[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 12.32,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die"
  },
  {
    "start": 12.32,
    "end": 19.24,
    "text": " Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen"
  },
  {
    "start": 19.24,
    "end": 25.92,
    "text": " und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen"
  },
  {
    "start": 25.92,
    "end": 32.56,
    "text": " Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die"
  },
  {
    "start": 32.56,
    "end": 38.04,
    "text": " Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche"
  },
  {
    "start": 38.04,
    "end": 45.16,
    "text": " bedeutet. Das Recht ist nicht die guideline für ökonomisch sinnvolles Handel. Das Recht steckt"
  },
  {
    "start": 45.16,
    "end": 52.68,
    "text": " im Rahmen und es steht nirgendwo geschrieben, dass ich ein Recht ausmützen muss. So und das"
  },
  {
    "start": 52.68,
    "end": 57.88,
    "text": " den Fehler machen. Wir meinen, jemand handelt ökonomisch nicht sinnvoll, wenn er nicht die"
  },
  {
    "start": 57.88,
    "end": 62.16,
    "text": " maximale Rechtsposition ausgenutzt hat. Entschuldigen Sie in der Lobbenausruppe,"
  },
  {
    "start": 62.16,
    "end": 66.76,
    "text": " dass wir es gebündelter Blödsinn sind. Wir brauchen einen rechtlichen Rahmen, der natürlich"
  },
  {
    "start": 66.76,
    "end": 72.24,
    "text": " den Maßstab setzt. Aber in diesem Rahmen ist es eine unternehmerische Entscheidung,"
  },
  {
    "start": 72.24,
    "end": 76.92,
    "text": " wie ich ein Bauprojekt abwicke. Und da müssen wir wieder hin zurück und das ist auch das,"
  },
  {
    "start": 76.92,
    "end": 79.76,
    "text": " was die Meinung auf der Baustelle muss, entschieden werden. Es kann auch nicht sein,"
  },
  {
    "start": 79.76,
    "end": 85.28,
    "text": " dass der Jurist entscheidet, ob der Beton links oder rechts rumgerührt wird. Das ist doch irregial."
  },
  {
    "start": 85.28,
    "end": 92.48,
    "text": " So formuliert ist provokant und puhontiert unser heutiger Gast, mit dem wir über den Zusammenhang"
  },
  {
    "start": 92.48,
    "end": 99.8,
    "text": " von Recht ökonomischer Vernunft, Kommunikation und wirtschaftlichem Erfolg in der Bauindustrie"
  },
  {
    "start": 99.8,
    "end": 106.04,
    "text": " diskutieren wollen. Wir freuen uns, dass wir den deutschen Top-Experten zu diesen Themen heute"
  },
  {
    "start": 106.04,
    "end": 112.76,
    "text": " bei uns begrüßen können. Doch wen haben Martin und ich nun eingeladen? Heute haben Martin und ich,"
  },
  {
    "start": 112.76,
    "end": 119.76,
    "text": " Professor Stefan Leuphards zu Gast. Er ist ehemaliger Richter am Bundesgerichtshof und wurde"
  },
  {
    "start": 119.76,
    "end": 127.4,
    "text": " danach einer der Vorreiter für Mediation und Streitschlichtung im Bauwesen. Professor Leuphards"
  },
  {
    "start": 127.4,
    "end": 135.72,
    "text": " war Richter am Oberlandesgericht Düsseldorf und wurde im November 2008 zum Richter am BGH"
  },
  {
    "start": 135.72,
    "end": 143.32,
    "text": " ernannt und dem siebten Zivilsenat zugewiesen, der vornehmlich für das Baurecht, das sonstige"
  },
  {
    "start": 143.32,
    "end": 150.96,
    "text": " Werkvertragsrecht und das Architektenrecht zuständig ist. Ende 2012 ist Professor Leuphards"
  },
  {
    "start": 150.96,
    "end": 157.44,
    "text": " auf eigenen Wunsch aus dem Dienst als Richter am Bundesgerichtshof ausgeschieden, um danach"
  },
  {
    "start": 157.44,
    "end": 167.0,
    "text": " Anfang 2013 als Freiberufler die Firma Leuphards Baukonfliktmanagement mit Sitz in Essen zu starten."
  },
  {
    "start": 167.0,
    "end": 173.88,
    "text": " Hier ist er national und international als Schiedsrichter, Schlichter, Adjudikator und"
  },
  {
    "start": 173.88,
    "end": 179.92,
    "text": " Rechtsgutachter in Bau- und Anlagensachen mit besonderem Augenmerk auf Verfahren der Bau"
  },
  {
    "start": 179.92,
    "end": 187.68,
    "text": " begleitenden Streitvermeidung und Streitbeilegung tätig. Seit 2005 ist der Lehrbeauftragter"
  },
  {
    "start": 187.68,
    "end": 194.44,
    "text": " für Bauvertragsrecht an der TU Dortmund und seit 2007 an der Philips Universität in"
  },
  {
    "start": 194.44,
    "end": 202.32,
    "text": " Marburg tätig. 2012 wurde Professor Leuphards zum Vorsitzenden des Vorstandes des Deutschen"
  },
  {
    "start": 202.32,
    "end": 211.04,
    "text": " Baugerichtstags e.V. gewählt. Seit dem vergangenen Jahr betreibt er die Leuphards-Bold GmbH und"
  },
  {
    "start": 211.04,
    "end": 217.64,
    "text": " heute wollen wir uns mit ihm zum Thema \"Bauen statt Streiten\", neue Vertragsmodelle, neues"
  },
  {
    "start": 217.64,
    "end": 221.68,
    "text": " Mindset austauschen. Herzlich willkommen, Professor Leuphards."
  },
  {
    "start": 221.68,
    "end": 225.64,
    "text": " Ja, ich bedanke mich für die Einladung, dass Sie mir die Gelegenheit geben, mit Ihnen über"
  },
  {
    "start": 225.64,
    "end": 230.0,
    "text": " ein spannendes Thema zu reden und ich bin mal gespannt, warum uns heute der Wind so hinblässt"
  },
  {
    "start": 230.0,
    "end": 235.6,
    "text": " sind, unserer Gesprächsrunde hier. Also vielen herzlichen Dank, dass ich mit Ihnen über"
  },
  {
    "start": 235.6,
    "end": 239.12,
    "text": " ein spannendes Thema diskutieren darf. Ja, herzlich willkommen auch von mir,"
  },
  {
    "start": 239.12,
    "end": 242.76,
    "text": " Herr Professor Leuphards. Hallo Christian, ich freue mich, dass wir heute wieder zusammen"
  },
  {
    "start": 242.76,
    "end": 246.76,
    "text": " gekommen sind und wir dann vielleicht auch direkt starten mit der ersten Frage. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 246.76,
    "end": 252.0,
    "text": " die ist Ihnen nicht zum ersten Mal jetzt gestellt und zwar, Sie waren Richter am BGH für die"
  },
  {
    "start": 252.0,
    "end": 258.52,
    "text": " meisten Juristen die absolute Traumstation. Sie haben die selber freiwillig beendet und"
  },
  {
    "start": 258.52,
    "end": 262.12,
    "text": " haben dann was anderes angefangen. Erzählen Sie doch mal, wieso es dazu gekommen ist oder"
  },
  {
    "start": 262.12,
    "end": 266.72,
    "text": " was waren die Beweggründe und was hat das mit dem zu tun, was Sie jetzt beruflich machen?"
  },
  {
    "start": 266.72,
    "end": 272.6,
    "text": " In der Tat die Frage ist, trifft mich nicht ganz unvorbereitet, das stimmt schon. Das ist viel"
  },
  {
    "start": 272.6,
    "end": 276.36,
    "text": " weniger spektakulär, als man eigentlich meint. Ich bin gerne Richter gewesen. In all den"
  },
  {
    "start": 276.36,
    "end": 280.64,
    "text": " Ebenen übrigens, ich habe fast alles gemacht, was der Richterberuf bereithält, im Strafrecht"
  },
  {
    "start": 280.64,
    "end": 285.08,
    "text": " habe ich mich nicht so wohl gefühlt und dann hat es mich irgendwann mal durch glückliche"
  },
  {
    "start": 285.08,
    "end": 290.72,
    "text": " Führung des Schicksals zum BGH gespült, was man auch in seiner Karriereplanung nicht"
  },
  {
    "start": 290.72,
    "end": 294.88,
    "text": " einplanen kann, wenn man Richter wird. Das ist eine Verkettung von Umständen, die man"
  },
  {
    "start": 294.88,
    "end": 298.96,
    "text": " nicht in der Hand hat. Und ich war auch beim BGH gerne. Das soll nicht falsch verstanden"
  },
  {
    "start": 298.96,
    "end": 302.08,
    "text": " werden. Ich habe da gekündigt, das kann man wirklich so sagen, nicht weil es mir da nicht"
  },
  {
    "start": 302.08,
    "end": 306.52,
    "text": " gefallen hat. Aber da waren ein paar Aspekte, die mich gestört haben. Der wichtigste war,"
  },
  {
    "start": 306.52,
    "end": 311.8,
    "text": " es gab zwei. Der eine war, ich hatte das Gefühl, dass ich nur noch am pathologischen Wohmpfortsatz"
  },
  {
    "start": 311.8,
    "end": 316.24,
    "text": " des Geschehens arbeite. Ich habe mit Fällen zu tun gehabt, die waren uralt. Übrigens ist"
  },
  {
    "start": 316.24,
    "end": 319.4,
    "text": " auch nicht alles spannende Fälle mit Millionen mit Trägen, sondern da geht es auch in den"
  },
  {
    "start": 319.4,
    "end": 323.96,
    "text": " Häuslerbauer, wo die Fliesen schief an der Wand sind. Und das ist jetzt auch nicht was,"
  },
  {
    "start": 323.96,
    "end": 329.16,
    "text": " was mich jetzt so unbedingt mitreißt. Aber mir hat die Arbeiter schon viel Spaß gemacht,"
  },
  {
    "start": 329.16,
    "end": 336.64,
    "text": " aber dieses Gefühl im Wesentlichen, wenn es an signifikante Fälle geht, über Bilanzrückstellungen"
  },
  {
    "start": 336.64,
    "end": 340.8,
    "text": " nachzudenken und nicht über einen aktiven Fall, den man noch beeinflussen kann. Das hat"
  },
  {
    "start": 340.8,
    "end": 345.04,
    "text": " mich schon sehr gestört. Und dann vielleicht noch für Sie, Sie können das nicht wissen,"
  },
  {
    "start": 345.04,
    "end": 351.96,
    "text": " wie das da ist, Sie entscheiden ja relativ wenig Fälle in der Sache. Fast 80 Prozent der Fälle,"
  },
  {
    "start": 351.96,
    "end": 356.08,
    "text": " die aus dem Tisch kriegen, sind sogenannte Nichtzulassungsbeschwerden. Und da entscheiden Sie"
  },
  {
    "start": 356.08,
    "end": 359.68,
    "text": " nur darüber, ob Sie den Fall annehmen, ob Sie den überhaupt in der Sache behandeln oder nicht."
  },
  {
    "start": 359.68,
    "end": 366.44,
    "text": " Das ist ein rein formales Verfahren, kann durchaus kompliziert sein. Aber Sie sehen zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 366.44,
    "end": 370.4,
    "text": " ein Oralansgericht hat falsch entschieden in der Sachnärie Auffassung, aber Sie prüfen das"
  },
  {
    "start": 370.4,
    "end": 375.8,
    "text": " gar nicht, weil es keinen sogenannten Zulassungsgrund gibt. Also kann man das so verstehen, dass"
  },
  {
    "start": 375.8,
    "end": 380.44,
    "text": " sich bei Ihnen im Grunde das Unternehmergehen durchgesetzt hat. Und Sie gesagt haben, ich"
  },
  {
    "start": 380.44,
    "end": 388.48,
    "text": " möchte eigentlich mehr gestalten, als im Nachhinein Urteilen, Bi-Urteilen darüber sitzen und das"
  },
  {
    "start": 388.48,
    "end": 394.28,
    "text": " vielleicht noch mit einem Anteil, wie Sie gerade gesagt haben, 80 Prozent möglicherweise, wo es"
  },
  {
    "start": 394.28,
    "end": 399.56,
    "text": " gar nicht um die Sache mehr geht, sondern nur darum, ob man sich mit der Sache beschäftigt. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 399.56,
    "end": 405.24,
    "text": " was ist das, was Sie da weggedrieben hat praktisch? Oder wo hat es Sie hingetrieben? Das ist ja"
  },
  {
    "start": 405.24,
    "end": 412.32,
    "text": " vielleicht die bessere Formulierung. Was wollten Sie in der Branche, in dem Bereich Unternehmen oder"
  },
  {
    "start": 412.32,
    "end": 417.52,
    "text": " tun es auch heute, dass Sie gesagt haben, ich gehe hier jetzt weg, ich muss hier was anderes machen."
  },
  {
    "start": 417.52,
    "end": 422.8,
    "text": " Da gibt es was zu tun, das ruft mich irgendwie. Also dass mit dem Unternehmer gehen, haben Sie schon,"
  },
  {
    "start": 422.8,
    "end": 429.24,
    "text": " ich bin ja in meinem Herzen wohnt auch der Unternehmer so ein bisschen, wobei ich ein denkbar schlechter"
  },
  {
    "start": 429.24,
    "end": 434.4,
    "text": " Ökologin bin. Also in eigenen Angelegenheiten bin ich ausgesprochen ingrulant, insofern ein"
  },
  {
    "start": 434.4,
    "end": 440.36,
    "text": " zweifelhafter Unternehmer. Aber der Unternehmer, in dem Sinne, dass ich das ein bisschen gestalten"
  },
  {
    "start": 440.36,
    "end": 444.6,
    "text": " wollte, an einer Stelle, die viel früher liegt im Geschehen als das, was ich auf dem Richter"
  },
  {
    "start": 444.6,
    "end": 448.96,
    "text": " geschabe zum Arbeiten durchs Gericht zurück. Und deshalb habe ich mich verabschiedet, weil ich"
  },
  {
    "start": 448.96,
    "end": 454.56,
    "text": " die letzten damals 19 Jahre meines beruflichen Lebens mit der retrospectiven Betrachtung von Fällen"
  },
  {
    "start": 454.56,
    "end": 460.12,
    "text": " zu tun haben wollte, wo ich das Gefühl habe oder hatte damals, dass man sie ganz anders gestalten"
  },
  {
    "start": 460.12,
    "end": 465.28,
    "text": " kann. Und da hat es mich hingezogen. Insofern ist Ihre Analyse, obwohl wir uns persönlich noch"
  },
  {
    "start": 465.28,
    "end": 473.2,
    "text": " nicht kennengelernt haben, ganz richtig. Das heißt, in der Kette sozusagen, wenn das, was Sie"
  },
  {
    "start": 473.2,
    "end": 476.96,
    "text": " heute machen, darauf werden wir ja sicherlich gleich zu sprechen kommen, gut funktioniert,"
  },
  {
    "start": 476.96,
    "end": 480.0,
    "text": " nehmen Sie den ehemaligen Kollegen ein bisschen Arbeit vom Tisch."
  },
  {
    "start": 480.0,
    "end": 485.84,
    "text": " Ob die das jetzt so gerne hören, denn die wollen natürlich auch ihre Bedeutung ist"
  },
  {
    "start": 485.84,
    "end": 492.0,
    "text": " immens und wird es auch bleiben. Aber mein Ansinnen ist in der Tat, dass ich sage, im Grunde genommen"
  },
  {
    "start": 492.0,
    "end": 496.96,
    "text": " müssen wir eine Streitkultur entwickeln, die nur das Nötigste zu berichten. Und nicht das,"
  },
  {
    "start": 496.96,
    "end": 500.44,
    "text": " wo man einfach aus Bequemlichkeit vielleicht auch sagt, auch da will ich mich jetzt nicht weiter mit"
  },
  {
    "start": 500.44,
    "end": 506.68,
    "text": " einem beschäftigen Sondilus machen. Das ist schon mein Anliegen und aus der Anwaltschaft, nicht"
  },
  {
    "start": 506.68,
    "end": 510.48,
    "text": " so sehr auch bei den Richterkollegen, aus der Anwaltschaft hat mich am Anfang auch einen"
  },
  {
    "start": 510.48,
    "end": 514.44,
    "text": " gehörigen Gegenwind erwartet. Das haben einige große Kanzlei nicht schön gefunden,"
  },
  {
    "start": 514.44,
    "end": 518.36,
    "text": " dass ich mich mit dem Betrieb um selbstständig gemacht habe. Ich möchte den Streit vermeiden,"
  },
  {
    "start": 518.36,
    "end": 527.4,
    "text": " bevor er richtig entsteht. Ich meine, der Markt umfasst ja ca. 135 Milliarden Euro. Ich bin mir"
  },
  {
    "start": 527.4,
    "end": 532.68,
    "text": " sicher, dass da auch ein Herr Professor Leuperts nicht den kompletten Markt abdecken kann."
  },
  {
    "start": 532.68,
    "end": 538.04,
    "text": " Das bleibt nicht so groß, da bleibt es gerügelig. Das denke ich auch. Also der Angst hat,"
  },
  {
    "start": 538.04,
    "end": 543.24,
    "text": " der hat vielleicht aus anderen Gründen dann Angst. Und was machen Sie jetzt konkret in Ihren"
  },
  {
    "start": 543.24,
    "end": 548.64,
    "text": " Projekten, um dieses Streiten oder den Weg zum Gericht zu verhindern? Was sind dann im Alltag"
  },
  {
    "start": 548.64,
    "end": 554.72,
    "text": " wirklich die Projektthemen? Also ich fahre im Prinzip wirklich zweigedeißig. Ich habe"
  },
  {
    "start": 554.72,
    "end": 560.64,
    "text": " das klassische Schiedsgerichtswesen mit auf dem Importunio. Also ich kümmere mich da rum,"
  },
  {
    "start": 560.64,
    "end": 565.24,
    "text": " außerhalb der staatlichen Rechtsfindung eben halt bei privat organisierten Schiedsgerichten."
  },
  {
    "start": 565.24,
    "end": 569.08,
    "text": " Das sind meistens Großbrauch vorhaben. Wenn ich ehrlich bin, mittlerweile am Anfang habe ich"
  },
  {
    "start": 569.08,
    "end": 574.04,
    "text": " Schiedsgerichte genommen, wie sie kamen mittlerweile. Konzentriere mich ein bisschen auf Infrastruktur,"
  },
  {
    "start": 574.04,
    "end": 579.16,
    "text": " habe relativ viel mit Anlagenbau zu tun, mit Großanlagen. Und das ist das klassische"
  },
  {
    "start": 579.16,
    "end": 585.44,
    "text": " Schiedsgerichtswesen. Das ist ein Sockel geblieben. Es war am Anfang der stärkste Teil. Aber mittlerweile"
  },
  {
    "start": 585.44,
    "end": 591.2,
    "text": " ist das Spannende eigentlich, dass ich zu meiner Überraschung, dass sich bei mir sehr viel in"
  },
  {
    "start": 591.2,
    "end": 596.36,
    "text": " einen ganz anderen Bereich bewegt hat, wo man mich beauftragt, Lösungen zu suchen, ohne"
  },
  {
    "start": 596.36,
    "end": 602.0,
    "text": " Entscheidungskompetenz zu haben. Also ich werde gar nicht beauftragt, eine Entscheidung zu finden"
  },
  {
    "start": 602.0,
    "end": 606.4,
    "text": " in einem Schiedsverfahren, sondern ob man das Schlichtum nennt oder Moderation oder wie auch"
  },
  {
    "start": 606.4,
    "end": 610.32,
    "text": " immer, sondern ich werde mittlerweile, und das sind überraschenderweise eben nicht nur"
  },
  {
    "start": 610.32,
    "end": 614.64,
    "text": " Hauslebauers, sondern es sind Großbrauch vorhaben, die einfach sagen, wir brauchen gar"
  },
  {
    "start": 614.64,
    "end": 619.16,
    "text": " keine Entscheidung. Wir brauchen nur einen, der uns eine neutrale guideline gibt, die Rahmenbedingungen"
  },
  {
    "start": 619.16,
    "end": 624.24,
    "text": " auch zeigt, in dem wir als Parteien eine ekonomische sinnvolle Entscheidung treffen können und dürfen."
  },
  {
    "start": 624.24,
    "end": 628.72,
    "text": " Und dieser Anteil ist dramatisch gewachsen in den letzten drei, vier Jahren vorhanden."
  },
  {
    "start": 628.72,
    "end": 633.68,
    "text": " Das heißt, es gibt schon ein Sinneswandel hin und eine Erkenntnis oder Selbsterkennnis,"
  },
  {
    "start": 633.68,
    "end": 638.08,
    "text": " dass man sagt, vielleicht brauchen wir eine gewisse guideline, irgendwo so ein paar Leitplanken,"
  },
  {
    "start": 638.08,
    "end": 645.24,
    "text": " innerhalb derer wir uns bewegen, aber unser Fokus geht doch früher in den Prozess rein und"
  },
  {
    "start": 645.24,
    "end": 650.28,
    "text": " eher auf Konfliktvermeidung. Also das spricht ja dafür, dass man vielleicht auch Potenzialerin erkennt."
  },
  {
    "start": 650.28,
    "end": 655.92,
    "text": " Ich komme gestern aus einer Schlichtungsverhandlung, zwei Königstieger in der Branche, also Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 655.92,
    "end": 661.32,
    "text": " die durchaus auch anderes Sorgen haben, haben sich beim Großbau vorhaben in einer für sie recht"
  },
  {
    "start": 661.32,
    "end": 666.88,
    "text": " kleinteiligen Frage verhakt und es ging nicht ums große Ganze. Und die haben sich ausdiskutiert,"
  },
  {
    "start": 666.88,
    "end": 671.52,
    "text": " sie haben zwei Standpunkte, kamen nicht weiter. Und wir haben innerhalb von drei Wochen seit Beginn"
  },
  {
    "start": 671.52,
    "end": 675.8,
    "text": " dieses Verfahrens oder knapp vier Wochen, haben wir uns gestern dann getroffen, auf dem die mir kurz"
  },
  {
    "start": 675.8,
    "end": 679.8,
    "text": " gesagt haben, wo uns geht und hatten innerhalb von vier, neunhalb Stunden eine Lösung herab."
  },
  {
    "start": 679.8,
    "end": 684.48,
    "text": " Weil ich denen sagen konnte, wenn ich einen Vertrag lese, verstehe ich den so und ich würde"
  },
  {
    "start": 684.48,
    "end": 688.44,
    "text": " eine Risiko betrachten, so sehen und dann haben die Parteien gesagt, da finden wir jetzt nicht schön,"
  },
  {
    "start": 688.44,
    "end": 695.0,
    "text": " ist nicht unsere Meinung, aber klingt plausibel, also so können wir auseinandergehen. Das war's."
  },
  {
    "start": 695.0,
    "end": 702.56,
    "text": " Und das ist im Prinzip auch der größte Anteil, wo man mich hinzuzieht, was mich persönlich sehr"
  },
  {
    "start": 702.56,
    "end": 706.68,
    "text": " erfreut, weil das einen unglaublichen Vorschuss an Vertrauen bedeutet. Ich habe anfangen gedacht,"
  },
  {
    "start": 706.68,
    "end": 711.52,
    "text": " wie die lassen mich gar nicht entscheiden, was heißt das denn? Das fand ich am Anfang eher, ja,"
  },
  {
    "start": 711.52,
    "end": 716.32,
    "text": " eher kritisch, aber mittlerweile finde ich es, dass die Königsdisziplin, wenn man ihn zugezogen"
  },
  {
    "start": 716.32,
    "end": 719.64,
    "text": " hat, würde ich sagen, wir würden ihm vertrauen, wenn sie uns sagen, das sind so die Rahmenbedingungen,"
  },
  {
    "start": 719.64,
    "end": 723.92,
    "text": " wenn wir das entscheiden dürfen. Wenn Sie von Vertrauen sprechen, ich habe da auch in einem"
  },
  {
    "start": 723.92,
    "end": 730.0,
    "text": " Artikel gelesen, da haben Sie auch, glaube ich, dazu geäußert, wenn man natürlich so präsent"
  },
  {
    "start": 730.0,
    "end": 733.24,
    "text": " ist, wie Sie das sind, dann hat man im Zweifel irgendwann mal für jeden in der Industrie schon"
  },
  {
    "start": 733.24,
    "end": 738.56,
    "text": " gearbeitet, soll dann aber, wenn man zwischen zwei, für die man schon mal gearbeitet hat,"
  },
  {
    "start": 738.56,
    "end": 744.36,
    "text": " neutral in irgendeiner Form schlichten oder ein Schiedsurteil fällen, wie kriegen Sie diesen"
  },
  {
    "start": 744.36,
    "end": 751.64,
    "text": " Balanceakt hin, für die Kunden zu arbeiten, aber trotzdem eine richterliche Neutralität zu"
  },
  {
    "start": 751.64,
    "end": 756.8,
    "text": " wahren, auch wenn es nicht mehr das Richteramt selber ist? Es ist eine kluge Frage und in der"
  },
  {
    "start": 756.8,
    "end": 761.32,
    "text": " Tat ist das eine Frage, die ich mir ganz zu Anfang und immer wieder vorgelegt habe, denn es ist"
  },
  {
    "start": 761.32,
    "end": 767.68,
    "text": " genau so. Sie haben, sagen wir mal, maximal 10, 50 große Bauunternehmen in Deutschland und die"
  },
  {
    "start": 767.68,
    "end": 773.2,
    "text": " sind ja alle vermittelt auf, mittlerweile, was man gar nicht vermeiden kann. Ich persönlich habe"
  },
  {
    "start": 773.2,
    "end": 777.4,
    "text": " so, dass ich erstens, wenn es Schiedsverfahren sind, die Entscheidungskompetenz haben, lege ich"
  },
  {
    "start": 777.4,
    "end": 782.72,
    "text": " das offen. Also ich sage dem Parteien vorher, Kinder, ich kenne ihn aus so und so vielen Verfahren,"
  },
  {
    "start": 782.72,
    "end": 788.0,
    "text": " ich kenne den Anwalt, ich wutz mich mit vielen Anwälten. Das müssen einfach den Leuten erzählen"
  },
  {
    "start": 788.0,
    "end": 792.2,
    "text": " und wenn sie es ihnen erzählen und die haben keinen Vertrauen, was mir noch nicht passiert ist,"
  },
  {
    "start": 792.2,
    "end": 795.52,
    "text": " die haben gesagt, nee, dann wollen wir den nicht, ja, dann ist das so. Die meisten sagen, ja,"
  },
  {
    "start": 795.52,
    "end": 801.04,
    "text": " wenn es mir schon erzählt ist, wissen wir eh, dann ist gut. Sie müssen, meinen Sie sich nach,"
  },
  {
    "start": 801.04,
    "end": 808.24,
    "text": " da hoffen Sie sich mit umgehen, indem Sie aber auch da ehrlich sind. Die Versuchen ist groß,"
  },
  {
    "start": 808.24,
    "end": 812.6,
    "text": " wenn Sie in einem Verfahren sind, wo Sie ein großes deutsches Bauunternehmen oder machen"
  },
  {
    "start": 812.6,
    "end": 817.96,
    "text": " was noch schlimmer, wo Sie für die Bundesbau tätig sind, wo Sie genau wissen, da kommt was"
  },
  {
    "start": 817.96,
    "end": 823.88,
    "text": " hinterher. Wenn Sie da nicht das Rückgrat haben, zu sagen, ich mache Entscheidungen auch gegen"
  },
  {
    "start": 823.88,
    "end": 828.92,
    "text": " dich, dann brauchen Sie gar nicht weiter nachzudecken, dann sind Sie bald aus der Branche verschwunden."
  },
  {
    "start": 828.92,
    "end": 834.08,
    "text": " Das macht die Runde. Also in anderen Worten, die Versuchung ist immer da zu sagen,"
  },
  {
    "start": 834.08,
    "end": 839.2,
    "text": " oh, da habe ich die guten Kunden, ja, das ist nicht meine Aufgabe. Ich habe keine Kunden,"
  },
  {
    "start": 839.2,
    "end": 844.8,
    "text": " die ich beraten. Also muss ich, da muss ich mich völlig von lösen und ich glaube jedenfalls,"
  },
  {
    "start": 844.8,
    "end": 848.28,
    "text": " jetzt ist es bis jetzt auch geschafft, habe jedenfalls, sind bei mir keine Signale angekommen,"
  },
  {
    "start": 848.28,
    "end": 852.76,
    "text": " dass das irgendwie in einer Branche posiert, ich hätte irgendwelche Präferenzen. Es gibt wirklich"
  },
  {
    "start": 852.76,
    "end": 859.2,
    "text": " Mandate oder besser gesagt Schiedsrichter oder Schichtamandate, wo ich wirklich dann so zu viel"
  },
  {
    "start": 859.2,
    "end": 865.16,
    "text": " mal einer Runde an Unternehmung begegne, das sage ich der anderen Partei. Das muss die wissen."
  },
  {
    "start": 865.16,
    "end": 870.6,
    "text": " Sehe ich genauso, ich kenne das Problem aus meiner Warte im Beratungsbereich auch, mir geht es da"
  },
  {
    "start": 870.6,
    "end": 876.52,
    "text": " eh nicht mit der Zeit, kennt man die Spieler im Markt und wird ja auch teilweise deswegen engagiert,"
  },
  {
    "start": 876.52,
    "end": 881.2,
    "text": " weil man sich auskennt und muss eben aufpassen, dass einem genau dieselbe Kompetenz nicht an"
  },
  {
    "start": 881.2,
    "end": 886.12,
    "text": " anderer Stelle vorgehalten wird und da seh ich es ganz genauso, wenn man der Sache verpflichtet ist"
  },
  {
    "start": 886.12,
    "end": 892.04,
    "text": " und die Sache im Vordergrund hat und es transparent macht, wo eventuell Konflikte sein könnten,"
  },
  {
    "start": 892.04,
    "end": 895.64,
    "text": " dann kann der andere entscheiden, ist das für mich in Ordnung oder nicht und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 895.64,
    "end": 900.0,
    "text": " dann kann man auch gemeinsam gut arbeiten und dann können sich auch die Fronten irgendwann mal wieder"
  },
  {
    "start": 900.0,
    "end": 904.64,
    "text": " wieder verändern, wenn die Zeiten mal wieder ein Stück weitergegangen sind. Also das ist,"
  },
  {
    "start": 904.64,
    "end": 909.4,
    "text": " glaube ich, das, womit man sich dann immer wieder auch begegnen kann und zusammenarbeiten kann."
  },
  {
    "start": 909.4,
    "end": 915.36,
    "text": " Bei mir gibt es eine Besonderheit, weil ich mache keine Mandatsberatung. Also ich bin ja nur tätig"
  },
  {
    "start": 915.36,
    "end": 922.84,
    "text": " als neutraler Beauftragter für die Streitpartei in dem Fall, zwei oder mehr Parteien und das macht"
  },
  {
    "start": 922.84,
    "end": 926.76,
    "text": " es natürlich etwas leichter. Ich muss nirgendwo sagen, ich habe den oder die Unternehmung schon"
  },
  {
    "start": 926.76,
    "end": 931.56,
    "text": " mal beraten, weil dann hätte ich selbst ein Stögel für, wenn ich wirtschaftlich nicht bin von"
  },
  {
    "start": 931.56,
    "end": 936.52,
    "text": " jemandem, dann kann ich den nicht, dann ist das für die Androppater jedenfalls ganz schwer,"
  },
  {
    "start": 936.52,
    "end": 944.2,
    "text": " dieses Vertrauen entgegenzubekommen. Wenn wir mal konkret in die Bauprojekte gehen, was ja auch"
  },
  {
    "start": 944.2,
    "end": 949.6,
    "text": " unsere Hörer besonders interessiert, sie haben mal gesagt, Bauverträge bei uns, speziell auch in"
  },
  {
    "start": 949.6,
    "end": 954.6,
    "text": " Deutschland, sind eher konfrontativ motiviert, habe ich selber auch gehört, weil ich an dem"
  },
  {
    "start": 954.6,
    "end": 959.64,
    "text": " Kongress auch selber teilgenommen habe. Vielleicht für die Hörerinnen und Hörer, was meinen sie"
  },
  {
    "start": 959.64,
    "end": 965.2,
    "text": " damit konkret? Vielleicht ist das nicht jedem so bewusst. Ja, konkret bedeutet, dass wir Strukturen"
  },
  {
    "start": 965.2,
    "end": 971.72,
    "text": " vorfinden, die den Parteien, also rechtliche Strukturen, die den Parteien eine Geschichte erzählen,"
  },
  {
    "start": 971.72,
    "end": 976.76,
    "text": " die von Konfrontation leben. Ich mache das mal an einem Beispiel deutlich. Und nochmal, man muss das"
  },
  {
    "start": 976.76,
    "end": 981.28,
    "text": " immer trennen, wir verbinden das immer damit, die Partei sei schlecht oder die Auftragnehmer sind"
  },
  {
    "start": 981.28,
    "end": 985.6,
    "text": " schlimm oder die Auftragnehmer, das ist völlig kratsch. Das gibt es auch, aber das ist die Außenwunde."
  },
  {
    "start": 985.6,
    "end": 990.56,
    "text": " Im Grunde genommen handeln die Parteien so, wie die Strukturen die Geschichte erzählen. Und wenn sie"
  },
  {
    "start": 990.56,
    "end": 995.84,
    "text": " eine über Jahrzehnte eingetretene Struktur haben, den dem Unternehmer sagt, der Markt diktiert"
  },
  {
    "start": 995.84,
    "end": 1001.16,
    "text": " hier ein, weil den je Auftragsvergabe über die Preisbildung funktioniert, diktiert hier einen"
  },
  {
    "start": 1001.16,
    "end": 1005.24,
    "text": " niedrigen Markt. Dann wird der Unternehmer dazu angarten, Strategien zu entwickeln, dass er aus"
  },
  {
    "start": 1005.24,
    "end": 1010.08,
    "text": " einem Verlustgeschäft doch noch ein einigermaßen ausgemist geschäft macht. Und wenn ich ihm dann die"
  },
  {
    "start": 1010.08,
    "end": 1014.16,
    "text": " Geschichte erzählen, du verdienst dein Geld oder deine Kalkulation, weil du Nachträger aus"
  },
  {
    "start": 1014.16,
    "end": 1018.64,
    "text": " deiner Kalkulation entwickelst, dann kann ich es ihm nicht übel nehmen, wenn er seiner Kalkulation"
  },
  {
    "start": 1018.64,
    "end": 1024.56,
    "text": " so aufstellt, dass er auch da was nachträge generiert, sprich er sieht, wo fehlt was in der Ausschreibung,"
  },
  {
    "start": 1024.56,
    "end": 1029.44,
    "text": " wo habe ich mehr auffand, dann wird er seine Preise organisieren. Das ist kein Vorwurf, das ist ein Fakt."
  },
  {
    "start": 1029.44,
    "end": 1035.88,
    "text": " So und wenn sich ein Wettbewerb, der mein National Verdeckter Wettbewerbs so organisieren, dann haben"
  },
  {
    "start": 1035.88,
    "end": 1041.16,
    "text": " sie automatisch ein konfrontatives Vertragsverhältnis. Weil es geht ja nicht an, Sie müssen den Vertrag"
  },
  {
    "start": 1041.16,
    "end": 1045.88,
    "text": " nachsteuern und der Auftraggeber ist not am used, wenn die Unterschriftung den Vertrag nicht torken ist,"
  },
  {
    "start": 1045.88,
    "end": 1047.88,
    "text": " dann bekommt man die ersten fünf Verhinderungsanzeigen."
  },
  {
    "start": 1047.88,
    "end": 1055.88,
    "text": " Ich habe neulich aus einer anderen Motivation heraus, einer anderen Konstellation, in einem größeren"
  },
  {
    "start": 1055.88,
    "end": 1063.36,
    "text": " Projekt, auch bei einem der Spieler, die wir alle kennen, da ging es um ein knapp 100 Millionen Projekt,"
  },
  {
    "start": 1063.36,
    "end": 1071.96,
    "text": " da lautete das Problem, das Projektteam hat sich irgendwie verharkt und festgefahren und ob wir da"
  },
  {
    "start": 1071.96,
    "end": 1077.4,
    "text": " nicht mal miteinander uns zusammensetzen könnten. Und dann schilderte mir in dem ersten Treffen der"
  },
  {
    "start": 1077.4,
    "end": 1084.04,
    "text": " Projektleiter, der einen Partei, die Situation und spaufte sich im Raum auf, verschränkte die Arme und"
  },
  {
    "start": 1084.04,
    "end": 1092.08,
    "text": " sagte zu mir, wissen Sie Herr Haag, der Bauherr auf der anderen Seite, das ist unser Feind. Und damit war"
  },
  {
    "start": 1092.08,
    "end": 1096.56,
    "text": " im Grunde ein Großteil der Analyse der Problematik dort abgeschlossen, weil diese Denkhaltung sich also"
  },
  {
    "start": 1096.56,
    "end": 1103.36,
    "text": " wirklich ins komplette Team und damit auch ins Verhalten gefressen hatte und im Grunde klar war,"
  },
  {
    "start": 1103.36,
    "end": 1108.76,
    "text": " wenn da schon die Grundhaltung in dem Team ist, die ja dann auch Ausfluss der Vertragswerke und der"
  },
  {
    "start": 1108.76,
    "end": 1113.68,
    "text": " Vorgeschichten irgendwo ist, dann wird das schwer mit der Haltung da wieder rauszukommen. Also dann landet"
  },
  {
    "start": 1113.68,
    "end": 1120.92,
    "text": " man zwangsläufig irgendwo in der Rechtsstreitigkeit. Und ja, ich glaube, wir sind alle der Meinung,"
  },
  {
    "start": 1120.92,
    "end": 1127.56,
    "text": " die Frage ist, wie kann man das zukünftig verhindern? Den Geldverdienen im Bau ist ja nicht so leicht,"
  },
  {
    "start": 1127.56,
    "end": 1133.92,
    "text": " Geldverdienen ist relativ leicht und wie kann man das Potenzial vielleicht heben, wenn man frühzeitig"
  },
  {
    "start": 1133.92,
    "end": 1140.28,
    "text": " die Dinge anders konstruiert? Also meiner Ansicht nach muss, kann man auf zwei Ebenen nehmen. Also die"
  },
  {
    "start": 1140.28,
    "end": 1144.64,
    "text": " erste, ganz große Ebenen und das ist das, wenn wir über integierte Projektabwicklungen reden, also"
  },
  {
    "start": 1144.64,
    "end": 1151.92,
    "text": " IPD oder IPA-Modelle, dass man die Strukturen verändert, dass man den gewinn, den ökonomischen"
  },
  {
    "start": 1151.92,
    "end": 1157.36,
    "text": " Gewinn für die Beteiligten nicht über das Gegeneinander generiert, sondern dass man sagt,"
  },
  {
    "start": 1157.36,
    "end": 1162.84,
    "text": " die Prophezeiung und die Muskelistik seien ausspricht, wenn ihr möglichst produktiv miteinander"
  },
  {
    "start": 1162.84,
    "end": 1167.88,
    "text": " verarbeitet verdient ihr das meiste Geld. Also anstatt mit Sanktionen muss man im Konzept mit"
  },
  {
    "start": 1167.88,
    "end": 1173.76,
    "text": " Benefits arbeiten. Und das ist der Gedanke, der in der mehr Parteienverträge, in der Leinsmodellen"
  },
  {
    "start": 1173.76,
    "end": 1178.04,
    "text": " steckt, dass man sagt, wir binden euch frühzeitig zusammen, dass ihr ein gemeinsames Interesse"
  },
  {
    "start": 1178.04,
    "end": 1183.92,
    "text": " habt, nämlich das erfolgreiche Projekt, mit dem ihr Geld verdient. Das ist das eine, das ist aber"
  },
  {
    "start": 1183.92,
    "end": 1189.2,
    "text": " der ganz große Wurf, über den wir vielleicht noch reden wollen, aber es geht auch ganz anders. Es geht"
  },
  {
    "start": 1189.2,
    "end": 1195.96,
    "text": " auch so, dass sich schlicht und einfach mal in ihrem Gedanke-Horizont aufnehmen, dass eben halt nicht"
  },
  {
    "start": 1195.96,
    "end": 1200.16,
    "text": " der andere böse ist, sondern dass der andere eine bestimmte Motivation hat, warum er das tut,"
  },
  {
    "start": 1200.16,
    "end": 1206.2,
    "text": " was er tut. Also zum Beispiel, da werden sie alle mir vielleicht zustimmen, es gibt ja das zurecht"
  },
  {
    "start": 1206.2,
    "end": 1212.4,
    "text": " gesunde Klagelied der Entscheidungsindulenz der Auftraggeber. Also mit anderen Worten,"
  },
  {
    "start": 1212.4,
    "end": 1217.04,
    "text": " Bauunternehmen klagen, ich krieg echt, ich weiß nicht, links, links, rechts, um Sachs mir,"
  },
  {
    "start": 1217.04,
    "end": 1222.0,
    "text": " aber bitte Sachs. Ja, das ist natürlich wahr, aber man muss natürlich auch sehen,"
  },
  {
    "start": 1222.0,
    "end": 1226.8,
    "text": " welcher Entscheidungsprozess dahinterstehen. Sie müssen sehen bei einem öffentlichen Auftraggeber,"
  },
  {
    "start": 1226.8,
    "end": 1230.92,
    "text": " ich habe das jetzt bei einem Großbauprojekt gemerkt, da hängt der Rechnungshof dahinter,"
  },
  {
    "start": 1230.92,
    "end": 1234.68,
    "text": " da gucken alle möglichen Leute drauf und wir verlangen von so einem Verantwortlichen,"
  },
  {
    "start": 1234.68,
    "end": 1239.52,
    "text": " dass er unter Zuschauerstimmung seiner persönlichen Verantwortung, dass er solche Entscheidungen"
  },
  {
    "start": 1239.52,
    "end": 1244.6,
    "text": " trifft, wo er nicht genug rückhaltet. Also mit anderen Worten, wir müssen auch dafür sorgen,"
  },
  {
    "start": 1244.6,
    "end": 1249.32,
    "text": " dass dieser Entscheidungsprozess, also das was man tut, dass das auch legitimiert ist,"
  },
  {
    "start": 1249.32,
    "end": 1253.16,
    "text": " dass man auch sagt, wenn ich jemanden Verantwortung abverlange, da muss ich ihm auch die Freiheit geben,"
  },
  {
    "start": 1253.16,
    "end": 1258.52,
    "text": " Fehler zu machen. Das Stichwort für mich ist eine wirklich vernünftige Fehlerkultur."
  },
  {
    "start": 1258.52,
    "end": 1264.32,
    "text": " Das ist, ich glaube, da sind wir uns eigentlich ja auch die Secret Source, kann man fast sagen,"
  },
  {
    "start": 1264.32,
    "end": 1269.32,
    "text": " im Projektgeschäft oder im Teamgeschäft, Erfolg zu haben, ist eine gute Fehlerkultur zu haben."
  },
  {
    "start": 1269.32,
    "end": 1274.56,
    "text": " Es ist ja etwas, wo Deutschland generell noch etwas Nachholbedarf hat und uns etwas,"
  },
  {
    "start": 1274.56,
    "end": 1280.44,
    "text": " der, ich will nicht sagen leichter, aber sportliche Umgang nach vorne mit dem Thema fehlt. Also aus"
  },
  {
    "start": 1280.44,
    "end": 1284.96,
    "text": " Fehlern lernen, es besser machen, weitermachen, nach vorne gucken, wir verhaken uns gerne im"
  },
  {
    "start": 1284.96,
    "end": 1290.48,
    "text": " Rückspiegel und gucken zurück und suchen die Schuldigen eben und freuen uns, wenn dann irgendwo"
  },
  {
    "start": 1290.48,
    "end": 1294.2,
    "text": " einer aufgehängt ist, bis wir dann merken, oh, mit dem können wir morgen gleich mehr zusammenarbeiten."
  },
  {
    "start": 1294.2,
    "end": 1301.72,
    "text": " Also das ist eine kulturelle Sache. Ich will da nochmal einen neuen Gedanken auch reinbringen."
  },
  {
    "start": 1301.72,
    "end": 1307.32,
    "text": " Kann es sein, also nachvollziehbar ist das ja, für jeden, der klar denken kann, macht das Sinn"
  },
  {
    "start": 1307.32,
    "end": 1313.28,
    "text": " und ist das sachlich irgendwie sinnvoll so zu denken, da müsste der Markt eigentlich ja schon"
  },
  {
    "start": 1313.28,
    "end": 1318.68,
    "text": " so funktionieren. Kann es sein, dass vielleicht durch das Thema Technisierung, BIM, zusammenwachsen"
  },
  {
    "start": 1318.68,
    "end": 1325.12,
    "text": " von verschiedenen Projektbeteiligten uns die Technik sogar hilft, dass es dazu kommt,"
  },
  {
    "start": 1325.12,
    "end": 1330.0,
    "text": " dass wir in Projekten anders miteinander umgehen, weil die Prozesse das in Zukunft stärker erfordern?"
  },
  {
    "start": 1330.0,
    "end": 1335.04,
    "text": " Also absolut, ich habe gerade Kontakt zu einem relativ großen Mittelständler, der sich ein"
  },
  {
    "start": 1335.04,
    "end": 1339.28,
    "text": " bisschen neu aufstellen will und gerade über solche, sagen wir mal eher kollaborativen Modelle"
  },
  {
    "start": 1339.28,
    "end": 1344.44,
    "text": " nachdenken und gerne auch den Markt damit ein bisschen füttern will und für den ist die große"
  },
  {
    "start": 1344.44,
    "end": 1351.16,
    "text": " Motivation, Digitalisierung sinnvoll zu nutzen. Also Potenzial, was aus BIM und anderen Digitalisierungs"
  },
  {
    "start": 1351.16,
    "end": 1354.92,
    "text": " Methoden, übrigens die Risten reden auch über Legaltech und solche Sachen, das sind alles Dinge,"
  },
  {
    "start": 1354.92,
    "end": 1360.2,
    "text": " die müssen wir mal ernsthaft im Blick nehmen. Da liegt ein Riesenpotenzial zu vernetzen, was"
  },
  {
    "start": 1360.2,
    "end": 1366.2,
    "text": " zusammen gehört und die Dinge auf eine Ebene zu bringen, abseits des E-Mail-Verkehrs, die eine"
  },
  {
    "start": 1366.2,
    "end": 1372.84,
    "text": " substanzhaltige Basis für das Baugeschägen, was einem komplex ist, bietet. Und deshalb für mich ist"
  },
  {
    "start": 1372.84,
    "end": 1377.36,
    "text": " eine der großen Zukunftsvisionen, leider bin ich da so ein bisschen hilflos und die Themen wirklich"
  },
  {
    "start": 1377.36,
    "end": 1384.92,
    "text": " hart werden, aber da bin ich ein 100 Prozent überzeugt, dass die Digitalisierung ein ganz"
  },
  {
    "start": 1384.92,
    "end": 1391.08,
    "text": " wichtiges Werkzeug ist. Sie ist kein Heilsbringer. Digitalisierung ohne vernünftige Strukturen"
  },
  {
    "start": 1391.08,
    "end": 1397.08,
    "text": " ist eher schwierig, aber wenn ich sie vernünftig einsetze, ist ja ein unerlässliches Werkzeug,"
  },
  {
    "start": 1397.08,
    "end": 1403.56,
    "text": " um da voranzukommen. Also ich finde es total spannend, dass wir im Prinzip ja mehrere Themen haben, die"
  },
  {
    "start": 1403.56,
    "end": 1410.68,
    "text": " zum Thema Bauen statt Streiten beitragen, einmal, sag ich mal, die in aller Munde sind, also das Thema"
  },
  {
    "start": 1410.68,
    "end": 1416.84,
    "text": " BIM, das Thema Digitalisierung, IPD und auch was damit ja eng verbunden ist und meist auch von den"
  },
  {
    "start": 1416.84,
    "end": 1421.08,
    "text": " gleichen Personenkreis propagiert wird, das Thema Lean. Aber besonders spannend finde ich, dass sie"
  },
  {
    "start": 1421.08,
    "end": 1426.4,
    "text": " eigentlich als Mitte als Erstes ja angesprochen haben, die kleinen Lösungen auch auf der Baustelle,"
  },
  {
    "start": 1426.4,
    "end": 1430.84,
    "text": " das kann ich auch aus eigener Erfahrung nur unterstützen, dass alles natürlich im rechtlich"
  },
  {
    "start": 1430.84,
    "end": 1436.04,
    "text": " moralischen Compliance-Raben, glaube ich, dass wir bei ganz, ganz vielen Dingen oft auch ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1436.04,
    "end": 1441.0,
    "text": " wieder auf diese Baustellenlösungen im Container zurückkommen müssen, ohne dass da jetzt gemauschelt"
  },
  {
    "start": 1441.0,
    "end": 1446.28,
    "text": " wird, aber dass man gewisse Themen auch einfach auf der Baustelle schon lösen kann, Abrechnungstechnik,"
  },
  {
    "start": 1446.28,
    "end": 1452.12,
    "text": " Ausführungstechnik, ohne dass man direkt in irgendeiner Form in Streit endet. Und wenn man das"
  },
  {
    "start": 1452.12,
    "end": 1457.32,
    "text": " Thema BIM sich nochmal genau anschaut, glaube ich, wie Sie es gesagt haben, Digitalisierung und auch"
  },
  {
    "start": 1457.32,
    "end": 1462.52,
    "text": " BIM bringt ja Transparenz. Und Transparenz ist ja eigentlich genau das, was wir haben, wollen,"
  },
  {
    "start": 1462.52,
    "end": 1467.88,
    "text": " haben, müssen, um auch fair und offen miteinander umzugehen. Ich glaube, da ist ein riesengroßer"
  },
  {
    "start": 1467.88,
    "end": 1473.24,
    "text": " Hebel da, um auch entsprechend die Leute im Prinzip auch so ein bisschen zu ihrem Glück zu zwingen."
  },
  {
    "start": 1473.24,
    "end": 1479.48,
    "text": " Ich weiß noch, als ich angefangen mit dem Thema BIM, wurde auch schon mal die Frage gestellt,"
  },
  {
    "start": 1479.48,
    "end": 1484.28,
    "text": " was ist denn jetzt mit unseren Spekulationen, wenn jeder weiß, welche Masse irgendwo herkommt?"
  },
  {
    "start": 1484.28,
    "end": 1491.56,
    "text": " Da muss man sagen, ja, genau da wollen wir ja hin, dass wir eigentlich so arbeiten, dass wir"
  },
  {
    "start": 1491.56,
    "end": 1496.12,
    "text": " miteinander arbeiten anstatt gegeneinander. Vielleicht gestatten Sie mir noch einen Satz zu"
  },
  {
    "start": 1496.12,
    "end": 1501.96,
    "text": " BIM. Ich bin kein BIM-Experte, also ich habe mir BIM-Sagen angeguckt und so, aber ich bin weiter"
  },
  {
    "start": 1501.96,
    "end": 1505.96,
    "text": " von entfernt zu verstehen, wie BIM funktioniert als technisches Bruder, also mit kein falscher"
  },
  {
    "start": 1505.96,
    "end": 1510.76,
    "text": " Einflug erregt wird. Und mit dem Thema beschäftige ich mich schon sehr lange und ich meine, dass wir"
  },
  {
    "start": 1510.76,
    "end": 1515.16,
    "text": " in Deutschland strukturell Fehler machen über BIM. Aber das ist meine Auffassung als Jurist und nicht"
  },
  {
    "start": 1515.16,
    "end": 1521.16,
    "text": " als Fachmann, bitte, das muss man so verstehen und richtig verstehen. Wir machen BIM-Lösung,"
  },
  {
    "start": 1521.16,
    "end": 1525.64,
    "text": " die derart kleinteilig sind, dass sie das eigentliche Potenzial des Geschehens völlig vernachlässigt."
  },
  {
    "start": 1525.64,
    "end": 1531.4,
    "text": " Jeder BIM-Bild für sich herum macht irgendwie intern BIM-Modelle, die werden dann teilweise"
  },
  {
    "start": 1531.4,
    "end": 1535.4,
    "text": " weil es im Genehmigungsverfahren nur über zwei Däben läuft, dann werden wir wieder zurückgekoppelt,"
  },
  {
    "start": 1535.4,
    "end": 1540.44,
    "text": " damit man das einreichen kann. Dann geht es über EFC-Schnittstellen, wo alle ihre Dinger da irgendwie"
  },
  {
    "start": 1540.44,
    "end": 1545.4,
    "text": " versuchen zusammenzubringen, das kann es noch nie sein. Ja, wenn wir doch über BIM reden, dann müssen"
  },
  {
    "start": 1545.4,
    "end": 1548.84,
    "text": " wir doch mit zumindest dem Ziel, ich weiß was schon geht, manche überhaupt nein, ich weiß aber,"
  },
  {
    "start": 1548.84,
    "end": 1555.16,
    "text": " dass es in Amerika zum Teil so ist, wir müssen in ein Big Room, wir müssen versuchen, die Dinge"
  },
  {
    "start": 1555.16,
    "end": 1561.08,
    "text": " mit einem Close BIM, das wo alle in einem BIM-Modell arbeiten, das ist das Ziel, was wir haben müssen."
  },
  {
    "start": 1561.08,
    "end": 1564.28,
    "text": " Ob man das jetzt schon verwirklichen kann, weiß ich nicht, will ich auch gar nicht behaupten,"
  },
  {
    "start": 1564.28,
    "end": 1570.2,
    "text": " aber ich meine ja, aber das muss das Ziel sein. Und dann entsteht nämlich eine Transparenz,"
  },
  {
    "start": 1570.2,
    "end": 1575.64,
    "text": " die Gutes bringt. Ja, ich glaube, das Geheimnis liegt aus der Kombination von, also Big Room ist"
  },
  {
    "start": 1575.64,
    "end": 1581.24,
    "text": " ja auch eine Formulierung aus dem Lean mit dem Last Planner, Tagplanung. Wenn wir die Synergien"
  },
  {
    "start": 1581.24,
    "end": 1586.04,
    "text": " aus den beiden Systemen oder aus den beiden Methoden, also Lean und BIM zusammenbringen,"
  },
  {
    "start": 1586.04,
    "end": 1589.48,
    "text": " und mittlerweile geht stark die Richtung dahin, dass es eigentlich kaum noch eine Tagung über BIM"
  },
  {
    "start": 1589.48,
    "end": 1593.72,
    "text": " gibt, ohne dass auch über Lean gesprochen wird und andersrum. Also ich glaube, da liegen extrem"
  },
  {
    "start": 1593.72,
    "end": 1600.76,
    "text": " die Synergien zwischen den beiden Themen. Aber wenn Sie allen den Satz dazu gestatten, Lean ist ja,"
  },
  {
    "start": 1600.76,
    "end": 1606.2,
    "text": " finde ich super. Also der Gedanke, den finde ich ja großartig, weil er im Prinzip für etwas steht,"
  },
  {
    "start": 1606.2,
    "end": 1610.28,
    "text": " wo man sagt, ja, das ist eine weltanschauliche Frage und es geht um die Wertschöpfungskette,"
  },
  {
    "start": 1610.28,
    "end": 1615.16,
    "text": " ja, dass ich mir die mal angucken sage, ich muss die richtigen Entscheidungen, die muss ich organisieren."
  },
  {
    "start": 1615.16,
    "end": 1619.88,
    "text": " Aber jetzt mal, ob es Lean heißt oder nicht, es geht einfach nur eine ganz grundsätzliche Frage."
  },
  {
    "start": 1619.88,
    "end": 1627.0,
    "text": " Aus meiner Sicht als Jurist machen wir einen strukturellen Fehler. Wir entscheiden über"
  },
  {
    "start": 1627.0,
    "end": 1632.12,
    "text": " Bauprojekte, über deren Fortgang und deren Abwicklung. Wenn man das mal etwas überspitzt"
  },
  {
    "start": 1632.12,
    "end": 1636.28,
    "text": " sagt, ich entschuldige mich schon jetzt bei allen, die das in falschen Hals bekommen. Aber wir entscheiden"
  },
  {
    "start": 1636.28,
    "end": 1643.56,
    "text": " immer nach dem Motto, ich entscheide über den Fortgang des Fonds nach den rechtlichen Möglichkeiten,"
  },
  {
    "start": 1643.56,
    "end": 1648.2,
    "text": " nicht haben. Also das falls ich als Recht habe, das will ich auch gerne, das ist der Maßstab."
  },
  {
    "start": 1648.2,
    "end": 1653.16,
    "text": " Das sehen Sie an Risikoverteilungsklauseligenverträgen, das sehen Sie an Prüfungsmechanismen"
  },
  {
    "start": 1653.16,
    "end": 1658.92,
    "text": " und davon müssen wir uns mal verabschieden, das ist grundsätzlich falsch. Das Recht ist nicht die"
  },
  {
    "start": 1658.92,
    "end": 1665.08,
    "text": " guideline für ökonomisch sinnvolles Handeln. Das Recht steckt im Rahmen und es steht nirgendwo"
  },
  {
    "start": 1665.08,
    "end": 1671.4,
    "text": " geschrieben, dass ich ein Recht ausnutzen muss. So und das den Fehler machen wir. Wir meinen,"
  },
  {
    "start": 1671.4,
    "end": 1677.48,
    "text": " jemand handelt ökonomisch nicht sinnvoll, wenn er nicht die maximale Rechtsposition ausgenutzt hat."
  },
  {
    "start": 1677.48,
    "end": 1683.0,
    "text": " Entschuldigen Sie in der Lobbenausruppe, dass wir es gebündelter Blödsinn. Ja, wir brauchen"
  },
  {
    "start": 1683.0,
    "end": 1688.52,
    "text": " einen rechtlichen Rahmen, der natürlich den Maßstab setzt. Aber in diesem Rahmen ist es"
  },
  {
    "start": 1688.52,
    "end": 1693.64,
    "text": " eine unternehmerische Entscheidung, wie ich ein Bauprojekt abwicke. Und da müssen wir wieder"
  },
  {
    "start": 1693.64,
    "end": 1697.2,
    "text": " hin zurück und das ist auch das, was die Meinung auf der Baustelle muss entschieden werden. Es kann"
  },
  {
    "start": 1697.2,
    "end": 1701.6,
    "text": " auch nicht sein, dass der Jurist entscheidet, ob der Beton links oder rechts rumgerührt wird."
  },
  {
    "start": 1701.6,
    "end": 1703.08,
    "text": " Das ist doch irreal."
  },
  {
    "start": 1703.08,
    "end": 1715.92,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,"
  },
  {
    "start": 1715.92,
    "end": 1721.84,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren"
  },
  {
    "start": 1721.84,
    "end": 1726.0,
    "text": " Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und"
  },
  {
    "start": 1726.02,
    "end": 1729.3,
    "text": " und Ergebnis orientiert für den Erfolg vorantreiben wollen."
  },
  {
    "start": 1729.3,
    "end": 1735.94,
    "text": " Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung"
  },
  {
    "start": 1735.94,
    "end": 1744.82,
    "text": " über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategie,"
  },
  {
    "start": 1744.82,
    "end": 1751.98,
    "text": " Führung und Sparring für Top-Entscheider über www.christianhag.de an."
  },
  {
    "start": 1751.98,
    "end": 1757.02,
    "text": " Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz"
  },
  {
    "start": 1757.02,
    "end": 1762.38,
    "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei."
  },
  {
    "start": 1762.38,
    "end": 1767.3,
    "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch."
  },
  {
    "start": 1767.3,
    "end": 1770.26,
    "text": " Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 1770.26,
    "end": 1781.06,
    "text": " Wenn wir mal den Vergleich ziehen, wenn wir uns vorstellen,"
  },
  {
    "start": 1781.06,
    "end": 1787.86,
    "text": " wir haben ja einen Fußballplatz, im Bau diskutieren wir da manchmal über die Regularien des Sportes"
  },
  {
    "start": 1787.86,
    "end": 1792.9,
    "text": " und über die Linien, die gezogen werden und stehen praktisch auf dem Platz und erwarten,"
  },
  {
    "start": 1792.9,
    "end": 1798.5,
    "text": " dass die, die aus und die spielige machen uns jetzt im Spiel sagen, was wir tun oder wir stellen uns hin"
  },
  {
    "start": 1798.5,
    "end": 1805.78,
    "text": " und sagen, es ist jetzt mein Recht an dieser Stelle das und das zu tun, auch wenn es vielleicht im Kontext überhaupt nicht sinnvoll ist."
  },
  {
    "start": 1805.78,
    "end": 1810.18,
    "text": " Sondern wenn die eigentlich ist ja wie beim Fußball die Idee, warum gewinne ich ein Spiel,"
  },
  {
    "start": 1810.18,
    "end": 1814.82,
    "text": " das gewinne ich ja nicht wegen der Spielregeln, die helfen wir am Ende, dass es sauber läuft,"
  },
  {
    "start": 1814.82,
    "end": 1817.74,
    "text": " sondern die das gewinne ich, weil ich gute Ideen auf dem Platz habe."
  },
  {
    "start": 1817.74,
    "end": 1825.74,
    "text": " Und ich glaube, dass wir, also da sind Sie als Jurist und ich als Kaufmann vielleicht auch nicht technisch vorbelastet"
  },
  {
    "start": 1825.74,
    "end": 1827.74,
    "text": " und dürfen das vielleicht auch sagen und denken."
  },
  {
    "start": 1827.74,
    "end": 1833.62,
    "text": " Ich glaube, die Branche muss an einer ein oder anderen Stelle mal etwas Abstand von sich gewinnen und überlegen,"
  },
  {
    "start": 1833.62,
    "end": 1839.06,
    "text": " ob das ganze Geschäftsmodell die ganze Art und Weise wie man bauen organisiert,"
  },
  {
    "start": 1839.06,
    "end": 1847.38,
    "text": " eben ein wirtschaftlich logisches und sinnvolles Konstrukt ist oder ob man bauen nicht anders denken muss."
  },
  {
    "start": 1847.38,
    "end": 1852.5,
    "text": " Ich höre seit ich, ich kenne die Branche jetzt seit 25, 26 Jahren irgendwie,"
  },
  {
    "start": 1852.5,
    "end": 1856.74,
    "text": " seitdem höre ich, wir verdienen kein Geld und das ist im Bauen halt so."
  },
  {
    "start": 1856.74,
    "end": 1861.06,
    "text": " Ja, also es ist natürlich auch auch in vielen Vergabeverfahren, da brauchen wir jetzt ja gar nicht einzusteigen."
  },
  {
    "start": 1861.06,
    "end": 1866.74,
    "text": " Aber die Frage ist doch, vielleicht ist mein Geschäftsmodell gar nicht klarer genug,"
  },
  {
    "start": 1866.74,
    "end": 1872.7,
    "text": " wenn ich 20, 30 Jahre kein Geld, zumindest behaupte kein Geld zu verdienen."
  },
  {
    "start": 1872.7,
    "end": 1874.38,
    "text": " Vielleicht muss ich das anders denken."
  },
  {
    "start": 1874.38,
    "end": 1878.7,
    "text": " Vielleicht ist hier in dem Potenzial, worüber wir gerade gesprochen haben, im ganzheitlichen Denken,"
  },
  {
    "start": 1878.7,
    "end": 1883.22,
    "text": " was sich dann in BIM und LIN irgendwo widerspiegelt und in anderen Konstrukten"
  },
  {
    "start": 1883.22,
    "end": 1886.78,
    "text": " viel mehr Potenzial im Miteinander als im Gegeneinander."
  },
  {
    "start": 1886.78,
    "end": 1889.98,
    "text": " Die Frage ist, wie realisiert man das in diesen Projekten?"
  },
  {
    "start": 1889.98,
    "end": 1896.26,
    "text": " Denn wir haben ja im Moment einen Rahmen, der da ist und der Moment so bespielt wird, wie er bespielt wird,"
  },
  {
    "start": 1896.26,
    "end": 1900.74,
    "text": " wie kriegen wir den Mind-Change an der Stelle hin?"
  },
  {
    "start": 1900.74,
    "end": 1906.02,
    "text": " Dann ganz einfach ein Beispiel, also jetzt ein praktisches Beispiel, was sich mit Deutschland weggelaufen ist."
  },
  {
    "start": 1906.02,
    "end": 1909.78,
    "text": " Sie haben bei großen Unternehmen und gerade wenn es um institutionelle Auftraggeber handelt,"
  },
  {
    "start": 1909.78,
    "end": 1913.9,
    "text": " also die Bauen müssen, nehmen Sie jetzt, wir haben den großen Autobauer oder wen auch immer,"
  },
  {
    "start": 1913.9,
    "end": 1916.22,
    "text": " der will nicht Bauen, der muss nicht Bauen."
  },
  {
    "start": 1916.22,
    "end": 1920.54,
    "text": " So, und die haben bestimmte Strukturen, die nicht auch Bau auskriegen, sondern die auf ihr Geschäftsmodell sind."
  },
  {
    "start": 1920.54,
    "end": 1923.9,
    "text": " Und wenn Sie dann mal nur ganz einfach hingucken, welche Entscheidungen sind,"
  },
  {
    "start": 1923.9,
    "end": 1928.18,
    "text": " dann sehen Sie, dass die Schnittstelle zwischen den Entscheidungen des Einkaufs, wie das immer genannt wird,"
  },
  {
    "start": 1928.18,
    "end": 1931.02,
    "text": " und den Ausführungen, völlig falsch bezogen sind."
  },
  {
    "start": 1931.02,
    "end": 1934.9,
    "text": " Der Einkauf trifft Entscheidungen, die weit in die Bauausführung hineinreichen,"
  },
  {
    "start": 1934.9,
    "end": 1939.78,
    "text": " die dann als Gesetz gelten müssen, die sie nachher nicht mehr aus der Erde kriegen."
  },
  {
    "start": 1939.78,
    "end": 1944.38,
    "text": " Weil auf der einen vom anderen gar nicht weiß, was da hintersteht, wenn man das mal etwas überspitzt sagt."
  },
  {
    "start": 1944.38,
    "end": 1949.14,
    "text": " Und wenn Sie solche Strukturen legen, wenn Sie die falsch legen, dann kommen Sie natürlich an eine Stelle,"
  },
  {
    "start": 1949.14,
    "end": 1956.02,
    "text": " wo nachher auf der Baustelle alle sagen, ja, ich würde ja gerne an das, aber geht nicht."
  },
  {
    "start": 1956.02,
    "end": 1958.98,
    "text": " Und die Bauleiter stehen sich dann gegenüber, die verstehen sich ja oft gut."
  },
  {
    "start": 1958.98,
    "end": 1964.62,
    "text": " Also das Merkwürdige ist, dass ich fast nur, das ist jetzt keine Platitude,"
  },
  {
    "start": 1964.62,
    "end": 1966.62,
    "text": " aber ich habe es überwiegend mit netten Leuten zu tun."
  },
  {
    "start": 1966.62,
    "end": 1970.66,
    "text": " Und ich habe auch übrigens das Gefühl, dass ich nicht mit Kompetenz konfrontiert werde."
  },
  {
    "start": 1970.66,
    "end": 1973.82,
    "text": " Und trotzdem treffen die Katastrophale entscheiden."
  },
  {
    "start": 1973.82,
    "end": 1979.54,
    "text": " Und dann denkt man immer, ja, wo kommt das denn? Ja, weil Sie eben natürlich in einem Umfeld Ihre Entscheidung treffen,"
  },
  {
    "start": 1979.54,
    "end": 1983.82,
    "text": " im Umfeld handeln, das für Sie eine Geschichte erzählt, die Ihnen nicht den Spielraum lässt,"
  },
  {
    "start": 1983.82,
    "end": 1985.82,
    "text": " den Sie vielleicht auch gerne hätten."
  },
  {
    "start": 1985.82,
    "end": 1990.38,
    "text": " Also ohne da jetzt zutäter hier rein gehen zu wollen, das ist glaube ich ein sehr spezielles Thema ist."
  },
  {
    "start": 1990.38,
    "end": 1992.06,
    "text": " Aber das möchte ich auch nochmal bekräftigen."
  },
  {
    "start": 1992.06,
    "end": 1996.02,
    "text": " Ich habe neulich ein Seminar zum Thema Nachunternehmermanagement gegeben,"
  },
  {
    "start": 1996.02,
    "end": 2002.42,
    "text": " mit hauptsächlich Einkäufern als Teilnehmer und dann die Schilderung aus Sicht der Baustelle oder der Techniker."
  },
  {
    "start": 2002.42,
    "end": 2007.34,
    "text": " Und total fruchtbar, aber es fehlte einfach, glaube ich, an Kommunikation vorab."
  },
  {
    "start": 2007.34,
    "end": 2011.86,
    "text": " Wenn man gesagt hat, ihr lieber Einkäufer, achtet doch bei der Gestaltung der Nachunternehmerverträge"
  },
  {
    "start": 2011.86,
    "end": 2015.66,
    "text": " und der Auftragsverhandlung zum Beispiel darauf, dass klar geregelt ist,"
  },
  {
    "start": 2015.66,
    "end": 2020.94,
    "text": " was muss ich zum Beispiel als Generalunternehmer für logistische Leistungen erbringen, damit zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2020.94,
    "end": 2025.26,
    "text": " das Pflaster unternehmen, pflastern kann, muss ich dem Pflaster mit dem Radlader hinfahren oder nicht."
  },
  {
    "start": 2025.26,
    "end": 2030.98,
    "text": " Regelst sowas klar, regelt sowas eindeutig und helft den Bauleitern und den Bauleitern eigentlich"
  },
  {
    "start": 2030.98,
    "end": 2036.46,
    "text": " ihrer Kernkompetenz, nämlich den Bau nachgehen zu können und nicht zu überlegen, was ist jetzt wie wo geregelt."
  },
  {
    "start": 2036.46,
    "end": 2038.3,
    "text": " Und wenn es nicht wisst, fragt im Zweifel nach."
  },
  {
    "start": 2038.3,
    "end": 2044.22,
    "text": " Also da kann man auch nur appellieren, auch dass die Techniker auf der Baustelle vielleicht auch das Selbstbewusstsein entwickeln,"
  },
  {
    "start": 2044.22,
    "end": 2050.22,
    "text": " aus schlechten Erfahrungen in die administrativen Prozesse reinzugehen und zum Beispiel im Einkauf zu sagen."
  },
  {
    "start": 2050.22,
    "end": 2054.94,
    "text": " Leute, das hat immer zu Ärger geführt, zu Diskussionen, bitte nehmt das in die Verhandlungen auf."
  },
  {
    "start": 2054.94,
    "end": 2059.54,
    "text": " Ich wollte aber dann auf das Thema der Planung oder wir haben ja gesprochen,"
  },
  {
    "start": 2059.54,
    "end": 2065.1,
    "text": " und BIM kann viel bringen hinsichtlich weniger Streit auf der Baustelle, Lienen."
  },
  {
    "start": 2065.1,
    "end": 2070.74,
    "text": " Aber das alles hängt ja damit zusammen mit dem Thema Planung und auch eine Lienzing oder ein IPD."
  },
  {
    "start": 2070.74,
    "end": 2075.22,
    "text": " Funktioniert ja nur, wenn die Planung einigermaßen abgeschlossen ist."
  },
  {
    "start": 2075.22,
    "end": 2081.54,
    "text": " Beziehungsweise ist der Idealfall, wenn ich weiß, was gebaut werden soll, damit ich mich vorhabe auf einige,"
  },
  {
    "start": 2081.54,
    "end": 2082.9,
    "text": " dass wir uns nicht streiten."
  },
  {
    "start": 2082.9,
    "end": 2087.1,
    "text": " Und wir haben ja leider immer noch dieses baubegegleitende Plan sehr, sehr stark verbreitet."
  },
  {
    "start": 2087.1,
    "end": 2091.7,
    "text": " Gerade bei Großprojekten kennen wir es, weil der Spaten muss in die Erde gerammt werden,"
  },
  {
    "start": 2091.7,
    "end": 2098.06,
    "text": " damit irgendwelche Flughäfen oder Opernhäuser entsprechend gebaut werden können,"
  },
  {
    "start": 2098.06,
    "end": 2100.1,
    "text": " ohne dass die Planung eigentlich fertig ist."
  },
  {
    "start": 2100.1,
    "end": 2104.74,
    "text": " Wie sehen Sie da den Ansatz hinsichtlich, egal ob jetzt Großprojekt oder nicht,"
  },
  {
    "start": 2104.74,
    "end": 2110.1,
    "text": " Thema Planung, was würde es helfen, mit der Planung vielleicht auch erstmal fertig zu sein?"
  },
  {
    "start": 2110.1,
    "end": 2115.1,
    "text": " Also, baubegegleitende Ausführungsplanung ist die Geiste der juristischen Welt sich."
  },
  {
    "start": 2115.1,
    "end": 2118.66,
    "text": " Das muss man ganz klar sagen, weil das ist ja logisch."
  },
  {
    "start": 2118.66,
    "end": 2121.26,
    "text": " In jedem, da brauchen wir kein abgeschlossenes Hochschul-Schwung."
  },
  {
    "start": 2121.26,
    "end": 2126.94,
    "text": " Wenn Sie sich Leistung und Gegenleistung preis- und Arbeit, preis- und Ergebnis versprechen"
  },
  {
    "start": 2126.94,
    "end": 2130.86,
    "text": " und in Vertrag zeichen und Sie wissen gar nicht, welchen Aufwand Sie betreiben müssen,"
  },
  {
    "start": 2130.86,
    "end": 2133.78,
    "text": " um den Erfolg, den Sie versprochen haben, herbeizuführen,"
  },
  {
    "start": 2133.78,
    "end": 2137.1,
    "text": " ein solcher Vertrag kann nicht funktionieren."
  },
  {
    "start": 2137.1,
    "end": 2141.1,
    "text": " Jedenfalls nicht, wenn Sie in so einem Leben gehen, wie das steht."
  },
  {
    "start": 2141.1,
    "end": 2145.22,
    "text": " Also, mit anderen Worten, das ist mein Ansicht nach ein Denkgesetzlich falsch,"
  },
  {
    "start": 2145.22,
    "end": 2147.22,
    "text": " baubegegleitende Ausführungsplanung."
  },
  {
    "start": 2147.22,
    "end": 2150.34,
    "text": " Aber gut, da bin ich Jurist und die sagen alle, die da sagen,"
  },
  {
    "start": 2150.34,
    "end": 2154.7,
    "text": " ja, aber das ist ja alles, das ist ja alles Zeit und vorher, wenn verdienen wir kein Geld."
  },
  {
    "start": 2154.7,
    "end": 2158.1,
    "text": " Ich behaupte immer noch steif und fest, nach 20 Jahren, wo ich das höre,"
  },
  {
    "start": 2158.1,
    "end": 2160.42,
    "text": " das ist ein grundsätzlicher Fehler."
  },
  {
    "start": 2160.42,
    "end": 2165.5,
    "text": " Also, mit anderen Worten, die gute Ausschreibung, die ja das Resultat einer"
  },
  {
    "start": 2165.5,
    "end": 2171.06,
    "text": " umfassenden, detaillierten Planung ist, ist das A und O eines funktionierenden Vertrags."
  },
  {
    "start": 2171.06,
    "end": 2175.82,
    "text": " Also, in anderen Worten, von baubegegleitender Ausführungsplanung halte ich überhaupt nichts,"
  },
  {
    "start": 2175.82,
    "end": 2178.38,
    "text": " und zwar unter keinem denkbaren Umständen."
  },
  {
    "start": 2178.38,
    "end": 2181.18,
    "text": " Das Einzige, wo sich funktioniert, ist bei dem normalpauschalen"
  },
  {
    "start": 2181.18,
    "end": 2184.7,
    "text": " ausgeschriebenen Vertrag, wo sie die Planungsverantwortung jedenfalls ganz"
  },
  {
    "start": 2184.7,
    "end": 2188.14,
    "text": " überwiegend zu ihrem Vertragspartner rüber schien und er mit der"
  },
  {
    "start": 2188.14,
    "end": 2191.26,
    "text": " Planungsverantwortung aber auch die nötige Beinfreiheit enthält,"
  },
  {
    "start": 2191.26,
    "end": 2193.26,
    "text": " Entscheidungen selbst zu treffen."
  },
  {
    "start": 2193.26,
    "end": 2196.26,
    "text": " Dann kann sie funktionieren, also Strichwort die Funktionalausschreibung."
  },
  {
    "start": 2196.26,
    "end": 2198.26,
    "text": " Aber sonst, no go."
  },
  {
    "start": 2198.26,
    "end": 2204.26,
    "text": " Und noch ganz kurz, ich finde, wir müssen ja auch mal einmal widersprechen."
  },
  {
    "start": 2204.26,
    "end": 2208.26,
    "text": " Bei IPD und IPA ist es gerade anders."
  },
  {
    "start": 2208.26,
    "end": 2212.26,
    "text": " Da ist ein integrierter Prozess, die Planung findet nicht statt,"
  },
  {
    "start": 2212.26,
    "end": 2216.26,
    "text": " wenn Architekt Strich aus Papier macht, sondern sie findet unter Beteiligung"
  },
  {
    "start": 2216.26,
    "end": 2219.26,
    "text": " der wesentlichen Projektbeteiligung, also auch der Unternehmerstadt."
  },
  {
    "start": 2219.26,
    "end": 2223.26,
    "text": " Und das ist da auch sinnvoll, wenn sich eine komplizierte Bodenplatte"
  },
  {
    "start": 2223.26,
    "end": 2226.26,
    "text": " irgendwo für ein Großbauprojekt für Logistikzentrum bauen sollen."
  },
  {
    "start": 2226.26,
    "end": 2229.26,
    "text": " Da frage ich doch das Unternehmen, was schon zehn so Dinger gebaut hat"
  },
  {
    "start": 2229.26,
    "end": 2231.26,
    "text": " und nicht den Architekten wie geht das?"
  },
  {
    "start": 2231.26,
    "end": 2235.26,
    "text": " Da will ich doch die Expertise von dem Unternehmen wissen."
  },
  {
    "start": 2235.26,
    "end": 2238.26,
    "text": " Und nicht erst, wenn der seine Planung abgegeben hat und danach"
  },
  {
    "start": 2238.26,
    "end": 2240.26,
    "text": " ein Kunstunternehmerstadt hat, habe ich überhaupt bedenken,"
  },
  {
    "start": 2240.26,
    "end": 2242.26,
    "text": " weil mit der Bewehrung kommen wir nicht hin."
  },
  {
    "start": 2242.26,
    "end": 2243.26,
    "text": " Das ist doch gut."
  },
  {
    "start": 2243.26,
    "end": 2246.26,
    "text": " Also in anderen Worten, da liegt die Stärkung des integrierten Planen"
  },
  {
    "start": 2246.26,
    "end": 2247.26,
    "text": " und Bauern."
  },
  {
    "start": 2247.26,
    "end": 2250.26,
    "text": " Das muss miteinander verzahnt werden, das muss ein Entwicklungsprozess sein."
  },
  {
    "start": 2250.26,
    "end": 2254.26,
    "text": " Also die Kompetenzen früher an den Tisch."
  },
  {
    "start": 2254.26,
    "end": 2255.26,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 2255.26,
    "end": 2258.26,
    "text": " Und ich glaube auch, da muss auch, glaube ich, die öffentliche Hand ranarbeiten,"
  },
  {
    "start": 2258.26,
    "end": 2261.26,
    "text": " dass man da vergaberechtlich auf den Stand kommt,"
  },
  {
    "start": 2261.26,
    "end": 2264.26,
    "text": " dass das im Prinzip kein gefährliches Ding ist,"
  },
  {
    "start": 2264.26,
    "end": 2266.26,
    "text": " wenn man auch früher mit einer Baufirma spricht,"
  },
  {
    "start": 2266.26,
    "end": 2270.26,
    "text": " weil wer hat die Kompetenz zum Bauern außer die Baufirma?"
  },
  {
    "start": 2270.26,
    "end": 2274.26,
    "text": " Da gibt es natürlich Probleme, dass man guckt,"
  },
  {
    "start": 2274.26,
    "end": 2278.26,
    "text": " ich will natürlich auch eine gewisse Innovationshoheit behalten."
  },
  {
    "start": 2278.26,
    "end": 2279.26,
    "text": " Also da muss man schon aufpassen, dass die Dinge gegen die"
  },
  {
    "start": 2279.26,
    "end": 2282.26,
    "text": " Ortenbahn laufen, aber dafür gibt es Lösungen,"
  },
  {
    "start": 2282.26,
    "end": 2284.26,
    "text": " Beispiel auch aus anderen Ländern eben halt."
  },
  {
    "start": 2284.26,
    "end": 2287.26,
    "text": " Mir ist noch wichtig, ob Sie das jetzt den großen Wurf machen"
  },
  {
    "start": 2287.26,
    "end": 2288.26,
    "text": " oder nicht."
  },
  {
    "start": 2288.26,
    "end": 2291.26,
    "text": " Mir ist noch wichtig, wir müssen dazu kommen,"
  },
  {
    "start": 2291.26,
    "end": 2294.26,
    "text": " dass wir die konkrete Vorstellung, was ich bestelle,"
  },
  {
    "start": 2294.26,
    "end": 2297.26,
    "text": " wofür ich ein Preisschild dran geheinigen habe."
  },
  {
    "start": 2297.26,
    "end": 2300.26,
    "text": " Das muss so konkret sein, dass die Parteien verlässlich beurteilen,"
  },
  {
    "start": 2300.26,
    "end": 2301.26,
    "text": " was es ist."
  },
  {
    "start": 2301.26,
    "end": 2305.26,
    "text": " Wir haben es ja in der Branche wirklich mit vielen"
  },
  {
    "start": 2305.26,
    "end": 2307.26,
    "text": " Kluge- und Guteausgubildmenschen zu tun."
  },
  {
    "start": 2307.26,
    "end": 2310.26,
    "text": " Und dieser Status quo, der ist ja nicht erst seit gestern so."
  },
  {
    "start": 2310.26,
    "end": 2312.26,
    "text": " Das heißt, wir gehen sehenden Auges immer wieder in"
  },
  {
    "start": 2312.26,
    "end": 2314.26,
    "text": " diese selbe Situation hinein."
  },
  {
    "start": 2314.26,
    "end": 2317.26,
    "text": " Das heißt, wir wissen, es landet irgendwo im Streit,"
  },
  {
    "start": 2317.26,
    "end": 2320.26,
    "text": " könnte man sagen, weil sonst werden wir das Projekt,"
  },
  {
    "start": 2320.26,
    "end": 2323.26,
    "text": " also sonst muss einer die Rechnung freiwillig bezahlen,"
  },
  {
    "start": 2323.26,
    "end": 2325.26,
    "text": " so würde ich es mal sagen."
  },
  {
    "start": 2325.26,
    "end": 2329.26,
    "text": " Was muss passieren, damit es dazu einer Veränderung kommt?"
  },
  {
    "start": 2329.26,
    "end": 2333.26,
    "text": " Also auch da kann es ja nicht an der Einsicht liegen."
  },
  {
    "start": 2333.26,
    "end": 2337.26,
    "text": " Zunächst mal, ich glaube, es gibt ganz viele Projekte,"
  },
  {
    "start": 2337.26,
    "end": 2339.26,
    "text": " das müssen wir auch mal sagen."
  },
  {
    "start": 2339.26,
    "end": 2342.26,
    "text": " Ich kriege ja nur immer die Kaputten, also jedenfalls die meisten."
  },
  {
    "start": 2342.26,
    "end": 2344.26,
    "text": " Es gibt ganz viele Projekte, die gehen wunderbar,"
  },
  {
    "start": 2344.26,
    "end": 2347.26,
    "text": " weil die Leute es einfach regeln, wie es geregelt gehört."
  },
  {
    "start": 2347.26,
    "end": 2349.26,
    "text": " Das muss man auch mal sagen."
  },
  {
    "start": 2349.26,
    "end": 2352.26,
    "text": " Also man sollte das schon auch ehrlich bleiben."
  },
  {
    "start": 2352.26,
    "end": 2354.26,
    "text": " Also ich glaube sogar, dass das die überwiegende Mehrzahl"
  },
  {
    "start": 2354.26,
    "end": 2356.26,
    "text": " der Projekte ist, wo man einfach sagt, ja, da hören wir"
  },
  {
    "start": 2356.26,
    "end": 2358.26,
    "text": " nur nichts von, also ich jetzt in diesem Fall."
  },
  {
    "start": 2358.26,
    "end": 2361.26,
    "text": " Aber die Anzahl derer, wo es nicht so ist,"
  },
  {
    "start": 2361.26,
    "end": 2364.26,
    "text": " und vor allem auch die Vollkatastrophen, die entschieden zu hoch,"
  },
  {
    "start": 2364.26,
    "end": 2366.26,
    "text": " so viel kann man auch sagen auf der anderen Seite."
  },
  {
    "start": 2366.26,
    "end": 2369.26,
    "text": " Und die Frage, die Sie gestellt haben, ich würde noch mal"
  },
  {
    "start": 2369.26,
    "end": 2372.26,
    "text": " der Ansätzen, wo wir für Ihnen schon andersweise darüber gesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 2372.26,
    "end": 2377.26,
    "text": " meine Ansicht nach geht es darum, dass wir Strukturen schaffen,"
  },
  {
    "start": 2377.26,
    "end": 2381.26,
    "text": " die den Parteien die Entscheidungshoheit lassen."
  },
  {
    "start": 2381.26,
    "end": 2383.26,
    "text": " Und zwar ohne die Gefahr, sich nachher verantworten zu müssen."
  },
  {
    "start": 2383.26,
    "end": 2385.26,
    "text": " Das ist meine Ansicht nach der Schlüssel."
  },
  {
    "start": 2385.26,
    "end": 2388.26,
    "text": " Und egal wie wir das organisieren, wenn wir das schaffen,"
  },
  {
    "start": 2388.26,
    "end": 2393.26,
    "text": " dann bricht sich auch Vernunft waren, weil ich es eben halt darf."
  },
  {
    "start": 2393.26,
    "end": 2396.26,
    "text": " Und wenn ich mal ganz kurz den Spiegel sehe,"
  },
  {
    "start": 2396.26,
    "end": 2398.26,
    "text": " warum werde ich denn beauftragt?"
  },
  {
    "start": 2398.26,
    "end": 2401.26,
    "text": " Weil ich verstehe vom Bauern nichts, jedenfalls nichts,"
  },
  {
    "start": 2401.26,
    "end": 2404.26,
    "text": " was sinnhaft beitragen könnte zur Lösung, durch Probleme."
  },
  {
    "start": 2404.26,
    "end": 2406.26,
    "text": " Ich bin nur jemand, der hinter schreiblich gesessen hat,"
  },
  {
    "start": 2406.26,
    "end": 2408.26,
    "text": " der ganze Leben."
  },
  {
    "start": 2408.26,
    "end": 2410.26,
    "text": " Warum spiele ich da überhaupt mit?"
  },
  {
    "start": 2410.26,
    "end": 2412.26,
    "text": " Und das ist doch genau der Ausdruck dessen."
  },
  {
    "start": 2412.26,
    "end": 2416.26,
    "text": " Die Parteien, die wollen im Prinzip, dass sie die Chance bekommen,"
  },
  {
    "start": 2416.26,
    "end": 2419.26,
    "text": " eine vernünftige Entscheidung treffen zu dürfen."
  },
  {
    "start": 2419.26,
    "end": 2422.26,
    "text": " Und da brauchen sie jemanden, der ihnen das erlaubt."
  },
  {
    "start": 2422.26,
    "end": 2424.26,
    "text": " Und jetzt, ich muss denen das nicht erlauben,"
  },
  {
    "start": 2424.26,
    "end": 2426.26,
    "text": " aber wenn sich einfach vorstellt in die öffentliche Hand,"
  },
  {
    "start": 2426.26,
    "end": 2428.26,
    "text": " ich werde gefragt, den aufzuschreiben,"
  },
  {
    "start": 2428.26,
    "end": 2431.26,
    "text": " in einem Vergleichsvorschlag, in einem Schlichtungsverfahren,"
  },
  {
    "start": 2431.26,
    "end": 2435.26,
    "text": " warum sie das dürfen, was sie eigentlich gerne tun wollen."
  },
  {
    "start": 2435.26,
    "end": 2440.26,
    "text": " Und es geht also um, wir müssen Luft an den Kessel kriegen,"
  },
  {
    "start": 2440.26,
    "end": 2444.26,
    "text": " dass die Leute wieder das tun dürfen, was Sie, Herr Figerl, von Ihnen gesagt haben,"
  },
  {
    "start": 2444.26,
    "end": 2446.26,
    "text": " Sie müssen sich auf der Baustelle treffen,"
  },
  {
    "start": 2446.26,
    "end": 2448.26,
    "text": " und sagen, wie regeln wir das jetzt heute Abend?"
  },
  {
    "start": 2448.26,
    "end": 2450.26,
    "text": " Und da müssen sich Bedenken an Zeiten geschrieben werden,"
  },
  {
    "start": 2450.26,
    "end": 2452.26,
    "text": " und der andere schreibt zurück, du Gauner,"
  },
  {
    "start": 2452.26,
    "end": 2454.26,
    "text": " und dann haben Sie das Ding schon verloren,"
  },
  {
    "start": 2454.26,
    "end": 2456.26,
    "text": " sondern Sie müssen das regeln dürfen."
  },
  {
    "start": 2456.26,
    "end": 2460.26,
    "text": " Vielleicht noch mal Stichwort öffentliche Hand."
  },
  {
    "start": 2460.26,
    "end": 2464.26,
    "text": " Auf einem Kongress haben Sie auch mal gesagt,"
  },
  {
    "start": 2464.26,
    "end": 2466.26,
    "text": " oder haben Sie von unrealistischen Budgets"
  },
  {
    "start": 2466.26,
    "end": 2468.26,
    "text": " bei Großprojekten mal gesprochen."
  },
  {
    "start": 2468.26,
    "end": 2470.26,
    "text": " Ich glaube, auch das kennen wir alle,"
  },
  {
    "start": 2470.26,
    "end": 2472.26,
    "text": " ist durch alle Gazetten gegeistert."
  },
  {
    "start": 2472.26,
    "end": 2474.26,
    "text": " Christian kennt es aus seiner Hamburger Heimatstadt,"
  },
  {
    "start": 2474.26,
    "end": 2476.26,
    "text": " zur Genüge."
  },
  {
    "start": 2476.26,
    "end": 2478.26,
    "text": " Das ist ja diese großen,"
  },
  {
    "start": 2478.26,
    "end": 2480.26,
    "text": " oder über unrealistischen Budgets,"
  },
  {
    "start": 2480.26,
    "end": 2482.26,
    "text": " die tun ja eigentlich keinem gut."
  },
  {
    "start": 2482.26,
    "end": 2484.26,
    "text": " Auch nicht den Baufirmen,"
  },
  {
    "start": 2484.26,
    "end": 2486.26,
    "text": " weil dann kommen die Nachträge, die auch berechtigt sind."
  },
  {
    "start": 2486.26,
    "end": 2488.26,
    "text": " Das sorgt dann dafür ein Halsabschneider-Image,"
  },
  {
    "start": 2488.26,
    "end": 2490.26,
    "text": " und was weiß ich, was alles."
  },
  {
    "start": 2490.26,
    "end": 2492.26,
    "text": " Die Bauleitung der öffentlichen Hand vor Ort,"
  },
  {
    "start": 2492.26,
    "end": 2494.26,
    "text": " die ist auch nur in Pridulje, die muss sich ständig rechtfertigen."
  },
  {
    "start": 2494.26,
    "end": 2496.26,
    "text": " Wo sehen Sie dann, pack an,"
  },
  {
    "start": 2496.26,
    "end": 2499.26,
    "text": " dass wir da vielleicht mal irgendwann mal beim nächsten Großprojekt"
  },
  {
    "start": 2499.26,
    "end": 2501.26,
    "text": " auf eine grüne Bahn kommen?"
  },
  {
    "start": 2501.26,
    "end": 2503.26,
    "text": " Also zunächst einmal ist natürlich ein Problem,"
  },
  {
    "start": 2503.26,
    "end": 2505.26,
    "text": " war bisher, da ist glaube ich was in Bewegung gekommen,"
  },
  {
    "start": 2505.26,
    "end": 2507.26,
    "text": " natürlich die Mechanismen des Vergabeverfahrens."
  },
  {
    "start": 2507.26,
    "end": 2509.26,
    "text": " Also wenn wir die Budgets reden,"
  },
  {
    "start": 2509.26,
    "end": 2511.26,
    "text": " bei der öffentlichen Hand,"
  },
  {
    "start": 2511.26,
    "end": 2513.26,
    "text": " dann haben wir natürlich Mechanismen im Vergabeverfahren,"
  },
  {
    "start": 2513.26,
    "end": 2515.26,
    "text": " die immer auf diesem, ja,"
  },
  {
    "start": 2515.26,
    "end": 2517.26,
    "text": " der billigsten kriegt den Zuschlag."
  },
  {
    "start": 2517.26,
    "end": 2519.26,
    "text": " Was gar nicht da steht, aber sind wir ehrlich,"
  },
  {
    "start": 2519.26,
    "end": 2521.26,
    "text": " dass es meistens das,"
  },
  {
    "start": 2521.26,
    "end": 2523.26,
    "text": " wonach dem öffentliche Bauvergaben erfolgen."
  },
  {
    "start": 2523.26,
    "end": 2525.26,
    "text": " Und dann kommt etwas hinzu,"
  },
  {
    "start": 2525.26,
    "end": 2527.26,
    "text": " das ist im Vergleich zu den Baufagaben,"
  },
  {
    "start": 2527.26,
    "end": 2529.26,
    "text": " das ist im Vergleich zu,"
  },
  {
    "start": 2529.26,
    "end": 2531.26,
    "text": " wenn wir jetzt schon über Hamburg reden,"
  },
  {
    "start": 2531.26,
    "end": 2533.26,
    "text": " das ist ja ein offenes Geheimnis,"
  },
  {
    "start": 2533.26,
    "end": 2535.26,
    "text": " also kann man es auch ruhig sagen,"
  },
  {
    "start": 2535.26,
    "end": 2537.26,
    "text": " das ist natürlich ein politisch moduliertes Budget."
  },
  {
    "start": 2537.26,
    "end": 2539.26,
    "text": " Das heißt, was politisch machbar ist,"
  },
  {
    "start": 2539.26,
    "end": 2541.26,
    "text": " gerät dann sozusagen in einen,"
  },
  {
    "start": 2541.26,
    "end": 2543.26,
    "text": " ja, in einen Meinungsbildungsprozess,"
  },
  {
    "start": 2543.26,
    "end": 2545.26,
    "text": " von dem Sie auch nicht mehr ausscheiden können."
  },
  {
    "start": 2545.26,
    "end": 2547.26,
    "text": " Das ist der Flug der ersten Zahl."
  },
  {
    "start": 2547.26,
    "end": 2549.26,
    "text": " Ja, und wenn Sie dann sagen,"
  },
  {
    "start": 2549.26,
    "end": 2551.26,
    "text": " wenn Sie den Leuten versprechen,"
  },
  {
    "start": 2551.26,
    "end": 2553.26,
    "text": " wir setzen euch hier was Schönes hin,"
  },
  {
    "start": 2553.26,
    "end": 2555.26,
    "text": " für la, la, la,"
  },
  {
    "start": 2555.26,
    "end": 2557.26,
    "text": " da ist es nicht,"
  },
  {
    "start": 2557.26,
    "end": 2559.26,
    "text": " millionen,"
  },
  {
    "start": 2559.26,
    "end": 2561.26,
    "text": " ich war bei der Eröffnungsveranstaltung dabei,"
  },
  {
    "start": 2561.26,
    "end": 2563.26,
    "text": " ich sage ganz ehrlich,"
  },
  {
    "start": 2563.26,
    "end": 2565.26,
    "text": " obwohl ich vom Bauern jetzt relativ wenig verstehe,"
  },
  {
    "start": 2565.26,
    "end": 2567.26,
    "text": " aber da habe ich so einen Lachkampf gekriegt,"
  },
  {
    "start": 2567.26,
    "end": 2569.26,
    "text": " hab gesagt, da kriegt ihr noch nicht mal das Parkhaus für hin,"
  },
  {
    "start": 2569.26,
    "end": 2571.26,
    "text": " was ihr da wo habt in den,"
  },
  {
    "start": 2571.26,
    "end": 2573.26,
    "text": " das ist auch kein Vorwurf,"
  },
  {
    "start": 2573.26,
    "end": 2575.26,
    "text": " das ist natürlich so, man ist dann so,"
  },
  {
    "start": 2575.26,
    "end": 2577.26,
    "text": " ich will einfach nur feststellen,"
  },
  {
    "start": 2577.26,
    "end": 2579.26,
    "text": " diese Budgets resultieren aus einer"
  },
  {
    "start": 2579.26,
    "end": 2581.26,
    "text": " unguten Gemengelage,"
  },
  {
    "start": 2581.26,
    "end": 2583.26,
    "text": " die anfängt bei diesen Mechanismen,"
  },
  {
    "start": 2583.26,
    "end": 2585.26,
    "text": " die man auf der Suche ist,"
  },
  {
    "start": 2585.26,
    "end": 2587.26,
    "text": " den anderen in einer niedrigen Preise"
  },
  {
    "start": 2587.26,
    "end": 2589.26,
    "text": " zu gingen, als auch gar keinem Investor,"
  },
  {
    "start": 2589.26,
    "end": 2591.26,
    "text": " und auf der anderen Seite"
  },
  {
    "start": 2591.26,
    "end": 2593.26,
    "text": " natürlich auch daraus entstehen,"
  },
  {
    "start": 2593.26,
    "end": 2595.26,
    "text": " dass man natürlich versucht,"
  },
  {
    "start": 2595.26,
    "end": 2597.26,
    "text": " auch über die konfundativen Vertragsschuldung"
  },
  {
    "start": 2597.26,
    "end": 2599.26,
    "text": " Druck aufzubauen,"
  },
  {
    "start": 2599.26,
    "end": 2601.26,
    "text": " und das ist eigentlich falsch."
  },
  {
    "start": 2601.26,
    "end": 2603.26,
    "text": " Deshalb gehen auch die ganzen IPv Modelle,"
  },
  {
    "start": 2603.26,
    "end": 2605.26,
    "text": " die Leinsmodelle vom Selbstkosten-"
  },
  {
    "start": 2605.26,
    "end": 2607.26,
    "text": " Verstattungsvertrag aus,"
  },
  {
    "start": 2607.26,
    "end": 2609.26,
    "text": " die versuchen einen Tagepreis"
  },
  {
    "start": 2609.26,
    "end": 2611.26,
    "text": " zu erreichen gemeinsam,"
  },
  {
    "start": 2611.26,
    "end": 2613.26,
    "text": " und das ist ja ein Problem bei der Bauzeit,"
  },
  {
    "start": 2613.26,
    "end": 2615.26,
    "text": " das ist genauso gescheuert,"
  },
  {
    "start": 2615.26,
    "end": 2617.26,
    "text": " da werden Bauzeiten ausgerufen"
  },
  {
    "start": 2617.26,
    "end": 2619.26,
    "text": " ohne jeden Puffer,"
  },
  {
    "start": 2619.26,
    "end": 2621.26,
    "text": " bei hohe komplexen Baumeisungen,"
  },
  {
    "start": 2621.26,
    "end": 2623.26,
    "text": " da denken sie, wer hat sich das denn überlegt,"
  },
  {
    "start": 2623.26,
    "end": 2625.26,
    "text": " und dann noch mit der Komponente,"
  },
  {
    "start": 2625.26,
    "end": 2627.26,
    "text": " dass sie, wenn sie dann plangeteilte"
  },
  {
    "start": 2627.26,
    "end": 2629.26,
    "text": " Planungsverantwortung haben,"
  },
  {
    "start": 2629.26,
    "end": 2631.26,
    "text": " dass keine Planlieferfristen mit eingetaktet sind."
  },
  {
    "start": 2631.26,
    "end": 2633.26,
    "text": " Da weiß ich doch jetzt schon,"
  },
  {
    "start": 2633.26,
    "end": 2635.26,
    "text": " das geht schief, da brauche ich gar nicht angefangen zu haben,"
  },
  {
    "start": 2635.26,
    "end": 2637.26,
    "text": " das kann nicht funktionieren."
  },
  {
    "start": 2637.26,
    "end": 2639.26,
    "text": " Da muss man schon ran,"
  },
  {
    "start": 2639.26,
    "end": 2641.26,
    "text": " da muss man schon etwas brechen,"
  },
  {
    "start": 2641.26,
    "end": 2643.26,
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    "text": " auch Mitarbeiter habe,"
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    "text": " die ich auch bereit sind."
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    "text": " Das wäre für mich ein wichtiges Auswahlkriterium."
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  },
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    "text": " die bereit sind,"
  },
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    "text": " sich im ständigen Lernprozess zu unterwerfen."
  },
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  },
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    "text": " Dinge auch anders anzugehen,"
  },
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    "end": 3053.26,
    "text": " als sie sich vielleicht schon die letzten 10 Jahre"
  },
  {
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    "end": 3055.26,
    "text": " oder 5 Jahre oder wenn sie an gestandene"
  },
  {
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    "end": 3057.26,
    "text": " Baulärter länger 20 Jahre getan haben."
  },
  {
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    "text": " Das heißt, die Innovationskraft"
  },
  {
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    "end": 3061.26,
    "text": " die da man liegt, ist die Bereitschaft,"
  },
  {
    "start": 3061.26,
    "end": 3063.26,
    "text": " begründet eben, die Dinge anders zu denken."
  },
  {
    "start": 3063.26,
    "end": 3065.26,
    "text": " Daran harpert es"
  },
  {
    "start": 3065.26,
    "end": 3069.26,
    "text": " ganz oft, und zwar"
  },
  {
    "start": 3069.26,
    "end": 3071.26,
    "text": " weil Leute, die klug sind."
  },
  {
    "start": 3071.26,
    "end": 3073.26,
    "text": " Also, nicht die, die, die, die,"
  },
  {
    "start": 3073.26,
    "end": 3075.26,
    "text": " sowieso nicht verstehen."
  },
  {
    "start": 3075.26,
    "end": 3077.26,
    "text": " Das ist eine andere Kette."
  },
  {
    "start": 3077.26,
    "end": 3079.26,
    "text": " Und wenn Sie diese Voraussetzung schaffen,"
  },
  {
    "start": 3079.26,
    "end": 3081.26,
    "text": " dann werden Sie auch Ihren Gegenüber überzeugen."
  },
  {
    "start": 3081.26,
    "end": 3083.26,
    "text": " Dann werden Sie auch da,"
  },
  {
    "start": 3083.26,
    "end": 3085.26,
    "text": " da werden Sie auch Lehrgeld zahlen."
  },
  {
    "start": 3085.26,
    "end": 3087.26,
    "text": " Das geht nicht alles gut,"
  },
  {
    "start": 3087.26,
    "end": 3089.26,
    "text": " aber dann werden Sie aufs Ganze gerechnet,"
  },
  {
    "start": 3089.26,
    "end": 3091.26,
    "text": " auch da eine andere,"
  },
  {
    "start": 3091.26,
    "end": 3093.26,
    "text": " ich sag mal, Abwicklungskultur erzeugen."
  },
  {
    "start": 3093.26,
    "end": 3095.26,
    "text": " Deshalb würde ich bei mir anfangen"
  },
  {
    "start": 3095.26,
    "end": 3097.26,
    "text": " und sagen, das sind die Dinge, die ich mache."
  },
  {
    "start": 3097.26,
    "end": 3099.26,
    "text": " Und ich würde die Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 3099.26,
    "end": 3101.26,
    "text": " ganz stark in den Fokus nehmen."
  },
  {
    "start": 3101.26,
    "end": 3103.26,
    "text": " Wenn ich mal, wenn ich noch einmal"
  },
  {
    "start": 3103.26,
    "end": 3105.26,
    "text": " eine Nachfrage stellen darf, und zwar"
  },
  {
    "start": 3105.26,
    "end": 3107.26,
    "text": " Christian und ich haben in letzter Zeit"
  },
  {
    "start": 3107.26,
    "end": 3109.26,
    "text": " oft auch mit Unternehmern gesprochen,"
  },
  {
    "start": 3109.26,
    "end": 3111.26,
    "text": " was ist euer Erkenntnisgewinn"
  },
  {
    "start": 3111.26,
    "end": 3113.26,
    "text": " aus 2020 und wie guckt ihr nach vorne"
  },
  {
    "start": 3113.26,
    "end": 3115.26,
    "text": " 21 mit Auswirkungen Corona,"
  },
  {
    "start": 3115.26,
    "end": 3117.26,
    "text": " vielleicht geht es auch mit der Branche"
  },
  {
    "start": 3117.26,
    "end": 3119.26,
    "text": " etwas, etwas runter, was die Zahlen angeht."
  },
  {
    "start": 3119.26,
    "end": 3121.26,
    "text": " Da die Frage,"
  },
  {
    "start": 3121.26,
    "end": 3123.26,
    "text": " glauben Sie,"
  },
  {
    "start": 3123.26,
    "end": 3125.26,
    "text": " dass der Gürtel vielleicht etwas enger"
  },
  {
    "start": 3125.26,
    "end": 3127.26,
    "text": " geschnallt werden muss,"
  },
  {
    "start": 3127.26,
    "end": 3129.26,
    "text": " weil vielleicht nicht mehr die Aufträge"
  },
  {
    "start": 3129.26,
    "end": 3131.26,
    "text": " von alleine ins Haus flattern."
  },
  {
    "start": 3131.26,
    "end": 3133.26,
    "text": " Ist das eher positiv für das Thema"
  },
  {
    "start": 3133.26,
    "end": 3135.26,
    "text": " Bauen, Stratsstreiten"
  },
  {
    "start": 3135.26,
    "end": 3137.26,
    "text": " oder ist das eher was, wo wir sagen,"
  },
  {
    "start": 3137.26,
    "end": 3139.26,
    "text": " oh, vielleicht wird da die Luft"
  },
  {
    "start": 3139.26,
    "end": 3141.26,
    "text": " noch mal ein bisschen aggressiver?"
  },
  {
    "start": 3141.26,
    "end": 3143.26,
    "text": " Sie wollen es aber genau wissen von mir, ja, okay,"
  },
  {
    "start": 3143.26,
    "end": 3145.26,
    "text": " das ist ja auch so,"
  },
  {
    "start": 3145.26,
    "end": 3147.26,
    "text": " dass man sich darauf, also ich glaube schon,"
  },
  {
    "start": 3147.26,
    "end": 3149.26,
    "text": " das sieht man auch ein bisschen, dass Corona"
  },
  {
    "start": 3149.26,
    "end": 3151.26,
    "text": " dazu führen wird, dass natürlich"
  },
  {
    "start": 3151.26,
    "end": 3153.26,
    "text": " die Auftragslage nicht mehr so üblich sein"
  },
  {
    "start": 3153.26,
    "end": 3155.26,
    "text": " wird, wie sie in den letzten 5, 7, 8 Jahren war."
  },
  {
    "start": 3155.26,
    "end": 3157.26,
    "text": " Das muss man sagen, der Markt war schon"
  },
  {
    "start": 3157.26,
    "end": 3159.26,
    "text": " richtig, der hat richtig gebummt."
  },
  {
    "start": 3159.26,
    "end": 3161.26,
    "text": " Was ja auch gut ist, nach vielen, vielen,"
  },
  {
    "start": 3161.26,
    "end": 3163.26,
    "text": " erst mal ein Jahr. Also das wird schon zurückgehen,"
  },
  {
    "start": 3163.26,
    "end": 3165.26,
    "text": " weil eben mal bestimmte Projekte eben"
  },
  {
    "start": 3165.26,
    "end": 3167.26,
    "text": " nicht so laufen, auch kommunale Aufträge,"
  },
  {
    "start": 3167.26,
    "end": 3169.26,
    "text": " aber auch in den freien Menschen, wie sie denken,"
  },
  {
    "start": 3169.26,
    "end": 3171.26,
    "text": " mal kein Mensch braucht noch ein Hotel im Moment."
  },
  {
    "start": 3171.26,
    "end": 3173.26,
    "text": " Die liegen alle still."
  },
  {
    "start": 3173.26,
    "end": 3175.26,
    "text": " Aber er wird nicht, ich glaube, wir haben ja"
  },
  {
    "start": 3175.26,
    "end": 3177.26,
    "text": " unheimlich Glück, die Baubranche segelt"
  },
  {
    "start": 3177.26,
    "end": 3179.26,
    "text": " weitgehend unter den Corona-Radar."
  },
  {
    "start": 3179.26,
    "end": 3181.26,
    "text": " Ich kenne keine stillgefahrenen große Baustelle,"
  },
  {
    "start": 3181.26,
    "end": 3183.26,
    "text": " ich kenne nur Verzögerungen,"
  },
  {
    "start": 3183.26,
    "end": 3185.26,
    "text": " ich kenne keine Baustelle, die stoppt hat"
  },
  {
    "start": 3185.26,
    "end": 3187.26,
    "text": " wegen Corona. Also in anderen Worten"
  },
  {
    "start": 3187.26,
    "end": 3189.26,
    "text": " haben wir Glück gehabt."
  },
  {
    "start": 3189.26,
    "end": 3191.26,
    "text": " Aber der entscheidende Punkt Ihrer Frage ist"
  },
  {
    "start": 3191.26,
    "end": 3193.26,
    "text": " natürlich, ist das ein Vorteil?"
  },
  {
    "start": 3193.26,
    "end": 3195.26,
    "text": " Und das würde ich zweischneidig beantworten."
  },
  {
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    "end": 3197.26,
    "text": " Nee, ist kein Vorteil,"
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    "end": 3199.26,
    "text": " weil natürlich erst mal, weil ja wenn weniger"
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    "text": " verteilt wird, wird auch weniger Geld verdient."
  },
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    "text": " Und wenn weniger Geld verdient wird, dann hat"
  },
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    "end": 3205.26,
    "text": " das immer für die Branche natürlich eine"
  },
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    "text": " Auswirkung, die man jedenfalls auf dem einen"
  },
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    "end": 3209.26,
    "text": " Auge negativ sehen muss. Es hat aber auch"
  },
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    "start": 3209.26,
    "end": 3211.26,
    "text": " einen Vorteil. Und den sieht man bei der öffentlichen Hand."
  },
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    "text": " Für den,"
  },
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    "text": " für die Bereitschaft,"
  },
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    "text": " sich auf kollaborative"
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    "text": " Verfahren einzulassen,"
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    "end": 3223.26,
    "text": " hat der Leidensdruck der letzten Jahre"
  },
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    "end": 3225.26,
    "text": " in den Gegengesetzte Richtung,"
  },
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    "end": 3227.26,
    "text": " nämlich überhaupt kein Unternehmer mehr zu finden,"
  },
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    "end": 3229.26,
    "text": " die noch für Bauprojekte der öffentlichen Hand"
  },
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    "text": " zur Verfügung stehen,"
  },
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    "text": " hat zu einem Sinnswandel geführt."
  },
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    "end": 3235.26,
    "text": " Weil man einfach gesagt hat, ja,"
  },
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    "end": 3237.26,
    "text": " wir finden ja keine mehr. Ich kenne mehrere große"
  },
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    "end": 3239.26,
    "text": " Bauprojekte, die ausgeschrieben waren, wo keiner geboten hat."
  },
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    "end": 3241.26,
    "text": " Und wenn man das jetzt mal umdreht,"
  },
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    "end": 3243.26,
    "text": " wenn man das mal jetzt auf die"
  },
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    "end": 3245.26,
    "text": " Generalunternehmer, Nachunternehmer eben"
  },
  {
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    "end": 3247.26,
    "text": " sieht, in die Kette sieht,"
  },
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    "end": 3249.26,
    "text": " dann bedeutet es immer, wenn die Dinge nicht mehr"
  },
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    "end": 3251.26,
    "text": " so fließen, dass man aufrufen kann, was man will."
  },
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    "end": 3253.26,
    "text": " Dann ist die Bereitschaft, über neue"
  },
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    "end": 3255.26,
    "text": " Prozedere nachzudenken,"
  },
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    "text": " immer größer. Und deshalb sehe ich natürlich,"
  },
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    "start": 3257.26,
    "end": 3259.26,
    "text": " das Thema"
  },
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    "end": 3261.26,
    "text": " \"schwindelnde\""
  },
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    "end": 3263.26,
    "text": " Ertragskraft der Branche mit einem Wein"
  },
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    "start": 3263.26,
    "end": 3265.26,
    "text": " und einem Lachmeldnaube."
  },
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    "end": 3267.26,
    "text": " Ich glaube, wenn ich so zurückschau"
  },
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    "end": 3269.26,
    "text": " auf die letzte Krise,"
  },
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    "end": 3271.26,
    "text": " die Finanzkrise,"
  },
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    "text": " da hat man ja sehr schnell Personal"
  },
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    "end": 3275.26,
    "text": " abgebaut. Und ich beschäftige mich genau"
  },
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    "end": 3277.26,
    "text": " wie Sie ja mit"
  },
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    "end": 3279.26,
    "text": " Menschen und dem Thema mal gelernt,"
  },
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    "end": 3281.26,
    "text": " Personalabbau führte"
  },
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    "end": 3283.26,
    "text": " der Schwierigkeit, wenn der Markt eigentlich knapp ist."
  },
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    "start": 3283.26,
    "end": 3285.26,
    "text": " Es wird schwierig, die wieder zu finden."
  },
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    "end": 3287.26,
    "text": " Und man legt auch die Axt"
  },
  {
    "start": 3287.26,
    "end": 3289.26,
    "text": " an die Kultur im Unternehmen natürlich."
  },
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    "start": 3289.26,
    "end": 3291.26,
    "text": " Das hat man in dieser Krise bisher besser gemacht."
  },
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    "end": 3293.26,
    "text": " Und insofern stimmt mich das"
  },
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    "start": 3293.26,
    "end": 3295.26,
    "text": " Hoffnungsfroh, dass wir ja lernfähig sind"
  },
  {
    "start": 3295.26,
    "end": 3297.26,
    "text": " in diesen Themen. Und vielleicht sind wir"
  },
  {
    "start": 3297.26,
    "end": 3299.26,
    "text": " auch genau in dem Thema, dass Sie gerade"
  },
  {
    "start": 3299.26,
    "end": 3301.26,
    "text": " skizziert haben, lernfähig"
  },
  {
    "start": 3301.26,
    "end": 3303.26,
    "text": " zu sagen, vielleicht dürfen wir,"
  },
  {
    "start": 3303.26,
    "end": 3305.26,
    "text": " wenn das Wasser mal"
  },
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    "start": 3305.26,
    "end": 3307.26,
    "text": " etwas höher steht oder die Früchte"
  },
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    "start": 3307.26,
    "end": 3309.26,
    "text": " an den Bäumen knapper werden,"
  },
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    "end": 3311.26,
    "text": " eben doch nicht wieder das Hauen und Stechen"
  },
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    "end": 3313.26,
    "text": " so sehr anfangen, dass wir hinterher ja alle nicht mehr"
  },
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    "text": " zusammenarbeiten wollen"
  },
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    "end": 3317.26,
    "text": " oder können. Insofern"
  },
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    "end": 3319.26,
    "text": " ist das vielleicht ja auch eine gute Botschaft"
  },
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    "end": 3321.26,
    "text": " hinein, doch mal auch an die Zeit"
  },
  {
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    "end": 3323.26,
    "text": " danach zu denken und"
  },
  {
    "start": 3323.26,
    "end": 3325.26,
    "text": " vielleicht nicht nur an den Moment"
  },
  {
    "start": 3325.26,
    "end": 3327.26,
    "text": " zu denken und zu überlegen, was ist"
  },
  {
    "start": 3327.26,
    "end": 3329.26,
    "text": " das klügere Verhalten perspektivisch"
  },
  {
    "start": 3329.26,
    "end": 3331.26,
    "text": " um die Dinge in die richtige konstruktive"
  },
  {
    "start": 3331.26,
    "end": 3333.26,
    "text": " Richtung zu gestalten."
  },
  {
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    "end": 3335.26,
    "text": " Und wir haben jetzt ja auch eine ganze Reihe"
  },
  {
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    "end": 3337.26,
    "text": " von Ansatzpunkten gehört,"
  },
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    "end": 3339.26,
    "text": " die weiterdenkenswert sind"
  },
  {
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    "end": 3341.26,
    "text": " und das stimmt mich doch eigentlich"
  },
  {
    "start": 3341.26,
    "end": 3343.26,
    "text": " ganz hoffnungsfroh."
  },
  {
    "start": 3343.26,
    "end": 3345.26,
    "text": " Die Zeit enteilt"
  },
  {
    "start": 3345.26,
    "end": 3347.26,
    "text": " hier ein bisschen in unserer Runde."
  },
  {
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    "end": 3349.26,
    "text": " Wir merken, wir drei"
  },
  {
    "start": 3349.26,
    "end": 3351.26,
    "text": " werden das Thema nicht abschließend lösen,"
  },
  {
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    "end": 3353.26,
    "text": " aber wollten natürlich auch gemeinschaftlich"
  },
  {
    "start": 3353.26,
    "end": 3355.26,
    "text": " mal ein paar Steine ins Wasser"
  },
  {
    "start": 3355.26,
    "end": 3357.26,
    "text": " werfen, um ein paar Wellen zu schlagen"
  },
  {
    "start": 3357.26,
    "end": 3359.26,
    "text": " und vielleicht führt es"
  },
  {
    "start": 3359.26,
    "end": 3361.26,
    "text": " dazu, dass unsere Hörerinnen und"
  },
  {
    "start": 3361.26,
    "end": 3363.26,
    "text": " Hörer den einen oder anderen"
  },
  {
    "start": 3363.26,
    "end": 3365.26,
    "text": " Punkt aufnehmen und"
  },
  {
    "start": 3365.26,
    "end": 3367.26,
    "text": " weiterführen."
  },
  {
    "start": 3367.26,
    "end": 3369.26,
    "text": " Wir wollen Ihnen an dieser Stelle"
  },
  {
    "start": 3369.26,
    "end": 3371.26,
    "text": " ganz herzlich danken für die Impulse"
  },
  {
    "start": 3371.26,
    "end": 3373.26,
    "text": " und Inspiration,"
  },
  {
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    "end": 3375.26,
    "text": " die Sie hier reingebracht haben"
  },
  {
    "start": 3375.26,
    "end": 3377.26,
    "text": " und würden uns freuen, wenn wir den Dialog"
  },
  {
    "start": 3377.26,
    "end": 3379.26,
    "text": " vielleicht auch mal zu anderen Themen oder"
  },
  {
    "start": 3379.26,
    "end": 3381.26,
    "text": " Vertiefenden aufrecht erhalten könnten miteinander."
  },
  {
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    "end": 3383.26,
    "text": " Ich bedanke mich ganz herzlich, habe mir Spaß gemacht"
  },
  {
    "start": 3383.26,
    "end": 3385.26,
    "text": " und die Zeit ist wirklich verflogen."
  },
  {
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    "end": 3387.26,
    "text": " Ich hoffe, dass es nicht zu allgemein gehalten war,"
  },
  {
    "start": 3387.26,
    "end": 3389.26,
    "text": " wir können auch gerne über die Feinheiten"
  },
  {
    "start": 3389.26,
    "end": 3391.26,
    "text": " das Paragraf 650B"
  },
  {
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    "end": 3393.26,
    "text": " nennen, ich habe nur das Gefühl, dass ich das interessiert kann"
  },
  {
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    "end": 3395.26,
    "text": " und deshalb bin ich froh, dass wir unsere Gedanken"
  },
  {
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    "end": 3397.26,
    "text": " auch noch mal zusammenfassend tauschen konnten"
  },
  {
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    "end": 3399.26,
    "text": " und sie mir gelegnet dafür gegeben haben."
  },
  {
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    "end": 3401.26,
    "text": " Vielen Dank, wir wollen an einem Ehrungsgespräch mit Ihnen"
  },
  {
    "start": 3401.26,
    "end": 3403.26,
    "text": " aus meiner Seite danken."
  },
  {
    "start": 3403.26,
    "end": 3405.26,
    "text": " Auch von meiner Seite, vielen Dank"
  },
  {
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    "end": 3407.26,
    "text": " für das wirklich angenehme Gespräch,"
  },
  {
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    "end": 3409.26,
    "text": " sehr interessant. Christian, dir auch vielen Dank"
  },
  {
    "start": 3409.26,
    "end": 3411.26,
    "text": " und den Hörern alles Gute."
  },
  {
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    "end": 3413.26,
    "text": " Herr Prof. Leubertz, Martin, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 3413.26,
    "end": 3415.26,
    "text": " Alles Gute für die Hörer"
  },
  {
    "start": 3415.26,
    "end": 3417.26,
    "text": " und konstruktiv und kooperativ"
  },
  {
    "start": 3417.26,
    "end": 3419.26,
    "text": " miteinander in die Zukunft gehen."
  },
  {
    "start": 3419.26,
    "end": 3421.26,
    "text": " Dankeschön."
  },
  {
    "start": 3421.26,
    "end": 3423.26,
    "text": " Vielen Dank an Sie"
  },
  {
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    "end": 3425.26,
    "text": " und euch fürs Zuhören"
  },
  {
    "start": 3425.26,
    "end": 3427.26,
    "text": " bei \"Zukunft bauen\""
  },
  {
    "start": 3427.26,
    "end": 3429.26,
    "text": " dem Zukunftspodcast"
  },
  {
    "start": 3429.26,
    "end": 3431.26,
    "text": " für die Bauindustrie."
  },
  {
    "start": 3431.26,
    "end": 3433.26,
    "text": " Wenn euch der Podcast gefällt,"
  },
  {
    "start": 3433.26,
    "end": 3435.26,
    "text": " würden wir uns über eine Bewertung freuen"
  },
  {
    "start": 3435.26,
    "end": 3437.26,
    "text": " und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast"
  },
  {
    "start": 3437.26,
    "end": 3439.26,
    "text": " bei einem Podcast Provider eures Vertrauens abonniert."
  },
  {
    "start": 3439.26,
    "end": 3441.26,
    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören."
  },
  {
    "start": 3441.26,
    "end": 3443.26,
    "text": " Bis bald."
  },
  {
    "start": 3443.26,
    "end": 3451.26,
    "text": " [Musik]"
  }
]