[
  {
    "start": 0,
    "end": 9.36,
    "text": " Moin aus Hamburg und Sien.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 9.36,
    "end": 15.04,
    "text": " Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie Zukunft Bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 15.04,
    "end": 21.4,
    "text": " Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 21.4,
    "end": 28,
    "text": " Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 28,
    "end": 31.44,
    "text": " von Branche, Technologie und Lebenswelt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 31.44,
    "end": 37.04,
    "text": " Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 37.04,
    "end": 38.84,
    "text": " die Unternehmen der Branche bedeutet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 38.84,
    "end": 43.04,
    "text": " Weil wir werden ja die Welt nicht mit Leuchtturm retten, die einfach nur teuer waren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 43.04,
    "end": 46,
    "text": " Wir werden die Welt nur retten, wenn es auch wirtschaftlich Sinn macht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 46,
    "end": 50.12,
    "text": " Und das muss ich schon sagen, da würde ich mich ja freuen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 50.12,
    "end": 55.36,
    "text": " Man würde viel mehr auch wirklich mal Fakten und Zahlen sehen, was diese Wirtschaftlichkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 55.36,
    "end": 56.36,
    "text": " angeht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 56.36,
    "end": 59.68,
    "text": " Und dann werden wir auch sagen, die mit uns zertifizieren und es sind viele auch große",
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  },
  {
    "start": 59.68,
    "end": 63.84,
    "text": " Unternehmen, die das hoffentlich auch aus intrinsischer Motivation machen, aber die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 63.84,
    "end": 67.68,
    "text": " natürlich auch irgendwie Geld verdienen müssen und ihren Aktionären und so eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 67.68,
    "end": 68.92,
    "text": " Rechenschaft ablegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 68.92,
    "end": 73.12,
    "text": " Und die machen das alle, weil es sich für sie wirtschaftlich auch rechnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 73.12,
    "end": 76.56,
    "text": " Weil sie sagen, wir hatten noch nie so eine Qualitätssicherung, wir hatten noch nie so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 76.56,
    "end": 81.36,
    "text": " wenig Nachträge danach, wir hatten noch nie so eine Sicherheit in dem, was wir da bekommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 81.36,
    "end": 87.08,
    "text": " Wir haben das Risiko der Zukunft im Griff, weil das muss man ja auch sagen, wie wollen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 87.08,
    "end": 92.64,
    "text": " wir denn den Klimawandel und das, was auch uns zukommt, anders als mit solchen neuartigen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 92.64,
    "end": 95.96,
    "text": " vielleicht Planungsinstrumenten, die einem Zertifizierungssystem in den Griff kriegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 95.96,
    "end": 101.84,
    "text": " Unsere Regulatorik basiert ja nur auf gemachten Erfahrungen, die basiert ja auf einer Vergangenheit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 101.84,
    "end": 106.12,
    "text": " die nicht die Projektion in die Zukunft ist, die so nicht mehr stattfinden wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 106.12,
    "end": 109.92,
    "text": " In der heutigen Folge freuen wir uns besonders, Frau Dr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 109.92,
    "end": 112.16,
    "text": " Christine Lemaitre begrüßen zu dürfen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 112.16,
    "end": 118.32,
    "text": " Sie ist Geschäftsführer Vorstand der DGNB und eine der führenden Persönlichkeiten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 118.32,
    "end": 120.84,
    "text": " im Bereich nachhaltiges Bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 120.84,
    "end": 126.8,
    "text": " Viele werden sie kennen als führende Stimme im Bereich des nachhaltigen Bounds, denn sie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 126.8,
    "end": 133.76,
    "text": " vereint in ihrer Person eine einzigartige Kombination aus wissenschaftlicher Expertise,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 133.76,
    "end": 137.24,
    "text": " praktischer Erfahrung und strategischem Weitblick.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 137.24,
    "end": 146.12,
    "text": " Mit genau dieser Kombination hat sie aus dem Lige NB seit 2009 bis heute das größte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 146.12,
    "end": 150.16,
    "text": " Netzwerk Europas für nachhaltiges Bauen entwickelt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 150.16,
    "end": 154.8,
    "text": " Wie das gehen kann, was dahinter steckt und welche Themen sie beschäftigen, darüber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 154.8,
    "end": 157.12,
    "text": " sprechen wir jetzt mit Dr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 157.12,
    "end": 158.44,
    "text": " Christine Lemaitre.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 158.44,
    "end": 162.12,
    "text": " Ja, sehr schön, Frau Dr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 162.12,
    "end": 163.12,
    "text": " Lemaitre.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 163.12,
    "end": 164.52,
    "text": " Wir freuen uns sehr, dass Sie heute dabei sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 164.52,
    "end": 165.52,
    "text": " Herzlich willkommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 165.52,
    "end": 167.64,
    "text": " Ja, hallo, ich freu mich auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 167.64,
    "end": 169.8,
    "text": " Herzlich willkommen von meiner Seite.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 169.8,
    "end": 172.28,
    "text": " Ich freue mich auf unser Gespräch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 172.28,
    "end": 176,
    "text": " Jetzt springen wir gleich rein in das Thema Sie sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 176,
    "end": 183.36,
    "text": " Ja, seit sehr vielen Jahren mit dem Thema Nachhaltigkeit befasst, wahrscheinlich viel länger als viele",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 183.36,
    "end": 185.8,
    "text": " von uns, die hier zuhören oder dabei sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 185.8,
    "end": 194.96,
    "text": " Wie ist der Weg in dieses Thema hinein gekommen, das für manche neu ist, für manche vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 194.96,
    "end": 198.16,
    "text": " auch in der Bedeutung noch gar nicht so ganz klar ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 198.16,
    "end": 201.52,
    "text": " Wie hat sich Ihr Lebensweg dahin entwickelt?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 201.52,
    "end": 207.2,
    "text": " War das absehbar schon in der Schule oder in der Jugend oder im Studium, dass es genau",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 207.2,
    "end": 208.68,
    "text": " diese Richtung sein muss?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 208.68,
    "end": 212.32,
    "text": " Naja, ich glaube absehbar nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 212.32,
    "end": 216.4,
    "text": " Vielleicht eine gewisse Affinität hatte ich schon immer zu dem Thema.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 216.4,
    "end": 220.84,
    "text": " Ich habe in der Schulzeit für Greenpeace Unterschriften gegen Wahlfang gesammelt, wie wahrscheinlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 220.84,
    "end": 222.32,
    "text": " viele andere auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 222.32,
    "end": 227.8,
    "text": " Ich habe aber eigentlich mich dann auch für das Thema Bauingenieurwesen-Studium entschieden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 227.8,
    "end": 231.68,
    "text": " weil mich einfach auch die technischen Themen und Zusammenhänge interessiert haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 231.68,
    "end": 236.28,
    "text": " Da hatte ich aber dann das große Glück, dass ich in Stuttgart studiert habe bei Jörg Schleich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 236.28,
    "end": 241.72,
    "text": " Den kennt vielleicht der eine oder andere, der seine Studenten eigentlich immer auch mitvermittelt",
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  },
  {
    "start": 241.72,
    "end": 246.24,
    "text": " hat, was für eine Verantwortung man auch als Bauingenieur hat, egal ob man Brücken,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 246.24,
    "end": 249.72,
    "text": " Türme, Stadion, Dächer, was auch immer plant und baut.",
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  },
  {
    "start": 249.72,
    "end": 255.08,
    "text": " Da hat mich eigentlich am meisten berührt die Hugle Bridge, eine Hänge-Schrecksreibböcke",
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  },
  {
    "start": 255.08,
    "end": 260.32,
    "text": " in Indien, wo er durchgesetzt hat, dass sie genietet wird anstatt sie zu schweißen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 260.32,
    "end": 264.52,
    "text": " damit man eben den Menschen vor Ort eine Arbeit geben konnte, weil einfach eine sehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 264.52,
    "end": 266.24,
    "text": " niedrigschwellige Technologie ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 266.24,
    "end": 269.28,
    "text": " Das hat mich im Studium schon sehr beeindruckt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 269.28,
    "end": 273.44,
    "text": " Vielleicht das andere, was mich auch sehr geprägt hat, ich bin nach dem Studium zwei Jahre in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 273.44,
    "end": 279.12,
    "text": " die USA gegangen, habe da ganz klassisch als Tragwerksplanerin gearbeitet, das Gebäude",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 279.12,
    "end": 285.04,
    "text": " in Atlanta, wer Atlanta kennt, im Sommer sehr heiß und feucht, Lied silberzertifiziert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 285.04,
    "end": 291.24,
    "text": " Ich würde sagen eines der schlechtesten Häuser, die ich je erlebt habe, runtergekühlt, unangenehm.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 291.24,
    "end": 295.88,
    "text": " Also es war wirklich genau das Gegenteil von dem, was man eigentlich sich vorstellt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 295.88,
    "end": 297.2,
    "text": " unter einem nachhaltigen Haus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 297.2,
    "end": 302.32,
    "text": " Und das hat mich schon sehr geprägt und tut mich nach wie vor mit Überraschung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 302.32,
    "end": 307.84,
    "text": " Doch dann immer wieder überraschen, wenn ich dann höre, dass man hier in Europa auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 307.84,
    "end": 311.52,
    "text": " Lied zertifiziert, weil einfach das System aus einem ganz anderen Kontext kommt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 311.52,
    "end": 316.32,
    "text": " Und dann bin ich über den Leicht, baue die Promotion natürlich weiter zu den Themen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 316.32,
    "end": 320.32,
    "text": " Ressourceneffizienz, war nach dem Studium bei Billfiner Berger, war ja meine große deutsche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 320.32,
    "end": 325.6,
    "text": " Baufirma, habe da vor allem auch die großen Unterschiede gesehen zwischen dem, was man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 325.6,
    "end": 328.88,
    "text": " theoretisch möchte und eben der Realität auf den Baustellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 328.88,
    "end": 333.48,
    "text": " Und das alles zusammen hat mich dann eben dazu geführt, als die DGNB gegründet wurde,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 333.48,
    "end": 337.56,
    "text": " dass ich gesagt habe, super, endlich mal was, was es nicht neu erfindet, aber etwas, was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 337.56,
    "end": 341.04,
    "text": " dafür sorgt, dass wir damit systematisch umgehen, dass wir aufhören, das Rad immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 341.04,
    "end": 345.12,
    "text": " wieder neu zu erfinden und dass wir endlich mal anfangen, alle vom Gleichen zu reden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 345.12,
    "end": 349.12,
    "text": " und genau bin dann zur DGNB gegangen, so in Kürze.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 349.12,
    "end": 354.16,
    "text": " Man kann ja sagen, wenn man es jetzt rückblickend sieht, führen die Fäden dann zusammen an",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 354.16,
    "end": 355.16,
    "text": " der Stelle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 355.16,
    "end": 358.32,
    "text": " Da sind so mehrere Stränge und auch sehr viele persönliche Erlebnisse.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 358.32,
    "end": 363.28,
    "text": " Ich finde das ganz interessant, was Sie von der Brücke eben erzählt haben, dieses Denken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 363.28,
    "end": 368.88,
    "text": " Wir machen es so, wie es vielleicht auch aus anderen Gründen lokal sinnvoll ist und nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 368.88,
    "end": 374.68,
    "text": " nur das, was technisch möglich ist und sozusagen immer State of the Art ist, sondern wir berücksichtigen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 374.68,
    "end": 380.32,
    "text": " eben auch beim Bauen viele andere Gesichtspunkte, eben auch soziale Gesichtspunkte, wie Sie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 380.32,
    "end": 381.56,
    "text": " es gerade geschildert haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 381.56,
    "end": 386.88,
    "text": " Und das dann irgendwo zusammenzunehmen am Ende und zu sagen, ich professionalisiere jetzt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 386.88,
    "end": 392.48,
    "text": " praktisch diesen Weg und dieses Denken und führe die Dinge zusammen, erklärt sich im",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 392.48,
    "end": 394.96,
    "text": " Nachhinein völlig logisch, dass Sie jetzt da sind, wo Sie sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 394.96,
    "end": 399.32,
    "text": " Ja, aber zwar muss ich sagen, glaube ich, nicht immer so logisch werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 399.32,
    "end": 403.92,
    "text": " Dessen nachvollziehbar, ich bin auch viel belächelt worden, gerade der Schritt zur",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 403.92,
    "end": 404.92,
    "text": " DGNB zu gehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 404.92,
    "end": 410.24,
    "text": " Damals war so aus meinen Kollegen, mit denen ich promoviert oder auch studiert habe, war",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 410.24,
    "end": 416.68,
    "text": " das natürlich damals, gerade im Bereich Tragwerksplanung, war das hier mal ja überhaupt nicht relevant.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 416.68,
    "end": 422.48,
    "text": " Also da bin ich schon auch sehr belächelt worden, mit sehr viel Unverständnis auch konfrontiert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 422.48,
    "end": 424.28,
    "text": " worden, dass ich diesen Schritt gegangen bin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 424.28,
    "end": 427.76,
    "text": " Ich muss sagen, ich bin für mich die Schritte immer gegangen, weil es sich in dem Moment",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 427.76,
    "end": 433.52,
    "text": " richtig angefühlt hat und auch aus dem Stück Neugierde ist vielleicht dann auch ein Luxusthema,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 433.52,
    "end": 435.84,
    "text": " dass man irgendwie sagt, man geht diese Wege.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 435.84,
    "end": 441,
    "text": " Aber ja, zum Nachhinein würde ich sagen, ich würde keine Station missen wollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 441,
    "end": 444.84,
    "text": " Alles hat mich sehr geprägt und das kann ich eigentlich auch nur jedem wiedergeben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 444.84,
    "end": 449,
    "text": " Ich glaube wirklich mit offenen Augen, sich auch mal ein ganz ungewöhnliche oder vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 449,
    "end": 455.56,
    "text": " jetzt nicht immer so karriereorientierte Station zu begeben, bringt nachher eigentlich gerade",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 455.56,
    "end": 458.96,
    "text": " diesen Riesenmehrwert auch diesen Perspektivwechsel zu haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 458.96,
    "end": 463.92,
    "text": " Ich finde es auch spannend an der Stelle, Sie haben selbst gesagt, der Blick auf diesen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 463.92,
    "end": 468.24,
    "text": " Schritt, ich gehe zur DGNB, man hat das vielleicht gar nicht so richtig verstanden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 468.24,
    "end": 473.8,
    "text": " Das führt ja auch zu der Frage, die Rolle der DGNB damals und heute.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 473.8,
    "end": 475.72,
    "text": " Wie hat sich das verändert?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 475.72,
    "end": 480.92,
    "text": " Das hat sich ja sehr weiter entwickelt, auch natürlich in Verbindung mit Ihrer Person.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 480.92,
    "end": 486.92,
    "text": " Aber wenn man sagt, wie war das damals, als Sie da sozusagen eingestiegen sind und heute,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 486.92,
    "end": 489.32,
    "text": " wie würden Sie das beschreiben?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 489.32,
    "end": 496.12,
    "text": " Also ich würde sagen, manche Sachen sind leider nach wie vor die gleichen Diskussion und der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 496.12,
    "end": 497.12,
    "text": " gleiche Kampf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 497.12,
    "end": 499.84,
    "text": " Also es gibt nach wie vor vehemente Gegner.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 499.84,
    "end": 507.08,
    "text": " Ich würde mal sagen, der Transparenz und auch einfach dieses Ansatz, das Nachhaltigkeitsplanbar,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 507.08,
    "end": 511.2,
    "text": " berechenbar zu machen und nachher eben auch über eine Zertifizierung auch wirklich zu",
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  },
  {
    "start": 511.2,
    "end": 516.92,
    "text": " sagen, was ist denn rausgekommen, würde sagen, die Menge der Menschen, die das jetzt verstanden",
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  },
  {
    "start": 516.92,
    "end": 520.68,
    "text": " haben und die damit machen, die hat sich natürlich deutlich erweitert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 520.68,
    "end": 526.32,
    "text": " Als ich angefangen habe bei der DGNB, zum Thema Belächelgewahren zu sechs in drei Büroräumen",
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  },
  {
    "start": 526.32,
    "end": 531.16,
    "text": " in dem Vorort von Stuttgart, werden keine Ahnung, was wir machen, wie denn auch?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 531.16,
    "end": 535.16,
    "text": " Also muss man ja sagen, wir sind ja alle heute noch Autodidakten im Thema der Nachhaltigkeit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 535.16,
    "end": 540,
    "text": " Die Mitglieder haben sich drüber lustig gemacht, DGNB steht, für DG gibt niemand Bescheid,",
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  },
  {
    "start": 540,
    "end": 543.44,
    "text": " weil wir gar nicht in der Lage waren, alles irgendwie zu beantworten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 543.44,
    "end": 548.72,
    "text": " Und mittlerweile haben wir 120 Mitarbeiter immer noch am Standort Stuttgart.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 548.72,
    "end": 552.52,
    "text": " Wir haben über 2700 Mitgliedsunternehmen aus der gesamten Wertschöpfungskette des",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 552.52,
    "end": 553.52,
    "text": " Bounds.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 553.52,
    "end": 557.48,
    "text": " Mittlerweile der zweitgrößte Green Building Council weltweit, nur noch der amerikanische",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 557.48,
    "end": 560.88,
    "text": " ist größer als wir mit dem Lead System, was ich vorher angesprochen habe.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 560.88,
    "end": 566.08,
    "text": " Also von dem her würde ich sagen, die Community ist deutlich gewachsen, auch das Verständnis.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 566.08,
    "end": 572.12,
    "text": " Aber nach wie vor gibt es für viele, die das noch nicht verstanden haben, dass Nachhaltigkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 572.12,
    "end": 577.12,
    "text": " eigentlich etwas Integratives sein muss, die das nach wie vor additiv anschauen, Nachhaltigkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 577.12,
    "end": 581.52,
    "text": " oder Klimaschutz, gibt es nach wie vor diesen Widerstand, weil eigentlich will man sich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 581.52,
    "end": 582.52,
    "text": " nicht verändern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 582.52,
    "end": 584.52,
    "text": " Aber man möchte es weiter machen wie bisher.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 584.52,
    "end": 590.64,
    "text": " Und da ist natürlich so eine Zertifizierung und all die Dinge, die wir tun, ja, werden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 590.64,
    "end": 592.04,
    "text": " eher als Belastung empfunden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 592.04,
    "end": 595.96,
    "text": " Nerven dann auch und man versucht es irgendwie immer noch weg zu argumentieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 595.96,
    "end": 598.52,
    "text": " Also die Fraktion gibt es leider immer noch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 598.52,
    "end": 602,
    "text": " Ich glaube, die wird mich auch den Rest meines Berufslebens begleiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 602,
    "end": 604.28,
    "text": " Sie muss immer kleiner werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 604.28,
    "end": 606.12,
    "text": " Das muss das hier sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 606.12,
    "end": 611.56,
    "text": " Mir fällt ein Zitat ein, vielleicht ein bisschen lustig, aber von Pipi Langstrumpf, der gibt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 611.56,
    "end": 614.84,
    "text": " es ein Zitat, der hat gesagt, ich habe das so noch nie gemacht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 614.84,
    "end": 617.28,
    "text": " Deshalb bin ich mir völlig sicher, dass ich es schaffen werde.",
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  },
  {
    "start": 617.28,
    "end": 621.6,
    "text": " Und das kann mir gerade in den Kopf als die Sachen, wie sie angefangen haben, dort manchmal",
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  },
  {
    "start": 621.6,
    "end": 622.6,
    "text": " ist das so.",
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  },
  {
    "start": 622.6,
    "end": 625.64,
    "text": " Ich glaube, wir brauchen diesen Mut auch, Dinge anzufangen, von dem wir noch nicht so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 625.64,
    "end": 628,
    "text": " genau wissen, wie es dann gehen wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 628,
    "end": 631.28,
    "text": " Das entwickelt sich dann eben auf dem Weg.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 631.28,
    "end": 636.72,
    "text": " Und ich glaube, wenn man mit dieser Einstellung auch an das Thema Zertifizierung und Nachhaltigkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 636.72,
    "end": 642.12,
    "text": " insgesamt herangeht, dann erschließt sich auch die Sinnhaftigkeit vieler Dinge, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 642.12,
    "end": 645.08,
    "text": " vielleicht am Anfang im ersten Schritt noch nicht so richtig da sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 645.08,
    "end": 649.88,
    "text": " Und das wird ein Weg sein, glaube ich, den wir alle gemeinsam gehen, auch die zu überzeugen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 649.88,
    "end": 652.04,
    "text": " die nicht freiwillig gleich vorangehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 652.04,
    "end": 659.8,
    "text": " Wenn man darauf schaut, was sind denn im Moment die großen Trends und Stränge, sozusagen thematisch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 659.8,
    "end": 661.84,
    "text": " die Sie sehen in dem Thema?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 661.84,
    "end": 667.04,
    "text": " Was sind die Herausforderungen, die Sie primär im Moment jetzt da adressieren?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 667.04,
    "end": 673.52,
    "text": " Eine haben Sie eben schon genannt, die zu überzeugen oder zu gewinnen, die ja Veränderungservers",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 673.52,
    "end": 674.52,
    "text": " sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 674.52,
    "end": 681.12,
    "text": " Aber was ist mit den anderen, die sagen, ja, ich will oder ich bin da vielleicht passiv",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 681.12,
    "end": 683.32,
    "text": " offen, ja, ich bin nicht unbedingt dagegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 683.32,
    "end": 688.32,
    "text": " Was sind die Themen, mit denen Sie die jetzt einfangen im Moment?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 688.32,
    "end": 691.92,
    "text": " Ja, ich glaube, es ist gerade sehr vielfältig.",
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  },
  {
    "start": 691.92,
    "end": 696.64,
    "text": " Also es gibt natürlich nach wie vor, die, die es eigentlich gar nicht gut finden, die",
    "speaker_id": null
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  {
    "start": 696.64,
    "end": 702.16,
    "text": " versuchen jetzt aber da auch irgendwie mitzumischen und über Einfachheit von Ansätzen und Systemen",
    "speaker_id": null
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  {
    "start": 702.16,
    "end": 706.96,
    "text": " irgendwie was hinzukriegen, was halt, wo man sagt, ja, man macht es ja jetzt auch, aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 706.96,
    "end": 709.84,
    "text": " eigentlich tut es gar nicht richtig weh.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 709.84,
    "end": 715.24,
    "text": " Ich glaube, was uns gerade sehr stark beschäftigt, ist vielleicht so eine gewisse Aufgeregtheit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 715.24,
    "end": 717.36,
    "text": " die jetzt so in der Breite angekommen ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 717.36,
    "end": 723.2,
    "text": " Es ist zwei Jahre lang ein absolutes Expertenthema, das sagen uns auch immer unsere Auditoren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 723.2,
    "end": 726.6,
    "text": " die sagen, das ist ganz lange irgendwie belacht worden und heute können sich gar nicht mehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 726.6,
    "end": 728.16,
    "text": " retten voran fragen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 728.16,
    "end": 732.88,
    "text": " Und aus dieser Aufgeregtheit hat man natürlich immer diesen Effekt, wenn es für ein Neu ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 732.88,
    "end": 734.88,
    "text": " dann denkt man, man muss auch für die Welt neu sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 734.88,
    "end": 738.64,
    "text": " Und das sind dann so Themen, wo wir einfach gerade versuchen, viel Aufklärungsarbeit zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 738.64,
    "end": 741.96,
    "text": " leisten, auch viel Emotionalität und Aufgeregtheit rauszunehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 741.96,
    "end": 746.32,
    "text": " Also ein schönes Beispiel ist immer die Ökobilanz, das Thema CO2 Berechnung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 746.32,
    "end": 751.6,
    "text": " Als ich damals bei der DGNB 2009 angefangen habe, bei einer meiner ersten Auslandsreise",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 751.6,
    "end": 755.68,
    "text": " nach Brüssel, da durfte ich das DGNB System Vertretern der Kommission vorstellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 755.68,
    "end": 759.28,
    "text": " Die saßen alle da und haben quasi den Kopf geschüttelt und nach dem Motto, guck mal,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 759.28,
    "end": 763.72,
    "text": " der deutsche Streber da, Ökobilanz von dem Haus, auch kein Mensch geht, nicht Daten haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 763.72,
    "end": 764.72,
    "text": " wir auch nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 764.72,
    "end": 767.88,
    "text": " Mittlerweile ist das Thema ja komplett angekommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 767.88,
    "end": 773.52,
    "text": " In der EPPD steht es drin, Dänemark, Frankreich haben schon einen Teil der Regulatorik gemacht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 773.52,
    "end": 776.48,
    "text": " In Deutschland ist es auch nur eine Frage der Zeit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 776.48,
    "end": 781.2,
    "text": " Es gibt Tools dafür, es gibt eine Isonorm, aber dennoch erlebt man eben diese Aufgeregtheit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 781.2,
    "end": 783.12,
    "text": " weil es manche jetzt zum ersten Mal tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 783.12,
    "end": 786.96,
    "text": " Also ich glaube, da muss man irgendwie schauen, wie kommen wir da viel schneller, auch in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 786.96,
    "end": 788.84,
    "text": " die Breite und Unaufgeregtheit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 788.84,
    "end": 793,
    "text": " Das, was wir thematisch als die großen nächsten Schritte sehen, ist eigentlich das große Thema",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 793,
    "end": 794,
    "text": " Soffizienz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 794,
    "end": 800.4,
    "text": " Also dieses Bewusste, sich auch einfach weglassen von Dingen, die man nicht braucht, hat mit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 800.4,
    "end": 804,
    "text": " Verzicht nichts zu tun, sondern einfach mit gutem und richtigen Bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 804,
    "end": 809.12,
    "text": " Das Thema Low-Tech, das Thema Hitzeanpassung und Biodiversität.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 809.12,
    "end": 813.08,
    "text": " Das sind eigentlich so gerade die großen Themen, mit denen wir uns beschäftigen, weil sie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 813.08,
    "end": 815.12,
    "text": " gerade gefragt haben, wie nehmen wir die Leute mit?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 815.12,
    "end": 819.36,
    "text": " Das ist dann immer so ein bisschen entspaggert, weil das, was uns dann so beschäftigt, auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 819.36,
    "end": 823.88,
    "text": " in der Selbstkritik ist dann schon manchmal etwas dann zu viel, wenn wir das nach außen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 823.88,
    "end": 824.88,
    "text": " auch kommunizieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 824.88,
    "end": 829,
    "text": " Und da haben wir eben gerade auch für uns diese Herausforderungen, Wissen in die Breite zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 829,
    "end": 830,
    "text": " bringen, zu skalieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 830,
    "end": 835.96,
    "text": " Diese Aufgeregtheiten ist rauszunehmende Routine zu bekommen bei den Themen und aber gleichzeitig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 835.96,
    "end": 842.36,
    "text": " quasi dieses Weiterentwickeln, diese neuen Themen dann auch in unsere Systeme, aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 842.36,
    "end": 845.88,
    "text": " natürlich auch einfach in die Gemeinschaft in unseren Vereinen reinzulegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 845.88,
    "end": 849.08,
    "text": " Wird eine ergänzte Frage noch dazu?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 849.08,
    "end": 854.52,
    "text": " Sie haben Expertenthema eben gesagt, ganz oft sind ja die, die die Weichen stellen müssen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 854.52,
    "end": 857.76,
    "text": " in den Unternehmen nicht unbedingt die, die die Experten für das Thema sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 857.76,
    "end": 859.92,
    "text": " Das heißt dieses Thema Kommunikation.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 859.92,
    "end": 864.76,
    "text": " Wie gewinnen wir denjenigen, der am Ende entscheiden muss, dafür, dass er überhaupt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 864.76,
    "end": 867,
    "text": " die Tür öffnet für das Thema?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 867,
    "end": 872.8,
    "text": " Haben Sie da einen goldenen Weg gefunden jetzt über die Jahre schon, wo Sie sagen, so gehen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 872.8,
    "end": 877,
    "text": " wir daran, da knacken wir auch den größten Bedenkenträger, der eine Entscheidung treffen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 877,
    "end": 878,
    "text": " muss?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 878,
    "end": 879.52,
    "text": " Nee, leider nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 879.52,
    "end": 883.2,
    "text": " Also es gibt glaube ich nicht so das eine, womit man die Leute knackt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 883.2,
    "end": 887.96,
    "text": " Also manche sind ganz glücklich, weil wir natürlich auch Auswertungen zeigen können,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 887.96,
    "end": 889.72,
    "text": " dass ein haltiges Bau nicht teurer ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 889.72,
    "end": 894.44,
    "text": " Ich glaube, viele werden geknackt dadurch, dass es einfach immer mehr Projekte gibt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 894.44,
    "end": 899.6,
    "text": " die zertifiziert sind, die man sich anschauen kann, dass wir eine viel höhere Diversität",
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  },
  {
    "start": 899.6,
    "end": 900.6,
    "text": " sehen.",
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  },
  {
    "start": 900.6,
    "end": 905.72,
    "text": " Wir sehen große Nachfrage mittlerweile bei Kommunen, Schulen, Kindergärten einfach auch",
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  },
  {
    "start": 905.72,
    "end": 908.12,
    "text": " nachhaltig zu bauen und zu zertifizieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 908.12,
    "end": 913.16,
    "text": " Und das sind eigentlich so die Dinge, wo wir schon sehen, dass das dann oftmals hilft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 913.16,
    "end": 915.72,
    "text": " Das ist ja auch dieses im Bau und das haben wir noch nie so gemacht.",
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  },
  {
    "start": 915.72,
    "end": 919.48,
    "text": " Das haben wir schon immer so gemacht und hat das schon mal jemand anderes gemacht.",
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  },
  {
    "start": 919.48,
    "end": 923.8,
    "text": " Und in dem Moment, wo man eben welche hat, die das schon mal gemacht haben, da sehen",
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  },
  {
    "start": 923.8,
    "end": 927.28,
    "text": " wir, dass das löst dann schon manchmal den Knoten.",
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  {
    "start": 927.28,
    "end": 928.8,
    "text": " Also es ist immer ganz unterschiedlich.",
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  },
  {
    "start": 928.8,
    "end": 934.08,
    "text": " Christian, du du gerade darauf anspielst, die Motivation der Entscheider hochzutreiben.",
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  },
  {
    "start": 934.08,
    "end": 938.76,
    "text": " Wir haben in einer der letzten Masterarbeiten zu dem Thema, hat Studierende eine Statistik",
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  },
  {
    "start": 938.76,
    "end": 943.12,
    "text": " mit eingebaut, die befragt hat, warum machst du denn Zertifizierung deiner Gebäude?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 943.12,
    "end": 948.36,
    "text": " Und der Punkt der intrinsischen Motivation, also ich mache das aus Überzeugung oder",
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  },
  {
    "start": 948.36,
    "end": 954.12,
    "text": " aus dem Gedanken, ich zitiere aus einem alten Podcast Folge, der Enkelfähigkeit unserer",
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  },
  {
    "start": 954.12,
    "end": 956.88,
    "text": " Erde, der kam leider ganz, ganz hinten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 956.88,
    "end": 960.52,
    "text": " Also ich glaube wirklich, da sind dann an der ein oder anderen Stelle dann tatsächlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 960.52,
    "end": 967.08,
    "text": " noch ziemliche Bretter zu bohren über Wirtschaftlichkeit, Aspekte, über welchen Benefit hat das für",
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  },
  {
    "start": 967.08,
    "end": 971.8,
    "text": " mein Unternehmen, für meine Organisation, weil ich glaube über den reinen intrinsischen",
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  },
  {
    "start": 971.8,
    "end": 976.64,
    "text": " Gedanken wird man da nicht die entsprechende Quote erreichen können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 976.64,
    "end": 982.72,
    "text": " Weil wenn man das so hört, wie auch teilweise der Umgang mit oder wie gegenüber getreten",
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  },
  {
    "start": 982.72,
    "end": 986.48,
    "text": " wird, was erwarten die Leute oder was haben die eine Meinung über zum Beispiel in den",
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  },
  {
    "start": 986.48,
    "end": 990.88,
    "text": " DGNB, ich habe da so im Kopf so ein bisschen den Vergleich wie mit der Denkmalschutzbehörde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 990.88,
    "end": 994.56,
    "text": " Jeder freut sich, wenn da durch die Stadt läuft und es sind schön gepflegte Denkmäler,",
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  },
  {
    "start": 994.56,
    "end": 999.12,
    "text": " aber bitte bleib weg von meinem eigenen Gebäude und reguliere nicht, wie ich meine Fenster",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 999.12,
    "end": 1000.12,
    "text": " zu sanieren habe.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1000.12,
    "end": 1006.56,
    "text": " Und ich glaube, das ist gerade beim Thema Nachhaltigkeit und nachhaltige Gebäude, der falsche Weg,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1006.56,
    "end": 1011.8,
    "text": " weil das geht uns am Ende ja auch alle was an, wenn man das große Ganze betrachtet,",
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  },
  {
    "start": 1011.8,
    "end": 1016.04,
    "text": " können wir eigentlich nicht sagen, okay, interessiert uns jetzt an der Stelle nicht, andere können",
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  },
  {
    "start": 1016.04,
    "end": 1017.24,
    "text": " sich gerne damit beschäftigen.",
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  },
  {
    "start": 1017.24,
    "end": 1022.2,
    "text": " Also ich glaube, dass wir da auch eine flächendeckende Konsens zu brauchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1022.2,
    "end": 1026.76,
    "text": " Ja, aber also der Vergleich tut natürlich ein bisschen weh, aber Sie haben natürlich",
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  },
  {
    "start": 1026.76,
    "end": 1027.76,
    "text": " vollkommen recht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1027.76,
    "end": 1030.96,
    "text": " Das ist schon auch manchmal das, was ich dann auch anspreche.",
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  },
  {
    "start": 1030.96,
    "end": 1035.16,
    "text": " Also ich glaube, wir müssen irgendwie diese Haltung im Kopf knacken und das finde ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1035.16,
    "end": 1037.28,
    "text": " ist natürlich auch mit die größte Herausforderung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1037.28,
    "end": 1041.6,
    "text": " Also die Veränderung muss in den Köpfen stattfinden, auch der Generation derer, die heute in",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1041.6,
    "end": 1043.16,
    "text": " Entscheidungspositionen sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1043.16,
    "end": 1048.04,
    "text": " Also ich mag das immer nicht so die nächste Generation, weil bauen ist ja eine Mischung",
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  },
  {
    "start": 1048.04,
    "end": 1052.64,
    "text": " aus Erfahrung, also schon selber gebaut haben, verstehen, wie die Dinge funktionieren, um",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1052.64,
    "end": 1057.08,
    "text": " dann eben auch die richtigen Hebel identifizieren zu können, aber eben auch diese Offenheit und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1057.08,
    "end": 1058.08,
    "text": " dieser Motivation.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1058.08,
    "end": 1064.6,
    "text": " Und das ist glaube ich schon so mit einer der größten Herausforderungen, dass ich mache",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1064.6,
    "end": 1067.84,
    "text": " das immer mal Beispiel Datenschutz, Grundverordnung fest.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1067.84,
    "end": 1071.6,
    "text": " Damit muss sich ja jeder beschäftigen, der irgendwie in einer verantwortungsvollen Position",
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  },
  {
    "start": 1071.6,
    "end": 1073,
    "text": " ist, ob er will oder nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1073,
    "end": 1078.8,
    "text": " Ich würde mal sagen, das nervt deutlich mehr als das Thema Nachhaltigkeit und DGNB.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1078.8,
    "end": 1083.76,
    "text": " Und und da merkt man, das ist für mich so ein bisschen wie diese Kostendiskussion.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1083.76,
    "end": 1087.28,
    "text": " Also wir haben der Riesenkreativität immer alles auf die Kostenseite zu schieben und",
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  },
  {
    "start": 1087.28,
    "end": 1091.6,
    "text": " dann es geht uns irgendwie die Kreativität aus, es auf die Nutzenseite irgendwie auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1091.6,
    "end": 1092.6,
    "text": " nochmal hinzukriegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1092.6,
    "end": 1097,
    "text": " Und ich glaube, damit müssen wir eigentlich viel mehr auf diese Haltung einfordern und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1097,
    "end": 1100.04,
    "text": " wir müssen uns glaube ich auch viel mehr zum Thema machen, dass man das einfach nicht",
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  },
  {
    "start": 1100.04,
    "end": 1101.04,
    "text": " mehr akzeptiert.",
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  },
  {
    "start": 1101.04,
    "end": 1103.56,
    "text": " Dass jemand sagt, oh das war uns zu teuer.",
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  },
  {
    "start": 1103.56,
    "end": 1107.2,
    "text": " Ich frag dann immer echt, das war ihnen zu teuer, wie viel denn zu teuer und dann tut",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1107.2,
    "end": 1113.16,
    "text": " es mir echt leid, aber 99 Prozent der Menschen, die mir das erstmal so knalle hat, sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1113.16,
    "end": 1117.04,
    "text": " fangen dann an zu stammeln, weil sie haben das im Grunde noch nie wirklich durchgerechnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1117.04,
    "end": 1120.92,
    "text": " Das ist so dieses, in Süddeutschland sagt man Flüsterpost, ich glaube in Norddeutschland",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1120.92,
    "end": 1123.68,
    "text": " stille Post, der eine sagt, der andere plappert's nach.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1123.68,
    "end": 1127.28,
    "text": " Und ich glaube, da müssen wir auch mal sagen, dann zeig doch mal Daten und Fakten, dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1127.28,
    "end": 1130.28,
    "text": " kann man auch mal drüber reden und die gibt es halt oft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1130.28,
    "end": 1136.36,
    "text": " Wir sollten vielleicht auch wirklich die, also da zu appellieren generell, dass wir mehr",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1136.36,
    "end": 1141.6,
    "text": " die Energie der Gedanken in die Lösung der Themen stecken, also den Nutzen zu identifizieren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1141.6,
    "end": 1145.88,
    "text": " zu sagen, wie kann denn das gehen, statt uns immer darauf zu fokussieren, warum man's",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1145.88,
    "end": 1146.88,
    "text": " nicht machen sollte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1146.88,
    "end": 1149.52,
    "text": " Das ist die völlig falsche Blickrichtung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1149.52,
    "end": 1154.92,
    "text": " Ein Punkt Martin, du hast glaube ich einen Punkt jetzt noch, als Zwischenfrage oder als",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1154.92,
    "end": 1160.04,
    "text": " Zwischenanmerkung, die Generationen, die jetzt am Steuer sind, die jetzt entscheiden, gerade",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1160.04,
    "end": 1163.88,
    "text": " bei diesen Themen bauen, das sind ja Langfristthemen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1163.88,
    "end": 1169.68,
    "text": " Also im besten Fall stehen die Gebäude Jahrzehnte, wenn nicht gar Jahrhunderte lang, die wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1169.68,
    "end": 1171.16,
    "text": " heute planen und bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1171.16,
    "end": 1174.4,
    "text": " Das heißt, das sind ja auch keine Themen, die wir aufschieben können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1174.4,
    "end": 1178.52,
    "text": " Wenn ich in der Verpackungsindustrie tätig bin und sage, wir ändern die Art, wie wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1178.52,
    "end": 1183.16,
    "text": " irgendein Produkt verpacken, das kann ich im Grunde genommen von einer Woche zu anderen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1183.16,
    "end": 1188.72,
    "text": " auch machen, dann sage ich dann eben, die Serie war jetzt nicht optimal, ich verbessere das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1188.72,
    "end": 1189.72,
    "text": " nächste Woche.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1189.72,
    "end": 1192.84,
    "text": " Da kann ich vielleicht dann noch von der nächsten Generation auch reden und sagen, die werden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1192.84,
    "end": 1194.04,
    "text": " uns alles ganz anders machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1194.04,
    "end": 1200.56,
    "text": " Aber im Bauen, was wir heute bauen, das steht erst mal und wir können uns das nicht leisten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1200.56,
    "end": 1204.08,
    "text": " dass wir das auf morgen und übermorgen verschieben und auf irgendjemanden, der es in der Zukunft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1204.08,
    "end": 1205.36,
    "text": " dann irgendwann mal besser macht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1205.36,
    "end": 1210.6,
    "text": " Also ich will auch nochmal auf das Thema Kosten nochmal ganz kurz eingehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1210.6,
    "end": 1216.8,
    "text": " Das sind auch dann so Parolen, wo man auch immer aufpassen muss, die denn überhaupt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1216.8,
    "end": 1221.36,
    "text": " sage ich mal, differenziert ausgearbeitet, weil gerade beim Thema Mehrkosten muss man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1221.36,
    "end": 1228.08,
    "text": " ja immer berücksichtigen, wenn ich aus Nachhaltigkeitsgesichtspunkten auch die Qualität des Gebäudes erhöhe",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1228.08,
    "end": 1233.52,
    "text": " und zum Beispiel auch das Nutzererlebnis erhöhe, zum Beispiel durch eine bessere energetische",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1233.52,
    "end": 1240.68,
    "text": " Nutzung, durch sommerlichen Wärme oder Sonnenschutz und was für Themen es alle gibt, dann heißt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1240.68,
    "end": 1246.28,
    "text": " das ja nicht nur ein Pluspunkt zum Thema Nachhaltigkeit, also was, wo ich als Nutzer nichts von habe,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1246.28,
    "end": 1251.92,
    "text": " sondern dass ich tatsächlich auch ein höher qualifiziertes, ein besseres Gebäude habe",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1251.92,
    "end": 1257.76,
    "text": " und dann ist ja immer die Frage, sind das jetzt Kosten, die ich eins zu eins der Nachhaltigkeitskomponente",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1257.76,
    "end": 1261.52,
    "text": " zuschreiben kann oder ist es auch eine Wertsteigerung für mein Gebäude?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1261.52,
    "end": 1265.92,
    "text": " Also reden wir mal noch nicht mal über Wiederverkauf, reden wir auch über Nutzungskosten, reden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1265.92,
    "end": 1269.76,
    "text": " wir auch über wie gut kriege ich ein Objekt vermietet, weil es halt angenehmer ist darin",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1269.76,
    "end": 1271.76,
    "text": " zu arbeiten und so weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1271.76,
    "end": 1277.88,
    "text": " Das ist auch ein komplexes Thema zu sagen, wegen einer zum Beispiel Nachhaltigkeitszertifizierung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1277.88,
    "end": 1283.52,
    "text": " ist das Gebäude x Euro teuer geworden, da muss ja eine Gesamtbetrachtung stattfinden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1283.52,
    "end": 1285.52,
    "text": " um das überhaupt so tun zu können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1285.52,
    "end": 1290.24,
    "text": " Deswegen wird da auch häufig, glaube ich, mit der großen Keule einfach mal werden da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1290.24,
    "end": 1292.2,
    "text": " irgendwelche Sätze durch die Gegengesprung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1292.2,
    "end": 1296.6,
    "text": " Aber bevor wir jetzt da noch weiter einsteigen, würde ich gerne mal für diejenigen Hörerinnen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1296.6,
    "end": 1300.08,
    "text": " und Hörer, die vielleicht sich mit dem Thema Zertifizierung noch nicht so beschäftigt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1300.08,
    "end": 1305.08,
    "text": " haben, dass wir vielleicht einmal darauf eingehen, ohne dass wir jetzt in eine dezidierte Berechnung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1305.08,
    "end": 1306.08,
    "text": " durchgehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1306.08,
    "end": 1313.04,
    "text": " Aber wie funktioniert denn so ein Zertifizierungssystem und welche sind denn so die wichtigen Kriterien",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1313.04,
    "end": 1316,
    "text": " und haben die sich auch in einer gewissen Weise verändert?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1316,
    "end": 1323.16,
    "text": " Also worauf kommt es an, wenn ich mein Gebäude beispielsweise nach DGNB zertifizieren lassen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1323.16,
    "end": 1324.16,
    "text": " will?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1324.16,
    "end": 1326.96,
    "text": " Ja, also probiere ich es mal ganz kurz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1326.96,
    "end": 1331.84,
    "text": " Also zum einen muss man auch mal sagen, dass unterschiedliche Kriterienkatalog und Herangehensweisen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1331.84,
    "end": 1336.68,
    "text": " ob wir im Betrieb, also im Bestand zertifizieren, ob wir eine Sanierungszertifizierung oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1336.68,
    "end": 1341.64,
    "text": " einen Neubau, im Betrieb vielleicht angefangen ist es ein sehr schlankes System mit neuen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1341.64,
    "end": 1347.72,
    "text": " Kriterien, wo der eben der Fokus drauf ist, die Betriebsoptimierung voran zu treiben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1347.72,
    "end": 1352.52,
    "text": " Also quasi die bauliche Maßnahme muss ganz, darf erst ganz am Ende stehen, weil immer,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1352.52,
    "end": 1355.28,
    "text": " wenn ich baue, verbrauche ich Ressourcen, ich generiere Abfall.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1355.28,
    "end": 1360.44,
    "text": " Das heißt, da geht es wirklich einfach um auch Themen, das Facility Management, Monitoring",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1360.44,
    "end": 1365.2,
    "text": " System zu etablieren, zu schauen, wo sind die Verbräuche, wie gehe ich überhaupt vernünftig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1365.2,
    "end": 1367,
    "text": " mit unseren, mit dem Gebäude um?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1367,
    "end": 1371.28,
    "text": " Das ist eine sehr schlanke Zertifizierung, die eben sehr auf den Prozess ausgeht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1371.28,
    "end": 1376.8,
    "text": " Wenn wir weitergehen in die Sanierung, dann ist natürlich der große Bonus und die große",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1376.8,
    "end": 1379.64,
    "text": " Motivation ist so viel Bestand erhalten, wie irgendwie geht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1379.64,
    "end": 1385.24,
    "text": " Also quasi den hauen Rucksatz, die CO2-Emissionen, der bestehenden Materialien eben so weit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1385.24,
    "end": 1386.56,
    "text": " es geht zu erhalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1386.56,
    "end": 1392.52,
    "text": " Und dann eben im Grunde des Gebäudes sukzessive zu verbessern, was eben gerade auch soziale",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1392.52,
    "end": 1396,
    "text": " Aspekte angeht, funktionale Themen und so weiter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1396,
    "end": 1399.64,
    "text": " Aber da ist eben dieser Fokus wirklich maximaler Bestands erhalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1399.64,
    "end": 1404.44,
    "text": " Und wenn wir im Neubau sind, das ist natürlich das aufwendigste System.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1404.44,
    "end": 1406.08,
    "text": " Damit haben wir damals auch angefangen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1406.08,
    "end": 1409.32,
    "text": " Deswegen haben, glaube ich, immer die meisten die Neubau Zertifizierungen koppelt, wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1409.32,
    "end": 1410.68,
    "text": " sie über die GnB spricht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1410.68,
    "end": 1413.24,
    "text": " Aber das ist jetzt eben mittlerweile auch nicht mehr so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1413.24,
    "end": 1416.36,
    "text": " Wir sind damals mit über 50 Kriterien gestartet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1416.36,
    "end": 1419.96,
    "text": " Wir sind jetzt bei 27 Kriterien in der aktuellen Version.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1419.96,
    "end": 1424.96,
    "text": " Also das ist ganz klar unsere Strategie, dass die Systeme schlanker werden, dass wir immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1424.96,
    "end": 1429.68,
    "text": " mehr Themen auch wieder rausnehmen können, die sich einfach im Markt mittlerweile etabliert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1429.68,
    "end": 1430.68,
    "text": " haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1430.68,
    "end": 1432.92,
    "text": " Also indikale Planung ist so ein schönes Thema.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1432.92,
    "end": 1435.04,
    "text": " Das war 2009 irgendwie was.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1435.04,
    "end": 1437.44,
    "text": " Da musste man das nochmal irgendwie belohnen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1437.44,
    "end": 1441.72,
    "text": " Mittlerweile ist das Statue quo, dass gute Projekte integral geplant werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1441.72,
    "end": 1445.36,
    "text": " Deshalb so was kann man dann eben aus dem Zertifizierungssystem auch ausnehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1445.36,
    "end": 1450.8,
    "text": " Die Hauptelemente, die wir da attraktieren, ist eben das Thema CO2-Fußabdruck, also eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1450.8,
    "end": 1455.8,
    "text": " die Ökobilanz eines Gebäudes von der Erstellung über die Herstellung erbetrieb, bis hin zum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1455.8,
    "end": 1456.8,
    "text": " Rückbau.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1456.8,
    "end": 1461.16,
    "text": " Die Lebenszykluskostenberechnung, also gerade das Kostenthema, was wir gerade besprochen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1461.16,
    "end": 1465.52,
    "text": " haben, weg von schnell und günstig hin zu über den Lebenszyklus mal schauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1465.52,
    "end": 1470.88,
    "text": " Das Thema Zirkularität, Charterfreiheit sind ganz elementare Dinge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1470.88,
    "end": 1473.16,
    "text": " Das muss man auch immer sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1473.16,
    "end": 1476.8,
    "text": " Das haben glaube ich heute viele noch nicht verstanden, dass wenn man sich nicht um die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1476.8,
    "end": 1484.8,
    "text": " Qualität der Bauprodukte kümmert, dann hat man ein unabwegbares Risiko für die Zukunft,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1484.8,
    "end": 1488.96,
    "text": " weil nach wie vor Produkte auf dem Markt sind, wo schon klar ist, die werden ein paar Jahre",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1488.96,
    "end": 1490.24,
    "text": " als Schadstoff deklariert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1490.24,
    "end": 1493.08,
    "text": " Wir alle wissen, was so Schadstoffsanierungen kosten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1493.08,
    "end": 1496.96,
    "text": " Also das verstehe ich immer gar nicht, dass wir da so viel argumentieren müssen, weil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1496.96,
    "end": 1500.36,
    "text": " eigentlich ist das das Zukunftsabsicherungsthema Nummer eins.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1500.36,
    "end": 1501.76,
    "text": " Das ist ein Thema Risikominimierung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1501.76,
    "end": 1504.28,
    "text": " Aber eben auch soziale Aspekte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1504.28,
    "end": 1507.6,
    "text": " Was für ein Mehrwert bringt das Gebäude für sein Quartier?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1507.6,
    "end": 1512.72,
    "text": " Also dass wir da auch wegkommen, dass die Gebäude quasi zu 99 Prozent der Fälle einfach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1512.72,
    "end": 1515.4,
    "text": " facadeend für den öffentlichen Raum hin sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1515.4,
    "end": 1522.32,
    "text": " Hinzu gibt es öffentliche Bereiche, die können auch Leute aus dem Quartier nutzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1522.32,
    "end": 1527.44,
    "text": " Da gibt es Freiblächen, die sind gestaltet für die Bewohner, die Menschen, die dort arbeiten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1527.44,
    "end": 1528.84,
    "text": " also einfach diese Vernetzung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1528.84,
    "end": 1534.12,
    "text": " Und das sind eigentlich auch genau die Themen, die heute auch regulatorisch überhaupt noch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1534.12,
    "end": 1535.56,
    "text": " gar nicht im Fokus sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1535.56,
    "end": 1540.2,
    "text": " Wir sind ja sehr technisch geprägt als Gesellschaft und auch in unserer Regulatorik.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1540.2,
    "end": 1544.88,
    "text": " Und gerade diese soziokulturellen Themen, beziehungsweise zum Thema der Biodiversität,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1544.88,
    "end": 1550.36,
    "text": " das sind einfach Dinge, die heute eigentlich, wenn eine Zertifizierung nicht gemacht wird,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1550.36,
    "end": 1554.56,
    "text": " auch mal dann sofort hinten runterfallen, wenn man angeblich Kosten sparen möchte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1554.56,
    "end": 1559.4,
    "text": " Und das ist, glaube ich, so auch der Sinn und Zweck, dann auch so eine Zertifizierung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1559.4,
    "end": 1564.72,
    "text": " diese Ausgewogenheit zu haben, das auch durchzuhalten bis zum Tag, also bis zur Baufertigstellung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1564.72,
    "end": 1567.08,
    "text": " und eben nicht immer die schönen Renderings am Anfang.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1567.08,
    "end": 1570.8,
    "text": " Und nachher ist da was hingebaut und man sagt, da fehlt ja alles.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1570.8,
    "end": 1573.52,
    "text": " Und dann kommt ja die Landschaftsarchitekten, kann man ja doch danach holen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1573.52,
    "end": 1575,
    "text": " Nee, kann man halt oft dann nicht mehr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1575,
    "end": 1576,
    "text": " Also genau.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1576,
    "end": 1578.52,
    "text": " Ich finde den Punkt ganz interessant, Martin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1578.52,
    "end": 1583.6,
    "text": " Es zieht sich ja immer durch unsere Gespräche eigentlich durch unter verschiedenen Überschriften,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1583.6,
    "end": 1591.4,
    "text": " dass dieses ganzheitliche Denken, also städte Quartiere ganzheitlich denken und entwickeln",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1591.4,
    "end": 1592.4,
    "text": " planen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1592.4,
    "end": 1595.48,
    "text": " Also es fängt mit dem Denken im Kopf an und der Frage, wer muss eigentlich mit einem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1595.48,
    "end": 1598.44,
    "text": " Tisch, damit wir insgesamt eine vernünftige Lösung haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1598.44,
    "end": 1605.92,
    "text": " Und es schimmert jetzt ja hier in ihren Äußerungen auch durch diese manchmal technische Kleinteiligkeit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1605.92,
    "end": 1611.48,
    "text": " Wir betrachten eben nur das einzelne Gebäude und auch nur die technischen Gesichtspunkte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1611.48,
    "end": 1618.48,
    "text": " Das springt halt viel zu kurz, wenn wir überlegen, wie wollen wir in Zukunft leben, Mobilität,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1618.48,
    "end": 1622.28,
    "text": " die ganzen sozialen Aspekte, wie wollen wir die Abbilden in der Lebenswelt, die wir bauen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1622.28,
    "end": 1623.28,
    "text": " für morgen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1623.28,
    "end": 1627.72,
    "text": " Also das erfordert eben, glaube ich, dass alle sehr frühzeitig an einen Tisch kommen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1627.72,
    "end": 1632.36,
    "text": " man eher über den Tellerrand des eigenen Projektes hinaus schaut und überlegt, das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1632.36,
    "end": 1639.28,
    "text": " geht ja von den Energiekonzepten dann bis hin zu den verwendeten Materialien in den Bauwerken,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1639.28,
    "end": 1644.28,
    "text": " bis hin zu der Frage, wer soll am Ende eigentlich überhaupt da drin leben in den Gebäuden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1644.28,
    "end": 1647.96,
    "text": " Also wer ist eigentlich der tatsächliche Nutzende Kunde des Gebäudes?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1647.96,
    "end": 1649.6,
    "text": " Sind das ältere Leute?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1649.6,
    "end": 1651,
    "text": " Sind das die, die da arbeiten?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1651,
    "end": 1652.2,
    "text": " Gibt es da Verbindungen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1652.2,
    "end": 1655.4,
    "text": " Wie kann ich diese Themen dort abbilden?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1655.4,
    "end": 1658.88,
    "text": " Wenn wir jetzt bei den Hitzewellen, die uns wahrscheinlich wieder in den nächsten Wochen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1658.88,
    "end": 1663.08,
    "text": " bevorstehen, werden wir wieder hören, dass ältere Leute unter Wassermangel leiden, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1663.08,
    "end": 1667.96,
    "text": " die irgendwo in ihrer Dachgeschosswohnung dehydriert sind und nicht mehr zum Einkaufen gehen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1667.96,
    "end": 1668.96,
    "text": " können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1668.96,
    "end": 1674.04,
    "text": " Das sind alles Themen, die man im besten Fall berücksichtigt, auch für Planungen, Überlegungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1674.04,
    "end": 1675.12,
    "text": " von morgen übermorgen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1675.12,
    "end": 1680.64,
    "text": " Ja, Christian, also ich habe da konkrete Fälle aus Projekten, wo man sagen muss, da gehören",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1680.64,
    "end": 1682.44,
    "text": " alle frühzeitig zusammen an den Tisch auf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1682.44,
    "end": 1697.84,
    "text": " Wenn sie mal dann irgendwann nachgezogen werden, keine Chance der Verschattung haben oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1697.84,
    "end": 1703.88,
    "text": " aber, dass ich Gebäude so plane, dass ich die Aufenthaltsbereiche dorthin lege, dass es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1703.88,
    "end": 1707.96,
    "text": " da zieht, wie durch den Schornstein, weil die Architektur einfach so ausgerichtet ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1707.96,
    "end": 1712.12,
    "text": " Und da gibt es viele, viele Beispiele oder ein Beispiel sehr konkret, wo ich an einem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1712.12,
    "end": 1717.76,
    "text": " Projekt beteiligt war, wo das Thema Ladesäulen-Infrastruktur auf dem Parkplatz nicht mehr so komplett",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1717.76,
    "end": 1724.16,
    "text": " machbar war, weil einfach der Trafo, der im Zuge der TGA-Planung in den Keller gebaut wurde,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1724.16,
    "end": 1730.44,
    "text": " nicht dafür ausgelegt war, mehr als zwei Ladesäulen für ein großes Bürogebäude vorzusehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1730.44,
    "end": 1736.16,
    "text": " Also da, wie bei allen Themen, die wir besprechen, so früh wie möglich sämtliche Fachdisziplinen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1736.16,
    "end": 1737.16,
    "text": " an einen Tisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1737.16,
    "end": 1740.84,
    "text": " Und ich glaube, es ergeben sich auch mittlerweile neue Rollen in so Projekten, dass man sagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1740.84,
    "end": 1745.84,
    "text": " muss, wir müssen Schnittstellen zwischen technischer Gebäudeausrüstung und Landschaftsplanung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1745.84,
    "end": 1750.4,
    "text": " auf und teils Flächen und Co miteinander kombinieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1750.4,
    "end": 1755.12,
    "text": " Man muss mittlerweile auch als TGA-Planer nicht nur rechnen können, sondern auch mit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1755.12,
    "end": 1760.36,
    "text": " jemandem darüber sprechen, wie soll so ein Gebäude denn auch genutzt werden innen drin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1760.36,
    "end": 1763.92,
    "text": " Also wo werden welche Szenarien stattfinden?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1763.92,
    "end": 1768.08,
    "text": " Also ich glaube, die Schnittstellen zu organisieren zwischen den Fachleuten ist auch ein ganz,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1768.08,
    "end": 1769.08,
    "text": " ganz wichtiges Thema.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1769.08,
    "end": 1775.6,
    "text": " Und ich komme dann quasi direkt automatisch zu meiner nächsten Frage auch durch diese",
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  },
  {
    "start": 1775.6,
    "end": 1782.24,
    "text": " Zertifizierung zum Beispiel, Bereichen Nachhaltigkeit und Innovation.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1782.24,
    "end": 1788.12,
    "text": " Haben Sie denn den Eindruck, dass auch dadurch Innovation gefördert und gefordert wird?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1788.12,
    "end": 1793.48,
    "text": " Und wenn ja, was ich hoffe, dass irgendwie auch Beispiele dafür gibt, wo es Innovationen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1793.48,
    "end": 1798.44,
    "text": " gibt, wo wir sagen, die resultieren eigentlich auch dadurch, dass wir die Leute in Anführungszeichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1798.44,
    "end": 1802.08,
    "text": " auch dazu zwingen, sich Gedanken zu machen, wie geht es anders oder besser?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1802.08,
    "end": 1808.4,
    "text": " Ja, also ich glaube, wenn wir Innovationen weit fassen, also eben nicht immer nur die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1808.4,
    "end": 1812.68,
    "text": " technische Innovation nach vorne, weil das ist glaube ich schon auch wichtig, wenn wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1812.68,
    "end": 1815.76,
    "text": " über nachhaltiges Bauen reden, dann hat das eigentlich auch viel mit einem gesunden Menschenverstand",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1815.76,
    "end": 1816.76,
    "text": " zu tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1816.76,
    "end": 1820.16,
    "text": " Und ich glaube, dass wir das Thema immer so auch mit mehr Koste und so kompliziert irgendwie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1820.16,
    "end": 1825.12,
    "text": " im Kopf haben, ist, weil wir immer an diese technischen Lösungen denken und irgendwie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1825.12,
    "end": 1826.32,
    "text": " so auch geprägt sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1826.32,
    "end": 1830.8,
    "text": " Da muss man ja auch sagen, im Bauen ist es oft mehr, wie Sie gerade richtig sagen, dieses",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1830.8,
    "end": 1835.92,
    "text": " Thema auch von Gewerken, Gewerke übergreifend auch mitzudenken und mit den Zielkonflikten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1835.92,
    "end": 1836.92,
    "text": " auch umzugehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1836.92,
    "end": 1842.92,
    "text": " Das, was wir sehen, was natürlich schon auch Innovationskraft hat im Sinne von, wie viel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1842.92,
    "end": 1847.56,
    "text": " muss ich denn wirklich bauen und kann ich nicht was weglassen, kommt eben gerade aus dem Thema,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1847.56,
    "end": 1851.72,
    "text": " wenn man mal eine Ökobilanz regnen muss und auf einmal mal die CO2-Emissionen sieht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1851.72,
    "end": 1857.28,
    "text": " Wir haben jetzt in der neuen Version die Emissionen auch aus dem Transport mit integriert und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1857.28,
    "end": 1861.76,
    "text": " da sehen wir natürlich schon, dass man auf einmal dieses Thema Regionalisierung wird",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1861.76,
    "end": 1866.72,
    "text": " auf einmal wieder zurecht, gesellschaftsfähig, weil man natürlich auf einmal stellen, die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1866.72,
    "end": 1871.2,
    "text": " sich in den Projekten die Fragen bekommen, eigentlich die Materialien her und kann wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1871.2,
    "end": 1873.2,
    "text": " nicht was, wo wenn nicht soweit fahren müssen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1873.2,
    "end": 1877,
    "text": " Also da sehen wir, dass es schon ein großer Innovationstreiber.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1877,
    "end": 1879.6,
    "text": " Das Gleiche ist natürlich bei dem Thema Zirkularität.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1879.6,
    "end": 1883.52,
    "text": " Also wenn wir über Rückbaubarkeit denken oder heute auch schon Materialien wieder einbauen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1883.52,
    "end": 1884.52,
    "text": " die von woanders kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1884.52,
    "end": 1891.04,
    "text": " Da ist auf jeden Fall viel Pioniergeist zu sehen, viel auch mal ausprobieren und natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1891.04,
    "end": 1892.54,
    "text": " auch aus der Kostenseite.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1892.54,
    "end": 1896.88,
    "text": " Also dass man eben in den Lebenszykluskosten, die rechnet man in den E-Gambis, ist dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1896.88,
    "end": 1898.92,
    "text": " nicht nur, sondern da sind Benchmarks hinterlegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1898.92,
    "end": 1904.44,
    "text": " Das heißt, das Platin-Zertifizierte Gebäude hat härtere Anforderungen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1904.44,
    "end": 1910.52,
    "text": " Also muss eigentlich im Lebenszyklus günstiger sein überschrittsgesagt als das Silber-Zertifizierte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1910.52,
    "end": 1915.08,
    "text": " und das führt natürlich dazu, dass man sich dann schon auch genau überlegt, wie viel muss",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1915.08,
    "end": 1921.16,
    "text": " ich überhaupt bauen, wie viel Fläche und was ist mir dann eigentlich auch wichtig und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1921.16,
    "end": 1924.64,
    "text": " vielleicht kann ich es dann auch in der Architektur dann nochmal ganz anders auch mit umgehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1924.64,
    "end": 1928.72,
    "text": " Also das sind schon Innovationen, die jetzt eben nicht so technisch sind, so irgendwie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1928.72,
    "end": 1930.08,
    "text": " das neue, tolle Produkt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1930.08,
    "end": 1934.6,
    "text": " Wir sehen aber da auch, dass dadurch auch viele Materialien wieder entdeckt werden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1934.6,
    "end": 1941.68,
    "text": " dem Baubau zum Beispiel, dem ganz tolles Material, was natürlich dann genau auch im Rahmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1941.68,
    "end": 1944.04,
    "text": " so einer dgmb-Zertifizierung auf einmal gut dasteht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1944.04,
    "end": 1947.92,
    "text": " Wenn das aus der Nähe kommt, sind die Transportemissionen nicht da kostenseitig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1947.92,
    "end": 1951.64,
    "text": " Also das hat ganz viele Vorteile, die dann auf einmal sichtbar werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1951.64,
    "end": 1957.44,
    "text": " Und das ist, glaube ich schon auch das, wo auch so ein System einfach ein gutes und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1957.44,
    "end": 1961.76,
    "text": " richtiges Werkzeug ist, weil man sonst immer das Nachhaltigkeitsbauchgefühl von Einzelnen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1961.76,
    "end": 1967.44,
    "text": " hat, die dann immer eher versuchen, alle darauf zu bekehren und über das System kann man eben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1967.44,
    "end": 1972.8,
    "text": " genau diese Breite auch anschauen, von den Kosten über CO2, über Schadstopp, über so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1972.8,
    "end": 1977.36,
    "text": " zirkulturelle Themen und kann dann auch gemeinsam rational entscheiden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1977.36,
    "end": 1981.84,
    "text": " Und das wollen wir eigentlich im Bauen am liebsten, auch wenn es dann oft nicht gemacht wird,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1981.84,
    "end": 1983.32,
    "text": " was ist eigentlich die richtige Lösung?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1983.32,
    "end": 1988.56,
    "text": " Und ich glaube, das ist schon etwas, wo wir viel Innovationen schon gesehen haben und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1988.56,
    "end": 1990.44,
    "text": " wo auch noch viel mehr kommen werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1990.44,
    "end": 1993.52,
    "text": " Je mehr wir auch diese Sufizienz auch, je mehr Angst erfordern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1993.52,
    "end": 1997.92,
    "text": " Ich finde es interessant auch der Aspekt, dass Innovation nicht immer was Flammen ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1997.92,
    "end": 1999.84,
    "text": " Flammen Neues sein muss man auch manchmal auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1999.84,
    "end": 2000.84,
    "text": " Im Gegenteil, glaube ich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2000.84,
    "end": 2001.84,
    "text": " Back to the roots.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2001.84,
    "end": 2009.12,
    "text": " Also wenn ich zum Beispiel daran denke, mein großelterliches Haus entspricht von den Grundrissen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2009.12,
    "end": 2012.8,
    "text": " viel eher dem, wie wir jetzt wieder bauen, kleinere Räume.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2012.8,
    "end": 2017.32,
    "text": " Entsprechend der Nutzung auch unterteilt im Verhältnis zu den Häusern aus den 80ern,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2017.32,
    "end": 2024.68,
    "text": " wo wir Ballsäle an Wohnzimmern und Schlafzimmern, offene Treppenhäuser und Co., wo jetzt Architektin,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2024.68,
    "end": 2029.36,
    "text": " Architekten, ich hoffe mich korrigiert am Ende keiner, sagen, okay, nach heutigen Aspekten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2029.36,
    "end": 2034.32,
    "text": " sind eigentlich die Häuser der 50er, 60er eher so, wie wir heute wieder bauen sollten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2034.32,
    "end": 2036.16,
    "text": " und den unter energetischen Aspekten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2036.16,
    "end": 2042.92,
    "text": " Also deswegen muss das nicht immer zwingt die ultimative neue Maschine sein oder so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2042.92,
    "end": 2049.92,
    "text": " Und dann haben wir dieses Oberthema Klimawandel und das ist ja sicherlich auch ein Ziel,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2049.92,
    "end": 2055.44,
    "text": " dazu beizutragen, den zumindest mal zu entschleunigen, den Klimawandel.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2055.44,
    "end": 2061.72,
    "text": " Gibt es denn Punkte auch aus den Projekten, die bisher gelaufen sind, wo die DGNB sagt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2061.72,
    "end": 2068.4,
    "text": " das sind so Dinge, da haben wir definitiv die Meinung, macht das und wer helfen beim Klimawandel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2068.4,
    "end": 2071.44,
    "text": " entgegenzuwirken, was die Gebäude angeht?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2071.44,
    "end": 2078,
    "text": " Ja, also ich glaube, das, was wir schon geschafft haben, eben über diesen stiligen Lebenszyklusbetrachtung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2078,
    "end": 2083.6,
    "text": " dass wir natürlich alle Stellschrauben im Blick haben, weil der eine redet, also der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2083.6,
    "end": 2088.24,
    "text": " Architekt redet dann immer gerne von den Emissionen aus den Baumaterialien und sagt, dann kommen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2088.24,
    "end": 2093.12,
    "text": " ja so Sprüche, wir haben kein Energieproblem im Betrieb, wenn dann alles mal erneuerbar",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2093.12,
    "end": 2097.84,
    "text": " ist, dann haben wir den Betrieb der Gebäude eh klimaneutral gestellt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2097.84,
    "end": 2103.16,
    "text": " Ja, das finde ich immer ein bisschen eine schwierige Diskussion, weil gerade als Industrienation",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2103.16,
    "end": 2107.44,
    "text": " müssen wir uns natürlich schon auch überlegen, wofür Gebäude die Energie sinnvoll aus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2107.44,
    "end": 2111.88,
    "text": " und idealerweise würden wir die vielleicht auch mit des produzierenden Gewerbe zur Verfügung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2112.01,
    "end": 2116.35,
    "text": " und auch für unnötige Emissionen und unnötige NFI-Verbräuche im Gebäudebereich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2116.35,
    "end": 2117.85,
    "text": " irgendwie weiterzumachen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2117.85,
    "end": 2122.53,
    "text": " Und ich glaube, diese Transparenz, wo es eigentlich die Stellschrauben CO2",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2122.53,
    "end": 2126.29,
    "text": " unterbringen in der Materialität heute, weil darum geht es sehr stark,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2126.29,
    "end": 2129.21,
    "text": " da kommt ja auch die große Diskussion her, die auch richtig ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2129.21,
    "end": 2132.01,
    "text": " dass wir nicht mehr abreißen sollen oder nur noch so wenig wie möglich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2132.01,
    "end": 2136.49,
    "text": " Bestands erhalten sanieren, weil man dann einfach viel Emissionen schon einsparen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2136.49,
    "end": 2138.81,
    "text": " dass durch das, was nicht gebaut wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2138.81,
    "end": 2143.25,
    "text": " Wir sehen diese Veränderung auch in der Frage der Auseinandersetzung mit Baumaterialien,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2143.25,
    "end": 2147.21,
    "text": " was hier auch gerade ja richtig angesprochen haben, dieses One Fit All,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2147.21,
    "end": 2151.17,
    "text": " was uns ja irgendwie in den letzten 30, 40 Jahren gerade aus der Industrie suggeriert wurde,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2151.17,
    "end": 2154.13,
    "text": " dass wir überall die gleichen Materialien nutzen, egal wo.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2154.13,
    "end": 2157.05,
    "text": " Es funktioniert klimatisch, kulturell dann oft nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2157.05,
    "end": 2160.25,
    "text": " Wir bauen den Glastrum in die Wüste und dann machen wir halt die Klimaanlage an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2160.25,
    "end": 2164.73,
    "text": " Also da sehen wir schon, dass da ein ganz großes Umdenken jetzt stattfindet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2164.73,
    "end": 2169.41,
    "text": " Und was wir eben auch schon sehen, ist, dass durch diese Einforderung von Transparenz,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2169.41,
    "end": 2172.81,
    "text": " gerade auch im Monitoring, wie funktioniert nachher die Häuser wirklich,",
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  },
  {
    "start": 2172.81,
    "end": 2174.77,
    "text": " wie eigentlich heute auch schon zeigen können,",
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  },
  {
    "start": 2174.77,
    "end": 2178.69,
    "text": " dass es schon klimaneutral oder klimapositiv betriebene Gebäude gibt.",
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  },
  {
    "start": 2178.69,
    "end": 2180.85,
    "text": " Es ist keine Zukunftsvision.",
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  },
  {
    "start": 2180.85,
    "end": 2182.37,
    "text": " Wir können das heute schon.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2182.37,
    "end": 2184.97,
    "text": " Und ich glaube, das müssen wir noch viel mehr nach vorne stellen.",
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  },
  {
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    "end": 2187.65,
    "text": " Da werden andere Sektoren, werden froh, sie wären da schon angekommen.",
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  },
  {
    "start": 2187.65,
    "end": 2190.13,
    "text": " Die haben ja teilweise keine Ahnung, wie sie da hinkommen sollen.",
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  },
  {
    "start": 2190.13,
    "end": 2193.45,
    "text": " Im Bauen wissen wir eigentlich, wie es geht.",
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  },
  {
    "start": 2193.45,
    "end": 2196.17,
    "text": " Wir brauchen eigentlich keine Erfindungen mehr.",
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  },
  {
    "start": 2196.17,
    "end": 2199.89,
    "text": " Wir brauchen eine gute Planung, den Willen, das auch zu tun",
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  },
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    "end": 2202.09,
    "text": " und sich dann auch ehrlich mit diesen Zielkonflikten,",
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  },
  {
    "start": 2202.09,
    "end": 2204.81,
    "text": " die den Bauern immer in der Wohnen auseinandersetzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2204.81,
    "end": 2209.49,
    "text": " Und ich glaube, dann können wir dann eine ganz andere Dynamik auch entfalten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2209.49,
    "end": 2219.89,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache.",
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  },
  {
    "start": 2219.89,
    "end": 2224.49,
    "text": " Für diejenigen unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen",
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  },
  {
    "start": 2224.49,
    "end": 2229.13,
    "text": " mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren Ausgestaltung",
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  },
  {
    "start": 2229.13,
    "end": 2231.93,
    "text": " und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2231.93,
    "end": 2235.21,
    "text": " und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2235.21,
    "end": 2238.89,
    "text": " Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2238.89,
    "end": 2246.21,
    "text": " Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.fergaminusconculting.de",
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  },
  {
    "start": 2246.21,
    "end": 2249.93,
    "text": " und mich Christian Haag zu strategischer Transformation,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2249.93,
    "end": 2257.89,
    "text": " Strategie, Führung und Sparring for Top Insider über www.christianhaag.de an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2257.89,
    "end": 2260.57,
    "text": " Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2260.57,
    "end": 2264.49,
    "text": " tragen wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2264.49,
    "end": 2268.25,
    "text": " ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2268.25,
    "end": 2273.17,
    "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2273.17,
    "end": 2276.25,
    "text": " Nehmen Sie, nimmt einfach Kontakt zu uns auf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2276.25,
    "end": 2288.89,
    "text": " Wenn wir da jetzt nochmal schauen, auch auf die Architekten, die haben wir schon angesprochen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2288.89,
    "end": 2293.85,
    "text": " die Ingenieure, die dann in der Ausführung auch involviert sind",
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  },
  {
    "start": 2293.85,
    "end": 2298.09,
    "text": " und auch auf die Bauherren, die am Ende die ganze Veranstaltung finanzieren",
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  },
  {
    "start": 2298.09,
    "end": 2302.29,
    "text": " und anschieben sollen oder überhaupt erst ins Leben rufen,",
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  },
  {
    "start": 2302.29,
    "end": 2310.33,
    "text": " wie unterstützt die DGMB diese Zielgruppen jetzt dabei, wenn Sie denn sagen,",
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  },
  {
    "start": 2310.33,
    "end": 2313.69,
    "text": " aha, wir haben das verstanden, wir sollten in die Richtung gehen.",
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  },
  {
    "start": 2313.69,
    "end": 2316.85,
    "text": " Wir brauchen aber möglicherweise Hilfe auf dem Weg.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2316.85,
    "end": 2319.49,
    "text": " Wie gehen Sie mit denen um?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2319.49,
    "end": 2322.73,
    "text": " Ja, ja, also vor allem natürlich das Thema Wissensvermittlung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2322.73,
    "end": 2324.05,
    "text": " Also wir schulen sehr viel.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2324.05,
    "end": 2326.81,
    "text": " Das hat extrem zugenommen, Netzen drei per Jahr.",
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  },
  {
    "start": 2326.81,
    "end": 2329.09,
    "text": " Wir schulen für die unterschiedlichen Zielgruppen,",
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  },
  {
    "start": 2329.09,
    "end": 2331.13,
    "text": " also natürlich die, die zertifizieren wollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2331.13,
    "end": 2335.29,
    "text": " DGNB-Konzaltens Auditoren, das sind eigentlich auch immer die Ansprechpartner,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2335.29,
    "end": 2337.37,
    "text": " nachher gerade auch für die Bauherren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2337.37,
    "end": 2340.69,
    "text": " Wir bieten aber auch mittlerweile eine ESG-Manager-Schulung an,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2340.69,
    "end": 2345.17,
    "text": " also die eben dann auch sehr stark auf die mobilienwirtschaftlichen Akteure fokussiert,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2345.17,
    "end": 2348.25,
    "text": " weil am Ende brauchen ja alle so ein gewisses Basiswissen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2348.25,
    "end": 2350.13,
    "text": " Das finde ich immer so schlimm, wenn da der Architekt war,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2350.13,
    "end": 2352.53,
    "text": " der mein Bauherr wollte, das nicht, wo ich ja denke,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2352.53,
    "end": 2355.61,
    "text": " wie soll denn der Bauherr was bestellen, was er gar nicht kennt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2355.61,
    "end": 2360.29,
    "text": " Deswegen brauchen wir natürlich eine Wissensvermittlung in allen, alle Akteure hin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2360.29,
    "end": 2363.37,
    "text": " Gerade für Architekten haben wir eine Initiative gestartet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2363.37,
    "end": 2364.93,
    "text": " nennst sich Phase Nachhaltigkeit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2364.93,
    "end": 2368.37,
    "text": " da machen über 400 Bürose aus ganz Deutschland mittlerweile mit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2368.37,
    "end": 2371.09,
    "text": " Da haben wir so eine Deklaration-Nachhaltigkeit entwickelt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2371.09,
    "end": 2374.21,
    "text": " also zum ganz frühen Planungszeitpunkt über welche Themen",
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  },
  {
    "start": 2374.21,
    "end": 2376.09,
    "text": " muss ich eigentlich mit meinem Bauherrn sprechen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2376.09,
    "end": 2380.53,
    "text": " weil das passiert natürlich in dieser, in dieser Gleichzeitigkeit der Themen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2380.53,
    "end": 2383.37,
    "text": " und die ja dann teilweise auch durch Trends überlagert werden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2383.37,
    "end": 2385.85,
    "text": " und jeder braucht ja irgendwie was Neues,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2385.85,
    "end": 2389.97,
    "text": " ist man natürlich oftmals auch gerade am Anfang von einem Projekt sehr überfordert,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2389.97,
    "end": 2392.05,
    "text": " weil da liegt dann alles irgendwie nebeneinander,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2392.05,
    "end": 2397.25,
    "text": " es soll nachhaltig sein und digital und ich weiß nicht was noch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2397.25,
    "end": 2399.05,
    "text": " und da eine Systematik reinzubringen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2399.05,
    "end": 2401.73,
    "text": " das machen wir zum Beispiel die Phase Nachhaltigkeit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2401.73,
    "end": 2405.93,
    "text": " das haben wir jetzt auch entwickelt, stellen wir im September vor,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2405.93,
    "end": 2409.01,
    "text": " für den Fokus auch der Stadtplaner, also Kommunen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2409.01,
    "end": 2412.41,
    "text": " Also da sind wir in allen Themenbereichen sehr aktiv",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2412.41,
    "end": 2415.69,
    "text": " und versuchen eben gerade auch an diesen Schnittstellen zu schauen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2415.69,
    "end": 2417.81,
    "text": " wie kommt man da auf eine gleiche Gesprächebene,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2417.81,
    "end": 2421.49,
    "text": " welches Wissen fehlt eigentlich, um auch gemeinschaftlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2421.49,
    "end": 2423.45,
    "text": " dann auch in die gleiche Richtung zu arbeiten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2423.45,
    "end": 2426.53,
    "text": " Ich finde den Punkt extrem wichtig,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2426.53,
    "end": 2431.73,
    "text": " also wir haben ihn jetzt heute hier unter diesem Licht der Nachhaltigkeit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2431.73,
    "end": 2436.45,
    "text": " eine Zertifizierung, aber ich glaube dieses Wissen vermitteln und in die Breite tragen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2436.45,
    "end": 2438.37,
    "text": " das ist ja auch der Anspruch hier mit unserem Podcast,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2438.37,
    "end": 2441.05,
    "text": " vielleicht auf einer anderen Ebene oder einer anderen Methodik,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2441.05,
    "end": 2444.57,
    "text": " aber Menschen in die Lage zu versetzen, Entscheidungen zu treffen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2444.57,
    "end": 2446.17,
    "text": " aus der Situation heraus,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2446.17,
    "end": 2449.01,
    "text": " ich weiß, was da vor mir liegt und was das bedeutet",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2449.01,
    "end": 2453.73,
    "text": " und welche Konsequenzen das hat und auch welche Nachteile das eine oder andere hat",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2453.73,
    "end": 2457.13,
    "text": " und bin in dem Sinne mündig und handlungsfähig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2457.13,
    "end": 2461.89,
    "text": " und bin auch diskussionsfähig und streitfähig dann im Zweifelsfall.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2461.89,
    "end": 2465.45,
    "text": " Ich glaube, das ist extrem wichtig, wenn wir insgesamt vorankommen wollen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2465.45,
    "end": 2468.73,
    "text": " weil wir brauchen ja sehr viele unterschiedliche Akteure am Tisch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2468.73,
    "end": 2471.61,
    "text": " um dann eben auch eine Entscheidung zu treffen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2471.61,
    "end": 2475.53,
    "text": " Der Architekt kann es nicht alleine, der Baujahr kann es nicht alleine,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2475.53,
    "end": 2478.05,
    "text": " die Behörden können es nicht alleine.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2478.05,
    "end": 2480.73,
    "text": " Also, es müssen viele verstehen, worum es geht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2480.73,
    "end": 2483.81,
    "text": " damit dann gemeinschaftlich auch eine gute und richtige Entscheidung getroffen wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2483.81,
    "end": 2489.45,
    "text": " Also, ich finde, dieser Aspekt der Aufklärung Wissensvermittlung ist extrem wichtig heutzutage,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2489.45,
    "end": 2493.97,
    "text": " weil es eben auch schnell geht, weil sie diese Gleichzeitigkeit eben auch angesprochen haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2493.97,
    "end": 2496.49,
    "text": " Und ich glaube, wir haben es ja vorhin, Martin,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2496.49,
    "end": 2501.25,
    "text": " du hast es gesagt mit deiner Masterarbeit und der Untersuchung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2501.25,
    "end": 2506.17,
    "text": " Die intrinsische Motivation in vielen Punkten ist vielleicht noch nicht so hoch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2506.17,
    "end": 2510.69,
    "text": " dass Menschen sagen, aus eigenem Antrieb aus Idealismus gehe ich in die Richtung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2510.69,
    "end": 2516.17,
    "text": " Der wirtschaftliche Aspekt zahlen Datenfakten sind immer noch ein ganz großer Teil.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2516.17,
    "end": 2520.85,
    "text": " Und wenn wir das jetzt nochmal auf das Thema Zertifizierung beziehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2520.85,
    "end": 2526.21,
    "text": " wie verbinden wir denn da Wirtschaftlichkeit und Nachhaltigkeit miteinander?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2526.21,
    "end": 2530.93,
    "text": " Das ist ja schon aus meiner Erfahrung, jedenfalls bei vielen Gesprächspartnern so,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2530.93,
    "end": 2533.21,
    "text": " dass sich das nicht sofort erschließt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2533.21,
    "end": 2536.05,
    "text": " Wir haben darüber gesprochen, eine ganzheitliche Betrachtung von Projekten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2536.05,
    "end": 2539.93,
    "text": " eine Längerfristigkeit der Betrachtung, verändert den Blickwinkel.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2539.93,
    "end": 2542.93,
    "text": " Aber welche Erfahrungen haben Sie gemacht?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2542.93,
    "end": 2544.41,
    "text": " Was hilft das zu erklären?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2544.41,
    "end": 2547.65,
    "text": " Da Menschen in die Lage zu versetzen, zu sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2547.65,
    "end": 2551.61,
    "text": " aha, das könnte ja vielleicht wirtschaftlich für mich interessanter sein,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2551.61,
    "end": 2554.57,
    "text": " nachhaltiger zu bauen, zu zertifizieren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2554.57,
    "end": 2558.57,
    "text": " die Nachhaltigkeit eben auch transparent und vergleichbar zu machen,",
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  },
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    "end": 2560.37,
    "text": " das bringt für mich Vorteile.",
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    "text": " Wie gehen Sie daran?",
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    "text": " Zum einen habe ich auf einmal schon gesagt,",
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    "text": " ich glaube, dieses Argument der Wirtschaftlichkeit, das klingt immer so schön und so unangreifbar,",
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    "text": " weil wir sind ja irgendwie so zahlengetrieben anscheinend",
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    "text": " und der Euro ist irgendwie die Währung überhaupt für uns.",
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    "text": " Dann muss man da sagen, ja, das ist ja super.",
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  },
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    "text": " Gerade deswegen muss man es ja einfach mal vernünftig auch durchexerzieren",
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    "text": " und unterschiedliche Varianten miteinander abgleichen.",
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    "text": " Und wie will man das denn im freien Raum machen?",
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    "text": " Warum nimmt man da nicht einfach ein Zertifizierungssystem,",
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    "text": " wo man unterschiedliche Varianten auch mal geneinanderlegen kann?",
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    "text": " Und dann rechnet man sie durch.",
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    "text": " Und natürlich soll man sich für die wirtschaftlichste entscheiden.",
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    "text": " Das ist ja genau das, warum zum Beispiel im DGNB-System",
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    "text": " die Lebenszykluskostenberechnung so einen hohen Einfluss aufs Ende Ergebnis hat.",
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    "end": 2608.09,
    "text": " Weil wir werden ja die Welt nicht mit Leuchtturm retten, die einfach nur teuer waren.",
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    "start": 2608.09,
    "end": 2610.93,
    "text": " Wir werden die Welt nur retten, wenn es auch wirtschaftlich Sinn macht.",
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    "start": 2610.93,
    "end": 2615.09,
    "text": " Und das muss ich schon sagen, da würde ich mich ja freuen.",
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    "end": 2619.17,
    "text": " Man würde viel mehr auch wirklich mal Fakten und Zahlen sehen,",
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    "text": " was diese Wirtschaftlichkeit angeht.",
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    "end": 2625.41,
    "text": " Weil ich kann sagen, die mit uns zertifizieren und es sind viele auch große Unternehmen,",
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    "start": 2625.41,
    "end": 2628.61,
    "text": " die das hoffentlich auch aus intrinsischer Motivation machen,",
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    "end": 2630.57,
    "text": " aber die natürlich auch irgendwie Geld verdienen müssen",
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    "end": 2634.61,
    "text": " und ihren Aktionären und so da auch Rechenschaft ablegen.",
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    "end": 2638.13,
    "text": " Und die machen das alle, weil es sich für sie wirtschaftlich auch rechnet.",
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  {
    "start": 2638.13,
    "end": 2640.85,
    "text": " Weil sie sagen, wir hatten noch nie so eine Qualitätssicherung.",
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  },
  {
    "start": 2640.85,
    "end": 2643.13,
    "text": " Wir hatten noch nie so wenig Nachträge danach.",
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  },
  {
    "start": 2643.13,
    "end": 2646.97,
    "text": " Wir hatten noch nie so eine Sicherheit in dem, was wir da bekommen.",
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  },
  {
    "start": 2646.97,
    "end": 2651.73,
    "text": " Wir haben das Risiko der Zukunft im Griff, weil das muss man ja auch sagen.",
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  },
  {
    "start": 2651.73,
    "end": 2657.73,
    "text": " Wie wollen wir denn den Klimawandel und das, was auch im Zukunft anders als mit solchen neuartigen",
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  },
  {
    "start": 2657.73,
    "end": 2660.93,
    "text": " vielleicht Planungsinstrumenten, die einem Zertifizierungssystem in den Griff kriegen?",
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  },
  {
    "start": 2660.93,
    "end": 2664.37,
    "text": " Unsere Regulatorik basiert ja nur auf gemachten Erfahrungen.",
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  },
  {
    "start": 2664.37,
    "end": 2669.37,
    "text": " Die basiert ja auf einer Vergangenheit, die nicht die Projektion in die Zukunft ist,",
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  },
  {
    "start": 2669.37,
    "end": 2671.69,
    "text": " die so nicht mehr stattfinden wird.",
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    "end": 2675.01,
    "text": " Also wir haben ja leidenschaftlich über die Wärmepumpe in Deutschland diskutiert",
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    "start": 2675.01,
    "end": 2676.73,
    "text": " und über das Heizen.",
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  {
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    "end": 2679.85,
    "text": " Dazu muss man sagen, gutes Haus funktioniert 70 Prozent des Jahres,",
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    "start": 2679.85,
    "end": 2681.89,
    "text": " ohne dass sich es aktiv heizt oder kühlt.",
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  {
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    "end": 2683.93,
    "text": " Also dann reduziert sich das schon mal.",
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  {
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    "end": 2687.09,
    "text": " In den letzten zehn Jahren haben die Tage, in denen wir aktiv richtig heizen müssen,",
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  {
    "start": 2687.09,
    "end": 2688.81,
    "text": " haben wir halbiert in Deutschland.",
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    "start": 2688.81,
    "end": 2692.69,
    "text": " Die Tage, wo wir kühlen müssen, haben sie in den letzten drei Jahren quasi verdoppelt.",
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  {
    "start": 2692.69,
    "end": 2696.53,
    "text": " Weit Drittel der modernen Büroinobilien in Deutschland sind künstlich gekühlt.",
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  {
    "start": 2696.53,
    "end": 2698.29,
    "text": " Dafür gibt es keine Regulatorik.",
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  },
  {
    "start": 2698.29,
    "end": 2702.13,
    "text": " Die Klimaanlage, all diese Dinge tauchen da eigentlich gar nicht richtig auf.",
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  },
  {
    "start": 2702.13,
    "end": 2704.69,
    "text": " Das heißt, das sind eigentlich alles Dinge in die Zukunft.",
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    "start": 2704.69,
    "end": 2710.73,
    "text": " Und wenn ich eine gute Zukunftswege immobilie möchte, gerade aus Wirtschaftlichkeitsaspekten,",
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    "start": 2710.73,
    "end": 2714.29,
    "text": " dann muss ich mich doch heute mit diesen Zukunftsrisiken auseinandersetzen.",
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  {
    "start": 2714.29,
    "end": 2718.37,
    "text": " Und das ist, glaube ich, was Leute heute nicht immer auseinanderkriegen.",
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  {
    "start": 2718.37,
    "end": 2723.37,
    "text": " Regulatorik ist keine Simulation der Realität und es ist keine",
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  {
    "start": 2723.37,
    "end": 2726.17,
    "text": " Fugnose für eine Zukunftssicherheit.",
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  {
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    "end": 2729.57,
    "text": " Und das Beziehungssystem ist etwas freiwilliges wie das der DGNB.",
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  {
    "start": 2729.57,
    "end": 2734.33,
    "text": " Und das hat diesen Anspruch dafür zu sorgen, dass man sich eben auch mit Dingen beschäftigt,",
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  {
    "start": 2734.33,
    "end": 2738.25,
    "text": " die ich heute gesetzlich noch nicht machen muss, die mir aber später auch im",
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  {
    "start": 2738.25,
    "end": 2741.77,
    "text": " finanziellen Problem bereiten werden, wenn ich es nicht habe.",
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  {
    "start": 2741.77,
    "end": 2746.77,
    "text": " Interessanterweise machen die Leute das bei Konsumgütern ja quasi automatisch oft.",
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  {
    "start": 2746.77,
    "end": 2751.81,
    "text": " Ich weiß nicht, ich habe beim Autohaus zumindest die Premiumhersteller,",
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    "start": 2751.81,
    "end": 2752.81,
    "text": " haben es schon lange.",
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    "end": 2755.65,
    "text": " Da gab es immer, ich weiß nicht, Christian, ob du es auch mal mitbekommen hast,",
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  {
    "start": 2755.65,
    "end": 2759.33,
    "text": " Vorrichtung des Fahrzeugs für Kilos Go mit dem Handy.",
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  {
    "start": 2759.33,
    "end": 2763.53,
    "text": " Und dann habe ich gefragt, wie funktioniert es?",
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  {
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    "end": 2765.01,
    "text": " Ich dachte, es funktioniert noch nicht.",
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  {
    "start": 2765.01,
    "end": 2769.65,
    "text": " Aber demnächst kommt die wahrscheinlich die passende App auf dem Markt,",
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  {
    "start": 2769.65,
    "end": 2771.37,
    "text": " dann sind sie zukunftssicher.",
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  {
    "start": 2771.37,
    "end": 2775.85,
    "text": " Und die meisten bestellen es mit, weil es auch nicht viel teurer.",
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    "start": 2775.85,
    "end": 2779.37,
    "text": " Und auch andere Systeme im Auto habe ich manchmal das Gefühl,",
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    "start": 2779.37,
    "end": 2785.33,
    "text": " die bestellt man mit oder die sind da drin, um eine Zukunftssicherheit zu haben.",
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    "start": 2785.33,
    "end": 2788.05,
    "text": " Das ist genauso wie beim Computerkauf.",
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    "end": 2791.89,
    "text": " Also die meisten Leute kaufen ihren Computer auch etwas überreizt.",
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    "end": 2794.21,
    "text": " Da haben sie gesagt, okay, dann bin ich gesichert für die Zukunft.",
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    "end": 2798.33,
    "text": " Aber beim Gebäude geht es sich dann ein bisschen gesträubt,",
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    "start": 2798.33,
    "end": 2801.89,
    "text": " zu sagen, wir bauen ein Gebäude, was auch auf die Zukunft ausgerichtet ist und nicht.",
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    "end": 2803.93,
    "text": " Und das muss man auch ehrlich sagen,",
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    "start": 2803.93,
    "end": 2807.53,
    "text": " eine Norm entspricht, die wahrscheinlich auch schon ein bisschen Staub angesetzt hat",
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  {
    "start": 2807.53,
    "end": 2808.69,
    "text": " an der einen oder anderen Stelle.",
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    "end": 2809.93,
    "text": " Also nur noch nicht mehr.",
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    "start": 2809.93,
    "end": 2811.77,
    "text": " Sie haben ja keine Daten der Zukunft.",
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    "end": 2812.81,
    "text": " Das ist ja das Problem.",
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    "start": 2812.81,
    "end": 2815.01,
    "text": " Sie haben nur Wetterprognosen, Klimaprognosen.",
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    "end": 2818.53,
    "text": " Aber für viele, wo wir heute Regulatorik oder Normung haben,",
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  {
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    "end": 2821.77,
    "text": " brauchen sie erst mal Zahlen und Statistiken.",
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  },
  {
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    "end": 2823.13,
    "text": " Und die gibt es natürlich nicht.",
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  },
  {
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    "end": 2827.09,
    "text": " Und entsprechend können ja diese Normen und auch Gesetze,",
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  },
  {
    "start": 2827.09,
    "end": 2830.41,
    "text": " diese Zukunft irgendwie gar nicht eingebaut haben.",
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  },
  {
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    "end": 2832.89,
    "text": " Aber irgendwie wird das bei uns immer so wahrgenommen.",
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  },
  {
    "start": 2832.89,
    "end": 2836.61,
    "text": " Aber es ist ja einfach auch eine andere Denkweise, die dem zugrunde liegt.",
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  },
  {
    "start": 2836.61,
    "end": 2839.93,
    "text": " Auch wenn wir die heute gebauten Gebäude ansehen und sagen,",
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  },
  {
    "start": 2839.93,
    "end": 2845.65,
    "text": " na ja, nach Gesichtspunkten der Sofizienz oder nach Gesichtspunkten",
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  },
  {
    "start": 2845.65,
    "end": 2851.73,
    "text": " der Ressourcenschonung bei Strom und anderen Energien, die wir dazu führen,",
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  },
  {
    "start": 2851.73,
    "end": 2853.53,
    "text": " würde man das heute so machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 2857.21,
    "text": " Wenn man sagen würde, das ist ja eigentlich wertvoll, was wir da in Energie reinstecken,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2857.21,
    "end": 2860.09,
    "text": " dann würde man noch in vielen Fällen sagen, na ja, so schlau war das nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2860.09,
    "end": 2862.09,
    "text": " Wir haben das gemacht unter dem Gesichtspunkt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2862.09,
    "end": 2864.01,
    "text": " Kostet nicht viel.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2864.01,
    "end": 2867.93,
    "text": " Energie musste halt reinstecken, kostet im Monat so und so viel.",
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  },
  {
    "start": 2868.65,
    "end": 2871.01,
    "text": " Das macht man halt. Da denkt man nicht weiter drüber nach.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2871.01,
    "end": 2872.85,
    "text": " Und damit war das Problem gelöst.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2872.85,
    "end": 2875.45,
    "text": " Wir kaufen uns frei von dem Problem,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2875.45,
    "end": 2879.41,
    "text": " statt uns freizukaufen im übertragenen Sinne von dem Problem,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2879.41,
    "end": 2882.73,
    "text": " indem wir es anders denken und sagen, wie könnte man das anders gestalten",
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  },
  {
    "start": 2882.73,
    "end": 2886.69,
    "text": " und diese Energie von vornherein vermeiden, dass wir sie reinstecken müssen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2886.69,
    "end": 2890.09,
    "text": " Also ich glaube, das ist an vielen Stellen auch der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2890.09,
    "end": 2892.45,
    "text": " die Veränderung im Kopf, die stattfinden muss.",
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  },
  {
    "start": 2892.45,
    "end": 2895.17,
    "text": " Sagen wir müssen viele Themen einfach ganz anders denken.",
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  },
  {
    "start": 2895.17,
    "end": 2897.81,
    "text": " Wir müssen es eben im Kreislauf denken, zirkulär denken",
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  },
  {
    "start": 2897.81,
    "end": 2899.45,
    "text": " und nicht im Förderband.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2899.45,
    "end": 2902.21,
    "text": " Und wir müssen den Dingen eben auch ein Wert beimesen,",
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  },
  {
    "start": 2902.21,
    "end": 2904.29,
    "text": " den wir früher nicht so ein Wert beigemessen haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2904.29,
    "end": 2906.97,
    "text": " Ich meine, wir haben es jetzt gesehen in den letzten Jahren aus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2906.97,
    "end": 2910.49,
    "text": " leider muss man sagen, was das Thema Energie angeht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2910.49,
    "end": 2913.65,
    "text": " Mit mal fängt jeder an und überlegt, wo kann er denn mal",
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  },
  {
    "start": 2913.65,
    "end": 2917.41,
    "text": " Energie sparen im Haushalt, weil es so teuer geworden ist",
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  },
  {
    "start": 2917.41,
    "end": 2921.17,
    "text": " und vielleicht auch noch mit einem Fragezeichenpreischild versehen worden ist.",
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  },
  {
    "start": 2921.17,
    "end": 2924.17,
    "text": " Wir wissen noch gar nicht, wie teuer es wird und ob es überhaupt alles reicht.",
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  },
  {
    "start": 2924.17,
    "end": 2927.53,
    "text": " Mit einem mal kommen die Leute in Gang und stellen die Dinge in Frage",
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  },
  {
    "start": 2927.53,
    "end": 2929.25,
    "text": " und beschäftigen sich damit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2929.25,
    "end": 2933.21,
    "text": " Und ich glaube, das müssen wir hoffentlich losgelöst",
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  },
  {
    "start": 2933.21,
    "end": 2936.97,
    "text": " von von den täglichen Krisen stärker in die Köpfe bringen, zu sagen,",
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  {
    "start": 2936.97,
    "end": 2938.49,
    "text": " Denk doch mal so.",
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  },
  {
    "start": 2938.49,
    "end": 2940.73,
    "text": " Das haben unsere Vorfahren ja früher auch so gemacht.",
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  },
  {
    "start": 2940.73,
    "end": 2944.89,
    "text": " Die hatten die Möglichkeiten nicht und die haben Dinge einfach clever gedacht",
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  {
    "start": 2944.89,
    "end": 2950.13,
    "text": " und mit den technischen, einfacheren Möglichkeiten dann clever umgesetzt für ihre Zeit",
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  {
    "start": 2950.13,
    "end": 2954.81,
    "text": " und Gebäude eben so gebaut, dass sie auch vor 500 Jahren",
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  {
    "start": 2954.81,
    "end": 2959.49,
    "text": " dann irgendwie schon kühl oder warm waren nach den Möglichkeiten, die man damals eben hatte.",
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  },
  {
    "start": 2959.49,
    "end": 2963.81,
    "text": " Das ist ja nicht das Beispiel, der schon mal im Podcast gebraucht ist.",
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  },
  {
    "start": 2963.81,
    "end": 2967.05,
    "text": " Man kann bei 35 Grad Außentemperatur durch die Alhambra laufen",
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  {
    "start": 2967.05,
    "end": 2970.01,
    "text": " und hat ein angenehmeres",
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  {
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    "end": 2976.25,
    "text": " Raumgefühl als bei 30 Grad in dem ein oder anderen Bürogebäude in der Kölner Innenstadt.",
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  {
    "start": 2976.25,
    "end": 2980.37,
    "text": " Also da hängt auch viel, glaube ich, mit intelligenter Durchdachter Planung zusammen.",
    "speaker_id": null
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  {
    "start": 2980.37,
    "end": 2981.89,
    "text": " Was ist?",
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  },
  {
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    "end": 2984.13,
    "text": " Ich glaube vor allem auch,",
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  {
    "start": 2984.13,
    "end": 2989.33,
    "text": " wie Sie ja richtig sagen, dass wir einfach die Menschlichkeit verloren, wenn es missbauen geht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2989.33,
    "end": 2993.57,
    "text": " Und die Persönlich, also eigentlich müssen wir bauen, wie das persönlich machen, muss man doch sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2993.57,
    "end": 2996.17,
    "text": " Also jeder, der schon mal selber gebaut hat oder renoviert hat,",
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  },
  {
    "start": 2996.17,
    "end": 3001.45,
    "text": " was unterscheidet einen guten Handwerker, von dem das egal ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3001.45,
    "end": 3005.09,
    "text": " Der gute Handwerker sagt einem ganz ehrlich, das habe ich bei mir zu Hause auch so gemacht.",
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  },
  {
    "start": 3005.09,
    "end": 3007.85,
    "text": " Oder das würde ich bei mir zu Hause so nicht einbauen.",
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  },
  {
    "start": 3007.85,
    "end": 3013.41,
    "text": " Und das frage ich schon auch oft, wenn man dann eben so Projekte, die mir dann auch oft gezeigt werden",
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  },
  {
    "start": 3013.41,
    "end": 3017.09,
    "text": " und sagen, ich würde sie denn da selber wohnen oder arbeiten wollen.",
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  },
  {
    "start": 3017.09,
    "end": 3021.49,
    "text": " Und wenn dann das gegenüber zuckt, weil man merkt, das haben Sie sich noch nicht einmal überlegt,",
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  },
  {
    "start": 3021.49,
    "end": 3024.45,
    "text": " dann muss man doch sagen, das stimmt was nicht.",
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  },
  {
    "start": 3024.45,
    "end": 3029.33,
    "text": " Und ich glaube, wir brauchen vielmehr diese Menschlichkeit und einfach auch diesen gesunden Menschenverstand.",
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  },
  {
    "start": 3029.33,
    "end": 3034.01,
    "text": " Und wir müssen aufhören, dass immer irgendwie zu Verdenken über Technik.",
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  },
  {
    "start": 3034.01,
    "end": 3039.93,
    "text": " Also ein gutes Haus muss einfach ein Haus sein, was robust ist, was 100, 200 Jahre dastehen kann,",
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  },
  {
    "start": 3039.93,
    "end": 3042.29,
    "text": " was Menschen lange und gerne nutzen.",
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  },
  {
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    "end": 3046.13,
    "text": " Das muss doch eigentlich das oberste Ziel von allem sein.",
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  },
  {
    "start": 3046.13,
    "end": 3048.97,
    "text": " Und ich glaube, wenn man das mal dann konsequent durchdekliniert,",
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  },
  {
    "start": 3048.97,
    "end": 3053.85,
    "text": " dann kommt man bei ganz vielen Themen raus, die man heute so nach Nachhaltigkeit nach DGNB",
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  },
  {
    "start": 3053.85,
    "end": 3057.33,
    "text": " subsumieren würde oder die da auch wieder drinstecken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3057.33,
    "end": 3062.41,
    "text": " Aber dieses, was macht eigentlich Sinn und wo fühle ich mich auch wohl?",
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  },
  {
    "start": 3062.41,
    "end": 3065.85,
    "text": " Also ich habe ja vorher das Thema Klimaanlagen, es gibt ja Studien, die zeigen,",
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  {
    "start": 3065.85,
    "end": 3070.01,
    "text": " wir haben das auch, wir sitzen im DGNB zertifizierten Gebäude in Stuttgart,",
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  {
    "start": 3070.45,
    "end": 3073.49,
    "text": " Bauteil aktivierte Decke, Running Gag bei uns auch im Sommer,",
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  },
  {
    "start": 3073.49,
    "end": 3075.45,
    "text": " es hält ganz schön kühl, machen wir das Fenster auf.",
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  },
  {
    "start": 3075.45,
    "end": 3080.89,
    "text": " Also das ist ja auch gar nicht, dass wir Innenraum, Klima herstellen mit der ganzen Technik,",
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  {
    "start": 3080.89,
    "end": 3085.05,
    "text": " wo wir sagen, da fühlen wir uns wohl, weil wenn man im Sommer ein T-Shirt ins Büro kommt,",
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  {
    "start": 3085.05,
    "end": 3088.41,
    "text": " dann kann man auch höhere Raumtemperaturen aushalten.",
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  },
  {
    "start": 3088.41,
    "end": 3091.41,
    "text": " Und dann muss man vielleicht schon auch die Frage stellen, warum bauen wir Häuser",
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    "end": 3096.97,
    "text": " für Menschen, für Herren, die im Anzug dann halt auch bei 35 Grad",
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  {
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    "end": 3100.85,
    "text": " aus dem Temperaturen Büro sitzen müssen, die können doch auch einfach im Hemd da sitzen,",
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  {
    "start": 3100.85,
    "end": 3102.57,
    "text": " ohne Sackloh und ohne Krawatte.",
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  {
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    "end": 3106.21,
    "text": " Und dann kann man schon mal ein paar Grad nachgeben und die anderen fühlen sich",
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  },
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    "start": 3106.21,
    "end": 3107.37,
    "text": " vielleicht auch wohl in dem Haus.",
    "speaker_id": null
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  {
    "start": 3107.37,
    "end": 3111.45,
    "text": " Und das finde ich immer so schlimm, wir reden über Komfort, aber wir reden,",
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  {
    "start": 3111.45,
    "end": 3116.85,
    "text": " wir fragen eigentlich gar nie die Leute, die nachher dort leben, wohnen, arbeiten müssen,",
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  {
    "start": 3116.85,
    "end": 3120.05,
    "text": " was am Anfang eine kleine Gruppe entscheidet,",
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  {
    "start": 3120.05,
    "end": 3125.25,
    "text": " unter irgendwelchen Normen oder sonstigen Marktworstellungen.",
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  {
    "start": 3125.25,
    "end": 3129.37,
    "text": " Und und leider haben die Menschen auch eine ganz hohe Toleranz,",
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  },
  {
    "start": 3129.37,
    "end": 3133.77,
    "text": " so schlecht gebauter Umwelt mittlerweile entwickelt, muss man ja auch sagen.",
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  },
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    "start": 3133.77,
    "end": 3136.61,
    "text": " Aber für den Aspekt zu fragen, würdest du das so einbauen?",
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  },
  {
    "start": 3136.61,
    "end": 3137.81,
    "text": " Auch in die Handwerker, den finde ich gut.",
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  },
  {
    "start": 3137.81,
    "end": 3142.05,
    "text": " Ich weiß noch, wo wir damals umgebaut und renoviert haben im Fußboden,",
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  {
    "start": 3142.05,
    "end": 3147.17,
    "text": " Fachgeschäft, gibt ja immer diese Thematik, Vinylböden und Chorya.",
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  },
  {
    "start": 3147.17,
    "end": 3149.37,
    "text": " Da sind dann auch das ein oder andere Logo drauf.",
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  },
  {
    "start": 3149.37,
    "end": 3152.41,
    "text": " Und ich habe den gefragt, würden sie das bei ihren Kindern in Schlafzimmer einbauen,",
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  },
  {
    "start": 3152.41,
    "end": 3154.05,
    "text": " was sie da jetzt gerade vor uns liegt.",
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  },
  {
    "start": 3154.05,
    "end": 3156.73,
    "text": " Der hat direkt den Kopf geschüttelt, nein, okay, dann gehen wir mal direkt",
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  },
  {
    "start": 3156.73,
    "end": 3158.41,
    "text": " in die nächste Abteilung.",
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  },
  {
    "start": 3158.41,
    "end": 3161.53,
    "text": " So und da braucht man auch nicht viel",
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  },
  {
    "start": 3161.53,
    "end": 3166.29,
    "text": " Testberichte und sonst was, sondern wenn dann mir der Fachmann sagt,",
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  },
  {
    "start": 3166.29,
    "end": 3169.13,
    "text": " ich würde selber nicht bei meinen Kindern in Schlafzimmer liegen.",
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  },
  {
    "start": 3169.13,
    "end": 3170.85,
    "text": " Und das ist ja genau dieser Aspekt.",
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  {
    "start": 3170.85,
    "end": 3173.13,
    "text": " Willst du da arbeiten wollen?",
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  },
  {
    "start": 3173.13,
    "end": 3174.45,
    "text": " Willst du da wohnen wollen?",
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  },
  {
    "start": 3174.45,
    "end": 3176.69,
    "text": " Martin, ich weiß, die liegen ja die",
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  },
  {
    "start": 3176.69,
    "end": 3179.17,
    "text": " Hightech und Digitalthemen noch auf der Seele.",
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  {
    "start": 3179.17,
    "end": 3182.21,
    "text": " Aber ich möchte ja noch zwei ganz banale Beispiele",
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  },
  {
    "start": 3182.21,
    "end": 3185.21,
    "text": " noch mal eben einschieben hier aus aus dem eigenen Leben.",
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  },
  {
    "start": 3185.21,
    "end": 3188.41,
    "text": " Noll, ich kam meine Tochter aus der Schule mit hochrotem Kopf und ich sagte zu ihr,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3188.41,
    "end": 3191.37,
    "text": " hattet ihr also es war jetzt einer dieser warmen Sommertage.",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 3192.77,
    "text": " Und ich sagte, hattet ihr Sport?",
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  },
  {
    "start": 3192.77,
    "end": 3194.49,
    "text": " Hattet doch heute gar keinen Sport?",
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  },
  {
    "start": 3194.49,
    "end": 3195.85,
    "text": " Sie sagte, nee, wir hatten keinen Sport,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3195.85,
    "end": 3198.77,
    "text": " aber man kann ja in dem und dem Raum, wo wir heute Unterricht hatten,",
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  },
  {
    "start": 3198.77,
    "end": 3202.93,
    "text": " die Heizung nicht runterstellen und die da läuft also heute immer noch",
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  },
  {
    "start": 3202.93,
    "end": 3204.77,
    "text": " in einem Hamburger öffentlichen Schulgebäude.",
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  },
  {
    "start": 3204.77,
    "end": 3210.05,
    "text": " Die Heizung auf voller Last durch und heizt bei 28 Grad noch zu.",
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  },
  {
    "start": 3210.05,
    "end": 3212.41,
    "text": " Also das fand ich bemerkenswert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3212.41,
    "end": 3216.41,
    "text": " Also das ist das russische Klimatisierungsmodell, könnte man jetzt für so sagen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3216.41,
    "end": 3218.69,
    "text": " Das also das finde ich bemerkenswert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3218.69,
    "end": 3222.85,
    "text": " Und das zweite in meiner Hochschule, ich bin ja in der HW in Hamburg tätig,",
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  },
  {
    "start": 3222.85,
    "end": 3229.05,
    "text": " gibt es ein Gebäude, das eben auch in den Anfang der 70er Jahre gebaut wurde",
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  },
  {
    "start": 3229.05,
    "end": 3233.33,
    "text": " und mit Zeichentischen damals ausgestattet war und in Südwestrichtung",
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  },
  {
    "start": 3233.33,
    "end": 3235.85,
    "text": " natürlich mit großen Glasfronten ausgerichtet war.",
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  },
  {
    "start": 3235.85,
    "end": 3239.25,
    "text": " Das hat jetzt zwei Erlebnisse.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3239.25,
    "end": 3242.13,
    "text": " Das eine, das ist natürlich wahnsinnig heißes in diesem Gebäude,",
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  },
  {
    "start": 3242.13,
    "end": 3244.17,
    "text": " gibt es keine Klimatisierung auch heute nicht.",
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  },
  {
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    "end": 3247.77,
    "text": " Das ist relativ schwierig, hat vier Stockwerke.",
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  },
  {
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    "end": 3250.41,
    "text": " Also es wird nach oben hin immer gemütlicher.",
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  },
  {
    "start": 3250.41,
    "end": 3254.41,
    "text": " Und das zweite ist überhaupt nicht mehr geeignet für Bildschirmarbeitsplätze.",
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  },
  {
    "start": 3254.41,
    "end": 3257.81,
    "text": " Also man muss dort die Verdunklung den ganzen Tag runtermachen,",
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  },
  {
    "start": 3257.81,
    "end": 3259.53,
    "text": " wenn man dort noch am Bildschirm arbeiten will.",
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  },
  {
    "start": 3259.53,
    "end": 3261.81,
    "text": " Es ist also sehr paradox.",
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  },
  {
    "start": 3261.81,
    "end": 3263.93,
    "text": " Das zeigt und dann steht das Gebäude unter Denkmalschutz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3263.93,
    "end": 3267.17,
    "text": " Das heißt also, wir haben da ganz viel richtig gemacht.",
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  },
  {
    "start": 3267.17,
    "end": 3269.29,
    "text": " Wir können das also gar nicht so richtig umnutzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3269.29,
    "end": 3272.97,
    "text": " Und man hat das so hingestellt und es ist eigentlich überhaupt nicht so richtig",
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  },
  {
    "start": 3272.97,
    "end": 3275.93,
    "text": " für die Zwecke, die es heute erfüllen soll tauglich.",
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  },
  {
    "start": 3275.93,
    "end": 3279.37,
    "text": " Im Übrigen hat man dort das Heizungsproblem vor wenigen Jahren korrigiert.",
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  },
  {
    "start": 3279.37,
    "end": 3282.21,
    "text": " Da war das nämlich genauso, dass im Sommer auch die Heizung durchlief.",
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  },
  {
    "start": 3282.21,
    "end": 3284.13,
    "text": " Zusätzlich noch.",
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  },
  {
    "start": 3284.13,
    "end": 3286.61,
    "text": " Und das haben die inzwischen in den Griff gekriegt dort.",
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  },
  {
    "start": 3286.61,
    "end": 3291.53,
    "text": " Aber also das sind die Dinge, bevor wir mit mit den ganzen klugen Überlegungen anfangen.",
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  },
  {
    "start": 3291.53,
    "end": 3297.01,
    "text": " Glaube ich haben wir auch noch viele, viele Situationen in vielleicht auch in öffentlichen Gebäuden.",
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  {
    "start": 3297.01,
    "end": 3302.37,
    "text": " Wo wir mal mit dem Basics anfangen müssen und das in den Griff kriegen müssen.",
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  },
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    "start": 3302.37,
    "end": 3303.37,
    "text": " Das wäre mal Schritt eins.",
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    "text": " Also Christian, das kann ja auch von Vorteil sein.",
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  {
    "start": 3306.57,
    "end": 3309.89,
    "text": " Dann höre ich auch auf mit den Fotzeleien und ging rüber zu dem Thema Digitalisierung.",
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  {
    "start": 3309.89,
    "end": 3312.57,
    "text": " Ich weiß von einem Universitätsgebäude, ich sage extra nicht den Namen.",
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  },
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    "start": 3312.57,
    "end": 3317.81,
    "text": " Die müssen im Winter keinen Schnee räumen, weil die Heizungsversorgung zwischen den Gebäuden",
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    "start": 3317.81,
    "end": 3319.77,
    "text": " läuft von der zentralen Stelle aus.",
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    "end": 3321.85,
    "text": " Erlaufen also unter den Gehwegen Heizungswohre.",
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  {
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    "end": 3323.73,
    "text": " Die sind nicht isoliert und nicht gedämmt.",
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    "start": 3323.73,
    "end": 3326.69,
    "text": " Die müssen keinen Schnee räumen, weil die immer frei sind, egal wie hoch der Schnee ist.",
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    "end": 3329.37,
    "text": " Und das ist eine relativ schneereiches Region.",
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    "start": 3329.37,
    "end": 3333.37,
    "text": " Also manchmal kann das auch von Vorteil sein, aber wäre nie beiseite.",
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    "start": 3333.37,
    "end": 3339.01,
    "text": " Was mir noch wichtig ist, weil ich mich immer damit beschäftige, ist das Thema Digitalisierung,",
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  {
    "start": 3339.01,
    "end": 3341.17,
    "text": " digitales Plan und Bauen.",
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  {
    "start": 3341.17,
    "end": 3345.89,
    "text": " Welche Auswirkungen hat das denn oder welchen Einfluss hat das denn auf das Thema Nachhaltigkeit",
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    "start": 3345.89,
    "end": 3346.89,
    "text": " beim Bauen?",
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  },
  {
    "start": 3346.89,
    "end": 3347.89,
    "text": " Spielt das eine Rolle?",
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  },
  {
    "start": 3347.89,
    "end": 3349.41,
    "text": " Und wenn ja, inwiefern?",
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  },
  {
    "start": 3349.41,
    "end": 3353.37,
    "text": " Ja, also ich glaube, also ja natürlich auf jeden Fall.",
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  },
  {
    "start": 3353.37,
    "end": 3357.73,
    "text": " Und am Ende, wenn wir jetzt dann auch sagen Nachhaltigkeit, da geht es eben auch um viele",
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  },
  {
    "start": 3357.73,
    "end": 3362.53,
    "text": " Informationen und Informationen zu verarbeiten und Dinge gegeneinander abzuwägen.",
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  },
  {
    "start": 3362.53,
    "end": 3367.57,
    "text": " Da helfen natürlich digitale Planungsinstrumente, weil man dann viel schneller auch in der Lage",
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  },
  {
    "start": 3367.57,
    "end": 3371.17,
    "text": " ist, nochmal eine Variantenuntersuchung irgendwie zu machen.",
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  },
  {
    "start": 3371.17,
    "end": 3377.57,
    "text": " Auch das Thema Zertifizierung ist ja am Ende das Dokumentationsthema, was ja nicht immer",
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  },
  {
    "start": 3377.57,
    "end": 3381.73,
    "text": " bei jedem Freude hervorruft, wenn man danach auch nachher das nochmal dokumentieren muss.",
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  },
  {
    "start": 3381.73,
    "end": 3385.09,
    "text": " Da ist es natürlich auf jeden Fall auch eine Unterstützung.",
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  },
  {
    "start": 3385.09,
    "end": 3390.01,
    "text": " Also ich glaube, ich habe ja die Hoffnung, dass dadurch, dass wir mehr digitale Bergenzeuge",
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  },
  {
    "start": 3390.01,
    "end": 3395.33,
    "text": " haben und auch hoffentlich digitale Planung und all diese Dinge und auch Qualitätssicherung",
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  },
  {
    "start": 3395.33,
    "end": 3402.41,
    "text": " sich hoffentlich immer mehr durchsetzen, dass dann zumindest mal ein Teil der, das ist",
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    "start": 3402.41,
    "end": 3405.81,
    "text": " alles so anstrengend und muss das sein und lass uns noch lieber so machen wie bisher",
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  {
    "start": 3405.81,
    "end": 3410.81,
    "text": " Fraktion, dadurch dann vielleicht auch ein bisschen die Lust gewinnt, weil auf einmal",
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  {
    "start": 3410.81,
    "end": 3414.29,
    "text": " ist das gar nicht mehr alles so aufwändig und man muss nicht weiß, wie viele Exzeltabellen",
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  {
    "start": 3414.29,
    "end": 3418.73,
    "text": " durch die Gegend schieben und dann hat man wieder irgendwo einen Zellenbezug falsch und",
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    "start": 3418.73,
    "end": 3419.97,
    "text": " dann fängt man nochmal von vorne an.",
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  {
    "start": 3419.97,
    "end": 3430.21,
    "text": " Wenn wir nach vorne schauen, vielleicht jetzt so nochmal auf unserer Zielgraden, unseres",
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  {
    "start": 3430.21,
    "end": 3436.53,
    "text": " Gesprächs, wenn wir nach vorne schauen, wie sieht denn die Zukunft da aus?",
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  {
    "start": 3436.53,
    "end": 3441.13,
    "text": " Also wir haben ja eine Reise jetzt gedanklich weit gemacht, auch vom Beginn ihrer Tätigkeit",
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  {
    "start": 3441.13,
    "end": 3443.45,
    "text": " bei der DGNB.",
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  {
    "start": 3443.45,
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    "text": " Wie sehen die nächsten Jahre da aus?",
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  {
    "start": 3445.69,
    "end": 3448.89,
    "text": " Was sind die Themen, die kommen, wie läuft es idealerweise weiter?",
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  {
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    "end": 3451.89,
    "text": " Jetzt kann man sagen, alles was wir diskutiert haben, schreiben wir positiv in die Zukunft",
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    "start": 3451.89,
    "end": 3455.77,
    "text": " fort, das wäre vielleicht Wunschdenken, aber wird das so kommen?",
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  {
    "start": 3455.77,
    "end": 3461.33,
    "text": " Wie, welche großen dicken Bretter müssen wir für die nächsten Jahre bohren und wie wird",
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  {
    "start": 3461.33,
    "end": 3466.21,
    "text": " die Rolle der DGNB dabei sein, wenn sie sich das wünschen könnten?",
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  {
    "start": 3466.21,
    "end": 3472.85,
    "text": " Na ja, also was wir versuchen und was ich mir wünschen würde ist, dass wir nicht nur",
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  {
    "start": 3472.85,
    "end": 3477.93,
    "text": " immer von systemischem Denken sprechen, sondern auch wirklich mal tun, also wirklich diese",
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  {
    "start": 3477.93,
    "end": 3480.97,
    "text": " Ganzeitlichkeit und die ganzheitliche Betrachtung auch von Dingen.",
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  },
  {
    "start": 3480.97,
    "end": 3486.77,
    "text": " Das was bei uns ansteht in den nächsten Jahren, was bestimmt auch ein Tickets breiter ist,",
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  {
    "start": 3486.77,
    "end": 3488.77,
    "text": " ist das ganze Thema der Infrastruktur.",
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  {
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    "end": 3493.85,
    "text": " Also wird nachhaltiges Bauen sehr bei vielen, gerade bei der Politik irgendwie eingegrenzt",
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    "start": 3493.85,
    "end": 3496.05,
    "text": " auf Holzwohnbauten.",
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  },
  {
    "start": 3496.05,
    "end": 3500.17,
    "text": " Ein Drittel des Betons in Deutschland geht in Gründung und Infrastruktur.",
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  },
  {
    "start": 3500.17,
    "end": 3504.49,
    "text": " Wenn wir über Emissionen und Emissionsintensive Materialien sprechen, sprechen wir natürlich",
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  },
  {
    "start": 3504.49,
    "end": 3506.69,
    "text": " auch über Beton, über Stahl und über anderes.",
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  },
  {
    "start": 3506.69,
    "end": 3510.09,
    "text": " Da sind wir gerade dran, an angefangenen Systeme zu entwickeln.",
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  },
  {
    "start": 3510.09,
    "end": 3513.65,
    "text": " Auch das ist natürlich auch nochmal eine andere Branche.",
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  },
  {
    "start": 3513.65,
    "end": 3518.01,
    "text": " Das große Thema TGA-Branche steht bei uns ganz oben.",
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  },
  {
    "start": 3518.01,
    "end": 3522.69,
    "text": " So viel Zähnz habe ich ja vorher schon genannt, low-tech sind Dinge, wo wir sehen, das sind",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3522.69,
    "end": 3528.73,
    "text": " eigentlich die Zukunftsthemen und wie kriegen wir da jetzt auch die TGA-Planer, Branche quasi",
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  },
  {
    "start": 3528.73,
    "end": 3530.53,
    "text": " auch mit dazu.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3530.53,
    "end": 3532.97,
    "text": " Da brauchen wir natürlich auch andere Produkte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3532.97,
    "end": 3535.05,
    "text": " Da müssen wir viel mehr über Plug-and-play sprechen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3535.05,
    "end": 3541.01,
    "text": " Da müssen wir viel mehr über Digitalisierung sprechen und maximale Materialreduktionen,",
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  },
  {
    "start": 3541.01,
    "end": 3542.89,
    "text": " dessen was wir dann auch wirklich fest verbauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3542.89,
    "end": 3547.37,
    "text": " Das Thema Wissensvermittlung, pragmatische Wissensvermittlung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3547.37,
    "end": 3552.09,
    "text": " Da müssen wir uns als DGNB auch immer selber in die eigene Nase packen, weil wir das auch",
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  },
  {
    "start": 3552.09,
    "end": 3556.81,
    "text": " schon kritisch sehen, diese Pseudo-Verwissenschaftlichung teilweise des Themas.",
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  },
  {
    "start": 3556.81,
    "end": 3559.65,
    "text": " Wir haben es jetzt heute auch auf besprochen, dieser gesunde Menschenverstand.",
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  },
  {
    "start": 3559.65,
    "end": 3563.81,
    "text": " Das hat eben auch was damit zu tun, dass man die Themen auch pragmatisch in die Breite",
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  },
  {
    "start": 3563.81,
    "end": 3564.81,
    "text": " bringt.",
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  },
  {
    "start": 3564.81,
    "end": 3570.29,
    "text": " Und als letztes großes Thema für uns ist die internationale Zusammenarbeit, wo wir einfach",
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  },
  {
    "start": 3570.29,
    "end": 3575.25,
    "text": " sehen, dass einfach die Nachfrage jetzt nach diesen Themen zunimmt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3575.25,
    "end": 3579.57,
    "text": " Es sind keine deutschen oder europäischen Themen mehr, Ökobilanzen zu rechnen oder",
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  },
  {
    "start": 3579.57,
    "end": 3581.77,
    "text": " Sufizienz oder all diese Dinge.",
    "speaker_id": null
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  {
    "start": 3581.77,
    "end": 3585.53,
    "text": " Bezahlbares Wohnen ist ein globales Thema, ein globales Problem.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3585.53,
    "end": 3590.69,
    "text": " Und da sind wir eben auch dabei und schauen, wie können wir da dabei unterstützen, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3590.69,
    "end": 3596.53,
    "text": " man vielleicht nicht die gleichen Fehler durchläuft, dass wir da die Lernkurven verkürzen, relevante",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3596.53,
    "end": 3601.81,
    "text": " Wissen auch weitergeben und dabei eben unterstützen, dass in anderen Regionen der Welt, wo einfach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3601.81,
    "end": 3607.29,
    "text": " noch Viehbauaktivität sein wird, vielleicht gleich von Anfang an ein bisschen anders gebaut",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3607.29,
    "end": 3608.29,
    "text": " und geplant wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3608.29,
    "end": 3612.81,
    "text": " Was mich noch interessieren würde, wir haben ja auch jetzt viel, was man schon machen kann,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3612.81,
    "end": 3618.61,
    "text": " wenn man früh über auch Planungen und Überlegungen rund um das Gebäude, wenn man da früh mit anfängt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3618.61,
    "end": 3620.41,
    "text": " das geht ja starker ins Planerische rein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3620.41,
    "end": 3624.57,
    "text": " Was können denn, weil wir auch viele in dem Bereich in der Hörerschaft haben, was können",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3624.57,
    "end": 3631.09,
    "text": " Bauunternehmen tun, um beim Thema Nachhaltigkeit einen positiven Beitrag zu leisten?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3631.09,
    "end": 3637.37,
    "text": " Also ich glaube, Bauunternehmen haben dann natürlich eine ganz große Herausforderung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3637.37,
    "end": 3641.97,
    "text": " Rolle und auch Verantwortung, auch Möglichkeit, also das ganze Thema rund um die Materialität.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3641.97,
    "end": 3647.29,
    "text": " Ich denke, wenn wir über die Frage, mit was für Baumaterialien arbeiten, wir bekommen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3647.29,
    "end": 3653.17,
    "text": " die her, dieses Wissen auch aufzubauen rund um das Thema Zukunftsfähigkeit im Sinne von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3653.17,
    "end": 3659.45,
    "text": " Staatstofffreiheit, Informationen auch gleich vorzuhalten, um sie dann eben weiterzugeben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3659.45,
    "end": 3661.57,
    "text": " ob für eine Zertifizierung oder für andere.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3661.57,
    "end": 3665.01,
    "text": " Also wir haben ja das Thema Assistent with Finance heute noch gar nicht besprochen, was",
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  },
  {
    "start": 3665.01,
    "end": 3668.93,
    "text": " ein ganz großer Treiber eigentlich ist jetzt in den letzten Jahren, das ist auch wirklich",
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  },
  {
    "start": 3668.93,
    "end": 3672.77,
    "text": " anders und ernst genommen wird in der Immobilienwirtschaft oder im Bausektor.",
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  },
  {
    "start": 3672.77,
    "end": 3679.49,
    "text": " Da sind natürlich Baufirmen wahnsinnig gefordert und dort eben auch wirklich die Gebäude auch",
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  },
  {
    "start": 3679.49,
    "end": 3686.09,
    "text": " und die Infrastruktur auch da schon in der Planung auch Hinweise zu geben und zu versuchen,",
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  },
  {
    "start": 3686.09,
    "end": 3691.29,
    "text": " da auch wirklich Ressourcen effizient und gut zu agieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3691.29,
    "end": 3697.65,
    "text": " Wir haben ja am Anfang unseres Gesprächs auch nochmal über das Erreichen der Akteure,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3697.65,
    "end": 3700.49,
    "text": " die Kommunikation gesprochen, das sieht sich auch wie ein roter Faden durch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3700.49,
    "end": 3706.41,
    "text": " Wir haben ja insgesamt bei diesen Themen nicht so viel Zeit, sondern die große Herausforderung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3706.41,
    "end": 3712.73,
    "text": " ist ja im Grunde, wie kriegen wir die Akteure schneller in der großen Breite ins Handeln.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3712.73,
    "end": 3719.09,
    "text": " Was wäre da Ihr Appell und was wäre da Ihr Wunsch oder Ihre Blickrichtung, damit das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3719.09,
    "end": 3722.09,
    "text": " gelingen kann?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3722.09,
    "end": 3726.29,
    "text": " Maximaler Pragmatismus, das würde ich mir einfach wünschen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3726.29,
    "end": 3731.41,
    "text": " Pragmatismus sich dann doch mal die Zeit nehmen und sich mit dem Thema mal ernsthaft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3731.41,
    "end": 3734.89,
    "text": " beschäftigen, wie gesagt Datenschutz, Grundverordnung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3734.89,
    "end": 3737.01,
    "text": " Wir müssen einmal im Jahr alle Mitarbeiter schulen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3737.01,
    "end": 3739.41,
    "text": " Ich denke, das müssen andere Unternehmen auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3739.41,
    "end": 3744.17,
    "text": " Dann kann man auch meinen Tag vielleicht zum Thema nachhaltigen Bau investieren, auch",
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  },
  {
    "start": 3744.17,
    "end": 3749.17,
    "text": " für die Mitarbeiter, aber auch für die Vorstands- und Geschäftsführerebene.",
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  },
  {
    "start": 3749.17,
    "end": 3752.97,
    "text": " Also Nachhaltigkeit ist nicht delegierbar, muss man einfach fragen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3752.97,
    "end": 3754.97,
    "text": " Das muss man annehmen als Thema.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3754.97,
    "end": 3760.01,
    "text": " Und die Zeit sollte man sich doch einfach mal nehmen, sich da weiterzubilden und sich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3760.01,
    "end": 3764.25,
    "text": " dann wirklich auch für sein Unternehmen, für seinen Verantwortungsbereich überlegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3764.25,
    "end": 3769.65,
    "text": " Was sind eigentlich die Themen, die wir besetzen können und da dann einfach auch sehr präzise",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3769.65,
    "end": 3775.25,
    "text": " kommunizieren, weil diese Gleichzeitigkeit, also nicht jeder hat in zu jedem Zeitpunkt",
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  },
  {
    "start": 3775.25,
    "end": 3779.29,
    "text": " irgendwie all diese Einflussmöglichkeiten und dann wirklich zu sagen, das ist unser",
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  },
  {
    "start": 3779.29,
    "end": 3781.97,
    "text": " Ge- pass, unser Kerngeschäft und wir implementieren das.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3781.97,
    "end": 3786.81,
    "text": " Wir bringen das als neues normal, idealerweise in jedes Bauprojekt mit.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3786.81,
    "end": 3788.89,
    "text": " Wir warten nicht darauf, dass es bestellt wird.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3788.89,
    "end": 3791.25,
    "text": " Einfaches Beispiel als Handwerker.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3791.25,
    "end": 3795.05,
    "text": " Wir kaufen eben nur noch solche Produkte, die diesen Anforderungen entsprechen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3795.05,
    "end": 3796.93,
    "text": " Was anderes verbauen wir gar nicht mehr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3796.93,
    "end": 3802.05,
    "text": " Und damit würden wir das Thema viel schneller auch in die Breite bringen und unter auch eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3802.05,
    "end": 3806.85,
    "text": " viel höhere Akzeptanz hinkriegen und diese aufgeregt halt vielleicht auch Haus nehmen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3806.85,
    "end": 3809.85,
    "text": " dieses Gefühl, oh, das ist irgendwie was Neues oder noch was On Top.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3809.85,
    "end": 3813.85,
    "text": " Wie Sie eben gesagt haben, also ich glaube, man könnte gerade auch dieses Thema, warum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3813.85,
    "end": 3817.45,
    "text": " baue ich jetzt zum Beispiel als Bauunternehmen oder als Handwerker nur noch entsprechende",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3817.45,
    "end": 3818.45,
    "text": " Stoffe ein?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3818.45,
    "end": 3826.05,
    "text": " Wir könnten das Thema ja noch deutlich weiter aufbohren, auch das Thema Financial und Co.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3826.05,
    "end": 3829.05,
    "text": " EU Taxonomy, Lieferkettengesetz.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3829.05,
    "end": 3833.73,
    "text": " Das sind ja alles Dinge, die jetzt auch eine gewisse Präsentz entwickeln, die alle in das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3833.73,
    "end": 3834.73,
    "text": " Thema mit rein spielen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3834.73,
    "end": 3840.69,
    "text": " Ich glaube, da bräuchte man im Prinzip noch mal eine komplette Runde zu, weil ich glaube,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3840.69,
    "end": 3847.45,
    "text": " das ist auch nochmal extrem wichtig als Motivationsthema dafür und auch als Thema, worum geht es",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3847.45,
    "end": 3848.45,
    "text": " ja überhaupt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3848.45,
    "end": 3855.45,
    "text": " Aber ich finde grundsätzlich das Thema überhaupt mal noch mal ins Gespräch zu bringen und",
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  },
  {
    "start": 3855.45,
    "end": 3859.73,
    "text": " auch entsprechend die positiven Aspekte, das ist mir besonders wichtig, dass man nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3859.73,
    "end": 3863.25,
    "text": " sagt, wir haben da irgendein Bürokratiemonster oder Ähnliches.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3863.25,
    "end": 3867.61,
    "text": " Ich glaube, das wird ja Sache überhaupt nicht gerecht, weil es so viele positive Aspekte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3867.61,
    "end": 3871.77,
    "text": " gibt, wenn man sich wirklich, wie Sie gesagt haben, einfach mit gesundem Menschenverstand",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3871.77,
    "end": 3875.33,
    "text": " daran setzt, wie kann ich einen Bauwerk Nachhaltiger machen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3875.33,
    "end": 3879.69,
    "text": " Und wir hatten ja vor Kurzem auch die Folge mit Rainer Faut, dass es manchmal auch einfach",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3879.69,
    "end": 3886.53,
    "text": " nur gibt intelligente Lösungen schon eine nachhaltige Steigerung bringen und nicht zwingt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3886.53,
    "end": 3889.09,
    "text": " direkt die teurere Anlagentechnik oder Ähnliches.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3889.09,
    "end": 3892.05,
    "text": " Also vieles bringt ja auch schon der gesunde Menschenverstand.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3892.05,
    "end": 3896.49,
    "text": " Ich glaube, das ist auch ein ganz, ganz wichtiges, ein wichtiger Aspekt, den man auch mitnehmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3896.49,
    "end": 3897.49,
    "text": " kann aus dem Gespräch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3897.49,
    "end": 3902.13,
    "text": " Ja, und vielleicht, wenn ich da ergänzen darf, jetzt ohne, um nicht vorzugreifen, vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3902.13,
    "end": 3906.89,
    "text": " nochmal der Extrafolge, aber all die Dinge, die Sie gerade aufgezählt haben und da kommt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3906.89,
    "end": 3911.61,
    "text": " ja noch mehr, also Green Claims Directive oder die Berichtspflicht, EU-Taxonomie.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3911.61,
    "end": 3915.49,
    "text": " Man kann einfach mal feststellen, das Thema wird nicht mehr weggehen.",
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  },
  {
    "start": 3915.49,
    "end": 3922.33,
    "text": " Und je langsamer wir als Branche nicht von alleine in die Gänge kommen, desto mehr Regulatorik",
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  },
  {
    "start": 3922.33,
    "end": 3923.93,
    "text": " wird in diesen Bereich kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3923.93,
    "end": 3925.41,
    "text": " Ich glaube, das verstehen viele nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3925.41,
    "end": 3927.05,
    "text": " Man wird das nicht aufhalten können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3927.05,
    "end": 3928.53,
    "text": " Die Themen sind da.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3928.53,
    "end": 3929.53,
    "text": " Die sind gesetzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3929.53,
    "end": 3930.53,
    "text": " Das ist ein Zukunftsthemen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3930.53,
    "end": 3934.81,
    "text": " Das sind auch große Chancenthemen für jedes Unternehmen, sich jetzt zu positionieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3934.81,
    "end": 3938.77,
    "text": " Aber das ist auch die Welt, in der wir hier arbeiten, diese freiwillige Übererfüllung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3938.77,
    "end": 3941.33,
    "text": " und auch zeigen, was die Branche schon kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3941.33,
    "end": 3946.05,
    "text": " Weil wenn wir das nicht endlich auch verstehen, dann kommt dann noch, dann kommt wirklich immer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3946.05,
    "end": 3950.53,
    "text": " mehr Regulatorik, die es dann halt auch oft nicht geschmeidiger macht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3950.53,
    "end": 3954.29,
    "text": " Und das verstehen viele nicht, weil irgendwie immer so ist, ah, dann muss es erst in die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3954.29,
    "end": 3957.33,
    "text": " Gesetzgebung, kann man ja vielleicht einfach machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3957.33,
    "end": 3961.85,
    "text": " Ich weiß nicht, wer die Champagnerkorken aufmacht, wenn es um Thema Brandschutz zum Beispiel",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3961.85,
    "end": 3962.85,
    "text": " geht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3962.85,
    "end": 3965.13,
    "text": " Da sieht man ja mal, wer mit komplexen Themen reguliert werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3965.13,
    "end": 3969.01,
    "text": " Beim ersten Projekt ist es dann irgendwie schon wieder nicht richtig passend und so ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3969.01,
    "end": 3970.49,
    "text": " es halt bei Nachhaltigkeit auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3970.49,
    "end": 3976.25,
    "text": " Also es muss aus den Projekten selber kommen und das kann nicht von außen alles aufgezwungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3976.25,
    "end": 3977.25,
    "text": " werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3977.25,
    "end": 3981.29,
    "text": " Dann fangen wir an, Sachen oben zu setzen, die halt nicht immer sinnvoll sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3981.29,
    "end": 3986.73,
    "text": " Ich glaube, also es zeigt sich ja überall, wenn man unternehmerisch unterwegs ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3986.73,
    "end": 3990.25,
    "text": " Man reagiert als Unternehmer nur noch am Ende auf die Pflicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3990.25,
    "end": 3994.77,
    "text": " Also ich werde irgendwann gezwungen, dann ist man immer der, der eigentlich am unteren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3994.77,
    "end": 4000.45,
    "text": " Ende nur noch das abarbeitet und wie in seiner sich selbst erfüllenden Prophezeiung sagt,",
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  },
  {
    "start": 4000.45,
    "end": 4003.77,
    "text": " ja siehst du, das ist alles schlimm und wir leiden Wirtschaftlich darunter.",
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  },
  {
    "start": 4003.77,
    "end": 4007.85,
    "text": " Wenn man vorne dabei ist bei Megatrends und sagt, welche Chancen stecken dafür mich",
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  },
  {
    "start": 4007.85,
    "end": 4008.85,
    "text": " drin?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4008.85,
    "end": 4009.85,
    "text": " Was kann ich tun?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4009.85,
    "end": 4010.85,
    "text": " Wie kann ich das für mich nutzen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4010.85,
    "end": 4015.33,
    "text": " Dann hat man eine sehr hohe Wahrscheinlichkeit auch davon zu profitieren und eben nicht nur,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4015.33,
    "end": 4020.57,
    "text": " sagen wir die Nachteile mitzunehmen, die dann am Ende der nur noch zu spüren bekommen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4020.57,
    "end": 4022.77,
    "text": " der sich lange nicht mit dem Thema beschäftigt hat.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4022.77,
    "end": 4028.69,
    "text": " Also das Ausblenden von Megatrends halte ich unternehmerisch einfach für dumm und da sollte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4028.69,
    "end": 4033.49,
    "text": " man lieber die Energien reinstecken zu sagen, das ist der Weg, den wir im Moment gehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4033.49,
    "end": 4035.81,
    "text": " Wie kann ich damit erfolgreich umgehen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4035.81,
    "end": 4039.05,
    "text": " Welche Möglichkeiten gibt es schon heute und wie kann ich vielleicht auch der Zeit voraus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4039.05,
    "end": 4045.29,
    "text": " sein und Chancen nutzen und irgendwo unberührtes Land vielleicht für mich besetzend thematisch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4045.29,
    "end": 4050.81,
    "text": " wo im Moment noch keine Regelungen mich zwingen, dass ich es tun muss, weil dann ja auch alle",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4050.81,
    "end": 4053.05,
    "text": " anderen neben mir stehen und sich damit beschäftigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4053.05,
    "end": 4056.17,
    "text": " Also ich glaube, das muss man unternehmerisch sehen in der heutigen Zeit, vielleicht auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4056.17,
    "end": 4063.75,
    "text": " in der Branche, besonders wichtig, wo ja auch viele Herausforderungen bestehen und einen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4063.75,
    "end": 4065.85,
    "text": " Punkt jetzt zum Schluss möchte ich nochmal herausgreifen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4065.85,
    "end": 4068.25,
    "text": " Es ist nicht delegierbar.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4068.25,
    "end": 4072.77,
    "text": " Also ich finde Zukunft ist wirklich auch nicht delegierbar und sich mit der Zukunft im Unternehmen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4072.77,
    "end": 4076.05,
    "text": " zu beschäftigen ist Aufgabe des Topmanagements.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4076.05,
    "end": 4080.21,
    "text": " Da schickt man nicht die Experten hin, da muss man sich selber beschäftigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4080.21,
    "end": 4084.17,
    "text": " Komplex und Expertenthemen werden die von allein, wenn man dann ins Detail geht, dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4084.17,
    "end": 4085.41,
    "text": " kann man das auch wieder machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 4085.41,
    "end": 4090.25,
    "text": " Aber den Schalter im Kopf, die strategische Entscheidung irgendwo im Topmanagement, die",
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  },
  {
    "start": 4090.25,
    "end": 4091.89,
    "text": " muss erst mal dargetroffen werden.",
    "speaker_id": null
  },
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    "text": " Ob man sich jetzt intern oder extern mit den Themen beschäftigt, spielt keine Rolle,",
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    "text": " aber man muss sich damit beschäftigen und zwar persönlich.",
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    "text": " Das ist kein Thema, wo man sich mal berichten lässt, sondern das muss man selber durchdringen.",
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    "text": " Das finde ich ganz wichtig und da würde ich mir wünschen, dass viele, viel mehr und",
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    "text": " viel intensiver ein Teil ihrer Zeit eben genau für diese Zukunftsthemen aufwenden und investieren,",
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    "text": " damit sie ihre Organisation zukunftsfähig aufstellen können.",
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    "text": " Herr Doktor Limettre, vielen, vielen Dank für diesen spannenden Austausch heute.",
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    "text": " Die gemeinschaftliche Erkenntnis ist, es gibt noch offene Enden und es gibt noch mehr Themen.",
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    "text": " Also das Thema ist umfänglich und es wäre ja ein Wunder, wenn man es in einer Stunde",
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    "text": " umfänglich behandeln könnte.",
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    "text": " Aber ich denke, wir haben ein paar ganz gute Aspekte beleuchtet und sie haben auch sehr",
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    "text": " spannend und auch sehr verständlich und nachvollziehbar erläutert, worin die Chancen liegen, welche",
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    "text": " Möglichkeiten auch Zertifizierung bietet, dass es eher Themen zum Vorteil sind, dass",
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    "text": " der gesunde Mensch verstandene große Rolle spielt und dass man am Ende anfangen muss,",
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    "text": " darüber reden muss, die Leute mitnehmen muss und vielleicht einfach mal machen muss.",
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    "text": " Das ist, glaube ich, das Entscheidende.",
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    "text": " Die Chancen suchen, die Risiken nicht so sehr im Blick haben und sich dann Menschen suchen,",
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    "text": " die ähnlich denken oder Organisationen wie die die GNB suchen, die schon das Denken in",
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    "text": " Struktur und in Systeme gegossen haben und sich dort mal aufgleisen und loslegen.",
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    "text": " Vielen Dank.",
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    "text": " Vielen Dank.",
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    "text": " Hat viel Spaß gemacht.",
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    "text": " Dankeschön.",
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    "text": " Auch von meiner Seite vielen Dank und bis zum nächsten Mal.",
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    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspotcast für",
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    "text": " Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich",
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    "text": " darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.",
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    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören.",
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