ich habe da fünf Jahre sehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 636,
    "end": 641.44,
    "text": " motiviert und engagiert, gearbeitet und die andere Seite kennen gelernt. Das ist schon ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 641.44,
    "end": 648.4,
    "text": " Megaunterschied zwischen öffentlichem Dienst und freier Wirtschaft. Das lässt sich denken. Wie ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 648.4,
    "end": 656.44,
    "text": " dann der Sprung nach NRW passiert? Meine Vorgängerin, die technische Direktorin und Sprecherin des",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 656.44,
    "end": 662.76,
    "text": " Direktorums von Straßen NRW, Frau Sauerwein Braksig, ist zur Autobahn gewechselt. Das war ja 2020,",
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  },
  {
    "start": 662.76,
    "end": 669.16,
    "text": " der Umbruch, dass die Autobahnprojekte die Zuständigkeit für Autobahnen von den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 669.16,
    "end": 677.88,
    "text": " Landesstraßenbauverwaltung in die Autobahn GmbH, die zum 1.1.21 komplett alle Zuständigkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 677.88,
    "end": 682.92,
    "text": " übernommen hat. Gegründet wurde sie vorher schon. Das war natürlich eine große Veränderung für",
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  },
  {
    "start": 682.92,
    "end": 688.12,
    "text": " die Landesstraßenbauverwaltungen. Da hat das damalige Ministerium, Minister Wüß und der",
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  },
  {
    "start": 688.12,
    "end": 695.28,
    "text": " Staatssekretär Dr. Schulter, die Stelle ausgeschrieben und jemanden gesucht, der einen etwas anderen",
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  },
  {
    "start": 695.28,
    "end": 701.08,
    "text": " Hintergrund hat als nur aus dem Bereich der Verwaltung. Ich wurde angefragt. Ich habe das Verfahren",
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  },
  {
    "start": 701.08,
    "end": 708.52,
    "text": " ganz offiziell durchlaufen. Man hat mich dann gefragt, ob ich interessiert wäre, das wahrzunehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 708.52,
    "end": 716.56,
    "text": " Das war ich, weil durch eine Aufgabe derart großes Unternehmen zu dem Zeitpunkt mit Autobahn waren",
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  },
  {
    "start": 716.56,
    "end": 725.08,
    "text": " 1,5 Milliarden Bauvolumen und ca. 6000 Mitarbeitende unterwegs. Jetzt sind es noch 700 Millionen",
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  },
  {
    "start": 725.08,
    "end": 733.92,
    "text": " und jetzt wieder ca. 4200 Mitarbeitende. Aber dieser Cut und diese Neuausrichtung, die brauchte",
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  },
  {
    "start": 733.92,
    "end": 738.88,
    "text": " einen Schwung und positive Energie nach vorne. Das war ein deutlicher Einschnitt für die Kolleginnen",
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  },
  {
    "start": 738.88,
    "end": 743.12,
    "text": " und Kollegen, die teilweise Jahrzehnte miteinander gearbeitet hatten und auf einmal weg waren.",
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  },
  {
    "start": 743.12,
    "end": 749.12,
    "text": " Das fand ich außerordentlich spannend. Deswegen habe ich gesagt, ich würde das gerne machen.",
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  },
  {
    "start": 749.12,
    "end": 756.24,
    "text": " Ich habe diese Entscheidung nicht eine Sekunde bereut. Ich finde das total spannend, wenn man",
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  },
  {
    "start": 756.24,
    "end": 761.36,
    "text": " diesen Lebensweg jetzt so verfeucht. Ganz besonders finde ich noch mal interessant. Die Schule hat",
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  },
  {
    "start": 761.36,
    "end": 766.72,
    "text": " eigentlich keine Impulse gesetzt. Das ist ja ein Thema auch heute. Wir brauchen diese Impulse,",
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  },
  {
    "start": 766.72,
    "end": 772.68,
    "text": " um auch junge Menschen in diese Branche und egal, ob Mann oder Frau in diese Branche zu bringen,",
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  },
  {
    "start": 772.68,
    "end": 777.24,
    "text": " ich finde, sie haben den Weg selber gefunden und er hat sich dann eigentlich, wenn man so hört,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 777.24,
    "end": 781.8,
    "text": " im Nachhinein total stringent erklärt. Es ist eigentlich ganz logisch, wie das so gewesen ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 781.8,
    "end": 787.12,
    "text": " Ich vermute mal aus der jeweiligen Sicht damals, war das nicht immer ganz so logisch und war",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 787.12,
    "end": 792.96,
    "text": " das immer auch eine Frage, was mache ich als nächsten Schritt. Aber sie haben, glaube ich,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 792.96,
    "end": 797.12,
    "text": " diese Neugier und der Gestaltungswille, der hat sich dann Bahn gebrochen und so ist ja dann",
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  },
  {
    "start": 797.12,
    "end": 803.4,
    "text": " aus dem Ruhestand ein sehr aktiver Unruhestand geworden wieder und mit hohen gestalterischen",
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  },
  {
    "start": 803.4,
    "end": 809.72,
    "text": " Anteilen. Also ich finde es immer bemerkenswert auch zu sehen, dass diese Wege auch zum großen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 809.72,
    "end": 814.2,
    "text": " Teil erst beim Gehen entstehen. Gerade für die jungen Leute heute, die manchmal auch unter",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 814.2,
    "end": 820.88,
    "text": " Orientierungslosigkeit leiden. Was mache ich denn und vielleicht auch zu lange daran rumlaborieren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 820.88,
    "end": 825.44,
    "text": " was denn jetzt genau das Richtige ist, statt einfach in eine Richtung zu starten? Sie haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 825.44,
    "end": 829.36,
    "text": " so schön gesagt, ich habe gesehen, welche Möglichkeit ich damit habe und ich habe dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 829.36,
    "end": 832.88,
    "text": " gedacht, ich fange damit mal an und dann habe ich noch ein bisschen Zeit, mich weiter zu orientieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 832.88,
    "end": 837.32,
    "text": " Das ist, glaube ich, ein kluger Ansatz, weil mehr man sich mit dem Thema beschäftigt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 837.32,
    "end": 842.88,
    "text": " desto mehr findet man dann ja auch die Punkte, die einen selber interessieren. Wenn wir jetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 842.88,
    "end": 851,
    "text": " auf die Gesamtsituation schauen, sie haben gerade über die Gestaltung von oder andere",
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  },
  {
    "start": 851,
    "end": 858.44,
    "text": " Gestaltung nachhaltigere, cleverere, smartere Gestaltung von Städten gesprochen, dann haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 858.44,
    "end": 865.28,
    "text": " wir ja einen großen Grundeinvestitionsbedarf in unserem Land insgesamt. Und ich war jetzt gerade",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 865.28,
    "end": 870.64,
    "text": " neulich auf dem Tag der Bauindustrie in Berlin und da wurde natürlich auch wieder proklamiert,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 870.64,
    "end": 877.44,
    "text": " wie wichtig die Investitionen in diesem Bereich sind. Eine Woche später ungefähr hat der Bund",
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  },
  {
    "start": 877.44,
    "end": 885.72,
    "text": " dann diese Aussage wieder mehr oder weniger kassiert in Teilen. Wie blicken Sie auf dieses Thema?",
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  },
  {
    "start": 885.72,
    "end": 893.28,
    "text": " Ja, es ist unbestritten, dass in den letzten Jahrzehnten, wir reden nicht über Jahre oder",
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  },
  {
    "start": 893.28,
    "end": 899.12,
    "text": " einzelne Legislaturperioden oder irgendwelche Parteien, sondern wir reden darüber, dass",
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  },
  {
    "start": 899.12,
    "end": 904.4,
    "text": " über Jahrzehnte die Infrastruktur komplett vernachlässigt worden ist. Man hat das mal",
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  },
  {
    "start": 904.4,
    "end": 910.52,
    "text": " hingebaut und dann gedacht, steht es da und es hält ja dann irgendwie 100 Jahre. Es hält aber nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 910.52,
    "end": 916.52,
    "text": " immer 100 Jahre, sondern vielleicht 50 und die 50 Jahre sind jetzt um. Und es wurde von handelnden",
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  },
  {
    "start": 916.52,
    "end": 922.12,
    "text": " Personen eben nicht rechtzeitig gegen gesteuert, das sehen wir in jedweder Infrastruktur. Natürlich",
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  },
  {
    "start": 922.12,
    "end": 926.4,
    "text": " bei uns, bei den Straßen, bei den Brücken, aber das sieht bei den Schulen ja nicht anders aus.",
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  },
  {
    "start": 926.4,
    "end": 934.4,
    "text": " Und die Erkenntnis war, glaube ich, auch immer da, aber das Geld wurde halt anders priorisiert. Und",
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  },
  {
    "start": 934.4,
    "end": 940.92,
    "text": " genau dieselbe Diskussion haben wir jetzt. Ja, es ist erkannt, wo die Defizite sind. Der Handlungsbedarf",
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  },
  {
    "start": 940.92,
    "end": 945.44,
    "text": " wird immer drückender und größer, weil es auch jedem auffällt, dass einfach Strecken gesperrt werden",
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  },
  {
    "start": 945.44,
    "end": 951.6,
    "text": " müssen, dass Brücken gesperrt werden müssen oder zuvor dann abgelastet, damit sie irgendwie noch",
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  },
  {
    "start": 951.6,
    "end": 959.12,
    "text": " ein bisschen länger halten. Die Erkenntnis war im letzten Jahr, ich glaube in den letzten zwei,",
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  },
  {
    "start": 959.12,
    "end": 963.36,
    "text": " drei Jahren, dass es nochmal wieder deutlicher geworden, was die Straßeninfrastruktur angeht,",
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  },
  {
    "start": 963.36,
    "end": 969.24,
    "text": " Straße einschließlich Brücke natürlich und Tunnel. Aber jetzt haben wir ein Problem mit den",
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  },
  {
    "start": 969.24,
    "end": 975.96,
    "text": " Finanzen. Und aus dem Bundeshaushalt ist ja noch nicht beschlossen. Mitte Juli soll der Kabinettsbeschluss",
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  },
  {
    "start": 975.96,
    "end": 982.12,
    "text": " kommen, wurde uns avisiert. Das heißt, wir hätten dann Ende des Monats auch den Finanzrahmen für die",
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  },
  {
    "start": 982.12,
    "end": 989.8,
    "text": " Jahre 25 bis 28 und könnten uns dann darauf einstellen. Ich hoffe, dass es nicht so dramatisch",
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  },
  {
    "start": 989.8,
    "end": 998.12,
    "text": " gekürzt wird wie angekündigt, aber es macht natürlich Sorge. Und durch die Medien ging es",
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  },
  {
    "start": 998.12,
    "end": 1003.8,
    "text": " ja sehr, was die Autobahn betrifft. Die Autobahnprojekte sind größer. Ich hatte vorhin gesagt,",
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  },
  {
    "start": 1003.8,
    "end": 1011.28,
    "text": " wir hatten mit Autobahn anderthalb Milliarden. Wir haben ohne Autobahn 700 Millionen. Wir sind",
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  },
  {
    "start": 1011.28,
    "end": 1018,
    "text": " immer noch für 17.000 Kilometer Straße zuständig und ungefähr 7000 Brücken. Und Bäume und",
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  {
    "start": 1018,
    "end": 1024.76,
    "text": " Lichtsignalanlagen und Kompensationsflächen und so weiter. Das daraus zu bestreiten,",
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  },
  {
    "start": 1024.76,
    "end": 1031.52,
    "text": " was uns zur Verfügung gestellt wird, ist schon eine große Herausforderung. Zumal ja, wenn man",
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  },
  {
    "start": 1031.52,
    "end": 1036.44,
    "text": " das mal gesamtwirtschaftlich sieht, im Grunde ja die Infrastruktur des Landes oder eben natürlich",
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  },
  {
    "start": 1036.44,
    "end": 1041.36,
    "text": " auch die Verkehrs, auch die Schiene, es geht auch dazu. Das Betriebssystem für unsere Wirtschaft",
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  },
  {
    "start": 1041.36,
    "end": 1048.04,
    "text": " ist in großen Teilen. Also alles, was wir ein Logistik haben, wir sind ein Transferland. Im",
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  },
  {
    "start": 1048.04,
    "end": 1053.44,
    "text": " Ende wir transportieren wahnsinnig viele Güter durch unser Land. Ganz vieles davon hängt einfach",
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  {
    "start": 1053.44,
    "end": 1059.48,
    "text": " daran, dass wir eine ja auch leistungsfähige Infrastruktur haben und mal von den einzelnen",
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  },
  {
    "start": 1059.48,
    "end": 1065.8,
    "text": " Kommunen und Städten abgesehen und durch die dann manchmal der Verkehr auf Dauer umgeleitet wird,",
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  },
  {
    "start": 1065.8,
    "end": 1071.96,
    "text": " die davon hart betroffen sind, ist das glaube ich etwas, was wir als Land sehen müssen,",
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  },
  {
    "start": 1071.96,
    "end": 1078.56,
    "text": " dass wir eine wettbewerbsfähige Infrastruktur schaffen müssen. Das geht am Ende ja von digital",
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  },
  {
    "start": 1078.56,
    "end": 1085.2,
    "text": " Bandbreiten und Verfügbarkeiten bis hin zur Wasserstraße, wenn man das mal die ganzen",
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  },
  {
    "start": 1085.2,
    "end": 1092.96,
    "text": " Horizonten sich anschaut. Also das macht einem schon Sorge und das ist natürlich so, das wundert",
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  },
  {
    "start": 1092.96,
    "end": 1098.76,
    "text": " mich ja nicht, dass Sie das genauso sehen, dass wir dort auf die Bremse gehen, zumal ja auch die",
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  },
  {
    "start": 1098.76,
    "end": 1104.32,
    "text": " Multiplikate Wirkung von Investitionen im Bau in andere Branchen hinein unbestritten ist. Also das",
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  {
    "start": 1104.32,
    "end": 1111.44,
    "text": " kommt ja noch dazu. Es ist ja jeder Euro, der in diesen Bereichen eingeht, multipliziert sich an",
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  },
  {
    "start": 1111.44,
    "end": 1118.72,
    "text": " anderer Stelle wieder mit mit dem Faktor 0,5 irgendwo, 1,5. Also das ist schon schwierig.",
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  {
    "start": 1118.72,
    "end": 1125.8,
    "text": " Solange die meisten Güter über die Straße transportiert werden, eben nicht über die",
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  },
  {
    "start": 1125.8,
    "end": 1129.68,
    "text": " Schiene transportiert werden können, weil die Anbindungen einfach nicht mehr da sind.",
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  {
    "start": 1129.68,
    "end": 1135.2,
    "text": " Genau. Dann und wenn Sie sehen, wie dramatisch der Wirtschaftsverkehr gestiegen ist in den",
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  {
    "start": 1135.2,
    "end": 1141.44,
    "text": " letzten Jahren und auch Prognosen sagen, dass er weiter steigt, die Belastungen immer größer",
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  },
  {
    "start": 1141.44,
    "end": 1148.8,
    "text": " werden. Wir haben auf den Straßen und brücken ja dieses Mega-Problem vor ca. 50, die meisten",
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  },
  {
    "start": 1148.8,
    "end": 1153.64,
    "text": " Brücken in Deutschland sind 50 Jahre alt. Die Bemessungsansätze, die Eckerwee, die es damals",
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  },
  {
    "start": 1153.64,
    "end": 1158.44,
    "text": " gab, die waren nicht ansatzweise so groß wie die, die heute da drüber fahren. Das heißt, die Anzahl,",
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  },
  {
    "start": 1158.44,
    "end": 1165.24,
    "text": " die Größe, das Gewicht hat sich vervielfacht. Und obwohl wir in Deutschland mit sehr,",
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  },
  {
    "start": 1165.24,
    "end": 1169.48,
    "text": " sehr viel Sicherheitsbeiwerten sind, sind wir ein bisschen größer als wir, wir sind genau",
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  },
  {
    "start": 1169.48,
    "end": 1174.32,
    "text": " noch ein bisschen sicherer an, als das ein oder andere EU-Land. Also eigentlich sind die so",
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  },
  {
    "start": 1174.32,
    "end": 1180.84,
    "text": " super dimensioniert gewesen, aber unvorstellbar in den 50er Jahren, was heute am Verkehr da drauf ist,",
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  },
  {
    "start": 1180.84,
    "end": 1185.08,
    "text": " dass sie überhaupt noch halten ist. Ich glaube, ich dem geschuldet, dass wir immer mit den hohen",
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  },
  {
    "start": 1185.08,
    "end": 1190.84,
    "text": " Sicherheiten gerechnet haben und das auch so gebaut haben. Aber das geht jetzt in die Knie und",
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  },
  {
    "start": 1190.84,
    "end": 1195.44,
    "text": " wenn die Güter nicht mehr transportiert werden können, wie soll die Wirtschaft dann ihren",
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  },
  {
    "start": 1195.44,
    "end": 1202.8,
    "text": " Job machen? Also es funktioniert nicht. Als wenn wir mit dem Bandbreiten, der Digitalbandbreiten von",
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  },
  {
    "start": 1202.8,
    "end": 1207.52,
    "text": " der 80er oder 90er Jahre heute noch unterwegs wären und erwarten würden, das würde alles funktionieren.",
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  },
  {
    "start": 1207.52,
    "end": 1213.56,
    "text": " Das ist so, das ist ein guter Vergleich. Also das ist ähnlich und ich mache mir nicht die Sorge",
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  },
  {
    "start": 1213.56,
    "end": 1218.96,
    "text": " um den Pkw-Verkehr. Also auch da sind wir mit der Elektrifizierung relativ weit und vieles",
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  },
  {
    "start": 1218.96,
    "end": 1223.08,
    "text": " da passiert, vieles innerstädtisch. Gehen sehr viel, da gehen auch Handwerksbetriebe auf",
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  },
  {
    "start": 1223.08,
    "end": 1228.2,
    "text": " Lastenräder, weil sie einfach dann das Parkplatzproblem nicht haben. Da sind Tischler, die ihr",
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  },
  {
    "start": 1228.2,
    "end": 1236.64,
    "text": " Material auf dem Lastenrad packen, das finde ich super solche Ansätze. Aber überregional ist das",
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  },
  {
    "start": 1236.64,
    "end": 1241.92,
    "text": " nicht darstellbar und nicht leistbar. Und wenn wir dann es nicht schaffen mit den verfügbaren",
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  },
  {
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    "end": 1248.76,
    "text": " Mitteln, die Infrastruktur zu erhalten, ganz klar zu erhalten. Ich rede nicht von massiv weiter",
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  },
  {
    "start": 1248.76,
    "end": 1255.08,
    "text": " ausbauen, sondern sanieren erhalten und so zu ertüchtigen, dass sie auch den nächsten Jahrzehnte",
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  },
  {
    "start": 1255.08,
    "end": 1260.8,
    "text": " noch die Leistungsfähigkeit bietet, die die Wirtschaft einfach braucht. Dann würde es schwierig",
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  },
  {
    "start": 1260.8,
    "end": 1266.8,
    "text": " für uns. Ich will da auch nochmal kurz einhaken bei dem Thema der Zustand der Infrastruktur. Ich",
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  },
  {
    "start": 1266.8,
    "end": 1271.76,
    "text": " finde es wichtig, was Frau Dr. Beckerfeldt gesagt hat. Man kann da jetzt nicht einzelnen Parteien",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1271.76,
    "end": 1277.04,
    "text": " oder einzelnen Legislaturperioden irgendwelche Sperrungen zuordnen. Weil das wird ihr dann auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1277.04,
    "end": 1282.16,
    "text": " ganz gerne getan. Dann ist im Jahre X, muss dann eine Brücke gesperrt werden und dann wird gesagt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1282.16,
    "end": 1286,
    "text": " der Verkehrsminister muss zurücktreten oder solche Geschichten. Wenn man sich mal anguckt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1286,
    "end": 1290.6,
    "text": " wie kommen denn solche Schäden zustande? Ich kenne jetzt den aktuellen Wert nicht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1290.6,
    "end": 1295.4,
    "text": " aber wir haben irgendwann mal im Studium einen Wert gelernt, wie viel Euro ich pro Quadratmeter",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1295.4,
    "end": 1300.24,
    "text": " in Straßenerhaltung pro Jahr stecken muss. Und da waren wir zum damaligen Zeitpunkt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1300.24,
    "end": 1303.84,
    "text": " ich glaube, bei noch nicht einem Drittel, was wir wirklich ausgegeben haben, zu dem, was man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1303.84,
    "end": 1308.28,
    "text": " ausgeben müsste, um es zu erhalten. Wenn man das übersetzt für denjenigen, der jetzt nicht der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1308.28,
    "end": 1313.76,
    "text": " Straßenbauexperte ist, das ist so, als wenn ich ein kaputtes Dach habe, aber es einfach 30",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1313.76,
    "end": 1317.84,
    "text": " Jahre weiter reinregnen lasse und irgendwann wundere ich mich, dass der komplette Dachschul",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1317.84,
    "end": 1323.28,
    "text": " weg ist. Und das haben wir leider jetzt auch an vielen Stellen, dass wir aus welchen Gründen auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1323.28,
    "end": 1328.96,
    "text": " immer sehr, sehr stark Erhaltungsdefizit hatten, was die Investition in die Erhaltung angeht. Und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1328.96,
    "end": 1333.84,
    "text": " jetzt haben wir natürlich teilweise, dass wir komplette Neubauten machen müssen. Alles weg",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1333.84,
    "end": 1339.24,
    "text": " und alles neu. Das fängt im Kleinen an. Ich frage mich ganz oft, wenn dann eine Straße komplett",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1339.24,
    "end": 1345.88,
    "text": " neu gebaut werden muss. Also die Tragschicht weg, die bitumenöse Tragschicht, Binderschicht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1345.88,
    "end": 1350.84,
    "text": " Däckschicht, alles neu, was dann auch richtig Geld kostet. Man hätte es vielleicht auch ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1350.84,
    "end": 1355.2,
    "text": " bisschen länger rauszögern können, wenn man in, also wir haben es mal gelernt, so in der Hälfte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1355.2,
    "end": 1359.32,
    "text": " der Lebenszeit musst du spätestens eigentlich die Däckschicht einmal weg und neu, weil das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1359.32,
    "end": 1363.08,
    "text": " eigentlich ja die Schutzschicht ist, weil immer für alles, was da drunter liegt. Und das wieder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1363.08,
    "end": 1367.68,
    "text": " das gleiche Beispiel mit dem Dachschul. Wenn du dein Haus 100 Jahre halten willst, solltest du irgendwann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1367.68,
    "end": 1372.84,
    "text": " mal die Pfannen austauschen. Und deswegen haben wir auch an Matschestellen so ein Berg und deswegen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1372.84,
    "end": 1375.88,
    "text": " finde ich es auch ganz schlimm, wie teilweise auch in der öffentlichen Wahrnehmung, auch in der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1375.88,
    "end": 1382.04,
    "text": " Presse dann so politisiert wird. Dann geht im Jahre 2000 irgendwas die Straße kaputt und dann ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1382.04,
    "end": 1388,
    "text": " der gerade amtierende Bürgermeister, Minister, was weiß ich, was daran schuld ist, die Straße",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1388,
    "end": 1394.52,
    "text": " jetzt kaputt gegangen ist. Das ist überhaupt nicht der Sachlage zuträglich. Also das rollen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1394.52,
    "end": 1399.4,
    "text": " halt Köpfe, ja, aber das bringt einem halt gar nichts. Die Hausarbeit muss vorher gemacht werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1399.4,
    "end": 1404.12,
    "text": " Herr Ferger, das stimme ich in absolut zu. Sie sprechen mir aus der Seele, aus dem Herzen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1404.12,
    "end": 1408.68,
    "text": " insbesondere aus dem Herzen unserer Straßenwärter und Straßenwärterinnen, weil die haben ja das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1408.68,
    "end": 1415.16,
    "text": " Problem der Flickschußerei. Und es gibt Straßen, da müssen die jede Woche hin. Da müssen die jede",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1415.16,
    "end": 1419.24,
    "text": " Woche hin, jede Woche ein Loch zu machen. Das hilft natürlich nicht. Natürlich müsste man da längst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1419.24,
    "end": 1424.76,
    "text": " eine Grundsarnierung gemacht haben, aber das geht nicht. Ich habe Zahlen aus der Vergangenheit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1424.76,
    "end": 1430.96,
    "text": " zumindest noch verfügbar aus den, wir machen ja alle fünf Jahre die Zustandserfassung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1430.96,
    "end": 1441.48,
    "text": " die ZDB-Befahrung. Und da haben wir von 2004 bis 2011, wurde sehr wenig in die Erhaltung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1441.48,
    "end": 1448.96,
    "text": " investiert und da hat sich der Anteil der sehr schlechten Straßenabschnitte von 18 auf 36",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1448.96,
    "end": 1456.88,
    "text": " Prozent gesteigert. So, und bei diesen 36 Prozent sind wir im Prinzip immer noch. Ab 2015 wurde dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1456.88,
    "end": 1462.32,
    "text": " mehr investiert in den Bereich der Erhaltung, jetzt richtig von Landestraßen in NRW. Und von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1462.32,
    "end": 1467.84,
    "text": " 15 bis 19 konnte zumindest der Bestand durch eine Steigerung der Erhaltungsinvestitionen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1467.84,
    "end": 1474.6,
    "text": " der Bestand an sehr guten und guten Straßen gehalten werden, weil dort eben mehr investiert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1474.6,
    "end": 1479.8,
    "text": " wurde. Aber gehalten, das heißt, es ist signifikant mehr investiert worden und es wurde aber nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1479.8,
    "end": 1485.16,
    "text": " besser, sondern nur der Zustand gehalten. Und das verzeichnen wir bis heute. Also im Moment auch",
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  },
  {
    "start": 1485.16,
    "end": 1490.56,
    "text": " bei der letzten Befahrung haben wir nur festgestellt, obwohl mehr investiert wurde, haben wir festgestellt,",
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  },
  {
    "start": 1490.56,
    "end": 1495.84,
    "text": " es hat sich nicht verschlechtert. Das ist ja auch schon positiv. Das heißt, also wenn man viel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1495.84,
    "end": 1501.44,
    "text": " früher reagiert hätte, dann hätten wir mit derselben Investition heute eine Verbesserung. Und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1501.44,
    "end": 1505.84,
    "text": " jetzt powern wir und pulvern wir immer mehr Geld rein, aber wir schaffen es nur zu stabilisieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1505.84,
    "end": 1509.92,
    "text": " Natürlich haben wir das Ziel auch mit unserer Sanierungsoffensive, die wir im Herbst gestartet",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1509.92,
    "end": 1516.52,
    "text": " haben, den Zustand zu verbessern und langfristig, dass wir da wirklich nur noch gute bis sehr gute",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1516.52,
    "end": 1522.64,
    "text": " Straßen haben. Aber ob das finanzierbar ist und auch mit den personellen Ressourcen stemmbar,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1522.64,
    "end": 1528.16,
    "text": " das wissen wir nicht. Und das ist genau das. Wir schaffen es jetzt nicht, diese Versäumnisse",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1528.16,
    "end": 1532.28,
    "text": " der Vergangenheit einzuholen und die politischen Diskussionen, die dann geführt werden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1532.28,
    "end": 1539.72,
    "text": " wo man lange darüber diskutiert, ob einer da was gesagt hat oder nicht. Nein. Also das bringt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1539.72,
    "end": 1545.84,
    "text": " uns auch nicht weiter. Wir müssen ja auch schauen, wo wir hin wollen und müssen. Wir haben vorhin",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1545.84,
    "end": 1550.92,
    "text": " über die Leistungsfähigkeit des Systems gesprochen. Jetzt erhalten wir im Grunde genommen eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1550.92,
    "end": 1554.56,
    "text": " Substanz, von der wir ja heute schon wissen, dass sie eigentlich gar nicht mit den Anforderungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1554.56,
    "end": 1561.56,
    "text": " so richtig entspricht. Geschweige denn ein zukunftsorientierter Umbau des gesamten Landes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1561.56,
    "end": 1569.16,
    "text": " irgendwo da passiert. Also das heißt, wir erhalten im Moment ein System, das eigentlich schon gar nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1569.16,
    "end": 1573.32,
    "text": " mehr auf der Höhe der Zeit ist, in Teilen jedenfalls. Das kann man sicherlich nicht für alles",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1573.32,
    "end": 1579,
    "text": " und jedes sagen, aber so im Großen und Ganzen fehlt uns da wahrscheinlich die Priorität als",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1579,
    "end": 1583.52,
    "text": " Gesellschaft darauf, auch mit der nötigen Opferbereitschaft, wenn man es mal so nennen will,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1583.52,
    "end": 1589.8,
    "text": " dazu investieren. Christian, ich darf das so aus der neutralen wissenschaftlichen Seite ja sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1589.8,
    "end": 1596.04,
    "text": " Dem würde natürlich helfen, wenn quer durch alle Parteien in den einzelnen Fachgremien auch von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1596.04,
    "end": 1601,
    "text": " den politischen Parteien Leute mit entsprechender Fachkompetenz sitzen, den klammern würden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1601,
    "end": 1608.28,
    "text": " Also dann hat man halt glaube ich eine deutlich leichtere Auffassung dessen, was dann die Fachleute",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1608.28,
    "end": 1614.16,
    "text": " aus den jeweiligen Behörden sagen und man muss da im Prinzip nicht, wenn man eine Stunde Redezeit hat,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1614.16,
    "end": 1619.16,
    "text": " erst mal eine dreiviertel Stunde sachlich-fachliche Aufklärungsarbeit leisten, sondern kann direkt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1619.16,
    "end": 1625.12,
    "text": " zu den Lösungen übergehen. Aber das ist ja der Appell meinerseits, das fängt in der Kommunalpolitik",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1625.12,
    "end": 1631.48,
    "text": " an und geht hoch bis in die hohe Bundespolitik. Wenn Sachverstand da ist, setzt die Leute an die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1631.48,
    "end": 1637.44,
    "text": " richtigen Stellen und besetzt das nicht nach irgendwelchen Ortsproporzen oder was es da sonst noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1637.44,
    "end": 1641.68,
    "text": " alles an Regelungen gibt oder nach wer kommt aus welchem Bundesland, sondern die Leute,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1641.68,
    "end": 1646.52,
    "text": " die was vom Bauen verstehen, die schickt die in die entsprechenden Ausschüsse rein. Also ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1646.52,
    "end": 1651.44,
    "text": " glaube, das hilft dann auch denjenigen, die es am Ende umsetzen müssen, zum Beispiel bei einem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1651.44,
    "end": 1657.48,
    "text": " Straßen-NRW, bei einer Autobahn, wenn die auf der politischen Seite Leute haben, mit denen die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1657.48,
    "end": 1661.52,
    "text": " da entsprechend auch auf fachlich einigermaßen verlüftigen Niveau auch was sich unterhalten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1661.52,
    "end": 1672.48,
    "text": " können. Ich denke, vielleicht muss man ja auch, ist mal so sehen, dass der Bau darunter leidet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1672.48,
    "end": 1677.24,
    "text": " dass er natürlich immer dann auffällig wird, wenn etwas nicht funktioniert. Du hast das Dach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1677.24,
    "end": 1681.88,
    "text": " genannt, wo es durchregnet, dann werden wir wach, die Straße, die kaputt ist, die bemerken wir,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1681.88,
    "end": 1686.36,
    "text": " aber wenn das alles funktioniert, nehmen wir das als völlig selbstverständlich wahr. Das heißt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1686.36,
    "end": 1692.76,
    "text": " wir sind ja auch als Gesellschaft nicht so gut darin zu sagen, da deutet sich was an, sondern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1692.76,
    "end": 1697.44,
    "text": " wir sind ja in der Regel immer so dabei zu sagen, oh Gott, jetzt ist es kaputt. Jetzt müssen wir es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1697.44,
    "end": 1700.96,
    "text": " reparieren und es hätte mal lange schon mal machen müssen. Also in der Rückschause wird dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1700.96,
    "end": 1709.6,
    "text": " immer sehr, sehr clever. Wir sollten davor ausschauen, da unterwegs sein. Wie sehen Sie denn da die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1709.6,
    "end": 1715.36,
    "text": " Prioritäten für die nächsten Jahre zwischen Sanierung und Neubau mit den knappen Mitteln?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1715.36,
    "end": 1726,
    "text": " Wohin geht da die Tendenz, zumindest mal für NRW gesprochen? Also da ist ein sehr klares Bekenntnis",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1726,
    "end": 1732.84,
    "text": " und nicht nur für NRW. NRW, ganz klar, Erhaltung vor Neubau steht schon im Koalitionsvertrag,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1732.84,
    "end": 1741.24,
    "text": " aber auch auf Bundesebene ist da umgeschwenkt worden. Wir hatten vorgestern auch einen Termin mit dem Bund,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1741.24,
    "end": 1748.16,
    "text": " wo nochmal ganz klar gesagt wurde, im Moment wird alles verfügbare Geld in die Erhaltung und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1748.16,
    "end": 1754.16,
    "text": " die Sanierung gesteckt. Das heißt, also da der Neubau tritt ganz klar in den Hintergrund nach meiner",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1754.16,
    "end": 1760.6,
    "text": " Einschätzung zu rüber. Also soweit ist mein Zuständigkeitsbereich auch angeht, was die Bundesfernstraßen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1760.6,
    "end": 1768.32,
    "text": " angeht, da sind wir ja Auftragsverwaltung. Wir haben ganz klar die Ansage, Erhaltung und Sanierung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1768.32,
    "end": 1773.72,
    "text": " absolute Priorität und bei der Sanierung haben wir nochmal die Priorität auf den Brücken,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1773.72,
    "end": 1781.16,
    "text": " auf den Ersatzneubauten der Brücken, denn die sind sehr viel schwieriger und wichtiger. Strecke",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1781.16,
    "end": 1786.92,
    "text": " kann man noch eher umlegen oder verlegen oder irgendwas erweitern als den Bereich der Bauwerke.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1786.92,
    "end": 1791.6,
    "text": " Insbesondere wenn sie es dann mit der Bahn zu tun haben, wo sie dann auch wieder, wenn sie tätig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1791.6,
    "end": 1796.48,
    "text": " werden wollen, auf die Sperrpausen angehen und sie wissen, dass die Sperrpausen fünf Jahre Tag",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1796.48,
    "end": 1801.88,
    "text": " genau mit genauem Abläufen fünf Jahre vorher anmelden müssen. Ganz ehrlich, fünf Jahre vorher",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1801.88,
    "end": 1805.52,
    "text": " haben wir die Planung noch gar nicht stehen. Beziehungsweise wenn wir sie haben, müssen wir mit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1805.52,
    "end": 1809.16,
    "text": " eine Brücke, die wir eigentlich jetzt bauen könnten, müssen wir fünf Jahre warten, bis wir das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1809.16,
    "end": 1814.32,
    "text": " Ding umsetzen können. Das sind schon so ein paar kleine Details. Aber der Fokus ganz klar liegt in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1814.32,
    "end": 1821.64,
    "text": " allen Bereichen auf der Sanierung und Erhaltung. Nebenher in Anführungszeichen läuft natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1821.64,
    "end": 1827.52,
    "text": " noch der Radwegebau. Auch das ist ein wichtiges Thema, dass man da es schafft mehr Pendler auch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1827.52,
    "end": 1831.56,
    "text": " also wirklich für den Alltagsradverkehr, nicht nur gerade nicht für den Freizeitverkehr,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1831.56,
    "end": 1835.24,
    "text": " aber gerade für den Alltagsradverkehr. Damit man mehr Pendler aus Fahrrad bekommt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1835.24,
    "end": 1840.16,
    "text": " muss man vernünftige Fahrradinfrastruktur haben. Das heißt auch Netze, die das auch hergeben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1840.16,
    "end": 1847,
    "text": " Wir haben glaube ich, also wenn ich das richtig im Kopf habe, fast schon 8000 km Radwege in NRW,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1847,
    "end": 1855.6,
    "text": " 7800 haben wir derzeit und wir haben im Moment auch dieses Jahr auch wieder 100 km irgendwas",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1855.6,
    "end": 1862.08,
    "text": " werden. Also wir haben einiges, aber das Problem ist auf den Landesstraßen, also wir, unsere",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1862.08,
    "end": 1866.48,
    "text": " Zuständigkeit ist ja zwischen den Kommunen, in der Regel auch in kleinen Ortschaften,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1866.48,
    "end": 1871.88,
    "text": " aber zwischen den Kommunen. Die großen Kommunen sind selbst auch bei Bundesstraßen und Landesstraßen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1871.88,
    "end": 1880.36,
    "text": " sind sie selbst Baulasträger. Wir haben dort das Problem alte Landstraßen. Wie sehen die denn aus?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1880.36,
    "end": 1885.08,
    "text": " Da stehen rechts und links Bäume. Die sind zu schmal, die sind rechts und links Bäume. Und wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1885.08,
    "end": 1890,
    "text": " wir die Straße, das geht ja bei der Erhaltung schon los, dann wenn wir eine Straße anfangen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1890,
    "end": 1894.88,
    "text": " anfassen und nicht einfach nur eine Decke drüber ziehen, in dem Moment wo wir in den Bestand eingreifen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1894.88,
    "end": 1900.4,
    "text": " und da ist es nicht nur die Tragschicht, da gehen wir ja richtig in den Unterbau, müssen wir auf die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1900.4,
    "end": 1905.76,
    "text": " geltenden Richtlinien umbauen. Die Querschnitte heute sind aber breiter als sie früher waren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1905.76,
    "end": 1913.64,
    "text": " Das heißt, ich brauche Grunderwerb. Die Bäume sind im Weg und das dauert. Und wenn sie Grunderwerb,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1913.64,
    "end": 1919.56,
    "text": " was ist denn? Da sind Bäume und Acker. Das heißt, sie brauchen von Bauern teilweise 100",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1919.56,
    "end": 1924.68,
    "text": " Quadratmeter Land zum Preis von 3,50 Euro, weil wir natürlich nur Verkehrswett bezahlen dürfen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1924.68,
    "end": 1929.8,
    "text": " Da sagt doch ein Bauer, also ganz ehrlich, für das geht, da geht er nicht mal zum Notar für so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1929.8,
    "end": 1933.6,
    "text": " lächerlichen Geldbetracht. Das mache ich nicht. Das wird so aufwendig, ihr kriegt den Grund nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1933.6,
    "end": 1939.84,
    "text": " Sondern das heißt, dass wir bis um teilweise gehen wir wirklich für diese Sanierung. Und ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1939.84,
    "end": 1945.24,
    "text": " rede nur von Erhaltungsmaßnahmen, Sanierung plus Anlage eines Radwegs. Wenn wir was erhalten oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1945.24,
    "end": 1950.4,
    "text": " sanieren, versuchen wir ja nach Möglichkeit auch, wenn keine Radverbindung da sind, dann auch neue",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1950.4,
    "end": 1956.68,
    "text": " Radwege da mit dran zu bauen. Aber Bäume müssen weg, kommt der Umweltschutz und sagt, geht gar nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1956.68,
    "end": 1961.8,
    "text": " Ja, dann gibt es aber auch kein Radweg. Oder die Straße kann nicht saniert werden. Und das heißt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1961.8,
    "end": 1966.68,
    "text": " wir haben sehr viele Auflagen und sehr viele, wenn man so ein Bauingenieur war, heute ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1966.68,
    "end": 1973.08,
    "text": " Kommunikator. Wir müssen so viel einvernehmen, von Dritten einholen, bis wir zum Bauen kommen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1973.08,
    "end": 1977.6,
    "text": " dass wir die Planung machen, wie die Straße mit Radweg hinterher aussehen soll, ist so praktisch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1977.6,
    "end": 1981.32,
    "text": " das Einfachste von dem ganzen Thema. Das Aufwendigste ist die Abstimmung mit allen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1981.32,
    "end": 1986.64,
    "text": " Beteiligten, mit dem Naturschutz, mit dem Gewässerschutz, mit den Eigentümern und ähnliches.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1986.64,
    "end": 1995.64,
    "text": " Ja, und das kostet dann Zeit und Energie und ist sehr aufwendig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1995.64,
    "end": 2000,
    "text": " Also liebe Kollegen, die Bauingenieur unterrichten und die haben Nachbarfachbereiche im Bereich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2000,
    "end": 2005.44,
    "text": " der Pädagogik. Holt euch Gastvorträge rein. Ich würde das wirklich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2005.44,
    "end": 2008.84,
    "text": " Ja, ich würde es gerade nochmal sagen. Ich meine Kommunikation, Verhandlungsführung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2008.84,
    "end": 2014.36,
    "text": " Konfliktmüllung ist zwingend voraus, bevor man seinen fachliches Wissen überhaupt auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2014.36,
    "end": 2016.24,
    "text": " die Straße bringen kann, im wahrsten Sinne des Wortes.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2016.24,
    "end": 2020.8,
    "text": " Tatsächlich brauchen wir das wirklich auch in der Ausbildung der jungen Ingenieureinnen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2020.8,
    "end": 2026.72,
    "text": " Ingenieure, dass die wissen, wie führe ich, wie kommuniziere ich, wie moderiere ich. Das sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2026.72,
    "end": 2031.36,
    "text": " alles Dinge, die wahrscheinlich im Berufsleben an der einen oder anderen Stelle sogar das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2031.36,
    "end": 2036.92,
    "text": " technische Know-how. Ja, total. Also ich kann Ihnen sagen, ich habe mal, sagen wir mal,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2036.92,
    "end": 2041.88,
    "text": " warum ich nicht Medizinstudie ertabe, ich wollte nichts mit Menschen machen. Was mache ich denn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2041.88,
    "end": 2049.16,
    "text": " heute? Ich habe es nur mit Menschen. Es hat sich anders entwickelt. Es sind ganz andere Dinge,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2049.16,
    "end": 2053.24,
    "text": " die von Ingenieuren und Ingenieuren gefordert werden heute und das haben sie nicht auf dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2053.24,
    "end": 2057.84,
    "text": " Schirm. Das haben sie auch nicht gelernt. Was lernt man? Was macht man in der Uni ja,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2057.84,
    "end": 2061.64,
    "text": " bestenfalls noch im Rhetorik-Seminar, weil ich weiß, ich muss mal irgendwann Vorträge halten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2061.64,
    "end": 2067.64,
    "text": " Aber dieses, wie erziele ich einvernehmen, wie nehme ich Menschen mit, wie kann ich meine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2067.64,
    "end": 2074.56,
    "text": " Argumente dem Gegenüber so klar machen, dass ich es schaffe, dass wir eine gemeinsame Lösung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2074.56,
    "end": 2078.72,
    "text": " finden. Dass wir eine Kommunikations-Ebene finden, wo wir sagen, pass mal auf, das sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2078.72,
    "end": 2083.88,
    "text": " meine Themen. Ich bräuchte dies und wie sind deine und schaffen wir daraus in gemeinsamen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2083.88,
    "end": 2090.44,
    "text": " Weg. Und diese Qualifikationen lernt man nicht im Studium. Also ich glaube, wir alle stecken",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2090.44,
    "end": 2096.04,
    "text": " ja in unserer Laufbahn auch tief in den Projektgeschäften drin und da lernt man ja sehr schnell oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2096.04,
    "end": 2100.04,
    "text": " beobachtet sehr schnell, dass Projekte selten an der Fachkompetenz scheitern, die scheitern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2100.04,
    "end": 2105.72,
    "text": " in der Regel am nicht funktionierenden Mitteil an und an eben diesen vermeintlich weichen Faktoren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2105.72,
    "end": 2110.92,
    "text": " die dann eben doch zu harten Faktoren oder harten Folgen führen. Und ich glaube, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2110.92,
    "end": 2115.92,
    "text": " an dieser Stelle auch nochmal gut zu erwähnen, dass es eben nicht nur auf das Technik Know-How,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2115.92,
    "end": 2121.76,
    "text": " sondern eben auch auf die vermeintlich weichen Faktoren, die in der heutigen Zeit doch Voraussetzungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2121.76,
    "end": 2126.4,
    "text": " dafür sind, dass man sein technisches Know-How anwenden kann. Das gilt auch für andere Bereiche.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2126.4,
    "end": 2130.48,
    "text": " Das ist sicherlich nicht nur bei den Bauingenuern so, das ist auch in anderen Disziplinen so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2130.48,
    "end": 2140.4,
    "text": " Auch bei Ärzten. Christian, du hast gesagt, heutige Zeit und Technik. Ich würde dann gerne mal den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2140.4,
    "end": 2147.84,
    "text": " Bogen schlagen zu einem meiner Lieblingsthemen, dem Thema Digitalisierung im Bauwesen. Wir hören",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2147.84,
    "end": 2153.36,
    "text": " ganz viel über BIM. Ich erzähle auch ganz viel über BIM und über digitale Planung, digitale",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2153.36,
    "end": 2160.56,
    "text": " Ausführung. Wie weit sind wir denn da? Status quo bei echten Projekten. Also nicht Pilotprojekt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2160.56,
    "end": 2165.72,
    "text": " sondern wie weit sind wir? Da gibt es ja den Bastaplan BIM Bundesfernstraßen. Da steht drin,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2165.72,
    "end": 2172.56,
    "text": " 2025 ist BIM Regelprozess. Und dann geht es los mit KI und Digital Twin. Wie weit?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2172.56,
    "end": 2180.08,
    "text": " Nein, das haben Sie inzwischen auf 26 als Regelprozess ganz klar vollkommen illusorisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2180.08,
    "end": 2191.72,
    "text": " Absolut fern jeder Realität. Tatsächlich haben wir auch 14 Pilotprojekte. Als ich 21 zum Landesbetrieb",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2191.72,
    "end": 2196.44,
    "text": " gekommen bin, lief das auch schon. Ich habe das ein bisschen aufgewertet. Ich habe in der Zentrale",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2196.44,
    "end": 2202.76,
    "text": " eine Stabstelle geschaffen mit Mitarbeitenden ausgestattet, die sich auf dieses Thema fokussiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2202.76,
    "end": 2210.8,
    "text": " Wir haben am Anfang tatsächlich mit der BIM in der Planung angefangen. Erste Hürde, da gibt es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2210.8,
    "end": 2213.96,
    "text": " keine Ingenieurbüros. Dann haben wir Ausschreibungen gemacht, die bieten, wir haben nicht mehr ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2213.96,
    "end": 2219.96,
    "text": " Angebot gekriegt. Dann haben die Ingenieurbüros gesagt, im Straßenbau vergiss es. So was machen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2219.96,
    "end": 2223.92,
    "text": " wir nicht. Das ist auch heute noch so. Wir kriegen teilweise für unsere Planungsprojekte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2223.92,
    "end": 2230,
    "text": " keine Angebote. Dann sind wir andere Wege gegangen. Wo brauchen wir es denn? 80 Prozent des Aufwanderstuers",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2230,
    "end": 2235.44,
    "text": " und der Anwalt des Landes einer Infrastruktur ist in Lebenszyklus und nicht beim Bau. Das heißt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2235.44,
    "end": 2239.12,
    "text": " in der Erhaltung. Wenn ich BIM in der Erhaltung bei einer Brücke habe, dann haben wir z.B.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2239.12,
    "end": 2245.2,
    "text": " von einer Rheinbrücke eine Masterarbeit. Wir konnten Studenten gewinnen. Ich weiß nicht, ob es mehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2245.2,
    "end": 2250.2,
    "text": " eher eine Sie war. Sorry, es mir jetzt entfallen. Aber ein Mensch hat auf jeden Fall eine Masterarbeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2250.2,
    "end": 2255.28,
    "text": " gemacht und hat ein BIM-Modell unserer Brücke erstellt, sodass wir in der Erhaltung bei der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2255.28,
    "end": 2260.76,
    "text": " Brückenprüfung mit VR-Brille da reingehen können. Der kann mit seinem Tool, das steht mit dem Tablet an",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2260.76,
    "end": 2265.92,
    "text": " der Brücke und weiß genau, das ist der Riss an dieser Stelle und steht nicht mit Papierplänen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2265.92,
    "end": 2270.12,
    "text": " Wenn Sie mal eine Brückenprüfung gesehen haben, eine Hauptprüfung, die handnah gemacht wird von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2270.12,
    "end": 2274.36,
    "text": " so einer Rheinbrücke, handnah Rheinbrücke, wissen Sie, wie lange die Kolleginnen und Kollegen da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2274.36,
    "end": 2279.96,
    "text": " unterwegs sind. Und dann machen Sie in Papier diese Kotzchen auf irgendwo. Da ist ein Riss und da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2279.96,
    "end": 2284.8,
    "text": " ist irgendwie Rost und da ist jenes. Und das digital zu haben, ist natürlich ein irrsinniger Vorteil.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2284.8,
    "end": 2289.36,
    "text": " GPS verortet, Sie wissen genau, ich stehe hier, das ist der Riss, ich fotografiere ihn heute,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2289.36,
    "end": 2294.8,
    "text": " dann nach der Sanierung, gucke mir in den nächsten Jahr wieder an. Und damit haben wir angefangen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2294.8,
    "end": 2300.48,
    "text": " dafür haben wir auch ein Pilot wieder mit zwei anderen Bundesländern, für der Führung Kat Hamburg,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2300.48,
    "end": 2305.8,
    "text": " die A-Jahr dafür zu erstellen, dass wir da überhaupt ins Arbeiten kommen. Wir müssen die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2305.8,
    "end": 2311.24,
    "text": " Ausschreibungsunterlagen, wir müssen das ja vorbereiten. Wie sind die Objektkataloge gestaltet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2311.24,
    "end": 2317.68,
    "text": " dass wir arbeiten können. Und parallel suchen wir, suchen wir das ungefähr im Jahr, bei Kollegen in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2317.68,
    "end": 2322.68,
    "text": " Baden-Württemberg haben die Erfahrung gemacht, bin in der Planung ausgeschrieben, dann hatten sie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2322.68,
    "end": 2327.32,
    "text": " ein BIM-Modell, haben die Baurausschreibung gemacht, aber was sagt die BAU-Firma, schmeißt das BIM-Modell",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2327.32,
    "end": 2333,
    "text": " weg, weil es nicht zu den Arbeitsabläufen passt. Die Logistik und die Ressourcenplanung war dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2333,
    "end": 2338.12,
    "text": " nicht so eingeflossen, wie es die BAU-Firma brauchte. Und dann ist Baden-Württemberg dazu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2338.12,
    "end": 2342.32,
    "text": " übergegangen, okay, machen wir eben anders. Dann schreiben wir Planung und Bau gemeinsam aus und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2342.32,
    "end": 2347.28,
    "text": " dann soll die BAU-Firma ihr Modell selber machen. Das wollten die erst nicht, irgendwie so,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2347.28,
    "end": 2353.36,
    "text": " das sind und machen die aber jetzt. Und den Weg gehen wir jetzt auch. Aber der Status ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2353.36,
    "end": 2361.36,
    "text": " wir suchen noch ein Projekt, wo wir das starten. Also da an der Stelle sind wir zurück, aber BIM",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2361.36,
    "end": 2365.44,
    "text": " ist ein Thema in Sachen Digitalisierung. Wir haben am Anfang drüber gesprochen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2365.44,
    "end": 2371.12,
    "text": " wofür wir überall zuständig sind. Wenn ich die Daten für die Infrastruktur, die wir zu verwalten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2371.12,
    "end": 2378.68,
    "text": " haben und zu erhalten und zu betreiben, die habe ich ja im Wesentlichen gar nicht digital. StraßenNRW",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2378.68,
    "end": 2386.32,
    "text": " hat vor 22 Jahren angefangen, die NVSIP aufzubauen. Das ist da liegen, das ist eine Datenbank und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2386.32,
    "end": 2391.44,
    "text": " die haben sich für so ein schlaues Tool entschieden, was auch heute, nach heutigem Stand der Technik",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2391.44,
    "end": 2397.76,
    "text": " ein gutes, eine gute Möglichkeit bietet, immer weiter entwickelt zu werden, weil das so offen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2397.76,
    "end": 2402.88,
    "text": " aufgebaut ist, dass man immer weitere Fachschalen eingelädern kann. Eine der aktuellen Fachschalen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2402.88,
    "end": 2408.36,
    "text": " sind zum Beispiel Baum. Wir haben Millionen von Straßen oder hunderttausende von Straßenbäumen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2408.36,
    "end": 2414.68,
    "text": " Die müssen auch einzeln. Wenn da einer umfällt, werden wir dafür und es passiert jemandem was,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2414.68,
    "end": 2420.44,
    "text": " sind wir dafür verantwortlich. Das heißt, dann bekommt ein einzelner Mitarbeiter ein Strafverfahren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2420.44,
    "end": 2428,
    "text": " Also ist da auch sehr viel, es ist eine sehr hohe Bedeutung damit verbunden, hier für die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2428,
    "end": 2433.32,
    "text": " Sicherheit zu sorgen. Und wenn wir die digital erfasst haben, können wir das natürlich viel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2433.32,
    "end": 2438.16,
    "text": " besser nachhalten, wann ist was daran gemacht worden, auch bei den Lichtsignalanlagen. So haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2438.16,
    "end": 2442.36,
    "text": " wir jetzt eine Fachschale Baum, eine Fachschale Lichtsignalanlagen. Wo stehen die Dinger überhaupt?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2442.36,
    "end": 2448.24,
    "text": " Wo stehen denn unsere Ampeln? GPS-mäßig. Das haben wir nicht bisher. Das haben auch die anderen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2448.24,
    "end": 2457.04,
    "text": " Bundesländer nicht. Jetzt sind wir auf dem Weg. Oder ganz früh, wir haben zwar Geodaten, aber als",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2457.04,
    "end": 2460.8,
    "text": " Linien, nicht als Fläche. Wenn einer fragt, wie viel Quadratmeter Straße ist, dann weiß",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2460.8,
    "end": 2464.28,
    "text": " ich nicht. Aber ich habe nicht so eine nächste Linie, aber digital nicht die Fläche dazwischen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2464.28,
    "end": 2472.84,
    "text": " Das sind einfach Handwerkszeug als Basis, was als Basis vorhanden sein muss, was wir im",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2472.84,
    "end": 2478.24,
    "text": " täglichen Arbeiten brauchen. Und hier ist Straßenänderwehr relativ weit und diese NWSIB wurde auch in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2478.24,
    "end": 2482.76,
    "text": " anderen Bundesländer verkauft. Es gibt noch ein weiteres Modell, was ein anderes Bundesland hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2482.76,
    "end": 2489.24,
    "text": " Also da sind wir relativ weit. Aber die Pflege dieser Daten ist mit sehr viel Aufwand verbunden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2489.24,
    "end": 2495.08,
    "text": " Sie müssen alles nachhalten und immer dort wieder anpassen. Wenn sie es nicht tun, dann schicken",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2495.08,
    "end": 2498.92,
    "text": " sie auch schon mal einen Brückenprüfer irgendwo hinaus, sondern Brücke, die zwar planfest",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2498.92,
    "end": 2503.2,
    "text": " gestellt ist, im System steht, aber nie gebaut wurde. Das wäre dann dumm.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2503.2,
    "end": 2506.48,
    "text": " Das wäre schlecht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2506.48,
    "end": 2513.68,
    "text": " Also von daher, das ist, BIM ist ein Thema, die anderen Digitalisierungsthemen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2514.14,
    "end": 2520.94,
    "text": " Wir haben gestern, gerade im Rahmen einer Besprechung, noch mal unsere Vorbereitung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2520.94,
    "end": 2530.86,
    "text": " Wir haben ein Konzept gemacht für eine Lichtsignalanlage zentrale, wo wir zentral oder dezentral",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2530.86,
    "end": 2539.18,
    "text": " alle unsere 5.500 Lichtsignalanlagen, die in unserer Zuständigkeit sind, digital betreuen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2539.18,
    "end": 2540.18,
    "text": " können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2540.18,
    "end": 2544.46,
    "text": " Im Moment ist das so, da fährt ein Straßenwert daraus und guckt, ob die Ampel noch funktioniert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2544.46,
    "end": 2551.26,
    "text": " Für 60 Prozent der Lichtsignalanlagen haben wir Verträge mit den Lichtsignalanförmen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2551.26,
    "end": 2552.94,
    "text": " die sagen uns dann zumindest, wenn es kaputt ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2552.94,
    "end": 2556.38,
    "text": " Beziehungsweise sie reparieren und sagen, die Ampel war kaputt, wir haben die jetzt repariert,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2556.38,
    "end": 2557.3,
    "text": " da ist die Rechnung bezahlt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2557.3,
    "end": 2565.26,
    "text": " Wenn Sie an Steuerung und Verkehrsmanagement in der Zukunft denken, ist das ein unbefriedigender",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2565.26,
    "end": 2566.26,
    "text": " Zustand.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2566.26,
    "end": 2570.38,
    "text": " Da gab es noch mal dieses Konzept, dass der Politik das Bürgerschlafbau stellen melden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2570.38,
    "end": 2571.38,
    "text": " können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2571.38,
    "end": 2573.62,
    "text": " Das könnte mir noch mal auf Lichtsignalanlage übertragen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2573.62,
    "end": 2577.26,
    "text": " Was Ampel angeht, kriegen wir das tatsächlich aus Sicht von der Polizei, wenn dann wieder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2577.26,
    "end": 2581.82,
    "text": " irgendein Autofahrer angetrunken, da reingerauscht ist und den Steuerschrank kaputt gefahren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2581.82,
    "end": 2585.26,
    "text": " hat oder nur den Ampelmast umgefahren hat oder ähnliches, bekommen wir darüber die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2585.26,
    "end": 2586.26,
    "text": " Information.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2586.26,
    "end": 2592.58,
    "text": " Aber nicht nur die Störungen wollen wir erfassen, sondern wir wollen ja auch aktiv eingreifen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2592.58,
    "end": 2595.74,
    "text": " können und den Verkehr so optimieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2595.74,
    "end": 2601.1,
    "text": " Wir wollen ja nachhaltig, wir wollen ja je weniger Stau, desto weniger CO2-Belastung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2601.1,
    "end": 2602.1,
    "text": " Ja.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2602.1,
    "end": 2606.58,
    "text": " Und damit haben wir für Klimaschutz und Nachhaltigkeit einen wesentlichen Aspekt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2606.58,
    "end": 2613.3,
    "text": " Und wenn wir dann den Radfahrern auch noch erleichtern, das sind auch so Sachen, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2613.3,
    "end": 2615.38,
    "text": " sind so Kleinigkeiten, die wir mit ausprobieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2615.38,
    "end": 2620.26,
    "text": " Zum Beispiel, dass ein Fahrradfahrer per App sich das grün holen kann, wenn er auf dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2620.26,
    "end": 2623.06,
    "text": " Radweg unterwegs ist, dass er nicht ranfahren muss, drücken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2623.06,
    "end": 2626.82,
    "text": " Ich möchte darüber und warten bis Grün wird es, sondern er hat eine App, er fordert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2626.82,
    "end": 2630.94,
    "text": " das Grün an und wenn er an der Appel ankommt, kann er weiter durchfahren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2630.94,
    "end": 2635.22,
    "text": " So was installieren wir zur Zeit, das probieren wir zur Zeit aus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2635.22,
    "end": 2640.18,
    "text": " Das heißt, wenn wir als, ja muss man wieder sagen, als Gesellschaft tatsächlich in die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2640.18,
    "end": 2643.14,
    "text": " Zukunft wollen und unser Podcast heißt ja Zukunft bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2643.14,
    "end": 2647.38,
    "text": " Also es geht ja darum auch zu sagen, wie wollen wir denn unsere Zukunft dargestalten, unsere",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2647.38,
    "end": 2648.9,
    "text": " Lebenswelt gestalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2648.9,
    "end": 2653.02,
    "text": " Dann müssen wir erstmal das, was wir an Beständen haben, überhaupt digital nutzbar",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2653.02,
    "end": 2654.02,
    "text": " machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2654.02,
    "end": 2658.1,
    "text": " Das ist also nur in Teilen, das so nehme ich das mal mit, jetzt im Anlaufen und in Teilen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2658.1,
    "end": 2659.1,
    "text": " vorhanden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2659.1,
    "end": 2664.26,
    "text": " Aber wenn wir nachher von klärwacher Steuerung reden wollen, von smarter oder intelligenter",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2664.26,
    "end": 2668.46,
    "text": " Steuerung am Ende reden wollen, die ja dann auch unmittelbare Auswirkungen, wie sie eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2668.46,
    "end": 2674.38,
    "text": " geschildert haben, auf die das Thema Nachhaltigkeit, Umweltbelastung haben, dann müssen wir da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2674.38,
    "end": 2675.86,
    "text": " noch ganz schön aufholen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2675.86,
    "end": 2679.9,
    "text": " Das ist ja nicht nur in dem einen oder anderen Bundesland, sondern im Grunde ja bundesweit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2679.9,
    "end": 2683.14,
    "text": " Also das ist ja immer schön, wenn es dann in einem Bundesland schon mal vorangeht, aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2683.14,
    "end": 2687.38,
    "text": " im Grunde hilft uns das ja in Deutschland nur, wenn das eigentlich flächendeckend auch so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2687.38,
    "end": 2688.38,
    "text": " wäre.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2688.38,
    "end": 2691.98,
    "text": " Das in Berlin und Hamburg genauso wäre wie in Köln oder Düsseldorf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2691.98,
    "end": 2694.94,
    "text": " Tatsächlich fängt das bei ganz banalen Dingen an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2694.94,
    "end": 2699.58,
    "text": " Der Wunsch ist ja absolut verständlich, dass sie ein vernünftiges App fürs Fahrrad",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2699.58,
    "end": 2705.54,
    "text": " fahren haben, wo sie eben auch für jede Strecke, wenn sie dann, es gibt ja verschiedene",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2705.54,
    "end": 2710.18,
    "text": " Apps, aber wo sie dann wirklich für das Netz ganz klar haben, wie ist die Beschaffenheit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2710.18,
    "end": 2714.82,
    "text": " der Strecke, ist das jetzt eine Schotterstrecke, ist der Asasvalt, was ist das, wie breit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2714.82,
    "end": 2716.86,
    "text": " wie gut erhalten und ähnliches.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2716.86,
    "end": 2721.54,
    "text": " Die Bundesländer und auch die Kommunen haben diese Daten in der Form digital gar nicht vorliegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2721.54,
    "end": 2726.94,
    "text": " Wir haben das mal mühsam für eine unserer regionalen Nährlassungen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2726.94,
    "end": 2733.78,
    "text": " Hatten wir mal eine Handvoll Auszubildende, die drei Monate händisch diese Daten in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2733.78,
    "end": 2735.34,
    "text": " unsere Systeme eingetragen hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2735.34,
    "end": 2740.98,
    "text": " Dann haben die Kollegen den Fehler gemacht, das im Ministerium jemand zu zeigen, sagt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2740.98,
    "end": 2743.86,
    "text": " oh toll, das können ja die anderen Nährlassungen auch alle machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2743.86,
    "end": 2745.06,
    "text": " Wir haben acht Nährlassungen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2745.06,
    "end": 2748.74,
    "text": " Den Aufwand können wir da überhaupt nicht betreiben und wir arbeiten im Moment dran,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2748.74,
    "end": 2753.86,
    "text": " wie kann man das digital irgendwo auswerten, über Luftbildauswertung, über andere Informationen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2753.86,
    "end": 2762.98,
    "text": " die wir in Systeme haben, so zusammenführen, dass wir richtig schön unsere 7800 Kilometer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2762.98,
    "end": 2764.46,
    "text": " Radweg dokumentiert haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2764.46,
    "end": 2767.5,
    "text": " GPS verortet mit Breite und Zustand.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2767.5,
    "end": 2770.9,
    "text": " Und dann aktuell, weil wir haben ja auch vor zwei Jahren eine Zustandserfassung der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2770.9,
    "end": 2773.58,
    "text": " Radwege gemacht, mal als Pilot ausprobiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2773.58,
    "end": 2775.3,
    "text": " Man hat auch Unterschiede.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2775.3,
    "end": 2777.78,
    "text": " Wenn ein bisschen Laub drauf liegt, dann sehen sie schon nicht mehr, ob der Radweg",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2777.78,
    "end": 2778.78,
    "text": " in Ordnung ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2778.78,
    "end": 2781.78,
    "text": " Also da waren einige Schwierigkeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2781.78,
    "end": 2787.14,
    "text": " Aber wir haben da eine Erfassung, die uns intern für die Bearbeitung auch vorliegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2787.14,
    "end": 2791.86,
    "text": " Aber wir würden sowas natürlich auch ex-gern gerne anbieten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2791.86,
    "end": 2795.38,
    "text": " Aber ganz klar, Digitalisierung ohne Daten ist nicht möglich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2795.38,
    "end": 2802.46,
    "text": " Und was die Infrastruktur angeht, meine Einschätzung fehlen uns noch sehr viele Daten, die noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2802.46,
    "end": 2805.98,
    "text": " einzuflegen sind, bevor wir dann wirklich den nächsten Schritt geben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2805.98,
    "end": 2807.22,
    "text": " Aber ohne das geht das nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2807.22,
    "end": 2808.66,
    "text": " Das ist absolut unerlässlich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2808.66,
    "end": 2813.86,
    "text": " Jetzt haben Sie gesagt, Daten sind wichtig für das Thema Digitalisierung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2813.86,
    "end": 2816.78,
    "text": " Anderes wichtiges Thema für Digitalisierung, aber auch viele andere Themen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2816.78,
    "end": 2819.66,
    "text": " Es ist natürlich Thema Prozesse, internes QM.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2819.66,
    "end": 2824.46,
    "text": " Jetzt haben Sie ja eine langjährige Vergangenheit in der freien Wirtschaft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2824.46,
    "end": 2828.74,
    "text": " Dann ist das wahrscheinlich auch ein Thema, was Sie in so eine Behörde mit reintragen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2828.74,
    "end": 2831.82,
    "text": " oder wahrscheinlich auch für wichtige Erachten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2831.82,
    "end": 2833.94,
    "text": " Für wichtige Erachten absolut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2833.94,
    "end": 2837.46,
    "text": " Bei Straßen NRW gab es das bisher nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2837.46,
    "end": 2844.14,
    "text": " Es gibt 550 oder mehr allgemeine Rundverfügungen und auch mal jede Menge Planungsleitfäden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2844.14,
    "end": 2846.26,
    "text": " die auch mal gerne 2000 Seiten umfassen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2846.26,
    "end": 2851.98,
    "text": " Das heißt, also an Handwerkszeugen und an Vorschriften mangelt es im Landesbetrieb nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2851.98,
    "end": 2858.94,
    "text": " Landesbetrieb ist vor 24 Jahren entstanden aus den Landschaftsverbänden, Rheinland und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2858.94,
    "end": 2859.94,
    "text": " Westfalen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2859.94,
    "end": 2863.02,
    "text": " Kulturell auch schon ein gewisser Unterschied.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2863.02,
    "end": 2867.5,
    "text": " Von den Unterlagen, nach denen gearbeitet wurde, auch ein gewisser Unterschied.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2867.5,
    "end": 2873.62,
    "text": " Aber ich hätte mir nie angemahnt, selber da zu sagen, ich bin jetzt hier neu und wir machen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2873.62,
    "end": 2874.62,
    "text": " das jetzt mal.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2874.62,
    "end": 2881.18,
    "text": " Tatsächlich war der Anstoß von der damaligen Verkehrsministerin Frau Brandes, die ja offensichtlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2881.18,
    "end": 2882.18,
    "text": " gefolgt war.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2882.18,
    "end": 2887.38,
    "text": " Und sie hat mich mal angesprochen, was ich davon halte und ich habe gesagt, ich finde",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2887.38,
    "end": 2891.9,
    "text": " das super und eigentlich zwingt erforderlich und sie hat mich dann angewiesen, das umzusetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2891.9,
    "end": 2893.94,
    "text": " Ich kann nicht einfach sowas tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2893.94,
    "end": 2894.94,
    "text": " Wir brauchen immer Erlasse.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2894.94,
    "end": 2899.5,
    "text": " Ministerin schreibt mir einen Brief, ist dann ein Erlass.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2899.5,
    "end": 2903.42,
    "text": " Bitte setzen Sie, hier führen Sie im Landesbetrieb einen QM ein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2903.42,
    "end": 2907.7,
    "text": " Und ich habe mich dafür entschieden, das in zwei Stufen zu machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2907.7,
    "end": 2915.46,
    "text": " Phase 1 von einem, das hat der Professor Bartels gemacht, von IWB, einmal überhaupt eine Bestandsaufnahme",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2915.46,
    "end": 2916.78,
    "text": " zu machen, was gibt es?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2916.78,
    "end": 2922.66,
    "text": " Wie arbeitet der Landesbetrieb, welche Prozesse gibt es, wo sind die Schnittstellen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2922.66,
    "end": 2926.7,
    "text": " Und hat das geklassert, hat eine Prozesslankarte erstellt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2926.7,
    "end": 2932.46,
    "text": " Hat viele Interviews geführt, hat viele Unterlagen von Beratern, die früher mal im Haus waren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2932.46,
    "end": 2936.22,
    "text": " da hat es immer wieder Anläufe für dieses Thema gegeben, aber sie wurden nie komplett",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2936.22,
    "end": 2938.26,
    "text": " für den gesamten Landesbetrieb umgesetzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2938.26,
    "end": 2943.9,
    "text": " Das war Stufe 1, sehr erfolgreich und diese umfasste auch noch die Vorbereitung einer Ausschreibung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2943.9,
    "end": 2945.42,
    "text": " für Stufe 2.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2945.42,
    "end": 2954.74,
    "text": " 22 haben wir im Januar mit Stufe 1 angefangen, 24 mit Stufe 2 und hier sind Berater unterwegs",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2954.74,
    "end": 2959.9,
    "text": " mit unseren eigenen Leuten, diese Prozesslankarte zu betrachten und abzugleichen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2959.9,
    "end": 2965.82,
    "text": " Was in Stufe 1 festgestellt wurde, erstens, die Mitarbeitenden finden das außerordentlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2965.82,
    "end": 2969.18,
    "text": " positiv und dringend nötig, dass es sowas gibt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2969.18,
    "end": 2976.58,
    "text": " Zweitens, wir haben 80 Prozent der technischen Prozesse sind in allen acht Nährlassungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2976.58,
    "end": 2977.58,
    "text": " quasi gleich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2977.58,
    "end": 2983.34,
    "text": " Es gibt nur so 20 Prozent, die abweichen geregelt werden und gehandhabt werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2983.34,
    "end": 2990.86,
    "text": " Hier wird zur Zeit gesprochen, welche Variante nehmen wir denn und wie machen wir das.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2990.86,
    "end": 2997.7,
    "text": " Das Ziel ist es bis zum nächsten Sommer, also wir reden über Juli 25, damit durch zu sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2997.7,
    "end": 3001.94,
    "text": " Begleiten ist Change Management auch, nur interne Audits.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3001.94,
    "end": 3006.86,
    "text": " Ich strebe nicht an eine externe Zertifizierung, weil die nochmal einen sehr viel höheren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3006.86,
    "end": 3012.54,
    "text": " Aufwand erfordern würde und auch Kostenaufwand, aber vor allem den Personalaufwand.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3012.54,
    "end": 3019.66,
    "text": " Den wir einfach nicht stemmen können, parallel zu BIM Einführung und vielen anderen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3019.66,
    "end": 3029.94,
    "text": " Und hier wollen wir ein digitales Tool haben, so dass jeder Mitarbeiter hier digital, wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3029.94,
    "end": 3034.54,
    "text": " sie eine Tätigkeit hat, im System anklickt, in Flowcharts, reinklickt und sagt, okay,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3034.54,
    "end": 3038.5,
    "text": " welche Checklisten habe ich für die Tätigkeit, was muss ich beachten, welche Vorschriften",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3038.5,
    "end": 3040.5,
    "text": " und an wem muss ich einbeziehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3040.5,
    "end": 3045.66,
    "text": " Und das also hier ein digitales Tool zur Verfügung zu stellen, das ist derzeit, da testen wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3045.66,
    "end": 3046.66,
    "text": " gerade dran.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3046.66,
    "end": 3054.62,
    "text": " Also nicht nur ein Handbuch ins Regal zu stellen, sondern das soll helfen den Menschen bei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3054.62,
    "end": 3056.14,
    "text": " der Arbeit zu unterstützen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3056.14,
    "end": 3060.62,
    "text": " Man muss ja wissen, die Baby Boomer gehen demnächst in Rente.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3060.62,
    "end": 3063.3,
    "text": " Wissenstransfer, wie soll der dann stattfinden?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3063.3,
    "end": 3068.14,
    "text": " Ja, ich habe meine Studie, genau, das ist der richtige Punkt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3068.14,
    "end": 3071.78,
    "text": " Ich habe meine Studie und gefragt, ja, wenn ihr jetzt eine Baustelle leiten sollt in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3071.78,
    "end": 3074.82,
    "text": " Zukunft, woher wisst ihr denn, wie ihr das machen sollt?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3074.82,
    "end": 3079.82,
    "text": " Mh, ja, fragen meine Kollegen, ich wäre da jetzt gerade Rente gegangen letzte Woche.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3079.82,
    "end": 3086.82,
    "text": " Ja, ja, dann gucke ich immer eine Vorlesung runter, da findet ihr nicht, wo wie ihr jetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3086.82,
    "end": 3089.54,
    "text": " konkret in eurem Unternehmen die Baustelle leiten sollt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3089.54,
    "end": 3095.46,
    "text": " Und das ist halt genau das, QM klingt immer erst mal langweilig oder macht viel Papier",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3095.46,
    "end": 3096.46,
    "text": " und so weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3096.46,
    "end": 3099.82,
    "text": " Aber heute auch anders gestalten mit Ablaufdiagrammen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3099.82,
    "end": 3100.82,
    "text": " Genau.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3100.82,
    "end": 3105.4,
    "text": " Ein tolles Unternehmen, die haben quasi ein QM für ihre Azubis gemacht, die haben von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3105.4,
    "end": 3110.46,
    "text": " Azubis im dritten Lehrjahr Videos aufzeichnen lassen, wie setze ich Bordsteine für die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3110.46,
    "end": 3111.46,
    "text": " Azubis, die anfangen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3111.46,
    "end": 3114.98,
    "text": " Das ist auch QM, nur halt nicht 2000 Seiten Papier.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3114.98,
    "end": 3120.66,
    "text": " Und das ist einfach so viel Wissen aktuell in der Baubranche vorhanden, egal wo, ob",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3120.66,
    "end": 3125.18,
    "text": " jetzt bei einer Behörde oder bei den Unternehmen, das müssen wir irgendwie sichern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3125.18,
    "end": 3134.06,
    "text": " Und deswegen ist der Prozess mir so unheimlich wichtig und ich hoffe, dass wir da auch genug",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3134.06,
    "end": 3137.54,
    "text": " Menschen noch finden, die das noch mit weiter unterstützen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3137.54,
    "end": 3141.9,
    "text": " Bisher ist, wie gesagt, die Resonanz der Kolleginnen und Kollegen außerordentlich positiv.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3141.9,
    "end": 3145.34,
    "text": " Ich habe erst gedacht, die sind dann genervend schon wieder irgendjemand kommt und die zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3145.34,
    "end": 3146.34,
    "text": " irgendwas interviewt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3146.34,
    "end": 3147.58,
    "text": " Im Gegenteil, die sind froh.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3147.58,
    "end": 3151.26,
    "text": " Die Menschen, die noch da sind, wollen ihr Wissen ja auch weitergeben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3151.26,
    "end": 3154.98,
    "text": " Wenn sie das jetzt einbringen können, wie ist denn der Ablauf am besten?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3154.98,
    "end": 3156.54,
    "text": " Da weiß ich doch selbst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3156.54,
    "end": 3161.58,
    "text": " Ich weiß, wie ich irgendwann mal total stolz zu meinem Chef gerannt bin mit einer Vertragsgeschichte,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3161.58,
    "end": 3164.86,
    "text": " wo ich gesagt habe, das ist doch super, wenn wir das so nennen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3164.86,
    "end": 3166.86,
    "text": " Der guckt mich nur an und fragt, bist du wahnsinnig?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3166.86,
    "end": 3167.86,
    "text": " Ist ja viel so das.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3167.86,
    "end": 3172.14,
    "text": " Weißt du, was das bedeutet, wenn das da steht, was die Baufirma draußen aus der Baustelle",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3172.14,
    "end": 3173.14,
    "text": " daraus macht?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3173.14,
    "end": 3174.42,
    "text": " Ich wusste es nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3174.42,
    "end": 3179.06,
    "text": " Er hat mich aufgeklärt und ich habe dann nur gesagt, oh Gott, danke für den Hinweis,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3179.06,
    "end": 3180.78,
    "text": " wäre ich im Traum nicht drauf gekommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3180.78,
    "end": 3183.38,
    "text": " Aber es gibt bestimmte Dinge, die können sie nicht aufschreiben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3183.38,
    "end": 3184.9,
    "text": " Jetzt wissen wir doch alle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3184.9,
    "end": 3189.5,
    "text": " Wenn man das dann begleiten kann, übrigens das mit dem Videos machen wir auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3189.5,
    "end": 3193.5,
    "text": " Wir sind da auch so zu bestimmten Tätigkeiten oder was macht eigentlich der Winterdienst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3193.5,
    "end": 3195.22,
    "text": " oder so, drehen wir Videos.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3195.22,
    "end": 3199.3,
    "text": " Wir haben YouTube-Kanal, wir haben da ziemlich viel schon gemacht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3199.3,
    "end": 3202.1,
    "text": " Und wir nochmal wieder zur Digitalisierung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3202.1,
    "end": 3206.22,
    "text": " Wir schulen Leute auch mit VR-Brille, die Straßenwärter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3206.22,
    "end": 3211.34,
    "text": " Die Absicherung der Straße, Straßenwärter, da gibt es einen Professor in Biberach, der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3211.34,
    "end": 3215.74,
    "text": " hat da was für ein Bauunternehmen entwickelt und hat gefragt, ob wir das auch gebrauchen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3215.74,
    "end": 3216.74,
    "text": " könnten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3216.74,
    "end": 3221.26,
    "text": " Und er hat jetzt einen Pilot für uns auch dafür entwickelt und das macht einen Unterschied.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3221.26,
    "end": 3224.1,
    "text": " Straßenwärter müssen regelmäßig geschult werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3224.1,
    "end": 3228.66,
    "text": " Dann kommen die einmal im Jahrrad rein und jetzt überlegen, das sind Männer und Frauen,",
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  },
  {
    "start": 3228.66,
    "end": 3229.94,
    "text": " die den ganzen Tag draußen sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3229.94,
    "end": 3234.46,
    "text": " Jetzt werden die dann immer einmal im Jahr in einen Raum gesperrt und dann müssen sich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3234.46,
    "end": 3239.74,
    "text": " einen Powerpoint-Vortrag anhören und unterschreiben und jetzt das war diese aktuelle Sicherheitsunterweisung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3239.74,
    "end": 3246.22,
    "text": " Und so lebhaft sie das auch so machen, es hat nie eine Qualität, wie wenn sie den Menschen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3246.22,
    "end": 3248.74,
    "text": " Brille aufsetzen und eben dieses Filmchen dann zeigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3248.74,
    "end": 3255.02,
    "text": " Da fliegt, da kommt ein Lkw auf sie zu und ihnen fliegt so ein Kegel ins Gesicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3255.02,
    "end": 3260.18,
    "text": " Es zeigt ja am Ende auch nochmal, es zieht sich ja durch unser Gespräch hier durch, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3260.18,
    "end": 3266.86,
    "text": " die Frage, wie ich etwas in die Anwendung bringe, ganz, ganz erheblich ist für die Frage, hat",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3266.86,
    "end": 3268.5,
    "text": " es Nutzen, hat es eine Wirkung?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3268.5,
    "end": 3273.1,
    "text": " Also QM kann Gängelung sein, kann aber auch Nutzen orientiert sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3273.1,
    "end": 3278.86,
    "text": " Eine Schulung kann nervig sein, kann aber auch interessant und unterhaltend sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3278.86,
    "end": 3281.82,
    "text": " Völlig losgelöst vom Inhalt, jetzt von der inhaltlichen Seite.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3281.82,
    "end": 3286.1,
    "text": " Ich glaube, es ist ganz wichtig, dass wir eben dieses Wissen, das in Organisationen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3286.1,
    "end": 3293.06,
    "text": " vorhanden ist, ja nutzbar irgendwo dokumentieren, digital verfügbar und anwendbar machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3293.06,
    "end": 3298.78,
    "text": " Natürlich kann man nur ein Teil des Erfahrungswissens dort festhalten, aber das ist ja schon mal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3298.78,
    "end": 3304.18,
    "text": " mehr als nichts, als wenn das gesamte Wissen mit jemandem in Rente gegangen ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3304.18,
    "end": 3309.62,
    "text": " Und wir werden ja zunehmen, diesen stärkeren Bruch haben, dass wir Leute haben, die in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3309.62,
    "end": 3314.34,
    "text": " Rente gehen und noch nicht sofort den Nachfolger da haben oder es viel, viel weniger Nachfolger",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3314.34,
    "end": 3315.34,
    "text": " gibt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3315.34,
    "end": 3320.74,
    "text": " Also diese Übergangszeit, da läuft mal eine, zwei, drei Jahre mit, das wird auch nur noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3320.74,
    "end": 3322.86,
    "text": " in wenigen Fällen organisierbar sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3322.86,
    "end": 3325.06,
    "text": " Das wird oft zu stärkeren Brüchen kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3325.06,
    "end": 3329.1,
    "text": " Das heißt, wir brauchen dieses Wissen, das ich irgendwo auch digital anzapfen kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3329.1,
    "end": 3331.1,
    "text": " Im Übrigen auch für das Thema Innovation.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3331.1,
    "end": 3336.22,
    "text": " Also wenn man nochmal in die Richtung blickt, auch Menschen, die in Unternehmen kommen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3336.22,
    "end": 3341.54,
    "text": " die neue Dinge entwickeln, profitieren natürlich davon, wenn sie auf eine Wissensbasis zurückgreifen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3341.54,
    "end": 3344.9,
    "text": " können, um nicht das Rad zum zweiten, dritten, vierten Mal zu erfinden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3344.9,
    "end": 3349.46,
    "text": " Wie gehen Sie mit dem Thema bei Straßen NRW um?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3349.46,
    "end": 3354.66,
    "text": " Das wäre für mich so ein Thema, das sich eigentlich ja auch ableitet aus dem Thema Prozesse,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3354.66,
    "end": 3356.06,
    "text": " Digitalisierung, QM.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3356.06,
    "end": 3366.06,
    "text": " Also seit jeher, so wie ich das mitbekommen habe, ist der Landesbetrieb unterwegs, immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3366.06,
    "end": 3368.1,
    "text": " wieder Innovationen auszuprobieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3368.1,
    "end": 3374.62,
    "text": " Mit vielen Hochschulen werden Pilotanwendungen durchgeführt, in sehr viel im Bereich des",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3374.62,
    "end": 3376.82,
    "text": " Brückenbaus, aber auch in anderen Bereichen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3376.82,
    "end": 3382.7,
    "text": " Wir haben, waren eine der ersten öffentlichen Verwaltungen, die Diedrigtemperatur Asphalt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3382.7,
    "end": 3384.86,
    "text": " sehr umfassend pilotiert hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3384.86,
    "end": 3386.86,
    "text": " Da sind alle Nährlassungen inzwischen unterwegs.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3386.86,
    "end": 3391.46,
    "text": " Wir sind da jetzt mit Schaumbitumen unterwegs und, und, und verschiedenste Verfahrensweisen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3391.46,
    "end": 3399.74,
    "text": " Und wir hatten durch die Hochwasserkatastrophe 21 die Chance.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3399.74,
    "end": 3406.42,
    "text": " Da war sehr viel zerstört worden, sehr viel Landesstraßen und auch Brücken- und Bauwerke.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3406.42,
    "end": 3414.14,
    "text": " Und dadurch, dass wir Vereinfachungen von den grundsätzlich existierenden Vorgaben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3414.14,
    "end": 3419.58,
    "text": " bezüglich Umweltrecht, Planungsrecht oder auch Vergaberecht, das war für ein halbes",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3419.58,
    "end": 3424.02,
    "text": " Jahr ausgesetzt, in Teilen, nicht komplett, aber in Teilbereichen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3424.02,
    "end": 3430.5,
    "text": " Und da hatten wir die Chance, Projekte, die wir vorher einfach mal pilotiert hatten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3430.5,
    "end": 3436.42,
    "text": " also innovative Brückenbauweisen beispielsweise, zwei Fertigteilbauweisen, die wir jeweils über",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3436.42,
    "end": 3443.54,
    "text": " Zulassung im Einzelfall durchgeführt haben, mehrfach zu wiederholen, ohne zusätzliche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3443.54,
    "end": 3445.22,
    "text": " aufwendige Genehmigungsverfahren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3445.22,
    "end": 3452.22,
    "text": " Und da konnten wir sehr schnell innovative Brückenbauten erproben, nochmal wieder Erfahrungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3452.22,
    "end": 3453.22,
    "text": " sammeln darüber.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3453.22,
    "end": 3459.7,
    "text": " Wir haben zwei weitere Verfahren, die noch nicht einmal mit Zulassung im Einzelfall",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3459.7,
    "end": 3464.02,
    "text": " erprobt waren, auch noch mit reingenommen und konnten die auch, konnten hier den Firmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3464.02,
    "end": 3465.58,
    "text": " die Möglichkeit geben, das zu bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3465.58,
    "end": 3473.26,
    "text": " Das Problem ist, dass wir heute durch Richtlinien so eingezwenkt sind, dass wir eines der Verfahren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3473.26,
    "end": 3478.54,
    "text": " da waren also zwei Verfahren, die können wir auch heute noch wieder ausschreiben und bauen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3478.54,
    "end": 3483.94,
    "text": " lassen, aber ein Verfahren, und da ist das ausführende Bauunternehmen extrem unglücklich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3483.94,
    "end": 3489.22,
    "text": " mit, macht uns auch böse Vorwürfe, aber da ist ein Verfahren angewendet worden, was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3489.22,
    "end": 3492.22,
    "text": " wir nach geltenden Richtlinien ansonsten nicht anwenden dürfen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3492.22,
    "end": 3498.62,
    "text": " Das hat keine standardmäßige Zuhaltung, das hat zwar eine Bauartzulassung, aber wir können",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3498.62,
    "end": 3504.1,
    "text": " aber widerspricht verschiedenen Richtlinien, die wir im Übrigen beim Baum anzuwenden haben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3504.1,
    "end": 3506.22,
    "text": " und das ist das, was die Innovationen bremst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3506.22,
    "end": 3513.66,
    "text": " Ja, da sind Firmen, die machen Innovationen, aber wir haben geltende Regelwerke, ich nenne",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3513.66,
    "end": 3518.7,
    "text": " ihnen jetzt nicht wie die ZDVs und RIIngs und sonst wie alle heißen, das ist auch eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3518.7,
    "end": 3524.78,
    "text": " Fachleute, aber diese Regelung verhindern uns daran, dies einfach pauschal so auszuschreiben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3524.78,
    "end": 3528.34,
    "text": " Wir können nicht sagen, baut irgendwie, und wir wissen, dass ihr davon zwei Brücken,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3528.34,
    "end": 3532.26,
    "text": " oder vier sogar vier von diesen Brücken hingestellt haben, aber es ist nicht zugelassen, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3532.26,
    "end": 3535.7,
    "text": " wir sie jetzt weiter in den Ausschreibungen so machen, bevor die Regelwerke nicht angepasst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3535.7,
    "end": 3536.7,
    "text": " sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3536.7,
    "end": 3541.9,
    "text": " Und das ist dann, wir versuchen es, also wir Landesbetrieb machen viel, nutzen sehr viele",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3541.9,
    "end": 3547.94,
    "text": " Möglichkeiten, Innovationen durchzuführen und zuzulassen, zu erproben, aber wir sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3547.94,
    "end": 3551.26,
    "text": " durch geltendes Regelwerk häufig sehr behindert damit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3551.26,
    "end": 3558.26,
    "text": " Da würde ich gerne nochmal nachhaken, also wenn wir über unternehmerische Handlungsspielräume",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3558.26,
    "end": 3565.7,
    "text": " sprechen, und ich glaube, das ist ja auch das, was Sie aus Ihrer Vita mitbringen, ja,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3565.7,
    "end": 3571.18,
    "text": " unternehmerisch handeln im Projekt und Dinge nach vorne bringen, wo kann denn der Landesbetrieb",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3571.18,
    "end": 3578.58,
    "text": " oder wo können insgesamt Behörden vielleicht stärker Handlungsspielräume nutzen und ermöglichen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3578.58,
    "end": 3585.1,
    "text": " Den Sie da Felder, wo eben ja vielleicht auch Mut wichtig wäre oder wo man einfach sagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3585.1,
    "end": 3590.5,
    "text": " kann, wir haben schon Spielräume, wir nutzen das aber nicht so, wie es eigentlich schon",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3590.5,
    "end": 3591.5,
    "text": " möglich wäre.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3591.5,
    "end": 3601.66,
    "text": " Also einen nutzen wir definitiv und ich glaube, da hat der schnelle Wiederaufbau, der Wegfall",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3601.66,
    "end": 3606.06,
    "text": " der einbindenden, einspengenden Bürokratie uns geholfen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3606.06,
    "end": 3612.5,
    "text": " Wir haben damals ja direkt Aufträge fett geben, direkt an Firmen, haben gesagt Firma",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3612.5,
    "end": 3616.86,
    "text": " X, du kriegst den Auftrag hier, ist die kaputte Brücke, bau uns die bitte wieder auf, wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3616.86,
    "end": 3620.74,
    "text": " begleiten dich dabei und abgerechnet werden die Kosten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3620.74,
    "end": 3628.42,
    "text": " Wir haben jetzt 2023 das erste Mal eine Brücke funktional ausgeschrieben gehabt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3628.42,
    "end": 3634.98,
    "text": " Das heißt, Planung und Bau in einer Hand, insofern ist das immer teurer, als wenn man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3634.98,
    "end": 3639.7,
    "text": " das konventionell ausschreibt, dafür gibt es bisher aber keine Nachträge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3639.7,
    "end": 3647.82,
    "text": " Wir haben es einmal ausprobiert, es hat hervorragend geklappt und wir haben 23 erste Ausschreibung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3647.82,
    "end": 3653.94,
    "text": " zurzeit 49 Projekte funktional in Vorbereitung, 49 innerhalb von einem Jahr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3653.94,
    "end": 3661.7,
    "text": " Und dann können Sie mal sehen, das ist eine sehr stolze Zahl, tatsächlich dieses Jahr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3661.7,
    "end": 3667.62,
    "text": " 11 funktionale Ausschreibung auf dem Markt, 11 jetzt schon, nächstes Jahr vergleichbar.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3667.62,
    "end": 3671.98,
    "text": " Und in unserer Liste, wir haben ja eine 400er Liste für die Brücken, die wir in den nächsten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3671.98,
    "end": 3675.46,
    "text": " zehn Jahren erneuern wollen, Ersatzneubauten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3675.46,
    "end": 3681.82,
    "text": " Davon haben wir von denen, die jetzt alle angeschoben werden, kleine haben ja eine kürzere Vorlaufzeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3681.82,
    "end": 3685.22,
    "text": " in der Regel, aber wenn das größere sind, brauchen wir ja doch sehr viel mehr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3685.22,
    "end": 3689.74,
    "text": " Die Themen Wiedergrunderwerbe und Genehmigungsverfahren usw.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3689.74,
    "end": 3692.7,
    "text": " Und wir wissen, für 49 Verfahren gehen wir das.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3692.7,
    "end": 3698.06,
    "text": " Zweites Beispiel oder ein Teilbeispiel auch funktional, wir packen Teile zusammen, drei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3698.06,
    "end": 3703.74,
    "text": " kleine Brücken plus die Straßenabschnitte dazwischen in einem Paket, eine Ausschreibung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3703.74,
    "end": 3708.18,
    "text": " ist jetzt auch beauftragt worden, wird es jetzt auch so realisiert, auch funktional ausgeschrieben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3708.18,
    "end": 3712.86,
    "text": " Hat sich ein Brückenbauer mit einem Streckenbauer zusammengetan, so eine Arbeitsgemeinschaft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3712.86,
    "end": 3713.86,
    "text": " und uns angeboten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3713.86,
    "end": 3716.46,
    "text": " Das sind kreative Spielräume, die wir brauchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3716.46,
    "end": 3722.22,
    "text": " Und ich habe die Kollegen, als sie mir gesagt haben, ja, also noch vor drei Wochen wusste",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3722.22,
    "end": 3727.22,
    "text": " ich von 21, also letztes Jahr eine und dann sagt mir ja und jetzt haben wir 21, die wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3727.22,
    "end": 3732.86,
    "text": " dieses und nächstes Jahr machen wollen, funktional, weil ich gesagt, wie kommt das, wie ist das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3732.86,
    "end": 3739.94,
    "text": " jetzt passiert, dass wir auf einmal so viele, ganz einfach, nicht nur dass wir die Planungsleistungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3739.94,
    "end": 3743.9,
    "text": " nach draußen geben, die Früsten, wir müssen öffentlich ausschreiben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3743.9,
    "end": 3748.54,
    "text": " Das heißt, wir haben ab der Größenordnung dann die EU-Weite Ausschreibung erforderlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3748.54,
    "end": 3750.06,
    "text": " mit diesen unfassbar langen Zeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3750.06,
    "end": 3754.74,
    "text": " Eine Firma kann das anders regeln, die kann sich im Planungsbüro schneller einkaufen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3754.74,
    "end": 3759.66,
    "text": " Also die Firmen, die keine Büros haben, kaufen sich die Planungsleistung ein, sind dann selbst",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3759.66,
    "end": 3767.38,
    "text": " dafür verantwortlich und das ist der eine Schritt, deswegen geht es schon mal schneller im Bauen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3767.38,
    "end": 3770.82,
    "text": " soweit die Genehmigung vorliegt, das können wir aber im Bauen schneller sein, aber auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3770.82,
    "end": 3773.46,
    "text": " in der Bauüberwachung und hinterher in der Abrechnung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3773.46,
    "end": 3777.86,
    "text": " Wenn wir keine Einzelbarkein-LV-Abrechnen lassen, über Einzel-Massenaufstellung und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3777.86,
    "end": 3782.86,
    "text": " ähnliche, natürlich bleibt die Qualität die gleiche und die Massen, die verbaut werden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3782.86,
    "end": 3787.18,
    "text": " sollten, sollten auch diese sein, die so eine Straße oder so eine Brücke da baut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3787.18,
    "end": 3792.14,
    "text": " Braucht, dafür haben wir die geltenden Richtlinien, aber die Überwachung ist sehr viel einfacher",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3792.14,
    "end": 3798.1,
    "text": " und das haben unsere Kolleginnen und Kollegen sehr positiv gefunden und deswegen sind wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3798.1,
    "end": 3802.66,
    "text": " im Moment nicht mit allen Maßnahmen, aber in vielen Bereichen dort unterwegs und ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3802.66,
    "end": 3810.06,
    "text": " glaube, nächstes Schritt wird sein, was wir auch anschieben, IPA, diese Partnerschaftsverträge,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3810.06,
    "end": 3815.86,
    "text": " wo wir gerade mal gucken, wie wir brauchen dafür einen Berater, wir schaffen das nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3815.86,
    "end": 3820.82,
    "text": " alleine und wie wir diese Beratungsleistung jetzt ausschreiben, damit wir so eine IPA-Ausschreibung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3820.82,
    "end": 3821.82,
    "text": " mal vorbereiten können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3821.82,
    "end": 3827.46,
    "text": " Das sind die Wege, die wir gehen und das sind so meine Impulse, die ich eben aus meiner",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3827.46,
    "end": 3832.62,
    "text": " früheren Tätigkeit hier mit in den Landesbetrieb reingebracht habe und die sehr positiven",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3832.62,
    "end": 3836.22,
    "text": " Wiederhallen bei den Kolleginnen und Kollegen finden, was mir wieder Spaß macht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3836.22,
    "end": 3843.58,
    "text": " Ich weiß, Martin bewege das Thema natürlich auch aus der baunternehmerischen und wissenschaftlichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3843.58,
    "end": 3846.52,
    "text": " Sicht immer, Martin, was ist dein Blick da drauf?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3846.52,
    "end": 3854.5,
    "text": " Also gerade, was zum Schluss kam, also es wird ja jetzt haben Sie gesagt IPA, IPA haben Sie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3854.5,
    "end": 3856.06,
    "text": " gesagt, integrierte Projektabwicklung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3856.06,
    "end": 3860.42,
    "text": " Ich finde, das wird natürlich aktuell auch sehr gehypt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3860.42,
    "end": 3866.38,
    "text": " Ich glaube, wir sind noch in einem Stand, wo wir mehr Vorträge als Projekte haben zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3866.38,
    "end": 3868.22,
    "text": " dem Thema, muss man leider noch so sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3868.22,
    "end": 3872.58,
    "text": " Ich finde aber gerade bei IPA zählt auch erstmal der Grundgedanke dahinter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3872.58,
    "end": 3878.1,
    "text": " Ich habe neulich mal auf einem Vortrag gesagt, IPA fängt bei mir mit guter Kinderstube an,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3878.1,
    "end": 3881.7,
    "text": " dass sich die Leute, die draußen miteinander arbeiten, sei es Auftraggeber, Ingenieurbüro",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3881.7,
    "end": 3888.02,
    "text": " und Baufirma so benehmen, als wenn sie zu Hause mit Freunden oder der Familie sich unterhalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3888.02,
    "end": 3894.14,
    "text": " Also nicht konfrontativ zusammenarbeiten, am Projekt orientieren und dann brauchst du",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3894.14,
    "end": 3901.7,
    "text": " vielleicht auch kein komplex aufgesetztes neues Vertragskonstrukt, sondern einfach auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3901.7,
    "end": 3907.34,
    "text": " selbst im Rahmen dessen, was schon da ist, kann man anders agieren, als das teilweise",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3907.34,
    "end": 3911.34,
    "text": " in der Vergangenheit gemacht wurde, wenn sich die Leute einfach darauf beruhen, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3911.34,
    "end": 3915.94,
    "text": " es eine gute Art der Zusammenarbeit in der Regel dem Projekt zuträglich ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3915.94,
    "end": 3922.26,
    "text": " Wenn wir das mal so in einem Kontext setzen, Zusammenarbeit mit Bauunternehmen, wie schätzen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3922.26,
    "end": 3927.14,
    "text": " Sie die aktuell ein und hat sie sich in irgendeiner Form entwickelt, verändert die sich,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3927.14,
    "end": 3932.62,
    "text": " merken Sie auch bei den Baufirmen irgendwie eine Veränderung im Umgang, wie ist da Ihr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3932.62,
    "end": 3933.62,
    "text": " Gefühl?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3933.62,
    "end": 3938.74,
    "text": " Die hat sich für uns und nach meinem Empfinden signifikant verändert durch die Zusammenarbeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3938.74,
    "end": 3939.74,
    "text": " beim Hochwasser.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3939.74,
    "end": 3943.78,
    "text": " Als das Hochwasser passierte, mitwacht Donnerstag hat es stark gerechnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3943.78,
    "end": 3950.18,
    "text": " Freitag haben wir dringend Behälfsampeln, Bagger, Radlader, alles gebraucht, was irgendwo",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3950.18,
    "end": 3954.58,
    "text": " im Einsatz war und wir haben alles, was für alle möglichen Firmen, wir haben einfach angerufen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3954.58,
    "end": 3960.1,
    "text": " und gesagt, hier bricht gerade wieder was, hier ist was weg, da ist Schutt, was die Straße",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3960.1,
    "end": 3961.74,
    "text": " versperrt, könnt ihr uns helfen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3961.74,
    "end": 3967.02,
    "text": " Meine Leute haben einfach angerufen bei Baufirmen, die für uns tätig waren, schickt mal schnell,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3967.02,
    "end": 3970.18,
    "text": " zieht das von eurer, ihr seid da habt doch dann eine Baustelle in der Nähe, könnt dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3970.18,
    "end": 3973.7,
    "text": " nämlich mit eurem Gerät mal schnell helfen kommen, teilweise sind die aber uns, es war",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3973.7,
    "end": 3977.66,
    "text": " mehr andersrum, dass die auch gesagt haben, können wir euch helfen, wir haben ja schwere",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3977.66,
    "end": 3981.46,
    "text": " Geräte, können wir in der akuten Notsituation uns weiterhelfen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3981.46,
    "end": 3986.42,
    "text": " Und da war ein Isten miteinander gewachsen, das hat da angefangen, wirklich in der akuten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3986.42,
    "end": 3992.94,
    "text": " Soforthilfe, wo die Bauindustrie, die Baufirmen, jeder kleine Bauunternehmer, jeder Mitarbeiter,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3992.94,
    "end": 3996.5,
    "text": " einfach da war, ich hab hier ein Bagger, ich helfe euch mal eben, ich schieb mal den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3996.5,
    "end": 4000.54,
    "text": " direkt da weg, damit hier wieder die Hilfsfahrzeuge durchkommen oder ähnlich ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4000.54,
    "end": 4007.22,
    "text": " Das war also wirklich sehr, eine sehr bewegende, wir hatten ja kaum eigenes Gerät, wir haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4007.22,
    "end": 4013.1,
    "text": " dann die Schneeflüge losgeschickt, um Schutt bei Seite zu rollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4013.1,
    "end": 4017.5,
    "text": " Da sind die Schneeflüge auf eine Straße unterwegs, haben die Schutt weggeschoben oder eben Schutt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4017.5,
    "end": 4020.46,
    "text": " dahingeschoben, dass die Häuser gesichert wurden und solche Dinge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4020.46,
    "end": 4024.54,
    "text": " Und danach kamen da ja die Freigabe, dass wir die Möglichkeit hatten, Bauaufträge bis",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4024.54,
    "end": 4029.58,
    "text": " 5 Millionen direkt zu vergeben und da eben auch per Anruf hier kommen, wir haben da was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4029.58,
    "end": 4031.86,
    "text": " und dann mussten sich die Menschen zusammensetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4031.86,
    "end": 4037.22,
    "text": " Und das erste Mal haben wir eine absolute Zusammenarbeit auf Augenhöhe, partnerschaftlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4037.22,
    "end": 4041.5,
    "text": " erlebt, da haben sich alle an den Tisch gesetzt, wie können wir das jetzt ganz schnell wieder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4041.5,
    "end": 4043.3,
    "text": " hinkriegen, wie schaffen wir es?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4043.3,
    "end": 4046.46,
    "text": " Weil wir haben die überregionalen Straßen, d.h. zwischen den Orten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4046.46,
    "end": 4050.7,
    "text": " Wenn sie aus dem Ort den Schutt rausbringen wollen und das Baumaterial rein, dann muss",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4050.7,
    "end": 4052.58,
    "text": " die Straße dazwischen funktionieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4052.58,
    "end": 4058.26,
    "text": " Und deswegen waren wir als Erstes gefordert und unser Tener war, wir müssen die Ersten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4058.26,
    "end": 4062.7,
    "text": " sein, die die Infrastruktur wieder fertig haben, damit die Kommunen eine Chance haben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4062.7,
    "end": 4068.78,
    "text": " den wieder auf oder überhaupt hohe Ordnung wieder einzubringen und den Aufbau zu beginnen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4068.78,
    "end": 4074.38,
    "text": " Und da ist eine Zusammenarbeit und miteinander mit Flächendeckend wirklich von den kleinen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4074.38,
    "end": 4078.86,
    "text": " Unternehmen bis zu den Großen eine unfassbare Partnerschaft entstanden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4078.86,
    "end": 4080.42,
    "text": " Das habe ich erlebt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4080.42,
    "end": 4084.3,
    "text": " Das haben meine Menschen erlebt, wenn ich auf die Baustelle kam, ganz andere Stimmung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4084.3,
    "end": 4088.02,
    "text": " Und das im Vergleich zu den Regionen, wo wir das nicht hatten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4088.02,
    "end": 4092.82,
    "text": " Es gibt wenige, sechs von acht Nährlassungen waren von dem Hof, was er betroffen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4092.82,
    "end": 4093.74,
    "text": " Aber zwar nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4093.74,
    "end": 4099.06,
    "text": " Und da ist es so grundsätzlich haben wir Vorgaben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4099.06,
    "end": 4104.26,
    "text": " Beispiel Baustelle, wir machen eine Kosten, bevor wir ein Projekt anfangen, eine Kostenschätzung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4104.26,
    "end": 4107.18,
    "text": " Und Jahre später wird gebaut.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4107.18,
    "end": 4113.1,
    "text": " Wenn dann, bis vor kurzem bei der Grenzwert 5 Prozent, jetzt wurde er auf 15 hochgesetzt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4113.1,
    "end": 4118.42,
    "text": " wenn dann aber Jahre später das Projekt etwas teurer wird, müssen wir einen umfangreichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4118.42,
    "end": 4123.78,
    "text": " Papierwust erstellen, um uns die Freigabe des Landes oder des Bundes zu holen, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4123.78,
    "end": 4125.58,
    "text": " wir den Nachtrag beauftragen können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4125.58,
    "end": 4127.14,
    "text": " Weil es wurde auf einmal felsangetroffen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4127.14,
    "end": 4131.5,
    "text": " Ja, ist eigentlich offensichtlich und offenkundlich ein Nachtrag und muss die Firma ja auch bezahlt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4131.5,
    "end": 4132.5,
    "text": " werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4132.5,
    "end": 4136.58,
    "text": " Und wenn die Firma sagt, ja guckt mal hier ist fels, dann fragt der Projektleiter dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4136.58,
    "end": 4140.38,
    "text": " mein Bauüberwacher und dann sagt er, ich darf das aber nicht unterschreiben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4140.38,
    "end": 4141.94,
    "text": " Ja, aber das ist auch offenkundlich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4141.94,
    "end": 4146.94,
    "text": " Das ist auch, ja, aber wir brauchen dafür die Genehmigung des Bundesverkehrsministeriums,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4146.94,
    "end": 4149.18,
    "text": " weil ein Grenzwert überschritten ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4149.18,
    "end": 4150.5,
    "text": " Was passiert?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4150.5,
    "end": 4156.3,
    "text": " Die Baufirmen glauben, meine Mitarbeiter haben nichts zu entscheiden, mit denen red ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4156.3,
    "end": 4157.3,
    "text": " doch gar nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4157.3,
    "end": 4158.74,
    "text": " Ich kriege ja keine Antwort.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4158.74,
    "end": 4160.54,
    "text": " Ich frag die, ich kriege keine Entscheidung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4160.54,
    "end": 4165.34,
    "text": " Das führt zu Unzufriedenheit auf der Baustelle und führt dazu, dass die Vertreter der Baufirmen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4165.34,
    "end": 4167.58,
    "text": " die Vertreter der Verwaltungen einfach nicht für voll nehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4167.58,
    "end": 4171.42,
    "text": " Der hat ja nichts zu sagen, mit dem brauche ich noch nicht reden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4171.42,
    "end": 4173.82,
    "text": " Und wenn sich das verfestigt, ist es ein Problem.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4173.82,
    "end": 4178.86,
    "text": " Und solange diese und die waren beim Hochwasser aufgehoben und da haben sich Menschen anders",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4178.86,
    "end": 4182.74,
    "text": " kennengelernt und ich habe das gemerkt, wenn ich auf Fahrt, ich bin da ganz sehr oft gewesen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4182.74,
    "end": 4186.94,
    "text": " Wir haben ja auch ständig, die Brücken waren so schnell fertig, wir haben ständig Verkehrsfreigaben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4186.94,
    "end": 4187.94,
    "text": " gehabt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4187.94,
    "end": 4191.54,
    "text": " Bis Weihnachten hatten wir drei Brücken wieder fertig, 33 Meter Brücken innerhalb vom halben",
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  },
  {
    "start": 4191.54,
    "end": 4193.82,
    "text": " Jahr, wieder unter Verkehr.",
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  },
  {
    "start": 4193.82,
    "end": 4196.18,
    "text": " Ja und die anderen sind kurz dann nachfertigt geworden.",
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  },
  {
    "start": 4196.18,
    "end": 4200.38,
    "text": " So, das war ein anderes Arbeiten, da war eine ganz andere Stimmung auf der Baustelle.",
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  },
  {
    "start": 4200.38,
    "end": 4203.74,
    "text": " Das ist ein Teil, haben wir bis heute übertragen, aber eben nicht vollständig.",
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  },
  {
    "start": 4203.74,
    "end": 4212.7,
    "text": " Und solange wir als Auftragsverwaltung auch so enge Regularien haben, dass wir auch selbst",
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  },
  {
    "start": 4212.7,
    "end": 4218.02,
    "text": " als Landesbetrieb das gar nicht selber entscheiden können, dass eine Vergabe für ein Projekt,",
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  },
  {
    "start": 4218.02,
    "end": 4223.46,
    "text": " größt noch mal Budget 700 Millionen, aber über eine Vergabe eines Landesprojektes von",
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  {
    "start": 4223.46,
    "end": 4227.26,
    "text": " 3 Millionen, also was über 2,5 Millionen geht, das darf ich nicht entscheiden.",
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  },
  {
    "start": 4227.26,
    "end": 4228.26,
    "text": " Das macht das Ministerium.",
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  },
  {
    "start": 4228.26,
    "end": 4238.74,
    "text": " Also im Krisenfall Dinge gelernt und jetzt muss man irgendwie schauen, dass wir möglichst",
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  },
  {
    "start": 4238.74,
    "end": 4239.74,
    "text": " viel davon übertragen.",
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  },
  {
    "start": 4239.74,
    "end": 4244.54,
    "text": " Das gilt ja sowohl für Ausschreibungen für Miteinander, aber auch für Innovation und",
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  },
  {
    "start": 4244.54,
    "end": 4246.54,
    "text": " Bauverfahren.",
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  },
  {
    "start": 4246.54,
    "end": 4248.54,
    "text": " Blaupause ist da.",
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  {
    "start": 4248.54,
    "end": 4251.1,
    "text": " Ja, deswegen versuchen wir das ja.",
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  {
    "start": 4251.1,
    "end": 4255.62,
    "text": " Deswegen haben wir, der Weg mit dem funktionalen Ausschreibung war eben einer, den wir gegangen",
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  },
  {
    "start": 4255.62,
    "end": 4257.78,
    "text": " sind, um ein bisschen was davon zu erhalten.",
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  {
    "start": 4257.78,
    "end": 4265.38,
    "text": " Vielleicht muss man mal darüber nachdenken, wie man auch bundesweit diese guten Erkenntnisse",
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  {
    "start": 4265.38,
    "end": 4266.38,
    "text": " übertragen kann.",
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  },
  {
    "start": 4266.38,
    "end": 4268.54,
    "text": " Das ist sicherlich ein Thema und ein Projekt für sich.",
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  },
  {
    "start": 4268.54,
    "end": 4271.66,
    "text": " Das sprengt wahrscheinlich auch unseren Rahmen hier heute, aber das kann man glaube ich",
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  },
  {
    "start": 4271.66,
    "end": 4276.34,
    "text": " so als Erkenntnis noch mal mitnehmen, dass eben diese Beispiele existieren und dass",
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  },
  {
    "start": 4276.34,
    "end": 4280.38,
    "text": " man mal schauen muss, was waren denn die Kernelemente dessen, was funktioniert.",
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  },
  {
    "start": 4280.38,
    "end": 4285.22,
    "text": " Wir können ja nicht sagen, wir brauchen überall eine Katastrophe, damit es funktioniert.",
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  },
  {
    "start": 4285.22,
    "end": 4289.46,
    "text": " Das wäre eigentlich eine Kapitulation für unsere Intelligenz irgendwo.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4289.46,
    "end": 4293.9,
    "text": " Also wir sollten es hinbekommen, die guten Erkenntnisse auch so irgendwo umzusetzen.",
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  },
  {
    "start": 4293.9,
    "end": 4301.06,
    "text": " Ich würde gerne so vielleicht zum Schluss unserer Reise nochmal zwei Punkte miteinander",
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  {
    "start": 4301.06,
    "end": 4302.06,
    "text": " verbinden.",
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  },
  {
    "start": 4302.06,
    "end": 4307.42,
    "text": " Aus ihrem Lebensweg ist mir nochmal deutlich geworden, wie sich ja die Begeisterung dann",
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  },
  {
    "start": 4307.42,
    "end": 4313.94,
    "text": " fürs Bauen auch karrieremäßig ausbringen kann oder äußern kann.",
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  },
  {
    "start": 4313.94,
    "end": 4319.66,
    "text": " Und wie man mit einem mal dann auch jetzt in der heutigen Zeit, wo wir reden, in Zukunftsthemen",
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  },
  {
    "start": 4319.66,
    "end": 4322.14,
    "text": " reinkommt, in die Digitalisierung, in die KI.",
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  },
  {
    "start": 4322.14,
    "end": 4327.02,
    "text": " Wir haben auch am Rande dieser Themen darüber gesprochen, dass wir ja Wissenstransfer brauchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4327.02,
    "end": 4329.3,
    "text": " Es sind immer weniger junge Menschen da.",
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  },
  {
    "start": 4329.3,
    "end": 4334.98,
    "text": " Wie kriegen wir denn junge Menschen in diese Branche hinein?",
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  },
  {
    "start": 4334.98,
    "end": 4338.3,
    "text": " Wie kriegen wir sie vielleicht sogar auch zu Straßen in der Wehe hinein?",
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  },
  {
    "start": 4338.3,
    "end": 4339.9,
    "text": " Da begeistert dafür.",
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    "end": 4342.94,
    "text": " Wie kann das funktionieren?",
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  },
  {
    "start": 4342.94,
    "end": 4344.54,
    "text": " Warum kann das funktionieren?",
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  },
  {
    "start": 4344.54,
    "end": 4347.1,
    "text": " Ich finde, wir haben heute eine Menge Beispiele schon gehört.",
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  },
  {
    "start": 4347.1,
    "end": 4350.78,
    "text": " Warum der Job spannend sein kann.",
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  },
  {
    "start": 4350.78,
    "end": 4355.5,
    "text": " Und wenn wir dann mal nach vorne schauen und sagen, na ja, wofür brauchen wir diese jungen",
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  {
    "start": 4355.5,
    "end": 4356.5,
    "text": " Menschen?",
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  },
  {
    "start": 4356.5,
    "end": 4359.38,
    "text": " Welche Infrastruktur bauen die denn in den nächsten Jahren?",
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  },
  {
    "start": 4359.38,
    "end": 4360.74,
    "text": " Was sind denn da die Themen?",
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  },
  {
    "start": 4360.74,
    "end": 4364.5,
    "text": " Also wenn da jemand zu ihnen kommt und sagt, Mensch, Herr Dr.",
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  {
    "start": 4364.5,
    "end": 4366.74,
    "text": " Beckefeld, ich interessiere mich irgendwie dafür.",
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  {
    "start": 4366.74,
    "end": 4370.38,
    "text": " Ich habe ja noch 20, 30 Jahre Berufsleben vor mir.",
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  {
    "start": 4370.38,
    "end": 4374.98,
    "text": " Was sind die Punkte, mit denen Sie so jemanden einfangen würden?",
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  {
    "start": 4374.98,
    "end": 4384.5,
    "text": " Wir, das was wir machen, wir haben jetzt als Leitspruch, wir bauen Straßen fürs Leben.",
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  {
    "start": 4384.5,
    "end": 4388.3,
    "text": " Wir sind eigentlich das Rückgrat der Mobilität.",
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  {
    "start": 4388.3,
    "end": 4391.94,
    "text": " Das heißt, wenn wir, wann immer wir irgendwas unternehmen wollen, wenn wir nicht nur zu",
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    "start": 4391.94,
    "end": 4398.54,
    "text": " Hause in unseren Wohnungen sitzen, wir verbinden Menschen, wir machen das möglich, dass Menschen",
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    "end": 4400.18,
    "text": " schnell von A nach B kommen.",
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  {
    "start": 4400.18,
    "end": 4406.3,
    "text": " Und wie wir das machen, ist einfach so vielfältig von den Herausforderungen.",
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  {
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    "end": 4409.22,
    "text": " Und jeder Tag in unserem Berufsleben ist anders.",
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    "end": 4413.58,
    "text": " Das trifft, wir haben natürlich Spezialisten für den Brückenbau.",
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  {
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    "end": 4415.58,
    "text": " Wir haben die Landschaftspfleger.",
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  {
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    "end": 4419.94,
    "text": " Wir haben die Grünen bei uns, die hellgrünen und die dunkelgrünen.",
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    "start": 4419.94,
    "end": 4426.7,
    "text": " Ja, das sind unterschiedliche Bereiche für Straßenbegleitgrün, für die Baumpflege,",
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  {
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    "end": 4431.74,
    "text": " für Kompensationsflächen, für Entwässerung, für Radwegbau.",
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  {
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    "end": 4439.78,
    "text": " Also das ist einfach eine so spannende und herausfordernde Aufgabe, dass sie, ich glaube,",
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  {
    "start": 4439.78,
    "end": 4442.82,
    "text": " für viele Menschen eine Chance sein kann, was wir machen.",
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  },
  {
    "start": 4442.82,
    "end": 4446.82,
    "text": " Wir sind sehr viel auf Messen unterwegs für junge Leute.",
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  },
  {
    "start": 4446.82,
    "end": 4450.5,
    "text": " Wir sind Rekruting-Veranstaltungen.",
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  },
  {
    "start": 4450.5,
    "end": 4452.94,
    "text": " Wir haben, sind gehen in Hochschulen.",
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  {
    "start": 4452.94,
    "end": 4459.1,
    "text": " Viele unserer Mitarbeitenden halten Vorträge, Gastvorträge, Vorlesungen, haben Lehraufträge.",
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  {
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    "end": 4463.22,
    "text": " Irgendwo, an Fachhochschulen, Hochschulen sind da unterwegs.",
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  },
  {
    "start": 4463.22,
    "end": 4466.1,
    "text": " Wir laden, wir machen Girls Day natürlich.",
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  {
    "start": 4466.1,
    "end": 4468.1,
    "text": " Wir laden auch Schulklassen ein.",
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  },
  {
    "start": 4468.1,
    "end": 4470.1,
    "text": " Vereint sind kommen auch Kindergärten.",
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  },
  {
    "start": 4470.1,
    "end": 4475.22,
    "text": " Wir versuchen in der breiten Öffentlichkeit und wir haben eine Image-Kampagne.",
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  },
  {
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    "end": 4477.22,
    "text": " Ich glaube, worunter wir alle leiten.",
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  },
  {
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    "end": 4482.3,
    "text": " Im Krimi ist jemand von der Bau, so ein Bauingenieur ist immer der Mörder",
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  },
  {
    "start": 4482.3,
    "end": 4484.3,
    "text": " oder hat den unterstützt.",
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  {
    "start": 4484.3,
    "end": 4486.3,
    "text": " Und das ist selten der Gute.",
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  },
  {
    "start": 4486.3,
    "end": 4489.3,
    "text": " Und das ist so ein allgemeines Image.",
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  },
  {
    "start": 4489.3,
    "end": 4492.3,
    "text": " Und wenn wir die Straßen in Ordnung bringen, dann stehen wir den Autofahrern im Weg.",
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  },
  {
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    "end": 4495.3,
    "text": " Das ist immer dann, wir achten es ja doof.",
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  },
  {
    "start": 4495.3,
    "end": 4499.3,
    "text": " Tatsächlich geht das so, das ist jetzt etwas, das negativ ist,",
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  },
  {
    "start": 4499.3,
    "end": 4505.3,
    "text": " dass auch schon Mitarbeiter berichten, dass ihre Kinder in der Kita gemobbt werden,",
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  },
  {
    "start": 4505.3,
    "end": 4507.3,
    "text": " wenn die Eltern bei Straßen in der W-Arbeit.",
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  },
  {
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    "end": 4511.3,
    "text": " Das sind sicherlich Ausnahmefälle in der Region Rame-Detailbrücke,",
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  },
  {
    "start": 4511.3,
    "end": 4513.3,
    "text": " in diesem ganzen Bereich.",
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  },
  {
    "start": 4513.3,
    "end": 4518.3,
    "text": " Aber generell wünschen wir uns die Kinder bei uns,",
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  },
  {
    "start": 4518.3,
    "end": 4525.3,
    "text": " die spielerisch erfahren, wie vielfältig es vom Straßenwärter,",
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  },
  {
    "start": 4525.3,
    "end": 4530.3,
    "text": " bis zum Ingenieur, vom Landschaftspfleger, bis zur Verwaltungsangestellten,",
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  },
  {
    "start": 4530.3,
    "end": 4533.3,
    "text": " die die Abrechnung der Baumaßnahmen macht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4533.3,
    "end": 4537.3,
    "text": " Dieses Müschen aus draußen, tatsächlich was tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4537.3,
    "end": 4539.3,
    "text": " Wir schaffen etwas.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4539.3,
    "end": 4541.3,
    "text": " Wir machen etwas für die Menschen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4541.3,
    "end": 4546.3,
    "text": " Ich kann jeden Tag etwas dafür tun, dass die Infrastruktur ein Stück weit besser wird.",
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  },
  {
    "start": 4546.3,
    "end": 4552.3,
    "text": " Und mein Nachbarn sagt, ja, guck mal, dieses Bauwerk, das haben wir jetzt gerade.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4552.3,
    "end": 4556.3,
    "text": " Da waren wir gerade, wie schön das geworden ist oder ähnliches.",
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  },
  {
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    "end": 4558.3,
    "text": " Und jetzt haben wir wieder was Gutes für die Leute gemacht.",
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  },
  {
    "start": 4558.3,
    "end": 4561.3,
    "text": " Also man kann es wirklich, man kann Menschen begeistern,",
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  },
  {
    "start": 4561.3,
    "end": 4569.3,
    "text": " aber es ist ohne eine Veränderung des Ansehens der Bau-Menschen,",
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  },
  {
    "start": 4569.3,
    "end": 4572.3,
    "text": " die wir hier sind, in der Öffentlichkeit, wird es schwierig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4572.3,
    "end": 4575.3,
    "text": " Wir sind keine normale Verwaltung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4575.3,
    "end": 4577.3,
    "text": " Die Leute denken, öffentliche Verwaltung ist langweilig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4577.3,
    "end": 4581.3,
    "text": " Wenn sie operativ tätig ist, ganz bestimmt nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4581.3,
    "end": 4584.3,
    "text": " Dass das Traurige und Gute zugleich ist,",
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  },
  {
    "start": 4584.3,
    "end": 4587.3,
    "text": " dass dann in dem Kindergarten man aktuell zu Zeiten der EM",
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  },
  {
    "start": 4587.3,
    "end": 4590.3,
    "text": " nur jemanden finden muss, wo die Eltern bei der Bahn arbeiten,",
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  },
  {
    "start": 4590.3,
    "end": 4592.3,
    "text": " die werden die wahrscheinlich noch ein bisschen mehr gemobbt.",
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  },
  {
    "start": 4592.3,
    "end": 4596.3,
    "text": " Das ist leider aktuell eine andere Situation.",
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  },
  {
    "start": 4596.3,
    "end": 4599.3,
    "text": " Christian, ich finde es ja immer wichtig, am Schluss,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4599.3,
    "end": 4604.3,
    "text": " so machen wir es ja gerne, den Blick nach vorne zu richten, was Visionen angeht.",
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    "end": 4607.3,
    "text": " Vielleicht sollten wir das zum Schluss...",
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    "text": " Ich hänge noch ein bisschen eben auch innerlich an dieser Schilderung,",
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    "text": " was ja unsere Hörerinnen und Hörer eben nicht sehen konnten.",
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    "text": " War wie begeistert mit blitzenden Augen",
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    "text": " und großer Gestik, Frau Dr. Beckefeld,",
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    "text": " eben geschildert hat, was man denn alles tun kann bei Straßen, NRW",
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    "text": " und letztendlich auch als Bauingenieur oder Bauingenieurin,",
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    "text": " dass man eben gestaltet und die Lebenswelt der Zukunft gestaltet.",
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    "text": " Ich glaube, wenn man das, so wie Sie es ja auch geschwört haben,",
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    "text": " nach einer solchen Karriere, immer noch hat,",
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    "text": " dieses Blitzen in den Augen, dann spricht das auch für sich",
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    "text": " und dafür, dass diese Branche wirklich lebens- und arbeitenswert ist",
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    "text": " und eine gute Berufswahl ist.",
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    "text": " Was das Image angeht, ja, da ist unser Thema von vorhin noch mal aktuell, glaube ich,",
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    "text": " wir müssen das kommunizieren.",
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    "text": " Das tun wir natürlich auch immer mit unserem Podcast hier, hoffentlich ein Stück weit,",
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    "text": " dass wir Menschen erreichen, die vielleicht auch nur am Rande mit der Branche beschäftigt sind",
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    "text": " und die dann doch neugierig werden und dafür begeistert werden.",
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    "text": " Ja, Glaskugel haben wir alle nicht, Martin, aber vielleicht hat Frau Dr. Beckefeld",
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    "text": " doch einen Blick nach vorn.",
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    "text": " Das passt ja auch nochmal zu der Frage, warum sollte ich in die Branche gehen?",
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    "text": " Wie wird denn die Infrastruktur aussehen?",
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    "text": " Wie wird vielleicht auch ne Behörde wie Straßen NRW aussehen,",
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    "text": " sagen wir mal, fünf oder zehn oder 15 Jahren,",
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    "text": " vielleicht sogar mal der Blick in die 15 Jahre rein, weiter weg.",
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    "text": " Was sind die vielleicht zwei, drei großen Punkte, wo wir eine große Veränderung sehen werden?",
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    "text": " Wir haben vorhin über das Digitale gesprochen,",
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    "text": " das wird wahrscheinlich einer der Bestandteile sein,",
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    "text": " aber vielleicht haben wir sie noch ganz anderer.",
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    "text": " Wir haben uns stark verändert, auch durch Corona sind wir wieder bei Veränderung durch Notlagen.",
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    "text": " Aber das Spannende ist, wir werden immer draußen die Infrastruktur erhalten",
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    "text": " und in vernünftigen Zustand bringen müssen.",
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    "text": " Und die Tätigkeit im Landesbetrieb, wenn wir, ist so spannend,",
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    "text": " dass wir alle mit Tablets, mit Handy, Mobil, ich träume davon,",
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    "text": " dass wir überall 5G problemlos haben, dass wir Glasfaser überall haben,",
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    "text": " dass wir das, was wir digital bearbeiten müssen, dass wir da auch die Bandbreiten für haben.",
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    "text": " Das setze ich einfach mal voraus und dass auch unsere Datenerfassung so weit ist,",
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    "text": " dass wir wirklich digital arbeiten.",
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    "text": " Das heißt, wenn wir hier diese Mischung haben,",
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    "text": " Mitarbeiter von Straßen in der W, sitzen mal im Büro, stellen da irgendwas fest,",
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    "end": 4759.3,
    "text": " sag okay, ich gucke es mir jetzt mal auf den Bildschirm an,",
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    "text": " hab da vielleicht eine Kamera, aber dann fahre ich mal eben raus,",
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    "end": 4763.3,
    "text": " dann spreche ich mit den Leuten.",
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    "end": 4768.3,
    "text": " Also dieser Mix aus digitalem Tool, der auf vollständigen Daten,",
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    "text": " das ist die größte Herausforderung, basiert,",
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    "end": 4774.3,
    "text": " und die unterschiedlichen Tools, die wir in der Anwendung haben.",
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    "text": " Beispiel Lichtsignalanlagen.",
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    "end": 4781.3,
    "text": " Ich habe dahinterlegt, wenn da was kaputt ist, dann ist auch SAP.",
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    "end": 4783.3,
    "text": " Das heißt, die Buchung, wann wurde die Anlage erneuert,",
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    "text": " welche Unterlagen sind das, wann wurde die letzte Reparatur durchgeführt?",
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    "end": 4788.3,
    "text": " Habe ich eben auf einen Klick auf meinem Mobilgerät,",
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    "text": " dann stehe ich da draußen und dann weiß ich,",
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    "end": 4794.3,
    "text": " welcher Handwerker, welche Steuerungsanlage da umlegen muss,",
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    "end": 4797.3,
    "text": " dass wir wirklich die Vernetzung aus Echtzeit draußen,",
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    "text": " digitalen Tools basierend aus Systemen, die miteinander kommunizieren.",
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    "text": " Wir haben KI in der Vergabe bisher ausprobiert,",
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    "text": " wenn das greift, da läuft der Pilot noch bis September,",
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    "end": 4815.3,
    "text": " dann haben wir sehr viele digitale Entscheidungshilfen,",
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    "text": " aber der Mensch sitzt da und steuert.",
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    "end": 4820.3,
    "text": " Und das finde ich außerordentlich spannend.",
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    "text": " Wenn wir digitales Handwerkzeug in unterschiedlichen Anwendungsbereichen",
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    "text": " so miteinander vernetzt bekommen, die Bandbreiten,",
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    "text": " dass wir da auch arbeiten können, und den Mix aus,",
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    "text": " ich nutze meinen Gehirn und entscheide,",
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    "text": " bekomme aber Entscheidungshilfen aus der Technik",
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    "end": 4841.3,
    "text": " und kann rausfahren oder sitze im Büro, finde ich außerordentlich spannend.",
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    "end": 4844.3,
    "text": " Übrigens, und das von mir so als Schlusswort,",
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    "end": 4847.3,
    "text": " ist der Bauingenieur, die Bauingenieurin, glaube ich auch in Zukunft,",
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    "end": 4853.3,
    "text": " einer der wenigen Berufe, die diesen unfassbaren Mix aus Technik, IT",
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    "end": 4855.3,
    "text": " und ganz viel mit den Menschen bieten werden.",
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    "end": 4858.3,
    "text": " Und das glaube ich auch noch über Jahrzehnte hinweg,",
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  {
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    "end": 4861.3,
    "text": " glaube ich, im Unterschied zu vielen, vielen anderen Berufen,",
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  {
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    "end": 4864.3,
    "text": " die sich entscheiden müssen, entweder gehen die virtuelle Welt",
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    "end": 4865.3,
    "text": " oder in die reale.",
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    "end": 4869.3,
    "text": " Und ich glaube, bei uns wird da immer noch ein wunderbarer Mix möglich sein.",
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    "end": 4871.3,
    "text": " Herr Dr. Beckefeldt, ich auch.",
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    "text": " Vielen Dank, dass Sie uns mitgenommen haben hier uns und unsere Hörerinnen und Hörer",
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    "text": " auf diese Reise mal zwischen realer Welt,",
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  {
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    "end": 4885.3,
    "text": " Verwaltung und Gestaltung der realen Welt, Digitalisierung.",
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    "end": 4890.3,
    "text": " Also ich glaube, wer zugehört hat, der kann verstehen,",
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    "end": 4893.3,
    "text": " warum das spannend sein kann, der kann auch verstehen,",
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    "text": " warum sie sozusagen aus dem selbst gewählten Ruhestand in den Unruhestand",
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    "end": 4901.3,
    "text": " wieder getreten sind und damit zu gestalten und den Weg mitzugehen.",
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    "end": 4907.3,
    "text": " Was wir aber natürlich auch mitnehmen, ist, dass dieser Weg noch das eine oder andere Schlagloch hat",
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  {
    "start": 4907.3,
    "end": 4909.3,
    "text": " und noch ein paar Steine im Weg liegen.",
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    "end": 4911.3,
    "text": " Also so ganz leichtgängig ist das nicht.",
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  {
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    "end": 4915.3,
    "text": " Wir haben, glaube ich, als Gesellschaft, als Politik, aber auch als Wirtschaft",
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  {
    "start": 4915.3,
    "end": 4919.3,
    "text": " noch viel zu tun, uns darauf zu einigen, wie wir das hängen wollen,",
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    "end": 4924.3,
    "text": " wie wir schneller werden wollen, wo wir Prioritäten legen wollen.",
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  {
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    "end": 4928.3,
    "text": " Und ich denke mal auch für junge Menschen, die damit liebäugeln,",
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  },
  {
    "start": 4928.3,
    "end": 4932.3,
    "text": " in diese Richtung zu gehen, ist da ein wahnsinniger Gestaltungsspielraum,",
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  },
  {
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    "end": 4935.3,
    "text": " der eben am Ende ja auch sehr sinnstiftend ist,",
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  },
  {
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    "end": 4939.3,
    "text": " weil wir die Lebenswelt unserer Zukunft dort bauen und mitgestalten.",
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  {
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    "end": 4943.3,
    "text": " Und ich glaube gerade, wenn man auf die modernen Werkzeuge schaut,",
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  },
  {
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    "end": 4948.3,
    "text": " die wir jetzt zur Verfügung kam, ist das für viele eben auch spannend",
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  },
  {
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    "text": " und faszinierend, eben genau diese Mischung zu haben.",
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  },
  {
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    "text": " Martin erzählt das auch immer so gerne.",
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  },
  {
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    "end": 4958.3,
    "text": " Sie haben es auch gesagt, dieser Stolz, wenn man was gebaut hat und was gemacht hat,",
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  },
  {
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    "end": 4960.3,
    "text": " das bleibt für viele Jahre.",
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  },
  {
    "start": 4960.3,
    "end": 4963.3,
    "text": " Man kann es seinen Freunden, seiner Familie, seinen Kindern zeigen.",
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  },
  {
    "start": 4963.3,
    "end": 4968.3,
    "text": " Man hat was Handfestes, was ja dann oft auch im reinen Verwaltungsbereich",
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  },
  {
    "start": 4968.3,
    "end": 4973.3,
    "text": " eben nicht der Fall ist, sondern man hat immer irgendwie sinnstiftende Tätigkeiten,",
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  },
  {
    "start": 4973.3,
    "end": 4976.3,
    "text": " auch wenn die hier und da mal mit Schwierigkeiten verbunden sind.",
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  },
  {
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    "end": 4980.3,
    "text": " Vielen, vielen Dank, Frau Dr. Bergfeld, dass Sie uns hier mitgenommen haben.",
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  },
  {
    "start": 4980.3,
    "end": 4987.3,
    "text": " Wir wünschen Ihnen für die nächsten Steine, die aus dem Weg zu räumen sind,",
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  },
  {
    "start": 4987.3,
    "end": 4990.3,
    "text": " alles Gute und die nötige Kraft und Geduld dazu.",
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  },
  {
    "start": 4990.3,
    "end": 4995.3,
    "text": " Und freuen uns, wenn wir den Dialog hier oder auch woanders mal wieder fortsetzen.",
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  },
  {
    "start": 4995.3,
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    "text": " Vielen Dank.",
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  },
  {
    "start": 4996.3,
    "end": 4998.3,
    "text": " Vielen Dank Ihnen.",
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  {
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    "end": 4999.3,
    "text": " Vielen Dank.",
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  {
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    "end": 5004.3,
    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen.",
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