[ { "start": 0.0, "end": 12.32, "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die" }, { "start": 12.32, "end": 19.24, "text": " Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen" }, { "start": 19.24, "end": 25.92, "text": " und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen" }, { "start": 25.92, "end": 32.56, "text": " Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die" }, { "start": 32.56, "end": 38.04, "text": " Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche" }, { "start": 38.04, "end": 45.32, "text": " bedeutet. In der heutigen Folge haben Martin und ich Daniel Föst zu Gast. Er ist Bau- und" }, { "start": 45.32, "end": 52.8, "text": " Wohnungspolitischer Sprecher der FDP Bundestagsfraktion und seit zwei Legislaturperioden Mitglied des" }, { "start": 52.8, "end": 62.88, "text": " Deutschen Bundestages. Seit 2005 ist er Mitglied der FDP und von 2005 bis 2009 war er Vorsitzender der" }, { "start": 62.88, "end": 71.28, "text": " jungen Liberalen in München. Von 2010 bis 2014 danach dann Vorsitzender der FDP in München und" }, { "start": 71.28, "end": 81.24, "text": " seit 2013 der FDP-Generalsekretär in Bayern. In der Bundespolitik ist Daniel Föst seit" }, { "start": 81.24, "end": 90.4, "text": " 2017 bis zum Jahr 2021 Obmann im Ausschuss für Bau, Wohnen, Stadtentwicklung und Kommunen und" }, { "start": 90.4, "end": 97.24, "text": " ordentliches Mitglied im Ausschuss für Familie, Senioren, Frauen und Jugend sowie stellvertretendes" }, { "start": 97.24, "end": 103.64, "text": " Mitglied in der Kinderkommission und der Kommission zur Wahrnehmung der Belange der Kinder. Wie" }, { "start": 103.64, "end": 109.24, "text": " all das zusammenführt mit dem Thema Bauen und Zukunft, verrät er uns in unserem spannenden" }, { "start": 109.24, "end": 114.48, "text": " Gespräch. Hallo Martin, schön, dass wir heute in dieser Runde zusammen sind. Herzlich willkommen," }, { "start": 114.48, "end": 121.8, "text": " Herr Föst. Servus zusammen. Hallo auch von meiner Seite, ich freue mich auf unser Gespräch. Herr Föst," }, { "start": 121.8, "end": 129.4, "text": " vom Unternehmer zum Politiker, wie kam es dazu? Erzählen Sie doch einfach mal, wie Sie in die" }, { "start": 129.4, "end": 135.04, "text": " Politik gekommen sind und nehmen Sie unsere Hörerinnen und Hörer doch mal ein Stück mit auf" }, { "start": 135.04, "end": 141.68, "text": " Ihren Lebensweg, um dann zu schauen, wie wir über den Punkt auch in die Baupolitik gelangt sind." }, { "start": 141.68, "end": 147.4, "text": " Ja, tatsächlich bin ich in die Politik übers Motzen gekommen. Das kennen Sie ja auch mit Freunden" }, { "start": 147.4, "end": 151.52, "text": " zusammensitzen, Bierchen, alles Mist, alles Schlimm, die können ja gar nichts, böse," }, { "start": 151.52, "end": 157.2, "text": " böse, böse. Endlich war es bei mir bis ein Punkt erreicht, wo ich gesagt habe, okay, gut, jetzt" }, { "start": 157.2, "end": 162.84, "text": " tritt es doch mal einer Partei bei, versuchst dich darum zu bemühen, dass es auch tatsächlich" }, { "start": 162.84, "end": 167.4, "text": " besser wird. Ich habe mir dann wirklich ganz trivial die Parteiprogramme durchgelesen," }, { "start": 167.4, "end": 172.12, "text": " habe dann gemerkt, dass meine Präferenz zur FDP tatsächlich auch die Entscheidung ist. So bin" }, { "start": 172.12, "end": 177.36, "text": " ich über die Politik übers Motzen gekommen und jetzt bin ich mit dem Deutschen Bundestag und" }, { "start": 177.36, "end": 185.76, "text": " mache die Bauernwohnungspolitik. Sie kommen ja, wie Sie gesagt haben, aus der Familienpolitik. Wie ist" }, { "start": 185.76, "end": 195.44, "text": " dieser Sprung vom Thema Familienpolitik ins Thema Bauen gelungen? Es ist vielleicht nicht der naheliegendste" }, { "start": 195.44, "end": 202.08, "text": " Gedanke. Ich war einer der zugegebenermaßen in der FDP eher wenigen originären Familienpolitik," }, { "start": 202.08, "end": 207.96, "text": " also Umgangsrecht, Unterhaltsrecht, der frühkindliche Bildung, alles was so mit Familie zusammenhängt," }, { "start": 207.96, "end": 213.64, "text": " vor allem von Familie und Beruf und eben auch die Wohnkosten. Und als ich mir nicht mehr erklären" }, { "start": 213.64, "end": 219.8, "text": " konnte, wie sich Familien mit mittleren Niedrigungen einkommen in den Städten, in München, das" }, { "start": 219.8, "end": 223.28, "text": " Wohnen leisten können, habe ich mich mit der Bauernwohnungspolitik beschäftigt und so bin" }, { "start": 223.28, "end": 227.88, "text": " ich da praktisch über die Wohnkosten aus der Familienpolitik zu Bauernwohnungspolitik gekommen" }, { "start": 227.88, "end": 232.92, "text": " und es treibt mir auch nach wie vor stark an. Also wir müssen aufpassen, dass die Wohnkosten den" }, { "start": 232.92, "end": 238.76, "text": " Menschen nicht ja vom Kopf fressen, das ist eine soziale Frage. Wenn man dieses Thema Wohnkosten" }, { "start": 238.76, "end": 245.6, "text": " jetzt direkt mal aufnimmt, gibt es da strategische Ideenansätze, wie man das hinbekommen kann," }, { "start": 245.6, "end": 250.04, "text": " dass sich vielleicht in Zukunft auch, nehmen wir mal München oder Hamburg als hier im Podcast" }, { "start": 250.04, "end": 255.96, "text": " gerade vertretene Highlights, was das angeht, dass sich dort auch das Wohnen, dass das Wohnen" }, { "start": 255.96, "end": 261.8, "text": " dort erschwinglich bleiben kann. Gibt es da Ideen sein ins der Politik? Ja, würde ich schon sagen," }, { "start": 261.8, "end": 267.88, "text": " also wenn man mal zu den Ursachen geht, dann kann man die Ursachen unterschiedlich gut" }, { "start": 267.88, "end": 272.64, "text": " politisch angreifen. Das eine ist natürlich das billige Geld, das im Historien in den Markt treibt," }, { "start": 272.64, "end": 278.92, "text": " das ist eine Tatsache. Die Zentralbanken müssen jetzt reagieren, weil die Inflation hoch schnellt," }, { "start": 278.92, "end": 284.76, "text": " vermutet, dass dieses Problem sich abschwächen wird, das billige Geld. Das zweite ist die" }, { "start": 284.76, "end": 289.44, "text": " Angebotsknappheit. Uns fehlt, da wo die Menschen wohnen wollen, unsere Analyse nach Wohnraum." }, { "start": 289.44, "end": 293.44, "text": " Deswegen haben wir im Koalitionsvertrag vereinbart, 400.000 Wohnungen pro Jahr," }, { "start": 293.44, "end": 299.2, "text": " oder wir haben vereinbart, die Möglichkeiten zu schaffen, 400.000 Wohnungen pro Jahr zu bauen." }, { "start": 299.2, "end": 305.86, "text": " Dann dritte Punkt, wir verlieren zunehmend sozial geförderte Wohnungen, deswegen von den 400.000" }, { "start": 305.86, "end": 312.12, "text": " Wohnungen pro Jahr sollen 100.000 sozial gefördert werden. Das vierte Thema ist die Knappheit." }, { "start": 312.12, "end": 317.48, "text": " Wir haben ja Knappheit von allem. Wir haben Knappheit an Bauland, Knappheit an Ressourcen," }, { "start": 317.48, "end": 321.64, "text": " Knappheit an Fachkräften und da müssen wir natürlich auch gegensteuern, indem wir das" }, { "start": 321.64, "end": 326.76, "text": " mobilisieren vom Bauland vereinfachen, indem wir über Digitalisierung, neue Technologien," }, { "start": 326.76, "end": 334.68, "text": " die Personaleinsatzen, Ressourceneinsatzen vereinfachen oder ermöglichen. Und der nächste" }, { "start": 334.68, "end": 339.84, "text": " große Kostentreiber, gerade als Freier Demokrat, sind diese 20.000 Regeln, Normen," }, { "start": 339.84, "end": 343.6, "text": " Verordnungen, Vorschriften. Wenn wir da mal den Mut hätten, reinzugrätzen," }, { "start": 343.6, "end": 349.12, "text": " glaube, da können wir einiges bewegen. Im Endeffekt heißt, wer günstiger baut, kann nach" }, { "start": 349.12, "end": 357.04, "text": " unsiger wohnen. Wir wissen ja, Sie haben in den Koalitionsverhandlungen den Rahmen mit auf den" }, { "start": 357.04, "end": 365.0, "text": " Weg gebracht, den es jetzt auszufüllen geht. Was sind da so die Konsenshebelpunkte, die sich" }, { "start": 365.0, "end": 370.96, "text": " da herausentwickelt haben, um an diesen neuralgischen Punkten anzusetzen? Es ist vielleicht" }, { "start": 370.96, "end": 376.36, "text": " kein Geheimnis beziehungsweise für einige vorstellbar, dass wir unsere Freunden von den" }, { "start": 376.36, "end": 381.92, "text": " Grünen, von den SPD, den Gedanken, dass wir die Angebotslücke schließen müssen," }, { "start": 381.92, "end": 386.4, "text": " erst mal nahe bringen müssen. Also dieser Konsens, wir bauen, wir schaffen neuen Wohnraum," }, { "start": 386.4, "end": 393.52, "text": " den mussten wir erst mal als Konsens definieren. Aber da ist jetzt wirklich das Verständnis da." }, { "start": 393.52, "end": 398.52, "text": " Also es muss in Deutschland wieder mehr gebaut werden. Da können wir auch auf Vorarbeiten" }, { "start": 398.52, "end": 405.08, "text": " der Vorgängerregierung zurückgreifen. Aber dann auch das Thema Geschwindigkeit ist ein Riesenpunkt." }, { "start": 405.08, "end": 410.6, "text": " Es ist ja eigentlich absurd, wenn Sie heute bauen, ist es durchaus möglich, dass der Bauvorgang" }, { "start": 410.6, "end": 415.28, "text": " kürzer dauert als der Genehmigungsvorgang. Und das ist ja dann alles Haus gemacht," }, { "start": 415.28, "end": 419.52, "text": " das ist ja selbstverschuldet am Mist. Und da ist auch großer Konsens zwischen Regierungsdagen" }, { "start": 419.52, "end": 424.88, "text": " und Fraktionen Geschwindigkeit, Geschwindigkeit, Geschwindigkeit. Das hilft. Time is money gilt" }, { "start": 424.88, "end": 430.6, "text": " auch in der Bau- und Wohnungsverkünzung. Das haben wir in verschiedenen Podcastfolgen auch schon" }, { "start": 430.6, "end": 435.8, "text": " seitens der Industrie oder auch von Plan. Dann immer wieder gehört das das Thema Genehmigungsprozesse." }, { "start": 435.8, "end": 441.76, "text": " Und dann kommen automatisch auch in Vergaberechtlinien usw. hinein. Definitiv ein Painpoint ist," }, { "start": 441.76, "end": 448.2, "text": " der anzugehen ist, denke ich mal. Ja, wir haben leider nicht das ergänzen darf. Also ich wäre" }, { "start": 448.2, "end": 454.24, "text": " bereit gewesen, bei den Vergaberechtlinien deutlich mehr zu flexibilisieren. Deutschland hat ein sehr" }, { "start": 454.24, "end": 459.64, "text": " komplexes Vergaberecht, das dann trotzdem noch oder vielleicht auch deswegen auch noch streitanfällig" }, { "start": 459.64, "end": 464.76, "text": " ist. Und wenn wir einfach mal den Mut hätten, funktionierende Systeme aus anderen europäischen" }, { "start": 464.76, "end": 469.52, "text": " Ländern zu kopieren, wo zum Beispiel bei uns nicht immer nur der günstigste Klammer auf," }, { "start": 469.52, "end": 473.68, "text": " auch wenn es der günstigste ist, wird es dann der faktor der billigste Klammer zu bedient wird." }, { "start": 473.68, "end": 478.2, "text": " Man könnte einfach die Schweizer kopieren bei der Vergabe, man könnte die Österreich kopieren" }, { "start": 478.2, "end": 483.52, "text": " bei der Vergabe. Es wäre einfach besser es zu vereinfachen und dann auch weniger streitanfällig" }, { "start": 483.52, "end": 487.76, "text": " zu machen. Aber nur als ein Punkt. Leider sind wir da in einem Koalitionsvertrag nicht so weit" }, { "start": 487.76, "end": 493.92, "text": " gekommen, wie ich das so oft habe. Jetzt müssen wir das Thema ja trotzdem lösen in den nächsten Jahren." }, { "start": 493.92, "end": 502.24, "text": " Ja. Wie machen wir denn das konkret? Ja, also ich finde, wir fangen jetzt mal zuerst mit dem an," }, { "start": 502.24, "end": 509.2, "text": " was Geschwindigkeit bringt. Das bedeutet, wir werden in die Bauland Mobilisierung einsteigen." }, { "start": 509.2, "end": 514.2, "text": " Die Reform des Bauges jetzt, Bugs ist bereits angekündigt. Da wurde letzte Legislatur daran" }, { "start": 514.2, "end": 522.04, "text": " gearbeitet. Das ist vielleicht nicht so weitgehend, wie es passieren muss. Konkret heißt es, einfache" }, { "start": 522.04, "end": 527.72, "text": " Bauland ausweisen. Bauland eigentlich eher als Baupotential begreifen, also nicht nur tatsächlich" }, { "start": 527.72, "end": 532.0, "text": " die Brache oder die Scholle, die man dann zubetoniert, sondern wo kann man aufstocken? Wo kann man" }, { "start": 532.0, "end": 537.84, "text": " ein Gebäude umwitmen? Wo kann man nachverdichten? Wo ist eine Brache? Also weg von dem Baulandbegriff" }, { "start": 537.84, "end": 543.16, "text": " hin zu dem Verständnis Baupotential oder Potential zum schaffen von Wohrrahmen. Das wird" }, { "start": 543.16, "end": 548.28, "text": " dann relativ schnell kommen. Dann brauchen wir dazu Planungssicherheit. Auch das hat in" }, { "start": 548.28, "end": 552.76, "text": " den Koalitionsverhandlungen einiges überzeugen, gekostet, dass nicht der Staat alles allein machen" }, { "start": 552.76, "end": 557.56, "text": " kann, sondern dass wir den privaten Sektor brauchen. Also werden wir Planungssicherheit herstellen," }, { "start": 557.56, "end": 565.16, "text": " zum Beispiel indem wir die AFA im Wohnungsbau von zwei auf drei Prozent erhöhen. Das ist dringend" }, { "start": 565.16, "end": 570.56, "text": " notwendig und das schafft Planungssicherheit. Planungssicherheit führt zu höheren Investitionen," }, { "start": 570.56, "end": 576.48, "text": " führt zu höheren Kapazitäten. Wie gesagt, das, was Geschwindigkeit bringt, was Planungssicherheit" }, { "start": 576.48, "end": 582.6, "text": " bringt und was Investitionen anreizt, zum Beispiel eben auch nach dem Kfkhaus, das entstanden ist" }, { "start": 582.6, "end": 588.84, "text": " in den letzten Wochen ein neues Fördersystem fürs energieeffiziente Baum. Das hat ja jetzt" }, { "start": 588.84, "end": 595.68, "text": " zu einer gewissen Verunsicherung geführt. Wie ist da die Blickrichtung? Ja, also die Verunsicherung," }, { "start": 595.68, "end": 605.4, "text": " die entstanden ist, weil über Nacht das komplette Kfw-Bundesprogramm, energieeffiziente Gebäude" }, { "start": 605.4, "end": 611.36, "text": " ausgesetzt wurde. Also nicht nur ein Teilprogramm, Kfw 55, wo der politische Konsens ist, sondern" }, { "start": 611.36, "end": 617.04, "text": " über Nacht alle Programme. Das hat zu einer großen Verunsicherung geführt. Nicht muss es deutlich" }, { "start": 617.04, "end": 621.4, "text": " formulieren, das war Mist. Das hätte man vermieten, ja, wirklich, ich kann es nicht anders sagen," }, { "start": 621.4, "end": 629.24, "text": " man hätte es vermeiden müssen, weil also ein Unsicherheitsgefühl verhindert Investitionen," }, { "start": 629.24, "end": 633.0, "text": " Investitionen verhindern Wohnungsbau, also vielen Institutionen verhindern Wohnsbau und so weiter" }, { "start": 633.0, "end": 637.68, "text": " und so fort. Deswegen ist es wichtig, dass es da jetzt weitergeht, dass man erstmal die bestehenden" }, { "start": 637.68, "end": 643.8, "text": " Alltanträge abarbeitet. Das sind so angeblich um die 24.000 Stück in einem Gesamtvolumen von 14" }, { "start": 643.8, "end": 648.44, "text": " Milliarden und dann merkt man, der Staat kann es auch dauernd nicht durchhalten. Also wir müssen" }, { "start": 648.44, "end": 653.72, "text": " das Kfw-Programm überarbeiten, das sind ihre Steuergelder. Wir können nicht jedes Jahr, also mit" }, { "start": 653.72, "end": 658.36, "text": " allem, was jetzt aufgelaufen ist, werden es an 20 Milliarden. Wir können nicht jedes Jahr 20 Milliarden" }, { "start": 658.36, "end": 663.88, "text": " in dieses Programm investieren, deswegen müssen wir es umstricken, dass mit einem Euro möglichst" }, { "start": 663.88, "end": 667.68, "text": " viel erreicht wird. Das muss jetzt dringend passieren, um Planungssicherheiten und Geschwindigkeit" }, { "start": 667.68, "end": 672.68, "text": " aufzunehmen. Wir haben jetzt das eine oder andere Mal im Nebensatz des Wortkoalitionsverwandlungen" }, { "start": 672.68, "end": 676.04, "text": " gehört. Jetzt können wir vielleicht mal Mäuschen spielen, was mich mal so persönlich interessieren" }, { "start": 676.04, "end": 682.32, "text": " würde als Bauenthusiast. Wir haben jetzt ja ein Bauministerium bekommen, das haben wir auch das" }, { "start": 682.32, "end": 689.12, "text": " eine oder andere Mal schon lobend besungen im Podcast. So hieraschisch gesehen von der Bedeutung her," }, { "start": 689.12, "end": 694.4, "text": " an welcher Stelle fühlen sich sich da so als Baupolitiker, wenn dann die Diskussionen kamen" }, { "start": 694.4, "end": 700.24, "text": " oder an welcher Stelle durften sie denn die Ergebnisse vortragen, so nach Inneren und Wirtschaft" }, { "start": 700.24, "end": 704.68, "text": " oder ist man da ganz hinten dran? Also interessiert mich einfach nur mal, wie wichtig ist Bauen in" }, { "start": 704.68, "end": 709.96, "text": " der Bundespolitik? Also ich bin ja schon mal sehr, sehr froh und mutig, wenn bereits Baden das" }, { "start": 709.96, "end": 714.88, "text": " Bauministerium besingen. Wir haben ja schon mal viel erreicht. Nein, aber ernsthaft," }, { "start": 714.88, "end": 720.76, "text": " unserem neuen Bundeskanzler Olaf Scholz ist das Thema wirklich wichtig. Das sieht man auch," }, { "start": 720.76, "end": 726.16, "text": " dass er Clara Gaiwitz, das sieht man auch darin, dass er Clara Gaiwitz zum Bauministerium gemacht" }, { "start": 726.16, "end": 731.0, "text": " hat. Das ist eine enge Weggefährtin von Olaf Scholz. Er selber hat sich auch zu 100 Prozent" }, { "start": 731.0, "end": 737.48, "text": " hinter dieses sehr, sehr, sehr, sehr ehrgeizige Ziel bis zu 400.000 neue Wohnungen pro Jahr gestellt." }, { "start": 737.48, "end": 743.16, "text": " Es ist ein Ministerium im Aufbau, da natürlich immer eine schwierige Phase, aber allein die" }, { "start": 743.16, "end": 747.32, "text": " Tatsache, dass da jetzt ein volle Ministerin gleichberechtigt mit allen anderen Ministern am" }, { "start": 747.32, "end": 753.28, "text": " Tisch sitzt und die Tatsache, dass Olaf Scholz zu 100 Prozent dahinter steht, allein das bringt" }, { "start": 753.28, "end": 760.76, "text": " schon mal richtig dry für die Sache. Wenn wir da nochmal ansetzen, was muss" }, { "start": 760.76, "end": 765.04, "text": " konkret jetzt passieren, damit wir mehr Geschwindigkeit in diesen Wohnungsbau hinein" }, { "start": 765.04, "end": 769.6, "text": " bekommen. Sie haben eben schon mal angedeutet, es müssen alle Parteien natürlich zusammenspielen." }, { "start": 769.6, "end": 777.36, "text": " Wir brauchen die Wirtschaft, wir brauchen die Rahmenbedingungen. Wer muss anfangen? Wo fangen" }, { "start": 777.36, "end": 784.4, "text": " wir an und durchbrechen diesen Kreislauf von Gründen eben nicht zu bauen oder nicht so zügig" }, { "start": 784.4, "end": 788.48, "text": " unterwegs zu sein in der richtigen Richtung, wie wir das eigentlich gesellschaftlich wollen" }, { "start": 788.48, "end": 793.12, "text": " oder haben müssen? Wir sind in einer Situation gerutscht," }, { "start": 793.12, "end": 799.24, "text": " die jetzt alle gleichzeitig an allen Hebel anfangen müssen. Es ist, wer mal die drei großen" }, { "start": 799.24, "end": 807.16, "text": " Zielkonflikte? Einigermaßen kostengünstiges Wohnen oder CO2, freier Betrieb des Gebäudebestandes" }, { "start": 807.16, "end": 813.24, "text": " und das auch noch schnell. Und diese drei Zielkonflikte müssen wir jetzt in den Einklang bringen. Wir beginnen" }, { "start": 813.24, "end": 817.44, "text": " erstmal, ja das wird jetzt jetzt wird anwenden, wenn die Politik wieder ein Arbeitskreis einrichtet," }, { "start": 817.44, "end": 822.24, "text": " aber wir gründen ja als, ich bin mir dessen bewusst, aber ich halte ich halte trotzdem den Schritt für" }, { "start": 822.24, "end": 826.16, "text": " sehr, sehr richtig, dass wir jetzt das Bündnis für bezahlbaren Wohnraum ins Leben rufen," }, { "start": 826.16, "end": 831.52, "text": " dass eben alle Akteure nochmal an den Tisch sitzen und zwar alle politischen Akteure. Man hat ja beim" }, { "start": 831.52, "end": 838.36, "text": " bauen Wohnen wirklich das Problem, dass von jeder Ebene irgendwie mit rein regiert wird. Wir gehen" }, { "start": 838.36, "end": 842.6, "text": " sogar so weit, dass wir sagen die europäische Ebene muss an Tisch, Bund, Land und Kommunen und dann" }, { "start": 842.6, "end": 848.0, "text": " eben alle, mehr oder weniger der Horizontale von dem Bauarbeiter, den Handwerker über die" }, { "start": 848.0, "end": 852.8, "text": " Industrie, die Planer. Wir müssen konstens herstellen, dass da jetzt richtig schnell Gas gegeben wird" }, { "start": 852.8, "end": 859.52, "text": " und dann werden wir parallel dazu am Regelungsrahmen arbeiten, dass wir eben Bauponential" }, { "start": 859.52, "end": 866.04, "text": " heben können. Also ich glaube aus den bisherigen Folgen, Christian, zum Beispiel ich erinnere mich" }, { "start": 866.04, "end": 871.12, "text": " da an Professor Bocco oder auch an das Gespräch mit Herrn Müller vom Hauptverband der Bauindustrie. Der" }, { "start": 871.12, "end": 876.16, "text": " Werkzeugkoffer, sowohl bei Planern als auch bei Ausführenden, da ist schon einiges drin, was das" }, { "start": 876.16, "end": 881.12, "text": " auch technologisch helfen könnte. Ich sage mal Vorfertigung, Modulbau, Robotik, 3D Druck," }, { "start": 881.12, "end": 887.56, "text": " BIM, Lean und so weiter. Also ich glaube es gibt technischerseits von, sage ich mal," }, { "start": 887.56, "end": 892.6, "text": " Industrie, Ingenieuren, Architekten durchaus Dinge. Ich sage mal, wenn man die Fessel loslässt," }, { "start": 892.6, "end": 899.2, "text": " dann glaube ich, ist es technisch umsetzbar. Wir sehen das ja im Moment auch zum Beispiel" }, { "start": 899.2, "end": 904.88, "text": " in den Hilfsprogrammen im Ahrtal, dass doch an einer oder anderen Stelle die Beteiligten" }, { "start": 904.88, "end": 910.68, "text": " jetzt sehr pragmatisch schnell Hand in Hand Lösungen produzieren im wahrsten Sinne des Wortes." }, { "start": 910.68, "end": 916.56, "text": " Das heißt, wenn die Rahmenbedingungen stimmen, dann ist da viel möglich und ist auch sehr viel" }, { "start": 916.56, "end": 922.72, "text": " mehr möglich einvernehmlich dort voranzugehen. Es ist ja auch ein großes Thema in unserem Gespräch" }, { "start": 922.72, "end": 928.76, "text": " mit Herrn Leubhards. Haben wir das ja auch gehört, die Parteien sollen weniger streiten, um mehr" }, { "start": 928.76, "end": 933.68, "text": " bauen zu können. Also das Bauen muss wieder in den Vordergrund rücken und das kann man vielleicht" }, { "start": 933.68, "end": 939.48, "text": " ja auch auf das ganze Thema Genehmigungen und Rahmenbedingungen übertragen. Der wahrscheinlich" }, { "start": 939.48, "end": 945.16, "text": " am wenigsten eureigische Punkt ist die technische Seite. Wahrscheinlich müssen wir diese Rahmenbedingungen" }, { "start": 945.16, "end": 951.52, "text": " so gestalten, dass die Technik ihr Potenzial auch entfalten kann in dem Kontext. Ja und das," }, { "start": 951.52, "end": 957.96, "text": " also da absolut d'accord noch was, was Professor Ferger gerade im Nebensatz erwähnt hat, es gibt" }, { "start": 957.96, "end": 963.6, "text": " schon so viele gute Ansätze, so viele, sagen wir mal, Leuchtturmprojekte. Aufgabe der Politik" }, { "start": 963.6, "end": 969.24, "text": " ist es jetzt, aus diesen Leuchtturmprojekten den nächsten Standard ja nicht zu definieren," }, { "start": 969.24, "end": 972.8, "text": " aber zu ermöglichen. Und das ist genau das, was auch die Rolle der FDP in dieser Regierung ist." }, { "start": 972.8, "end": 978.88, "text": " Wir müssen ein paar Sachen ermöglichen. Das hat was zu tun, zum Beispiel mit einer fairen CO2-Bilanz" }, { "start": 978.88, "end": 984.08, "text": " über den Lebenszyklus, also auch die Frage, wie viel CO2 steckt im verbauten Material," }, { "start": 984.08, "end": 991.7, "text": " über den Betrieb, über die Geschwindigkeit, also gerade bei, ohne ohne die Zwerbung machen" }, { "start": 991.7, "end": 998.0, "text": " zu wollen für eine Art und Weise, aber gerade beim seriellen Holzmodulbau. Das ist krass," }, { "start": 998.0, "end": 1003.96, "text": " was da geht. Also wenn man, wenn man Unternehmen besucht, die sich mittlerweile Profis von BMW" }, { "start": 1003.96, "end": 1009.96, "text": " holen, damit diese Profis von BMW eine Produktionsstraße aufbaut, wie es in dieser hoch" }, { "start": 1009.96, "end": 1015.36, "text": " automatisierten Automobilindustrie üblich ist, das sieht man schon, dass sich eine Branche auf," }, { "start": 1015.36, "end": 1020.64, "text": " auf dem Zeitenwechsel einstellt. Und da stehe ich als Politiker dabehstaunen daneben und freue" }, { "start": 1020.64, "end": 1026.68, "text": " mich. Und dann ist unsere Aufgabe, die die Hürden aus dem Weg zu räumen. Und da gibt es ja wirklich" }, { "start": 1026.68, "end": 1031.52, "text": " noch ausreichend. Also ich glaube unternehmerisch muss man sagen, wir brauchen dort im Grunde genommen" }, { "start": 1031.52, "end": 1037.4, "text": " mehr Ermöglichungspolitik als im engeren Sinne Regelungs- oder Verhinderungspolitik," }, { "start": 1037.4, "end": 1041.96, "text": " wenn man so will. Wir brauchen Rahmenbedingungen, die ermöglichen und die sozusagen entfesseln." }, { "start": 1041.96, "end": 1047.96, "text": " Das hast du eben gesagt, Martin, fand ich ein guter Begriff. Und das Potenzial, dass eigentlich da ist," }, { "start": 1047.96, "end": 1055.24, "text": " ja, dann umsetzen in Bauleistung und in Produkte, wenn man so will. Ja, und das werden wir versuchen." }, { "start": 1055.24, "end": 1059.72, "text": " Aber ich, was ich immer wieder gemerkt habe bei der Bürokratie, es gibt immer jemand, der es" }, { "start": 1059.72, "end": 1064.52, "text": " verteidigt und so absurd die Regelung ist. Irgendeinen finden sie immer, der es verteidigt. Aber da" }, { "start": 1064.52, "end": 1070.4, "text": " muss man einfach auch konsequent mit Rückgrab durchstreiten und sagen, nee, ich glaube, wenn wir" }, { "start": 1070.4, "end": 1076.64, "text": " diese eine Regel suchen, sie irgendeine raus, wenn wir die abschaffen, dann haben wir in der Summe" }, { "start": 1076.64, "end": 1083.68, "text": " mehr, auch wenn sich irgendeiner darüber gesperrt. Haben Sie sich ein Zeitkorsett angelegt, was" }, { "start": 1083.68, "end": 1089.16, "text": " diesen Arbeitskreis angeht? Da sind jetzt ja auch viele Köpfe am Tisch, die sicherlich alle für" }, { "start": 1089.16, "end": 1095.44, "text": " ihre Überzeugungen streiten, werden wie gelingt es bei Qualität in dem zur Verfügung stehen" }, { "start": 1095.44, "end": 1101.08, "text": " im Zeitrahmen das Ziel zu erreichen gemeinsam? Das war jetzt natürlich wieder kommunikativ ganz" }, { "start": 1101.08, "end": 1106.2, "text": " schlecht von mir, dass ich selber Arbeitskreis gesagt habe. Das Bündnis für bezahlbaren Wohnen," }, { "start": 1106.2, "end": 1110.08, "text": " das soll wirklich deutlich mehr sein als ein Arbeitskreis. Das werden wir noch in diesem" }, { "start": 1110.08, "end": 1118.12, "text": " Quartal ins Leben rufen. Und die Hoffnung ist, dass daraus der Nukleus sowohl im pragmatischen," }, { "start": 1118.12, "end": 1123.32, "text": " praktischen als auch theoretischen Wissen entsteht über die gesamte Legislaturperiode besser" }, { "start": 1123.32, "end": 1128.0, "text": " noch bis in den nächsten Jahren hinein. Also praktisch ein Fachkremium, das jeden einzelnen" }, { "start": 1128.0, "end": 1133.64, "text": " Schritt der Bau- und Wohnungspolitik begleitet und eben das, was sie formuliert haben, ermöglichen" }, { "start": 1133.64, "end": 1139.36, "text": " und entfesseln soll. Damit beginnen wir im ersten Quartal, aber derzeit arbeiten wir gleichzeitig" }, { "start": 1139.36, "end": 1145.4, "text": " an den neuen Fördersystemen für energieeffiziente Gebäude, an der Reform des Baugesetzbuches" }, { "start": 1145.4, "end": 1151.56, "text": " inklusive THLärm und Punkt- und Emissionsschutzgesetz und an der Aufteilung des CO2-Preises nach" }, { "start": 1151.56, "end": 1157.0, "text": " Stufenmodell. Also alles he, also die AFA von zwei auf drei, was jetzt alles sehr schnell" }, { "start": 1157.0, "end": 1161.16, "text": " kommen soll, weil alles Triggerpunkte sind, um Investitionen loszulösen." }, { "start": 1161.16, "end": 1176.04, "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern," }, { "start": 1176.04, "end": 1181.24, "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und" }, { "start": 1181.24, "end": 1186.92, "text": " die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und Ergebnisorientiert" }, { "start": 1186.92, "end": 1192.04, "text": " für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean," }, { "start": 1192.04, "end": 1201.08, "text": " BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian" }, { "start": 1201.08, "end": 1211.24, "text": " Haag zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de" }, { "start": 1211.24, "end": 1216.64, "text": " an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz" }, { "start": 1216.64, "end": 1222.44, "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder" }, { "start": 1222.44, "end": 1228.48, "text": " so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach" }, { "start": 1228.48, "end": 1229.8, "text": " Kontakt zu uns auf." }, { "start": 1229.8, "end": 1243.76, "text": " Wenn man über Baupolitik in Deutschland spricht, so in den letzten Jahren und dann sich ein" }, { "start": 1243.76, "end": 1249.08, "text": " bisschen auf Stammtischniveau bewegt, dann kommt immer einer mit Stuttgart 1/20, dem" }, { "start": 1249.08, "end": 1254.04, "text": " Berliner Flughafen oder der Elbphilharmonie um die Ecke. Das ist nun mal leider so," }, { "start": 1254.04, "end": 1258.68, "text": " aber wenn man, sag ich mal, doch ein bisschen intellektueller dran geht, das Thema Großprojekte" }, { "start": 1258.68, "end": 1260.32, "text": " ist ja eins, was uns bewegt." }, { "start": 1260.32, "end": 1264.66, "text": " Wir haben in einem Gespräch im Podcast, war glaube ich auch ein Professor Leubbaz, der gesagt hat," }, { "start": 1264.66, "end": 1270.74, "text": " wir müssen uns in Deutschland Großprojekte auch wieder zutrauen und dann auch durchziehen." }, { "start": 1270.74, "end": 1276.62, "text": " Gibt es denn Überlegungen, was man machen kann von politischer Seite oder vom Bund aus," }, { "start": 1276.62, "end": 1284.3, "text": " dass ZUKU oder Großprojekte auch, sage ich mal, sicher was die Kosten und die Zeit angeht oder" }, { "start": 1284.3, "end": 1289.34, "text": " sicherer, ohne dass ich das jetzt polemisch auf diese drei Projekte beziehen will, in Zukunft angehen" }, { "start": 1289.34, "end": 1296.46, "text": " kann? Ich möchte erst mal feststellen, dass sind alles Projekte, bei denen der Staat verantwortlich war." }, { "start": 1296.46, "end": 1301.82, "text": " Also ich glaube BMW kriegt eine oder nehmen wir Elon Musk als berühmtes Gegenbeispiel," }, { "start": 1301.82, "end": 1307.22, "text": " die kriegen komplexe Bauprojekte dann doch irgendwie besser gelöst, ohne jetzt selber" }, { "start": 1307.22, "end": 1311.9, "text": " Polemies werden zu wollen. Aber ja, was natürlich hilft, ist die Digitalisierung," }, { "start": 1311.9, "end": 1317.06, "text": " Stichwort Building Information Modeling, wo man auch mal schaut, dieser komplett digitale Zwilling," }, { "start": 1317.06, "end": 1322.22, "text": " der auch Flüsse, Abläufe, alles Mögliche simulieren kann. Das ist halt das für einen sehr," }, { "start": 1322.22, "end": 1327.42, "text": " sehr wichtigen Punkt und da werden wir auch schauen, dass wir da möglichst schnell Tempo" }, { "start": 1327.42, "end": 1332.62, "text": " rein bekommen. Ja, das ist nicht Problem, ist das falsche Wort, aber wir merken schon," }, { "start": 1332.62, "end": 1338.34, "text": " dass in der sehr ausdifferenzierten, teilweise kleinteiligen Baubranche in Deutschland auch" }, { "start": 1338.34, "end": 1342.98, "text": " in der Planungsbranche viel Vorbehalte da sind. Oh Gott, jetzt muss ich 10.000 Euro investieren," }, { "start": 1342.98, "end": 1347.14, "text": " ich kann das alles netten, hast du nicht gesehen. Aber da muss man den Leuten auch mal Angst nehmen." }, { "start": 1347.14, "end": 1352.14, "text": " Erstens muss nicht jeder BIM komplett beherrschen, sondern den für sich wichtigen Ausschnitt. Und" }, { "start": 1352.14, "end": 1357.78, "text": " zweitens werden wir auch auf Bundesebene versuchen, ein Programm aufzulegen, das zumindest auf der" }, { "start": 1357.78, "end": 1363.74, "text": " Kostenseite hilft, die Digitalisierung aller Beteiligten im Baubran zu treiben und drittens," }, { "start": 1363.74, "end": 1369.9, "text": " es wird kommen, so oder so. Am besten schließt man sich jetzt an, dann kann man es noch von Grund" }, { "start": 1369.9, "end": 1373.26, "text": " auf lernen, man kann es vielleicht sogar beeinflussen, aber wir werden es nicht verhindern können," }, { "start": 1373.26, "end": 1377.18, "text": " deswegen müssen wir es nutzen. Und mit solchen, nur als Einbaustein für Großprojekte," }, { "start": 1377.18, "end": 1383.26, "text": " mit solchen digitalen Planungsprozessen und Erstellungsprozessen ist natürlich auch mehr" }, { "start": 1383.26, "end": 1389.14, "text": " Sicherheit im ganzen Thema. Vielleicht ganz konkret nur zu dem Thema BIM und BIM mitmachen und nicht" }, { "start": 1389.14, "end": 1393.78, "text": " jeder muss das ganze Klavieratur bedienen, das ist ein ganz wichtiger Punkt, der hat jetzt nicht" }, { "start": 1393.78, "end": 1398.42, "text": " viel mit Politik zu tun, will ich an der Stelle aber kurz mal noch einwerfen. Im einen oder anderen" }, { "start": 1398.42, "end": 1403.22, "text": " Seminar teile ich das den Leuten auch oder versuche es den Leuten in den Kopf zu bekommen," }, { "start": 1403.22, "end": 1408.42, "text": " nämlich dass wenn der Dachdecker zum Beispiel mit seinem Gesellen später auf dem Dach steht" }, { "start": 1408.42, "end": 1414.22, "text": " und das iPad in der Hand hat und dabei ein 3D-Modell auf dem iPad anschaut und sagt, okay," }, { "start": 1414.22, "end": 1418.98, "text": " gucke hier in dem und der Detail, zoom dran und klick dann auf die Dachpfanne und kann sagen," }, { "start": 1418.98, "end": 1422.82, "text": " okay, die und die Pfanne müssen wir bestellen, dann ist das auch schon, dann macht er schon" }, { "start": 1422.82, "end": 1427.14, "text": " mit bei BIM. Also der muss nicht den High-End-Rechner zu Hause haben mit der kompletten Software" }, { "start": 1427.14, "end": 1431.22, "text": " und irgendwas modellieren können, wenn er am Ende nur mit dem Modell mitarbeitet, wo er vielleicht" }, { "start": 1431.22, "end": 1435.98, "text": " dann noch einträgt, wann er die Pfanne gesetzt hat und Datum, damit später in Betrieb gewusst" }, { "start": 1435.98, "end": 1439.78, "text": " werden kann, nach so und so vielen Jahren sollten wir die vielleicht austauschen. Dann macht er auch" }, { "start": 1439.78, "end": 1444.46, "text": " BIM mit und dann ist die Hürde gar nicht so hoch. Also das ist ein wichtiger Aspekt, dass es nicht nur" }, { "start": 1444.46, "end": 1449.38, "text": " dieses Riesengroße gibt, sondern auch einfach das kleine mitmachen, so wie manche jetzt auch nur" }, { "start": 1449.38, "end": 1453.86, "text": " einen Plan lesen und andere hochkomplexen Plan erstellen können. Das ist im Prinzip genau das" }, { "start": 1453.86, "end": 1457.18, "text": " gleiche. Deswegen, wie Sie gesagt haben, richtig, dass man den Leuten auch vielleicht ein bisschen die" }, { "start": 1457.18, "end": 1460.62, "text": " Angst nimmt. Aber auch da, wenn Sie einen Punkt haben, wie die Politik ist und unterstützen kann," }, { "start": 1460.62, "end": 1466.26, "text": " bitte her mit, weil es ist in der Tat, gibt es da einfach schiefe Vorstellungen davon, was BIM" }, { "start": 1466.26, "end": 1472.42, "text": " tatsächlich alles ist. Darf ich da einen Punkt noch anwerfen, weil ich so ein Fan davon bin? Wir waren" }, { "start": 1472.42, "end": 1477.26, "text": " vor Corona, waren wir mit einer Delegation aus Deutschland in Japan und haben uns mal angeschaut," }, { "start": 1477.26, "end": 1482.54, "text": " wie machen Japaner denn das? Die haben ähnliche Probleme wie wir. Es fehlt an allen, es fehlt an" }, { "start": 1482.54, "end": 1486.66, "text": " Bauland, es fehlt an Ressourcen, es fehlt an Baukapazität und an Planungskapazität. Die sind" }, { "start": 1486.66, "end": 1491.42, "text": " mittlerweile so weit im digitalisieren Bautantrag, die können auch die Prüfung teilautomatisiert" }, { "start": 1491.42, "end": 1496.38, "text": " laufen lassen. Der Algorithmus checkt den Plan und sagt so, hey, lieber Mensch, ich glaube," }, { "start": 1496.38, "end": 1499.5, "text": " da ist kein Fehler drin, kannst du eigentlich freigeben oder hey, da verstehe ich was nicht," }, { "start": 1499.5, "end": 1505.54, "text": " schaust du ja an. Die haben die Bearbeitungszeit zur Genehmigung halbiert und die Kapazitäten" }, { "start": 1505.54, "end": 1509.66, "text": " trotzdem noch 30 Prozent zusätzlich erhöht. Also die haben 30 Prozent mehr in der Hälfte der Zeit" }, { "start": 1509.66, "end": 1517.3, "text": " geschafft und das ist der Hammer. Es macht ja Sinn, wenn man von guten Beispielen lernt. Das ist," }, { "start": 1517.3, "end": 1522.82, "text": " glaube ich, auch eine Eigenschaft, die wir in Deutschland wieder aktivieren sollten, dass wir" }, { "start": 1522.82, "end": 1527.74, "text": " Branchen übergreifen, Bereiche übergreifen, voneinander lernen und ein bisschen nach dem" }, { "start": 1527.74, "end": 1532.1, "text": " Best Practice schauen, statt alles selbst erfinden zu wollen. Das kostet nicht nur sehr viel Geld," }, { "start": 1532.1, "end": 1537.22, "text": " sondern auch viel Zeit. Und es fehlt einem auch noch, auch wenn die Erfindung gut ist," }, { "start": 1537.22, "end": 1541.94, "text": " die Erfahrung, die andere vielleicht schon gemacht haben. Also da mal zu reisen und in die Welt" }, { "start": 1541.94, "end": 1547.1, "text": " zu schauen und sich dort auch vielleicht Kooperationspartner für Pilotprojekte zu suchen und" }, { "start": 1547.1, "end": 1551.82, "text": " einfach mal zu schauen. Wie können wir sowas hier auf unsere Vorschriften, auf unsere Gegebenheiten" }, { "start": 1551.82, "end": 1558.9, "text": " adaptieren und es zu kopieren und dann die Probleme, die wir haben, eben auch schneller lösen. Ich" }, { "start": 1558.9, "end": 1564.06, "text": " glaube, das wird auch eine Fähigkeit sein, die wir entwickeln müssen, ein bisschen von unserem" }, { "start": 1564.06, "end": 1569.18, "text": " Ego zurückzustellen, dass wir alles selber können, müssen und selber erfunden haben müssen. Denn" }, { "start": 1569.18, "end": 1572.5, "text": " sonst kriegen wir das mit der Geschwindigkeit, glaube ich, nicht hin und wahrscheinlich das Thema" }, { "start": 1572.5, "end": 1577.7, "text": " mit den Kosten auch nicht. Also wir werden schneller werden müssen, indem wir uns wirklich öffnen" }, { "start": 1577.7, "end": 1583.78, "text": " gegenüber guten Ideen im Ausland. Sie haben das für ihn auch schon angedeutet. Wenn wir uns das" }, { "start": 1583.78, "end": 1590.94, "text": " Vergaberecht anschauen, auch da ist die Frage, ob wir selbst alles sozusagen überarbeiten oder ob" }, { "start": 1590.94, "end": 1595.9, "text": " wir uns mal die Beispiele anschauen, wo Dinge in anderen Ländern doch auch ganz klug gelöst sind" }, { "start": 1595.9, "end": 1602.38, "text": " und diese Länder ja auch leben und bauen und vorankommen mit dem, was sie tun. Haben Sie da" }, { "start": 1602.38, "end": 1609.02, "text": " Gedanken, gibt es da Diskussionen, die in diese Richtung gehen? Ach, Gedanken habe ich viele." }, { "start": 1609.02, "end": 1616.26, "text": " Also an der Stelle kann ich einfach nur sagen, das, was Sie sagen. Es gibt so viele funktionierendes" }, { "start": 1616.26, "end": 1622.14, "text": " Prozedere außer Deutschland. Ich habe es noch nicht ganz rausgefunden, warum wir selber immer" }, { "start": 1622.14, "end": 1627.46, "text": " noch mal das Rad neu erfinden müssen. Und es erschließt sich mir einfach nicht, dass das" }, { "start": 1627.46, "end": 1632.38, "text": " Ausschreiberecht ein gutes Beispiel. Wir haben ja regelmäßig Probleme damit. Es ist sehr komplex," }, { "start": 1632.38, "end": 1636.66, "text": " ist sehr langwierig, trotzdem noch rechtstreit anfällig. Schweizer, Österreicher sind da viel" }, { "start": 1636.66, "end": 1640.26, "text": " weiter. Energetische Gebäudesanierungen, die Nordeuropäischen Länder haben es vorgemacht," }, { "start": 1640.26, "end": 1646.46, "text": " wie schnell geht. Ich glaube, Schweden hat 80 Prozent oder 90 Prozent CO2 im Betrieb reduziert." }, { "start": 1646.46, "end": 1652.78, "text": " Copy and paste, das ist keine Schande, solange es Urheberrecht nicht verletzt ist. Das war" }, { "start": 1652.78, "end": 1658.5, "text": " erstmal der politisch berechte Disclaimer dazu. Aber wir können uns einfach wirklich von anderen" }, { "start": 1658.5, "end": 1662.46, "text": " abschauen, wie es funktioniert und dann darüber diskutieren, ob wir es implementieren können," }, { "start": 1662.46, "end": 1666.46, "text": " das System oder nicht. Aber wir schauen ja viel zu wenig über den Teller ranken. Das," }, { "start": 1666.46, "end": 1671.58, "text": " wenn ich offen sagen darf, nervt mich in Deutschland. Wir haben es ja auch hier in der Vergabe," }, { "start": 1671.58, "end": 1677.54, "text": " dass Thema Nebenangebote ist ja auch so ein großes Thema im öffentlichen Bereich. Wie ist da die" }, { "start": 1677.54, "end": 1686.82, "text": " Blickrichtung für die Zukunft? Nebenangebote? Entschuldigung. Ich hätte gerade einen kurzen" }, { "start": 1686.82, "end": 1693.7, "text": " Aussetzer. Ja, wir haben ja in der Regel Martin Wendriss vielleicht noch mal technisch genauer" }, { "start": 1693.7, "end": 1698.98, "text": " erklärt. Wir haben ja oft die Thematik, wir hatten es auch schon in einem oder anderen Gesprächen" }, { "start": 1698.98, "end": 1703.74, "text": " auch schon mal gehabt. Das war beispielsweise im Straßenbau, was ausgeschrieben ist, wo zum Beispiel" }, { "start": 1703.74, "end": 1709.46, "text": " Naturschotter ausgeschrieben ist, der verwendet werden soll und dann sind Nebenangebote wie zum" }, { "start": 1709.46, "end": 1716.38, "text": " Beispiel das Recyclingmaterial oder noch andere, in Anführungszeichen abgefahrenere Nebenangebote" }, { "start": 1716.38, "end": 1720.7, "text": " auch im Hochbau, dass man vielleicht mal ein komplett anderes Bauverfahren oder andere Baustoffe" }, { "start": 1720.7, "end": 1727.38, "text": " sind dann oft aus vergaberechtlichen oder aus irgendwelchen Zwängen nicht zugelassen. Es hat" }, { "start": 1727.38, "end": 1732.62, "text": " in letzter Zeit eher zu als abgenommen. Also diese Angst vor Nebenangeboten, was für mich auch" }, { "start": 1732.62, "end": 1737.02, "text": " ein bisschen gleichzeitig eine Bremse für Innovation natürlich ist, weil dann natürlich" }, { "start": 1737.02, "end": 1742.54, "text": " gerade die mittelständischen Unternehmen sagen, gut, solange in den Ausschreibungen keine innovativen" }, { "start": 1742.54, "end": 1747.26, "text": " Dinge gefordert werden und ich sie nicht nebenbei anbieten darf, habe ich keine Kapazitäten," }, { "start": 1747.26, "end": 1753.18, "text": " mich damit zu beschäftigen. Das ist glaube ich schon ein Thema. Ja absolut, Digitalisierung in" }, { "start": 1753.18, "end": 1759.1, "text": " Deutschland können wir auch lang darüber diskutieren. Absolut, ich bin da voll dabei. Wir haben, ich glaube," }, { "start": 1759.1, "end": 1765.38, "text": " zwei Sachen, die uns da wirklich immer wieder auf die Füße fallen. Erstens ist es die Aber-CT," }, { "start": 1765.38, "end": 1769.82, "text": " sondern das Staates oder vielleicht das Beamten, Verantwortung zu übernehmen. Man will da auch" }, { "start": 1769.82, "end": 1774.58, "text": " nicht mal was zulassen. Ja, jetzt können auch wieder die Millionen Beamten sich über mich aufregen," }, { "start": 1774.58, "end": 1779.22, "text": " es ist auch vollkommen legitim. Aber also wir müssen da auch als Staat mutiger sein. Es ist mal" }, { "start": 1779.22, "end": 1785.06, "text": " okay, wenn man sagt, wir machen das jetzt und man übernimmt den Restrisiko. Immerhin arbeitet man" }, { "start": 1785.06, "end": 1791.62, "text": " für die größte Organisation in Deutschland. Und der zweite Punkt ist, das, was Sie auch erwähnt" }, { "start": 1791.62, "end": 1797.74, "text": " haben, Herr Prof. Ferger, das Thema Innovation kommt bei Ausschreibungen viel zu kurz. Das haben" }, { "start": 1797.74, "end": 1802.54, "text": " wir schon immer so gemacht, also nochmals wieder so. Das ist aber kein Weg in die Zukunft und damit" }, { "start": 1802.54, "end": 1808.46, "text": " stehen wir ein bisschen auf Kriegsfuß, offen formuliert, aus dem Nähkästchen geblaudert. Wir" }, { "start": 1808.46, "end": 1812.98, "text": " haben versucht, die Innovationsausschreibung und die Funktionsausschreibung in den Koalitionsverhandlungen" }, { "start": 1812.98, "end": 1819.9, "text": " ein bisschen zu pushen. Gabs aber viele Vorbehalte, weil man auf der einen Seite Angst hatte, dass es" }, { "start": 1819.9, "end": 1825.42, "text": " zu Lasten vielleicht der regionalen Wirtschaft geht, wobei ich das gar nicht so sehe. Also wenn ich mir" }, { "start": 1825.42, "end": 1828.94, "text": " anschaue, wo viele Innovationen herkommen, dann sind es in der Tat die mittelständischen Unternehmen," }, { "start": 1828.94, "end": 1835.7, "text": " die plötzlich einen Recyclingkreis lau für Ziegeln an den Staat bringen oder Ziegel mit Baum," }, { "start": 1835.7, "end": 1839.42, "text": " mit Holzbäule füllen und so weiter und so fort. Also die brauchen eigentlich gar keine Angst haben," }, { "start": 1839.42, "end": 1845.98, "text": " Bundesgrab sorgen, dass es eben nicht rechtssicher ist, wenn wir versuchen das zu formulieren. Aber da" }, { "start": 1845.98, "end": 1850.58, "text": " ich mal ganz ehrlich, wir sind der Bundestag, ja wir legen das, also wir setzen das Recht," }, { "start": 1850.58, "end": 1854.74, "text": " da brauche ich doch keine Angst vor Rechtssicherheit, die kann ich ja selber herstellen. Und da sind so," }, { "start": 1854.74, "end": 1859.3, "text": " da sind so, also da gehen Diskussionen auf Abwege, wo ich manchmal daneben sitze und mir denkst," }, { "start": 1859.3, "end": 1865.38, "text": " so, woher reden wir hier gerade? Ja, man muss ja sagen, man hat ja mal eine Zeit lang versucht mit" }, { "start": 1865.38, "end": 1871.86, "text": " dem Hebel oder dem Thema PPP, das so ein bisschen auf die Straße, gerade im Straßenbau zu bringen," }, { "start": 1871.86, "end": 1875.78, "text": " dass man sagt, wenn die dann selber dafür verantwortlich sind für Erhalt und Betrieb," }, { "start": 1875.78, "end": 1880.66, "text": " die Firmen, dann sind die natürlich interessiert daran, innovative Dinge einzubauen. Gut, das Problem" }, { "start": 1880.66, "end": 1885.62, "text": " war, dann wurde das Geld so billig für ein Staat, dann war jetzt dann PPP nicht mehr überall so" }, { "start": 1885.62, "end": 1889.94, "text": " interessant. Also das ja schon, man hatte ja eigentlich viel mit viel mehr PPP gerechnet," }, { "start": 1889.94, "end": 1893.86, "text": " bevor der Staat quasi das Geld, Entschuldigung für die Formulierung hinterhergeschmissen bekommen" }, { "start": 1893.86, "end": 1900.22, "text": " hat. Und eigentlich ist es ja schade, dass ich so ein Konstrukt aufbauen muss, um Innovation zu" }, { "start": 1900.22, "end": 1906.42, "text": " fördern. Jeder, der mal in einem großen Baukonzern gearbeitet hat, weiß, wie viel Vorbereitungsarbeit" }, { "start": 1906.42, "end": 1911.74, "text": " rein rechtlich so ein PPP-Projekt ist, dass man eigentlich so einen komplexen Rahmen braucht," }, { "start": 1911.74, "end": 1917.14, "text": " um Innovation nach vorn zu treiben. Das muss eigentlich ja der Staat selber wollen." }, { "start": 1917.14, "end": 1921.34, "text": " Ja, absolut. Und irgendwie habe ich das Gefühl, der Staat hat immer Angst, dass er über den Tisch" }, { "start": 1921.34, "end": 1927.06, "text": " gezogen wird. Ich finde, das stimmt nicht immer, aber es ist ja also so komplex alles, wie Sie sagen," }, { "start": 1927.06, "end": 1931.06, "text": " man braucht ja wahnsinnig viel Zeit, um das Recht zu sichern und das vorzubereiten etc.," }, { "start": 1931.06, "end": 1937.18, "text": " weil auch jede kleinste Eventualität abgesichert werden muss. Problem bei PPP, und das ist die" }, { "start": 1937.18, "end": 1941.74, "text": " Art und Weise, wie wir in Deutschland diskutieren oder debattieren, dann gehen mal zwei, drei" }, { "start": 1941.74, "end": 1945.1, "text": " Projekte in die Hose. Das liegt ja einfach in der Natur der Sache. Es klappt ja nicht immer alles." }, { "start": 1945.1, "end": 1949.26, "text": " Dann sind zwei, drei PPP-Projekte in die Hose gegangen, da hat der Staat auch Geld verloren." }, { "start": 1949.26, "end": 1955.1, "text": " Und schon wird das große Fragezeichen an das gesamte Konstrukt rangeklebt. Und das ist natürlich" }, { "start": 1955.1, "end": 1960.3, "text": " auch falsch. Also Scheitern und Risikob gehört ja zum Leben dazu. Und in dem Moment, in dem Deutschland" }, { "start": 1960.3, "end": 1966.42, "text": " immer so tut, als müsste es 100 Prozent sicher, fail safe, alles garantiert zum Erfolg führen." }, { "start": 1966.42, "end": 1970.82, "text": " Verzetteln wir uns in den Kleinigkeiten und kommen nicht voran. Und da braucht es einfach" }, { "start": 1970.82, "end": 1975.66, "text": " wieder mal ein bisschen mehr Mut und ein bisschen mehr, jetzt sage ich es halt doch als Freie" }, { "start": 1975.66, "end": 1979.74, "text": " Demokrat, ein bisschen mehr Freiheit auch mal was zu wagen, weil im Endeffekt, man weiß nicht," }, { "start": 1979.74, "end": 1983.46, "text": " wir sind ja weit gekommen als Deutschland. Aber momentan verlieren wir uns echt den Zettel ausfüllen." }, { "start": 1983.46, "end": 1990.18, "text": " Also ich glaube auch die Lösung für die Zukunft, die brauchen ein wenig unternehmerischen Mut und" }, { "start": 1990.18, "end": 1994.86, "text": " das bedeutet ja immer, dass ich versuche, eine hohe Wahrscheinlichkeit herzustellen, dass das," }, { "start": 1994.86, "end": 2000.26, "text": " was ich vor habe, funktioniert, dass ich aber natürlich eben auch aus den Fehlern und Misserfolgen" }, { "start": 2000.26, "end": 2006.26, "text": " lerne, ohne gleich das gesamte in Frage zu stellen. Und ein wenig mehr unternehmerischer Geist" }, { "start": 2006.26, "end": 2010.98, "text": " für den Staat wird wahrscheinlich notwendig sein, um viele dieser Herausforderungen in der Zeitschiene" }, { "start": 2010.98, "end": 2015.78, "text": " und auch in dem Innovationsgrad, den wir hier jetzt gerade diskutiert haben, dann eben auch zu" }, { "start": 2015.78, "end": 2021.42, "text": " ermöglichen und sicherzustellen. Eigentlich, wenn ich das einmal sagen darf, für mich in meinem" }, { "start": 2021.42, "end": 2028.34, "text": " Mindset, der Staat muss ein Ziel definieren, zum Beispiel SPA CO2. Wie ist eigentlich scheißegal?" }, { "start": 2028.34, "end": 2033.3, "text": " Wie ist eigentlich völlig egal? Hauptsache man SPA CO2, wenn man es erreicht hat, gibt es eine" }, { "start": 2033.3, "end": 2039.42, "text": " Belohnung, dazu müssen wir mindestens standardsfest legen, damit es nicht völlig kreuz und quer geht." }, { "start": 2039.42, "end": 2045.26, "text": " Aber eigentlich ist doch der Weg dorthin, die einzelnen Maßnahmen, die Aufgabe des Staates. Ziel" }, { "start": 2045.26, "end": 2051.02, "text": " Belohnung oder Fördern und Forderungen und Standards. Das ist Aufgabe des Staates. Absolut" }, { "start": 2051.02, "end": 2056.66, "text": " richtig. Sonst verhebt man sich im Mikromanagement und das ist das auf jeden Fall das Gegenteil von" }, { "start": 2056.66, "end": 2062.82, "text": " schnell am Ende. So und jetzt sind wir bei Corona gelandet, oder? Ich hoffe nicht. Ich hoffe nicht," }, { "start": 2062.82, "end": 2068.58, "text": " das Thema, das sparen wir aus, denn auch da brauchen wir, glaube ich, innovative Lösungen und Ziele," }, { "start": 2068.58, "end": 2072.66, "text": " aber das bringt uns jetzt im Thema Bauen wahrscheinlich auch nicht weiter. Wenn wir mal nach" }, { "start": 2072.66, "end": 2078.18, "text": " vorne schauen, Ihre Zeit im Bundestag, Sie sind ja schon eine Weile auch dabei und jetzt wieder" }, { "start": 2078.18, "end": 2085.98, "text": " neu dabei sozusagen oder verlängert dabei. Wie fällt Ihr Urteil aus, wenn Sie mal zurückschauen" }, { "start": 2085.98, "end": 2092.66, "text": " und sagen, was nehme ich für mich für die nächste Zeit daraus mit? Was sollte vielleicht auch insgesamt" }, { "start": 2092.66, "end": 2099.74, "text": " die Institution Bundestag und Staat mitnehmen für die nächsten Jahre? Denn wir haben ja jetzt die" }, { "start": 2099.74, "end": 2104.02, "text": " Chance im Grunde doch die Weichenstellung für die Zukunft etwas anders vorzunehmen," }, { "start": 2104.02, "end": 2111.54, "text": " als wir den Weg bis hierhin gegangen sind. Was sollte anders laufen? Was könnte besser laufen?" }, { "start": 2111.54, "end": 2116.98, "text": " Was, wenn Sie drei Dinge, wir können anders fragen, wenn Sie drei Dinge verändern könnten," }, { "start": 2116.98, "end": 2123.86, "text": " was würden Sie für die Zukunft, welche Stellschrauben würden Sie drehen? Der Bundestag ist viel zu" }, { "start": 2123.86, "end": 2130.94, "text": " groß. Das geht zwar jetzt vom Bauen und Wohnen weg, aber wir sind 736 Abgeordnete, also eine absurde" }, { "start": 2130.94, "end": 2135.78, "text": " Größe, was man von außen gar nicht wahrnimmt. Wenn das Plenum voll besetzt ist, dann müssen" }, { "start": 2135.78, "end": 2140.58, "text": " mittlerweile Klappstühle reingestellt werden, weil die Bestimmung nicht reicht. Der Bundestag ist" }, { "start": 2140.58, "end": 2146.1, "text": " viel, viel, viel zu groß und viele Köche verderben im Brei und machen es langsam. Es stimmt halt" }, { "start": 2146.1, "end": 2151.74, "text": " einfach. Das zweite Thema wäre wieder mal Pragmatismus lernen. Es muss nicht immer alles" }, { "start": 2151.74, "end": 2156.7, "text": " 100 Prozent perfekt sein. Es gibt gute Ideen an anderen Ecken und Enden und man kann es mal" }, { "start": 2156.7, "end": 2162.78, "text": " pragmatisch machen. Und das dritte, jetzt wird es aber ein bisschen vielleicht in den Ohren mancher" }, { "start": 2162.78, "end": 2168.62, "text": " naiv, aber mein Arbeitsvertrag ist begrenzt. Alle vier Jahre muss ich mich um die Verlängerung" }, { "start": 2168.62, "end": 2175.66, "text": " meines Arbeitsvertrags bewerben. Das führt dazu, dass viele Abgeordneten sich von der Sache," }, { "start": 2175.66, "end": 2183.46, "text": " vom Argument lösen und eher der beliebten Meinung hinterherlaufen. Also die Abgeordneten," }, { "start": 2183.46, "end": 2191.38, "text": " die wieder unabhängig im Geist sind und gerade in Kreuz, da, nein, jetzt gehe ich auf dünnes" }, { "start": 2191.38, "end": 2196.1, "text": " Eis, aber da würde ich mir schon wünschen, dass wir sagen, okay, gut, wir sind freigewählte" }, { "start": 2196.1, "end": 2201.18, "text": " Abgeordnete, wir sind selbstständig, wir wissen, was wir können, wir sind parteil einer Partei und" }, { "start": 2201.18, "end": 2205.54, "text": " damit eines groben Rahmens, aber de facto müssen wir grad stehen und wir kämpfen um die beste" }, { "start": 2205.54, "end": 2209.62, "text": " Lösung, nicht um die beliebteste Lösung. Wir sind jetzt auf dem Bau und wohnen weg, aber das wären" }, { "start": 2209.62, "end": 2214.3, "text": " die drei großen, die drei großen Themen, die uns wirklich bei der Debatte im Bundestag bremsten." }, { "start": 2214.3, "end": 2218.98, "text": " Wir können das ja gerne nochmal aufs Bauen zurückholen, Herr Fürst. Wenn wir das jetzt" }, { "start": 2218.98, "end": 2223.38, "text": " spiegeln auf das Thema bauen, was sind die drei Punkte, die da jetzt passieren müssen, wenn wir" }, { "start": 2223.38, "end": 2231.38, "text": " mal diese Grundgedanken im Hinterkopf behalten? Ja, das, was ich bereits gesagt habe, der Staat" }, { "start": 2231.38, "end": 2235.86, "text": " zieht sich aufs Ziel zurück, übernimmt die Maßnahmen, überlässt die Maßnahmen und die" }, { "start": 2235.86, "end": 2241.7, "text": " Lösungen, den Fachleuten, den Planern, den Unternehmern, den Entwicklern. Das zweite ist" }, { "start": 2241.7, "end": 2246.38, "text": " Geschwindigkeit. Wir haben uns versprochen, dass wir die Planungs-, dass wir die Genehmigungsphase" }, { "start": 2246.38, "end": 2252.98, "text": " halbieren. Das ist das ehrgeizigste Programm, das ich jemals irgendwo gelesen habe. Und das," }, { "start": 2252.98, "end": 2258.9, "text": " das Dritte ist diese Potenziale, die uns schlummern. Wir sind ja gut, ja, wir können ja was, dass wir" }, { "start": 2258.9, "end": 2263.42, "text": " die endlich mal rauslassen, dass wir die gute Idee nicht nur bewundern, sondern versuchen," }, { "start": 2263.42, "end": 2268.26, "text": " so zu fördern, dass sie zu einem neuen Standard wird. Jetzt kommt da viel Idealismus mit rein," }, { "start": 2268.26, "end": 2275.34, "text": " aber wir sind gut, wir müssen es nur in die Breite bringen. Und da sind die Stellschrauben im" }, { "start": 2275.34, "end": 2280.82, "text": " Regelungsrahmen noch nicht optimal genutzt. Grundsätzlich, wer CO2 emittiert, egal an welcher" }, { "start": 2280.82, "end": 2287.54, "text": " Stelle, muss dafür zahlen. Also das Einpreisen der CO2-Kosten, egal wo, im Baustoff, im Betrieb," }, { "start": 2287.54, "end": 2292.38, "text": " halte ich für goldrichtig. Und dann muss aber auch die pragmatische Lösung möglich sein und nicht" }, { "start": 2292.38, "end": 2298.74, "text": " eine vorgeschriebenen staatliche Lösung. Also wir hören durch die Bank weg, es gibt viel zu tun." }, { "start": 2298.74, "end": 2305.34, "text": " Ich höre auch raus, dass man sich durchaus ambitionierte Ziele gesetzt hat. Und Christian," }, { "start": 2305.34, "end": 2309.26, "text": " ich glaube, wenn man zum Beispiel auch die Gespräche mit Verbandsvertretern oder auch" }, { "start": 2309.26, "end": 2315.5, "text": " Unternehmern sich in Änderungen ruft, es sind ja viele Themen da, die auch brennen. Und ich glaube," }, { "start": 2315.5, "end": 2320.3, "text": " das Thema Geschwindigkeit ist da ganz, ganz wichtig ist und auch dieses Lösen von Fesseln," }, { "start": 2320.3, "end": 2326.42, "text": " das technische Know-how. Und da bin ich immer absolut von überzeugt. Wir haben in Deutschland" }, { "start": 2326.42, "end": 2333.86, "text": " extrem gut ausgebildete und gut befähigte Leute in der Planung und im Bauen und auch im Betrieb." }, { "start": 2333.86, "end": 2338.34, "text": " Also ich glaube, da machen uns wenige Länder was vor, was die Qualität der Baufachleute angeht." }, { "start": 2338.34, "end": 2344.42, "text": " Wenn die das dann auch umsetzen dürfen und können, glaube ich, können dann andere wieder bei uns" }, { "start": 2344.42, "end": 2350.06, "text": " gucken, was best practice in Deutschland sein kann. Das wäre schön. Ich finde auch, dass" }, { "start": 2350.06, "end": 2355.46, "text": " heutige Gespräche auch in der Reihe mit vielen anderen Gesprächen genau an dem Punkt Martin" }, { "start": 2355.46, "end": 2360.82, "text": " Luka da angesprochen hat, zeigt mir nochmal, dass ja doch das Ziel herfür ist, was sie gesagt haben." }, { "start": 2360.82, "end": 2366.06, "text": " Wir wollen schnell vorankommen, wir wollen Dinge umsetzen, auch wenn es unterschiedlich formuliert" }, { "start": 2366.06, "end": 2371.7, "text": " wird. Im Grunde im Geiste bei all unseren Gesprächspartnern, welche Facette auch immer sie" }, { "start": 2371.7, "end": 2378.06, "text": " vertreten, vorhanden ist. Also das macht mich hoffnungsfroh, dass doch die Blickrichtung zumindest" }, { "start": 2378.06, "end": 2383.1, "text": " mal die gleiche ist bei sehr, sehr vielen und auch das Bewusstsein für die Themen und Probleme" }, { "start": 2383.1, "end": 2388.38, "text": " sehr, sehr ähnlich ist. Das macht doch hoffnungsfroh, dass in der Verbindung all dieser dann" }, { "start": 2388.38, "end": 2393.22, "text": " irgendwo auch die Lösungen in die Umsetzung kommen mögen. Herr Fürst, was ist denn die" }, { "start": 2393.22, "end": 2397.86, "text": " Zeitschiene, wenn wir wieder miteinander reden müssen und schon ein Großteil der großen Vorhaben" }, { "start": 2397.86, "end": 2405.22, "text": " umgesetzt sein wird oder auf dem Weg sein wird? Oh, natürlich. Das ist Druck für die Kollegen aufbauen." }, { "start": 2405.22, "end": 2414.1, "text": " Ja, sehr gut. Druck halte ich für notwendig und richtig. Nachdem dieses Gespräch sehr viel Spaß" }, { "start": 2414.1, "end": 2420.1, "text": " macht, würde ich jetzt meine eigene Frist kurz setzen. Nein, also wir werden die wichtigsten" }, { "start": 2420.1, "end": 2425.54, "text": " Gesetzesvorhaben sicherlich 2022 auf den Weg bringen, bis sie dann die Wirkung entfalten. Es" }, { "start": 2425.54, "end": 2430.9, "text": " dauert ja, bis es dann alles angekommen ist, bis es durchsickert, bis es wirkt, wird sicherlich" }, { "start": 2430.9, "end": 2436.98, "text": " Zeit vergehen. Aber lass uns, lass uns in dem Jahr nochmal Bilanz ziehen. Ich bin froh und mutig," }, { "start": 2436.98, "end": 2442.54, "text": " weil der Geist auch in den Ampel, in den Regierungsdragenfraktionen, in der Ampel eigentlich" }, { "start": 2442.54, "end": 2448.06, "text": " passt, wie sie es gesagt haben. Im Ziel macht keiner, also das Ziel ist für alle gleich und auch" }, { "start": 2448.06, "end": 2453.74, "text": " bei den Maßnahmen dorthin haben wir als Regierung ein paar Gemeinsamkeiten gefunden. Deswegen," }, { "start": 2453.74, "end": 2459.66, "text": " also lass uns in dem Jahr Bilanz ziehen und dann schonungslos mich messen an dem, was ich heute" }, { "start": 2459.66, "end": 2463.46, "text": " gesagt habe, weil das ist nämlich auch ein wichtiger Punkt. Politik muss Verantwortung übernehmen." }, { "start": 2463.46, "end": 2470.14, "text": " Das sehe ich leider oft so selten. Ja, fürs Vielen Dank für das inspirierende Gespräch. Fühlen" }, { "start": 2470.14, "end": 2475.14, "text": " Sie sich eingeladen und fühlen wir uns alle zumindest schon mal im Geiste verabredet für einen" }, { "start": 2475.14, "end": 2481.22, "text": " dann sinnvollen Zeitpunkt im kommenden Jahr. Vielen, vielen Dank und wir wünschen viel Erfolg und" }, { "start": 2481.22, "end": 2487.94, "text": " gutes Gelingen in der Umsetzung für die ambitionierten Ziele. Gerne, servus. Vielen Dank auch von meiner" }, { "start": 2487.94, "end": 2497.06, "text": " Seite. Danke schön. Servus. Vielen Dank an Sie und euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem" }, { "start": 2497.06, "end": 2502.58, "text": " Zukunftspotcast für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine" }, { "start": 2502.58, "end": 2507.38, "text": " Bewertung freuen und natürlich darüber, wenn ihr den Podcast bei einem Podcast Provider eures" }, { "start": 2507.38, "end": 2511.22, "text": " Vertrauens abonniert. Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald." }, { "start": 2511.22, "end": 2519.82, "text": " [Musik]" } ]