[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 13.0,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie"
  },
  {
    "start": 13.0,
    "end": 19.88,
    "text": " \"Zukunft bauen\" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und"
  },
  {
    "start": 19.88,
    "end": 26.16,
    "text": " Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick"
  },
  {
    "start": 26.16,
    "end": 33.0,
    "text": " auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung"
  },
  {
    "start": 33.0,
    "end": 38.68,
    "text": " der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet."
  },
  {
    "start": 38.68,
    "end": 45.96,
    "text": " In der heutigen Folge sprechen wir mit Dr. Rainer Faut. Er ist in der Tech2Green GmbH,"
  },
  {
    "start": 45.96,
    "end": 54.32,
    "text": " einer Tochter der EcoBuilding AG, als Leiter für Nachhaltigkeit und Energiekonzepte tätig und"
  },
  {
    "start": 54.32,
    "end": 60.84,
    "text": " führt dort ein Team aus Spezialisten für nachhaltiges Bauen und Energie-Design. Dr. Faut"
  },
  {
    "start": 60.84,
    "end": 65.16,
    "text": " spezialisierte sich nach seinem Wirtschaftsingenieur und Bauingenieurstudium in Leipzig und"
  },
  {
    "start": 65.16,
    "end": 71.76,
    "text": " Edinburgh, Großbritannien auf das Nachhaltigkeitsmanagement in Großprojekten. Er beriet Bauherren"
  },
  {
    "start": 71.76,
    "end": 78.84,
    "text": " und Planer zum nachhaltigen Bauen und Planen und führte Nachhaltigkeitszertifizierungen nach"
  },
  {
    "start": 78.84,
    "end": 85.8,
    "text": " DGNB und LID durch. An der Uni der Bundeswehr in München setzte er sich wissenschaftlich mit"
  },
  {
    "start": 85.8,
    "end": 93.12,
    "text": " dem Themenfeld auseinander und promovierte dazu im Jahr 2017. Danach stieg er in die"
  },
  {
    "start": 93.12,
    "end": 98.04,
    "text": " Projektentwicklung ein und wechselte damit im Projektgeschäft auf die Bauherrnseite."
  },
  {
    "start": 98.04,
    "end": 105.92,
    "text": " Heute wollen wir uns mit ihm darüber austauschen, wie der Stand nachhaltiger Energiekonzepte ist,"
  },
  {
    "start": 105.92,
    "end": 112.08,
    "text": " wo sie Sinn machen, wie es funktionieren kann, welche Hürden es gibt und vielleicht gibt es auch"
  },
  {
    "start": 112.08,
    "end": 118.6,
    "text": " einen kleinen Ausblick in die Zukunft. Wir springen rein in das Gespräch mit Dr. Rainer Faut."
  },
  {
    "start": 118.6,
    "end": 125.08,
    "text": " Ja, hallo Rainer, schön, dass du heute da bist. Hallo Martin. Ja, hallo Christian, hallo Martin."
  },
  {
    "start": 125.08,
    "end": 130.36,
    "text": " Vielen Dank für die Einladung. Hallo Rainer, schön, dass du da bist und wir heute über deine"
  },
  {
    "start": 130.36,
    "end": 137.04,
    "text": " Themen sprechen können. Rainer, springen wir gleich ins kalte Wasser und fangen wir mal in der großen"
  },
  {
    "start": 137.04,
    "end": 145.28,
    "text": " Geschichte an. Du bist Experte heute für das Thema Nachhaltigkeit und nachhaltige Energiekonzepte."
  },
  {
    "start": 145.28,
    "end": 152.52,
    "text": " Jetzt interessiert uns natürlich zunächst mal, wie wird man das, wie kommt man in diese"
  },
  {
    "start": 152.52,
    "end": 158.84,
    "text": " Richtung hinein, was hast du studiert, warum hat dich das interessiert, warum hast du es dann"
  },
  {
    "start": 158.84,
    "end": 164.28,
    "text": " in deiner Promotion vertieft und was machst du heute genau damit? Nimm uns mal mit auf die Reise."
  },
  {
    "start": 164.28,
    "end": 172.08,
    "text": " Ja, das ist eine gute und schöne Frage. Ich habe gestartet mit einem Wirtschaftsingenieur-Waste"
  },
  {
    "start": 172.08,
    "end": 181.2,
    "text": " Studium Richtung Bau und bin dann zur Universität gewechselt, habe promoviert, habe im Bereich"
  },
  {
    "start": 181.2,
    "end": 190.0,
    "text": " Nachhaltigkeitsanalyse von Bauwerken promoviert am Lehrstuhl für Baubetrieb in München und hatte"
  },
  {
    "start": 190.0,
    "end": 197.72,
    "text": " in dem Zusammenhang immer sehr viel zu tun mit Nachhaltigkeitsthemen von Bauwerken, sei es"
  },
  {
    "start": 197.72,
    "end": 204.32,
    "text": " jetzt auf Gebäudesseite oder auf Gebäudetechnikseite, insbesondere auch im Baubetrieb, also wie man die"
  },
  {
    "start": 204.32,
    "end": 211.12,
    "text": " Abläufe gestaltet und fand das Thema sehr spannend. Damals gab es für mich die Möglichkeit,"
  },
  {
    "start": 211.12,
    "end": 218.0,
    "text": " im Rahmen der Nachhaltigkeitsberatung auch an Großprojekten teilzunehmen. Also wir haben"
  },
  {
    "start": 218.0,
    "end": 223.56,
    "text": " Nachhaltigkeitszertifizierungen gemacht, beispielsweise von der GFK-Fürmenzentrale in"
  },
  {
    "start": 223.56,
    "end": 229.88,
    "text": " Nürnberg oder von dem Bikini Berlin am Kufhürstendamm. Und das war eine sehr spannende Zeit,"
  },
  {
    "start": 229.88,
    "end": 234.52,
    "text": " weil man da in die Großprojekte kam, weil man gesehen hat, wie komplex das Bauwesen ist,"
  },
  {
    "start": 234.52,
    "end": 240.56,
    "text": " wie viele verschiedene Beteiligte da ineinandergreifen müssen, damit ein Bauwerk entsteht und wie"
  },
  {
    "start": 240.56,
    "end": 248.56,
    "text": " vielschichtig eigentlich die Nachhaltigkeit ist. Bei vielen schwebt das Thema CO2 vor oder vielleicht"
  },
  {
    "start": 248.56,
    "end": 255.44,
    "text": " auch natürliche Materialien, Holzbaumaterialien, aber in Summe ist Nachhaltigkeit natürlich viel,"
  },
  {
    "start": 255.44,
    "end": 260.12,
    "text": " viel mehr. Es geht natürlich auch um wirtschaftlichkeits- themen, langfristige wirtschaftlichkeits-"
  },
  {
    "start": 260.12,
    "end": 268.96,
    "text": " themen, also über den Lebenszyklus hinaus. Es geht um die Atmosphäre, es geht um sehr viele Themen,"
  },
  {
    "start": 268.96,
    "end": 275.6,
    "text": " die in so einer Nachhaltigkeitszertifizierung behandelt werden, verarbeitet werden. Und das"
  },
  {
    "start": 275.6,
    "end": 283.8,
    "text": " weidet natürlich den Blick und das Interesse und hat aber dann bei mir auch zu dem Wunsch geführt,"
  },
  {
    "start": 283.8,
    "end": 289.12,
    "text": " einfach diese Themen auch aktiver gestalten zu können. Jetzt muss man sich vorstellen,"
  },
  {
    "start": 289.12,
    "end": 294.72,
    "text": " was ist eigentlich so ein Zertifizierungsgeschäft? Letztendlich ist es so, dass die großen"
  },
  {
    "start": 294.72,
    "end": 300.32,
    "text": " Projektentwickler und die großen Bauherren manchmal auch Architekturbüros sich Spezialisten"
  },
  {
    "start": 300.32,
    "end": 307.88,
    "text": " reinholen, die dann die Frage stellen, ist das jetzt leadkonform oder DGNW-konform, also"
  },
  {
    "start": 307.88,
    "end": 314.4,
    "text": " eben konform für so ein Zertifizierungssystem, so wie wir es geplant haben und was müssen wir tun,"
  },
  {
    "start": 314.4,
    "end": 321.2,
    "text": " damit es nachhaltiger ist, beziehungsweise eben nach lead oder DGNW ein Gold- oder Platin-Status"
  },
  {
    "start": 321.2,
    "end": 329.16,
    "text": " erfährt. Das heißt, also da kommt also jemand auf einen zu mit einer relativ konkreten Aufgabenstellung"
  },
  {
    "start": 329.16,
    "end": 335.28,
    "text": " und man versucht dann Optimierungsansätze zu finden und das Spannende ist natürlich, wenn man,"
  },
  {
    "start": 335.28,
    "end": 345.0,
    "text": " wenn man Hebel findet, die dann doch bei der Nachhaltigkeit richtig was bewegen können und"
  },
  {
    "start": 345.0,
    "end": 352.32,
    "text": " das war für mich dann die Intention auch, das weiterzuentwickeln, das Ganze. Also man merkt"
  },
  {
    "start": 352.32,
    "end": 358.96,
    "text": " sofort, das Thema hat dich in sich reingesogen, kann man fast sagen, über das Studium und du"
  },
  {
    "start": 358.96,
    "end": 365.24,
    "text": " hast es ebenso im Nehmensatz gesagt, es ist so eine ganze Welt und im Grunde ist es ja auch so,"
  },
  {
    "start": 365.24,
    "end": 370.28,
    "text": " wir haben ja bei unserem Podcast eben auch so den Gesichtspunkt, wir wollen uns mit der Lebenswelt"
  },
  {
    "start": 370.28,
    "end": 375.36,
    "text": " der Zukunft beschäftigen und ich glaube, das macht auch ein Stück weit, das höre ich so jetzt auch"
  },
  {
    "start": 375.36,
    "end": 381.56,
    "text": " bei dir heraus, diese Faszination für diese Themen aus, dass man im Grunde genommen sich mit der"
  },
  {
    "start": 381.56,
    "end": 387.08,
    "text": " ganzen Welt, die uns umgibt, in einer ganzheitlichen Betrachtung beschäftigt, auch wenn man vielleicht"
  },
  {
    "start": 387.08,
    "end": 392.8,
    "text": " temporär dann immer mal den Fokus auf den einen oder anderen Bereich mit Schwerpunkt legt und das"
  },
  {
    "start": 392.8,
    "end": 397.48,
    "text": " wollen wir doch jetzt in unserem Gespräch nochmal etwas vertiefeln und auseinandernehmen, sodass"
  },
  {
    "start": 397.48,
    "end": 403.04,
    "text": " unsere Zuhörerinnen und Zuhörer vielleicht auch noch besser verstehen können, was da an Themen"
  },
  {
    "start": 403.04,
    "end": 408.72,
    "text": " drin steckt, wie diese Themen funktionieren, was man da im Moment so macht, was so der Stand auch"
  },
  {
    "start": 408.72,
    "end": 414.76,
    "text": " des Denkens und Handelns ist und auch die Frage natürlich, wo das Ganze hingeht und vielleicht"
  },
  {
    "start": 414.76,
    "end": 419.36,
    "text": " haben wir ja auch den einen oder anderen Zuhörerinnen und Zuhörerinnen, die sagen, Mensch, was will"
  },
  {
    "start": 419.36,
    "end": 423.64,
    "text": " ich denn mal beruflich machen, wo kann es mich denn mal hinziehen und noch mit dem Fragezeichen"
  },
  {
    "start": 423.64,
    "end": 429.2,
    "text": " durch die Welt laufen und vielleicht kann das auch ein Thema sein, dass den einen oder anderen"
  },
  {
    "start": 429.2,
    "end": 435.12,
    "text": " ja anzündet, so wie es dich offensichtlich angezündet hat. Martin oder was denkst du?"
  },
  {
    "start": 435.12,
    "end": 440.0,
    "text": " Ja, auf jeden Fall, Reiner, du hast ja erläutert, dass du gerade auch im beratener Tätigkeit"
  },
  {
    "start": 440.0,
    "end": 444.04,
    "text": " während und nach der Promotion dich auch mit dem Thema vor allen Dingen Zertifizierung und Co"
  },
  {
    "start": 444.04,
    "end": 450.84,
    "text": " beschäftigt hast. Jetzt steht ja aktuell auf deiner Visitenkarte Leiter Nachhaltigkeit und"
  },
  {
    "start": 450.84,
    "end": 456.88,
    "text": " Energiekonzepte. Was heißt das denn konkret? Was sind jetzt so deine Aufgabengebiete in deinem"
  },
  {
    "start": 456.88,
    "end": 464.0,
    "text": " alltäglichen Doing? Was sind deine Beiträge zu den Projekten, die ihr habt?"
  },
  {
    "start": 464.0,
    "end": 469.36,
    "text": " Vielleicht in der Ergänzung auch nochmal zwei Gedanken dazu. Was macht das Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 469.36,
    "end": 476.08,
    "text": " in dem du gerade tätig bist? Vielleicht nimmst du auch nochmal uns und die Zuhörerinnen mit in"
  },
  {
    "start": 476.08,
    "end": 484.28,
    "text": " die Unternehmenswelt, in den Kontext, in dem du da jetzt tätig bist. Ja, sehr gerne. Also nachdem"
  },
  {
    "start": 484.28,
    "end": 491.68,
    "text": " ich dann im Beratungsgeschäft war und dann auch zu der Entscheidung kam, mehr Einfluss nehmen zu"
  },
  {
    "start": 491.68,
    "end": 498.72,
    "text": " möchten in die wesentlichen Entscheidungen zur Nachhaltigkeit einerseits und andererseits auch"
  },
  {
    "start": 498.72,
    "end": 505.24,
    "text": " das Thema Energie zu forcieren. Also aus dem vorherigen Geschäft war meine Tätigkeit sehr"
  },
  {
    "start": 505.24,
    "end": 510.2,
    "text": " häufig damit verbunden, energetische Optimierung und zu finden Gebäude zu simulieren. Also ich"
  },
  {
    "start": 510.2,
    "end": 516.04,
    "text": " habe Simulationsmodelle gemacht für große Projekte auf stündlicher Basis, um das Gebäude"
  },
  {
    "start": 516.04,
    "end": 525.92,
    "text": " in einer Energiebilanz ideal auszuarbeiten. Und genau das hat mich angetrieben. Das war so ein"
  },
  {
    "start": 525.92,
    "end": 531.4,
    "text": " wesentlicher Punkt, weil es in der Zertifizierung häufig einen eher dokumentatorischen Charakter"
  },
  {
    "start": 531.4,
    "end": 538.76,
    "text": " hat und bin dann eben zu einem Projektentwickler gegangen. Also einen großen Projektentwickler,"
  },
  {
    "start": 538.76,
    "end": 544.16,
    "text": " das ist die Krönokruppe mit ihren Tochtern und Schwestergesellschaften CGLementum und"
  },
  {
    "start": 544.16,
    "end": 551.28,
    "text": " EcoBuilding AG. Wir haben 600 Mitarbeiter, ungefähr 80 Projektentwicklung und 6 Milliarden"
  },
  {
    "start": 551.28,
    "end": 555.92,
    "text": " Projektentwicklungsvolumen. Also das sind richtig große Projekte, Quartiersprojekte,"
  },
  {
    "start": 555.92,
    "end": 562.2,
    "text": " also teilweise kleine Stadtteile in der Stadt, also in der Regel sind das innerhalb dieser großen"
  },
  {
    "start": 562.2,
    "end": 570.04,
    "text": " Städte da ganz areale, die wir gestalten. Und gerade bei solchen großen arealen hat man,"
  },
  {
    "start": 570.04,
    "end": 574.76,
    "text": " was die Energie betrifft und die Nachhaltigkeit betrifft, natürlich sehr, sehr großen Einfluss und"
  },
  {
    "start": 574.76,
    "end": 579.96,
    "text": " sehr großes Potenzial und Gestaltungs, Gestaltungsmöglichkeiten. Und das hat mich natürlich"
  },
  {
    "start": 579.96,
    "end": 588.24,
    "text": " sehr gereizt und die Krönokruppe und jetzt neu mit der EcoBuilding AG, die hat also vor einigen"
  },
  {
    "start": 588.24,
    "end": 596.88,
    "text": " Jahren schon also einen sehr starken Fokus Richtung Nachhaltigkeit aufgestellt und Spezialisten"
  },
  {
    "start": 596.88,
    "end": 604.76,
    "text": " gesucht, die genau dieses Thema voranbringen. Und da war es mir eben auch möglich ein eigenes"
  },
  {
    "start": 604.76,
    "end": 613.92,
    "text": " Team aufzubauen, dass wir Energietesign neu denken, dass wir starten in unserem Quartier in ganz"
  },
  {
    "start": 613.92,
    "end": 620.96,
    "text": " frühen Phasen Potenzialanalyse zu machen und alle möglichen Energieversorgungsformen abzugleichen,"
  },
  {
    "start": 620.96,
    "end": 626.72,
    "text": " um zu sehen, was ist eigentlich möglich, was kann der Maßanzug sein aus energetischer Sicht,"
  },
  {
    "start": 626.72,
    "end": 633.76,
    "text": " um so viel regenerative Energien einzubringen, als auch umweltwärme Potenziale zu nutzen."
  },
  {
    "start": 633.76,
    "end": 641.0,
    "text": " Weil das ist nämlich genau diese Hebel im Klimawandel. Wir müssen versuchen, wegzukommen von"
  },
  {
    "start": 641.0,
    "end": 646.32,
    "text": " den fossilen Energien, was ja auch als, als seitens diskutiert wird aktuell. Aber das bedeutet"
  },
  {
    "start": 646.32,
    "end": 651.8,
    "text": " eben, dass wir Grundstück für Grundstück suchen müssen nach den Potenzialen. Die sind eben sehr,"
  },
  {
    "start": 651.8,
    "end": 658.72,
    "text": " sehr unterschiedlich. Mal habe ich Grundwasser, mal habe ich Schutzgebiete, die ich berücksichtigen"
  },
  {
    "start": 658.72,
    "end": 664.8,
    "text": " muss. Mal ist der Sonnenstand ideal. Also bei jedem Projekt sind verschiedene Potenziale und das"
  },
  {
    "start": 664.8,
    "end": 670.56,
    "text": " in ganz frühen Phasen so zu analysieren, dass das auch in der Projektentwicklung in den frühesten"
  },
  {
    "start": 670.56,
    "end": 676.84,
    "text": " Konzepten Berücksichtigung findet und auch in der frühesten Positionierung des Projektes aufgegriffen"
  },
  {
    "start": 676.84,
    "end": 684.2,
    "text": " werden kann, sodass es auch wirklich ein nachhaltiges Projekt von A bis Z werden kann. Das funktioniert"
  },
  {
    "start": 684.2,
    "end": 690.68,
    "text": " natürlich idealerweise, wenn man mit Experten in Haus arbeitet und somit Quartier für Quartier"
  },
  {
    "start": 690.68,
    "end": 698.64,
    "text": " mit den eigenen Tools und Techniken analysiert. Und das ist das, was ich im Fokus für die"
  },
  {
    "start": 698.64,
    "end": 704.28,
    "text": " EcoBuilding AG2, das bezieht sich jetzt aber nicht nur auf Energie. Also wir beschäftigen uns auch"
  },
  {
    "start": 704.28,
    "end": 715.16,
    "text": " mit Materialspezialisten, Industriedesignern, mit Baustoffen, Konstruktionen und mit Emissionen an"
  },
  {
    "start": 715.16,
    "end": 721.52,
    "text": " die Raumluft. Das ist eben auch so ein Thema, was sehr, sehr wichtig geworden ist, dass eine"
  },
  {
    "start": 721.52,
    "end": 729.52,
    "text": " gewisse Kreislaufgerechtigkeit oder Kreislauffähigkeit gegeben wird, weil wir eben mit gutem"
  },
  {
    "start": 729.52,
    "end": 735.68,
    "text": " und gesunden Materialien arbeiten. Also wenn man das so hört, wird ja nochmal deutlich, dass"
  },
  {
    "start": 735.68,
    "end": 741.16,
    "text": " gerade beim Stichwort Quartier vielleicht nicht die ganze Welt, aber doch ein guter Teil der Welt"
  },
  {
    "start": 741.16,
    "end": 747.72,
    "text": " abgebildet wird im kleinen Maßstab, wenn man so will. Also ganz komplexes, lebendes Gebilde,"
  },
  {
    "start": 747.72,
    "end": 755.6,
    "text": " sehr systemisch miteinander verbunden und wahrscheinlich sehr komplex die ganzen Zusammenhänge"
  },
  {
    "start": 755.6,
    "end": 762.72,
    "text": " dann nicht nur zu verstehen, sondern sie am Ende auch zu beeinflussen und zu steuern. Klingt sehr"
  },
  {
    "start": 762.72,
    "end": 768.56,
    "text": " spannend. Wie viele Einflussmöglichkeiten haben wir denn da zum herkömmlichen, zur herkömmlichen"
  },
  {
    "start": 768.56,
    "end": 774.76,
    "text": " Vorgehensweise, wo man wahrscheinlich früher gesagt hat, wir bauen da ein Quartier hin. Punkt."
  },
  {
    "start": 774.76,
    "end": 781.68,
    "text": " Sehr viele Möglichkeiten bestehen schon allein damit, dass man sich mit der Nutzung auseinandersetzt."
  },
  {
    "start": 781.68,
    "end": 790.0,
    "text": " In frühen Phasen sind ja selbst die Nutzungen noch offen. Also häufig wird ein Quartier erst mal von"
  },
  {
    "start": 790.0,
    "end": 796.0,
    "text": " der Kupatur her beplant, dass man sagt, das sind die baubaren Grenzen und dann kann man"
  },
  {
    "start": 796.0,
    "end": 802.44,
    "text": " Nutzungskonzept entwickeln und Nutzungen können sich jetzt energetisch gegenseitig befruchten"
  },
  {
    "start": 802.44,
    "end": 808.36,
    "text": " oder vielleicht auch manchmal stören. Und wenn man schon frühzeitig versucht, sagen wir als"
  },
  {
    "start": 808.36,
    "end": 813.4,
    "text": " Spezialisten von der Nachhaltigkeit unsere Sichtweise, unsere energetische Gesichtweise,"
  },
  {
    "start": 813.4,
    "end": 817.88,
    "text": " den Projektentwickler nahezu bringen, dann ist das schon mal ein Mehrwert. Das heißt natürlich"
  },
  {
    "start": 817.88,
    "end": 824.48,
    "text": " nicht, dass unsere alleinige Sichtweise zum Erfolg führen wird. Natürlich wird es auch noch andere"
  },
  {
    "start": 824.48,
    "end": 831.28,
    "text": " Sichtweisen geben müssen, die dann eher städtebaulicher Natur sind oder die dann aus"
  },
  {
    "start": 831.28,
    "end": 836.76,
    "text": " Wirtschaftlichkeitssicht Sinn machen. Aber wichtig ist eben, dass diese Perspektive frühzeitig"
  },
  {
    "start": 836.76,
    "end": 842.96,
    "text": " eingebracht wird. Und genau dafür ist es natürlich hilfreich, wenn man die Komplexität"
  },
  {
    "start": 842.96,
    "end": 849.56,
    "text": " abbilden kann, modellieren kann oder simulieren kann. Und deswegen haben wir Tools teilweise"
  },
  {
    "start": 849.56,
    "end": 855.96,
    "text": " selbst entwickelt. Teilweise benutzen wir Software, mit denen wir Nutzungsprofile übereinanderlegen"
  },
  {
    "start": 855.96,
    "end": 860.52,
    "text": " können, stündlich simulieren können und sehen können, wie es eigentlich die Auswirkungen in"
  },
  {
    "start": 860.52,
    "end": 865.96,
    "text": " so einem Quartier auf energetischer Sicht und was sind eigentlich die idealen Kombinationen und was"
  },
  {
    "start": 865.96,
    "end": 871.12,
    "text": " könnte man erst mal als vorrangiges Nachhaltigkeitsziel verfolgen oder zumindest zur Diskussion"
  },
  {
    "start": 871.12,
    "end": 876.6,
    "text": " stellen? Wenn man Rainer jetzt so sprechen hört, also mir geht es zumindest so, dann wird man ja auch"
  },
  {
    "start": 876.6,
    "end": 882.64,
    "text": " ein bisschen traurig und leicht säuerlich, wenn man denkt, dass ich meine normalen Presse, ich sage"
  },
  {
    "start": 882.64,
    "end": 888.64,
    "text": " mal Tagesschau und Co. beim Thema Nachhaltigkeit und nachhaltige Gebäudebestände eigentlich nur"
  },
  {
    "start": 888.64,
    "end": 896.16,
    "text": " über die Dicke der Dämmung und den Austausch der Gasheizung durch andere Systeme gesprochen wird."
  },
  {
    "start": 896.16,
    "end": 902.52,
    "text": " Aber das im Prinzip, das eigentlich gedanklich früher anfängt, also Nutzung in einandergreifen"
  },
  {
    "start": 902.52,
    "end": 908.32,
    "text": " verschiedener Nutzungen. Wer imitiert Wärme, wer kann sie aber gebrauchen, wer braucht sie wann."
  },
  {
    "start": 908.32,
    "end": 913.84,
    "text": " Also, dass da eigentlich viel mehr Hirnschmalz und Konzept hintersteht als die Rainer Hardware."
  },
  {
    "start": 913.84,
    "end": 919.56,
    "text": " Und daran merkt man einfach wie meines Erachtens so oft auch kurz gespungen die Diskussion allgemein"
  },
  {
    "start": 919.56,
    "end": 927.72,
    "text": " geführt wird, weil da steckt viel viel mehr hinter. Absolut, die Wärme wendet der Vergangenheit hat in"
  },
  {
    "start": 927.72,
    "end": 932.32,
    "text": " die richtige Richtung gezeigt, glaube ich. Also klar, wir mussten uns frühzeitig Gedanken machen,"
  },
  {
    "start": 932.32,
    "end": 938.68,
    "text": " wie wir Energie einsparen, wie wir Wärmeverluste vermeiden. Ich meine die Energie, die wir nicht"
  },
  {
    "start": 938.68,
    "end": 946.0,
    "text": " verlieren an die Umwelt, ist natürlich erstmal eingespart und vorhangig wichtig. Aber es gibt"
  },
  {
    "start": 946.0,
    "end": 951.92,
    "text": " einfach einen Punkt an dem, glaube ich, zu weit gegangen wird. Also momentan planen wir Kf40-Gebäude,"
  },
  {
    "start": 951.92,
    "end": 958.12,
    "text": " das ist so der einer der höchsten Standards, die zurzeit realisierbar sind. Und da sind dann 30"
  },
  {
    "start": 958.12,
    "end": 964.56,
    "text": " bis 40 Zentimeter Dämmung teilweise eingeplant. Und an der Stelle sehe ich einfach, da passt"
  },
  {
    "start": 964.56,
    "end": 970.04,
    "text": " dann Aufwand und Ertrag nicht mehr zueinander, auch energetischer Ertrag, sage ich mal,"
  },
  {
    "start": 970.04,
    "end": 976.96,
    "text": " oder Einsparung. Sondern da müsste man eigentlich viel komplexer denken und versuchen vor allen Dingen"
  },
  {
    "start": 976.96,
    "end": 985.2,
    "text": " die Gebäudeanlagentechnik viel detaillierter, spezifischer und standortabhängiger abzubilden."
  },
  {
    "start": 985.2,
    "end": 991.8,
    "text": " Es gibt in der Regel so eine einfache oder es gibt eine Nachweisführung für die Gesetzgebung nach"
  },
  {
    "start": 991.8,
    "end": 999.48,
    "text": " Gebäudeenergie gesetzt, das ist dann die DIN 18599. Da wird standardmäßig eine Art Minisimulation"
  },
  {
    "start": 999.48,
    "end": 1005.28,
    "text": " durchgeführt. Aber das ist immer wenig spezifisch für das Projekt. Und wir sehen einfach an diesen"
  },
  {
    "start": 1005.28,
    "end": 1009.4,
    "text": " großen Quartieren, wo einfach so viele Gebäude zusammenwirken, wo wir auch versuchen,"
  },
  {
    "start": 1009.4,
    "end": 1015.0,
    "text": " Wärmenetze, Nackheldenetze und Umweltnetze zu planen. Also sozusagen Energienetze,"
  },
  {
    "start": 1015.0,
    "end": 1023.68,
    "text": " die für den Ausgleich sorgen, da reicht das nicht. Da müssen wir natürlich viel spezifischer an die"
  },
  {
    "start": 1023.68,
    "end": 1031.32,
    "text": " Sache herangehen und vor allen eben versuchen auf Simulationsbasis, da unsere energetisches Urteil"
  },
  {
    "start": 1031.32,
    "end": 1037.8,
    "text": " abzuleiten. Und ich glaube, dann können wir auch tatsächlich richtige Vorteile heben, nicht nur"
  },
  {
    "start": 1037.8,
    "end": 1043.44,
    "text": " sagen wir mal für die Umwelt, sondern auch Kostenvorteile, weil letztendlich, wenn wir mit regenerativen"
  },
  {
    "start": 1043.44,
    "end": 1048.76,
    "text": " Energien arbeiten und das zeigen eigentlich täglich unsere Berechnungen, dann sparen wir Mittel und"
  },
  {
    "start": 1048.76,
    "end": 1054.96,
    "text": " langfristig auch viel Geld ein. Und das ist eigentlich auch das, was dann zu den Bauherren und"
  },
  {
    "start": 1054.96,
    "end": 1062.76,
    "text": " die Nutzer überzeugt. Kann man das so über den groben Daumen sagen im Verhältnis zur herkömmlichen"
  },
  {
    "start": 1062.76,
    "end": 1068.52,
    "text": " Bauweise, was lässt sich einsparen? Ich weiß, das kann keine seriöse Zahl sein, wenn es überhaupt"
  },
  {
    "start": 1068.52,
    "end": 1074.88,
    "text": " eine gibt jetzt hier, aber dass wir mal über die Größenordnung reden. Das ist natürlich immer"
  },
  {
    "start": 1074.88,
    "end": 1084.12,
    "text": " sehr davon abhängig, welche Umweltpotenziale bei unseren Quartieren vorliegen in idealen Gebieten."
  },
  {
    "start": 1084.12,
    "end": 1090.08,
    "text": " Also wir haben beispielsweise Grundstücke in München. Da ist das Grundwasser sehr nah,"
  },
  {
    "start": 1090.08,
    "end": 1098.56,
    "text": " also sehr gut förderbar, nutzbar und mit wenig Aufwand einfach als Energiequelle einplanbar."
  },
  {
    "start": 1098.56,
    "end": 1108.2,
    "text": " Und da sind wir von den Kosten her meistens deutlich unterhalb der Fernwärmepreise, also eine typische"
  },
  {
    "start": 1108.2,
    "end": 1114.92,
    "text": " Referenzgröße. Es ist die städtische Fernwärme, die meistens ja noch aus konventionellen Fossilen"
  },
  {
    "start": 1114.92,
    "end": 1120.04,
    "text": " Energien gewonnen wird. Es gibt viele Städte, die nutzen, sagen wir mal, Industrieanlagen,"
  },
  {
    "start": 1120.04,
    "end": 1128.76,
    "text": " Abwärme oder die nutzen auch teilweise Müllverbrennungsanlagen, um die Fernwärme sauberer darzustellen,"
  },
  {
    "start": 1128.76,
    "end": 1133.4,
    "text": " aber häufig stecken nicht wirklich viele regenerative Energien dahinter. Das wird sich in"
  },
  {
    "start": 1133.4,
    "end": 1139.88,
    "text": " Zukunft ändern, aber im Moment ist es noch so, dass die meistens mit sehr vielen fossilen Energien"
  },
  {
    "start": 1139.88,
    "end": 1145.76,
    "text": " betrieben wird. Und wenn wir es schaffen, mit unseren dezentralen und neuerbaren Konzepten günstiger zu sein"
  },
  {
    "start": 1145.76,
    "end": 1151.32,
    "text": " als die Fernwärme, und das gelingt uns in vielen Projekten, dann haben wir schon sehr viel gewonnen."
  },
  {
    "start": 1151.32,
    "end": 1158.12,
    "text": " Wenn man jetzt mal sich anschaut, es gibt ja viele Dinge, die man so liest, was es an"
  },
  {
    "start": 1158.12,
    "end": 1164.72,
    "text": " Möglichkeiten gibt. Welche sind denn die Trends, die du so beobachtest an Möglichkeiten in dem Bereich,"
  },
  {
    "start": 1164.72,
    "end": 1172.72,
    "text": " zum Bereich der nachhaltigen Bauweisen, im Bereich des nachhaltigen Bounds? Was sind so die Trends?"
  },
  {
    "start": 1172.72,
    "end": 1181.92,
    "text": " Es gibt viele Trends, die Richtung erneuerbare Energien gehen, was ich eben angesprochen habe,"
  },
  {
    "start": 1181.92,
    "end": 1189.8,
    "text": " und da natürlich Fotovoteikspieler eines der wichtigsten Rollen. Im Endeffekt kann man Fotovoteik"
  },
  {
    "start": 1189.8,
    "end": 1195.6,
    "text": " ja nicht nur als klassische Aufdachanlage in die Projekte einplanen, sondern auch als"
  },
  {
    "start": 1195.6,
    "end": 1203.84,
    "text": " Indachsysteme. Das heißt, da vereint man dann die schützende Dachfunktion mit dem Fotovoteikmodulen."
  },
  {
    "start": 1203.84,
    "end": 1212.12,
    "text": " Also eine sehr elegante Methode, die sich auch in vielen Projekten lohnt, bis zu versaden Fotovoteik."
  },
  {
    "start": 1212.12,
    "end": 1217.64,
    "text": " Also das Thema Fotovoteik ist ein ganz dominierendes Thema und auf jeden Fall ein Trend. Und da gibt es"
  },
  {
    "start": 1217.64,
    "end": 1224.28,
    "text": " auch sehr viele verschiedene und sehr attraktive Systeme am Markt. Die Herausforderung bei der"
  },
  {
    "start": 1224.28,
    "end": 1230.12,
    "text": " Fotovoteik und bei diesem Trend ist es, diesen Strom, den wir gewinnen, auch tatsächlich selbst"
  },
  {
    "start": 1230.12,
    "end": 1235.88,
    "text": " zu nutzen. Für die Treibhausgasbilanz reicht es häufig, wenn wir einspeisen. Dann kann man sich"
  },
  {
    "start": 1235.88,
    "end": 1241.96,
    "text": " die Emission gut rechnen und nach außen hin dargestellt hat das Projekt eine ganz gute Emissionsbilanz."
  },
  {
    "start": 1241.96,
    "end": 1248.76,
    "text": " Aber wirtschaftlich und interessant wird es erst dann, wenn man die Fotovoteikerträge auch selber"
  },
  {
    "start": 1248.76,
    "end": 1259.72,
    "text": " nutzt. Und das setzt wiederum voraus, dass wir Profile haben, die zu den Erträgen passen und"
  },
  {
    "start": 1259.72,
    "end": 1264.84,
    "text": " dass wir eine entsprechende Anlagentechnik konstruieren, die eben Strombasiert arbeitet. Und da"
  },
  {
    "start": 1264.84,
    "end": 1270.12,
    "text": " wird es dann schon wieder kompliziert und da geht dann die konzeptionelle Arbeit los. Aber das ist"
  },
  {
    "start": 1270.12,
    "end": 1276.44,
    "text": " auf jeden Fall ein Trend. Es gibt natürlich neben diesen Fotovoteik und erneuerbaren Systemen viele"
  },
  {
    "start": 1276.44,
    "end": 1286.28,
    "text": " Trends hinsichtlich Material, Ökologie und Baustoffe. Also Baustoffe bekommen jetzt zunehmend in allen"
  },
  {
    "start": 1286.28,
    "end": 1291.48,
    "text": " möglichen Varianten ihre Ökobilanzen. Und anhand dieser Ökobilanzen kann man natürlich sehen,"
  },
  {
    "start": 1291.48,
    "end": 1298.52,
    "text": " wie ist die Emissionsbilanz, wie ist die Treibhausgaswirkung dieser Baustoffe und damit,"
  },
  {
    "start": 1298.52,
    "end": 1304.76,
    "text": " wenn man bilanziert, bekommt man natürlich ein viel besseres Gefühl und eine viel bessere Datengrundlage,"
  },
  {
    "start": 1304.76,
    "end": 1310.04,
    "text": " um zu sehen, ob es jetzt ein Klima schonende Bauweise ist oder nicht. Also da hat sich natürlich in den"
  },
  {
    "start": 1310.04,
    "end": 1315.88,
    "text": " Jahren viel getan. Und da muss man natürlich auch sagen, dass die Zertifizierungssysteme um hier"
  },
  {
    "start": 1315.88,
    "end": 1320.72,
    "text": " nochmal den Bogen zu spannen, auch eine wichtige Grundlagen arbeiten in der Vergangenheit geschaffen"
  },
  {
    "start": 1320.72,
    "end": 1327.76,
    "text": " haben. Weil die haben die Ökobilanzen zur Bewertung gemacht und, sag mal, in der Breite eingeführt und"
  },
  {
    "start": 1327.76,
    "end": 1332.8,
    "text": " mittlerweile würde ich schon sagen, dass der Trend da ist, dass die auch wirklich in der Masse"
  },
  {
    "start": 1332.8,
    "end": 1341.16,
    "text": " angewandt werden, zumindest bei den Großprojekten und dass man diese Analysen macht. Ja. Ich habe"
  },
  {
    "start": 1341.16,
    "end": 1346.4,
    "text": " noch eine kurze technische Frage zum Thema Wind. Man hört jetzt auch immer oder liest immer vermehrt"
  },
  {
    "start": 1346.4,
    "end": 1352.56,
    "text": " von so Mikrowindanlagen, die eben gerade auch in Fassaden integriert werden oder eben aufdächern,"
  },
  {
    "start": 1352.56,
    "end": 1358.72,
    "text": " also in so rotierende, also nicht diese klassischen Windmühlen, sondern eben anders designte"
  },
  {
    "start": 1358.72,
    "end": 1367.44,
    "text": " Windenergieanlagen. Ist das momentan eine exotische Randerscheinung oder steckt da Potenzial da drin?"
  },
  {
    "start": 1367.44,
    "end": 1371.92,
    "text": " Wenn man, wie ich aus dem Norden kommt, dann lebt man in einer Region, wo es immer ein bisschen"
  },
  {
    "start": 1371.92,
    "end": 1377.08,
    "text": " windig ist. Also, Winter, wenn mehr als Sonne hier im Norden muss man sagen, insofern steckt in"
  },
  {
    "start": 1377.08,
    "end": 1385.2,
    "text": " meiner Frage auch ein bisschen Hoffnung drin. Die Windenergie an sich, würde ich sagen, hat einen"
  },
  {
    "start": 1385.2,
    "end": 1393.32,
    "text": " ganz massiven Beitrag geleistet dafür, dass wir diesen Energie, dass wir diesen, die Wärmewände"
  },
  {
    "start": 1393.32,
    "end": 1398.64,
    "text": " und Energiewende soweit schon bestreiten konnten, wie das bisher der Fall ist. Aber nach Regel sind"
  },
  {
    "start": 1398.64,
    "end": 1406.16,
    "text": " das natürlich große Freianlagen, also sehr, sehr hohe Windräder, weil das Problem ist, dass die"
  },
  {
    "start": 1406.16,
    "end": 1412.76,
    "text": " die Ertragsbeute der Windanlagen sehr, sehr stark davon abhängig ist, in welcher Höhe und in welcher"
  },
  {
    "start": 1412.76,
    "end": 1419.72,
    "text": " Windexposition diese Anlage steht. Und wir haben in der Regel Innenstadtquartiere, die auch nicht"
  },
  {
    "start": 1419.72,
    "end": 1425.96,
    "text": " unbedingt mit Hochhäusern bebaut sind. Da ist erstmal das Potenzial relativ gering. Es gibt also"
  },
  {
    "start": 1425.96,
    "end": 1431.12,
    "text": " Projekte, wo wir das untersucht haben. Es gibt auch ein Projekt, wo es tatsächlich einplanen oder"
  },
  {
    "start": 1431.12,
    "end": 1438.8,
    "text": " eingeplant haben. Aber das sind natürlich wenige Projekte, wo es erstmal baufür oder physikalisch"
  },
  {
    "start": 1438.8,
    "end": 1448.4,
    "text": " gesehen gut passt. Grundsätzlich, Foto-Uteig hat höhere Potenziale in Deutschland. Das Interessante"
  },
  {
    "start": 1448.4,
    "end": 1455.32,
    "text": " an Windenergie ist natürlich, dass die Charakteristik, die Ertragskarakteristik entgegenläufig ist"
  },
  {
    "start": 1455.32,
    "end": 1461.2,
    "text": " zur Foto-Uteig. Das heißt, also gerade im Winter, wenn Foto-Uteig weniger Energie liefert, bringt"
  },
  {
    "start": 1461.2,
    "end": 1468.32,
    "text": " mir das Windrad ganz gute Erträge. Das heißt, also wenn tatsächlich mal das Grundstück Potenziale"
  },
  {
    "start": 1468.32,
    "end": 1472.8,
    "text": " hat, dann planen wir das schon sehr gerne ein, damit wir dann ausgeglichene Ertragsbilanz haben."
  },
  {
    "start": 1472.8,
    "end": 1478.92,
    "text": " Und ich habe da durchaus Hoffnung, dass wir in einem oder anderen Projekt so eine Technologie"
  },
  {
    "start": 1478.92,
    "end": 1483.2,
    "text": " einplanen. Aber es ist natürlich im Vergleich zu Foto-Uteig eher eine Randerscheinung."
  },
  {
    "start": 1483.2,
    "end": 1490.6,
    "text": " Ein bisschen Hoffnung, aber noch nicht so viel. Also man hört ja so ein bisschen bei dir raus,"
  },
  {
    "start": 1490.6,
    "end": 1496.64,
    "text": " dass wenn man sich genug Gedanken macht, gibt es schon Blumenstrauß an Möglichkeiten,"
  },
  {
    "start": 1496.64,
    "end": 1502.72,
    "text": " nachhaltige Technologien einzusetzen. Egal ob am Bauweg selber, bei der Energieversorgung oder auch"
  },
  {
    "start": 1502.72,
    "end": 1508.04,
    "text": " schon was so im Lebensatz gesagt, dass man schon überlegt, wie die Kubatur und wie die ausgerichtet"
  },
  {
    "start": 1508.04,
    "end": 1513.68,
    "text": " sein soll. Also dass man eigentlich doch ein Blumenstrauß an Möglichkeiten hat, wenn man denn will."
  },
  {
    "start": 1513.68,
    "end": 1522.0,
    "text": " Absolut. Man hat immer Möglichkeiten. Die sind natürlich unterschiedlich breit gefächert."
  },
  {
    "start": 1522.0,
    "end": 1528.4,
    "text": " Also es gibt auch Quartiere. Da gibt es kaum Umweltquellen. Das kann also sein, dass wir einerseits"
  },
  {
    "start": 1528.4,
    "end": 1535.36,
    "text": " nicht in die Erde gehen können aus rechtlichen Gründen bzw. aus geologischen Gründen. Wir können"
  },
  {
    "start": 1535.36,
    "end": 1540.76,
    "text": " aber auch nicht die Außenluft nutzen für Luftwasserwärme pumpen, weil die Schalfeursachen"
  },
  {
    "start": 1540.76,
    "end": 1546.64,
    "text": " oder bzw. Sichtachsen problematisch sind. Also das kann natürlich durchaus vorkommen,"
  },
  {
    "start": 1546.64,
    "end": 1551.8,
    "text": " dass wenige Möglichkeiten bestehen. Aber auch für solche Fälle gibt es eigentlich kreative"
  },
  {
    "start": 1551.8,
    "end": 1557.76,
    "text": " Ansätze. Ein kreativen Ansatz, den wir jetzt beispielsweise bei der Krönigruppe verfolgen,"
  },
  {
    "start": 1557.76,
    "end": 1563.88,
    "text": " ist in einem Projekt in Leipzig, Plagwels. Da planen wir eine Decarbonisierungsanlage"
  },
  {
    "start": 1563.88,
    "end": 1570.4,
    "text": " von Erdgas. Also da setzen wir tatsächlich weiterhin auf Erdgas. Aber mit einem großen,"
  },
  {
    "start": 1570.4,
    "end": 1578.12,
    "text": " sozusagen technischen Apparatur, die eine Plasmalyse erzeugt, können wir dieses Erdgas"
  },
  {
    "start": 1578.12,
    "end": 1584.04,
    "text": " von dem Kohlenstoff befreien. Dann bleibt also Wasserstoff übrig und Kohlenstoff,"
  },
  {
    "start": 1584.04,
    "end": 1589.84,
    "text": " fester Kohlenstoff. Wasserstoff selbst ist ein hervorragender Energieträger. Also wird"
  },
  {
    "start": 1589.84,
    "end": 1594.96,
    "text": " in Zukunft auch häufig Erdgas ersetzen. Damit können wir dann das Quartier heizen oder"
  },
  {
    "start": 1594.96,
    "end": 1600.68,
    "text": " energetisch versorgen. Und der Kohlenstoff wird als Industrieressource genutzt. Das ist momentan"
  },
  {
    "start": 1600.68,
    "end": 1605.08,
    "text": " sind das eine der ersten Anlagen in der mobilen Wirtschaft, was uns vor sehr großen Herausforderungen"
  },
  {
    "start": 1605.08,
    "end": 1611.64,
    "text": " stellt für die Genehmigungsfähigkeit, als auch dahingehend, dass wir diesen Kohlenstoff an den"
  },
  {
    "start": 1611.64,
    "end": 1617.88,
    "text": " Markt bringen müssen mit einer klaren Prognose. Denn die Industrie möchte natürlich wissen,"
  },
  {
    "start": 1617.88,
    "end": 1624.04,
    "text": " wenn sie solche Verträge abschließt, wann Kohlenstoff in welcher Menge kommt. Also sind einige"
  },
  {
    "start": 1624.04,
    "end": 1631.4,
    "text": " Hürden da, aber man sieht, es gibt Lösungsansätze. In dem Fall ist es eher eine Entwicklungspilotanlage,"
  },
  {
    "start": 1631.4,
    "end": 1639.64,
    "text": " die auch eine Forschungsforschungskarakter hat und auch mit gefördert wird. Aber genau das zeigt"
  },
  {
    "start": 1639.64,
    "end": 1645.96,
    "text": " eigentlich, dass wir Quartier für Quartier denken müssen, neu denken müssen und Alternativen"
  },
  {
    "start": 1645.96,
    "end": 1652.04,
    "text": " suchen müssen, zu dekarbonisieren oder eben Umweltenergien zu nutzen."
  },
  {
    "start": 1652.04,
    "end": 1665.76,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,"
  },
  {
    "start": 1665.76,
    "end": 1671.4,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die"
  },
  {
    "start": 1671.4,
    "end": 1677.28,
    "text": " deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den"
  },
  {
    "start": 1677.28,
    "end": 1683.8,
    "text": " Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 1683.8,
    "end": 1692.64,
    "text": " und Prozessoptimierung über www.fergar-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer"
  },
  {
    "start": 1692.64,
    "end": 1701.36,
    "text": " Transformation, Strategie, Führung und Sparing für Top-Entscheider über www.christenhaag.de"
  },
  {
    "start": 1701.36,
    "end": 1706.76,
    "text": " an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz"
  },
  {
    "start": 1706.76,
    "end": 1712.76,
    "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei. So oder so"
  },
  {
    "start": 1712.76,
    "end": 1719.64,
    "text": " freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und Euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 1719.64,
    "end": 1723.64,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 1723.71,
    "end": 1730.43,
    "text": " Ich würde gerne nochmal tiefer einsteigen."
  },
  {
    "start": 1730.43,
    "end": 1733.15,
    "text": " Mir liegen jetzt so zwei Fragen auf der Zunge."
  },
  {
    "start": 1733.15,
    "end": 1739.91,
    "text": " Einerseits frage ich mich, wenn ich jetzt zu dir sagen würde, Rainer, ich habe hier"
  },
  {
    "start": 1739.91,
    "end": 1744.63,
    "text": " ganz viel Geld und ich möchte gerne irgendwo ein Quartier entwickeln."
  },
  {
    "start": 1744.63,
    "end": 1748.03,
    "text": " Aber ich bin da noch gar nicht so festgelegt."
  },
  {
    "start": 1748.03,
    "end": 1753.67,
    "text": " Ich kaufe dir das Grundstück, das du möchtest und das ist so ausgestattet, wie du möchtest."
  },
  {
    "start": 1753.67,
    "end": 1759.43,
    "text": " Was wäre denn so das Traumprojekt, wo du sagen würdest, da könnten wir alles realisieren,"
  },
  {
    "start": 1759.43,
    "end": 1761.43,
    "text": " was schon möglich ist?"
  },
  {
    "start": 1761.43,
    "end": 1767.23,
    "text": " Also welche Elemente wären da praktisch drin, wenn du freie Hand hättest?"
  },
  {
    "start": 1767.23,
    "end": 1771.87,
    "text": " Wir wollen die Wirtschaftlichkeit auch mit einbeziehen, aber wo man sagt, das wäre"
  },
  {
    "start": 1771.87,
    "end": 1773.27,
    "text": " eigentlich so ideal."
  },
  {
    "start": 1773.27,
    "end": 1780.91,
    "text": " Das könnten wir schon, wenn wir diesen idealen Projektspot hätten und wenn es viele Randbedingungen"
  },
  {
    "start": 1780.91,
    "end": 1784.03,
    "text": " gäbe und irgendwo jemand mit zu einem Projekt käme."
  },
  {
    "start": 1784.03,
    "end": 1787.99,
    "text": " Das ist die eine Seite der Frage und die andere Seite der Frage ist, vielleicht steckt die"
  },
  {
    "start": 1787.99,
    "end": 1794.31,
    "text": " aber schon da drin, wo daran hapert es eben oft auch und was sind so die größten Hindernisse,"
  },
  {
    "start": 1794.31,
    "end": 1797.31,
    "text": " Stolpersteine für diese Themen?"
  },
  {
    "start": 1797.31,
    "end": 1800.51,
    "text": " Also vielleicht können wir mal beide Seiten aufmachen."
  },
  {
    "start": 1800.51,
    "end": 1805.15,
    "text": " Das Wunschprojekt, wenn du jetzt wünschst dir was wäre und ich sage, Mensch, fünf Jahre"
  },
  {
    "start": 1805.15,
    "end": 1811.83,
    "text": " Zeit, mach das beste Projekt, was man machen kann und nach fünf Jahren gucken wir uns"
  },
  {
    "start": 1811.83,
    "end": 1814.59,
    "text": " das mal an und schauen mal, wie der Goldstandard aussieht."
  },
  {
    "start": 1814.59,
    "end": 1816.39,
    "text": " Was wäre da drin?"
  },
  {
    "start": 1816.39,
    "end": 1822.51,
    "text": " Mich würde es sehr stark reizen, weil wir Wasserkraft zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 1822.51,
    "end": 1830.55,
    "text": " Also ich weiß, dass Wasserkraft einfach ein hervorragender Energielieferant sein kann,"
  },
  {
    "start": 1830.55,
    "end": 1836.19,
    "text": " der eben auch ganz anders funktioniert als die Sonne und ganz andere Erträge bringt."
  },
  {
    "start": 1836.19,
    "end": 1842.27,
    "text": " Und ich würde es sehr spannend finden, Fließgewässer zu nutzen."
  },
  {
    "start": 1842.27,
    "end": 1845.39,
    "text": " Wir haben auch in einigen Quartieren das schon probiert."
  },
  {
    "start": 1845.39,
    "end": 1853.31,
    "text": " Da ist es tatsächlich an langen Genehmigungszeiten gescheitert, aber dass man an Fließgewässern"
  },
  {
    "start": 1853.31,
    "end": 1861.07,
    "text": " baut, dort Einleitbauwerke plant, um dieses Flusswasser thermisch und vielleicht sogar"
  },
  {
    "start": 1861.07,
    "end": 1865.27,
    "text": " auch elektrisch zu nutzen, also mit einer kleinen Turbine oder vielleicht auch noch mit einem"
  },
  {
    "start": 1865.27,
    "end": 1866.27,
    "text": " Wärmetauscher."
  },
  {
    "start": 1866.27,
    "end": 1871.27,
    "text": " Also beides ist möglich, beides kann man vielleicht auch kombinieren, so dass wir also ganz klassisch"
  },
  {
    "start": 1871.27,
    "end": 1873.03,
    "text": " unsere Flüsse nutzen."
  },
  {
    "start": 1873.03,
    "end": 1877.99,
    "text": " Und gerade wenn wir heizen, dann kühlen wir ja unsere Umwelt."
  },
  {
    "start": 1877.99,
    "end": 1880.75,
    "text": " Also wir entziehen ja sozusagen der Umwelt die Wärme."
  },
  {
    "start": 1880.75,
    "end": 1886.39,
    "text": " Das heißt also in vielen Fällen ist es auch so, dass wir der Umwelt in der globalen Klimawärmung"
  },
  {
    "start": 1886.39,
    "end": 1893.51,
    "text": " eigentlich einen positiven Beitrag leisten und eben nicht die Situation der Flüsse noch"
  },
  {
    "start": 1893.51,
    "end": 1895.19,
    "text": " zusätzlich stark belasten."
  },
  {
    "start": 1895.19,
    "end": 1896.75,
    "text": " Das hat natürlich auch Grenzen."
  },
  {
    "start": 1896.75,
    "end": 1902.43,
    "text": " Also das Ökosystem, das Flusses muss dann berücksichtigt werden und darf natürlich"
  },
  {
    "start": 1902.43,
    "end": 1905.87,
    "text": " nicht zu stark Veränderungen unterzogen werden."
  },
  {
    "start": 1905.87,
    "end": 1912.43,
    "text": " Aber das finde ich mal sehr spannend, tatsächlich mit solchen Flusswärmepumpen und Turbinen zu"
  },
  {
    "start": 1912.43,
    "end": 1914.51,
    "text": " arbeiten, bisher ist das meistens gescheitert."
  },
  {
    "start": 1914.51,
    "end": 1921.59,
    "text": " Und ich glaube, das ist gar nicht so sehr eine Frage der Finanzierung oder des Geldes,"
  },
  {
    "start": 1921.59,
    "end": 1927.99,
    "text": " sondern meistens natürlich der Lage, ich brauche den Fluss und andererseits der Genehmigungsbehörden,"
  },
  {
    "start": 1927.99,
    "end": 1933.15,
    "text": " die natürlich für solche neuen Formen der Energieversorgung offen sein müssen."
  },
  {
    "start": 1933.15,
    "end": 1940.79,
    "text": " Und da merke ich aber, dass in vielen Bundesländern Bewegung drin ist, also weil auch die Stadtwerke"
  },
  {
    "start": 1940.79,
    "end": 1947.23,
    "text": " und viele Energieversorgungsbetriebe diesen Weg einschlagen müssen, kennen die langsam"
  },
  {
    "start": 1947.23,
    "end": 1951.47,
    "text": " zunehmend diese Themen und sind da auch offen in der Diskussion."
  },
  {
    "start": 1951.47,
    "end": 1957.39,
    "text": " Aber es muss natürlich trotzdem auch in einer gewissen Zeit zu bewältigen sein und das"
  },
  {
    "start": 1957.39,
    "end": 1960.07,
    "text": " wäre eigentlich so ein Projekt, das ich sehr spannend finde."
  },
  {
    "start": 1960.07,
    "end": 1964.83,
    "text": " In diesem letzten Punkt steckt ja auch ein Stichwort schon Stolperstein drin."
  },
  {
    "start": 1964.83,
    "end": 1972.43,
    "text": " Also du hast gesagt, wir brauchen auch Genehmigungsbehörden, die das machen, die da vielleicht auch mal"
  },
  {
    "start": 1972.43,
    "end": 1974.47,
    "text": " mutig sind oder innovativ sind."
  },
  {
    "start": 1974.47,
    "end": 1980.07,
    "text": " Das ist ja so ein Punkt, an dem es dann auch mal harpern kann, wenn die Idee gut ist."
  },
  {
    "start": 1980.07,
    "end": 1986.43,
    "text": " Wenn wir so die Top 3 mal nehmen würden, welche Top 3 Themen stehen uns dann im Weg, um nachhaltig"
  },
  {
    "start": 1986.43,
    "end": 1991.39,
    "text": " und ich meine hier auch nachhaltig im ganz seitlichen Sinne bauen zu können, ein Projekt"
  },
  {
    "start": 1991.39,
    "end": 1992.39,
    "text": " zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 1992.39,
    "end": 1995.79,
    "text": " Also die Flop 3 Themen quasi."
  },
  {
    "start": 1995.79,
    "end": 1996.79,
    "text": " Genau."
  },
  {
    "start": 1996.79,
    "end": 2007.75,
    "text": " Also die Genehmigung ist schon häufig eines der Flop Themen natürlich."
  },
  {
    "start": 2007.75,
    "end": 2013.43,
    "text": " Da muss es nicht immer einen Schuldigen dafür geben, das kann auch wirklich häufig und"
  },
  {
    "start": 2013.43,
    "end": 2019.99,
    "text": " es gibt natürlich häufig auch handfeste Gründe, warum die Dinge abgelehnt werden bzw."
  },
  {
    "start": 2019.99,
    "end": 2022.71,
    "text": " weniger proaktiv verfolgt werden können."
  },
  {
    "start": 2022.71,
    "end": 2026.91,
    "text": " Aber das ist dann einfach so, das zeigt auch einfach, dass es wichtig ist, sich frühzeitig"
  },
  {
    "start": 2026.91,
    "end": 2032.91,
    "text": " mit den Themen zu beschäftigen, das zu prüfen, ins Gespräch zu gehen und dann eben abwählen"
  },
  {
    "start": 2032.91,
    "end": 2033.91,
    "text": " zu können."
  },
  {
    "start": 2033.91,
    "end": 2036.43,
    "text": " Und dann schlägt man einfach einen anderen Weg ein."
  },
  {
    "start": 2036.43,
    "end": 2044.19,
    "text": " Das zweite Thema ist, dass die Finanzierbarkeit momentan natürlich schwieriger geworden ist"
  },
  {
    "start": 2044.19,
    "end": 2045.35,
    "text": " für die Projektentwickler."
  },
  {
    "start": 2045.35,
    "end": 2052.91,
    "text": " Also die letzten zwei Jahre haben durch die Zinsentwicklung, durch die Marktentwicklung"
  },
  {
    "start": 2052.91,
    "end": 2060.03,
    "text": " und vor allen Dingen auch durch eine sehr unstetige Förderpolitik und Fördermittelentwicklung"
  },
  {
    "start": 2060.03,
    "end": 2065.99,
    "text": " sehr viel Unruhe reingebracht bzw. sehr viele Chancen verbaut, die vor wenigen Jahren noch"
  },
  {
    "start": 2065.99,
    "end": 2066.99,
    "text": " da waren."
  },
  {
    "start": 2066.99,
    "end": 2072.35,
    "text": " Das heißt, also der wirtschaftliche Druck ist natürlich gestiegen und deswegen muss"
  },
  {
    "start": 2072.35,
    "end": 2077.59,
    "text": " man relativ schnell natürlich auch Investoren, Mittelgeber davon überzeugen können, dass"
  },
  {
    "start": 2077.59,
    "end": 2083.71,
    "text": " so eine Technologie, die auch zusätzliche Risiken mit sich bringt, auch erfolgreich sein kann."
  },
  {
    "start": 2083.71,
    "end": 2088.99,
    "text": " Ich glaube, das ist eine Herausforderung, an der wir aber auch gerne arbeiten und mit"
  },
  {
    "start": 2088.99,
    "end": 2094.15,
    "text": " Spaß arbeiten und es gibt auch durchaus wirklich viele am Markt, die sowas schätzen."
  },
  {
    "start": 2094.15,
    "end": 2100.55,
    "text": " Aber es ist natürlich kein Standard, der mal so schnell durchdiskutiert wird, wie das"
  },
  {
    "start": 2100.55,
    "end": 2102.83,
    "text": " ein anderen Punkt in der Fall ist."
  },
  {
    "start": 2102.83,
    "end": 2111.87,
    "text": " Ja, und ansonsten Flop bzw. Hörde sind natürlich grundsätzlich die Entwicklung der Regulatorik."
  },
  {
    "start": 2111.87,
    "end": 2121.11,
    "text": " Also es gibt momentan sehr viele neue Regulatorik, was EU-Taxonymie betrifft, was CSRD betrifft."
  },
  {
    "start": 2121.11,
    "end": 2130.07,
    "text": " Also das sind die Reporting-Standards, die zukünftig zunehmen werden zur Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 2130.07,
    "end": 2134.83,
    "text": " und die sind grundsätzlich von den Hörden gar nicht mal so hoch."
  },
  {
    "start": 2134.83,
    "end": 2138.83,
    "text": " Aber man muss sie natürlich wissen, man muss sie kennen und man muss sich damit beschäftigen."
  },
  {
    "start": 2138.83,
    "end": 2144.71,
    "text": " Und ich glaube, vielen Unternehmen und auch vielen kleineren Unternehmen wird es schwerfallen,"
  },
  {
    "start": 2144.71,
    "end": 2153.03,
    "text": " so vielen Regulierungstexten durchzuschauen, durchzuplicken und das im Griff zu haben."
  },
  {
    "start": 2153.03,
    "end": 2157.47,
    "text": " Ich glaube, da muss ich das eigentlich noch ein bisschen konsolidieren."
  },
  {
    "start": 2157.47,
    "end": 2163.67,
    "text": " Es muss vielleicht auch ein bisschen einfacher gestaltet werden und dann denke ich mal"
  },
  {
    "start": 2163.67,
    "end": 2165.67,
    "text": " sind wir dann auch auf einem guten Weg."
  },
  {
    "start": 2165.67,
    "end": 2171.03,
    "text": " Also wenn ich das so mal oberflächlich richtig verstehe, hoffentlich, dann liegen die Hörden"
  },
  {
    "start": 2171.03,
    "end": 2177.79,
    "text": " weniger in den technischen Themen und Herausforderungen, können sie auch liegen, sondern wieder mehr"
  },
  {
    "start": 2177.79,
    "end": 2184.83,
    "text": " in der Frage, wie wir das Ganze organisieren, regeln und auch welchen regulatorischen Rahmen"
  },
  {
    "start": 2184.83,
    "end": 2186.35,
    "text": " wir dem ganzen Thema geben."
  },
  {
    "start": 2186.35,
    "end": 2189.11,
    "text": " Kann man das so sagen oder wäre das unzehrend?"
  },
  {
    "start": 2189.11,
    "end": 2195.71,
    "text": " Das kann man da aber auch so sagen, das ist das Schöne eigentlich auch, das technologisch"
  },
  {
    "start": 2195.71,
    "end": 2198.35,
    "text": " gesehen fast alles möglich ist."
  },
  {
    "start": 2198.35,
    "end": 2200.07,
    "text": " Da gibt es relativ wenig Grenzen."
  },
  {
    "start": 2200.07,
    "end": 2205.31,
    "text": " Wir könnten viele große Quartiere teilweise Energieautark gestalten."
  },
  {
    "start": 2205.31,
    "end": 2207.99,
    "text": " Das heißt, wir könnten die vom Netz abklemmen."
  },
  {
    "start": 2207.99,
    "end": 2213.75,
    "text": " Wenn wir das wollen, das ist technisch gesehen machbar, wenn man die Spezialisten einbindet,"
  },
  {
    "start": 2213.75,
    "end": 2217.59,
    "text": " die man natürlich auch aktuell finden muss, aber die gibt es."
  },
  {
    "start": 2217.59,
    "end": 2222.79,
    "text": " Aber die Frage ist natürlich, die organisatorischen Randbedingungen müssen passen."
  },
  {
    "start": 2222.79,
    "end": 2229.79,
    "text": " Einerseits und andererseits muss ich auch sagen, es ist wichtig, dass man sich auch ein pragmatisches"
  },
  {
    "start": 2229.79,
    "end": 2230.79,
    "text": " Ziel sucht."
  },
  {
    "start": 2230.79,
    "end": 2236.91,
    "text": " Also ein großes Quartier, Energieautark zu machen, ist nicht immer das sinnvollste Ziel,"
  },
  {
    "start": 2236.91,
    "end": 2240.71,
    "text": " denn auch die Stadtwerke leisten ihren Beitrag."
  },
  {
    "start": 2240.71,
    "end": 2247.59,
    "text": " Es ist eher sinnvoll, viele Quartiere zu betrachten und bei den vier oder in der Masse aktiv zu"
  },
  {
    "start": 2247.59,
    "end": 2255.79,
    "text": " werden und in der Masse die großen Hebel zu finden, als ein Quartier ganz ideal zu planen"
  },
  {
    "start": 2255.79,
    "end": 2257.35,
    "text": " und auszugestalten."
  },
  {
    "start": 2257.35,
    "end": 2264.43,
    "text": " Also insofern wäre das Schwerpunkt da auch wirklich der Hebel und die Stellgrößen."
  },
  {
    "start": 2264.43,
    "end": 2267.51,
    "text": " Stichwort großer Hebel."
  },
  {
    "start": 2267.51,
    "end": 2274.55,
    "text": " Martin, darf ich da einmal für einiges verstehen, als auch Wirtschaftsmensch?"
  },
  {
    "start": 2274.55,
    "end": 2281.39,
    "text": " Das heißt, wir suchen mehr die gute Lösung in der Skalierung als die optimale Lösung"
  },
  {
    "start": 2281.39,
    "end": 2282.39,
    "text": " im Einzelfall."
  },
  {
    "start": 2282.39,
    "end": 2283.39,
    "text": " Richtig?"
  },
  {
    "start": 2283.39,
    "end": 2284.39,
    "text": " Also kann man das so sagen."
  },
  {
    "start": 2284.39,
    "end": 2288.99,
    "text": " Also wir sollten uns hier nicht zu Tode optimieren am Einzelprojekt und sagen, da haben wir jetzt"
  },
  {
    "start": 2288.99,
    "end": 2294.47,
    "text": " in einem Projekt, vielleicht außer als Vorzeigeprojekt mal, aber alles gemacht, was geht, sondern"
  },
  {
    "start": 2294.47,
    "end": 2298.15,
    "text": " wir kommen wahrscheinlich auch schneller voran, wenn wir sagen, wir haben vielleicht eine"
  },
  {
    "start": 2298.15,
    "end": 2302.63,
    "text": " Handvoll guter Konzepte, die bringen uns schon voran, die müssen wir aber in die Breite"
  },
  {
    "start": 2302.63,
    "end": 2303.63,
    "text": " tragen."
  },
  {
    "start": 2303.63,
    "end": 2305.99,
    "text": " Kann man das so sagen?"
  },
  {
    "start": 2305.99,
    "end": 2312.99,
    "text": " Also manchmal ist es besser einfacher zu denken, gerade was die Energie betrifft."
  },
  {
    "start": 2312.99,
    "end": 2318.87,
    "text": " Also es gibt Gebäude, die kommen komplett ohne Heizung und Kühlung aus heutzutage."
  },
  {
    "start": 2318.87,
    "end": 2320.35,
    "text": " Neugeplante Bürogebäude."
  },
  {
    "start": 2320.35,
    "end": 2327.23,
    "text": " Das ist möglich, es ist möglich in vielen Dingen einfach und sufficient zu denken vom Konzept"
  },
  {
    "start": 2327.23,
    "end": 2328.23,
    "text": " her."
  },
  {
    "start": 2328.23,
    "end": 2330.79,
    "text": " Das heißt aber trotzdem, dass der Planungsaufwand groß ist."
  },
  {
    "start": 2330.79,
    "end": 2334.87,
    "text": " Man muss ja gewährleisten, dass es auch tatsächlich funktioniert und man muss durch Simulation"
  },
  {
    "start": 2334.87,
    "end": 2335.87,
    "text": " das nachweisen."
  },
  {
    "start": 2335.87,
    "end": 2339.19,
    "text": " Und das wirsinnig viel Arbeit im Vorfeld drin."
  },
  {
    "start": 2339.19,
    "end": 2342.51,
    "text": " Aber im Endeffekt ist es ein einfaches Konzept."
  },
  {
    "start": 2342.51,
    "end": 2348.51,
    "text": " Und das einfache Konzept schafft dann eigentlich auch viele Möglichkeiten, Technik einsparen,"
  },
  {
    "start": 2348.51,
    "end": 2352.91,
    "text": " Ressourcen einsparen und pragmatisch und sufficient zu leben."
  },
  {
    "start": 2352.91,
    "end": 2360.15,
    "text": " Und das ist für mich auch immer so ein Anstoß und so ein Ziel, dass man genau diese Balance"
  },
  {
    "start": 2360.15,
    "end": 2367.03,
    "text": " findet, diese Balance aus einfachen Lösungen, pragmatischen Lösungen und auch mal in die"
  },
  {
    "start": 2367.03,
    "end": 2368.03,
    "text": " Historie schauen."
  },
  {
    "start": 2368.03,
    "end": 2373.95,
    "text": " Also durchaus bietet uns die Vergangenheit viele, viele gute Beispiele, wie man Gebäude"
  },
  {
    "start": 2373.95,
    "end": 2375.75,
    "text": " sinnvolle nachhaltig geplant hat."
  },
  {
    "start": 2375.75,
    "end": 2379.55,
    "text": " Das können nicht erst wir und nicht nur die Spezialisten, sondern das konnten auch wirklich"
  },
  {
    "start": 2379.55,
    "end": 2381.23,
    "text": " viele gute Baumeister der Vergangenheit."
  },
  {
    "start": 2381.23,
    "end": 2388.79,
    "text": " Und wenn man dieses Wissen nutzt und diesen Anspruch mitentwickelt, aber dann eben ergänzt"
  },
  {
    "start": 2388.79,
    "end": 2395.79,
    "text": " um diese Technologie, die wir haben, um dann doch in der Breite, in der Grundlast, in der"
  },
  {
    "start": 2395.79,
    "end": 2400.79,
    "text": " Energie, die wirklich stetig gefordert ist, dass wir da dann das Beste rausholen."
  },
  {
    "start": 2400.79,
    "end": 2404.67,
    "text": " Und das wird da dann aber auch die Vernetzung, Digitalisierung und all diesen Werkzeugen"
  },
  {
    "start": 2404.67,
    "end": 2406.31,
    "text": " nutzen, die uns zur Verfügung stehen."
  },
  {
    "start": 2406.31,
    "end": 2409.55,
    "text": " Und die sind wirklich großartig."
  },
  {
    "start": 2409.55,
    "end": 2418.11,
    "text": " Wenn wir das zusammenbringen, also ich glaube dann ist das Ziel der Decarbonisierung und"
  },
  {
    "start": 2418.11,
    "end": 2420.75,
    "text": " unser Klimaschutzziel auch absolut machbar."
  },
  {
    "start": 2420.75,
    "end": 2426.39,
    "text": " Aber es ist eben nicht machbar, so wie die Politik aktuell beispielsweise durch die"
  },
  {
    "start": 2426.39,
    "end": 2432.59,
    "text": " EU-Taxonomie fordert, indem man nur sagt, es ist ein Gebäudes EU-Taxonomie konform"
  },
  {
    "start": 2432.59,
    "end": 2439.19,
    "text": " und nachhaltig, wenn es 10 Prozent weniger Energie benötigt als der Nitriksenergie-Standard."
  },
  {
    "start": 2439.19,
    "end": 2441.35,
    "text": " So ist es momentan formuliert in der EU-Taxonomie."
  },
  {
    "start": 2441.35,
    "end": 2447.91,
    "text": " So wird man natürlich nicht energieneutral, beziehungsweise klimaneutral, sondern da muss"
  },
  {
    "start": 2447.91,
    "end": 2453.15,
    "text": " natürlich die Ambition schon deutlich weitergehen und deutlich innovativer sein."
  },
  {
    "start": 2453.15,
    "end": 2455.03,
    "text": " Aber es ist möglich."
  },
  {
    "start": 2455.03,
    "end": 2459.23,
    "text": " Also das, was du gerade gesagt hast, Thema Klimaschutzziele, wollte ich gleich nochmal"
  },
  {
    "start": 2459.23,
    "end": 2460.23,
    "text": " darauf eingehen."
  },
  {
    "start": 2460.23,
    "end": 2464.35,
    "text": " Was du aber so im Nebensatz gesagt hast, das konnten schon andere Baumeister."
  },
  {
    "start": 2464.35,
    "end": 2467.31,
    "text": " Ich erinnere mich immer noch an meinen Analyseenurlaub, der jetzt schon ein bisschen länger her"
  },
  {
    "start": 2467.31,
    "end": 2473.19,
    "text": " ist, wenn man da in den Bauten, die jetzt bekannt ist, die Alhambra mit Sicherheit steht, die"
  },
  {
    "start": 2473.19,
    "end": 2476.31,
    "text": " ja, sagen wir mal, mit arabischer Baukultur erstellt wurde."
  },
  {
    "start": 2476.31,
    "end": 2483.55,
    "text": " Dann sind es draußen 40 Grad und du bist aufgrund der entsprechenden baulichen Ausgestaltung"
  },
  {
    "start": 2483.55,
    "end": 2488.67,
    "text": " drin und hast das Gefühl, es sind nur 20 Grad, ohne dass da eine Klimaanlage läuft, durch"
  },
  {
    "start": 2488.67,
    "end": 2493.87,
    "text": " entsprechende Wasser, Luft, Luftzug, Kombination und Co."
  },
  {
    "start": 2493.87,
    "end": 2499.63,
    "text": " Also das ist dieses Thema, die Baumeister, die Ingenieure und Architekten, wo ich mal"
  },
  {
    "start": 2499.63,
    "end": 2505.67,
    "text": " denken lassen und statt sich nur darauf zu beschränken, die einfachste Lösung vielleicht"
  },
  {
    "start": 2505.67,
    "end": 2506.67,
    "text": " zu finden."
  },
  {
    "start": 2506.67,
    "end": 2510.31,
    "text": " Weil am Ende kommt dann vielleicht eine ganz einfache Lösung, aber durch viel Überlegen"
  },
  {
    "start": 2510.31,
    "end": 2515.39,
    "text": " raus und das sieht man ja, ohne technische Komponenten hat man in der Alusien Gebäude"
  },
  {
    "start": 2515.39,
    "end": 2517.87,
    "text": " gebaut, die gefühlt eine natürliche Klimaanlage haben."
  },
  {
    "start": 2517.87,
    "end": 2527.95,
    "text": " Das ist genau das Spannende und in der Vergangenheit muss man so leben und arbeiten, damit man"
  },
  {
    "start": 2527.95,
    "end": 2531.83,
    "text": " in den Breitengraden das einfach aushalten konnte."
  },
  {
    "start": 2531.83,
    "end": 2539.43,
    "text": " Und dann gab es eben die Zeit, die letzten Jahrzehnte, wo es eben nicht nötig war."
  },
  {
    "start": 2539.43,
    "end": 2545.51,
    "text": " Da konnte man eben auch durchaus Glashochhäuser und Wüste setzen und entsprechend runterkühlen."
  },
  {
    "start": 2545.51,
    "end": 2546.83,
    "text": " Das war aber kein Problem."
  },
  {
    "start": 2546.83,
    "end": 2554.23,
    "text": " Und diese Philosophie und Denkweise, dass ein Architekt frei planen kann, ohne über"
  },
  {
    "start": 2554.23,
    "end": 2560.67,
    "text": " Klimaaspekte nachzudenken und dann der Gebäudeanlagentechniker alles reinplanen, was eben erforderlich"
  },
  {
    "start": 2560.67,
    "end": 2563.95,
    "text": " ist, um dieses Gap zu füllen, was entsteht."
  },
  {
    "start": 2563.95,
    "end": 2565.27,
    "text": " Es ist eine Versorgungsgap."
  },
  {
    "start": 2565.27,
    "end": 2568.11,
    "text": " Ich glaube, das kann nicht mehr die Zukunft sein."
  },
  {
    "start": 2568.11,
    "end": 2573.27,
    "text": " Also die Zukunft muss eben sein, dass die Leute wieder zusammenfinden, dass man gemeinsam"
  },
  {
    "start": 2573.27,
    "end": 2578.39,
    "text": " Entwürfe macht aus energetischer Sicht, aus nutzersicht und aus architektonischer Sicht."
  },
  {
    "start": 2578.39,
    "end": 2584.27,
    "text": " Und das beweisen auch viele gute Architekten und Akteure am Markt."
  },
  {
    "start": 2584.27,
    "end": 2590.15,
    "text": " Aber das ist trotzdem ein Paradigmenwechsel, der nicht zu vernachlässigen ist an der Stelle."
  },
  {
    "start": 2590.15,
    "end": 2594.19,
    "text": " Und jetzt, wenn du den großen Hebel und die Klimaschutzziele, welche Bedeutung haben"
  },
  {
    "start": 2594.19,
    "end": 2598.39,
    "text": " dann diese Themen, über die wir jetzt gesprochen haben, für eben die Klimaschutzziele?"
  },
  {
    "start": 2598.39,
    "end": 2602.91,
    "text": " Absolut essentiell."
  },
  {
    "start": 2602.91,
    "end": 2609.91,
    "text": " Also wenn wir klimaneutral werden wollen, was die politische Vorgabe ist, dann müssen"
  },
  {
    "start": 2609.91,
    "end": 2615.39,
    "text": " wir jedes Jahr CO2 in massiver Höhe einsparen."
  },
  {
    "start": 2615.39,
    "end": 2621.87,
    "text": " Die Gebäude, die wir jetzt planen, die werden in der Regel ja auch nicht kontinuierlich"
  },
  {
    "start": 2621.87,
    "end": 2627.83,
    "text": " modernisiert, sondern die bekommen dann vielleicht in 25 Jahren mal einen Modernisierungsschub."
  },
  {
    "start": 2627.83,
    "end": 2630.51,
    "text": " Und deswegen müssen wir jetzt vordenken."
  },
  {
    "start": 2630.51,
    "end": 2638.83,
    "text": " Und im Bauen heißt es, ohne und neuerbare Energien, ohne Photovoltaik ist das nicht zu bewältigen."
  },
  {
    "start": 2638.83,
    "end": 2643.59,
    "text": " Ich kann zwar aus Holz bauen und wenn ich viel mit natürlichen Materialien, wie zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 2643.59,
    "end": 2647.11,
    "text": " mit Holz baue, dann habe ich natürlich eine bessere Ökobilanz des Bauwerkes."
  },
  {
    "start": 2647.11,
    "end": 2650.83,
    "text": " Das heißt also einen geringeren CO2-Ausstoß für das Gebäude an sich."
  },
  {
    "start": 2650.83,
    "end": 2652.51,
    "text": " Aber ich kann ja nie null werden."
  },
  {
    "start": 2652.51,
    "end": 2653.51,
    "text": " Das ist nie möglich."
  },
  {
    "start": 2653.51,
    "end": 2656.75,
    "text": " Es wird immer Leute geben, die auf die Baustelle fahren mit ihrem Auto."
  },
  {
    "start": 2656.75,
    "end": 2661.19,
    "text": " Es wird immer Ressourcen geben, die gefördert werden müssen mit Energie."
  },
  {
    "start": 2661.19,
    "end": 2665.87,
    "text": " Also es wird also immer Emissionen geben, die mit dem Bauwerk entstehen."
  },
  {
    "start": 2665.87,
    "end": 2672.47,
    "text": " Und die kann ich nur durch eine Methode ausgleichen, zumindest im Quartier."
  },
  {
    "start": 2672.47,
    "end": 2677.75,
    "text": " Ich kann natürlich vielleicht auch kompensieren an einem anderen Ort in der Welt."
  },
  {
    "start": 2677.75,
    "end": 2679.43,
    "text": " Aber das ist eigentlich nicht der Anspruch."
  },
  {
    "start": 2679.43,
    "end": 2684.15,
    "text": " Der Anspruch ist nicht, dass ich ein Baum pflanze oder dass ich irgendwo am anderen Ort"
  },
  {
    "start": 2684.15,
    "end": 2688.23,
    "text": " in der Welt aktiv werde, sondern der Anspruch ist, in meinem Quartier möchte ich klimaneutral"
  },
  {
    "start": 2688.23,
    "end": 2693.63,
    "text": " sein und dann kann ich, dass sozusagen die Emissionen, die zwangsläufig entstehen, nur"
  },
  {
    "start": 2693.63,
    "end": 2699.71,
    "text": " kompensieren, indem ich ein kleines Kraftwerk bin, indem ich neuere Energien zur Verfügung"
  },
  {
    "start": 2699.71,
    "end": 2701.11,
    "text": " stelle an andere."
  },
  {
    "start": 2701.11,
    "end": 2708.47,
    "text": " Und das ist der einzige Weg und das zeigt auch, eigentlich ist diese Klimaschutzziele"
  },
  {
    "start": 2708.47,
    "end": 2713.91,
    "text": " und die Energiewende eben nur möglich, wenn man eben so denkt, aus meiner Sicht zumindest,"
  },
  {
    "start": 2713.91,
    "end": 2717.87,
    "text": " und wenn Energie und Energietes sein, dann eine ganz andere Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 2717.87,
    "end": 2722.67,
    "text": " Also ich bring es mal auf den so bisschen passiflierend hierhin."
  },
  {
    "start": 2722.67,
    "end": 2728.27,
    "text": " Wenn ich mit dem Tesla ins Glas hoch zu Hause in der Wüste fahre, ist das nicht der richtige"
  },
  {
    "start": 2728.27,
    "end": 2730.83,
    "text": " Ansatz, um die Klimaschutzziele zu erreichen."
  },
  {
    "start": 2730.83,
    "end": 2745.67,
    "text": " Ja, kann man so sagen, die kann natürlich auch für so einen Fall Konzepte finden."
  },
  {
    "start": 2745.67,
    "end": 2751.43,
    "text": " Also ich kann natürlich auch den Tesla mit grünen Strom betreiben und das Glas hoch"
  },
  {
    "start": 2751.43,
    "end": 2755.91,
    "text": " Haus kann genauso mit erneuerbaren Energien versorgt werden."
  },
  {
    "start": 2755.91,
    "end": 2760.11,
    "text": " Aber die Frage ist, wo wir wieder bei dem Pragmatismus sind, ist das jetzt pragmatisch?"
  },
  {
    "start": 2760.11,
    "end": 2763.47,
    "text": " Ist das jetzt eigentlich intelligent, so zu agieren?"
  },
  {
    "start": 2763.47,
    "end": 2768.47,
    "text": " Oder ist es vielleicht doch intelligenter, einen gesunden Mittelweg zu finden?"
  },
  {
    "start": 2768.47,
    "end": 2774.23,
    "text": " Ja, so gesunder Menschenverstand könnte man ja auch hier und da nochmal beifügen."
  },
  {
    "start": 2774.23,
    "end": 2779.39,
    "text": " Also ich finde den Punkt nochmal ganz bemerkenswert und auch richtig und wichtig, dass wir uns"
  },
  {
    "start": 2779.39,
    "end": 2784.87,
    "text": " jetzt heute eigentlich durch Regulatorik wieder die Beschränkungen auferlegen müssen, weil"
  },
  {
    "start": 2784.87,
    "end": 2791.31,
    "text": " wir in den letzten Jahren exzessiv und anhand unserer Möglichkeiten konsequent ignoriert"
  },
  {
    "start": 2791.31,
    "end": 2797.15,
    "text": " haben, was unsere Vorfahren eben durch die Mangel, den sie damals hatten oder die Einfachheit"
  },
  {
    "start": 2797.15,
    "end": 2800.11,
    "text": " der Technik eben auch gezwungen waren zu tun."
  },
  {
    "start": 2800.11,
    "end": 2805.39,
    "text": " Also wir haben dieses Zeitfenster gehabt, wo wir viel Blödsinn gemacht haben, kann man"
  },
  {
    "start": 2805.39,
    "end": 2810.07,
    "text": " fast sagen, und das gemacht haben, was möglich war und müssen jetzt den Weg zurückfinden,"
  },
  {
    "start": 2810.07,
    "end": 2815.35,
    "text": " da wieder mit Vernunft und gesunden Menschenverstand, die einige Dinge zu machen."
  },
  {
    "start": 2815.35,
    "end": 2821.91,
    "text": " Und Martin, dann darfst du doch mit dem Tesla nicht in die Wüste irgendwo ins Glaspalast"
  },
  {
    "start": 2821.91,
    "end": 2822.91,
    "text": " fahren."
  },
  {
    "start": 2822.91,
    "end": 2828.51,
    "text": " Also man kann das sinnvoll gestalten, aber die Sache an sich ist nicht sinnvoll."
  },
  {
    "start": 2828.51,
    "end": 2832.83,
    "text": " Das wäre ja die Frage, welche Konzepte hätte Rainer für das Neom heißt das Projekt, in"
  },
  {
    "start": 2832.83,
    "end": 2836.51,
    "text": " Saudi-Arabien, also diese Kilometer."
  },
  {
    "start": 2836.51,
    "end": 2842.71,
    "text": " Wir gehen jetzt einsteigen, 170 Kilometer Gebäude statt, quer durch die Wüste."
  },
  {
    "start": 2842.71,
    "end": 2846.11,
    "text": " Wahrscheinlich heute technisch alles machbar, aber da kann man die Sinnfrage dann auch"
  },
  {
    "start": 2846.11,
    "end": 2847.11,
    "text": " noch mal stellen."
  },
  {
    "start": 2847.11,
    "end": 2851.19,
    "text": " Oder Rainer bist ein Fan des Projektes da."
  },
  {
    "start": 2851.19,
    "end": 2859.07,
    "text": " Ich bin da durchaus gespalten, was solche Projekte angeht in meiner Meinung."
  },
  {
    "start": 2859.07,
    "end": 2866.03,
    "text": " Also grundsätzlich ist ja der Gedanke beispielsweise der Mobilität, die dahinter steckt, gar nicht"
  },
  {
    "start": 2866.03,
    "end": 2867.03,
    "text": " mal so schlecht."
  },
  {
    "start": 2867.03,
    "end": 2872.15,
    "text": " Also wenn ich jetzt mal auf Los Angeles schaue, ich weiß nicht, wer schon mal über Los Angeles"
  },
  {
    "start": 2872.15,
    "end": 2877.95,
    "text": " geflogen ist, ist ein Häusermeer von 200 Kilometern Ausdehnung mit diesem Randbezirken"
  },
  {
    "start": 2877.95,
    "end": 2880.43,
    "text": " und gemeinten Traum herum natürlich."
  },
  {
    "start": 2880.43,
    "end": 2887.95,
    "text": " Die lassen sich ja gar nicht mit öffentlichen Verkehrsmitteln so einfach erschließen."
  },
  {
    "start": 2887.95,
    "end": 2890.35,
    "text": " Und bei Neom ist ja genau das Gegenteil."
  },
  {
    "start": 2890.35,
    "end": 2896.07,
    "text": " Das sagt, es gibt also eine Hauptverkehrsachse und verschiedene Taktungen."
  },
  {
    "start": 2896.07,
    "end": 2903.79,
    "text": " Und das erlaubt mir einfach, dass die Mobilität auch viel einfacher auf Vollwert und viel"
  },
  {
    "start": 2903.79,
    "end": 2905.15,
    "text": " Klima schonender."
  },
  {
    "start": 2905.15,
    "end": 2910.27,
    "text": " Aber ob das Gebäude eben dann in dieser Dimension in der Wüste gebaut werden muss,"
  },
  {
    "start": 2910.27,
    "end": 2913.59,
    "text": " mit all den anderen Nachteilen, das ist eben fraglich."
  },
  {
    "start": 2913.59,
    "end": 2916.31,
    "text": " Auch die Frage ist, ob diese Mobilität überhaupt funktioniert."
  },
  {
    "start": 2916.31,
    "end": 2919.47,
    "text": " Das ist ein experimenteller Ansatz aus meiner Sicht."
  },
  {
    "start": 2919.47,
    "end": 2925.51,
    "text": " Und ich setze es so trotz, finde ich es natürlich wichtig, die Krönungruppe, in der ich tätig"
  },
  {
    "start": 2925.51,
    "end": 2930.83,
    "text": " bin, die engagiert sich ja in großen Städten in Deutschland."
  },
  {
    "start": 2930.83,
    "end": 2936.79,
    "text": " In der Regel kaufen wir Industrieareale in Städten, die natürlich immer weniger werden,"
  },
  {
    "start": 2936.79,
    "end": 2942.83,
    "text": " aber gerade im Osten, wo auch unser Ursprung ist, hier in Leipzig gibt es die noch weiterhin."
  },
  {
    "start": 2942.83,
    "end": 2946.47,
    "text": " Und das ist natürlich spannend, wenn man auch diese Historie mitnimmt."
  },
  {
    "start": 2946.47,
    "end": 2952.83,
    "text": " Also wenn man die bebaute Umwelt, die Geschichte transportieren kann, in die Zukunft neu beleben"
  },
  {
    "start": 2952.83,
    "end": 2960.23,
    "text": " kann und den Menschen das auch vor Augen führt, wie man heute leben kann, ohne dass"
  },
  {
    "start": 2960.23,
    "end": 2961.63,
    "text": " man seine Wortzellen aufgibt."
  },
  {
    "start": 2961.63,
    "end": 2968.11,
    "text": " Und das finde ich eine viel schöner Vorstellung, als in die Wüste zu gehen natürlich und"
  },
  {
    "start": 2968.11,
    "end": 2972.67,
    "text": " komplett neu zu bauen, wenngleich das sicherlich auch sein Reiz hat an einer oder anderen Stelle."
  },
  {
    "start": 2972.67,
    "end": 2979.63,
    "text": " Ich muss doch noch die Frage stellen, wir haben es nämlich vorhin so angeteasert, noch"
  },
  {
    "start": 2979.63,
    "end": 2981.63,
    "text": " mal nach den Zertifizierungen."
  },
  {
    "start": 2981.63,
    "end": 2986.59,
    "text": " Das ist ja doch so ein, ich sage mal zumindest plakatives Thema, an dem das Thema Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 2986.59,
    "end": 2990.23,
    "text": " oft festgemacht wird, wenn man anfängt darüber zu sprechen."
  },
  {
    "start": 2990.23,
    "end": 2997.71,
    "text": " Vielleicht kannst du in der Kürze nochmal zusammenfassen, was hat es da mit Aufsicht,"
  },
  {
    "start": 2997.71,
    "end": 3002.59,
    "text": " was steckt da drin, wie kann man auch das Thema Zertifizierung vielleicht angehen?"
  },
  {
    "start": 3002.59,
    "end": 3010.59,
    "text": " Also vielleicht kriegen wir das ja hin, das so für in Kompaktform einmal nochmal zu formulieren."
  },
  {
    "start": 3010.59,
    "end": 3021.83,
    "text": " Die Nachhaltigkeitszertifizierung ist vor allem ein Instrument, um durch ein außenstehende"
  },
  {
    "start": 3021.83,
    "end": 3028.71,
    "text": " anerkannte Organisation das Nachhaltigkeitskonzept verifiziert zu bekommen, nach außen vermitteln"
  },
  {
    "start": 3028.71,
    "end": 3033.59,
    "text": " zu können und transparent zu machen, auch vergleichbar zu machen zwischen den Projekten."
  },
  {
    "start": 3033.59,
    "end": 3040.87,
    "text": " Ein natürlich viele Projekte und Projektentwickler beanspruchen für sich Nachhaltigkeit, aber"
  },
  {
    "start": 3040.87,
    "end": 3044.63,
    "text": " die Frage ist es das tatsächlich, also hat sich da wirklich jemand Gedanken gemacht, ist"
  },
  {
    "start": 3044.63,
    "end": 3049.15,
    "text": " es dokumentiert, das weiß natürlich keiner und das fällt natürlich den Marktteilnehmern"
  },
  {
    "start": 3049.15,
    "end": 3050.47,
    "text": " auch schwer, das zu beurteilen."
  },
  {
    "start": 3050.47,
    "end": 3054.67,
    "text": " Die Nachhaltigkeitszertifizierung schafft nämlich genau diese Transparenz und auch"
  },
  {
    "start": 3054.67,
    "end": 3057.99,
    "text": " den Anreiz, den Anreiz, dass ich die Nachhaltigkeit verkaufen kann."
  },
  {
    "start": 3057.99,
    "end": 3062.07,
    "text": " Also wenn ich ein Gold- oder ein Platin-Gebäude habe, dann verkauft sich das natürlich auch"
  },
  {
    "start": 3062.07,
    "end": 3064.91,
    "text": " besser, als wenn ich das nicht habe."
  },
  {
    "start": 3064.91,
    "end": 3071.71,
    "text": " Insofern ist es natürlich ein gutes Instrument, um die Nachhaltigkeit transportieren zu können"
  },
  {
    "start": 3071.71,
    "end": 3078.11,
    "text": " und in die Projekte messbar und vergleichbar einzubringen und auch Experten einzubeziehen."
  },
  {
    "start": 3078.11,
    "end": 3082.63,
    "text": " Also klar, die Audituren, die kennen sich natürlich in dem Themenfeld aus und sind"
  },
  {
    "start": 3082.63,
    "end": 3086.91,
    "text": " natürlich auch ein guter Berater, um diese Themen voranzutreiben."
  },
  {
    "start": 3086.91,
    "end": 3093.07,
    "text": " Und da gibt es eben diese deutsche Gesächer für nachhaltiges Bauen, die für mich dann"
  },
  {
    "start": 3093.07,
    "end": 3097.67,
    "text": " einen sehr, sehr großen Beitrag geliefert hat zur Nachhaltigkeit in Deutschland, die"
  },
  {
    "start": 3097.67,
    "end": 3103.31,
    "text": " sehr viele Systeme, viele verschiedene Zertifizierungssysteme für verschiedene Gebäudetypen als auch für"
  },
  {
    "start": 3103.31,
    "end": 3106.75,
    "text": " verschiedene Nutzungsphasen, ob es jetzt eine Betriebsphase ist, ob es ein Neubau ist."
  },
  {
    "start": 3106.75,
    "end": 3110.51,
    "text": " Teilweise gibt es auch die Zertifizierungssysteme für die Baustelle, also nur für den Baustellenbetrieb."
  },
  {
    "start": 3110.51,
    "end": 3118.11,
    "text": " Also ein ganz breit gefächterter Strauß an Nachhaltigkeitskriterien, die transparent sind"
  },
  {
    "start": 3118.11,
    "end": 3120.71,
    "text": " und über die sich auch jeder informieren kann."
  },
  {
    "start": 3120.71,
    "end": 3127.43,
    "text": " Also auch Studenten können natürlich einfach bei der DGNB sich die Kriterien anschauen,"
  },
  {
    "start": 3127.43,
    "end": 3129.35,
    "text": " sich die Handbüchle anschauen und informieren."
  },
  {
    "start": 3129.35,
    "end": 3135.51,
    "text": " Ich glaube, da hat so eine Organisation auch ein Bildungsauftrag und diesen Bildungsauftrag,"
  },
  {
    "start": 3135.51,
    "end": 3138.39,
    "text": " der hat auch Einfluss auf die Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 3138.39,
    "end": 3145.59,
    "text": " Ich glaube also, die Rolle solcher Organisationen in Zusammenarbeit mit diesen Universitäten,"
  },
  {
    "start": 3145.59,
    "end": 3150.39,
    "text": " die heil ich für sehr, sehr wichtig, also auch das Zertifizierungssysteme, solche Themen"
  },
  {
    "start": 3150.39,
    "end": 3153.39,
    "text": " aufgreifen, vermitteln, weiterentwickeln."
  },
  {
    "start": 3153.39,
    "end": 3158.63,
    "text": " Denn die Regulatorik, das haben wir ja gerade schon besprochen, die kann das nicht leisten."
  },
  {
    "start": 3158.63,
    "end": 3165.47,
    "text": " Die Regulatorik kann zwar bestimmte Messgrößen verlangen, wie zum Beispiel Kfw 40, das heißt"
  },
  {
    "start": 3165.47,
    "end": 3168.75,
    "text": " also 40 Prozent der Primärenergie im Vergleich zur Referenz."
  },
  {
    "start": 3168.75,
    "end": 3170.75,
    "text": " Ja, das ist natürlich möglich."
  },
  {
    "start": 3170.75,
    "end": 3175.07,
    "text": " Dann gibt es eine Software, die irgendwann mal sagt, ob man das einhält oder nicht."
  },
  {
    "start": 3175.07,
    "end": 3180.07,
    "text": " Aber diese reflektierte Auseinandersetzung mit den Themen, das muss natürlich von"
  },
  {
    "start": 3180.07,
    "end": 3185.47,
    "text": " innen heraus, es muss in drin sich kommen und das braucht natürlich ein Stück weit Grundlagen,"
  },
  {
    "start": 3185.47,
    "end": 3191.31,
    "text": " Grundlagenbildung, die Zertifizierungssysteme als auch einfach unsere Bildungsinstitutionen"
  },
  {
    "start": 3191.31,
    "end": 3192.31,
    "text": " liefern."
  },
  {
    "start": 3192.31,
    "end": 3202.03,
    "text": " Und insofern kann ich das nicht gering genug einschätzen, was solche Institutionen leisten."
  },
  {
    "start": 3202.03,
    "end": 3211.43,
    "text": " Aber auch da gibt es viele Punkte, an denen ich sage, wir können mehr tun als das Zertifizierungssystem"
  },
  {
    "start": 3211.43,
    "end": 3212.43,
    "text": " verlangen."
  },
  {
    "start": 3212.43,
    "end": 3215.99,
    "text": " Das Zertifizierungssystem ist, sage ich mal, ein Mindeststandard über ganz viele Themen"
  },
  {
    "start": 3215.99,
    "end": 3216.99,
    "text": " hinweg."
  },
  {
    "start": 3216.99,
    "end": 3222.71,
    "text": " Aber wenn ich jetzt wirkliche Veränderungen erreichen möchte, dann muss ich versuchen,"
  },
  {
    "start": 3222.71,
    "end": 3228.15,
    "text": " auch einzelne Themen ganz aktiv zu bespielen und da Pionierarbeit zu leisten."
  },
  {
    "start": 3228.15,
    "end": 3236.27,
    "text": " Und dafür für diese Pionierarbeit, da hilft mir dann die Zertifizierungssysteme und Systematik"
  },
  {
    "start": 3236.27,
    "end": 3242.35,
    "text": " weniger, sondern da hilft es einfach, den Menschenverstand einzusetzen und auch mutig"
  },
  {
    "start": 3242.35,
    "end": 3245.23,
    "text": " zu sein und Dinge in Frage zu stellen und zu probieren."
  },
  {
    "start": 3245.23,
    "end": 3250.31,
    "text": " Reiner, ich würde gerne zum Abschluss, wie es schon fast bei uns Traditionen ist im"
  },
  {
    "start": 3250.31,
    "end": 3255.67,
    "text": " Podcast auch, dich fragen, was ist dein Ausblick, sage ich mal, fürs nächste Jahr und vielleicht"
  },
  {
    "start": 3255.67,
    "end": 3256.83,
    "text": " auch darüber hinaus."
  },
  {
    "start": 3256.83,
    "end": 3260.63,
    "text": " Und wenn du einen Wunsch frei hättest, was wäre der?"
  },
  {
    "start": 3260.63,
    "end": 3271.55,
    "text": " Ja, 2024 bleibt leider wahrscheinlich erst mal ein schwieriges Jahr für die Porsche."
  },
  {
    "start": 3271.55,
    "end": 3279.63,
    "text": " Ich bin zwar zuversichtlich, weil es gibt einige Zeichende der Entspannung auf der Finanzierungsseite"
  },
  {
    "start": 3279.63,
    "end": 3284.99,
    "text": " als auch auf Seite der Förderinstrumente."
  },
  {
    "start": 3284.99,
    "end": 3289.55,
    "text": " Also viele Fördermittel sind ja weggefallen, auch durch die Budget- und Haushaltsdiskussion"
  },
  {
    "start": 3289.55,
    "end": 3291.55,
    "text": " der vergangenen Monate."
  },
  {
    "start": 3291.55,
    "end": 3298.83,
    "text": " Ja, ich bin in der Hoffnung, dass ich da wieder ein bisschen mehr Konstanz in diesem Jahr"
  },
  {
    "start": 3298.83,
    "end": 3299.83,
    "text": " abzeichnet."
  },
  {
    "start": 3299.83,
    "end": 3304.23,
    "text": " Ja, und meine große Hoffnung ist, dass die Bevölkerung eigentlich die Zuversicht nicht"
  },
  {
    "start": 3304.23,
    "end": 3311.51,
    "text": " verliert und Tatentrang entwickelt, Unternehmertrum entwickelt, um ja proaktiv und mit Spaß an"
  },
  {
    "start": 3311.51,
    "end": 3315.19,
    "text": " die Sache heran zu gehen, auch wenn die Zeiten schwierig sind."
  },
  {
    "start": 3315.19,
    "end": 3318.19,
    "text": " Ich glaube, ich könnte viel erreichen und viel bewegen."
  },
  {
    "start": 3318.19,
    "end": 3319.19,
    "text": " Sehr gut."
  },
  {
    "start": 3319.19,
    "end": 3324.91,
    "text": " Ich denke, wir haben da einen interessanten Weg gemacht durch die Themen der Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 3324.91,
    "end": 3329.71,
    "text": " und was mir besonders gut gefallen hat, ist, dass du auch aufgezeigt hast, dass es ganz"
  },
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    "start": 3329.71,
    "end": 3336.47,
    "text": " konkrete Dinge gibt, die man tun kann, ohne einfach nur Nachhaltigkeit als Stichwort,"
  },
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    "start": 3336.47,
    "end": 3342.99,
    "text": " als Basswort für die Webseite zu haben, sondern dass man wirklich aktiv als Baumenschen"
  },
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    "start": 3342.99,
    "end": 3347.63,
    "text": " zu dem Thema sehr, sehr viel beitragen kann und das nicht, sag ich mal, einen Elfen beim"
  },
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    "end": 3350.91,
    "text": " Turm Thema sein muss, sondern wirklich konkret sein kann."
  },
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    "end": 3352.47,
    "text": " Von meiner Seite, Rainer, vielen Dank."
  },
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    "end": 3357.75,
    "text": " Und ich hoffe, wir können an der Stelle auch nochmal weiter sprechen in geraumer Zeit,"
  },
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    "end": 3360.07,
    "text": " wenn wir sehen, wie hat sich das Thema denn weiterentwickelt?"
  },
  {
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    "end": 3364.71,
    "text": " Ich schließe mich da, wenn ich da nochmal rein grätsche, Martin, an."
  },
  {
    "start": 3364.71,
    "end": 3369.51,
    "text": " Ich finde, es war so ein Gespräch wirklich aus dieser Branche, wie ich es immer nenne,"
  },
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    "text": " der \"Möglichmacher\"."
  },
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    "text": " Wir haben über ganz viele Möglichkeiten gesprochen, die da sind."
  },
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    "text": " Wir haben auch über den einen oder anderen Stolperstein gesprochen, aber dominieren"
  },
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    "text": " sind die Möglichkeiten für mich."
  },
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    "start": 3380.99,
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    "text": " Das bleibt mir so hängen."
  },
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    "end": 3385.47,
    "text": " Wir haben viele Wege, wo wir gestalten können."
  },
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    "start": 3385.47,
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    "text": " Wir müssen da offen rangehen und das aktiv anpacken und wir bleiben da auch hängen,"
  },
  {
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    "end": 3397.63,
    "text": " nicht immer nur auf die Mindeststandards schielen, sondern das tun, was eben auch"
  },
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    "start": 3397.63,
    "end": 3403.91,
    "text": " mit gesunden Menschenverstand in den Projekten möglich ist und gestalten, Zukunft gestalten"
  },
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    "text": " an der Stelle."
  },
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    "text": " Vielen Dank, Rainer, sehr inspirierend."
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    "text": " Danke."
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    "text": " Vielen Dank, Christian."
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    "text": " Vielen Dank, Martin."
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    "text": " Hat mir sehr großen Spaß bereitet."
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    "text": " Danke."
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    "text": " Danke."
  },
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    "text": " Und uns auch."
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    "text": " Alles Gute für dich."
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    "text": " Tschüss."
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    "text": " Tschau."
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    "text": " Danke."
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    "text": " Tschüss."
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    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für"
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    "text": " die Bauindustrie."
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    "text": " Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich"
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    "text": " darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert."
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    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören."
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    "text": " Bis bald."
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    "text": " [Musik]"
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