[ { "start": 0.0, "end": 12.32, "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die" }, { "start": 12.32, "end": 19.24, "text": " Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen" }, { "start": 19.24, "end": 25.92, "text": " und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen" }, { "start": 25.92, "end": 32.6, "text": " Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die" }, { "start": 32.6, "end": 38.04, "text": " Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche" }, { "start": 38.04, "end": 45.88, "text": " bedeutet. Heute haben wir mit Professor Dr. Heiko Fuchs aus der Kanzlei Kapellmann einen Top-Juristen" }, { "start": 45.88, "end": 50.28, "text": " aus einer der führenden Wirtschaftskanzlei in Deutschland und gleichzeitig auch einer der" }, { "start": 50.28, "end": 56.48, "text": " führenden Kanzlei im Bereich Bau und Architektenrecht zu Gast. Professor Heiko Fuchs wurde in diesem Jahr" }, { "start": 56.48, "end": 61.84, "text": " von der Wirtschaftswoche in Zusammenarbeit mit dem Handelsblatt Research Institute in der" }, { "start": 61.84, "end": 69.88, "text": " Kategorie Baurecht als legal All-Star mit dem ersten Platz ausgezeichnet. Er ist Fachanwalt für" }, { "start": 69.88, "end": 74.48, "text": " Bau und Architektenrecht, Geschäftsführender Partner in der Kanzlei Kapellmann und Partner" }, { "start": 74.48, "end": 80.68, "text": " mit Büros in ganz Deutschland sowie Honorarprofessor an der Juristischen Fakultät der Heinrich-Heine" }, { "start": 80.68, "end": 86.96, "text": " Universität in Düsseldorf. Sein Arbeitsschwerpunkt liegt neben der gerichtlichen Tätigkeit auf dem" }, { "start": 86.96, "end": 93.32, "text": " Gebiet der juristischen Projektbegleitung für mittlere und große nationale und internationale" }, { "start": 93.32, "end": 100.36, "text": " Bau- und Anlagenbauprojekte, wozu auch seine Tätigkeit als Schiedsricht erzählt. Professor Fuchs" }, { "start": 100.36, "end": 106.28, "text": " ist durch zahlreiche Seminare und Veröffentlichungen zum Baufertrags- und Architektenrecht bekannt." }, { "start": 106.28, "end": 111.88, "text": " Er kommentiert die Kernvorschriften des Architektenrechts im Leubherz Preußersins," }, { "start": 111.88, "end": 118.28, "text": " Beck, OK, Baufertragsrecht, ist Schriftleiter der neuen Zeitschrift für Baurecht und Vergaberecht," }, { "start": 118.28, "end": 126.44, "text": " Mitherrausgeber des Fuchsberger Seifert-Baction-HOAI und Architektenkommentars und ebenfalls" }, { "start": 126.44, "end": 132.4, "text": " Leiter des Arbeitskreises IV für Architekten- und Ingenieurrecht des Deutschen Baugerichtstags." }, { "start": 132.4, "end": 138.32, "text": " Neben der forensischen, insbesondere auch internationalen Schiedsgerichtbarkeit und" }, { "start": 138.32, "end": 144.36, "text": " Tätigkeit berät Professor Fuchs öffentliche und private Auftraggeber und Auftragnehmer," }, { "start": 144.36, "end": 149.6, "text": " insbesondere auf dem Gebiet des juristischen Projektmanagements sowie zu dem Recht der" }, { "start": 149.6, "end": 155.28, "text": " Architekten und Ingenieure. Der Schwerpunkt seiner Beratungspraxis liegt dabei auf dem" }, { "start": 155.28, "end": 161.44, "text": " Gesundheitssektor und dort insbesondere dem Krankenhausbau sowie auf sonstigen technisch" }, { "start": 161.44, "end": 167.6, "text": " hoch installierten Bauwerken, oftmals unter Einbindung innovativer Vertragsmodelle und" }, { "start": 167.6, "end": 174.32, "text": " Planungsmethoden. Wir sprechen deshalb heute mit Professor Fuchs zum Thema Baurecht unter der" }, { "start": 174.32, "end": 180.92, "text": " Ampel, also was erwartet uns unter der neuen Bundesregierung, welche Themenfelder gibt es," }, { "start": 180.92, "end": 187.04, "text": " welche Entwicklungen zeichnen sich ab und welche Weichenstellungen sind notwendig. Und wir wollen" }, { "start": 187.04, "end": 193.0, "text": " mit ihm natürlich auch über Trends und Themen im Baurecht und der Bauindustrie allgemein sprechen" }, { "start": 193.0, "end": 200.56, "text": " und die Schlüsse, die die Branche daraus ziehen sollte. Die Themen sind so komplex und vielfältig," }, { "start": 200.56, "end": 209.52, "text": " dass wir das heutige Gespräch in zwei Überschriften und Unterthemen geteilt haben. Im ersten Teil" }, { "start": 209.52, "end": 215.04, "text": " wollen wir über das Thema Baurecht unter der Ampel sprechen. Die Bundestagswahl liegt jetzt hinter" }, { "start": 215.04, "end": 221.4, "text": " uns und eine neue Regierung hat sich gebildet. Viele Themen, die die Baurecht tangieren, werden" }, { "start": 221.4, "end": 227.08, "text": " durch die neue Regierung beeinflusst werden. Welchen Stellenwert erhält das Thema Bauenkünftig in" }, { "start": 227.08, "end": 232.52, "text": " Berlin? Das fragen wir uns, wie gelingt das Zusammenspiel zwischen einem der Kernthemen" }, { "start": 232.52, "end": 238.96, "text": " der Ampel, nämlich Nachhaltigkeit und Klimaschutz und dem Thema Bauwirtschaft. Welche" }, { "start": 238.96, "end": 246.52, "text": " Bedeutung hat das neue Bauministerium und welche Themen werden angegangen werden? Herzlich willkommen," }, { "start": 246.52, "end": 253.28, "text": " Professor Heiko Fuchs. Ja, vielen Dank Herr Ferga, dass ich hier sein darf. Freue mich. Ja," }, { "start": 253.28, "end": 258.12, "text": " auf meiner Seite herzlich willkommen. Ich freue mich auf unser Gespräch. Ich möchte gleich in" }, { "start": 258.12, "end": 265.12, "text": " diesen Teil hier einsteigen. Ich habe über Sie gelesen, Herr Professor Fuchs. Sie sind einer der" }, { "start": 265.12, "end": 270.76, "text": " besten Wettbewerber. Schreibt das Juve Handbuch. Das hat mir gefallen. Ich bin ja selber Unternehmer" }, { "start": 270.76, "end": 277.68, "text": " und wir leben vom Wettbewerb. Gleich so zum Einstieg mal die Frage, warum sagen andere das" }, { "start": 277.68, "end": 285.04, "text": " über Sie? Was zeichnet Sie aus? Ich glaube, weil man mir vertrauen kann. Ich bin natürlich als" }, { "start": 285.04, "end": 291.12, "text": " Anwaltvertreter der Interessen meines Mandanten. Aber ich bin auch immer für ein Telefonanruf zu" }, { "start": 291.12, "end": 295.8, "text": " haben, um an den Hintergrundgespräch zu führen, um zu schauen, ob man nicht gemeinsam die Kuh vom" }, { "start": 295.8, "end": 301.96, "text": " Eis bekommt. Und ich glaube, ich bin ein fairer und eben vertrauenswürdiger Verhandler. Und das" }, { "start": 301.96, "end": 306.0, "text": " bringt einem natürlich, ich sage mal, in der Szene der Baurechtsanwälte, die denn nicht besonders" }, { "start": 306.0, "end": 311.36, "text": " groß ist, so einen gewissen Ruf ein. Es gibt viele Kollegen, denen vertraut man eher nicht. Und dann" }, { "start": 311.36, "end": 316.44, "text": " geht es eben meistens konfrontativ aus. Und das mag der Grund dafür sein. Ansonsten müssten Sie bitte" }, { "start": 316.44, "end": 321.92, "text": " die Wettbewerber fragen. Mir gefiel der Begriff Wettbewerber und nicht Gegner. Das ist, glaube" }, { "start": 321.92, "end": 326.52, "text": " ich, genau das, was wir brauchen. Ein gesunden Wettbewerb und Spitzenleistungen. Und vielleicht" }, { "start": 326.52, "end": 333.0, "text": " ist das auch die Kurve schon zu unserem Thema. Baurecht unter der Ampel. Endlich ein Bundesbauministerium." }, { "start": 333.0, "end": 338.52, "text": " Da stellt sich die Frage, was macht das Bundesbauministerium und welche Rolle spielen dann die" }, { "start": 338.52, "end": 345.16, "text": " anderen Ministerien? Also erst mal freut es mich wirklich, dass wir jetzt einen Ministerium für" }, { "start": 345.16, "end": 350.16, "text": " Bauen und Wohnen bekommen, dass endlich das Bauen in der Bundesregierung den entsprechenden Stellenwert" }, { "start": 350.16, "end": 355.32, "text": " bekommt. Ich weiß gar nicht, wo das Bundesbauministerium schon überall gehangen hat. Ich glaube nur" }, { "start": 355.32, "end": 362.52, "text": " unter dem Familienministerium noch nicht. Ansonsten jetzt zuletzt Ministerium für das Inneren für" }, { "start": 362.52, "end": 367.84, "text": " Bau und Heimat. Und man berichtet dann aus diesem Bundesbauministerium halt, aus dem Bauabteilung," }, { "start": 367.84, "end": 372.92, "text": " dass man allein Jahr gebraucht hat und zu definieren, was macht eigentlich ein Heimatministerium? Und" }, { "start": 372.92, "end": 377.0, "text": " in der Zeit konnte man sich mit dem Bauen halt überhaupt nicht beschäftigen. Dann müssen" }, { "start": 377.0, "end": 381.64, "text": " ständig neue Formulare eingeführt werden, neue Meldwege und so. Das heißt, bis die arbeitsfähig" }, { "start": 381.64, "end": 386.48, "text": " sind in so einer neuen Konstellation, dauert es einfach. Und dann war es halt beim Inneren doch" }, { "start": 386.48, "end": 393.44, "text": " eher ein Anhängsel gefühlt. Und ich glaube, jetzt bekommt es die Bedeutung auch aus dem Thema" }, { "start": 393.44, "end": 399.48, "text": " Klimaschutz, aber auch natürlich Wohnungssituation, Infrastruktur, die das Bauen eigentlich in der" }, { "start": 399.48, "end": 405.0, "text": " Bundesregierung auch verdient. Die anderen Ministerien spielen aber leider, muss man fast sagen," }, { "start": 405.0, "end": 411.84, "text": " weiter eine große Rolle. Beispielsweise ist das Verkehrsministerium immer noch autark. Was jetzt" }, { "start": 411.84, "end": 416.28, "text": " nicht schlimm ist, die machen gute Arbeit. Aber man hätte sich schon eine Vernetzung der beiden" }, { "start": 416.28, "end": 421.24, "text": " großen Bauresource gewünscht. Das Bundesbauministerium ist eben von Hochbau zuständig klassischerweise." }, { "start": 421.24, "end": 428.6, "text": " Und das Verkehrsministerium eben für die verkehrliche Infrastruktur. Und zudem das große Thema der" }, { "start": 428.6, "end": 434.12, "text": " Ampel, nämlich der Klimaschutz, ist beim Bundeswirtschaftsministerium angesiedelt. Und der" }, { "start": 434.12, "end": 440.36, "text": " der Bausektor ja mit ungefähr 40 Prozent, sagen wir über den Lebenszyklus einer Immobilie an den" }, { "start": 440.36, "end": 445.28, "text": " Treiberhausemissionen, ja, participiert, hätte man sich den Klimaschutz auch gut in Kombination" }, { "start": 445.28, "end": 449.36, "text": " mit Bau- und Verkehr vorstellen können in einem Klimasuperministerium. Das ist jetzt nicht so" }, { "start": 449.36, "end": 453.76, "text": " gekommen, ist aber auch nicht schlimm. Also für mich ist schon eigentlich ein Erfolg, dass der Bau" }, { "start": 453.76, "end": 459.76, "text": " jetzt eine entsprechende Aufmerksamkeit bekommt. Also wir sagen ja eigentlich so in der Branche auch" }, { "start": 459.76, "end": 464.8, "text": " im Grunde gedanklich müssen wir raus aus den Silos der Experten, die wir teilweise ja haben. Es" }, { "start": 464.8, "end": 470.56, "text": " kommt zu einer Vernetzung vieler Technologien und vieler Themen. Ist das nicht an der Stelle sogar" }, { "start": 470.56, "end": 475.6, "text": " ein bisschen kontraproduktiv, wenn wir dann wieder sozusagen dann auf drei Kanälen unterwegs sind," }, { "start": 475.6, "end": 481.0, "text": " die koordiniert und abgestimmt werden müssen? Naja, es kommt immer darauf an, wie es gelebt wird" }, { "start": 481.0, "end": 486.52, "text": " nachher. Und ich glaube allein durch den Zuschnitt eines Ministeriums wird nichts besser und" }, { "start": 486.52, "end": 491.32, "text": " letztlich ist es ja so, es hängt alles mit allem zusammen. Also man könnte ja in diesen Kanon" }, { "start": 491.32, "end": 495.12, "text": " hätte man jetzt auch noch die Digitalisierung aufnehmen können, die natürlich am Bau eine" }, { "start": 495.12, "end": 500.56, "text": " große Rolle spielen wird, spielen muss und auch nicht nur im Bau, sondern auch im Betrieb von" }, { "start": 500.56, "end": 505.52, "text": " Immobilien. Und so kann man natürlich ganz viele Themen dann dazu addieren, dann hätte man irgendwann" }, { "start": 505.52, "end": 510.36, "text": " ein Superministerium, was auch nicht mehr steuerbar ist. Also so eine gewisse Trennung ist, glaube ich," }, { "start": 510.36, "end": 516.24, "text": " einfach natürlich. Ja, ich denke gerade die Ministerien, egal ob es jetzt Verkehr oder" }, { "start": 516.24, "end": 521.76, "text": " Bundesbauministerium ist, werden ja auch in Zukunft das Thema der Großprojekte auch" }, { "start": 521.76, "end": 525.92, "text": " schultern können und auch schultern müssen. Da haben wir jetzt mal ohne polemisch zu werden," }, { "start": 525.92, "end": 531.12, "text": " ja in den letzten Jahren das ein oder andere eher schlechte Bild abgegeben. Man wurde ja vor einigen" }, { "start": 531.12, "end": 537.04, "text": " Jahren dort die Reformkommission eingesetzt zum Thema Großprojekte. Wie ist da Ihrer Wahrnehmung" }, { "start": 537.04, "end": 541.28, "text": " nach, sag ich mal, der Stand der Dinge und was erwarten Sie sich da vielleicht auch noch in" }, { "start": 541.28, "end": 548.0, "text": " der Zukunft? Ja, das ist, sagen wir mal, man blickt da schon so ein bisschen mit Trennen in den Augen" }, { "start": 548.0, "end": 553.0, "text": " darauf, dass das im Jahr 2016 schon passiert ist, dass der Abschlussbericht da veröffentlicht wurde." }, { "start": 553.0, "end": 558.08, "text": " Und da stehen viele Dinge drin, die eigentlich selbstverständlich sind. Also erst planen," }, { "start": 558.08, "end": 564.36, "text": " dann bauen beispielsweise kooperatives Plan im Team, dass man auch mal den Bedarf ermittelt," }, { "start": 564.36, "end": 570.96, "text": " bevor man überhaupt in die Vergabe externer Leistungen geht. Das sind ja alles richtige Themen," }, { "start": 570.96, "end": 577.08, "text": " Risikomanagement und Erfassung. Also man muss sich vorstellen, bis zum heutigen Tage wird im" }, { "start": 577.08, "end": 582.68, "text": " Haushalt für ein Bauprojekt keinen Risikoveranschlag, nicht mal die Baupreissteigerung, obwohl die ja" }, { "start": 582.68, "end": 588.2, "text": " als Risiko quasi feststeht. Das heißt also im Haushalt ist eine Momentaufnahme und dann wird" }, { "start": 588.2, "end": 594.52, "text": " nachher nachgesteuert. Das sind alles Themen, sagen wir mal, die die hätte man schon längst" }, { "start": 594.52, "end": 600.76, "text": " angehen können und müssen. Man muss aber schon sagen, durch die integrierte Projektabwicklung," }, { "start": 600.76, "end": 605.16, "text": " da werden wir heute vielleicht noch das Öfteren drauf zu sprechen kommen, hat sich da im" }, { "start": 605.16, "end": 609.92, "text": " Bundeshochbau und auch im Verkehrswegebau schon einiges geändert. Und ich glaube," }, { "start": 609.92, "end": 614.8, "text": " dass wir jetzt durch diese neue Abwicklungsform auch wirklich die Möglichkeit haben," }, { "start": 614.8, "end": 618.4, "text": " diese ganzen Punkte mal anzustoßen. Da kommen ja noch viel mehr dazu," }, { "start": 618.4, "end": 624.4, "text": " partnerschaftliche Zusammenarbeit, außergerichtliche Streitbeilegung, kooperatives Plan im Team," }, { "start": 624.4, "end": 630.16, "text": " eben dass man auch Ausführungsnahau mit dazu holt in die Planungsphase und so weiter. Das sind ja" }, { "start": 630.16, "end": 635.8, "text": " kluge Ansätze, die sind auch nicht revolutionär und man ärgert sich manchmal, wie langsam das" }, { "start": 635.8, "end": 640.0, "text": " alles geht, aber man sieht schon jetzt in der letzten Zeitbewegung, das muss man schon sagen." }, { "start": 640.0, "end": 646.2, "text": " Haben Sie aus Ihrer Kenntnis da schon Projekte, die man nennen könnte, die dort schon fortschrittlicher" }, { "start": 646.2, "end": 650.8, "text": " laufen und das schon berücksichtigen oder sind wir da noch wirklich in den Kinderschuhen?" }, { "start": 650.8, "end": 658.52, "text": " Also konzeptionell sind wir schon relativ weit. Der Bund hat ganz mutig verschiedene Pilotprojekte" }, { "start": 658.52, "end": 663.0, "text": " angestoßen in der letzten Zeit. Davon begleiten wir auch eins, das dürfen wir auch sagen," }, { "start": 663.0, "end": 668.8, "text": " das Neubau des Paul-Ehrlich-Instituts in Langen. Ein hoch installiertes Laborgebäude ist ja im" }, { "start": 668.8, "end": 675.2, "text": " Moment bekannt aus der Impfstoffdiskussion und das ist ein Volumen von gut 500 Millionen Euro," }, { "start": 675.2, "end": 681.6, "text": " was als, wo gerade geprüft wird, ob es als integrierte Projektabwicklung mit einem Mehrparteienvertrag" }, { "start": 681.6, "end": 687.2, "text": " tatsächlich durchgeführt wird, mit den ganzen vergaberechtlichen Herausforderungen, die sich" }, { "start": 687.2, "end": 692.4, "text": " da stellen, den vertragsrechtlichen Herausforderungen, das ist noch nicht entschieden, aber der Prüfauftrag" }, { "start": 692.4, "end": 699.6, "text": " ist da und es gibt weitere große Projekte, auch über fast die Milliardengrenze, die der Bund im" }, { "start": 699.6, "end": 706.0, "text": " Moment vorbereitet, als potenzielle IPA, also integrierte Projektabwicklungsprojekte, was" }, { "start": 706.0, "end": 712.04, "text": " einen sehr positiv stimmt. Gleichzeitig die Deutsche Bahn hat ein großes Projekt aufgelegt," }, { "start": 712.04, "end": 719.88, "text": " Partnerschaft China, was in die ähnliche Richtung geht und von daher, da ist Bewegung und da ist" }, { "start": 719.88, "end": 725.84, "text": " sehr viel politischer Wille und ich glaube, auch wenn sich das alternative Vertragsabwicklungmodelle" }, { "start": 725.84, "end": 729.56, "text": " leider im Koalitionsvertrag der Ampel nicht wiederfindet, bin ich mir aber ziemlich sicher," }, { "start": 729.56, "end": 735.32, "text": " dass diese Abwicklungsformen weitergeführt werden, auch unter der neuen Bundesregierung," }, { "start": 735.32, "end": 740.92, "text": " im neuen Zuschnitt, weil so hört man eben auch aus den Bauverwaltung, der Leidensdruck einfach so" }, { "start": 740.92, "end": 746.04, "text": " hoch ist, weil man einfach merkt, dass man mit der konventionellen Abwicklung, also gewerkeweise" }, { "start": 746.04, "end": 750.6, "text": " Vergabe von Planung und Leistung, also Leistungsbilder, der sogar noch getrennt an die Ausführungsleistung" }, { "start": 750.6, "end": 756.92, "text": " irgendwann viel später und auch mit dem klassischen Claim und Anti-Claim-Management einfach" }, { "start": 756.92, "end": 763.16, "text": " nicht mehr weiter kommt und dass man vor allen Dingen im Moment auch als öffentliche Handwirk" }, { "start": 763.16, "end": 769.44, "text": " die Schwierigkeiten hat, Bieter zu finden, die noch Spaß am bauen haben und die Spaß an öffentlichen" }, { "start": 769.44, "end": 775.16, "text": " Projekten haben und das erzwingt so ein bisschen ein Umdenken und das wird auch jeden Koalitionsvertrag" }, { "start": 775.16, "end": 781.04, "text": " überleben, dieses Umdenken, da bin ich mir sehr sicher und da werden schon jetzt auch sehr mutige" }, { "start": 781.04, "end": 786.8, "text": " Schritte gemacht, das muss man einfach sagen, weil eins ist auch klar, wenn man früher mit dem Bund" }, { "start": 786.8, "end": 793.88, "text": " zu tun hatte, mit dem Bundeshochbau, da einen Halbsatz aus dem RB-Bau-Vertragsmustern abzuendern," }, { "start": 793.88, "end": 797.88, "text": " Projekt spezifisch oder sowas, da haben sie 32 Genenium einholen müssen, bis sie das irgendwie" }, { "start": 797.88, "end": 804.72, "text": " durch hatten, also das war sehr formal und inzwischen ist der Bund in der Lage, sagen wir mal auch" }, { "start": 804.72, "end": 809.84, "text": " wirklich Dokumen und Grundsätze mal völlig neu zu denken und gegebenenfalls auch zu revidieren und" }, { "start": 809.84, "end": 813.72, "text": " das sieht man halt, also es ist jetzt manchmal hat man ein bisschen eher furcht, dass vielleicht ein" }, { "start": 813.72, "end": 818.88, "text": " bisschen viel auf einmal ist, was sich der Bund vornimmt, aber da ist man schon mit sehr viel" }, { "start": 818.88, "end": 824.68, "text": " Mut und Innovationsfreude auch zu gangen, das ist eine positive Entwicklung. Ich würde da gerne" }, { "start": 824.68, "end": 830.36, "text": " nochmal einsteigen, wenn wir mal schauen, dass wir ja eine riesige Transformation unserer Wirtschaft" }, { "start": 830.36, "end": 835.28, "text": " und Gesellschaft im Grunde vor uns haben durch das ganze Klimatheber und die Wirtschaft hängt am" }, { "start": 835.28, "end": 842.12, "text": " Ende da dran, da drin. Was muss, damit wir auch beschleunigt bauen und umbauen können im wahrsten" }, { "start": 842.12, "end": 847.6, "text": " des Wortes, was muss da bauen, vergaberechtlich im Wesentlichen verändert werden von der Politik" }, { "start": 847.6, "end": 852.04, "text": " in den nächsten Jahren, damit wir das überhaupt umsetzen, was ja zumindest in Teilen politischer" }, { "start": 852.04, "end": 857.96, "text": " Wille ist? Ja, das ist natürlich eine schwierige Frage, weil wenn ich die beantworten könnte," }, { "start": 857.96, "end": 863.76, "text": " würde ich mich gleich als Bundesbauminister bewerben. Also es hat ja sehr viele Aspekte," }, { "start": 863.76, "end": 868.12, "text": " das eine ist, da kann ich fachlich gar nichts zu sagen, ist das ganze öffentliche Baurecht," }, { "start": 868.12, "end": 874.36, "text": " also ganze Planungsrecht in öffentlicher Hinsicht, Öffentlichkeitsbeteiligung, Rechtsschutzmöglichkeiten," }, { "start": 874.36, "end": 882.32, "text": " da die ja \"not in my backyard\" unheimlich viele Projekte verhindern im Thema Windkraft. Ich habe" }, { "start": 882.32, "end": 885.48, "text": " dann neulich noch mit einer Bekannten drüber gestritten, die wohnt in Niedersachsen auf dem" }, { "start": 885.48, "end": 889.84, "text": " Land und sagt, die Städter hat immer gut reden, ne, erneuerbare Energien und ich habe dann die" }, { "start": 889.84, "end": 896.2, "text": " Schatten durch meinen Garten flitzen. Das ist schwierig, aber das ist überhaupt nicht mein" }, { "start": 896.2, "end": 903.04, "text": " Terrain, weil ich mich ja nur mit dem Vertragsrecht ein bisschen vergaberecht beschäftige, aber da ist" }, { "start": 903.04, "end": 909.6, "text": " natürlich unheimlich viel Zeit verzug drin in diesen ganzen Genehmigungsverfahren. Dann das andere" }, { "start": 909.6, "end": 916.16, "text": " ist vergaberechtlich, kann man gar nicht so viel beschleunigen, weil wir davon der EU recht strikte" }, { "start": 916.16, "end": 921.96, "text": " Vorgaben haben, die auch richtig sind, weil wenn man sich mal überlegt, wie Privataufträge vergeben" }, { "start": 921.96, "end": 928.68, "text": " werden, dann ist das, sagen wir mal, wäre das eigentlich, wenn man es gut macht, gar nicht so" }, { "start": 928.68, "end": 933.0, "text": " viel anders als nach öffentlichem Vergaberecht. Das einzig wirklich störende da sind die" }, { "start": 933.0, "end": 937.96, "text": " Nachprüfungsverfahren und deren ewig lange Bearbeitungsdauer. Also das ein unterlegender" }, { "start": 937.96, "end": 943.48, "text": " Beater, das tatsächlich schaffen kann, so ein Vergabeprozess über ein Jahr lahm zu legen. Das" }, { "start": 943.48, "end": 948.52, "text": " ist ein Drama, was dringend abgeschafft gehört, aber das ist natürlich schwierig. Man müsste da die" }, { "start": 948.52, "end": 952.84, "text": " Vergabekammern personal stärken, auch die Gerichte, die Oberlandesgerichte, wäre so mein Eindruck," }, { "start": 952.84, "end": 958.64, "text": " damit diese Themen nicht unter Verkürzung des Rechtsschutzes der Beater aber trotzdem schneller" }, { "start": 958.64, "end": 963.36, "text": " abgearbeitet werden. Weil klar, wenn sie da einen Schlüssel gewerkt, die Vergabe aufhalten durch" }, { "start": 963.36, "end": 968.72, "text": " den Nachprüfungsantrag, da können sie ein ganzes Projekt verschieben. Also sind das Getriebe. Genau." }, { "start": 968.72, "end": 977.16, "text": " So, und vertragsrechtlich ist es halt, wenn man sich mal überlegt, was die großen Gründe für" }, { "start": 977.16, "end": 981.44, "text": " Verzögerungen, aber auch für Kostenexplosionen sind, dann ist es natürlich immer als erstes der" }, { "start": 981.44, "end": 987.52, "text": " Flucht der ersten Zahl. Ein Kollege von mir aus einem anderen Kanzlei, Professor Thierau, der hat" }, { "start": 987.52, "end": 992.56, "text": " man im Aufsatz so schön geschrieben, es gibt gar keine Kostenexplosionen, es gibt nur die gelogene" }, { "start": 992.56, "end": 998.36, "text": " erste Zahl und da ist auch viel Wahres dran, der Zeit mit der man in die Politik, in die Gremien" }, { "start": 998.36, "end": 1005.48, "text": " geht. Dann natürlich, sagen wir mal, auch die Vorbereitung eines Projektes muss viel sorgfältiger" }, { "start": 1005.48, "end": 1012.12, "text": " erfolgen, die Bedarfsermittlung. Also warum fange ich erst in der Leistungsphase 3 in der Entwurfplanung" }, { "start": 1012.12, "end": 1016.84, "text": " an, die Nutzer einzubeziehen oder in der Leistungsphase 5? Ich habe jetzt ein Großprojekt in" }, { "start": 1016.84, "end": 1020.76, "text": " den Krankenhausbereich, da macht man jetzt in der Leistungsphase 5 die Nutzerabstimmung, wo man" }, { "start": 1020.76, "end": 1025.96, "text": " denkt, oh Gott, das will, da sind die Messen gesungen, was will ich da noch mit dem Nutzer" }, { "start": 1025.96, "end": 1032.04, "text": " sprechen? Und diese Dinge, weil die Bauherren oft schlecht vorbereitet sind, stören sie den" }, { "start": 1032.04, "end": 1036.52, "text": " Planungsprozess und ein gestörter Planungsprozess führt immer zu einem gestörten Ausführungsprozess," }, { "start": 1036.52, "end": 1042.56, "text": " das ist so. Und wenn man da vorne anfängt zu optimieren, kriegt man auch hinten raus mehr" }, { "start": 1042.56, "end": 1047.52, "text": " Geschwindigkeit. Und ich bin auch der festen Überzeugung, wenn man diesen blöden Satz erst" }, { "start": 1047.52, "end": 1052.16, "text": " planen, dann bauen oder erst die Pläne, dann die Kräne, wenn man denen mal ernst nehmen würde und" }, { "start": 1052.16, "end": 1057.56, "text": " wirklich mal ein Gebäude in der Ausführungsplanung einfach mal durchplanen, dann glaube ich," }, { "start": 1057.56, "end": 1063.56, "text": " baut man am Ende des Tages schneller, als wenn man baubegleitend die Ausführungsplanung erstellt," }, { "start": 1063.56, "end": 1067.84, "text": " immer wieder nachjustieren muss, immer wieder umplanen muss, immer wieder Nachtragsdiskussion," }, { "start": 1067.84, "end": 1073.72, "text": " Leistungsverweigerung, was auch immer hat. Ich glaube, am Ende des Tages dauert das alles viel länger." }, { "start": 1073.72, "end": 1087.12, "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern," }, { "start": 1087.12, "end": 1093.04, "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren" }, { "start": 1093.04, "end": 1096.24, "text": " Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen bemerken." }, { "start": 1096.3, "end": 1100.56, "text": " beschleunigt und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen." }, { "start": 1100.56, "end": 1107.18, "text": " Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung" }, { "start": 1107.18, "end": 1116.9, "text": " über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategieführung" }, { "start": 1116.9, "end": 1123.18, "text": " und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhag.de an." }, { "start": 1123.18, "end": 1128.22, "text": " Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz" }, { "start": 1128.22, "end": 1133.5, "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen Ihrer Veranstaltungen bei." }, { "start": 1133.5, "end": 1138.46, "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch." }, { "start": 1138.46, "end": 1141.46, "text": " Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf." }, { "start": 1149.94, "end": 1154.82, "text": " Was mir aufgefallen ist und welche Pokabel mir da besonders wichtig ist, ist das Thema Mut." }, { "start": 1154.82, "end": 1161.94, "text": " Also unabhängig von Vergaberegelungen, von Gesetzen oder Rechtsprechungen, glaube ich, brauchen die Mitarbeiterinnen" }, { "start": 1161.94, "end": 1166.66, "text": " und Mitarbeiter, egal ob jetzt in der Bundesbaubehörde oder runter bis in die Städte und Kommunen," }, { "start": 1166.66, "end": 1172.42, "text": " A, den Mut und B, dafür auch die notwendige Rückendeckung, auch mal Dinge anders zu machen," }, { "start": 1172.42, "end": 1175.82, "text": " als sie ursprünglicherweise immer ausgeschrieben werden." }, { "start": 1175.82, "end": 1179.62, "text": " Ich weiß noch aus der eigenen Berufspraxis in der Kalkulation." }, { "start": 1179.62, "end": 1184.1, "text": " Ich habe oft nicht verstanden, warum ein Häkchen bei Nebenangebote sind ausgeschlossen gesetzt worden," }, { "start": 1184.1, "end": 1188.5, "text": " ob das einfach nur war, um möglichst keine unangenehmen Entscheidungen treffen zu müssen." }, { "start": 1188.5, "end": 1193.46, "text": " Das sind doch Themen, die, glaube ich, aus volkswirtschaftlicher Sicht auch keinen Sinn ergeben," }, { "start": 1193.46, "end": 1198.5, "text": " wenn ich das Know-how der Unternehmer absichtlich quasi aus den Verfahren aussperre." }, { "start": 1198.5, "end": 1203.3, "text": " Und ich glaube, dass es neben den Rahmenbedingungen, die die Gesetzgebung und die Juristerei schaffen muss," }, { "start": 1203.3, "end": 1212.18, "text": " auch ein Führungsthema in den jeweiligen Kommunen, Verbänden, Behörden und Co." }, { "start": 1212.18, "end": 1214.3, "text": " dass den Leuten auch die Rückendeckung gegeben wird." }, { "start": 1214.3, "end": 1219.86, "text": " Ihr könnt auch mal was, ein Stück außerhalb des Standards Verfahrens machen." }, { "start": 1219.86, "end": 1223.02, "text": " Ja, vor allem ihr könnt auch mal was falsch entscheiden." }, { "start": 1223.02, "end": 1227.9, "text": " Also wir wissen doch alle Bauprojekte leben von schnellen Entscheidungen." }, { "start": 1227.9, "end": 1232.14, "text": " Ja, und wenn ich eine schnelle Entscheidung treffe, dann ist die mit Sicherheit in vielen Fällen falsch." }, { "start": 1232.14, "end": 1237.34, "text": " Aber es ist eine Entscheidung und es geht weiter und das ist meistens schon ein positiver Wert an sich." }, { "start": 1237.34, "end": 1242.02, "text": " Und wenn ich als Projektleiter im öffentlichen Bau Entscheidung treffe" }, { "start": 1242.02, "end": 1246.62, "text": " und dann zehn Jahre später mir der Rechnungshof oder das Rechnungsprüfungsamt ein überbräht," }, { "start": 1246.62, "end": 1250.14, "text": " weil ich irgendeinen Nachtrag freigegeben habe, der vielleicht doch nicht berechtigt war," }, { "start": 1250.14, "end": 1252.78, "text": " dann ist das ein falscher Anreiz, der da gesetzt wird." }, { "start": 1252.78, "end": 1258.1, "text": " Dann ist das nämlich der Anreiz, lieber keine Entscheidung zu treffen, sich lieber verklagen zu lassen." }, { "start": 1258.1, "end": 1263.42, "text": " Dann kann ich Verantwortung wegschieben und das meine ich wirklich überhaupt nicht mit den Finger zeigend" }, { "start": 1263.42, "end": 1268.38, "text": " auf die Projektleiter, die da Verantwortung tragen, weil ich würde wahrscheinlich irgendwann genauso reagieren." }, { "start": 1268.38, "end": 1273.5, "text": " Da liegt der Fehler wirklich im System. Kontrolle ist wichtig, Kontrolle ist richtig," }, { "start": 1273.5, "end": 1278.42, "text": " aber man darf die Entscheidungsfreude der Leute nicht behindern." }, { "start": 1278.42, "end": 1282.38, "text": " Apropos schnell, ein anderes Thema." }, { "start": 1282.38, "end": 1287.98, "text": " Da bin ich ja fast froh, dass es noch Leute gibt, die die Bauindustrie in den letzten Jahren, was die Geschwindigkeit angeht," }, { "start": 1287.98, "end": 1295.06, "text": " schlagen. Wir sprechen ja vom 2018er Baufertragsrecht immer noch vom neuen Baufertragsrecht." }, { "start": 1295.06, "end": 1298.06, "text": " Also nach drei Jahren ist es immer noch neu." }, { "start": 1298.06, "end": 1304.3, "text": " Wenn ich das so mitkriege in der Praxis, ich habe nicht das Gefühl, dass das alles schon so wirklich angekommen ist." }, { "start": 1304.3, "end": 1310.3, "text": " Wie sehen Sie da die Perspektive auch vielleicht unter dem Deckmantel jetzt einer neuen Bundesregierung?" }, { "start": 1310.3, "end": 1315.26, "text": " Ist da Nachbesserungsbedarf oder Veränderungspotenzial?" }, { "start": 1315.26, "end": 1317.26, "text": " Also erstmal muss ich Ihnen Illusionen nehmen." }, { "start": 1317.26, "end": 1321.26, "text": " Ich rede bei meinen Studenten in der Vorlesung immer vom neuen Schuldrecht." }, { "start": 1321.26, "end": 1323.42, "text": " Das ist 2002 in Kraft gedreht." }, { "start": 1323.42, "end": 1327.86, "text": " Ja, und das ist für uns Juristen immer noch flamm neu im BGB von 1900." }, { "start": 1327.86, "end": 1332.5, "text": " Also von daher, also das neue Baufertragsrecht wird noch lange neu bleiben." }, { "start": 1332.5, "end": 1338.06, "text": " Gleichwohl, ja, man muss daran, die Zeit ist reif, es zu evaluieren." }, { "start": 1338.06, "end": 1341.1, "text": " Vielleicht auch gerade, weil es noch gar nicht in der Praxis angekommen ist." }, { "start": 1341.1, "end": 1345.38, "text": " Also ich bin völlig bei Ihnen diese 30-tägige Verhandlungsfrist bei Änderungen," }, { "start": 1345.38, "end": 1349.38, "text": " die einstweilige Verflügung, die man sich da ausgedacht hat." }, { "start": 1349.38, "end": 1353.54, "text": " Selbst das Abrechnen nach Ist-Kosten, dieses relativ komplizierte Modell," }, { "start": 1353.54, "end": 1356.06, "text": " das ist ja in der Praxis überhaupt nicht angekommen." }, { "start": 1356.06, "end": 1359.74, "text": " Man macht es im Prinzip weiter wie bisher und irgendwann wird es halt mal knallen" }, { "start": 1359.74, "end": 1363.86, "text": " und dann wird es halt mal die Instanzen durchlaufen, so ein Nachtragsstreit." }, { "start": 1363.86, "end": 1368.9, "text": " Aber im Moment in der Projektberatung spielt das alles relativ wenig." }, { "start": 1368.9, "end": 1374.62, "text": " Eine Rolle auch diese Abnahmeverweigerung mit der Zustandsfeststellung und Beweislastunkehr" }, { "start": 1374.62, "end": 1378.9, "text": " und so, da hat einer wirklich so eine Kopfgeburt ins Gesetz geschrieben," }, { "start": 1378.9, "end": 1382.38, "text": " was, glaube ich, völlig an der Praxis vorbeigeht." }, { "start": 1382.38, "end": 1386.34, "text": " Der Baugerichtstag, so viel kann ich verraten, hat sich jetzt vorgenommen," }, { "start": 1386.34, "end": 1392.5, "text": " in der nächsten Präsenzsitzung 2023 tatsächlich eine Evaluation durchzuführen." }, { "start": 1392.5, "end": 1397.66, "text": " Also die Frage, was muss man reformieren, aber vor allem, was für Regelungen fehlen noch." }, { "start": 1397.66, "end": 1400.74, "text": " Und da kommen ja spontan sehr viele Gedanken." }, { "start": 1400.74, "end": 1404.22, "text": " Also das ist im Baufertragsrecht erst mal das ganze Thema," }, { "start": 1404.22, "end": 1406.94, "text": " was wir allerdings jetzt schon beim Metzenbaugerichtstag behandelt haben," }, { "start": 1406.94, "end": 1408.38, "text": " die zeitlichen Störungen." }, { "start": 1408.38, "end": 1412.38, "text": " Also was ist bei Behinderung, welche Nachweisflichten," }, { "start": 1412.38, "end": 1415.26, "text": " Dokumentationspflichten, Anzeigepflichten gibt es da und Feiningen?" }, { "start": 1415.26, "end": 1417.42, "text": " Natürlich, welchem monetären Folgen hat das?" }, { "start": 1417.42, "end": 1419.54, "text": " Da muss dringend was getan werden." }, { "start": 1419.54, "end": 1421.74, "text": " Das Thema Mengelechte vor Abnahme." }, { "start": 1421.74, "end": 1425.78, "text": " Der BGH sagt so schön, es gibt keine Mengelechte vor Abnahme." }, { "start": 1425.78, "end": 1429.82, "text": " Da fragt man sich als Bauherr, wenn man vor seinem Bauvorhaben steht" }, { "start": 1429.82, "end": 1433.46, "text": " und es wird gerade schief gebaut, ja und jetzt, ja, jetzt habe ich keine Mengelechte," }, { "start": 1433.46, "end": 1436.58, "text": " jetzt warte ich bis zur Abnahme und sag dann, es ist schief, ja." }, { "start": 1436.58, "end": 1438.98, "text": " Das kann nicht die Rechtsfolge sein." }, { "start": 1438.98, "end": 1440.78, "text": " Also da muss man was machen." }, { "start": 1440.78, "end": 1446.02, "text": " Das Thema Rechtsschutz, dieses ganze System des Nachtragswesens" }, { "start": 1446.02, "end": 1449.98, "text": " im neuen Baufertragsrecht hatte eine wesentliche Komponente" }, { "start": 1449.98, "end": 1452.5, "text": " in der Idee des Baugerichtstags, in dem Konzept," }, { "start": 1452.5, "end": 1456.74, "text": " nämlich die sogenannte Bauverfügung, so ein bisschen wie die Adjudikation," }, { "start": 1456.74, "end": 1463.7, "text": " das bedeutet, wenn ich mich über die Änderung oder die Vergütungsfolgen nicht einige," }, { "start": 1463.7, "end": 1468.18, "text": " dann haben beide Parteien die Möglichkeit, das staatliche Gericht anzurufen," }, { "start": 1468.18, "end": 1472.5, "text": " was dann eine vorläufig bindende Entscheidung trifft, über diesen Nachtrag" }, { "start": 1472.5, "end": 1476.3, "text": " und die ist dann bindend bis zur Abnahme, bis zur Schlussrechnung." }, { "start": 1476.3, "end": 1478.94, "text": " Und dann kann ich das wieder aufmachen, kann dann sagen als Bauherr," }, { "start": 1478.94, "end": 1481.58, "text": " nee, der Nachtrag den akzeptiere ich nicht oder nicht der Höhe nach" }, { "start": 1481.58, "end": 1483.86, "text": " oder der Unternehmer sagt, ich hätte gern mehr." }, { "start": 1483.86, "end": 1488.94, "text": " Aber man verschiebt den Streit aus der Bauphase raus in die Schlussabrechnung" }, { "start": 1488.94, "end": 1490.74, "text": " und hat eine vorläufig bindende Regelung." }, { "start": 1490.74, "end": 1494.66, "text": " Und das ist was ganz anderes als diese komische," }, { "start": 1494.66, "end": 1496.78, "text": " einzweilige Verfügung, die wir da jetzt drin haben," }, { "start": 1496.78, "end": 1501.26, "text": " wo keiner so richtig weiß, was für eine, was für eine Voraussetzung," }, { "start": 1501.26, "end": 1504.38, "text": " wie hat was für Rechtsfolgen, wie hat, wie das alles funktionieren soll." }, { "start": 1504.38, "end": 1506.66, "text": " Deswegen findet sie ja auch kaum Anwendung." }, { "start": 1506.66, "end": 1510.54, "text": " Es gibt einen offensichtlich sehr mutigen Baurechtsanwalt in Berlin," }, { "start": 1510.54, "end": 1513.66, "text": " der das scheinbar immer lostritt, also jedenfalls beim Landgericht und Kammergericht" }, { "start": 1513.66, "end": 1515.82, "text": " gibt es jetzt erste Entscheidungen dazu." }, { "start": 1515.82, "end": 1518.82, "text": " Aber ansonsten spielt das ja in der Praxis gar keine Rolle." }, { "start": 1518.82, "end": 1523.54, "text": " Und da müsste man nochmal dringend hin, diese Bauverflugung wieder zu etablieren." }, { "start": 1523.54, "end": 1528.74, "text": " Es gibt aber auch Wirkungen des neuen Bauvertragsrechts in der Praxis," }, { "start": 1528.74, "end": 1532.1, "text": " die glaube ich gar nicht so schlecht sind, auch wenn sie gar nicht so intendiert waren." }, { "start": 1532.1, "end": 1535.86, "text": " Also ich merke das immer wieder, wenn ich der Praxis versuche," }, { "start": 1535.86, "end": 1539.22, "text": " dieses Nachtragsprozedern, Änderungsprozedere mit dem Angebot und verhandeln" }, { "start": 1539.22, "end": 1544.3, "text": " und 30 Tage und so weiter, dann anordnen und dann 6,50 C und dann 80 Prozent Abschlag." }, { "start": 1544.3, "end": 1547.42, "text": " Und so wenn man das versucht zu erklären, dann merkt man ja schon," }, { "start": 1547.42, "end": 1550.54, "text": " wie die Leute irgendwie nach Folie 3 aussteigen, weil die sagen," }, { "start": 1550.54, "end": 1552.94, "text": " um Gottes Willen, dieser, wie soll ich mir das als merken" }, { "start": 1552.94, "end": 1555.1, "text": " und wie soll ich das in meine Prozesse einfegen." }, { "start": 1555.1, "end": 1559.86, "text": " Und das führt in der Praxis allerdings dazu, dass man sich," }, { "start": 1559.86, "end": 1565.18, "text": " glaube ich, tatsächlich vermehrt einigt, weil man einfach beide Seiten wissen," }, { "start": 1565.18, "end": 1567.74, "text": " wenn ich das jetzt hier auf den Streit ankommen lasse," }, { "start": 1567.74, "end": 1571.5, "text": " ich weiß überhaupt nicht, wie das ausgeht, ob das zu meinen Gunsten ausgeht oder nicht." }, { "start": 1571.5, "end": 1574.42, "text": " Und das ist natürlich unheimlich wichtig für die Verhandlungssituation" }, { "start": 1574.42, "end": 1578.22, "text": " und die Frage, wie hart bleibe ich, gebe ich mich jetzt hier." }, { "start": 1578.22, "end": 1581.7, "text": " Wenn ich klar prognostizieren kann, mit dem Nachtrag komme ich mit Sicherheit durch," }, { "start": 1581.7, "end": 1585.46, "text": " dann schreibe ich auch mal die Leistung ein, dann erhöhe ich einfach den Druck." }, { "start": 1585.46, "end": 1591.06, "text": " Aber durch diese Unvorhersehbarkeit, wo er jetzt der BGH auch noch die VUB anschießt" }, { "start": 1591.06, "end": 1596.22, "text": " und daran rumsägt und sagt, ja, nee, Kalkulationsvorschreibung stand da ja noch nie drin." }, { "start": 1596.22, "end": 1599.3, "text": " Wir haben seit 80 Jahren das erste Mal in den Text geguckt" }, { "start": 1599.3, "end": 1602.1, "text": " und guck mal, da steht ja gar nichts vor Kalkulationsvorschreibung." }, { "start": 1602.1, "end": 1604.22, "text": " Das ist ja auch so eine lustige Entscheidung." }, { "start": 1604.22, "end": 1607.9, "text": " Aber jedenfalls erhöht das natürlich die Prognoseunsicherheit weiter." }, { "start": 1607.9, "end": 1610.7, "text": " Ich kann mich ja nicht mal mehr auf die VUB verlassen." }, { "start": 1610.7, "end": 1615.42, "text": " Und dementsprechend einigen sich die Parteien im Moment mehr als vorher ist," }, { "start": 1615.42, "end": 1616.34, "text": " so meinen Eindruck." }, { "start": 1616.34, "end": 1619.26, "text": " Und das Gleiche haben wir beim Architektenrecht." }, { "start": 1619.26, "end": 1624.3, "text": " Da gibt es diese merkwürdige Zielfindungsphase, die vor der Planung liegen soll," }, { "start": 1624.3, "end": 1627.1, "text": " wo man erst mal zusammensetzt und überlegt, was bauen wir denn eigentlich?" }, { "start": 1627.1, "end": 1628.98, "text": " Oder planen und bauen wir eigentlich." }, { "start": 1628.98, "end": 1633.26, "text": " Und dieses Sonderkündigungsrecht, wo dann nach dieser Zielfindungsphase" }, { "start": 1633.26, "end": 1637.02, "text": " beide Parteien unter bestimmten Voraussetzungen im Vertrag kündigen können," }, { "start": 1637.02, "end": 1641.1, "text": " was kein Mensch braucht in so einer frühen Projektphase." }, { "start": 1641.1, "end": 1646.82, "text": " Aber allein dieses drohende Recht und das ist die Diskussion um die Zielfindungsphase gibt," }, { "start": 1646.82, "end": 1651.34, "text": " hat in meiner Wahrnehmung dazu geführt, dass sich Bauherren viel mehr Gedanken machen" }, { "start": 1651.34, "end": 1655.02, "text": " über die Planungsziele, bevor sie die Planner beauftragen." }, { "start": 1655.02, "end": 1658.46, "text": " Und dass die Architekten und Ingenieure auch erst mal nachfragen," }, { "start": 1658.46, "end": 1660.5, "text": " sagen wir mal, bist du dir sicher, dass das alles ist?" }, { "start": 1660.5, "end": 1661.98, "text": " Hast du mal Zertifizierung gedacht?" }, { "start": 1661.98, "end": 1663.7, "text": " Hast du an dies gedacht? Jenes gedacht?" }, { "start": 1663.7, "end": 1671.1, "text": " Und dieses viel mehr reden, bevor man plant, ist ein guter Effekt, glaube ich," }, { "start": 1671.1, "end": 1677.18, "text": " den das, also der nicht unmittelbar im Prinzip angestrebt wurde," }, { "start": 1677.18, "end": 1679.9, "text": " der sich jetzt so mittelbar quasi einstellt." }, { "start": 1679.9, "end": 1684.26, "text": " Architektenrecht ist ja ein Stichwort, was glaube ich ganz besonders ist." }, { "start": 1684.26, "end": 1689.58, "text": " Ich weiß noch, ich habe damals in meinen Vorlesungen im Studium noch ordinär richtig," }, { "start": 1689.58, "end": 1693.78, "text": " also wirklich wichtig gelernt, wie man nach Hawaii sein eigenes Honorar ermittelt," }, { "start": 1693.78, "end": 1696.82, "text": " als Architektur oder Ingenieurbüro." }, { "start": 1696.82, "end": 1699.98, "text": " Jetzt bringen wir es den Studierenden immer noch bei, aber mit dem Hinweis," }, { "start": 1699.98, "end": 1704.18, "text": " es ist eigentlich ja nicht mehr so richtig bindend, aber es wird halt trotzdem noch so gemacht." }, { "start": 1704.18, "end": 1707.98, "text": " Jetzt steht die Hawaii ja so ein bisschen auf dem Prüfstand." }, { "start": 1707.98, "end": 1711.7, "text": " Das ist jetzt ja nur Novellierung geplant." }, { "start": 1711.7, "end": 1715.86, "text": " Was erwarten Sie sich da jetzt auch, sage ich mal, vielleicht von politischer Seite," }, { "start": 1715.86, "end": 1719.66, "text": " aber auch von Auswirkungen für die Praxis?" }, { "start": 1719.66, "end": 1721.06, "text": " Ja, das ist spannend." }, { "start": 1721.06, "end": 1728.66, "text": " Also in der Tat, in Folge des OGH-Urteils, ist ja die Hawaii 2021 minimal invasiv überarbeitet worden," }, { "start": 1728.66, "end": 1732.46, "text": " also minimal invasiv, insofern man hat eine kleine Regelung geändert" }, { "start": 1732.46, "end": 1734.22, "text": " und dadurch die Verbindlichkeit genommen." }, { "start": 1734.22, "end": 1739.7, "text": " Das hat natürlich maximale Auswirkungen, aber ansonsten an Leistungsbildern und Honorar hat sich ja nichts geändert." }, { "start": 1739.7, "end": 1745.82, "text": " Und die Hawaii ist nur noch Orientierung, allerdings ist sie auch nicht völlig," }, { "start": 1745.82, "end": 1750.74, "text": " sagen wir mal, überflüssig, weil, A, die Praxis orientiert sich weiterhin daran," }, { "start": 1750.74, "end": 1753.74, "text": " hat sie ja auch vorher getan, wo sie es nicht musste." }, { "start": 1753.74, "end": 1757.82, "text": " Oberhalb der Tafelwerte hat man dann mit fortgeschriebenen Honorartafeln gearbeitet" }, { "start": 1757.82, "end": 1760.94, "text": " und so, weil man die Systematik irgendwie doch gut fand." }, { "start": 1760.94, "end": 1763.42, "text": " Und das wird auch weiter der Fall sein." }, { "start": 1763.42, "end": 1766.78, "text": " Und es gibt so ein, das ist jetzt wieder so ein juristisches Steckenpferd," }, { "start": 1766.78, "end": 1773.22, "text": " aber die Hawaii wird auch Maßstab sein für die AGB-Kontrolle von Verträgen, die einer vorgibt." }, { "start": 1773.22, "end": 1776.82, "text": " Also sei es der Architekt für den Verbraucher meistens oder die öffentliche Hand" }, { "start": 1776.82, "end": 1779.62, "text": " oder der große Auftraggeber für die Planner." }, { "start": 1779.62, "end": 1783.82, "text": " Wenn ich da im Prinzip drüber schreibe, wir vereinbaren ein Hawaii Honorar" }, { "start": 1783.82, "end": 1788.38, "text": " haben Weiche dann aber rosinenpickmäßig an bestimmten Stellen ab." }, { "start": 1788.38, "end": 1791.82, "text": " Von der Hawaii wussten wir nicht passen, dann könnte das auch ein AGB-Thema sein," }, { "start": 1791.82, "end": 1793.82, "text": " solche Klausen können unwirksam sein." }, { "start": 1793.82, "end": 1796.38, "text": " Aber das ist schon sehr kleinteilig." }, { "start": 1796.38, "end": 1802.22, "text": " Die Hawaii als solche wird, glaube ich, weiter Bestand haben, wenn sie inhaltlich überarbeitet wird." }, { "start": 1802.22, "end": 1804.42, "text": " Die Koalition hat das vor." }, { "start": 1804.42, "end": 1812.42, "text": " Im Koalitionsverstrag stehen wir in einem Absatz mit der Hawaii direkt folgend auf Clubs und Live-Musik Spielstätten." }, { "start": 1812.42, "end": 1818.42, "text": " Also in einem Satz steht, wir wollen die Clubs und Live-Musik Spielstätten ihrer kulturellen Bedeutung erhalten" }, { "start": 1818.42, "end": 1820.42, "text": " und wir wollen die Hawaii reformieren." }, { "start": 1820.42, "end": 1826.42, "text": " Wie die dazu gaben zu diesem Zusammenhang, das weiß man nicht, aber jedenfalls steht es ausdrücklich drin." }, { "start": 1826.42, "end": 1828.42, "text": " Und das ist sehr erfreulich." }, { "start": 1828.42, "end": 1835.42, "text": " Wir haben uns beim Baugerichtstag in diesem Jahr, im Mai, ja mit Themen für die Hawaii beschäftigt." }, { "start": 1835.42, "end": 1838.42, "text": " Und ich glaube, da gibt es wirklich viel zu tun." }, { "start": 1838.42, "end": 1846.42, "text": " Mein wichtigstes Anliegen wäre, dass wir die Vorplanungsphase, also die Leistungsphase 2," }, { "start": 1846.42, "end": 1852.42, "text": " wieder mehr in Richtung Konzeption schieben und weg von der detaillierten Planung." }, { "start": 1852.42, "end": 1857.42, "text": " Also wir haben im Moment in der Vorplanungs- bei Größen und Projekten erfahrungsgemäß eine Planungstiefe." }, { "start": 1857.42, "end": 1861.42, "text": " Da hätte man vor 30 Jahren gebaut nach auf der Baustelle." }, { "start": 1861.42, "end": 1865.42, "text": " Und jetzt ist es halt so, dass wenn Sie diese Planungstiefe haben in der Leistungsphase 2" }, { "start": 1865.42, "end": 1868.42, "text": " und der Bauherr sagt, ich glaube, ich hätte es gerne ganz anders." }, { "start": 1868.42, "end": 1870.42, "text": " Oder der Planer sagt, ich habe noch mal eine Idee." }, { "start": 1870.42, "end": 1875.42, "text": " Dann haben Sie einen wahnsinnigen Änderungsaufwand, um das mal auszuprobieren." }, { "start": 1875.42, "end": 1880.42, "text": " Und früher hat man da mit einem weichen Bleistift ins Kribbel gemacht und gesagt, guck mal, so könnte das aussehen." }, { "start": 1880.42, "end": 1883.42, "text": " Und wenn der Bauherr sagt, gefällt mir nicht, dann klögt man zusammen und schweißt es weg." }, { "start": 1883.42, "end": 1886.42, "text": " Und ich glaube, da müssen wir wieder hin." }, { "start": 1886.42, "end": 1890.42, "text": " Und wir müssen die Planungstiefe in der 3, in der Infosplanung, da gehört es dahin," }, { "start": 1890.42, "end": 1893.42, "text": " aber nicht in der Vorplanung, da muss konzeptioneller wieder gearbeitet werden." }, { "start": 1893.42, "end": 1897.42, "text": " Und gerade auch unter dem Gesichtspunkt BIM und Digitalisierung." }, { "start": 1897.42, "end": 1902.42, "text": " Weil wenn ich in der Leistungsphase 2 schon das BIM-Modell aufsetze, dann bin ich nicht mehr frei," }, { "start": 1902.42, "end": 1905.42, "text": " das Gebäude einfach mal umzukrempeln, um mal was auszuprobieren." }, { "start": 1905.42, "end": 1912.42, "text": " Sondern dann habe ich ja einen Ratenschwanz von Änderungen, die das dann alles nicht mehr lohnt, erscheinen lassen." }, { "start": 1912.42, "end": 1918.42, "text": " Und das wäre zum Beispiel ein ganz wichtiges Thema, dass die HOUI da wieder einen Schritt zurückgeht." }, { "start": 1918.42, "end": 1920.42, "text": " Dass die Dinge zusammenhängen." }, { "start": 1920.42, "end": 1924.42, "text": " Auch wenn die Zusammenhänge vielleicht manchmal sehr abenteuerlich erscheinen," }, { "start": 1924.42, "end": 1927.42, "text": " ist ja auch beim Thema Nachhaltigkeit zu sehen." }, { "start": 1927.42, "end": 1933.42, "text": " Da haben Sie ja auch schon mal gesagt, nachhaltiges Bauen wollen wir das," }, { "start": 1933.42, "end": 1938.42, "text": " das müssen wir entscheiden, bevor wir uns darüber unterhalten, wie wir das denn umsetzen wollen." }, { "start": 1938.42, "end": 1942.42, "text": " Vielleicht können Sie uns da nochmal Ihre Sicht geben." }, { "start": 1942.42, "end": 1944.42, "text": " Das ist natürlich ganz wichtig." }, { "start": 1944.42, "end": 1947.42, "text": " Also erstmal der politische Druck im Moment ist sehr hoch." }, { "start": 1947.42, "end": 1952.42, "text": " Jedes Bundesbauvorhaben wird ja jetzt geprüft auf Nachhaltigkeitszertifizierung," }, { "start": 1952.42, "end": 1958.42, "text": " aber auch das private Kapital sucht natürlich grüne Anlagen, also ESG-Stichwort." }, { "start": 1958.42, "end": 1962.42, "text": " Und die Lernkurve ist wahnsinnig steil." }, { "start": 1962.42, "end": 1968.42, "text": " Also ich parate ein großes Wohnungsunternehmen und die haben quasi die Börsen notiert sind" }, { "start": 1968.42, "end": 1975.42, "text": " und die haben ja so vor einem Jahr oder anderthalb gesagt, Herr Fuchs, jetzt müssen wir auch nachhaltig und so schreiben Sie mal was in die Verträge." }, { "start": 1975.42, "end": 1980.42, "text": " Irgendwas was kein wehtut so nach dem Motto, damit wir dem CEO zeigen können, hier wir brauchen auch nachhaltig." }, { "start": 1980.42, "end": 1983.42, "text": " Das hat sich radikal geändert im letzten Jahr." }, { "start": 1983.42, "end": 1991.42, "text": " Die sind jetzt wirklich nachhaltig dran mit seriellen Bauen, also mit Baumodulen versuchen die auch den Gebäude Bestand zu ertüchtigen und so weiter." }, { "start": 1991.42, "end": 1996.42, "text": " Also das ist wirklich eine rasende Geschwindigkeit, in der sich in diesem Unternehmen das transferiert hat." }, { "start": 1996.42, "end": 2001.42, "text": " Was ich mit dem \"ob\" und dem \"wie\" allerdings meinte, ist was ganz anderes." }, { "start": 2001.42, "end": 2005.42, "text": " Neulich mal hat mir jemand stolz gezeigt seine Projektentwicklung." }, { "start": 2005.42, "end": 2010.42, "text": " Und da war vorher ein kleines Wäldchen und einen Acker und dann so nur Randgebauung, so ein bisschen." }, { "start": 2010.42, "end": 2018.42, "text": " Und dann nachher war dann die Bauphase, da war alles braun und schrecklich und danach war dann jetzt sein Projekt mit ein bisschen begrüntem Dach." }, { "start": 2018.42, "end": 2021.42, "text": " Und da sagt er, das ist doch total nachhaltig und ökologisch und so." }, { "start": 2021.42, "end": 2027.42, "text": " Und ich hatte halt diese beiden Bilder neben mir vor, das Wäldchen und jetzt steht da so ein Klotz mit einem begrünten Dach." }, { "start": 2027.42, "end": 2033.42, "text": " Und ich habe mich gefragt, natürlich ist es besser als ein Klotz ohne ein begrüntes Dach, aber hätte man da unbedingt bauen müssen?" }, { "start": 2033.42, "end": 2036.42, "text": " Ja, oder muss ich da unbedingt überall immer wieder neu bauen?" }, { "start": 2036.42, "end": 2043.42, "text": " Oder kann ich nicht besser den Bestand eher nochmal revitalisieren, selbst wenn ich dann in der Nutzung ein bisschen eingeschränkt bin?" }, { "start": 2043.42, "end": 2050.42, "text": " Aber was wir im Moment an Ressourcen verschwenden, indem wir eigentlich funktionierende Bauwerke abreißen und neu bauen?" }, { "start": 2050.42, "end": 2058.42, "text": " Auf Sylt zum Beispiel habe ich jetzt gelesen, fallen jetzt die ersten Bauwerke, die in den 2000er Jahren errichtet wurden, werden jetzt schon wieder abgerissen." }, { "start": 2058.42, "end": 2062.42, "text": " Weil da da das Bauwerk im Vergleich zum Grundstück keine Rolle spielt." }, { "start": 2062.42, "end": 2067.42, "text": " Das meine ich mit dem, ob also die Frage, muss ich wirklich neu bauen?" }, { "start": 2067.42, "end": 2071.42, "text": " Und wenn ja, dann kann ich oder muss ich mir über Nachhaltigkeit Gedanken machen." }, { "start": 2071.42, "end": 2076.42, "text": " Aber ich fände es viel wichtiger, wenn wir das mal hinterfragen, müssen wir wirklich so viel immer neu bauen?" }, { "start": 2076.42, "end": 2084.42, "text": " Ja, ich glaube, das wird ja auch ein großes Thema in dem Kontext sein, dass wir irgendwo das Thema Nachverdichtung, das Thema Brownfield," }, { "start": 2084.42, "end": 2092.42, "text": " das wir also das, was wir schon an Flächen und Ressourcen sozusagen verbaut haben, zukünftig intelligenter Umwandeln und weiterentwickeln." }, { "start": 2092.42, "end": 2097.42, "text": " Also das wird ja auch in das Thema Planung und Entwicklung von Projekten tief eingreifen." }, { "start": 2097.42, "end": 2103.42, "text": " Und Ihr erstes Beispiel spielt ja eigentlich auch nochmal in diese Thematik hinein." }, { "start": 2103.42, "end": 2109.42, "text": " Wir müssen das wirklich auch wollen. Also es ist nicht damit getan, dass wir den Anwalt beauftragen," }, { "start": 2109.42, "end": 2116.42, "text": " dass irgendwo im Vertragswerk hübsch zu machen und irgendwo ein bisschen, ich sag mal, Moos aufs Dach machen in Anführungszeichen," }, { "start": 2116.42, "end": 2121.42, "text": " sondern es muss der wirkliche Wille sein. Es tut ja dann auch ein bisschen weh, wenn man da Gedanken reinsteckt." }, { "start": 2121.42, "end": 2127.42, "text": " Und das macht in der leichtere Weg ist sicherlich irgendwo die grüne Wiese umzufügen und dort neu zu bauen," }, { "start": 2127.42, "end": 2134.42, "text": " als irgendwo im Bestand unter komplexen und komplizierten Voraussetzungen was Gutes zu machen." }, { "start": 2134.42, "end": 2141.42, "text": " Ja, und umgekehrt darf ich dann auch nicht die Mieten erhöhen, weil es ist auch eine soziale Komponente und irgendwoher muss Geld kommen." }, { "start": 2141.42, "end": 2145.42, "text": " Also das ist eine komplexe Fragestellung, keine Frage." }, { "start": 2145.42, "end": 2153.42, "text": " Vielleicht schließen wir das Kapitel politischer Rahmen mal mit dem Gedanken, mit dem Mut zur Lücke sicherlich," }, { "start": 2153.42, "end": 2161.42, "text": " aber vielleicht haben wir ein paar wichtige Impulse an der Stelle gegeben und setzen das Thema im zweiten Teil mit Blick auf die Unternehmen fort." }, { "start": 2161.42, "end": 2171.42, "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für die Bauindustrie." }, { "start": 2171.42, "end": 2176.42, "text": " Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich darüber," }, { "start": 2176.42, "end": 2180.42, "text": " wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert." }, { "start": 2180.42, "end": 2183.42, "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören, bis bald." }, { "start": 2183.42, "end": 2192.42, "text": " [Musik]" } ]