[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 13.0,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie"
  },
  {
    "start": 13.0,
    "end": 19.88,
    "text": " \"Zukunft bauen\" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und"
  },
  {
    "start": 19.88,
    "end": 26.16,
    "text": " Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick"
  },
  {
    "start": 26.16,
    "end": 33.0,
    "text": " auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung"
  },
  {
    "start": 33.0,
    "end": 38.68,
    "text": " der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet."
  },
  {
    "start": 38.68,
    "end": 45.04,
    "text": " Und da habe ich bemerkt, dass das natürlich ein bisschen ein Problem ist, dass der Architekt"
  },
  {
    "start": 45.04,
    "end": 51.88,
    "text": " natürlich die Planungshoheit hat und dann oft die Dinge nachher auf der Baustelle dann nicht mehr"
  },
  {
    "start": 51.88,
    "end": 61.92,
    "text": " so gut zusammen passen, fliegen und die Baubetriebler, die ich damals mit ausgebildet habe, die haben"
  },
  {
    "start": 61.92,
    "end": 66.92,
    "text": " dann oft ein Problem, das umzusetzen, was der Architekt sich ausgedacht hat. Ich würde also"
  },
  {
    "start": 66.92,
    "end": 73.96,
    "text": " jetzt einfach im Sinne von Reverse Engineering von hinten anfangen und sagen, was braucht der"
  },
  {
    "start": 73.96,
    "end": 81.84,
    "text": " Bau her, was kann er sich leisten und was braucht der Investor, damit er weiter investiert. Und"
  },
  {
    "start": 81.84,
    "end": 90.48,
    "text": " insofern von hinten anfangen und nach den Zielkosten vorgehen und dann eben die Prozesse und zum"
  },
  {
    "start": 90.48,
    "end": 95.4,
    "text": " Schluss erst die Produkte entwickeln. Das heißt also nur dann kann ich wahrscheinlich zum"
  },
  {
    "start": 95.4,
    "end": 102.88,
    "text": " erschwinglichen Bauen kommen, auch von Wohnungsbau und da muss allerdings, müssen sich dann alle nach"
  },
  {
    "start": 102.88,
    "end": 108.68,
    "text": " dem richten, was sich die Leute leisten können. Und der Architekt wird dann leider zum Schluss"
  },
  {
    "start": 108.68,
    "end": 112.92,
    "text": " kommen. Ich kann es mir erlauben zu sagen, denn ich hatte ja beide Studien durchgeführt,"
  },
  {
    "start": 112.92,
    "end": 118.4,
    "text": " Architektur und Bauingenieurwesen. Wer die Stimme wieder erkannt hat, erinnert sich vielleicht an"
  },
  {
    "start": 118.4,
    "end": 125.6,
    "text": " die Folge vor zwei Jahren mit unserem heutigen Gast. Wir begrüßen ganz herzlich Herrn Professor"
  },
  {
    "start": 125.6,
    "end": 132.24,
    "text": " Thomas Bock. Er studierte Bauingenieurwesen und Architektur an der Universität Stuttgart und"
  },
  {
    "start": 132.24,
    "end": 138.48,
    "text": " in Chicago und vertiefte seine Kenntnisse später in einem weiteren Studium zum Thema Robotik im"
  },
  {
    "start": 138.48,
    "end": 146.52,
    "text": " Bauwesen in Japan, wo er auch zum Thema Robot-orientated construction and building systems promovierte."
  },
  {
    "start": 146.52,
    "end": 152.12,
    "text": " Viele Jahre lehrte er in den Hochschulen in Karlsruhe und München und wurde durch viele"
  },
  {
    "start": 152.12,
    "end": 157.56,
    "text": " Veröffentlichungen auch auf internationaler Ebene zu einem der gefragtesten und renommiertesten"
  },
  {
    "start": 157.56,
    "end": 163.6,
    "text": " Experten für das Thema Robotik und Automatisierung im Bauwesen. Wir freuen uns ganz besonders"
  },
  {
    "start": 163.6,
    "end": 170.24,
    "text": " heute wieder, wegweisende und eindrückliche Gedanken mit Professor Bock diskutieren zu können,"
  },
  {
    "start": 170.24,
    "end": 178.32,
    "text": " denn das Bauwesen braucht, so wie er es ausdrückt, ein Reset und ein Re-engineering, das zunächst"
  },
  {
    "start": 178.32,
    "end": 183.72,
    "text": " im Kopf beginnt und zu wegweisenden Veränderungen in der Branche führen kann. Ganz besonders freuen"
  },
  {
    "start": 183.72,
    "end": 190.08,
    "text": " wir uns als Zukunft bauen, das Gespräch auch in Partnerschaft mit der Infratec in Essen"
  },
  {
    "start": 190.08,
    "end": 197.16,
    "text": " präsentieren zu dürfen, wo Herr Professor Bock freundlicherweise in seiner Keynote seine"
  },
  {
    "start": 197.16,
    "end": 203.72,
    "text": " Gedanken und Einsichten mit uns teilen wird. Starten wir dieses spannende Gespräch, in dem wir"
  },
  {
    "start": 203.72,
    "end": 211.2,
    "text": " auch erfahren werden, warum es gut ist, Architekten, Bau-Initiöre und Robotiker in einer Person zu"
  },
  {
    "start": 211.2,
    "end": 217.16,
    "text": " vereinen. Wer mehr auch zu Start-ups, die aus dem Lehrstuhl hervorgegangen sind, erfahren möchte,"
  },
  {
    "start": 217.16,
    "end": 223.28,
    "text": " findet einige spannende Verlinkungen in unseren Shownotes. Aber jetzt rein in die Folge, auf geht's."
  },
  {
    "start": 223.28,
    "end": 229.56,
    "text": " Ja, Herr Professor Bock, Martin, schön, dass wir in der heutigen Runde hier zusammengekommen sind."
  },
  {
    "start": 229.56,
    "end": 233.72,
    "text": " Es ist lange her, dass wir in dieser Konstellation gesprochen haben. Herzlich willkommen."
  },
  {
    "start": 233.72,
    "end": 239.24,
    "text": " Ja, danke, guten Tag. Freut mich. Ja, hallo auch von meiner Seite. Ich freue mich auf unsere"
  },
  {
    "start": 239.24,
    "end": 244.28,
    "text": " Fortsetzung von unserem sehr interessanten Gespräch vom letzten Mal. Martin, ich starte mal mit der"
  },
  {
    "start": 244.28,
    "end": 250.0,
    "text": " persönlichen Frage. Herr Professor Bock, es ist jetzt so ungefähr zwei Jahre her, dass wir schon"
  },
  {
    "start": 250.0,
    "end": 255.08,
    "text": " mal in diesem Podcast miteinander gesprochen haben. Was ist in diesen Jahren jetzt bei Ihnen"
  },
  {
    "start": 255.08,
    "end": 259.96,
    "text": " passiert in der Welt da draußen? Ist ja viel passiert. Ich vermute mal auch in der Hochschulwelt,"
  },
  {
    "start": 259.96,
    "end": 266.6,
    "text": " in der technologischen Welt, haben sich viele Dinge bewegt. Holen Sie uns doch bitte einmal"
  },
  {
    "start": 266.6,
    "end": 274.52,
    "text": " ab und auf den Stand der Dinge. Also in meinem Bereich, ich habe meinen Ruhestand vorbereitet."
  },
  {
    "start": 274.52,
    "end": 281.12,
    "text": " Seit dem letzten Jahr, die Übergangsphase, in den Ruhestand habe dann schon versucht,"
  },
  {
    "start": 281.12,
    "end": 290.44,
    "text": " gewisse Positionen für meine Mitarbeiter zu finden, sowohl an Universitäten als wie auch in der"
  },
  {
    "start": 290.44,
    "end": 299.4,
    "text": " freien Wirtschaft. Das lief ziemlich erfolgreich. Viele meiner Assistenten haben Positionen bekommen"
  },
  {
    "start": 299.4,
    "end": 306.48,
    "text": " an guten deutschen Hochschulen oder kriegen sie noch und auch im Ausland, auch dort an sehr"
  },
  {
    "start": 306.48,
    "end": 313.12,
    "text": " guten renommierten französischen, amerikanischen, kanadischen, japanischen, indischen, überall"
  },
  {
    "start": 313.12,
    "end": 320.2,
    "text": " auf der ganzen Welt, Brasilien, guten Einrichtungen. Und auch besonders wichtig ist natürlich,"
  },
  {
    "start": 320.2,
    "end": 326.32,
    "text": " dass auch was in der Praxis umgesetzt wird. Und da gab es dann auch drei Start-ups. Im Laufe des"
  },
  {
    "start": 326.32,
    "end": 331.8,
    "text": " letzten Jahres aus meinem Lehrstuhl heraus, wie sich alle mit der Baurobotik befassen,"
  },
  {
    "start": 331.8,
    "end": 339.08,
    "text": " konkrete Roboterentwicklungen, sogar Gerüst, Logistik und Innenanstrichroboter und eine"
  },
  {
    "start": 339.08,
    "end": 346.6,
    "text": " Beratungsfirma für die Baurobotik. Und das ist eigentlich, das ist sehr gut gelaufen. Und von"
  },
  {
    "start": 346.6,
    "end": 355.68,
    "text": " daher mache ich mir da keine Sorgen. Also alle, die sehr gut intensiv bei mir mitgearbeitet haben,"
  },
  {
    "start": 355.68,
    "end": 359.4,
    "text": " ich habe mich zum Teil sogar bei denen entschuldigt, weil ich habe vielleicht ein bisschen zu viel"
  },
  {
    "start": 359.4,
    "end": 366.4,
    "text": " verlangt, auch bei den Promotionen. Aber das zahlt sich aus. Die machen jetzt alle Karriere und die,"
  },
  {
    "start": 366.4,
    "end": 371.96,
    "text": " wir haben ja auch konkret immer in unserem Baurobotik-Labor in der TU München auch konkret"
  },
  {
    "start": 371.96,
    "end": 377.24,
    "text": " richtige Roboter entwickelt. Also es war ja nicht nur theoretisch oder in der Simulation, sondern"
  },
  {
    "start": 377.24,
    "end": 383.32,
    "text": " wir haben immer gleich Prototypen gebaut. Denn man muss eben, man darf ja nicht nur an das Digitale"
  },
  {
    "start": 383.32,
    "end": 389.16,
    "text": " rangehen, sondern man muss ja auch wirklich physisch ein System aufbauen. Und erst dann kann"
  },
  {
    "start": 389.16,
    "end": 394.52,
    "text": " man zur Fehleranalyse, Fehlererkennung und Verbesserung kommen. Da kann man sich ja bei"
  },
  {
    "start": 394.52,
    "end": 399.88,
    "text": " Simulationen immer drüber hinwecken, mogeln. Aber wenn man dann wirklich physisches System"
  },
  {
    "start": 399.88,
    "end": 407.2,
    "text": " aufbaut, Roboter mit Sensorsystemen und den gesamten Peripherie, die oft noch wichtiger ist als"
  },
  {
    "start": 407.2,
    "end": 413.36,
    "text": " der Roboter an sich, da geht eben sehr viel schief am Anfang und dann braucht man mehrere"
  },
  {
    "start": 413.36,
    "end": 418.92,
    "text": " Zyklen der Verbesserung, des Verbesserungsprozesses, also so wie ich es in Japan gelernt habe mit dem"
  },
  {
    "start": 418.92,
    "end": 426.2,
    "text": " Kaisen. Und das konnten wir abschließen und das an der TU München, unserem Baurobotik-Labor und"
  },
  {
    "start": 426.2,
    "end": 430.44,
    "text": " das führen auch jetzt meine Assistenten fort. Und das finde ich ganz interessant. Die gehen auch immer"
  },
  {
    "start": 430.44,
    "end": 440.2,
    "text": " gleich schon rein in den Prototypenbau. Und aber verbinden das noch besser, als ich mit der gesamten"
  },
  {
    "start": 440.2,
    "end": 445.08,
    "text": " digitalen Innovation, weil die jungen Leute halt einfach dann noch viel besser sind. Und ich denke,"
  },
  {
    "start": 445.08,
    "end": 450.44,
    "text": " da ich habe da eigentlich sehe ich dann eine rosige Zukunft für meine ehemaligen Mitarbeiter,"
  },
  {
    "start": 450.44,
    "end": 458.32,
    "text": " sowohl im Akademischen als auch dann im beruflichen Umfeld, im Bauwesen. Also ich muss da noch mal"
  },
  {
    "start": 458.32,
    "end": 463.08,
    "text": " drei Punkte aufgreifen, Herr Professor Bock. Ich finde es erstmal natürlich großartig, dass man"
  },
  {
    "start": 463.08,
    "end": 468.72,
    "text": " einen, die denkt, die nach einem kommen und dort auch Wegbereiter ist. Im Übrigen etwas,"
  },
  {
    "start": 468.72,
    "end": 474.84,
    "text": " das wir auch in der Industrie dringend brauchen, dass man an die Zeit nach sich selbst denkt und"
  },
  {
    "start": 474.84,
    "end": 479.96,
    "text": " sieht und unterstützt, dass die Saat dann aufgeht und sich das Gedankengut dann auch weiter"
  },
  {
    "start": 479.96,
    "end": 485.76,
    "text": " entwickelt. Das finde ich großartig. Das zweite, Sie haben das so im Nebensatz gesagt, ich habe"
  },
  {
    "start": 485.76,
    "end": 491.04,
    "text": " mich entschuldigt für die hohen Ansprüche. Das kann man, glaube ich, nur in Deutschland sagen,"
  },
  {
    "start": 491.04,
    "end": 497.2,
    "text": " dass wir brauchen hohe Ansprüche, glaube ich, um Spitze zu sein und zu bleiben. Und ich finde,"
  },
  {
    "start": 497.2,
    "end": 501.48,
    "text": " das großartig ist, drückt so unsere deutsche Bescheidenheit aus, zu sagen, ich entschuldige mich"
  },
  {
    "start": 501.48,
    "end": 506.84,
    "text": " fast dafür, weil das unbequem ist, ist aber eine tolle Tugend, finde ich. Und das Dritte, das"
  },
  {
    "start": 506.84,
    "end": 510.96,
    "text": " verbindet uns ja auch in den Gesprächen immer wieder, diese Orientierung auf die Praxis hin."
  },
  {
    "start": 510.96,
    "end": 518.08,
    "text": " Also nicht etwas im Labor zu entwickeln, was dann auch im Labor bleibt, sondern das eben in die"
  },
  {
    "start": 518.08,
    "end": 522.8,
    "text": " Anwendung zu bringen und zu sehen, wie funktioniert es auch in der Praxis. Und ich glaube, Martin,"
  },
  {
    "start": 522.8,
    "end": 527.2,
    "text": " da hast du auch gleich eine Frage dazu, wenn wir mal in die Welt nach draußen schauen."
  },
  {
    "start": 527.2,
    "end": 532.24,
    "text": " Genau, was mich interessiert, auch seitdem wir das letzte Mal gesprochen haben, wie sehen"
  },
  {
    "start": 532.24,
    "end": 537.96,
    "text": " Sie denn und beurteilen Sie die konkreten Entwicklungen im Bereich Robotik und Anwendung im Bau? Also"
  },
  {
    "start": 537.96,
    "end": 541.88,
    "text": " jetzt nicht rein im Forschungsbereich, sondern wirklich Anwendung im Bau, weil wir haben ja so"
  },
  {
    "start": 541.88,
    "end": 549.04,
    "text": " viele Themen, die aktuell Vorks, die Digitalisierung, Robotik, KI und so weiter und sofort ein"
  },
  {
    "start": 549.04,
    "end": 553.68,
    "text": " kooperatives Bauen. Und ich habe leider bei dem einen oder anderen ab und zu das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 553.68,
    "end": 557.16,
    "text": " dass wir mehr darüber reden als dass wir in die Umsetzung kommen. Und jetzt die Frage,"
  },
  {
    "start": 557.16,
    "end": 564.84,
    "text": " wie beobachten Sie das beim Thema Robotik? Ja, da haben Sie recht. Wir sind da ziemlich"
  },
  {
    "start": 564.84,
    "end": 569.32,
    "text": " schlecht in der Umsetzung von diesen innovativen Gebieten, die Sie gerade erwähnt haben. Aber"
  },
  {
    "start": 569.32,
    "end": 577.24,
    "text": " für mich hängen die alle zusammen. Also das Digitale und diese Kooperation, die Robotik und"
  },
  {
    "start": 577.24,
    "end": 583.36,
    "text": " so weiter, das Pünstliche Intelligenz und so, wobei ich den Begriff gar nicht so mag. Aber das"
  },
  {
    "start": 583.36,
    "end": 590.84,
    "text": " hängt ja alles zusammen. Also es geht ja gerade weiter Robotik um verschiedene Bereiche, die man"
  },
  {
    "start": 590.84,
    "end": 595.72,
    "text": " zusammen denken muss, also Maschinenbau, Elektro-Technik, Informatik, Baumaschinen und"
  },
  {
    "start": 595.72,
    "end": 601.36,
    "text": " um ganz neue Kategorien zu entwickeln. Und das ist ja auch schon, wie es früher die Holländer"
  },
  {
    "start": 601.36,
    "end": 606.28,
    "text": " auch hatten, das so ein Bauteam, aber das ist jetzt weit gedacht über die Industriebranche"
  },
  {
    "start": 606.28,
    "end": 613.76,
    "text": " hinweg. Und da kann man dann das Kollaborativ oder Kooperative und das Digitale muss alles"
  },
  {
    "start": 613.76,
    "end": 619.84,
    "text": " miteinander verbunden werden. Aber wie gesagt, Sie haben recht, die Umsetzung der Harbert's,"
  },
  {
    "start": 619.84,
    "end": 626.04,
    "text": " da hätten wir viel mehr machen können. Und auf einer gewissen Ebene natürlich in der"
  },
  {
    "start": 626.04,
    "end": 633.64,
    "text": " Materialproduktion und der Bauteile oder Elementeproduktion für die ganzen Zulieferer-Bereiche,"
  },
  {
    "start": 633.64,
    "end": 639.24,
    "text": " für die Bauindustrie, da ist man schon ziemlich weit. Nur eben dann, je näher man ans Endprodukt"
  },
  {
    "start": 639.24,
    "end": 644.08,
    "text": " kommt, das ist man noch nicht so weit. Ja, ich muss sagen tatsächlich, ich finde es"
  },
  {
    "start": 644.08,
    "end": 649.96,
    "text": " tut mir leid, ich muss sagen, muss traurig, dass auf Messen und Tagungen die Leute immer"
  },
  {
    "start": 649.96,
    "end": 656.92,
    "text": " noch begeisternd aufspringen, wenn Leute ihren Roboter-Hund zeigen, der aber in dem Moment"
  },
  {
    "start": 656.92,
    "end": 662.24,
    "text": " halt reine Show ist. Oder er läuft dann noch mit einem lustigen Hund über die Messe. Ja, das hat"
  },
  {
    "start": 662.24,
    "end": 666.76,
    "text": " eine gewisse Daseinsberechtigung, dass man da zeigen will, was es so gibt. Aber wir sollten"
  },
  {
    "start": 666.76,
    "end": 671.68,
    "text": " eigentlich darüber über dieses Stadium, hoff ich, irgendwann nachhinaus kommen, dass wir uns freuen,"
  },
  {
    "start": 671.68,
    "end": 679.44,
    "text": " wenn ein lustiger Roboter Hund über eine Messe stand, stabs, also dass mich desillusioniert,"
  },
  {
    "start": 679.44,
    "end": 686.56,
    "text": " dass er, als dass es mich beflügelt. Ja, da haben Sie recht. Ja, wo sehen Sie denn die vorrangigen"
  },
  {
    "start": 686.56,
    "end": 690.76,
    "text": " Anwendungen, wenn wir mal gucken, wie kriegen wir Roboter auf die Baustellen, die ja auch ein"
  },
  {
    "start": 690.76,
    "end": 697.88,
    "text": " Stück weit Personalthemen abfangen, abfedern können, Qualitätsthemen abfangen können,"
  },
  {
    "start": 697.88,
    "end": 704.52,
    "text": " Kostenthemen abfangen können. Was wären da die ersten Schritte, wenn ich jetzt als Unternehmen sage,"
  },
  {
    "start": 704.52,
    "end": 711.64,
    "text": " ich möchte da mehr tun, als nur rein in der Vorfertigung diese Technologien einzusetzen. Was ist"
  },
  {
    "start": 711.64,
    "end": 719.56,
    "text": " aus Ihrer Sicht der Ansatzpunkt? Also man muss wahrscheinlich so eine Art von grob gesagt so"
  },
  {
    "start": 719.56,
    "end": 726.48,
    "text": " 80/20-Regel einhalten. Man kann wahrscheinlich bei 80 Prozent der Prozesse, kann man ziemlich"
  },
  {
    "start": 726.48,
    "end": 732.76,
    "text": " standardisiert vorgehen und dann wird man so circa 20 Prozent haben, wo es dann etwas individueller"
  },
  {
    "start": 732.76,
    "end": 740.28,
    "text": " wird, wo man dann, sage ich jetzt mal, diese 80 Prozent der Bauabläufe können dann von,"
  },
  {
    "start": 740.28,
    "end": 746.48,
    "text": " also im Grunde automatisierter ablaufen. Da kann man das schon schön alles vorausprogrammieren. Dann"
  },
  {
    "start": 746.48,
    "end": 751.6,
    "text": " hat man wahrscheinlich 20 Prozent, wo man dann, sage ich jetzt mal, ein bisschen improvisieren muss,"
  },
  {
    "start": 751.6,
    "end": 757.88,
    "text": " wo man dann Mensch-Roboter-Interaktion braucht oder Mensch-Maschine-Interaktion und innerhalb"
  },
  {
    "start": 757.88,
    "end": 764.88,
    "text": " dieser 20 Prozent gibt es wahrscheinlich nochmal einen Bereich, wo man dann mit ganz individuellen"
  },
  {
    "start": 764.88,
    "end": 776.0,
    "text": " Dingen, wie zum Beispiel 3D-Druck, für eine besondere Kundenorientierung was erreichen kann,"
  },
  {
    "start": 776.0,
    "end": 783.24,
    "text": " aber da, was man jetzt dann zum Beispiel, wie es manche versuchen, gesamte Gebäude druckt und"
  },
  {
    "start": 783.24,
    "end": 788.88,
    "text": " dann eben eine mehrere Meter lange gerade wandt nur ausdruckt, das könnte man dann vielleicht"
  },
  {
    "start": 788.88,
    "end": 796.32,
    "text": " effizienter machen mit vorhandenen Technologien, die man weiter automatisiert und dann eben die"
  },
  {
    "start": 796.32,
    "end": 803.04,
    "text": " hoch individuellen, sage ich jetzt mal, ein besonderer Gag des Architekten oder was der Kunde jetzt"
  },
  {
    "start": 803.04,
    "end": 810.16,
    "text": " ein besonderes Eingangsportal oder RK oder was weiß ich was möchte, was man jetzt schlecht mit"
  },
  {
    "start": 810.16,
    "end": 815.6,
    "text": " einem Schalungs-Roboter in der Vorfertigung machen kann, dann könnte man das mit 3D-Druck"
  },
  {
    "start": 815.6,
    "end": 821.76,
    "text": " machen und da denke ich, da sehe ich dann schon Möglichkeiten, dass man eben die vorhandene"
  },
  {
    "start": 821.76,
    "end": 828.36,
    "text": " Produktion, die wir ja schon haben in vielen Bereichen, nicht nur jetzt im Betonbau, im Holzbau,"
  },
  {
    "start": 828.36,
    "end": 836.8,
    "text": " im Stahlbau und in vielen Bereichen, dass man die weiter treibt. Man sieht sie auch bei den"
  },
  {
    "start": 836.8,
    "end": 842.16,
    "text": " konventionellen Ziegelbauten, das sind ja auch oft meterlange Wände gerade gemauert und oder"
  },
  {
    "start": 842.16,
    "end": 848.28,
    "text": " mit Kalksandstein, nachdem aus welcher Region man kommt und das kann man natürlich kräftig"
  },
  {
    "start": 848.28,
    "end": 856.28,
    "text": " automatisieren und da kam ich halt so während meiner Analysen auf diese 80/20 grob gesagt,"
  },
  {
    "start": 856.28,
    "end": 861.24,
    "text": " das ist mehr mal weniger, wenn man jetzt kostengünstiger werden will, dann wird man über 80"
  },
  {
    "start": 861.24,
    "end": 868.76,
    "text": " Prozent gehen und mehr versuchen Serien zu bringen und wenn man dann einen besseren Etat hat, jetzt"
  },
  {
    "start": 868.76,
    "end": 874.2,
    "text": " für Leute, die sich etwas mehr leisten können, da kann man diesen Invalidationsanteil etwas"
  },
  {
    "start": 874.2,
    "end": 879.96,
    "text": " erhöhen. Das kostet natürlich ja noch mehr, so wie bei der Automobilindustrie, wenn man sich das"
  },
  {
    "start": 879.96,
    "end": 886.0,
    "text": " überlegt mit Seat, Skoda, Volkswagen, Audi und Porsche und so weiter, bis hin zum Lamborghini,"
  },
  {
    "start": 886.0,
    "end": 891.24,
    "text": " was ja auch schon zum Konzern gehört oder Bugatti und das kann man ja dann auch gut abbilden und"
  },
  {
    "start": 891.24,
    "end": 898.48,
    "text": " da denke ich, kann man am Bau ziemlich viel jetzt schon anpacken. Nur ist das Risiko natürlich für"
  },
  {
    "start": 898.48,
    "end": 906.76,
    "text": " die Unternehmen, sie müssen erstmal mehr investieren in diese neuartigen Maschinen und ich bin auch der"
  },
  {
    "start": 906.76,
    "end": 913.04,
    "text": " Meinung von Professor Ferger, dass man nicht jetzt da diese Hunde zeigen soll oder die, was man"
  },
  {
    "start": 913.04,
    "end": 918.88,
    "text": " von Boston Dynamics entwickelt worden ist für ganz andere Zwecke und das dann auf dem Bau"
  },
  {
    "start": 918.88,
    "end": 925.48,
    "text": " rumlaufen lässt und das finde ich jetzt ist eigentlich nicht das Richtige, wir brauchen wirklich"
  },
  {
    "start": 925.48,
    "end": 931.44,
    "text": " Baumaschinen sind ja auch schon per se Sondermaschinen, so ähnlich auch wie landwirtschaftliche Maschinen und"
  },
  {
    "start": 931.44,
    "end": 938.04,
    "text": " wir brauchen dann eine neue Generation von Baurobotern, die auch besondere Kinematiken haben werden und"
  },
  {
    "start": 938.04,
    "end": 946.6,
    "text": " dann, dass man die auf den Baustellen auch gut einsetzen kann und da muss man halt dann das kann"
  },
  {
    "start": 946.6,
    "end": 953.6,
    "text": " man ja dann, da man ja vorher schon weiß, wie das Endprodukt aussieht, kann man das ja alles auch"
  },
  {
    "start": 953.6,
    "end": 960.04,
    "text": " schon relativ sicher vorprogrammieren und dann so eine eine schnellen Umsetzung zu kommen,"
  },
  {
    "start": 960.04,
    "end": 967.24,
    "text": " eine schnellen Realisierung, also die gerade die Investitionen sind ja ziemlich hoch in"
  },
  {
    "start": 967.24,
    "end": 976.8,
    "text": " in in neuartige Baumaschinen und oder Bauroboter dann in der Zukunft und da gibt es ein gewisses"
  },
  {
    "start": 976.8,
    "end": 981.56,
    "text": " Risiko gerade auch in der heutigen Zeit der Hochzehnsphase, sowohl für den Bauunternehmer,"
  },
  {
    "start": 981.56,
    "end": 992.76,
    "text": " aber auch dann für den Investor in den Bauherren und da müsste man dann eben schauen, dass man"
  },
  {
    "start": 992.76,
    "end": 999.48,
    "text": " das eben das Produkt, dass die Immobilie schnell verfügbar hinbekommt, dass man eben da nicht eine"
  },
  {
    "start": 999.48,
    "end": 1005.44,
    "text": " doppelte finanzielle Belastung hat und die die die die vorhandene Immobilie oder wo man jetzt"
  },
  {
    "start": 1005.44,
    "end": 1010.8,
    "text": " wohnt, mitte zahlen muss und die neue vorfinanzieren, zwischenfinanzieren, was es da eben sehr sehr"
  },
  {
    "start": 1010.8,
    "end": 1015.72,
    "text": " viel schneller geht, gerade je höher die Zinsen werden, das war ja auch die Phase, wo die Japaner"
  },
  {
    "start": 1015.72,
    "end": 1022.2,
    "text": " in den 1980er Jahren, als ich in Tokio war, war da auch eine Hochzehnsphase und die haben dann eben"
  },
  {
    "start": 1022.2,
    "end": 1029.64,
    "text": " dieses dieses Schnellbausysteme entwickelt und eben dann bauen mit Robotern und vor allem in"
  },
  {
    "start": 1029.64,
    "end": 1034.8,
    "text": " Ballungszentren, wo dann die Grundstückspreise sehr hoch waren, also diese automatischen Hochbaustellen,"
  },
  {
    "start": 1034.8,
    "end": 1039.84,
    "text": " die liefen jetzt nicht auf dem Land irgendwo, sondern die liefen meistens in zuerst in Tokio,"
  },
  {
    "start": 1039.84,
    "end": 1045.92,
    "text": " Osaka, Nagoya, also in Ballungszentren, wo die Grundstückspreise sehr hoch sind,"
  },
  {
    "start": 1045.92,
    "end": 1049.96,
    "text": " man wollte ziemlich schnell es fertigstellen, damit man es schnell verfügbar hat und dass"
  },
  {
    "start": 1049.96,
    "end": 1056.84,
    "text": " das dann das Return on Investment kommt, sowohl für den Bauunternehmer als auch wie für den Bauherrn"
  },
  {
    "start": 1056.84,
    "end": 1064.92,
    "text": " oder den Immobilieninvestor und da ist es dann, denke ich, gerade deswegen müsste man jetzt eigentlich"
  },
  {
    "start": 1064.92,
    "end": 1072.04,
    "text": " noch mehr Druck geben, noch mehr in die Rationalisierung durch Automation und Robotik gehen"
  },
  {
    "start": 1072.04,
    "end": 1075.8,
    "text": " und nicht jetzt nur mit solchen Show-Einlagen, wie auch Professor Ferger das erwähnt hat,"
  },
  {
    "start": 1075.8,
    "end": 1085.28,
    "text": " mit dem Roboterhund aufmessen, das zu zeigen und das ist und vielleicht bräuchte man da eher anstatt"
  },
  {
    "start": 1085.28,
    "end": 1096.68,
    "text": " jetzt irgendwas zu subventionieren im Bereich von, dass die Leute da sich die eigenen Verwendung"
  },
  {
    "start": 1096.68,
    "end": 1104.68,
    "text": " noch leisten können, dass man vielleicht eher sagt, man macht eine Unterstützung in Investitionsunterstützung"
  },
  {
    "start": 1104.68,
    "end": 1111.76,
    "text": " oder Garantie für diejenigen, die sich wirkliche Automation und Robotik anschaffen und einsetzen,"
  },
  {
    "start": 1111.76,
    "end": 1118.2,
    "text": " weil es gibt ja immer diese Schweinezüge auch im Bau und wenn dann ein Unternehmer investiert,"
  },
  {
    "start": 1118.2,
    "end": 1123.88,
    "text": " meine ich wegen jetzt 5 Millionen, je nachdem von der Größe, für manche kleine Betriebe"
  },
  {
    "start": 1123.88,
    "end": 1130.0,
    "text": " sind dann schon 500.000 Euro viel, die können sich dann vielleicht nur ein kleineren Roboter leisen,"
  },
  {
    "start": 1130.0,
    "end": 1137.68,
    "text": " aber wenn einer jetzt eine automatisierte Wohnungsbauanlage aufbaut, das sind dann 50 bis 150, 200 Millionen,"
  },
  {
    "start": 1137.68,
    "end": 1141.32,
    "text": " wenn diese Anlage dann auch entsprechend Stückzahlen ausstoßen soll,"
  },
  {
    "start": 1141.32,
    "end": 1150.68,
    "text": " reicht so 50.000 Wohneinheiten pro Jahr, dann bräuchte man, wenn die Anlage dann investiert ist,"
  },
  {
    "start": 1150.68,
    "end": 1158.16,
    "text": " nicht dass es dann nach einigen Jahren sich nicht mehr rechnet und dass man da eher in die Richtung"
  },
  {
    "start": 1158.16,
    "end": 1165.08,
    "text": " geht, dass wirklich eben produktives Kapital investiert wird in konkreten Anlagen jetzt,"
  },
  {
    "start": 1165.08,
    "end": 1172.84,
    "text": " nicht mehr in sonstigen Subventionen und das ist halt nicht mehr sinnvoll, das ist ja auch das Problem"
  },
  {
    "start": 1172.84,
    "end": 1178.08,
    "text": " und das wird so ein Standort ist. Genau, ich würde an der Stelle noch eine kurze Anmerkung zu dem Roboter,"
  },
  {
    "start": 1178.08,
    "end": 1183.36,
    "text": " zu dem Roboterhund, ich finde, man kann auch nicht mal denen den Vorwurf machen, die den mitbringen"
  },
  {
    "start": 1183.36,
    "end": 1189.68,
    "text": " und zeigen, sondern denen, die immer noch das als überraschend einschätzen als den großen Wurf,"
  },
  {
    "start": 1189.68,
    "end": 1195.64,
    "text": " das ist glaube ich auch so mal so darum, das was wir auch der Bauindustrie mitgeben müssen,"
  },
  {
    "start": 1195.64,
    "end": 1201.4,
    "text": " dass man sich intensiv mit dem Thema beschäftigen muss, damit man auch vielleicht den nächsten"
  },
  {
    "start": 1201.4,
    "end": 1205.56,
    "text": " Step machen kann als Industrie. Also man kann eigentlich noch nicht mal den Vorwurf machen,"
  },
  {
    "start": 1205.56,
    "end": 1211.2,
    "text": " der damit immer noch der Star der Veranstaltung ist, sondern den, die sich nicht weitergehen"
  },
  {
    "start": 1211.2,
    "end": 1215.88,
    "text": " mit dem Thema beschäftigen wollen, weil alle, die sich damit beschäftigen wissen ja eigentlich,"
  },
  {
    "start": 1215.88,
    "end": 1220.16,
    "text": " dass es noch viel, viel weitergehen muss als das, was man jetzt so on the fly auf einer Messe"
  },
  {
    "start": 1220.16,
    "end": 1224.64,
    "text": " oder einem Seminar zeigen kann. Es braucht halt, es braucht halt, die, die bereit sind,"
  },
  {
    "start": 1224.64,
    "end": 1229.12,
    "text": " den Weg auch mitzugehen, dazu investieren, auch mal ein Risiko einzugehen,"
  },
  {
    "start": 1229.12,
    "end": 1234.68,
    "text": " sowohl aus Wirtschafts-Sicht, also aus Bauindustrie, Bauwirtschaftssicht,"
  },
  {
    "start": 1234.68,
    "end": 1241.24,
    "text": " aber natürlich auch was die Rahmenbedingungen angeht, seitens der Politik. Ich würde da gerne"
  },
  {
    "start": 1241.24,
    "end": 1243.04,
    "text": " nochmal eine Frage ergänzt."
  },
  {
    "start": 1243.06,
    "end": 1247.54,
    "text": " die Themen zusammenführen. Sie sprachen ja fünf von den Start-ups und wir sind jetzt ja gedanklich"
  },
  {
    "start": 1247.54,
    "end": 1254.26,
    "text": " auch bei einem Thema Richtung Wohnbau, Wohnbauchrise, die wir haben, wenn man diese Themen zusammenführt."
  },
  {
    "start": 1254.26,
    "end": 1260.7,
    "text": " Wie fördern wir gute Ideen in Deutschland? Haben wir da Rahmenbedingungen, die also diesen"
  },
  {
    "start": 1260.7,
    "end": 1267.22,
    "text": " jüngeren Leuten auch ermöglichen, an neuen Ideen zu arbeiten? Das ist das eine. Und in welche"
  },
  {
    "start": 1267.22,
    "end": 1272.06,
    "text": " Richtung gehen diese Ideen im Moment? Und das zweite ist eben, kann das auch eine Antwort sein?"
  },
  {
    "start": 1272.06,
    "end": 1277.9,
    "text": " Martin, du hast es jetzt eben schon mal vorbereitet. Kann es eben auch eine Antwort sein auf diese"
  },
  {
    "start": 1277.9,
    "end": 1283.1,
    "text": " drängenden Fragen? Wie schaffen wir günstigen Wohnraum in kurzer Zeit und hoher Stückzahl?"
  },
  {
    "start": 1283.1,
    "end": 1285.82,
    "text": " Das ist ja eigentlich die Herausforderung, vor der wir stehen."
  },
  {
    "start": 1285.82,
    "end": 1299.34,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache. Für diejenigen unter unseren Zuhörern,"
  },
  {
    "start": 1299.34,
    "end": 1304.9,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und"
  },
  {
    "start": 1304.9,
    "end": 1310.62,
    "text": " deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert"
  },
  {
    "start": 1310.62,
    "end": 1315.3,
    "text": " für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean,"
  },
  {
    "start": 1315.3,
    "end": 1324.14,
    "text": " BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.fergaminusconculting.de und mich,"
  },
  {
    "start": 1324.14,
    "end": 1330.9,
    "text": " Christian Haag, zu strategischer Transformation, Strategie, Führung und Sparring für Top-Entscheider"
  },
  {
    "start": 1330.9,
    "end": 1338.38,
    "text": " über www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen"
  },
  {
    "start": 1338.38,
    "end": 1344.02,
    "text": " wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen ihres Publikums im Rahmen ihrer"
  },
  {
    "start": 1344.02,
    "end": 1349.98,
    "text": " Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch."
  },
  {
    "start": 1349.98,
    "end": 1353.34,
    "text": " Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 1353.34,
    "end": 1369.34,
    "text": " Ja genau und das ist auch, also ich finde es natürlich sagen die Politiker, sie tun alles für"
  },
  {
    "start": 1369.34,
    "end": 1378.02,
    "text": " die Startups und so und viele Hochschulprofessoren und Präsidenten, pushen das auch. Aber wenn man"
  },
  {
    "start": 1378.02,
    "end": 1385.22,
    "text": " dann sieht wie jetzt doch die diese drei Startups von mir aus meinem Lehrstuhl heraus doch dann kämpfen"
  },
  {
    "start": 1385.22,
    "end": 1393.54,
    "text": " müssen, wie die hohe Miete zahlen müssen in ihren Büros und kleinen Werkstätten, wo sie dann sitzen,"
  },
  {
    "start": 1393.54,
    "end": 1405.86,
    "text": " dann wäre dann wirklich da mehr Unterstützung nötig und das muss dann auch und dann muss man"
  },
  {
    "start": 1405.86,
    "end": 1410.98,
    "text": " denke ich mal den gesamten Prozess eher von hinten rein denken. Also ich würde im Grunde noch mal"
  },
  {
    "start": 1410.98,
    "end": 1418.34,
    "text": " auf ein Reset drücken und sagen, dass man aber da wird man natürlich sich keine Freunde machen."
  },
  {
    "start": 1418.34,
    "end": 1423.1,
    "text": " Ich war ja in München, an der TU München, nach meiner ersten Professor in der Universität Karlsruhe,"
  },
  {
    "start": 1423.1,
    "end": 1427.42,
    "text": " wo ich bei den Bauingenuern war und die Automatisierung im Baubetrieb als Professor hatte."
  },
  {
    "start": 1427.42,
    "end": 1434.3,
    "text": " Dies war eine neue Professor damals. 1989 kam ich dann an die Architekturfakultät und da habe"
  },
  {
    "start": 1434.3,
    "end": 1439.02,
    "text": " ich bemerkt, dass das natürlich ein bisschen ein Problem ist, dass der Architekt natürlich die"
  },
  {
    "start": 1439.02,
    "end": 1446.94,
    "text": " Planungshoheit hat und dann oft die Dinge nachher auf der Baustelle dann nicht mehr so gut zusammen"
  },
  {
    "start": 1446.94,
    "end": 1455.9,
    "text": " passen, fliegen und die Baubetriebe, die ich damals mit ausgebildet habe, die haben dann oft ein"
  },
  {
    "start": 1455.9,
    "end": 1461.02,
    "text": " Problem, das umzusetzen, was der Architekt sich ausgedacht hatte. Ich würde also jetzt einfach"
  },
  {
    "start": 1461.02,
    "end": 1467.86,
    "text": " im Sinne von Reverse Engineering von hinten anfangen und sagen, was braucht der Bau her,"
  },
  {
    "start": 1467.86,
    "end": 1476.62,
    "text": " was kann er sich leisten und was braucht der Investor, damit er weiter investiert und insofern"
  },
  {
    "start": 1476.62,
    "end": 1484.02,
    "text": " von hinten anfangen und nach den Zielkosten vorgehen und dann eben die Prozesse und zum"
  },
  {
    "start": 1484.02,
    "end": 1489.66,
    "text": " Schluss erst die Produkte entwickeln. Das heißt also nur dann kann ich wahrscheinlich zum erschwinglichen"
  },
  {
    "start": 1489.66,
    "end": 1497.1,
    "text": " Bau kommen, auch von Wohnungsbau und da muss allerdings, müssen sich dann alle nach dem richten,"
  },
  {
    "start": 1497.1,
    "end": 1502.98,
    "text": " was sich die Leute leisten können und der Architekt wird dann leider zum Schluss kommen. Ich"
  },
  {
    "start": 1502.98,
    "end": 1507.26,
    "text": " kann es mir erlauben zu sagen, denn ich hatte ja beide Studien durchgeführt, Architektur und"
  },
  {
    "start": 1507.26,
    "end": 1512.18,
    "text": " Bauingenieurwesen in Stuttgart und Chicago und später die Robotik in Tokio. Das heißt, ich"
  },
  {
    "start": 1512.18,
    "end": 1518.94,
    "text": " erlaub mir alle zu kritisieren und da habe ich mir natürlich keine Freunde gemacht bei meinen"
  },
  {
    "start": 1518.94,
    "end": 1526.86,
    "text": " Architektenkollegen, aber im Grunde ist es wirklich das Problem. Wir müssen schauen, dass sich die"
  },
  {
    "start": 1526.86,
    "end": 1533.78,
    "text": " Architekten dann wirklich mehr daran halten, was sich die Leute leisten können, aber die müssen"
  },
  {
    "start": 1533.78,
    "end": 1539.18,
    "text": " dann auch darauf hören, was auch der Unternehmer fertigen kann oder bauen kann und die haben"
  },
  {
    "start": 1539.18,
    "end": 1543.22,
    "text": " ja die Praxiserfahrung. Natürlich gibt es alte Hasen bei den Architekten, die kriegen das in"
  },
  {
    "start": 1543.22,
    "end": 1549.06,
    "text": " den Griff, aber die sind halt immer seltener und wir sehen es ja, dass es nicht funktioniert hat."
  },
  {
    "start": 1549.06,
    "end": 1554.22,
    "text": " Es hat ja bisher nicht funktioniert, die Situation wird ja immer schlimmer und insofern kann man"
  },
  {
    "start": 1554.22,
    "end": 1560.5,
    "text": " das jetzt wirklich offen ansprechen. Wenn wir so gut wären und wenn unsere Ausbildung so gut"
  },
  {
    "start": 1560.5,
    "end": 1566.9,
    "text": " wäre, dann hätten wir jetzt die Krise nicht, aber es steht einfach nicht und es hat nicht"
  },
  {
    "start": 1566.9,
    "end": 1572.78,
    "text": " funktioniert, sonst hätten wir jetzt keine Kriseanbau, keine Wohnungsnot. Die Bauunternehmer ist die"
  },
  {
    "start": 1572.78,
    "end": 1579.14,
    "text": " kleineren, haben ein dünneres Auftragspolster für nächstes Jahr und ich spreche da auch mit"
  },
  {
    "start": 1579.14,
    "end": 1586.94,
    "text": " Bauunternehmern und das sieht also nicht so gut aus. Insofern müssen wir das wirklich einfach"
  },
  {
    "start": 1586.94,
    "end": 1590.9,
    "text": " ein Reset wie beim Computer, da würde ich jetzt sagen, da stelle ich mal voll der Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 1590.9,
    "end": 1600.82,
    "text": " zu, auf den Reset-Button, Knopf zu drücken und das ganze wird neu aufzäunen, am besten dann von"
  },
  {
    "start": 1600.82,
    "end": 1606.3,
    "text": " hinten her gedacht und dann müssen alle Bereiche, die davor kommen, sich daran halten. Dann brauchen"
  },
  {
    "start": 1606.3,
    "end": 1614.58,
    "text": " wir auch andere Standards, dann brauchen wir auch andere Landesbauporschriften und diese"
  },
  {
    "start": 1614.58,
    "end": 1621.18,
    "text": " ganzen Dinge müssen sich dann danach eben richten und dann bei den jetzigen verschiedenen"
  },
  {
    "start": 1621.18,
    "end": 1628.62,
    "text": " Landesbauordnungen und den ganzen Vorschriften und VOP bis hin zu den Standards dienen würde ich"
  },
  {
    "start": 1628.62,
    "end": 1635.1,
    "text": " sagen brauchen wir ein Reset dahingehend, dass sich das die verschiedenen Einkommensgruppen"
  },
  {
    "start": 1635.1,
    "end": 1641.7,
    "text": " ausgehen vom Nettoeinkommen, das ist ein Prozentsatz, was die Leute sich dann leisten können,"
  },
  {
    "start": 1641.7,
    "end": 1647.46,
    "text": " damit sie noch anständig leben können, dass man daraus dann eben die entsprechenden Prozesse"
  },
  {
    "start": 1647.46,
    "end": 1652.18,
    "text": " und Produkte entwickelt. Also das wäre für mich das Wichtigste diesen Reset-Button zu drücken,"
  },
  {
    "start": 1652.18,
    "end": 1656.82,
    "text": " weil anders geht es nicht, natürlich serielles bauen, das wissen wir schon lange, das gab"
  },
  {
    "start": 1656.82,
    "end": 1665.82,
    "text": " schon vor Jahrhunderten oder Jahrtausenden vielleicht schon und das ist jetzt nicht mehr der Stein"
  },
  {
    "start": 1665.82,
    "end": 1672.94,
    "text": " des Weisen und das heißt also auch, es wird auch oft ästhetisch auch nicht mehr akzeptiert,"
  },
  {
    "start": 1672.94,
    "end": 1681.54,
    "text": " insofern brauchen wir da wirklich neue Vorgehensweise und wie gesagt so eine Art Mischung aus meiner"
  },
  {
    "start": 1681.54,
    "end": 1690.22,
    "text": " Erfahrung, Pi mal Daumen so die 20 80 80 Prozent ist vielleicht Wiederholung der Bauteile der Prozesse"
  },
  {
    "start": 1690.22,
    "end": 1697.78,
    "text": " und 20 Prozent sind dann individuelle Ausseherungsprozesse und davon vielleicht noch mal 4 Prozent"
  },
  {
    "start": 1697.78,
    "end": 1704.74,
    "text": " besonders individuell durch 3D Druck zum Beispiel und das hängt aber dann wie gesagt von dem ab,"
  },
  {
    "start": 1704.74,
    "end": 1708.9,
    "text": " was man sich leisten kann, da kann man dann auch Strukturen einführen wie in der Automobilindustrie,"
  },
  {
    "start": 1708.9,
    "end": 1714.86,
    "text": " die ja bisher in Deutschland ganz erfolgreich war und dass man das so dann sich anschaut und"
  },
  {
    "start": 1714.86,
    "end": 1720.18,
    "text": " davon lernt eben von den von den besten Lernen und das war ja unsere oder ist es hoffentlich"
  },
  {
    "start": 1720.18,
    "end": 1726.9,
    "text": " noch und wird auch noch bleiben eine starke Säule der deutschen Wirtschaft und da kann auch oder"
  },
  {
    "start": 1726.9,
    "end": 1730.82,
    "text": " man kann auch nicht nur von der Automobilindustrie lernen, weil da sagen dann viele Bauleute ja,"
  },
  {
    "start": 1730.82,
    "end": 1735.54,
    "text": " das sind ja die Wiederhol, Autos sehen alle gleich aus, aber man kann zum Beispiel auch"
  },
  {
    "start": 1735.54,
    "end": 1742.58,
    "text": " von der Landwirtschaft Landmaschinen lernen, die sind mittlerweile ziemlich gut geworden und wenn man"
  },
  {
    "start": 1742.58,
    "end": 1748.14,
    "text": " sich überlegt, was was die landwirtschaftliche Bevölkerung früher war, jeder jeder von uns"
  },
  {
    "start": 1748.14,
    "end": 1752.86,
    "text": " ein Bauer und mittlerweile noch so weniger als 3 Prozent und wie effizient die geworden sind,"
  },
  {
    "start": 1752.86,
    "end": 1758.86,
    "text": " wie automatisiert die Landmaschinen aber, die müssen sich ja auch an örtliche Geologen,"
  },
  {
    "start": 1758.86,
    "end": 1765.98,
    "text": " Bodenbedingungen, jeder Boden, die Bodenverhältnisse ändern sich manchmal innerhalb von 50, 100 Metern,"
  },
  {
    "start": 1765.98,
    "end": 1772.3,
    "text": " da hat man dann oft, muss man sich auch anpassen und das können die alles berücksichtigen über"
  },
  {
    "start": 1772.3,
    "end": 1780.7,
    "text": " ihre Sensorik und das ist natürlich, da hat man auch da einen hohen Indiversierungsrat,"
  },
  {
    "start": 1780.7,
    "end": 1784.22,
    "text": " weil die Bauleute oft sagen, ja das geht nicht, man kann das nicht übertragen, wir sind viel"
  },
  {
    "start": 1784.22,
    "end": 1788.5,
    "text": " inböller, aber wenn man dann diese langweiligen Vorort-Siedlungen anschaut, so individuell sind"
  },
  {
    "start": 1788.5,
    "end": 1793.1,
    "text": " wir dann im letztes Ende auch nicht, also wir könnten da wie gesagt viel mehr machen, wir müssen,"
  },
  {
    "start": 1793.1,
    "end": 1798.46,
    "text": " das fährt halt nur wirklich dann ganz anders aufzäuen von hinten her oder am besten den Reset-Button"
  },
  {
    "start": 1798.46,
    "end": 1805.5,
    "text": " drücken und alles neu, nicht nur denken, sondern auch machen. Ich nehme einmal mit,"
  },
  {
    "start": 1805.5,
    "end": 1810.02,
    "text": " sie vereint ja natürlich in ihrer Wieter tatsächlich genau diese Auflösung des"
  },
  {
    "start": 1810.02,
    "end": 1816.82,
    "text": " Nehmeinanders, Architekt und Bauingenieur in einer Person, das könnte helfen und wenn es nicht in"
  },
  {
    "start": 1816.82,
    "end": 1823.86,
    "text": " eine Person hineingeht, dann sollten doch beide sehr eng beinander sein und miteinander denken"
  },
  {
    "start": 1823.86,
    "end": 1829.78,
    "text": " und vielleicht auch die Reihenfolge des Mütternanders nochmal überdenken und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1829.78,
    "end": 1834.82,
    "text": " Einstand hat ja mal gesagt, die Probleme sollten wir nicht mit den Methoden lösen,"
  },
  {
    "start": 1834.82,
    "end": 1839.86,
    "text": " mit denen wir sie geschaffen haben, das scheint mir hier glaube ich auch ein kluger Ratschlag zu sein,"
  },
  {
    "start": 1839.86,
    "end": 1845.86,
    "text": " also nicht das, wie wir es immer machen, weiter Grenz optimieren, sondern vielleicht einfach"
  },
  {
    "start": 1845.86,
    "end": 1850.58,
    "text": " dann mal umgekehrt denken oder anders da herangehen, wenn ich das so richtig verstanden habe."
  },
  {
    "start": 1850.58,
    "end": 1855.14,
    "text": " Ja genau, im Grunde brauchen wir, ich denke, es wird immer mehr Zeit für eine sogenannte"
  },
  {
    "start": 1855.14,
    "end": 1861.34,
    "text": " Sprung-Innovation und das ist ja auch Ihr Thema Change Management und Innovationsmanagement und"
  },
  {
    "start": 1861.34,
    "end": 1867.82,
    "text": " ich glaube mit den inkrementellen Innovieren, wie wir es bisher gemacht haben, das hat nicht"
  },
  {
    "start": 1867.82,
    "end": 1872.02,
    "text": " funktioniert in nur in gewissen Teilbereichen und jetzt brauchen wir jetzt zur zähste Zeit"
  },
  {
    "start": 1872.02,
    "end": 1876.18,
    "text": " von der Sprung-Innovation, sonst wird die Krise immer größer, also das denke ich, aber da kennen"
  },
  {
    "start": 1876.18,
    "end": 1881.38,
    "text": " Sie sich viel besser aus mit Change-Innovationsmanagement als ich, aber ich denke, dass so eine Art Sprung-Innovation"
  },
  {
    "start": 1881.38,
    "end": 1889.5,
    "text": " ist jetzt absolut nötig, sieht man auch früher auch bei den Flugzeugen, also die ersten Flugzeuge,"
  },
  {
    "start": 1889.5,
    "end": 1894.62,
    "text": " dann kamen die Metallflugzeuge so vor 110 Jahren und so weiter, da hat auch jeder gesagt sogar"
  },
  {
    "start": 1894.62,
    "end": 1898.38,
    "text": " siemens hat gemeint, alles war schwerer als Luft, es kann nicht fliegen und das war eine"
  },
  {
    "start": 1898.38,
    "end": 1903.14,
    "text": " Fehleinschätzung und viele sind hier und dann natürlich die ganze Digitalisierung,"
  },
  {
    "start": 1903.14,
    "end": 1909.18,
    "text": " im Grunde brauchen wir jetzt so lange, wie Sie sagen oder weil Sie einsteinstitiert haben,"
  },
  {
    "start": 1909.18,
    "end": 1913.9,
    "text": " die alten Methoden angewandt und das hat nicht funktioniert, wir brauchen jetzt eine Sprung-Innovation,"
  },
  {
    "start": 1913.9,
    "end": 1920.74,
    "text": " Systemwechsel, da haben Sie recht, ja, sehe ich auch so. Wenn wir nach vorne schauen, Martin und ich"
  },
  {
    "start": 1920.74,
    "end": 1927.74,
    "text": " diskutieren das oft für die kommenden Jahre, jetzt haben Sie ja den Cut in der Lehre gemacht,"
  },
  {
    "start": 1927.74,
    "end": 1934.86,
    "text": " was wäre denn so die Botschaft, die Sie jetzt denen mitgeben, die jetzt praktisch am weiter"
  },
  {
    "start": 1934.86,
    "end": 1939.1,
    "text": " da dran sind, also einmal natürlich Martin, du bist ja auch jemand, der noch jahrelang"
  },
  {
    "start": 1939.1,
    "end": 1944.94,
    "text": " Lehren und Ausbilden wird, aber was ist die Perspektive, wo muss es hingehen? Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1944.94,
    "end": 1949.42,
    "text": " in Parlinien haben wir schon gezeichnet, aber wenn man so ein, zwei Ratschläge nach vorne mitgeben"
  },
  {
    "start": 1949.42,
    "end": 1955.86,
    "text": " könnte oder eine Vision mitgeben könnte, was würden Sie jemand mitgeben, der Ihnen diese Frage stellt?"
  },
  {
    "start": 1955.86,
    "end": 1963.26,
    "text": " Ja, Sie haben das schon ganz gut formuliert, also ich mache das jetzt ja auch so bei meinen"
  },
  {
    "start": 1963.26,
    "end": 1970.58,
    "text": " ehemaligen Assistenten, die jetzt ihre Professoren erhalten haben, dass ich da eben dann das so umsetze"
  },
  {
    "start": 1970.58,
    "end": 1976.86,
    "text": " zwischen den, mit den verschiedenen Fakultäten, meine Vorlesungen, Seminare und so weiter für"
  },
  {
    "start": 1976.86,
    "end": 1987.78,
    "text": " meine ehemaligen Assistenten und dann eben das nur mache und da gehen die auch ein und sogar"
  },
  {
    "start": 1987.78,
    "end": 1994.06,
    "text": " deren Hochschulen, wo die jetzt arbeiten, weil die auch sehen, dass es nötig ist, eben mit allen"
  },
  {
    "start": 1994.06,
    "end": 2001.26,
    "text": " Fakultäten zusammen, die man dazu braucht, also auch die Immobilienwürde, die Wirtschaftswissenschaft,"
  },
  {
    "start": 2001.26,
    "end": 2005.54,
    "text": " nicht nur jetzt die Techniker dazu, aus Maschinen, bei Elektrotechnik und so weiter,"
  },
  {
    "start": 2005.54,
    "end": 2011.94,
    "text": " aus der Informatik, sondern auch mit der Wirtschaft, so ein bisschen mein, auch Soziologen mit rein,"
  },
  {
    "start": 2011.94,
    "end": 2019.98,
    "text": " Psychologen und so weiter, es geht ja auch um Motivation und dann der Arbeitskräfte und man"
  },
  {
    "start": 2019.98,
    "end": 2025.02,
    "text": " kann da auch die jungen Leute ziemlich gut motivieren, also wir können denen viel, viel mehr"
  },
  {
    "start": 2025.02,
    "end": 2033.78,
    "text": " zutrauen, als wir meinen, denn die sind offen für Neues und dann wird, dann wird dieses Berufsfeld"
  },
  {
    "start": 2033.78,
    "end": 2038.38,
    "text": " oder diese Branche, die Baubranche auch wieder attraktiv, dass sie die hellsten Köpfe anzieht,"
  },
  {
    "start": 2038.38,
    "end": 2044.66,
    "text": " wenn die plötzlich merken, wir können damit tollen Robotern arbeiten, wir können Teile von,"
  },
  {
    "start": 2044.66,
    "end": 2049.22,
    "text": " ich mag den Begriff KI nicht, aber wir können auch ein bisschen KI-mäßige Sachen ansetzen,"
  },
  {
    "start": 2049.22,
    "end": 2056.54,
    "text": " anwenden, wir können da und und wir nicht nur jetzt simulieren in der Art von einem Computer"
  },
  {
    "start": 2056.54,
    "end": 2062.58,
    "text": " Games, sondern auch wirklich dann verifizieren durch etwas, was dann wirklich auch physisch das"
  },
  {
    "start": 2062.58,
    "end": 2067.82,
    "text": " dann macht, jetzt nicht nur in der Simulation, da kann man die jungen Leute wirklich begeistern"
  },
  {
    "start": 2067.82,
    "end": 2072.34,
    "text": " und die sind da auch dabei, also die haben da einen gewissen Bereichen, haben die da und die"
  },
  {
    "start": 2072.34,
    "end": 2078.54,
    "text": " werden auch unterstützt, die Hochschulen haben zum Teil dann Gebäude hingestellt für meine"
  },
  {
    "start": 2078.54,
    "end": 2085.58,
    "text": " ehemaligen Assistenten und Forschungsgelände und da sind die dann ganz offen, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2085.58,
    "end": 2091.86,
    "text": " dann muss es nur einfach angehen, muss ich einfach trauen und wie Sie auch schon zitiert haben,"
  },
  {
    "start": 2091.86,
    "end": 2097.82,
    "text": " richtig einstehen und wie Sie es auch besser formuliert haben noch als ich, diese diese"
  },
  {
    "start": 2097.82,
    "end": 2102.5,
    "text": " Methoden, die bisher nicht funktioniert haben, jetzt einfach mal über Bord werfen. Erstmal natürlich"
  },
  {
    "start": 2102.5,
    "end": 2107.42,
    "text": " davon lernen, wir müssen eine Fehleranalyse machen, das habe ich auch in Japan gelernt mit dem Hansei,"
  },
  {
    "start": 2107.42,
    "end": 2114.86,
    "text": " mit diesem Selbstanalyse-Prozess, der dann das Verbesserungswesen Kaisen einleitet."
  },
  {
    "start": 2114.86,
    "end": 2122.7,
    "text": " Also wir müssen selbstkritisch sein und das analysieren und so eine Fehleranalyse machen,"
  },
  {
    "start": 2122.7,
    "end": 2127.58,
    "text": " das lernen übrigens auch schon viele auch im Maschinenbau lernt man das, wenn man zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2127.58,
    "end": 2136.26,
    "text": " in der Luftfahrt, Technik, Triebwerke entwickelt, die dürfen ja dafür nichts passieren, wenn man"
  },
  {
    "start": 2136.26,
    "end": 2144.14,
    "text": " da in 45.000 Fuß fliegt und so, dass man dann macht man Test und Fehleranalyse und verbessert"
  },
  {
    "start": 2144.14,
    "end": 2150.02,
    "text": " dann das Produkt und solche Dinge kann man dann auch, muss man auch bei uns einführen und das"
  },
  {
    "start": 2150.02,
    "end": 2155.3,
    "text": " sind die Leute, die jungen Leute ziemlich Feuer und Flamme, also ich mache da sehr gute Erfahrungen"
  },
  {
    "start": 2155.3,
    "end": 2163.22,
    "text": " und im Innen- und Ausland, also ich denke die jungen Leute sind da viel offener als wir meinen und"
  },
  {
    "start": 2163.22,
    "end": 2169.42,
    "text": " die wollen sogar auch die Veränderung, weil sonst sind sie depressiv, sie hören nur die negativen"
  },
  {
    "start": 2169.42,
    "end": 2174.58,
    "text": " Nachrichten und wir müssen einfach sagen, ihr könnt die Zukunft gestalten und uns ändern und"
  },
  {
    "start": 2174.58,
    "end": 2178.42,
    "text": " jetzt probieren wir mal was anderes, ohne dass man jetzt die Erfahrung der Vergangenheit über"
  },
  {
    "start": 2178.42,
    "end": 2182.38,
    "text": " Bord schmeißt, sondern nur aus den Fehlern lernen und so wie Sie gesagt haben von den"
  },
  {
    "start": 2182.38,
    "end": 2187.14,
    "text": " verhandlungen, bisherigen Methoden hat es nicht funktioniert, es müssen noch was Neues machen,"
  },
  {
    "start": 2187.14,
    "end": 2191.98,
    "text": " was anderes anpacken, also das denke ich ist der einzige Weg der uns noch bleibt."
  },
  {
    "start": 2191.98,
    "end": 2197.18,
    "text": " Ich finde Martin, ein Einsatz, sei mir noch gestaltet, ich finde das ganz wichtig, so wie"
  },
  {
    "start": 2197.18,
    "end": 2201.74,
    "text": " Sie es auch formulieren Herr Professor Bock, diese uneitende Sichtweise auf die Themen,"
  },
  {
    "start": 2201.74,
    "end": 2205.34,
    "text": " ich glaube die hilft uns allen auch ein Stück weit weiter, dass wir es einfach von der Sache"
  },
  {
    "start": 2205.34,
    "end": 2213.02,
    "text": " hier sehen und so unsere, ja unsere Liebe für unsere Profession mal ein Stück weit zur Seite legen"
  },
  {
    "start": 2213.02,
    "end": 2218.7,
    "text": " und sagen, wie kriegen wir das denn gemeinsam auch mit den anderen Leidenschaften der anderen hin"
  },
  {
    "start": 2218.7,
    "end": 2224.06,
    "text": " und nicht immer nur unsere eigene Sichtweise nach vorne stellen, das finde ich glaube ich"
  },
  {
    "start": 2224.06,
    "end": 2229.22,
    "text": " ist ganz ganz wichtiger Punkt bei dem Ganzen. Und wo ich Professor Bock unbedingt noch zustimmen"
  },
  {
    "start": 2229.22,
    "end": 2235.94,
    "text": " möchte ist dieses Generationenbashing sein zu lassen, also wenn man jetzt hört und mich"
  },
  {
    "start": 2235.94,
    "end": 2239.9,
    "text": " sich mit den Leuten unterhält, sagt ja immer die aktuelle Generation, die nächste die taugt"
  },
  {
    "start": 2239.9,
    "end": 2244.42,
    "text": " nichts mehr, wenn das wirklich so stimmen würde, müssen wir alle wieder in Höhen leben, glaube"
  },
  {
    "start": 2244.42,
    "end": 2249.02,
    "text": " ich, weil jede Generation scheinbar immer schlechter wird. Ich glaube man muss sich als"
  },
  {
    "start": 2249.02,
    "end": 2253.18,
    "text": " aktuelle Generation auch einfach bewusst sein, dass die nächste vielleicht was anderes gut kann"
  },
  {
    "start": 2253.18,
    "end": 2257.7,
    "text": " als die aktuelle und ich glaube da muss man den Leuten die Motivation mitgeben, denkt auch mal"
  },
  {
    "start": 2257.7,
    "end": 2263.58,
    "text": " außerhalb der gewohnlichen Denkenmuster, den Leuten da auch die Chance für geben, das ist"
  },
  {
    "start": 2263.58,
    "end": 2269.66,
    "text": " diese diesen Mut auf was Neues zu vermitteln auch und sowohl in Forschung als auch finde ich in der"
  },
  {
    "start": 2269.66,
    "end": 2277.66,
    "text": " Industrie eine Kultur des Scheitern dürfen es etablieren, weil ansonsten also bis der eine"
  },
  {
    "start": 2277.66,
    "end": 2283.34,
    "text": " Moonshot gelingt sind wahrscheinlich fünf Raketen daneben gegangen mindestens und ich glaube da"
  },
  {
    "start": 2283.34,
    "end": 2290.14,
    "text": " können wir auch noch viel von anderen Kulturen lernen, wo es als Gründer eines erfolgreichen"
  },
  {
    "start": 2290.14,
    "end": 2295.94,
    "text": " Unternehmens gar keine Schande ist vorher fünfmal unerfolgreich gegründet zu haben und ich glaube"
  },
  {
    "start": 2295.94,
    "end": 2299.7,
    "text": " das müssen wir in Deutschland etablieren und wir seitens der Hochschule müssen die Leute zur"
  },
  {
    "start": 2299.7,
    "end": 2305.22,
    "text": " Neugierigkeit also zu Neugierde ausbilden, denen das Handwerkszeug an die Hand geben, aber dann"
  },
  {
    "start": 2305.22,
    "end": 2313.18,
    "text": " die Leute auch mit Mut und auch dem Streben nach was Neuen laufen lassen und ich finde und hoffe"
  },
  {
    "start": 2313.18,
    "end": 2318.5,
    "text": " dass wir heute mit dem Gespräch da auch noch mal Steine ins Wasser geworfen haben, dass viele sich"
  },
  {
    "start": 2318.5,
    "end": 2322.82,
    "text": " die Gedanken machen und sagen okay vielleicht kann ich da auch vielleicht auch nur einen kleinen"
  },
  {
    "start": 2322.82,
    "end": 2330.74,
    "text": " Beitrag zu leisten um das weiter voranzutragen also von meiner Seite vielen Dank für das Gespräch,"
  },
  {
    "start": 2330.74,
    "end": 2335.7,
    "text": " das Update mit wie ich finde aber auch ganz vielen neuen Aspekten im Vergleich zum letzten Gespräch."
  },
  {
    "start": 2335.7,
    "end": 2342.1,
    "text": " Ja, da haben Sie völlig recht ich habe es auch mit meinen Studenten so gemacht, wenn wenn die ihre"
  },
  {
    "start": 2342.1,
    "end": 2345.78,
    "text": " eigenen Fehler analysiert haben habe ich denen sogar eine bessere Note gegeben denn nur von"
  },
  {
    "start": 2345.78,
    "end": 2350.5,
    "text": " Fehlern kann man lernen und die anderen dürfen natürlich nicht lachen wenn wenn die ihre Fehler"
  },
  {
    "start": 2350.5,
    "end": 2353.9,
    "text": " offen darlegen weil nur davon kann man lernen und ich habe immer gesagt an der Hochschule,"
  },
  {
    "start": 2353.9,
    "end": 2359.78,
    "text": " wenn da noch Fehler machen nach einem Berufsleben dürfte kann man machen. Das ist das richtige"
  },
  {
    "start": 2359.78,
    "end": 2366.58,
    "text": " Mindset an der Stelle, dass wir einfach eine gute gesunde Lernkultur entwickeln miteinander und"
  },
  {
    "start": 2366.58,
    "end": 2372.82,
    "text": " uns verbessern. Also mit Mut zur Lücke würde ich sagen und der Hoffnung darauf dass wir dieses"
  },
  {
    "start": 2372.82,
    "end": 2378.82,
    "text": " Gespräch nochmal wieder fortsetzen sowohl hinter den Kulissen als auch gerne hier nochmal im Podcast"
  },
  {
    "start": 2378.82,
    "end": 2384.38,
    "text": " auch von meiner Seite ganz herzlichen Dank Herr Professor Bock für diese Einsichten und Ausblicke"
  },
  {
    "start": 2384.38,
    "end": 2391.62,
    "text": " und auch die die hoffnungsfroh und positive Sicht auf das was da kommen wird und die ich finde auch"
  },
  {
    "start": 2391.62,
    "end": 2396.14,
    "text": " vermittelte Lust darauf mitzugestalten und mitzumachen für all diejenigen die ihren Weg in"
  },
  {
    "start": 2396.14,
    "end": 2404.38,
    "text": " diese Branche oder in in in nahe Branchen finden. Unser Motto ist ja in dem Podcast wir wollen über"
  },
  {
    "start": 2404.38,
    "end": 2409.62,
    "text": " die Gestaltung der Lebenswelt von morgen reden der Zukunft reden ich glaube da haben wir ein paar"
  },
  {
    "start": 2409.62,
    "end": 2417.06,
    "text": " gute Gedanken hier wieder ins Wasser geworfen wie Martin gesagt hat. Wenn ich kurz dazwischen"
  },
  {
    "start": 2417.06,
    "end": 2423.5,
    "text": " krechen darf. Ja gerne. Bevor wir den Punkt machen zum Abschluss vielleicht. Diesmal sehen wir uns"
  },
  {
    "start": 2423.5,
    "end": 2427.54,
    "text": " ja zeitnah sogar persönlich wieder und können die Themen ja nochmal aufgreifen vielleicht"
  },
  {
    "start": 2427.54,
    "end": 2433.62,
    "text": " für den ein oder anderen der es hört. Wir sind ja gemeinsam Christian in der Moderation Professor"
  },
  {
    "start": 2433.62,
    "end": 2439.98,
    "text": " Bock in der Keynote ich auf dem Podium Anfang Mitte Januar auf der Infratec in Essen und ich"
  },
  {
    "start": 2439.98,
    "end": 2445.5,
    "text": " glaube da können wir auch noch mal intensiv über die Gespräche weiter sprechen. Ja gute Idee ja."
  },
  {
    "start": 2445.5,
    "end": 2453.78,
    "text": " Wer die Fortsetzung der Gedanken hören möchte der kommt. Vielen Dank. Herzlichen Dank Herr Professor"
  },
  {
    "start": 2453.78,
    "end": 2462.58,
    "text": " Bock. Ja danke. Tschüss. Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft bauen dem"
  },
  {
    "start": 2462.58,
    "end": 2468.1,
    "text": " Zukunftspodcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt würden wir uns über eine"
  },
  {
    "start": 2468.1,
    "end": 2472.9,
    "text": " Bewertung freuen und natürlich darüber wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures"
  },
  {
    "start": 2472.9,
    "end": 2476.74,
    "text": " Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald."
  },
  {
    "start": 2476.74,
    "end": 2485.94,
    "text": " [Musik]"
  }
]