[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 13.0,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie"
  },
  {
    "start": 13.0,
    "end": 19.88,
    "text": " \"Zukunft bauen\" dem Zukunftspodcast für alle die sich für die Zukunft von bauen und"
  },
  {
    "start": 19.88,
    "end": 26.16,
    "text": " Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick"
  },
  {
    "start": 26.16,
    "end": 33.0,
    "text": " auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die Veränderung"
  },
  {
    "start": 33.0,
    "end": 38.68,
    "text": " der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche bedeutet."
  },
  {
    "start": 38.68,
    "end": 46.44,
    "text": " Man muss endlich wieder auch an die Kraft der Wirtschaft mal denken und auch daran glauben"
  },
  {
    "start": 46.44,
    "end": 54.52,
    "text": " und einfach der Wirtschaft mehr Freiheit lassen, dass wir Transformationen umsetzen müssen, dass wir"
  },
  {
    "start": 54.52,
    "end": 61.2,
    "text": " nachhaltiger Wirtschaften müssen, ist uns allen klar, aber dafür brauchen wir nicht jede Woche neue"
  },
  {
    "start": 61.2,
    "end": 67.24,
    "text": " neue Vorgaben. Und das ist der Hauptproblem, was wir haben auch gekraut. So formuliert es einer der"
  },
  {
    "start": 67.24,
    "end": 74.28,
    "text": " heutigen Gäste, die Martin und ich im Podcast begrüßen. Heute zu Gast der Präsident des"
  },
  {
    "start": 74.28,
    "end": 79.92,
    "text": " Hauptverbandes der Deutschen Bauindustrie Peter Hübner und der Hauptgeschäftsführer des"
  },
  {
    "start": 79.92,
    "end": 86.84,
    "text": " Verbandes Tim Oliver Müller. Die Zeit ist fordernd, die Lage ist angespannt und die Branche"
  },
  {
    "start": 86.84,
    "end": 93.2,
    "text": " schaut auf ein Jahr voller Unsicherheit und damit auch neuer Chancen. Ein guter Zeitpunkt,"
  },
  {
    "start": 93.2,
    "end": 98.36,
    "text": " um darüber zu reden, wie mit den Themen umgegangen werden kann, um das Jahr für die einzelnen"
  },
  {
    "start": 98.36,
    "end": 105.12,
    "text": " Unternehmen und auch für die gesamte Branche in Richtung Erfolg auszurichten. Starten wir in"
  },
  {
    "start": 105.12,
    "end": 112.04,
    "text": " dieses spannende Gespräch, indem wir eine Reise durch viele der Themen dieser Branche gerade"
  },
  {
    "start": 112.04,
    "end": 118.52,
    "text": " jetzt zum Jahresauftakt unternehmen wollen und miteinander auch Lösungsorientiert darauf"
  },
  {
    "start": 118.52,
    "end": 122.52,
    "text": " blicken wollen, was die Branche und was die Unternehmen und vor allen Dingen auch was der"
  },
  {
    "start": 122.52,
    "end": 129.44,
    "text": " Verband zur Lösung und zur Zukunftsgestaltung tun können. Ja, herzlich willkommen. Schön,"
  },
  {
    "start": 129.44,
    "end": 135.2,
    "text": " dass es zum Jahresauftakt hier geklappt hat. Heute bei unserem Podcast Peter Hübner und Tim"
  },
  {
    "start": 135.2,
    "end": 141.28,
    "text": " Oliver Müller, der Hauptverband der Deutschen Bauindustrie zu Gast im Zukunft-Bauen-Podcast."
  },
  {
    "start": 141.28,
    "end": 147.68,
    "text": " Herzlich willkommen. Herzlich willkommen auch von meiner Seite. Ich freue mich auf unser Gespräch"
  },
  {
    "start": 147.68,
    "end": 153.76,
    "text": " hier zum Jahresauftakt. Ja, Herr Hübner, steigen wir mal mit dem ganz großen Bild zu Beginn ein."
  },
  {
    "start": 153.76,
    "end": 159.28,
    "text": " Standort Deutschland kann man sagen, Deutschland einen Sanierungsfall im Bild gesprochen,"
  },
  {
    "start": 159.28,
    "end": 165.44,
    "text": " wo lohnt sich das Bauen im Bestand und wo benötigen wir als Standort den Neu- oder"
  },
  {
    "start": 165.44,
    "end": 172.04,
    "text": " Ausbau, wenn man das mal so formulieren will. Was lohnt sich weiter zu entwickeln in Deutschland"
  },
  {
    "start": 172.04,
    "end": 184.16,
    "text": " und wo brauchen wir Neues? Ja, viele Fragen. Bauen lohnt sich grundsätzlich immer und gerade in"
  },
  {
    "start": 184.16,
    "end": 190.32,
    "text": " schwierigen Zeiten umso mehr. Denn Bauen bedeutet immer Investitionen und das ist das, was wir"
  },
  {
    "start": 190.32,
    "end": 196.48,
    "text": " schon immer auch komponieren. Wir brauchen keine Subventionen, wir brauchen Investitionen und"
  },
  {
    "start": 196.48,
    "end": 201.44,
    "text": " das ist das, das ist das Wesentliche und das hat bisher eigentlich auch ganz gut geklappt. Man muss"
  },
  {
    "start": 201.44,
    "end": 207.76,
    "text": " ganz ehrlich sagen, das ist nicht so düster, das Bild, wenn wir den Blick mal zurückwenden auch in"
  },
  {
    "start": 207.76,
    "end": 214.56,
    "text": " das Jahr 2023 sind wir eigentlich ganz gut durch die Ziellinie gekommen jetzt zum Jahreswechsel,"
  },
  {
    "start": 214.56,
    "end": 220.84,
    "text": " wir haben immer noch einen vernünftigen Auftragsbestand. Auch die Umsätze sind,"
  },
  {
    "start": 220.84,
    "end": 228.32,
    "text": " sagen wir mal, prognostiziert, wie wir es prognostiziert hatten, zwar zurückgegangen mit minus 5,5 Prozent,"
  },
  {
    "start": 228.32,
    "end": 234.08,
    "text": " aber grundsätzlich geht es der Baunusdling nicht so schlecht. Man muss ein bisschen differenzieren"
  },
  {
    "start": 234.08,
    "end": 241.36,
    "text": " zwischen den unterschiedlichen Spaten. Der sparte Wohnungsbau geht es einfach schlecht. Der Wohnungsbau"
  },
  {
    "start": 241.36,
    "end": 248.88,
    "text": " in 2023 hat noch von dem Auftragsbestand gelebt, aber der Wohnungsbau wird sich in den Jahren"
  },
  {
    "start": 248.88,
    "end": 257.92,
    "text": " 2024, 2025 kultivögig verschlechtern und abschwächen und das ist schon ein echtes Drama. Und das ist"
  },
  {
    "start": 257.92,
    "end": 262.48,
    "text": " nicht nur ein Thema für die Bauwirtschaft, das ist natürlich auch ein großes gesellschaftspolitisches"
  },
  {
    "start": 262.48,
    "end": 267.2,
    "text": " Thema, das was wir gerne in dem Zusammenhang auch noch miterwählen oder erwähnen müssen."
  },
  {
    "start": 267.2,
    "end": 272.64,
    "text": " Wir werden da nachher noch mal weiter drauf eingehen, wenn man das Bild noch mal etwas weiter"
  },
  {
    "start": 272.64,
    "end": 280.08,
    "text": " aufmacht auf Gesamtdeutschland. Auch die gesamte Wirtschaft ist ja in einer herausfordernden"
  },
  {
    "start": 280.08,
    "end": 288.8,
    "text": " Situation. Wo sehen Sie da Bedarfe? Was muss Deutschland neu machen? Was müssen wir besser machen?"
  },
  {
    "start": 288.8,
    "end": 292.96,
    "text": " Wir müssen endlich in dem Leben der Vergangenheit, die wir in der Vergangenheit schon immer wieder"
  },
  {
    "start": 292.96,
    "end": 297.2,
    "text": " thematisiert haben, nicht irgendwie im letzten Jahr, sondern eigentlich seit Jahren und Jahrzehnten."
  },
  {
    "start": 297.2,
    "end": 306.0,
    "text": " Die müssen wir endlich angehen. Wir müssen diesen Bürokratie wahnsinn abbauen, in Bezug auf den"
  },
  {
    "start": 306.0,
    "end": 311.44,
    "text": " Bau bedeutet, dass wir müssen die 16 Landesbauordnungen vereinheitigten. Es ist nicht einzusehen, dass wir"
  },
  {
    "start": 311.44,
    "end": 317.68,
    "text": " hier im Bau den Föderalismus noch viel mehr ausleben und das macht natürlich auch, dass es schwer"
  },
  {
    "start": 317.68,
    "end": 323.76,
    "text": " wird, auch Transformation, dass es schwer wird, dass sehr jälle Bau und allein schon dass sehr"
  },
  {
    "start": 323.76,
    "end": 328.32,
    "text": " jälle Planen, was einfach nicht möglich ist, wenn sie in jedem Land unterschiedliche Bauordnungen"
  },
  {
    "start": 328.32,
    "end": 332.56,
    "text": " haben, dann haben sie von ihrer sehr jällen Planung nichts, weil sie es im nächsten dann gleich"
  },
  {
    "start": 332.56,
    "end": 337.28,
    "text": " wieder neu aufstellen müssen und neu genehmigen müssen. Aber grundsätzlich ist dieses Thema"
  },
  {
    "start": 337.28,
    "end": 344.24,
    "text": " Bürokratieabbau als der Maßgebenden Themen und vielleicht müssen wir auch die Allmachtsfantasie"
  },
  {
    "start": 344.24,
    "end": 349.76,
    "text": " der Politik so ein bisschen zurück drängen. Die Politik, gerade die Politik in Berlin, glaubt ja,"
  },
  {
    "start": 349.76,
    "end": 358.48,
    "text": " ohne sie geht gar nichts. Man muss endlich wieder auch an die Kraft der Wirtschaft mal denken und"
  },
  {
    "start": 358.48,
    "end": 366.56,
    "text": " auch daran glauben und einfach der Wirtschaft mehr Freiheit lassen, dass wir Transformation"
  },
  {
    "start": 366.56,
    "end": 373.6,
    "text": " umsetzen müssen, dass wir nachhaltiger wirtschaften müssen, ist uns allen klar, aber dafür brauchen"
  },
  {
    "start": 373.6,
    "end": 379.2,
    "text": " wir nicht jede Woche neue Vorgaben. Und das ist das Hauptproblem, was wir haben auch gekrabt."
  },
  {
    "start": 379.2,
    "end": 382.8,
    "text": " Das heißt mehr Leitplanke, weniger konkrete Spielregel?"
  },
  {
    "start": 382.8,
    "end": 390.4,
    "text": " So habe ich Politik eigentlich immer verstanden, genau, dass sie einfach die Begrenzungen gibt"
  },
  {
    "start": 390.4,
    "end": 396.8,
    "text": " und die Leitplanken gibt und innerhalb dieser Leitplanken, die nicht so eng gesteckt sein dürfen,"
  },
  {
    "start": 396.8,
    "end": 402.16,
    "text": " dass wir da auch entsprechenden Handlungsspielraum haben. Und dann ist eigentlich immer was Gutes"
  },
  {
    "start": 402.16,
    "end": 413.04,
    "text": " herausgekommen. Wir haben wenig mit dem Change-Prozess in der Automobilindustrie zu tun. Natürlich,"
  },
  {
    "start": 413.04,
    "end": 420.08,
    "text": " in zweiter und dritter Linie wird uns auch berühren, aber wo man sich so früh auf die Techniken"
  },
  {
    "start": 420.08,
    "end": 426.48,
    "text": " da versteift und alles auf Elektrosetzt genauso natürlich und das betrifft uns dann schon mehr bei"
  },
  {
    "start": 426.48,
    "end": 436.72,
    "text": " den Wärmepunkten im Hochbau. Dass das erstrehungswert ist, ist ja völlig klar und dass wir logischer"
  },
  {
    "start": 436.72,
    "end": 444.56,
    "text": " Weise auch irgendwann CO2 frei sein wollen und auch müssen, ist auch völlig klar, aber das"
  },
  {
    "start": 444.56,
    "end": 449.12,
    "text": " kriegst du nicht von einem Tag auf den anderen umgesetzt. Das ist völlig entgegen der Regeln"
  },
  {
    "start": 449.12,
    "end": 453.12,
    "text": " der Marktwirtschaft. Es wird geprägt von Angebot und Nachfrage und wir wissen alle,"
  },
  {
    "start": 453.12,
    "end": 460.4,
    "text": " wenn die Nachfrage das Angebot weit übersteigt, schießen die Preise durch die Decke. Die Nachfrage"
  },
  {
    "start": 460.4,
    "end": 466.88,
    "text": " kann nicht mehr gedeckt werden. Von daher ist es mir ein vollkommendes Rätsel, wie man im Herbst"
  },
  {
    "start": 466.88,
    "end": 473.84,
    "text": " 2023 oder im Inn 2023 beschließen kann, dass man bei ersten 24 nur noch Wärmepunkten im Neubau"
  },
  {
    "start": 473.84,
    "end": 478.8,
    "text": " zulässt. Das ist in meinen Augen auch völlig unnötig. Dann auch derjenige, selbst derjenige,"
  },
  {
    "start": 478.8,
    "end": 483.92,
    "text": " der jetzt in der Neubau eine fossile Heizung einbaut und in 10 Jahren feststellt, dass die"
  },
  {
    "start": 483.92,
    "end": 488.4,
    "text": " unwirtschaftlich ist, der wird doch in 10 Jahren oder in acht Jahren die fossile Heizung ersetzen"
  },
  {
    "start": 488.4,
    "end": 493.04,
    "text": " und dann zu einem vernünftigen Preis, weil dann das Angebot auch der Nachfrage angepasst wurde."
  },
  {
    "start": 493.04,
    "end": 500.08,
    "text": " Das sind so Dinge, die ich bei der aktuellen Ampelkoalition überhaupt nicht nachverziehen"
  },
  {
    "start": 500.08,
    "end": 506.0,
    "text": " kann und das, was uns wirklich weh tut. Wir brauchen Verlässlichkeit und die sehen wir überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 506.0,
    "end": 511.52,
    "text": " Ich sehe in keinem Sektor der Politik, wo wir darauf vertrauen können, dass die Aussagen und"
  },
  {
    "start": 511.52,
    "end": 518.48,
    "text": " Festlegungen der Politik verlässlich sind und das wird dazu führen, dass auch die Investitionen"
  },
  {
    "start": 518.48,
    "end": 524.8,
    "text": " zurückgehen, dass die Unternehmer sich einfach nicht an größere Investitionen wagen, weil sie nicht"
  },
  {
    "start": 524.8,
    "end": 530.96,
    "text": " sicher sein können, dass die Festlegungen der Politik in einem Jahr noch gelten. Man kann"
  },
  {
    "start": 530.96,
    "end": 534.4,
    "text": " vielleicht dazu auch noch sagen, manchmal ist es so, dass man gar nichts oder sehr wenig erreicht,"
  },
  {
    "start": 534.4,
    "end": 538.88,
    "text": " wenn man zu viel auf einmal will. Ich glaube, das ist so das, was Sie gerade auch ausgedrückt"
  },
  {
    "start": 538.88,
    "end": 543.36,
    "text": " haben. Man will alles und sofort und am Ende erreicht man vielleicht viel weniger als auf"
  },
  {
    "start": 543.36,
    "end": 547.52,
    "text": " anderen Wegen möglich wäre. Das ist am Ende das Gegenteil von dem, was wir auch brauchen."
  },
  {
    "start": 547.52,
    "end": 553.12,
    "text": " Genau. Ja, ich sage das gerne. Ich bringe da nicht, weil ich die Strabaggernwerte gerne nach vorne"
  },
  {
    "start": 553.12,
    "end": 557.84,
    "text": " stellen möchte. Als Präsidenten der Bauern ist die schon gar nicht. Aber wir haben zum Beispiel in"
  },
  {
    "start": 557.84,
    "end": 564.24,
    "text": " der Strabaggern, im großen Strabagkonzern das Ziel jedes Jahr, die CO2-Emissionen um sechs"
  },
  {
    "start": 564.24,
    "end": 569.68,
    "text": " Prozent zu verringern. Genauso wie wir das Ziel haben, unsere WH-Schöpfungskette jedes Jahr um sechs"
  },
  {
    "start": 569.68,
    "end": 574.88,
    "text": " Prozent mehr zu digitalisieren. Das hört sich erstmal lächerlich an. Aber wenn du das Quentin"
  },
  {
    "start": 574.88,
    "end": 579.2,
    "text": " ehelich in diesen kleinen Schritten machst, dann ist es auch machbar und dann wird das auch was."
  },
  {
    "start": 579.2,
    "end": 583.12,
    "text": " Ja, dann hat jeder natürlich das beschrieben, mindestens das zu erreichen, wenn ich noch mehr."
  },
  {
    "start": 583.12,
    "end": 589.6,
    "text": " Wenn du aber von vornherein sagst, ich will 50 Prozent der CO2-Emissionen in Ende 2024 beseitigt"
  },
  {
    "start": 589.6,
    "end": 593.76,
    "text": " haben, dann ist die Gefahr, das schallt relativ groß. Ich glaube, auf dem Weg,"
  },
  {
    "start": 593.76,
    "end": 597.28,
    "text": " den Sie gerade beschrieben haben, geht ja die Intelligenz in die Frage, was ist eine gute"
  },
  {
    "start": 597.28,
    "end": 602.0,
    "text": " Lösung und weniger in die Frage, wie umgehen wir vielleicht die Vorgaben, die da sind. Und"
  },
  {
    "start": 602.0,
    "end": 606.96,
    "text": " ich glaube, es macht mehr Sinn, wenn wir einen intelligenten Weg gestalten, der dann kontinuierlich"
  },
  {
    "start": 606.96,
    "end": 612.96,
    "text": " Verbesserungen bringt, statt viel Kraft da reinzustecken, das unmögliche vielleicht abzuwenden"
  },
  {
    "start": 612.96,
    "end": 617.6,
    "text": " oder zu vermeiden. Ja, das ist ein bisschen ... Bevor ich jetzt zu meiner ersten Frage komme, muss ich da"
  },
  {
    "start": 617.6,
    "end": 621.84,
    "text": " nochmal kurz der Gedanke. Da kommt mir einfach, wenn man im Projektmanagement den Studierenden"
  },
  {
    "start": 621.84,
    "end": 627.52,
    "text": " beibringt, setze dir smarte Ziele, wie diese Merkregel heißt, wo ein Punkt da ist, eher"
  },
  {
    "start": 627.52,
    "end": 631.84,
    "text": " realistisch. Dann, glaube ich, geht das genau in die Richtung. Das ist eigentlich das kleine"
  },
  {
    "start": 631.84,
    "end": 636.24,
    "text": " einmal eins des Projektmanagements. Und wenn man jetzt das Thema Nachhaltigkeit als das Projekt"
  },
  {
    "start": 636.24,
    "end": 640.56,
    "text": " ansieht, dann ist das genau das, was Herr Hübner sagt. Realistische Ziele bringen uns am Ende"
  },
  {
    "start": 640.56,
    "end": 647.2,
    "text": " wahrscheinlich schneller zum Ziel, als jetzt den großen Moonshot da auszurufen. Was ich fragen"
  },
  {
    "start": 647.2,
    "end": 652.4,
    "text": " wollte, Herr Hübner hat eben schon mit den 5,5 Prozent eine Zahl genannt mit dem Rückgang. Herr"
  },
  {
    "start": 652.4,
    "end": 655.44,
    "text": " Müller bei Ihnen in der Geschäftsstelle laufen wir wahrscheinlich sehr, sehr viele Informationen"
  },
  {
    "start": 655.44,
    "end": 660.24,
    "text": " und Zahlen zusammen. Was sind denn so konkrete Zahlen? So ich als Ingenieur bin natürlich ein"
  },
  {
    "start": 660.24,
    "end": 664.64,
    "text": " bisschen zahlengetriebener Mensch. Welche Zahlen haben wir denn so aktuell am Tisch, wo wir sagen,"
  },
  {
    "start": 664.64,
    "end": 670.0,
    "text": " auf die müssen wir uns genau nochmal fokussieren und auch die nach außen stellen. Hier steht"
  },
  {
    "start": 670.0,
    "end": 677.12,
    "text": " schwarz auf weiß, was uns in 24 erwartet bzw. was 23 los war. Also wenn wir wissen,"
  },
  {
    "start": 677.12,
    "end": 681.92,
    "text": " was uns in 24 erwartet, dann hätte ich jetzt mein eigenes Beratungsunternehmen aufgemacht und"
  },
  {
    "start": 681.92,
    "end": 686.88,
    "text": " würde jedes Bauunternehmen so beraten wollen, damit natürlich alle baulichen und gesellschaftlichen"
  },
  {
    "start": 686.88,
    "end": 691.92,
    "text": " Ziele erreicht werden. Das ist leider noch nicht so, Herr Prof. Werger. Aber wir haben natürlich"
  },
  {
    "start": 691.92,
    "end": 698.0,
    "text": " Indikatoren, um sagen zu können, was passiert in 24. Wir haben 24 erst mal eine Situation,"
  },
  {
    "start": 698.0,
    "end": 701.84,
    "text": " die wir in den vergangenen Jahren so nicht erlebt haben. Wir werden sinkende Preise erleben."
  },
  {
    "start": 701.84,
    "end": 707.12,
    "text": " Gerade im letzten anderthalb zwei Jahren war der Markt eher von steigenden Preisen geprägt. Wir"
  },
  {
    "start": 707.12,
    "end": 712.32,
    "text": " haben über Preisgleitklauseln gesprochen, wie eben auch dieser in laufenden Bauverträgen"
  },
  {
    "start": 712.32,
    "end": 717.08,
    "text": " abgefedert werden können. In 2024 sagen die Wirtschaftsforschungsinstitute gehen die Preise"
  },
  {
    "start": 717.08,
    "end": 722.44,
    "text": " um etwa 1 Prozent zurück. Das liegt zum einen an eine Normalisierung der Erzeugerpreise. Also diese"
  },
  {
    "start": 722.44,
    "end": 727.16,
    "text": " Peaks, die wir in der Krise in den ersten Monaten des schrecklichen Kriegs in der Ukraine erlebt haben,"
  },
  {
    "start": 727.16,
    "end": 733.04,
    "text": " die sind wieder normalisiert, die sind weg. Aber wir haben natürlich auch eine begrenzte Nachfrage,"
  },
  {
    "start": 733.04,
    "end": 737.96,
    "text": " sowohl im Wohnungsbau bei der öffentlichen Hand, weshalb der Preiswertbewerb unter dem Bauunternehmen"
  },
  {
    "start": 737.96,
    "end": 741.72,
    "text": " stärker wird. Die Abstände zwischen dem Erz und zweitplatzierten werden wieder größer. Und"
  },
  {
    "start": 741.72,
    "end": 748.4,
    "text": " dadurch gehen die Preise am Ende in den Bauindexpreisen, was ja Angebotspreisen sind, zurück. Und das"
  },
  {
    "start": 748.4,
    "end": 756.4,
    "text": " zweite ist, dass wir deshalb zwar ein etwas milder Rückgang im Umsatz erwarten, minus 3,5 Prozent"
  },
  {
    "start": 756.4,
    "end": 761.88,
    "text": " für 24, aber aufgrund der sinkenden Preise dieser bei den Unternehmen viel härter ins Konfort hauen wird,"
  },
  {
    "start": 761.88,
    "end": 767.44,
    "text": " weil die Ertragslage schlechter sein wird als in 23. Und das hat auch eine Umfrage des"
  },
  {
    "start": 767.44,
    "end": 771.08,
    "text": " Verbandes jetzt unter den Mitgliedsunternehmen ergeben, an denen sich etwa 500 Bauunternehmen"
  },
  {
    "start": 771.08,
    "end": 777.2,
    "text": " beteiligt haben, dass die dadurch insgesamt die Perspektive für 24 insbesondere was den"
  },
  {
    "start": 777.2,
    "end": 782.16,
    "text": " Wohnungsbau betrifft, schlechter wird. Da gehen wir um etwa minus 12 Prozent im Umsatz aus. In den"
  },
  {
    "start": 782.16,
    "end": 785.76,
    "text": " Bereichen wirtschafts und öffentlicher Bau ist die Aussicht ein bisschen besser. Da gehen wir von"
  },
  {
    "start": 785.76,
    "end": 790.72,
    "text": " plus zwei bzw. plus einem Prozent aus. Das ist aber natürlich bei Weitem nicht das, was eigentlich"
  },
  {
    "start": 790.72,
    "end": 797.24,
    "text": " der Bedarf ist, wenn wir uns China Straße drücken, etc. Ja, jetzt haben sie schon mit China Straße in"
  },
  {
    "start": 797.24,
    "end": 802.2,
    "text": " die fachliche Richtung geschwenkt. Wenn wir uns jetzt anschauen, welches sind dann die fachlichen"
  },
  {
    "start": 802.2,
    "end": 807.04,
    "text": " Themen, mit denen sich die Bauunternehmen aktuell beschäftigen? Merken Sie, dass sie sich in irgendeiner"
  },
  {
    "start": 807.04,
    "end": 811.0,
    "text": " Form ändern, die Themen oder sind es die, die wir auch aus den vergangenen Jahren kennen? Welche"
  },
  {
    "start": 811.0,
    "end": 816.04,
    "text": " sind so die Kernthemen, über die sich die Bauindustrie unterhält und mit denen sich die"
  },
  {
    "start": 816.04,
    "end": 821.36,
    "text": " Bauindustrie beschäftigt? Ob das in am Ende drei Stück und an die hat sich auch unsere"
  },
  {
    "start": 821.36,
    "end": 825.88,
    "text": " Verbandstruktur jetzt orientiert. Das sind erste Liege Fachkräfte. Wir laufen auch ein enormes"
  },
  {
    "start": 825.88,
    "end": 831.16,
    "text": " demografisches Problem zu. Wir gehen davon aus, dass selbst wenn die Einstellungen weiter so laufen"
  },
  {
    "start": 831.16,
    "end": 837.88,
    "text": " wie bisher, wir 2030 etwa 100.000 Fachkräfte weniger haben werden, einfach an Arbeitsmarktpotenzial. Wir"
  },
  {
    "start": 837.88,
    "end": 841.0,
    "text": " gucken natürlich ganz stark auf das Thema Digitalisierung. Peter Hübner hat das gerade"
  },
  {
    "start": 841.0,
    "end": 844.76,
    "text": " schon gesagt, was in der Straberg passiert. Das passiert in vielen anderen Unternehmen auch und"
  },
  {
    "start": 844.76,
    "end": 848.84,
    "text": " das Thema Nachhaltigkeit, bisschen zwar Klimaferträglichkeit. Und hier haben wir als"
  },
  {
    "start": 848.84,
    "end": 853.36,
    "text": " Verband ja über das CO2-Fahrtenpreismodell auch einen Weg auch gezeigt, wie man das in den Bau"
  },
  {
    "start": 853.36,
    "end": 857.52,
    "text": " wirklich effektiv reinbekommt. Aber das sind die drei großen Negatimen, Peter. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 857.52,
    "end": 862.2,
    "text": " das sind auch tatsächlich diejenigen, an denen sich die Unternehmen orientieren."
  },
  {
    "start": 862.2,
    "end": 869.24,
    "text": " Definitiv. Und in der Konsequenz dann natürlich, Sie sind einerseits Voraussetzung oder vielleicht"
  },
  {
    "start": 869.24,
    "end": 872.12,
    "text": " auch Konsequenz von dem, was wir insgesamt vorhaben. Da muss man ein bisschen wieder"
  },
  {
    "start": 872.12,
    "end": 878.96,
    "text": " Spartentrennung betreiben. Im Wohnungsbau, ich sprach das kurz an mit dem seriellen Bau."
  },
  {
    "start": 878.96,
    "end": 883.68,
    "text": " Das spielt aktuell natürlich noch überhaupt gar keine Rolle. Wir reden immer alle darüber,"
  },
  {
    "start": 883.68,
    "end": 889.88,
    "text": " aber spielt eigentlich keine Rolle. Damit da eine größere Rolle spielt, brauchen wir einerseits"
  },
  {
    "start": 889.88,
    "end": 898.28,
    "text": " diese Veranstalung der Landesbauverordnungen. Andererseits wird auch das zu einer höheren"
  },
  {
    "start": 898.28,
    "end": 903.44,
    "text": " stationären Produktion führen. Das heißt, es geschätzt wird sich schon so ein klein wenig von"
  },
  {
    "start": 903.44,
    "end": 913.64,
    "text": " der Baustelle in Richtung einer stationären Produktion ausrichten oder auch zu einer"
  },
  {
    "start": 913.64,
    "end": 919.28,
    "text": " stationären, also mal zu einer heimischen Planung, wenn Sie an BIM denken. Wenn wir"
  },
  {
    "start": 919.28,
    "end": 926.36,
    "text": " anfangen, auch das betrifft ja nicht nur den Hochbau, das betrifft die Infrastruktur genauso."
  },
  {
    "start": 926.36,
    "end": 932.4,
    "text": " Es ist natürlich erstrebenswert, dass wir auch, bevor wir in Realität bauen, dass wir das ganze"
  },
  {
    "start": 932.4,
    "end": 937.28,
    "text": " erst digitalen Zwilling erst mal abbilden. Und das wird den Bauprozess grundlegend verändern."
  },
  {
    "start": 937.28,
    "end": 941.88,
    "text": " Da müssen wir uns gar nichts vormachen. Das wird auch draußen Personal einsparen. Das wird"
  },
  {
    "start": 941.88,
    "end": 950.28,
    "text": " Fehlproduktion verhindern und Falschproduktion. Und da haben wir einen weiten Weg für uns."
  },
  {
    "start": 950.28,
    "end": 956.4,
    "text": " Wenn wir mal aus dieser großen Sicht rausgehen und sagen, was passiert denn konkret für die"
  },
  {
    "start": 956.4,
    "end": 960.48,
    "text": " Unternehmen, wenn Sie diese Themen mal nehmen in den nächsten Monaten oder auch ein, zwei Jahren,"
  },
  {
    "start": 960.48,
    "end": 965.64,
    "text": " was müssen die konkret anpacken und tun, die die es noch nicht haben. Sie haben ja selber"
  },
  {
    "start": 965.64,
    "end": 970.4,
    "text": " fürhin gesagt, man kann mit Zielen arbeiten intern, daraus resultieren dann ja irgendwie"
  },
  {
    "start": 970.4,
    "end": 974.88,
    "text": " Aktionen, Handlungen. Welche Hausaufgaben müssen da bewältigt werden in den Unternehmen?"
  },
  {
    "start": 974.88,
    "end": 984.12,
    "text": " Ja, es kommt auf einen. Also zum einen bei der Digitalisierung ist jeder von uns gefragt. Das"
  },
  {
    "start": 984.12,
    "end": 989.48,
    "text": " klappt bei zum Beispiel bei privaten Auftraggebern schon ganz hervorragend. Es gibt heute im"
  },
  {
    "start": 989.48,
    "end": 997.48,
    "text": " gewärtlichen Hochbau kaum jemanden, der in Gebäude baut, ohne dass er vorhin den digitalen"
  },
  {
    "start": 997.48,
    "end": 1006.44,
    "text": " Zwilling sozusagen vor sich sieht. Das ist leider im öffentlichen Bereich noch extrem selten. Aber"
  },
  {
    "start": 1006.44,
    "end": 1012.04,
    "text": " da kann man einfach den Unternehmerinnen und Unternehmer nur raten, fangt einfach an und"
  },
  {
    "start": 1012.04,
    "end": 1021.24,
    "text": " trainiert eure Mitarbeiter in Richtung der Digitalisierung und insbesondere auch von Wim."
  },
  {
    "start": 1021.24,
    "end": 1027.8,
    "text": " Das muss man gewichtsmöglich machen. Ich kenne das nun aus dem eigenen Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1027.8,
    "end": 1032.24,
    "text": " weil die haben so viel mit dem Tagesgeschäft zu tun, dann erfüllen die natürlich nur die"
  },
  {
    "start": 1032.24,
    "end": 1039.08,
    "text": " Forderungen des Auftraggebers und nicht darüber hinaus noch den Ansatz, dass sie jetzt trotzdem"
  },
  {
    "start": 1039.08,
    "end": 1044.32,
    "text": " ein digitales Modell aufbauen, obwohl das Auftraggeber gar nicht fordert. Aber das werden"
  },
  {
    "start": 1044.32,
    "end": 1048.0,
    "text": " wir in zwei, drei Jahren, wenn wir das als Standard auch im öffentlichen Bereich sehen,"
  },
  {
    "start": 1048.0,
    "end": 1054.56,
    "text": " da bin ich mir relativ sicher. Und das wird den Prozess erheblich effizienter gestalten."
  },
  {
    "start": 1054.56,
    "end": 1060.36,
    "text": " Das ist sozusagen Lien 2 oder 3 oder 4.0. Das ist was wir mit Lien eigentlich die ganze Zeit schon"
  },
  {
    "start": 1060.36,
    "end": 1068.6,
    "text": " machen. Verschwendung verhindern und Prozesse effizienter gestalten. Das wird mit einer"
  },
  {
    "start": 1068.6,
    "end": 1075.08,
    "text": " durchgehenden Digitalisierung der Produktionskette natürlich extrem extrem schwung bekommen."
  },
  {
    "start": 1075.08,
    "end": 1081.96,
    "text": " Und da ist jeder aufgefordert mit seinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern einfach daran zu arbeiten,"
  },
  {
    "start": 1081.96,
    "end": 1087.44,
    "text": " dass sie es einfach jetzt schon initiieren und nicht sozusagen auf den Auftraggeber als"
  },
  {
    "start": 1087.44,
    "end": 1093.56,
    "text": " Initiator, aber auf den öffentlichen Auftraggeber als Initiator warten. Das ist im Tiefbau im Augenblick"
  },
  {
    "start": 1093.56,
    "end": 1099.4,
    "text": " das große Problem, weil wie gesagt, es ist wenig private Investitionen, sondern nur öffentliche"
  },
  {
    "start": 1099.4,
    "end": 1108.04,
    "text": " Investitionen und die Auftraggeber, die dann mit BIM Anwendungsfällen das ganze ausschreiben,"
  },
  {
    "start": 1108.04,
    "end": 1111.68,
    "text": " die sind schon sehr, sehr selten. Ich glaube, einen Punkt müssen wir noch mal festhalten."
  },
  {
    "start": 1111.68,
    "end": 1116.64,
    "text": " Sie haben es eben auch gesagt, man braucht Zeit dafür neben dem Tagesgeschäft. Und ich"
  },
  {
    "start": 1116.64,
    "end": 1121.12,
    "text": " erliebe das selber bei meinen Kunden immer wieder, dass eben das Argument kommt. Wir haben keine"
  },
  {
    "start": 1121.12,
    "end": 1125.52,
    "text": " Zeit dafür, wir sind beschäftigt. Aber diese Zeit und als Priorität, die muss man dem Thema"
  },
  {
    "start": 1125.52,
    "end": 1131.64,
    "text": " einräumen. Also neben dem Tagesgeschäft, glaube ich, sollten alle Unternehmen, egal für welches Thema,"
  },
  {
    "start": 1131.64,
    "end": 1136.36,
    "text": " aber sich diese Zeit nehmen und frei machen, um an diesen Zukunftsthemen zu arbeiten, damit sie"
  },
  {
    "start": 1136.36,
    "end": 1141.96,
    "text": " dann eben auch, wenn die Standards zu Standards werden, tatsächlich dafür aufgestellt sind und"
  },
  {
    "start": 1141.96,
    "end": 1145.2,
    "text": " das auch entsprechend nutzen können. Da wird der eine oder andere kleinere vielleicht auch ein"
  },
  {
    "start": 1145.2,
    "end": 1148.2,
    "text": " bisschen länger brauchen, weil die Ressourcen nicht so üppig sind wie bei anderen."
  },
  {
    "start": 1148.2,
    "end": 1155.68,
    "text": " Absolut, absolut richtig. Und da kann ich nur den Tipp geben, sie müssen mit diesen Themen Leute"
  },
  {
    "start": 1155.68,
    "end": 1161.36,
    "text": " bewusst abstellen. Da musst du einfach ein bisschen Großzügigkeit zeigen, um die für die Zukunft"
  },
  {
    "start": 1161.36,
    "end": 1166.84,
    "text": " aufzustellen. Zu glauben, dass man das einem, einem Kalkulator, einem Vermesser oder Bauleiter"
  },
  {
    "start": 1166.84,
    "end": 1173.12,
    "text": " noch mit oben drauf gibt, da kann ich, kann ich jedem gleich sagen, das wird nichts. Du musst"
  },
  {
    "start": 1173.12,
    "end": 1179.2,
    "text": " einen abstellen, der das erst mal erarbeitet. Das war schon immer, wenn wir neue Techniken einführen,"
  },
  {
    "start": 1179.2,
    "end": 1184.52,
    "text": " da muss sich einer auch in der Tiefe mit beschäftigen. Ja, in Schulungen sage ich schon mal,"
  },
  {
    "start": 1184.52,
    "end": 1189.6,
    "text": " der BIM-Beauftragte Freitags nach zwölf, das funktioniert nicht. Absolut richtig. Das ist"
  },
  {
    "start": 1189.6,
    "end": 1196.88,
    "text": " schwierig. Und auch was Sie gesagt haben, Herr Hübner, zu warten, bis die Behörden und Verwaltungen"
  },
  {
    "start": 1196.88,
    "end": 1201.8,
    "text": " so weit sind und BIM dann auch akkurat ausschreiben zu können, ist äußerst gefährlich als Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1201.8,
    "end": 1207.4,
    "text": " weil zur Not wird irgendwann von oben Landes- oder Bundesseite, ich meine der Masterplan BIM"
  },
  {
    "start": 1207.4,
    "end": 1212.4,
    "text": " Bundesfernstraße setzt ja sehr, sehr konkrete Ziele fest. Zur Not werden die einzelnen Behörden"
  },
  {
    "start": 1212.4,
    "end": 1216.04,
    "text": " das wahrscheinlich einfach outsourcen an Ingenieurbüros. Und wenn ich darauf als Bauffirma"
  },
  {
    "start": 1216.04,
    "end": 1220.52,
    "text": " nicht vorbereitet bin, dann kann es sein, dass ich den Anschluss verliere. Auch wenn ich jetzt noch"
  },
  {
    "start": 1220.52,
    "end": 1225.4,
    "text": " weiß, meine Auftraggeber sind eigentlich noch Lichtjahre davon weg, das umsetzen zu können,"
  },
  {
    "start": 1225.4,
    "end": 1230.52,
    "text": " was da in dem Masterplan steht. Wahrscheinlich werden die sich zur Not Hilfe von außen holen."
  },
  {
    "start": 1230.52,
    "end": 1235.44,
    "text": " Haben Sie vollkommen recht. Und dann kommt das mit allen starken. Dann ist das kein Lichtjahr,"
  },
  {
    "start": 1235.44,
    "end": 1240.8,
    "text": " sondern eine Lichtsekunde. Und wenn du nicht vorbereitet bist, dann wird es einfach schwierig."
  },
  {
    "start": 1240.8,
    "end": 1245.84,
    "text": " Und da muss man einfach auch sagen, das ist jetzt hier nicht groß gegen klein oder groß"
  },
  {
    "start": 1245.84,
    "end": 1251.44,
    "text": " hat es leichter als der kleine. Wir stehen alle von den gleichen Schwierigkeiten. Auch unsere"
  },
  {
    "start": 1251.44,
    "end": 1259.4,
    "text": " Leute sind zu 120 Prozent ausgelastet und du kriegst diese Themen nur, arbeitet denen,"
  },
  {
    "start": 1259.4,
    "end": 1264.04,
    "text": " denen du jemandem dafür abstellst. Im großen Unternehmen sind das vielleicht ganz viele,"
  },
  {
    "start": 1264.04,
    "end": 1269.6,
    "text": " wie du dann abstellst in den einzelnen Einheiten und in einem kleineren Unternehmen sind es weniger,"
  },
  {
    "start": 1269.6,
    "end": 1274.48,
    "text": " aber es muss jemand sich vollumfänglich mit diesen Themen beschäftigen, sonst wird das nichts."
  },
  {
    "start": 1274.48,
    "end": 1282.72,
    "text": " Herr Müller hat ja eben den Rückgang eben auch der Beschäftigten oder der Arbeitskräfte,"
  },
  {
    "start": 1282.72,
    "end": 1286.92,
    "text": " die zur Verfügung stehen, angesprochen Martin. Ich glaube, das ist ja auch nochmal ein heißes"
  },
  {
    "start": 1286.92,
    "end": 1290.68,
    "text": " Thema in dem Kontext. Genau, und das ist auch wieder gekoppelt. Wir sehen das auch im Podcast"
  },
  {
    "start": 1290.68,
    "end": 1296.36,
    "text": " immer wieder. Die Themen bedingen sich einander. Also das Thema Menschen und Digitalisierung."
  },
  {
    "start": 1296.36,
    "end": 1301.76,
    "text": " Und Digitalisierung jetzt mal noch weiter gedacht. Die Themen, die so gerne aktuell auf Diskussionen"
  },
  {
    "start": 1301.76,
    "end": 1309.64,
    "text": " und Vorträgen besprochen werden, KI, Robotik und Co. Wie denkt man denn als Bauindustrie,"
  },
  {
    "start": 1309.64,
    "end": 1315.04,
    "text": " die zusammen oder welche Möglichkeiten, Chancen, vielleicht aber auch Risiken stecken denn in den"
  },
  {
    "start": 1315.04,
    "end": 1320.96,
    "text": " Themen KI, Robotik, Digitalisierung im weiteren Sinne in Bezug auf das Thema Beschäftigung,"
  },
  {
    "start": 1320.96,
    "end": 1326.64,
    "text": " insbesondere auf das Thema Fachkräftemangel sowohl im Büro als auch auf der Baustelle in den nächsten Jahren."
  },
  {
    "start": 1326.64,
    "end": 1331.36,
    "text": " Peter Hübner hat das eben ganz zu treffen beschrieben. Die drei Themen, die wir genannt haben,"
  },
  {
    "start": 1331.36,
    "end": 1336.0,
    "text": " Fachkräfte, Digitalisierung, Nachhaltigkeit, das sind ja keine singulären Ziele, die unabhängig"
  },
  {
    "start": 1336.0,
    "end": 1340.2,
    "text": " voneinander verfolgt werden, die hängen unmittelbar zusammen. Digitalisierung ist ja in erster"
  },
  {
    "start": 1340.2,
    "end": 1345.52,
    "text": " Linie kein Selbstsekt, sondern Produktivitätstreiber. Und Produktivität brauchen wir, weil wir eben in"
  },
  {
    "start": 1345.52,
    "end": 1350.64,
    "text": " ein Fachkräftedilämmer reinlaufen. Und nur wenn wir digitalisieren, auf der anderen Seite werden"
  },
  {
    "start": 1350.64,
    "end": 1356.04,
    "text": " wir Prozesse transparenter und steuerbarer machen, auch hinsichtlich der Nachhaltigkeit. Jetzt wurde"
  },
  {
    "start": 1356.04,
    "end": 1363.24,
    "text": " eben schon das Thema Ressourceneinsatz, CO2-Vermeidung werden weiteres. Und nur wenn wir diese"
  },
  {
    "start": 1363.24,
    "end": 1367.4,
    "text": " Transparenz und diese Steuerbarkeit herstellen, dann werden wir auch minimieren können. Und nur wenn wir"
  },
  {
    "start": 1367.4,
    "end": 1371.56,
    "text": " uns wiederum digital und nachhaltig aufstellen, werden wir junge und neue Mitarbeiterinnen und"
  },
  {
    "start": 1371.56,
    "end": 1375.36,
    "text": " Mitarbeiter für die Branche gewinnen. Und da schließt sich am Ende der Kreis. Das ist erstmal so"
  },
  {
    "start": 1375.36,
    "end": 1379.52,
    "text": " dieser Kausalzusammenhang zwischen diesen drei Bereichen. Und das ist eine riesige Chance,"
  },
  {
    "start": 1379.52,
    "end": 1385.08,
    "text": " weil die Unternehmen sich nicht mehr alleine auf ein einzelnes Gewerk im Sinne einer Preisvergabe"
  },
  {
    "start": 1385.08,
    "end": 1389.88,
    "text": " oder Bedichtpreisvergabe konzentrieren, sondern wirklich in einen Ideenwettbewerb begeben können."
  },
  {
    "start": 1389.88,
    "end": 1394.72,
    "text": " Es sei denn der Auftraggeber oder beziehungsweise der Auftraggeber muss mitmachen. Also das ist"
  },
  {
    "start": 1394.72,
    "end": 1399.48,
    "text": " im gleichen Thema vergaberecht. Aber man kann sich entlang der Wertschöpfungskette dadurch"
  },
  {
    "start": 1399.48,
    "end": 1404.72,
    "text": " enorm verbreitern und ganz neue Geschäftsmodelle an den Start bringen, dass die positive Seite."
  },
  {
    "start": 1404.72,
    "end": 1409.56,
    "text": " Die negative Seite resultiert eigentlich nur dadurch, wenn die Unternehmen sich nicht auf den Weg"
  },
  {
    "start": 1409.56,
    "end": 1415.28,
    "text": " machen, sich zu verändern. Denn dann werden das andere tun. Die Welt dreht sich immer vor allen"
  },
  {
    "start": 1415.28,
    "end": 1418.12,
    "text": " Dingen bei denen, die sich weiter auf die Reise machen und die die stehen bleiben,"
  },
  {
    "start": 1418.12,
    "end": 1423.52,
    "text": " weil die bleiben im wahrsten Sinne des Wortes stehen. Und die werden dann auch die Verlierer sein,"
  },
  {
    "start": 1423.52,
    "end": 1428.32,
    "text": " weil es wartet ja keiner auf jemanden, sondern es werden sich vielleicht auch Clare am Markt,"
  },
  {
    "start": 1428.32,
    "end": 1433.56,
    "text": " am Baumarkt pummeln, die erstmal gar keinem Bauunternehmen im originellen Sinne sind,"
  },
  {
    "start": 1433.56,
    "end": 1438.36,
    "text": " aber die Chance mit diesen riesigen Investitionsvolumina, mit denen wir Tag für Tag umgehen,"
  },
  {
    "start": 1438.36,
    "end": 1443.08,
    "text": " sehen und diese Chance ergreifen. Deswegen, das Risiko entsteht nur, wenn wir uns nicht auf"
  },
  {
    "start": 1443.08,
    "end": 1446.12,
    "text": " den Weg machen, aber die Chancen, wenn wir uns auf den Weg machen, sind enorm."
  },
  {
    "start": 1446.12,
    "end": 1454.28,
    "text": " Was vielleicht noch zu ergänzend ist, ist auch dieser Fokus auf die Mitarbeiterinnen. Wir"
  },
  {
    "start": 1454.28,
    "end": 1459.04,
    "text": " merken das im Augenblick schon, dass wir in der Lage sind, auch unseren Frauenanteil erheblich zu"
  },
  {
    "start": 1459.04,
    "end": 1466.92,
    "text": " stärken, weil wir einfach auch mehr Arbeit in die Büros verlagern bei den Themen."
  },
  {
    "start": 1466.92,
    "end": 1473.84,
    "text": " Da müssen wir uns noch nichts vormachen. Wir leben heute in einer anderen Welt als vor 20"
  },
  {
    "start": 1473.84,
    "end": 1477.8,
    "text": " Jahren, was ehrlich gesagt war das schon immer so. Wir glauben immer, das ist jetzt ein völlig"
  },
  {
    "start": 1477.8,
    "end": 1485.44,
    "text": " neues Phänomen, aber das war schon immer so. Wir haben ein Thema, auch der Arbeitszeiten,"
  },
  {
    "start": 1485.44,
    "end": 1490.72,
    "text": " wir haben ein Thema, das viele auch gar nicht mehr quer durchs Land verschickt werden wollen,"
  },
  {
    "start": 1490.72,
    "end": 1497.44,
    "text": " sondern eigentlich, wollen die einen festen Arbeitsplatz im Büro haben oder wollen"
  },
  {
    "start": 1497.44,
    "end": 1502.8,
    "text": " die einen hohen Office haben. Und das geben Sie, wenn Sie mehr Arbeit natürlich von der Baustelle"
  },
  {
    "start": 1502.8,
    "end": 1508.92,
    "text": " von den Produktionsstätten in die Büros in der Lage haben. Das wird einfach bei der Planung"
  },
  {
    "start": 1508.92,
    "end": 1515.52,
    "text": " noch mal extremer, also bei der direkten Produktionsplanung noch mal direkten Effekt da."
  },
  {
    "start": 1515.52,
    "end": 1522.6,
    "text": " Jetzt sind wir ja beim Thema Mensch angelangt und da schließt sich für mich die Frage an,"
  },
  {
    "start": 1522.6,
    "end": 1529.72,
    "text": " wir haben es hier über die Mitarbeiter gesprochen, von denen vieles abverlangt wird an Wandel,"
  },
  {
    "start": 1529.72,
    "end": 1535.24,
    "text": " an Veränderungen. Sie haben eben auch nochmal andere Interessen, andere Arbeitskonstellationen,"
  },
  {
    "start": 1535.24,
    "end": 1539.4,
    "text": " Organisationen angesprochen, Herr Hübner. Wenn wir mal die Führungskräfte anschauen,"
  },
  {
    "start": 1539.4,
    "end": 1546.32,
    "text": " also die, die das Ganze organisieren müssen, auf den Weg bringen sollen, dann ist das ja auch"
  },
  {
    "start": 1546.32,
    "end": 1551.92,
    "text": " eine Gruppe von Menschen gerade, die in den letzten Jahren sehr erfolgreiche sonnige Zeiten gehabt"
  },
  {
    "start": 1551.92,
    "end": 1558.72,
    "text": " hat. Also wir haben ja doch ein Rekordjahr, Jagd das nächste, gute Zeiten erlebt. Jetzt hat sich"
  },
  {
    "start": 1558.72,
    "end": 1563.76,
    "text": " die Witterungslage verändert. Was fordert das denn jetzt von Führungskräften? Wir haben ja"
  },
  {
    "start": 1563.76,
    "end": 1567.92,
    "text": " inzwischen auch eine ganze Reihe jüngerer Führungskräfte, die noch gar nicht so viele Stürme"
  },
  {
    "start": 1567.92,
    "end": 1573.28,
    "text": " erlebt haben. Was brauchen wir da jetzt in den Führungsetagen der Unternehmen, um diesen Wandel,"
  },
  {
    "start": 1573.28,
    "end": 1579.24,
    "text": " diese Transformation auch zu begleiten? Die technischen Themen, das sind am Ende fachliche"
  },
  {
    "start": 1579.24,
    "end": 1586.8,
    "text": " Themen, die gelöst werden müssen. Aber die Frage mache ich damit und sehe ich das so. Die öffnet"
  },
  {
    "start": 1586.8,
    "end": 1590.64,
    "text": " ja nochmal ganz andere Themen und Probleme. Ich muss ja als Führungskraft praktisch auch den Rahmen"
  },
  {
    "start": 1590.64,
    "end": 1594.76,
    "text": " dafür geben, dass das alles möglich ist und das widerspricht hier und da doch vielleicht dem"
  },
  {
    "start": 1594.76,
    "end": 1600.04,
    "text": " als hergebrachten Arbeiten bei dem einen oder anderen. Das ist einfach eine, das ist einfach eine"
  },
  {
    "start": 1600.04,
    "end": 1606.04,
    "text": " Anforderung an die Führungskräfte. Auch die Themen, die nicht monetär messbar sind, wir sind ja"
  },
  {
    "start": 1606.04,
    "end": 1614.32,
    "text": " nicht messbar sind auch zu honorieren und all zu fordern. Das hört sich viel leichter an, als es"
  },
  {
    "start": 1614.32,
    "end": 1622.8,
    "text": " umgesetzt wird. Gerade für die Techniker, für das Giftverkauf oder zumindestens genauso. Wir messen"
  },
  {
    "start": 1622.8,
    "end": 1628.52,
    "text": " einfach den Zahlen. Wir messen natürlich am wirtschaftlichen Erfolg. Der wird auch am Jahresende"
  },
  {
    "start": 1628.52,
    "end": 1633.32,
    "text": " honoriert. Und wir müssen aber den gleichen Fokus jetzt auf diese ganzen Trash and Stain legen,"
  },
  {
    "start": 1633.32,
    "end": 1639.24,
    "text": " auf die ganzen Zielsetzungen, die wir uns in Richtung Nachhaltigkeit, in Richtung Digitalisierung"
  },
  {
    "start": 1639.24,
    "end": 1646.84,
    "text": " gesetzt haben. Auch da muss der gleiche Fokus drauf gelegt werden. Und das muss auch den"
  },
  {
    "start": 1646.84,
    "end": 1654.28,
    "text": " den Ebenen klar gemacht werden und nicht immer nur hinten am Monatsende schauen und das ein"
  },
  {
    "start": 1654.28,
    "end": 1658.96,
    "text": " tolles Baustellen Ergebnis, dann kriegst du gelobt und hast ein schlechtes, dann bist du getadet."
  },
  {
    "start": 1658.96,
    "end": 1666.84,
    "text": " Und du musst auf diese Themen auf den Fokus legen. Und ich sage Ihnen, das ist leichter gesagt als"
  },
  {
    "start": 1666.84,
    "end": 1673.88,
    "text": " getan. Weil spontan glaubt Ihnen das, glauben Ihnen, dass die Damen und Herren, die schon seit 20"
  },
  {
    "start": 1673.88,
    "end": 1677.88,
    "text": " oder 30 Jahren im Beschäftsdienst glauben, ihnen das nicht. Die sagen, ja, ich komm, lass den mal reden."
  },
  {
    "start": 1677.88,
    "end": 1682.96,
    "text": " Wir kriegen das schon irgendwie hin. Hauptsache, wir haben ein gutes Baustellen Ergebnis. Du musst"
  },
  {
    "start": 1682.96,
    "end": 1688.88,
    "text": " diese Themen immer in den Fokus stellen und im Grunde genommen fast mehr als den wirtschaftlichen"
  },
  {
    "start": 1688.88,
    "end": 1694.48,
    "text": " Erfolg. Der ist natürlich notwendig, sonst können wir uns alles andere nicht leisten. Aber du musst"
  },
  {
    "start": 1694.48,
    "end": 1699.28,
    "text": " sie zumindest auf eine hinkriegsstellen. Also Herr Müller hat es ja eben so schön treffend ausgedrückt."
  },
  {
    "start": 1699.28,
    "end": 1703.44,
    "text": " Wer sich da nicht weiterentwickelt, der bleibt stehen und wird am Ende überholt. Und wir sind"
  },
  {
    "start": 1703.44,
    "end": 1708.88,
    "text": " im Moment in seiner Phase, ist so mein Gefühl in der Republik, wo es uns noch sehr gut geht. Und"
  },
  {
    "start": 1708.88,
    "end": 1714.2,
    "text": " wo wir aber mit dem, was wir heute leisten und tun, eigentlich nicht mehr den Wohlstand von"
  },
  {
    "start": 1714.2,
    "end": 1719.28,
    "text": " morgen ermöglichen, den wir sozusagen mit den Methoden erwirtschaftet haben, die uns zum heutigen"
  },
  {
    "start": 1719.28,
    "end": 1724.8,
    "text": " Tag hingebracht haben. Also ich glaube, wir sind in so einer Übergangsphase, wo man eben noch das"
  },
  {
    "start": 1724.8,
    "end": 1728.76,
    "text": " Gefühl hat, wenn ich weiter so mache wie jetzt, dann ist das Jahresergebnis vielleicht auch noch"
  },
  {
    "start": 1728.76,
    "end": 1733.72,
    "text": " ganz gut. Und mit einem mal kommt, Beispiel Martin ist ja sehr schön, kommt das Planungsbüro, dass"
  },
  {
    "start": 1733.72,
    "end": 1740.64,
    "text": " der Behörde hilft, die Abkürzung zu nehmen. Und ich bin von einem Jahr aufs nächste im Grunde aus"
  },
  {
    "start": 1740.64,
    "end": 1745.56,
    "text": " den Vergaben raus, weil ich gar nicht in der Lage bin, das zu meistern. Und dann gehen die Ergebnisse"
  },
  {
    "start": 1745.56,
    "end": 1749.4,
    "text": " des Unternehmens in den Keller, wenn nicht sogar das Unternehmen vom Markt verschwindet."
  },
  {
    "start": 1749.4,
    "end": 1757.52,
    "text": " Ich kann jedem nur den Tipp geben, gibt einfach jeden Tag mal oder vielleicht auch zweimal am Tag"
  },
  {
    "start": 1757.52,
    "end": 1762.76,
    "text": " in JETG-PTT irgendwas, irgendeine schlaue Frage ein. Wenn du wirst ja überrascht sein, was du in"
  },
  {
    "start": 1762.76,
    "end": 1768.0,
    "text": " Upphallen einer Millisekunde dann als Antwort bekommst und dann weißt du, wie auch sich unser"
  },
  {
    "start": 1768.0,
    "end": 1773.04,
    "text": " Geschäft ändern wird, wie sich unsere Kalkulation ändern wird. Wir werden irgendwann logischerweise"
  },
  {
    "start": 1773.04,
    "end": 1780.12,
    "text": " wird die Ausschreibung über KI auch erstmal, eine Leistungsverzeichnung ist über KI erstmal"
  },
  {
    "start": 1780.12,
    "end": 1785.24,
    "text": " kalkuliert. Da werden wir nicht mehr lange zu brauchen. Das ist so. Und damit müssen wir uns"
  },
  {
    "start": 1785.24,
    "end": 1790.68,
    "text": " beschäftigen, dass das sich das Allheilmittel ist, ist auch klar. Aber dass unsere Leute, die"
  },
  {
    "start": 1790.68,
    "end": 1796.28,
    "text": " aktuell sich mit Kalkulation beschäftigen und mit Angebotserstellung dann viel mehr Zeit haben,"
  },
  {
    "start": 1796.28,
    "end": 1801.64,
    "text": " sich auch mit den individuellen Themen einer solchen Ausschreibung zu beschäftigen,"
  },
  {
    "start": 1801.64,
    "end": 1807.44,
    "text": " anstatt in 3.000 Positionen standardmäßig erst mal durchzukalken werden, das muss man auch mal sehen."
  },
  {
    "start": 1807.44,
    "end": 1811.72,
    "text": " Und ich glaube, das ist eine ganz wichtige Botschaft auch zu diesem Thema Digitalisierung, KI,"
  },
  {
    "start": 1811.72,
    "end": 1816.04,
    "text": " Robotik. Ich glaube in der Bauindustrie, gerade mit dem, was Herr Müller sagte, mit dem Anstehenden,"
  },
  {
    "start": 1816.04,
    "end": 1820.56,
    "text": " eigentlich vorstehenden Generationenwechsel, aber die in der neuen Generation sind nicht so viele da,"
  },
  {
    "start": 1820.56,
    "end": 1825.88,
    "text": " wie in der die ausscheidet. Ich glaube, es wird seltenst den Fall geben, dass einer wegen KI oder"
  },
  {
    "start": 1825.88,
    "end": 1830.08,
    "text": " Robotik arbeitslos wird. Ich glaube, die Leute haben einfach die Möglichkeit, den Fokus auf"
  },
  {
    "start": 1830.08,
    "end": 1834.24,
    "text": " die Tätigkeiten zu setzen, die dann eine KI nicht kann oder nicht können soll. Und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1834.24,
    "end": 1838.84,
    "text": " dass man das nicht als Feindbild, sondern wahrscheinlich als eine der wenigen Lösungen"
  },
  {
    "start": 1838.84,
    "end": 1845.56,
    "text": " sehen sollte, wie die geringere Anzahl an Leuten die mindestens gleiche Leistung umsetzen soll."
  },
  {
    "start": 1845.56,
    "end": 1851.76,
    "text": " Jetzt sind wir ja wunderbar im Unternehmermodus hier. Wir reden darüber, was die Branche tun"
  },
  {
    "start": 1851.76,
    "end": 1857.36,
    "text": " kann und was die Unternehmen tun. Wenn wir jetzt den Blick mal Richtung Politik noch mal richten,"
  },
  {
    "start": 1857.36,
    "end": 1864.44,
    "text": " haben wir vorhin gesagt, mehr Rahmenbedingungen, mehr Leitlinie als konkrete Regeln. Aber was,"
  },
  {
    "start": 1864.44,
    "end": 1871.72,
    "text": " was kann denn die Politik heute und was kann sie perspektive strategisch tun, um das zu"
  },
  {
    "start": 1871.72,
    "end": 1877.2,
    "text": " befördern, was notwendig ist? Das ist eine große Frage mit schwierigen Antworten. Wenn die einfach"
  },
  {
    "start": 1877.2,
    "end": 1880.96,
    "text": " wären, dann hätten wir sie wahrscheinlich alle schon, aber ich muss sie trotzdem stellen."
  },
  {
    "start": 1880.96,
    "end": 1889.36,
    "text": " Ich komme da wieder, Tim, du bist wahrscheinlich sogar kompetenter als ich aus dem Seil zu machen."
  },
  {
    "start": 1889.36,
    "end": 1898.4,
    "text": " Aber ich komme wieder zurück, einfach mehr investieren und weniger subventionieren. Das ist"
  },
  {
    "start": 1898.4,
    "end": 1907.2,
    "text": " einfach vom Teufel. Mit Subventionen, das sind Blitzlichteffekte, die da erzeugt werden. Klar,"
  },
  {
    "start": 1907.2,
    "end": 1912.44,
    "text": " gibt es auch langjährige, dauerhafte Subventionen. Auch die muss man einfach mal überdenken. Ich"
  },
  {
    "start": 1912.44,
    "end": 1918.44,
    "text": " meine, wir sind ja heute an einem Tag, wo die deutsche Infrastruktur auf den Autobahnen"
  },
  {
    "start": 1918.44,
    "end": 1924.6,
    "text": " extrem eingeschränkt ist durch die Proteste der Landwirte. Ich habe da volles Verständnis dafür."
  },
  {
    "start": 1924.6,
    "end": 1930.8,
    "text": " Auch die Dinge kann man natürlich nicht kurzfristig abbauen, aber das kann man perspektivisch"
  },
  {
    "start": 1930.8,
    "end": 1937.44,
    "text": " langfristig auch mal wieder ins Lot bringen, was da vielleicht nicht im Lot ist. Thema"
  },
  {
    "start": 1937.44,
    "end": 1942.2,
    "text": " Landwirtschaft ist sowieso extrem schwierig, das soll nicht beleuchten. Ich glaube auch,"
  },
  {
    "start": 1942.2,
    "end": 1947.44,
    "text": " hier braucht man Verlässlichkeit. Wenn es Subventionen gibt, dann muss man die mittelfristig"
  },
  {
    "start": 1947.44,
    "end": 1952.8,
    "text": " langfristig auch in irgendeiner Weise abbauen. Das mag dazu dienen, irgendetwas mal ins Laufen"
  },
  {
    "start": 1952.8,
    "end": 1958.8,
    "text": " zu bringen, aber das kann nicht sein, dass wir Produktionen dauerhaft subventionieren. Also,"
  },
  {
    "start": 1958.8,
    "end": 1962.8,
    "text": " wenn wir das dauerhaft subventionieren müssen, stimmt irgendetwas daran nicht. Dann muss"
  },
  {
    "start": 1962.8,
    "end": 1968.4,
    "text": " uns sich was anderes einverlassen. Und wir brauchen einfach Investitionen in der Politik. Wir brauchen"
  },
  {
    "start": 1968.4,
    "end": 1975.92,
    "text": " Sagen, stabile Leitlinien, die man nicht ständig verändern darf. Und wir brauchen dauerhaft"
  },
  {
    "start": 1975.92,
    "end": 1982.72,
    "text": " verlässliche Investitionen. Und das wird auch dazu führen, dass die Unternehmen investieren. Wir"
  },
  {
    "start": 1982.72,
    "end": 1990.28,
    "text": " haben große Aufgaben vor uns. Sie kennen die Coredo-Projekte des BMBV, des Verkehrsministeriums,"
  },
  {
    "start": 1990.28,
    "end": 1994.88,
    "text": " wo die Coredo-Projekte 45, 45 Euro, nicht 45, 45 Euro,"
  },
  {
    "start": 1994.88,
    "end": 2006.81,
    "text": " 40 Korridoren sollen dort grundsinniert werden in fünf und ein halben Monaten, jeweils unter"
  },
  {
    "start": 2006.81,
    "end": 2014.17,
    "text": " Vollsperrung. Auch das erfordert natürlich extreme Investitionen der Bauernehmer. Das"
  },
  {
    "start": 2014.17,
    "end": 2020.09,
    "text": " extrem viel Maschinenarbeit, Stoffmaschinen, Betungsreinigungsmaschinen, wenn sie die neu"
  },
  {
    "start": 2020.09,
    "end": 2024.57,
    "text": " bestellen müssen, haben sie drei Jahre Lieferzeit. Das geht nicht von heute auf morgen so auf"
  },
  {
    "start": 2024.57,
    "end": 2028.33,
    "text": " die Tour. Ich habe jetzt schon den Beschluss getroffen und Mitte nächsten Jahres habe ich"
  },
  {
    "start": 2028.33,
    "end": 2031.41,
    "text": " an die Riedbahn zu sanieren. Das kann dann die Unternehmen sich dann mit Heiligen, die"
  },
  {
    "start": 2031.41,
    "end": 2035.37,
    "text": " entsprechenden Maschinen-Ellefer auch gestreiten. Alle anderen nicht. Oder schauen Sie sich die"
  },
  {
    "start": 2035.37,
    "end": 2043.01,
    "text": " Stromtranzen an, Tenet, Ambrion, Transnet, BW, den Strom aus den Offshoreparks Ostsee,"
  },
  {
    "start": 2043.01,
    "end": 2050.93,
    "text": " Nordsee, Süden zu bringen. Das ist eine tolle Aufgabe für die Bauwirtschaft. Mega, das"
  },
  {
    "start": 2050.93,
    "end": 2056.65,
    "text": " sind Milliarden und aber Milliarden Aufträge. Flaschenhals sind die Spielbohrgeräte. Wenn"
  },
  {
    "start": 2056.65,
    "end": 2061.25,
    "text": " irgendwo ein Fluss oder eine Autobahn oder was weiß ich unterqueren muss, da brauchst"
  },
  {
    "start": 2061.25,
    "end": 2066.21,
    "text": " du ein Spielbohrgerät. Willst du aktuell ein Spielbohrgerät beschaffen? Wenn du ganz"
  },
  {
    "start": 2066.21,
    "end": 2069.37,
    "text": " viel Ficklist kriegst du irgendwo noch ein gebrauchtes Service, das du dann im halben"
  },
  {
    "start": 2069.37,
    "end": 2073.21,
    "text": " Jahr hast. Wenn du ein neues bestellst, wirst du da doch auf drei Jahre warten. Aber die"
  },
  {
    "start": 2073.21,
    "end": 2086.73,
    "text": " Aufträge kommen jetzt. An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen"
  },
  {
    "start": 2086.73,
    "end": 2091.29,
    "text": " unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten"
  },
  {
    "start": 2091.29,
    "end": 2097.89,
    "text": " Zukunftsfragen befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt"
  },
  {
    "start": 2097.89,
    "end": 2103.01,
    "text": " und ergebnisorientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für"
  },
  {
    "start": 2103.01,
    "end": 2112.25,
    "text": " Themen zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de"
  },
  {
    "start": 2112.25,
    "end": 2118.49,
    "text": " und mich Christian Haag zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring"
  },
  {
    "start": 2118.49,
    "end": 2126.05,
    "text": " für Top-Entscheider über www.christianhaag.de an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber"
  },
  {
    "start": 2126.05,
    "end": 2131.83,
    "text": " hinaus tragen wir gern als Speaker in Präsenz oder online zu Inspirationen ihres Publikums"
  },
  {
    "start": 2131.83,
    "end": 2137.57,
    "text": " im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch"
  },
  {
    "start": 2137.57,
    "end": 2141.85,
    "text": " mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 2141.85,
    "end": 2156.51,
    "text": " Ein Wunsch an die Politik wäre in dem Zusammenhang, dass der Staat uns als Wirtschaft einfach"
  },
  {
    "start": 2156.51,
    "end": 2161.33,
    "text": " mehr zutrauen und wieder auch mehr vertrauen sollte. Wir haben in den letzten Jahren neben"
  },
  {
    "start": 2161.33,
    "end": 2165.67,
    "text": " dem Thema Planungssicherheit, was Peter Hübner zu Recht anspricht, immer mehr erlebt, dass"
  },
  {
    "start": 2165.67,
    "end": 2170.83,
    "text": " wir quasi tot reguliert werden und damit innovatives Wirtschaften und Unternehmertum"
  },
  {
    "start": 2170.83,
    "end": 2174.87,
    "text": " kaum möglich ist. Und das ist ja sicherlich nur eine Floskel, sondern es ist ganz konkret"
  },
  {
    "start": 2174.87,
    "end": 2180.39,
    "text": " auch wieder im Bereich der Vergabe. Vergabe wurde ja deshalb nicht verändert, also als"
  },
  {
    "start": 2180.39,
    "end": 2186.43,
    "text": " stückweit nicht nur Fach- und Teilungsvergabe, Preisvergabe, sondern auch öffnen in Situationen,"
  },
  {
    "start": 2186.43,
    "end": 2191.57,
    "text": " wo es richtig ist, Ideen, Wettbewerbsvergabe und andere Modelle, weil es immer hieß,"
  },
  {
    "start": 2191.57,
    "end": 2195.53,
    "text": " das sei ja gegen den Mittelstand. Dadurch werden wir gegen Mittelstandsförderung."
  },
  {
    "start": 2195.53,
    "end": 2199.73,
    "text": " Ich würde das mal umdrehen. Mittelstand fördern wir ja nicht, indem wir seinen Wirkungsradius"
  },
  {
    "start": 2199.73,
    "end": 2203.09,
    "text": " beschränken und immer nur sagen, du darfst nur das tun, sondern Mittelstand fördern"
  },
  {
    "start": 2203.09,
    "end": 2207.41,
    "text": " wir, indem wir ihm ein ganz Spielwiese an Möglichkeiten geben, um sich entfalten zu"
  },
  {
    "start": 2207.41,
    "end": 2212.49,
    "text": " können. Und das hängt ganz stark zusammen mit dem Thema Zutrauen und Vertrauen. Und"
  },
  {
    "start": 2212.49,
    "end": 2217.35,
    "text": " nur wenn die Politik wieder auf den Drichter kommt, dem Unternehmen etwas zuzutrauen und"
  },
  {
    "start": 2217.35,
    "end": 2222.47,
    "text": " nicht der allwissende Auftraggeber sein zu wollen, den es nicht gibt, dann haben die"
  },
  {
    "start": 2222.47,
    "end": 2227.51,
    "text": " Unternehmen sich auch im Sinne von Digitalisierung und Nachhaltigkeit enorm viel Chancen, sich"
  },
  {
    "start": 2227.51,
    "end": 2230.71,
    "text": " weiterzuentwickeln und künftig auch wieder Geld zu verdienen. Das würde ich mir ganz"
  },
  {
    "start": 2230.71,
    "end": 2232.91,
    "text": " toll wünschen. Gerade was dieses Thema, wie bringe ich"
  },
  {
    "start": 2232.91,
    "end": 2236.83,
    "text": " so Ausschreibungen auf den Markt angeht, finde ich es immer äußerst schade, dass wenn man"
  },
  {
    "start": 2236.83,
    "end": 2241.27,
    "text": " darüber spricht im Zuge von BIM, Digitalisierung sprechen wir immer davon, dass die Bauunternehmen"
  },
  {
    "start": 2241.27,
    "end": 2245.25,
    "text": " mit ihrem Know-how auch früher an den Tisch müssen, um die Vorteile dieser Technologien"
  },
  {
    "start": 2245.25,
    "end": 2249.01,
    "text": " auch wirklich auszunutzen, dass man immer noch das Gefühl hat, dass es sehr, sehr"
  },
  {
    "start": 2249.01,
    "end": 2254.49,
    "text": " viele Personen gibt, die eine frühzeitige Einbindung von Unternehmen mit so einem Geschmäckle"
  },
  {
    "start": 2254.49,
    "end": 2260.09,
    "text": " belegen. Aber hier geht es ja tatsächlich um das Wohl des Projektes und nicht darum,"
  },
  {
    "start": 2260.09,
    "end": 2263.89,
    "text": " das Wohl für den einzelnen Unternehmer zu steigern, indem da irgendwelche Dinge so"
  },
  {
    "start": 2263.89,
    "end": 2268.41,
    "text": " gemacht werden, dass sie vielleicht unredlich sind. Also da ist mir auch immer noch irgendwie"
  },
  {
    "start": 2268.41,
    "end": 2273.63,
    "text": " ein falsches Denken darin, dass dieses Gegenteil oft zu stark noch bei den Menschen verhaftet."
  },
  {
    "start": 2273.63,
    "end": 2279.63,
    "text": " Das Thema Misstrauen ist da, glaube ich, eines der größten Hemmnisse, was sowas angeht."
  },
  {
    "start": 2279.63,
    "end": 2283.39,
    "text": " Und da hat es einen ganz wichtigen Punkt. Peter Hüttner sagt eben, es geht nicht mehr"
  },
  {
    "start": 2283.39,
    "end": 2287.51,
    "text": " gegen Groß und gegen Klein. Ich würde noch einen draufsetzen. Es geht nicht zwischen"
  },
  {
    "start": 2287.51,
    "end": 2292.63,
    "text": " Fach- und Teillos-Vergaben und ÖPP. Das sind diese alten Feindbilder der Vergangenheit,"
  },
  {
    "start": 2292.63,
    "end": 2296.87,
    "text": " hinter denen sich ganz viele sammeln können und immer sagen, ich bekleine umwind gegen"
  },
  {
    "start": 2296.87,
    "end": 2301.55,
    "text": " die Groß. Das würde nicht mehr funktionieren, sondern es ist eben klein und wendig gegen"
  },
  {
    "start": 2301.55,
    "end": 2306.09,
    "text": " Unternehmen, die sich nicht bewegen. Und wer nicht mit der Zeit geht, geht irgendwann"
  },
  {
    "start": 2306.09,
    "end": 2311.01,
    "text": " mit der Zeit. Dann ist er halt weg. Und das muss man als Unternehmen auch begreifen. Und"
  },
  {
    "start": 2311.01,
    "end": 2314.77,
    "text": " das ist ganz auch eine Aufklärungsarbeit, die wir innerhalb der Branche auch zu leisten"
  },
  {
    "start": 2314.77,
    "end": 2320.05,
    "text": " haben. Denn es wäre zu einfach zu sagen, wir bauen in den nächsten 50 Jahren, wie in den"
  },
  {
    "start": 2320.05,
    "end": 2324.05,
    "text": " vergangenen 50 Jahren, dafür dreht sich die Zeit zu schnell und die Anforderungen sind"
  },
  {
    "start": 2324.05,
    "end": 2329.51,
    "text": " zu groß. Also ich glaube, ich würde gerne nochmal zwei Punkte kommen. Einmal Groß und"
  },
  {
    "start": 2329.51,
    "end": 2333.91,
    "text": " Klein. Also im Regelfall wird ein großes Unternehmen ja nicht als großes Unternehmen geboren und"
  },
  {
    "start": 2333.91,
    "end": 2337.47,
    "text": " fällt vom Himmel und ist mit mal da, sondern es entwickelt sich aus einem kleinen oder"
  },
  {
    "start": 2337.47,
    "end": 2342.43,
    "text": " mittelständischen Unternehmen. Und zwar, weil Möglichkeiten und Chancen da sind und irgendjemand"
  },
  {
    "start": 2342.43,
    "end": 2346.87,
    "text": " sie nutzt. Also ich glaube, das ist extrem wichtig, dass wir das fördern, dass jemand"
  },
  {
    "start": 2346.87,
    "end": 2350.99,
    "text": " auf Ideen kommt, die Ideen umsetzt und die dann immer größer werden und damit erfolgreich"
  },
  {
    "start": 2350.99,
    "end": 2357.01,
    "text": " ist. Also so entsteht ja ein großes Unternehmen am Ende dann. Und das andere ist natürlich,"
  },
  {
    "start": 2357.01,
    "end": 2361.77,
    "text": " die Branche wird immer gescholten als eben nicht so innovativ und die Produktivität"
  },
  {
    "start": 2361.77,
    "end": 2365.33,
    "text": " ist nicht gestiegen über die letzten Jahre oder im Vergleich zu anderen Branchen wenig"
  },
  {
    "start": 2365.33,
    "end": 2370.77,
    "text": " gestiegen. Ja, wenn man sich mal fragt, wenn man sie so tot reguliert und Regularien hat,"
  },
  {
    "start": 2370.77,
    "end": 2374.97,
    "text": " die im Grunde verbieten innovativ zu sein, ich sage es jetzt mal etwas überspitzt, dann"
  },
  {
    "start": 2374.97,
    "end": 2379.97,
    "text": " muss man sich auch nicht wundern, dass die Branche sich daran anpassen muss, zwangsweise,"
  },
  {
    "start": 2379.97,
    "end": 2383.79,
    "text": " wenn sie denn so arbeiten will. Und jetzt fordern wir mit einem mal, dass wir den Sprung"
  },
  {
    "start": 2383.79,
    "end": 2388.55,
    "text": " in die Zukunft machen, ohne aber die Rahmenbedingungen zu verändern. Das kann ja so nicht funktionieren."
  },
  {
    "start": 2388.55,
    "end": 2394.83,
    "text": " Ja, das haben Sie vorgekommen. Das ist ja schon mit der Legung von Nebenangeboten so."
  },
  {
    "start": 2394.83,
    "end": 2400.99,
    "text": " Sie wissen, das ist im Grunde seit zehn Jahren, ist das Adapter gelegt worden, die Auftraggeber"
  },
  {
    "start": 2400.99,
    "end": 2405.23,
    "text": " verbieten Nebenangebote, weil sie die Hoheit über das Vergabeverfahren nicht verlieren"
  },
  {
    "start": 2405.23,
    "end": 2409.65,
    "text": " wollen, weil sie Angst haben, dass sie die Gleichwertigkeit von Nebenangeboten nicht"
  },
  {
    "start": 2409.65,
    "end": 2416.65,
    "text": " rechtssicher auch bestätigen können. Und die Konsequenz war, Verbot der Nebenangebote,"
  },
  {
    "start": 2416.65,
    "end": 2422.93,
    "text": " die Menschheit ist jegliche Innovation, ich würde sagen mal locker bei 90 Prozent aller"
  },
  {
    "start": 2422.93,
    "end": 2428.61,
    "text": " öffentlichen Aufträge. Wenn ich 95 Prozent aller öffentlichen Aufträge ist, das ist das"
  },
  {
    "start": 2428.61,
    "end": 2432.25,
    "text": " dahin, gibt es nicht. Ja, das muss man ja sagen, das kenne ich ja"
  },
  {
    "start": 2432.25,
    "end": 2438.23,
    "text": " gefühlt an Schizophrenie, wenn ich als öffentlicher Auftraggeber viel Geld in Innovationsabteilungen,"
  },
  {
    "start": 2438.23,
    "end": 2443.39,
    "text": " BIM-Abteilungen und noch andere Themen stecke und gleichzeitig die einfachste und niedrigschwelligste"
  },
  {
    "start": 2443.39,
    "end": 2449.43,
    "text": " Form der Innovationsförderung neben Angebote nicht mehr zulasse aus rechtlichen Gründen."
  },
  {
    "start": 2449.43,
    "end": 2453.35,
    "text": " Also es darf ja dann nicht so sein, dass das Rechtsthema, ich sag mal so, der Schwanz"
  },
  {
    "start": 2453.35,
    "end": 2459.95,
    "text": " beim Hund wackelt. Also alle wollen eigentlich, aber keiner traut sich wegen dem formalen"
  },
  {
    "start": 2459.95,
    "end": 2464.57,
    "text": " Thema, das finde ich, wir haben Ende. Professor Ferger, da haben Sie Volk am Recht und das"
  },
  {
    "start": 2464.57,
    "end": 2469.33,
    "text": " Vergaberecht gibt es ja alles her. Dass wir da irgendwie bestätigt werden durch das Vergaberecht,"
  },
  {
    "start": 2469.33,
    "end": 2474.77,
    "text": " das ist völlig unseln. Es ist im Endeffekt in jeder Ausschreibung entweder steht es drin,"
  },
  {
    "start": 2474.77,
    "end": 2477.93,
    "text": " nebenan gebunden sind zugelassen oder steht es drin, nebenan gebunden sind nicht zugelassen,"
  },
  {
    "start": 2477.93,
    "end": 2481.85,
    "text": " und der Registrierter drin hat nicht zugelassen. Und das ist ein Problem und so kriegt es"
  },
  {
    "start": 2481.85,
    "end": 2488.41,
    "text": " natürlich gar keine Innovation rein. Da wird die Ausschreibung abgearbeitet durch unsere"
  },
  {
    "start": 2488.41,
    "end": 2493.79,
    "text": " Komponatoren und verantwortlichen und dann wird das Angebot gelegt. Und manchmal steht,"
  },
  {
    "start": 2493.79,
    "end": 2501.19,
    "text": " es ist mit Sicherheit der Großteil der Ausschreibungen in Ordnung. Aber manchmal steht ein unerträglicher"
  },
  {
    "start": 2501.19,
    "end": 2506.39,
    "text": " Schwachsinn da drin und das tut dann wirklich weh, wo du einfach sagst, wie kann man so einen"
  },
  {
    "start": 2506.39,
    "end": 2511.99,
    "text": " Unsinn ausschreiben? Das ging viel billiger, das ging viel schneller, aber es ist halt anders"
  },
  {
    "start": 2511.99,
    "end": 2515.03,
    "text": " ausgestiegen und das gar keine Nebenangebote machen. Da kann sein Entscheidende gehen,"
  },
  {
    "start": 2515.03,
    "end": 2522.37,
    "text": " dann gebe ich es nicht ab, aber im Endeffekt sind wir alle ein bisschen noch ab. Also letztendlich"
  },
  {
    "start": 2522.37,
    "end": 2528.09,
    "text": " muss man sagen, wir machen ja als in der Branche, also Auftraggeber und Auftragnehmer, tun wir ja so,"
  },
  {
    "start": 2528.09,
    "end": 2533.09,
    "text": " als wenn bei Daimler oder bei BMW die Leute, die das Autodesign nicht mit denen sprechen dürfen,"
  },
  {
    "start": 2533.09,
    "end": 2537.57,
    "text": " dies Auto später bauen müssen. Also die, die das was und das wie zu verantworten haben,"
  },
  {
    "start": 2537.57,
    "end": 2542.41,
    "text": " werden quasi voneinander getrennt, dürfen auf keinen Fall miteinander reden und sich im besten"
  },
  {
    "start": 2542.41,
    "end": 2547.83,
    "text": " Fall auch keine Tipps geben. Das ist für eigentlich alle anderen Branchen, wäre das ein totales"
  },
  {
    "start": 2547.83,
    "end": 2552.99,
    "text": " Absurdum. Wir müssen halt leider strukturell damit leben, deswegen glaube ich, diese radikale"
  },
  {
    "start": 2552.99,
    "end": 2559.07,
    "text": " Trennung von Planung und Ausführung ist nicht mehr zeitgemäß. Auch vor allen Dingen mit der"
  },
  {
    "start": 2559.07,
    "end": 2565.99,
    "text": " Komplexität im Wohnungs- und Hochbau, was das Thema TGA und Co. angeht. Das kann ein Ausschreiber"
  },
  {
    "start": 2565.99,
    "end": 2570.31,
    "text": " da gar nicht mehr überblicken. An die Vorkommensrechte, man muss nur zu den privaten"
  },
  {
    "start": 2570.31,
    "end": 2576.49,
    "text": " Austraggebern schauen, da wird es auch getan. Wenn du, wenn du, da brauchen, da nicht mehr zu"
  },
  {
    "start": 2576.49,
    "end": 2582.81,
    "text": " selektieren, die schreiben alle an ein Gebu aus, das tut sicher kein einziger Mensch an,"
  },
  {
    "start": 2582.81,
    "end": 2588.69,
    "text": " da zu separieren in den Ausschreibungen und die wollen, wie gesagt, auch den digitalen Zürich"
  },
  {
    "start": 2588.69,
    "end": 2593.49,
    "text": " vorhaben. Ich würde sogar noch einen draufsetzen. Ich würde sogar sagen, die Bauindustrie ist die"
  },
  {
    "start": 2593.49,
    "end": 2598.33,
    "text": " einzige Industrie auf der ganzen Welt, bei der Design von Bild getrennt ist. Also wenn man Apple"
  },
  {
    "start": 2598.33,
    "end": 2602.99,
    "text": " jetzt sagen würde, bau du mal das Telefon von Huawei oder lieber Audi, bau mal das Auto von"
  },
  {
    "start": 2602.99,
    "end": 2609.83,
    "text": " Mercedes, da würden die sagen, nein, danke, tu ich nicht. Und wir machen es. Und wir erwarten am"
  },
  {
    "start": 2609.83,
    "end": 2614.15,
    "text": " Ende innovative Produkte. Wenn wir jetzt mal auf das Thema Nachhaltigkeit schauen, vielleicht noch"
  },
  {
    "start": 2614.15,
    "end": 2619.87,
    "text": " einen kleinen Sprung machen, gedanklich, erfordert das wahrscheinlich sehr viel Innovation und neues"
  },
  {
    "start": 2619.87,
    "end": 2626.95,
    "text": " Denken, neue Prozesse, neues Handeln. Also wir fordern etwas und verbieten aber ganz einfache"
  },
  {
    "start": 2626.95,
    "end": 2632.17,
    "text": " Methoden, die zumindest mal helfen können, in die Richtung zu kommen. Wie sehen wir denn das Thema?"
  },
  {
    "start": 2632.17,
    "end": 2639.37,
    "text": " Wie sehen Sie das Thema Nachhaltigkeit als Chance für die Unternehmen auch für die nächsten Jahre?"
  },
  {
    "start": 2639.37,
    "end": 2646.41,
    "text": " Ja, mega, mega groß. Der Möhlersprache ist das CO2-Stattenspreismodell an, was wir ja auch der"
  },
  {
    "start": 2646.41,
    "end": 2651.13,
    "text": " Politik schon vorgestellt haben. Das ist im Grunde nichts anderes als eine Parallelkalkulation,"
  },
  {
    "start": 2651.13,
    "end": 2656.99,
    "text": " dass du für jede Position sozusagen monetär verpreist und Unternehmen noch den CO2-Emissionen"
  },
  {
    "start": 2656.99,
    "end": 2665.75,
    "text": " schreibst, also dass jede Position auch CO2-mäßig kalkuliert wird. Und das natürlich macht nur"
  },
  {
    "start": 2665.75,
    "end": 2673.75,
    "text": " dann Sinn, wenn du das auch mit einem fiktiven relativ hohen CO2-Preis dann verpreist, fiktiv"
  },
  {
    "start": 2673.75,
    "end": 2679.67,
    "text": " alles, damit du das als zweites Wettungstrategium neben dem monetären Preis einführst. Und dann"
  },
  {
    "start": 2679.67,
    "end": 2684.49,
    "text": " kriegst du eine andere Schlaffelung natürlich auch oder eventuell der Bieter nicht natürlich."
  },
  {
    "start": 2684.49,
    "end": 2689.21,
    "text": " Du musst natürlich auch auf der anderen Seite eine gewisse Großzügigkeit und der Wille"
  },
  {
    "start": 2689.21,
    "end": 2696.85,
    "text": " des Off-Taggebers da sein, denn im Bedarfsverlöftel die Gefahr, dass er nicht den monetär preiswertesten,"
  },
  {
    "start": 2696.85,
    "end": 2703.25,
    "text": " den billigsten Bieter beauftragt, sondern denjenigen, der in der Kombination zwischen monetärer Verpreisung"
  },
  {
    "start": 2703.25,
    "end": 2708.85,
    "text": " und CO2-Verpreisung den Anpackissen preiserstellt. Und für die Unternehmer hat das genug?"
  },
  {
    "start": 2708.85,
    "end": 2715.31,
    "text": " Bei den ganzen Tassen. Und für die Unternehmer hat das den Vorteil, dass sie jetzt wirklich"
  },
  {
    "start": 2715.31,
    "end": 2721.19,
    "text": " ihren Grips anstrengen, um CO2-Emissionen zu senken. Und durch die Senkung von CO2-Emissionen"
  },
  {
    "start": 2721.19,
    "end": 2726.31,
    "text": " ist dieser fiktive CO2-Preis niedriger und die Chance, das Angebotbezuschlag bekommen, wiederum"
  },
  {
    "start": 2726.31,
    "end": 2732.87,
    "text": " höher. Also könnte man hier sagen, der Anreiz nachhaltig zu bauen entwickelt aus der Branche"
  },
  {
    "start": 2732.87,
    "end": 2739.45,
    "text": " selber ist vielleicht besser, als wenn sich im Elfenbeinturm vielleicht in Berlin ein"
  },
  {
    "start": 2739.45,
    "end": 2745.73,
    "text": " Rangenfremdesmodell ausgedacht wurde. Weil am Ende muss man ja sagen, viele werden es"
  },
  {
    "start": 2745.73,
    "end": 2749.81,
    "text": " natürlich auch aus intrinsicher Motivation tun. Wir hatten mal im Podcast dieses Zitat,"
  },
  {
    "start": 2749.81,
    "end": 2753.53,
    "text": " wir wollen die Zukunft enkelfähig gestalten, auch die handelnde der Bauindustrie wollen"
  },
  {
    "start": 2753.53,
    "end": 2758.09,
    "text": " das natürlich. Aber am Ende geht es natürlich auch oft um den wirtschaftlichen Erfolg. Heißt,"
  },
  {
    "start": 2758.09,
    "end": 2762.09,
    "text": " also ich muss auch in irgendeiner Form ein Anreiz haben, dies zu tun. Und da stellt sich"
  },
  {
    "start": 2762.09,
    "end": 2767.25,
    "text": " die Frage und das finde ich ganz gut auch vorgetragen. Wenn so ein Modell aus der"
  },
  {
    "start": 2767.25,
    "end": 2772.67,
    "text": " Industrie entwickelt wird, wie solche Anreize geschaffen werden könnten, passt das oftmals"
  },
  {
    "start": 2772.67,
    "end": 2776.87,
    "text": " ja besser, als wenn es aus Expertinnen nur von gesetzgeberischer Seite kommen würde?"
  },
  {
    "start": 2776.87,
    "end": 2782.81,
    "text": " Also wir haben das in Habeck auch vorgestellt. Er war da spontan ganz begeistert davon."
  },
  {
    "start": 2782.81,
    "end": 2788.23,
    "text": " Er rief dann nochmal zurück, dass es doch bitte auch der Bauministerin zur Verfügung stellen"
  },
  {
    "start": 2788.23,
    "end": 2793.15,
    "text": " sollen. Wir müssen uns mal schauen, wie es weitergeht. Aber grundsätzlich musst du die beiden"
  },
  {
    "start": 2793.15,
    "end": 2798.91,
    "text": " Dinge monetäre Aspekte und nachhaltige Aspekte, die musst du miteinander verbinden, wenn du da"
  },
  {
    "start": 2798.91,
    "end": 2803.63,
    "text": " schon beim bringen willst. Denn wir müssen uns nichts vormachen. Wirtschaften lebt von"
  },
  {
    "start": 2803.63,
    "end": 2811.39,
    "text": " auch von wirtschaftlichen Erfolg. Egal was wir, wie sehr wir an unsere Enkel, ich habe schon eine"
  },
  {
    "start": 2811.39,
    "end": 2820.59,
    "text": " Enkel, doch da geht er nicht. Wie sehr du an deine Enkel oder meine Begen auch Kinder denkst, ist der"
  },
  {
    "start": 2820.59,
    "end": 2826.79,
    "text": " monetäre Erfolg immer wesentlich. Nur bei dem monetären Erfolg wird nachhaltiges Wirtschaften"
  },
  {
    "start": 2826.79,
    "end": 2832.87,
    "text": " auch mittig sein. Und ich finde immer der Straßenbau geklärt ein tolles Beispiel dafür. Ich würde sagen,"
  },
  {
    "start": 2832.87,
    "end": 2839.91,
    "text": " 98 Prozent aller Asphaltmischernlagen in Deutschland sind braunkohle Staubbetriebeln. Das heißt,"
  },
  {
    "start": 2839.91,
    "end": 2851.03,
    "text": " das ist das Energie. Damit werden die damit beheizt. Das ist also schlimmer als Schiffsdiesel. Wir"
  },
  {
    "start": 2851.03,
    "end": 2855.71,
    "text": " hatten vor, die mittelfristig auf Gas umzustellen. Das scheint jetzt auch nicht so Zukunftsperspektive"
  },
  {
    "start": 2855.71,
    "end": 2861.03,
    "text": " zu haben. Da haben wir davon mal abgelassen. Da ist jetzt jeder dran und guckt, was gibt es denn für"
  },
  {
    "start": 2861.03,
    "end": 2865.51,
    "text": " andere Möglichkeiten, Asphaltmischernlage zu betreiben. Wenn das dann auch noch insprechend"
  },
  {
    "start": 2865.51,
    "end": 2871.51,
    "text": " honoriert wird durch das Honorieren der CO2-Emission, dann kriegst du dann natürlich Schmuck rein,"
  },
  {
    "start": 2871.51,
    "end": 2875.19,
    "text": " dann macht das das attraktiv, dann sagt einer, okay, Mensch, ich nehme jetzt einfach fünf Millionen"
  },
  {
    "start": 2875.19,
    "end": 2879.79,
    "text": " in die Hand und das Ding wird mit regenerativen Energien betrieben. Finde ich aus mit Windkraft,"
  },
  {
    "start": 2879.79,
    "end": 2886.03,
    "text": " mit was, was ich mit einem tollen Stromspeicher, dass ich die Anlage dann auch auf die entsprechenden"
  },
  {
    "start": 2886.03,
    "end": 2891.39,
    "text": " Temperaturen bekommen. Ich glaube, wir müssen auf jeden Fall klare Ziele haben, über die wir dann"
  },
  {
    "start": 2891.39,
    "end": 2895.55,
    "text": " auch Einigkeit haben an diesen Stellen. Und wir müssen Schritte in die richtige Richtung auch"
  },
  {
    "start": 2895.55,
    "end": 2899.83,
    "text": " fördern. Also wir müssen das ermutigen und fördern in Rahmenbedingungen schaffen,"
  },
  {
    "start": 2899.83,
    "end": 2904.59,
    "text": " die das ermöglichen. Ich sehe, ich glaube, da spreche ich hier wahrscheinlich für die Runde"
  },
  {
    "start": 2904.59,
    "end": 2909.83,
    "text": " auch die Bauindustrie eben auch als Schlüsselbranche, um diese Zukunftsfragen lösen zu können. Das"
  },
  {
    "start": 2909.83,
    "end": 2917.03,
    "text": " Thema CO2 ist ja ein großes Bauindustrie-Thema. Wenn wir in der Branche es hinbekommen mit"
  },
  {
    "start": 2917.03,
    "end": 2923.83,
    "text": " Nachhaltigkeit und verbesserten Konzepten hier zukunftsfähiger zu bauen, dann wird die"
  },
  {
    "start": 2923.83,
    "end": 2928.83,
    "text": " Branche einer der großen Treiber dieser ganzen Zukunftstechnologien sein können. Also da stecken"
  },
  {
    "start": 2928.83,
    "end": 2933.87,
    "text": " ja wahnsinnig viele Chancen drin. Die Politik ist doch eigentlich gefordert, das zu fördern und"
  },
  {
    "start": 2933.87,
    "end": 2940.67,
    "text": " nicht sozusagen hier im besten Fall passiv einer Seitenlinie zu stehen und zuzuschauen,"
  },
  {
    "start": 2940.67,
    "end": 2945.99,
    "text": " was passiert. So lange bis dann wieder jemand mal was macht, was man sanktionieren muss, sondern"
  },
  {
    "start": 2945.99,
    "end": 2951.35,
    "text": " sie muss eigentlich doch Rahmenbedingungen schaffen, die das eben ermöglichen. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 2951.35,
    "end": 2957.51,
    "text": " dass das da die Branche eine große Chance hat, auch das Image, was ja immer noch hier und da"
  },
  {
    "start": 2957.51,
    "end": 2962.79,
    "text": " ein bisschen angestaubt sein mag, komplett zu drehen und damit auch attraktiver zu werden in"
  },
  {
    "start": 2962.79,
    "end": 2967.91,
    "text": " diesem Kampf um Fachkräfte für die Zukunft, indem sie sich wirklich als Schlüsselbranche für"
  },
  {
    "start": 2967.91,
    "end": 2973.29,
    "text": " Zukunftstechnologien dort positioniert. Wie sehen Sie das, Herr Müller? Wir sind dann"
  },
  {
    "start": 2973.29,
    "end": 2978.69,
    "text": " konkret so ein Lieblingsthema von mir aktuell und da spielt so dieses Wort \"verbände,"
  },
  {
    "start": 2978.69,
    "end": 2983.33,
    "text": " Bullshit-Bingung\". Wir brauchen gute Rahmenbedingungen, ein erster wichtiger Schritt ist getan,"
  },
  {
    "start": 2983.33,
    "end": 2988.25,
    "text": " wir begrüßen, was die Regierung gemacht hat. Das ist so ein Standardreportoir,"
  },
  {
    "start": 2988.25,
    "end": 2994.57,
    "text": " eines jeden Verbandvertreters hilft. Wie viel? Gar nichts. Und da muss man eigentlich sagen,"
  },
  {
    "start": 2994.57,
    "end": 2998.37,
    "text": " was brauchen wir denn in einer Zeit, in der Entscheidungen und Entscheidungsfindung immer"
  },
  {
    "start": 2998.37,
    "end": 3002.61,
    "text": " komplexer wird, in der ungemütliche Entscheidungen, das erleben wir in den letzten Tagen in den Medien,"
  },
  {
    "start": 3002.61,
    "end": 3009.73,
    "text": " dann ja mit einem Protestmittel, was oftmals nicht nur das Wort und Gewaltfrei-Protest ist,"
  },
  {
    "start": 3009.73,
    "end": 3013.17,
    "text": " sondern eben ein bisschen die Stärkung rechter Ränder geht. Wie reagieren wir denn als"
  },
  {
    "start": 3013.17,
    "end": 3016.17,
    "text": " Verbandler drauf? Und die einzige Antwort kann ja sein, wir müssen uns einbischen,"
  },
  {
    "start": 3016.17,
    "end": 3021.53,
    "text": " immer mehr einbischen. Und das Fakten basiert mit guten Angeboten, wie man Probleme lösen kann,"
  },
  {
    "start": 3021.53,
    "end": 3028.89,
    "text": " aber vor allen Dingen auch wertschätzt. Und das ist etwas, was wir in den Medien leider immer"
  },
  {
    "start": 3028.89,
    "end": 3034.21,
    "text": " wieder sehen, dass draufgehauen wird, immer weiter draufgehauen wird, aber gar nicht gezeigt wird,"
  },
  {
    "start": 3034.21,
    "end": 3037.97,
    "text": " wie kann es denn eigentlich gehen? Und das ist für uns das große Credo beim Hauptverband."
  },
  {
    "start": 3037.97,
    "end": 3042.29,
    "text": " Wir haben in den letzten zwei, drei Jahren, der ich hier auch mit Peter Hübner zusammenarbeiten darf,"
  },
  {
    "start": 3042.29,
    "end": 3047.49,
    "text": " unglaublich viele Vorstelle gemacht. Wie können wir zur mehr Kreislauffähigkeit kommen, indem"
  },
  {
    "start": 3047.49,
    "end": 3053.01,
    "text": " wir diesen Schweinezyklus, alles, was wir ausbauen, ist gleich Abfall und muss erst wieder ein Produkt"
  },
  {
    "start": 3053.01,
    "end": 3057.01,
    "text": " werden. Wie können wir das unterbrechen? Wir haben Lösungen geliefert, wie wir tatsächlich"
  },
  {
    "start": 3057.01,
    "end": 3063.33,
    "text": " unterbreiten können, wie wir von einer, was ist eigentlich der Unterschied zu den Typen genehmigungen,"
  },
  {
    "start": 3063.33,
    "end": 3067.81,
    "text": " Bauaufzligstätigere Anforderung, was in anerkannte Regeln der Technik und wie kommen wir zum Gebäude"
  },
  {
    "start": 3067.81,
    "end": 3072.93,
    "text": " Typ E? Das Gleiche haben wir jetzt mit diesem CO2-Schattenpreismodell gemacht. Und diese Antworten"
  },
  {
    "start": 3072.93,
    "end": 3077.61,
    "text": " kann die Politik nicht selbst liefern, das ist politischer, demokratischer Diskurs, die müssen"
  },
  {
    "start": 3077.61,
    "end": 3082.65,
    "text": " vom Verband kommen. Und jeder Verband, der auf der anderen Seite Lösungen, das erleben wir leider"
  },
  {
    "start": 3082.65,
    "end": 3088.21,
    "text": " auch im Baubereich, Lösungen, auch die wir vorlegen, einfach nur abtut und bediesiert und sagt, das ist"
  },
  {
    "start": 3088.21,
    "end": 3092.17,
    "text": " jetzt mittelstandsfeindlich oder das ist wieder was anderes oder jenes, der hat den eigenen Auftrag"
  },
  {
    "start": 3092.17,
    "end": 3096.97,
    "text": " nicht verstanden. Und das ist etwas ganz Wichtiges, dieser Diskurs, dieses Einmischen, diese gute"
  },
  {
    "start": 3096.97,
    "end": 3101.53,
    "text": " politische Debatte, die müssen wir fördern und dann können wir in der Politik auch helfen. Die, und"
  },
  {
    "start": 3101.53,
    "end": 3105.41,
    "text": " wenn man sich so ein Abgeordnete Büro anschaut, da sitzen Abgeordnete, drei Mitarbeiter mit"
  },
  {
    "start": 3105.41,
    "end": 3109.21,
    "text": " städtischen Hilfskraften und die haben 20 Themen auf dem Tisch. Die kriegen das nicht alleine hin,"
  },
  {
    "start": 3109.21,
    "end": 3113.25,
    "text": " müssen sie auch gar nicht. Deswegen gibt es Verbände, deswegen gibt es ein Diskurs und darauf"
  },
  {
    "start": 3113.25,
    "end": 3118.77,
    "text": " habe ich Lust, weil der wird gerade 2024 enorm intensiv. Wenn man sich das anschaut, also diese"
  },
  {
    "start": 3118.77,
    "end": 3122.37,
    "text": " Themen, wir haben jetzt auch mehrfach gesagt, eigentlich ist die Bauindustrie, die Schlüsselindustrie"
  },
  {
    "start": 3122.37,
    "end": 3128.65,
    "text": " beim Wandel sowohl was Nachhaltigkeit angeht, auch was was Energiewende angeht und CO, wie ist"
  },
  {
    "start": 3128.65,
    "end": 3133.57,
    "text": " denn so die Entwicklung der Wahrnehmung der Bauindustrie sowohl hinsichtlich auf politischer"
  },
  {
    "start": 3133.57,
    "end": 3137.69,
    "text": " Ebene, aber auch, sag ich mal, insgesamt in der Bevölkerung oder auch im Diskurs mit anderen"
  },
  {
    "start": 3137.69,
    "end": 3144.13,
    "text": " Verbandsvertretern, also von Nichtbauindustrie. Man hat ja immer das Gefühl, wenn die Automobilindustrie"
  },
  {
    "start": 3144.13,
    "end": 3149.65,
    "text": " was sagt, dann ist das auf jeden Fall in der Tagesschau auf Platz eins gerankt. Wie ist so die"
  },
  {
    "start": 3149.65,
    "end": 3154.25,
    "text": " Wertschätzung der Bauindustrie gegenüber und was können wir tun, damit die noch besser wird?"
  },
  {
    "start": 3154.25,
    "end": 3159.97,
    "text": " Noch mehr einmischen. Also wir sind jetzt noch nicht in der industriepolitischen,"
  },
  {
    "start": 3159.97,
    "end": 3164.49,
    "text": " wirtschaftspolitischen Wahrnehmung wie vielleicht die Automobilindustrie, aber ich glaube, wir"
  },
  {
    "start": 3164.49,
    "end": 3168.17,
    "text": " sind besser geworden in den letzten Jahren, auch selbst als Verband, aber das müssen wir"
  },
  {
    "start": 3168.17,
    "end": 3173.09,
    "text": " im Ende auch andere beurteilen. Auf jeden Fall müssen wir mit diesen Jammern aufhören. Wir werden"
  },
  {
    "start": 3173.09,
    "end": 3177.57,
    "text": " nicht gesehen und das ist alles alles so schade. So ist ein Unternehmen nie groß geworden, indem"
  },
  {
    "start": 3177.57,
    "end": 3181.53,
    "text": " es gejammert hat, sondern indem es angepackt hat und deswegen gilt für den Verband, wie es auch für"
  },
  {
    "start": 3181.53,
    "end": 3185.65,
    "text": " ein Unternehmen gilt, Engagement, Motivation und auch Mut, einen neuen Weg zu geben."
  },
  {
    "start": 3185.65,
    "end": 3195.49,
    "text": " Da müssen wir natürlich ein bisschen auch daran arbeiten, denn in der Bauunternehmer und"
  },
  {
    "start": 3195.49,
    "end": 3200.29,
    "text": " Landwirten sind ja diejenigen in der Region immer Jammern, weil das Wetter ist immer immer"
  },
  {
    "start": 3200.29,
    "end": 3205.69,
    "text": " direkt entweder zu trocken, zu feuchten. Es passt ja immer irgendetwas nicht und das müssen wir"
  },
  {
    "start": 3205.69,
    "end": 3214.09,
    "text": " abschütteln. Das ist was dem Müller sagt. Wir müssen Vorschläge machen, Ideen auch weitergeben,"
  },
  {
    "start": 3214.09,
    "end": 3221.85,
    "text": " wie wir zur Lösungseinsätze kommen und das darf nicht darin enden, dass wir nun Jammern, weil"
  },
  {
    "start": 3221.85,
    "end": 3227.65,
    "text": " uns wieder irgendwas nicht passt oder zu wenig investiert wird. Das werden wir natürlich immer"
  },
  {
    "start": 3227.65,
    "end": 3233.85,
    "text": " auch aber nicht Jammern machen, sondern das werden wir einfordern, dass die Investitionen auf hohem"
  },
  {
    "start": 3233.85,
    "end": 3240.37,
    "text": " Niveau bleiben und weiter gestärkt werden. Aber man muss immer auch fassen, dass man da auch gerade"
  },
  {
    "start": 3240.37,
    "end": 3246.85,
    "text": " junge Menschen nicht verschreckt. Und ich glaube, wie werden wir außen gesehen, das ist ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3246.85,
    "end": 3256.01,
    "text": " volatil. Wir haben eine Umfrage gemacht, Tim. Ich glaube, wir sind in dem älteren Bereich,"
  },
  {
    "start": 3256.01,
    "end": 3261.53,
    "text": " sind wir ganz gut angesehen bei den Jungs und bei den Jungen, haben wir ein bisschen Nachholbedarf."
  },
  {
    "start": 3261.53,
    "end": 3267.05,
    "text": " Aber Jungs, da müsst ihr mit eurem Podcast mal bisschen Gas geben. Ihr habt auch eine Warnung für"
  },
  {
    "start": 3267.05,
    "end": 3275.41,
    "text": " die Bauwärtschaft. Da sind wir dran und da sind wir dabei und versuchen ja auch über dieses Gespräch"
  },
  {
    "start": 3275.41,
    "end": 3280.05,
    "text": " und viele Gespräche, die die Steine ins Wasser zu werfen und Bewegung zu schaffen. Wenn wir das"
  },
  {
    "start": 3280.05,
    "end": 3286.29,
    "text": " jetzt mal ganz konkret machen, so zum, sagen wir mal, in die Schlussrunde blickend hier, wenn wir"
  },
  {
    "start": 3286.29,
    "end": 3294.05,
    "text": " sagen, wie würde denn aus ihrer beider Sicht ein Bauunternehmen, sagen wir mal, im Jahr 2030"
  },
  {
    "start": 3294.05,
    "end": 3300.97,
    "text": " aussehen müssen, wenn es erfolgreich attraktiv ist. Was hat das dann für ein Geschäftsmodell? Was"
  },
  {
    "start": 3300.97,
    "end": 3306.57,
    "text": " setzt es für Technologien ein? Wie geht es dazu? Also, wenn wir ein bisschen wünscht ihr was machen"
  },
  {
    "start": 3306.57,
    "end": 3313.69,
    "text": " könnten, aber was wäre denn so viel vom Guten in so einem Unternehmen? Ist noch gar nicht so weit"
  },
  {
    "start": 3313.69,
    "end": 3323.01,
    "text": " weg, aber noch 20, 30 ist vielleicht für uns alle noch am Horizont zu sehen. 20, 30 wird mit Sicherheit"
  },
  {
    "start": 3323.01,
    "end": 3328.53,
    "text": " wird das, wird das Geschehen in den Bauunternehmen extrem schon durch KI geprägt sein. Das was"
  },
  {
    "start": 3328.53,
    "end": 3336.69,
    "text": " ich vorhin schon ansprach. Wir werden sehr viel Automatisierung haben. Wir werden in gewissen"
  },
  {
    "start": 3336.69,
    "end": 3344.57,
    "text": " Bereichen auch Robotik haben. Inwieweit wird sich zeigen, die Prozesse sind durchdigitalisiert und"
  },
  {
    "start": 3344.57,
    "end": 3349.45,
    "text": " wirklich digitalisiert. Das sind nicht jetzt die aktuellen Analogprozesse, werden digitalisiert,"
  },
  {
    "start": 3349.45,
    "end": 3355.85,
    "text": " sondern die Prozesse werden sich zum Teil grundlegend verändern. Sie werden die gesamte"
  },
  {
    "start": 3355.85,
    "end": 3362.29,
    "text": " Lieferkette wird durchdigitalisiert sein, arbeiten wird leichter sein und wird grundsätzlich mehr"
  },
  {
    "start": 3362.29,
    "end": 3369.53,
    "text": " Spaß machen. Also ich muss noch mal kretoalten für den Beruf des Baujuniors. Ich kann mir"
  },
  {
    "start": 3369.53,
    "end": 3376.01,
    "text": " keinen besseren Vorstellen als Baujunior zu sein. Es macht einfach Spaß, wenn ich nach,"
  },
  {
    "start": 3376.01,
    "end": 3380.01,
    "text": " und ich bin schon lange in der Branche, wenn ich nach 20 Jahren an einem Bauwerk vorbei war,"
  },
  {
    "start": 3380.01,
    "end": 3384.93,
    "text": " an dem ich beteiligt war. Das ist ja mein Bauwerk, egal was ich mit der Position hatte. Ich fahre"
  },
  {
    "start": 3384.93,
    "end": 3389.13,
    "text": " an diesem Bauwerk vorbei, da steht immer noch da. Und ich finde es immer noch geil,"
  },
  {
    "start": 3389.13,
    "end": 3395.73,
    "text": " dass ich dabei war und es bauen durfte. Das ist bei vielen anderen Dingen anders, auch im gewerblichen"
  },
  {
    "start": 3395.73,
    "end": 3400.81,
    "text": " Bereich. Ich sage immer, klar jeder muss entscheiden, ob er in diesem Rechteck, in diesem geld markierten"
  },
  {
    "start": 3400.81,
    "end": 3406.61,
    "text": " Rechteck, zweimal vier Meter, viermal hücken, dreimal drücken, ob er da drinstehen möchte bei"
  },
  {
    "start": 3406.61,
    "end": 3412.13,
    "text": " einem Autobahnbühler oder ob er draußen in jedem halben Jahr, in jedem Jahr eine neue Aufgabe"
  },
  {
    "start": 3412.13,
    "end": 3418.81,
    "text": " haben möchte. Das muss man mit sich selbst ausmachen, was einem da mehr liegt. Ich mein,"
  },
  {
    "start": 3418.81,
    "end": 3423.49,
    "text": " ich müsste nicht lange entscheiden. Mich begeistert das immer wieder. Also diesen Dialog den führe"
  },
  {
    "start": 3423.49,
    "end": 3427.65,
    "text": " ich mit Martin auch und ich kann es immer kaum verhindern, dass in jeder Folge Martin auch davon"
  },
  {
    "start": 3427.65,
    "end": 3433.81,
    "text": " erzählt, wie begeistert er als Bauingenieur ist und wie toll es ist, an Bauwerken, an denen man"
  },
  {
    "start": 3433.81,
    "end": 3438.45,
    "text": " mitgewirkt hat, vorbei zu gehen oder auch in der Familienhistorie zurückblicken, sogar manchmal"
  },
  {
    "start": 3438.45,
    "end": 3443.25,
    "text": " so ist. Herr Müller, dazu noch eine Frage. Sie haben ja vorhin gesagt, wir brauchen besseren"
  },
  {
    "start": 3443.25,
    "end": 3447.57,
    "text": " Dialog wieder miteinander. Was müssen jetzt die, also wenn das Unternehmen so ist wie Herr Hübner,"
  },
  {
    "start": 3447.57,
    "end": 3452.45,
    "text": " das geziert, was müssen denn die beteiligten Politikauftraggeber, die Bauunternehmen,"
  },
  {
    "start": 3452.45,
    "end": 3457.41,
    "text": " Planer, Zulieferer, diese ganze Kette, was müssen die denn tun, damit das funktioniert? Da brauchen"
  },
  {
    "start": 3457.41,
    "end": 3464.13,
    "text": " wir doch auch mehr Miteinander wahrscheinlich. Also neben dem ersten Bestenberuf, als Bauingenieur"
  },
  {
    "start": 3464.13,
    "end": 3468.09,
    "text": " gibt es ja erst mal nochmal zwei besten Beruf und das ist dann, weil ich ja Betriebswirt bin,"
  },
  {
    "start": 3468.09,
    "end": 3471.01,
    "text": " das ist dann hier beim Verband zu arbeiten. Wir suchen ja auch immer Nachwuchskräfte,"
  },
  {
    "start": 3471.01,
    "end": 3474.93,
    "text": " deswegen möchte ich das nochmal sagen. Und als Betriebswirt schaue ich natürlich weniger auf"
  },
  {
    "start": 3474.93,
    "end": 3478.53,
    "text": " die technischen und bauprozessualen Themen, sondern eben auf das, was Sie gerade angesprochen haben."
  },
  {
    "start": 3478.53,
    "end": 3484.01,
    "text": " Ich finde, die Branche muss insgesamt noch diverser werden, kooperativer und dadurch wird sie auch"
  },
  {
    "start": 3484.01,
    "end": 3489.37,
    "text": " wieder ideenreicher. Ich möchte jetzt nicht sagen, dass sie zu wenig Ideen hat, aber ganz im Gegenteil,"
  },
  {
    "start": 3489.37,
    "end": 3494.93,
    "text": " aber wir haben große Herausforderungen, gerade im Thema Kooperation, Mindset-Entwicklung und"
  },
  {
    "start": 3494.93,
    "end": 3500.37,
    "text": " der Blick auf Prozesse. Und das ist das Thema diverse Teams, sowohl in den unterschiedlichen"
  },
  {
    "start": 3500.37,
    "end": 3506.73,
    "text": " Disziplinen, noch weitere Disziplinen oben einfach wirklich rund, ein ganzes Bauwerk von A bis Z"
  },
  {
    "start": 3506.73,
    "end": 3513.25,
    "text": " Planen, Umsätzen betreiben zu können, aber auch im Sinne von Integration oder Stärke,"
  },
  {
    "start": 3513.25,
    "end": 3517.05,
    "text": " Berücksichtigung von Frauen auf allen Ebenen, von den gewerblichen bis in den Führungskräften."
  },
  {
    "start": 3517.05,
    "end": 3521.93,
    "text": " Auch das muss diese Branche stärker realisieren. Ich mache jetzt hier gerne nochmal Werbung für"
  },
  {
    "start": 3521.93,
    "end": 3526.69,
    "text": " unser Frauennetzwerkbau, das jetzt seit einigen Monaten am Start ist und von Frau Galbitz als"
  },
  {
    "start": 3526.69,
    "end": 3532.45,
    "text": " Bauministerin als Schirmherr im Bett traut wird. Aber das sind nochmal drei wichtige Punkte,"
  },
  {
    "start": 3532.45,
    "end": 3537.25,
    "text": " wichtige Adjektive, die die Branche verinnerlichen muss. Denn das hat am Ende auch zur Folge,"
  },
  {
    "start": 3537.25,
    "end": 3542.97,
    "text": " dass wir aus diesem Silos rauskommen, wie Martin Ferger sagte, hin zu Koppelung von Planen und"
  },
  {
    "start": 3542.97,
    "end": 3547.85,
    "text": " Bauern, hin zu einer höheren Integration entlang der Wertschöpfungskette. Das sind neue Geschäftsmodelle,"
  },
  {
    "start": 3547.85,
    "end": 3553.65,
    "text": " das sind neue Arten zu arbeiten und das bedeutet am Ende mehr Wettbewerbsfähigkeit,"
  },
  {
    "start": 3553.65,
    "end": 3559.61,
    "text": " höhere Zukunftsfähigkeit für die Unternehmen und damit am Ende auch mehr Stabilität. Denn heute"
  },
  {
    "start": 3559.61,
    "end": 3564.05,
    "text": " sehen wir auch in Krisenzeiten beispielsweise am Wohnungsbau, dass gerade die Unternehmen ein"
  },
  {
    "start": 3564.05,
    "end": 3569.73,
    "text": " Problem haben, die sich auf einzelne Gewerke sehr, sehr stark spezialisiert haben, die keine"
  },
  {
    "start": 3569.73,
    "end": 3574.73,
    "text": " Möglichkeit haben, diversifizieren und Verlust im einen mit dem anderen Bereich auszugleichen."
  },
  {
    "start": 3574.73,
    "end": 3580.69,
    "text": " Mit der ist natürlich als Betriebswirt bewusst, dass immer die beiden extreme Spezialisierung"
  },
  {
    "start": 3580.69,
    "end": 3585.77,
    "text": " einerseits und gemischtbaren Laden andererseits gibt. Aber beide Extreme sind nicht gut, aber die"
  },
  {
    "start": 3585.77,
    "end": 3591.01,
    "text": " Möglichkeit zu haben, sich in beiden Welten zu bewegen und das eben durch divers Ideenreich und"
  },
  {
    "start": 3591.01,
    "end": 3594.65,
    "text": " kooperativ, ich glaube, das ist ein Schlüssel für die nächsten Jahre, auch für die vielen"
  },
  {
    "start": 3594.65,
    "end": 3600.57,
    "text": " Bauunternehmen, die sich am Markt bis heute solide bewiesen haben und 70 auch bewiesen werden."
  },
  {
    "start": 3600.57,
    "end": 3605.81,
    "text": " Um dann jetzt so ein bisschen auf die Zielgrade einzubiegen, Christian wird, glaube ich, zum"
  },
  {
    "start": 3605.81,
    "end": 3610.85,
    "text": " Schluss gleich nochmal den Wunsch Richtung Branche. Ich würde gerne nochmal fragen,"
  },
  {
    "start": 3610.85,
    "end": 3614.97,
    "text": " jetzt wir sind ganz am Anfang des Jahres, lassen wir mal die Branche, vielleicht wird es aber auch"
  },
  {
    "start": 3614.97,
    "end": 3618.57,
    "text": " eine Branche, Antwort, aber lassen wir mal die Branche beiseite, gucken Sie mal ganz persönlich,"
  },
  {
    "start": 3618.57,
    "end": 3625.17,
    "text": " was wünschen Sie sich denn persönlich fürs anstehende Jahr? Was ist Ihr wünscht dir was fürs anstehende Jahr?"
  },
  {
    "start": 3625.17,
    "end": 3635.93,
    "text": " Das ist einfach die Politik wieder mit ein bisschen ruhigerer Hand regiert und fokussiert auf die"
  },
  {
    "start": 3635.93,
    "end": 3644.21,
    "text": " echten Themen und nicht so den Hütchenspielerei sich verliert. Unheimlich darf man das ja"
  },
  {
    "start": 3644.21,
    "end": 3650.37,
    "text": " uns alle wünschen, dass die äußeren Einflüsse auch reduziert werden, aber ich bin mir dann"
  },
  {
    "start": 3650.37,
    "end": 3657.69,
    "text": " nicht ganz so sicher, ob dieser schreckliche Ukraine-Konflikt kriegt und das Thema in Israel,"
  },
  {
    "start": 3657.69,
    "end": 3664.77,
    "text": " im Gaza schreifen, das sind natürlich auch alles Dinge, die die Menschen in Deutschland beschäftigen"
  },
  {
    "start": 3664.77,
    "end": 3671.93,
    "text": " und die zum Teil natürlich auch die Politik in unruhiges Fahrwasser bringt. Ich wünsche mir hier"
  },
  {
    "start": 3671.93,
    "end": 3678.09,
    "text": " einfach mehr Fokus auf die echten Themen, die wir haben und dass man vielleicht auch wieder ein"
  },
  {
    "start": 3678.09,
    "end": 3682.89,
    "text": " bisschen abrückt davon und das ist eine Aussage, die muss ich jetzt hier noch mal zum Besten geben,"
  },
  {
    "start": 3682.89,
    "end": 3689.81,
    "text": " was der Bundeskanzler gesagt hat, dass der Sozialstaat das Fundament unseres Wohlstandes sein soll."
  },
  {
    "start": 3689.81,
    "end": 3699.29,
    "text": " Das halten wir natürlich für einen absoluten Irriglaub. Die Wirtschaft muss gestärkt werden,"
  },
  {
    "start": 3699.29,
    "end": 3705.29,
    "text": " wenn die Wirtschaft ist. Die Grundlage für die Finanzierung von Sozialsystemen und du kannst"
  },
  {
    "start": 3705.29,
    "end": 3710.77,
    "text": " das Ganze nicht umdrehen, dann wird daraus kein Schuh. Ich glaube, da wird im Augenblick"
  },
  {
    "start": 3710.77,
    "end": 3717.45,
    "text": " es der Fokus da einfach falsch und wir glauben einfach, dass die Politik das ein bisschen den"
  },
  {
    "start": 3717.45,
    "end": 3723.97,
    "text": " Kompassuellen wollen. Herr Laran, gut anknüpfen, dass wir in der Gesellschaft, das ist mein großer"
  },
  {
    "start": 3723.97,
    "end": 3730.13,
    "text": " Wunsch, wieder ein Konsens hinbekommen, dass wir in unserem Zielsystem Freiheit, Sicherheit,"
  },
  {
    "start": 3730.13,
    "end": 3734.05,
    "text": " Wohlstellung, einem demokratischen System, dass wir daran leben und daran nicht rütteln,"
  },
  {
    "start": 3734.05,
    "end": 3739.05,
    "text": " aber natürlich sehr, sehr konstruktiv kritisch über den Weg dahin streiten können und auch"
  },
  {
    "start": 3739.05,
    "end": 3745.17,
    "text": " müssen. Das ist demokratische Diskurs, aber das, was wir erleben, dass in dem Streit auf dem Weg"
  },
  {
    "start": 3745.17,
    "end": 3750.69,
    "text": " dahin dieser Konsens, Freiheit, Sicherheit, aber auch Offenheit, offen für Fachkräfte,"
  },
  {
    "start": 3750.69,
    "end": 3756.49,
    "text": " offen für anders denkende, andere Religionen, andere persönliche Einstellungen, dass das nicht"
  },
  {
    "start": 3756.49,
    "end": 3761.17,
    "text": " verloren geht, dass das uns einfach gewahrt bleibt, diese Vielfalt, die wir haben, das ist eine große"
  },
  {
    "start": 3761.17,
    "end": 3766.01,
    "text": " Stärke in unserem Land und Europa und dass wir da uns einfach wieder darauf verlassen können."
  },
  {
    "start": 3766.01,
    "end": 3770.93,
    "text": " Ich bin mir manchmal nicht so sicher, ob wir das jetzt in, zumindest nicht das, was man sieht,"
  },
  {
    "start": 3770.93,
    "end": 3775.33,
    "text": " darauf verlassen kann. Zumindest sind diejenigen, die wahrscheinlich die Mehrheit bilden,"
  },
  {
    "start": 3775.33,
    "end": 3779.73,
    "text": " einfach noch zu leise. Deswegen komme ich nochmal zu meinem Wort einmischen. Das ist ganz, ganz"
  },
  {
    "start": 3779.73,
    "end": 3784.97,
    "text": " wichtig in diesem Jahr und das würde ich mir wünschen. Ich glaube, das Motto der Kampagne \"Leise"
  },
  {
    "start": 3784.97,
    "end": 3789.77,
    "text": " geht's nicht\" bringt es ja auch nochmal gut auf den Punkt. Wir müssen das, was wir denken,"
  },
  {
    "start": 3789.77,
    "end": 3794.81,
    "text": " laut sagen, in vernünftiger demokratischer Form natürlich laut sagen, sich einmischen. Das"
  },
  {
    "start": 3794.81,
    "end": 3799.89,
    "text": " spiegelt ja auch unser Gespräch hier wieder. Es gibt Meinungen, es gibt Ideen zu den Themen,"
  },
  {
    "start": 3799.89,
    "end": 3806.29,
    "text": " die uns nach vorne bringen und die Politik sollte hier vielleicht ein weniger, weniger die Hand"
  },
  {
    "start": 3806.29,
    "end": 3811.89,
    "text": " beißen, die sie füttert, wenn man es so will. Also der Sozialstaat als Ergebnis von wirtschaftlich"
  },
  {
    "start": 3811.89,
    "end": 3817.65,
    "text": " gesunden Wachstum und Agieren in Deutschland und nicht umgekehrt. Ich glaube, ganz wichtig,"
  },
  {
    "start": 3817.65,
    "end": 3822.49,
    "text": " die Bedeutung der Verbände, die eben auch Interessen bündeln und damit die Stimme auch"
  },
  {
    "start": 3822.49,
    "end": 3827.33,
    "text": " verstärken, die Stimmen und Meinungen verstärken, die der Einzelne vielleicht nicht so nach außen"
  },
  {
    "start": 3827.33,
    "end": 3833.57,
    "text": " tragen kann, glaube ich, ein ganz wichtiger Punkt. Also Martin und ich, wir danken Ihnen für diese"
  },
  {
    "start": 3833.57,
    "end": 3842.93,
    "text": " Gedanken zum Jahresstaat und für diese Ideen zum Jahresstaat. Wenn Sie mögen, wenn Sie mit einer,"
  },
  {
    "start": 3842.93,
    "end": 3846.13,
    "text": " wenn Sie einen Wunsch frei hätten, wir kommen jetzt gerade aus der Weihnachtszeit, wenn Sie noch"
  },
  {
    "start": 3846.13,
    "end": 3851.89,
    "text": " einen Wunsch frei hätten, wo Sie sagen würden, wenn ich das sofort erfüllt bekäme, dann würde viel"
  },
  {
    "start": 3851.89,
    "end": 3857.05,
    "text": " von dem dieses Jahr, was ich mir hier gerade in den Wünschen so ausgedrückt habe, tatsächlich"
  },
  {
    "start": 3857.05,
    "end": 3862.73,
    "text": " eintreten. Würdest diesen Knopf geben, auf dem man drücken kann, man sagt, Herr Haag, erfüllen Sie mir"
  },
  {
    "start": 3862.73,
    "end": 3869.21,
    "text": " diesen Wunsch oder Martin, erfüllen Sie mir diesen Wunsch, Herr Ferger, dann schaffen wir viel von dem"
  },
  {
    "start": 3869.21,
    "end": 3875.69,
    "text": " oder gibt es diesen Zauberknopf gar nicht? Ich glaube, den Zauberknopf gibt es nicht,"
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    "text": " damit müssen wir es sich vormachen. Lassen Sie uns gesund bleiben, zuversichtlich, optimistisch."
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    "text": " Das würde oder reicht mir persönlich für das Jahr 2024, dass wir jeden Tag hart arbeiten müssen,"
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    "text": " nicht nur in den Unternehmen, auch auch verbandlich, um durchzudrängen. Das wissen wir, dass wenn wir"
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    "text": " nicht, dass wenn wir auch durch den Zauberknopf nicht überkompensieren können, ich glaube, wir"
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    "text": " müssen einfach zuversichtlich bleiben für 2024. Der Präsident hat gesprochen,"
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    "text": " dem kann der Hauptgeschäftsführer nichts entgegenstellen. Das habe ich noch nie gehört, meine Herren."
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    "text": " Dann nehmen wir das als gutes Ohmen mit ins Jahr, wünschen uns alle, glaube ich,"
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    "text": " miteinander, das ganz viel von dem eintritt und es ist eine Branche der Macher, die aus"
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    "text": " unmöglichen, mögliches Macht und ich glaube, mit diesem Geist, das Spiegel auf unser Gespräch wieder"
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    "text": " sollten wir auch ins Jahr gehen und werden auch die Unternehmen ins Jahr gehen und die Herausforderungen"
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    "text": " bewältigen. Unternehmer sind Chancen, Sucher oder Chancenfinder, könnte man noch sagen und ich"
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    "text": " glaube, davon haben wir in der Baubranche sehr viele, trotz allerwidrigen Verhältnisse, über"
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    "text": " die wir auch gesprochen haben, wird die Branche das, glaube ich, erfolgreich schaffen. Vielen Dank,"
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    "text": " Ihnen persönlich alles Gute und danke für das Gespräch. Vielen Dank genau. Vielen Dank auch von"
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    "text": " meiner Seite. Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast"
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    "text": " für die Bauindustrie. Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und"
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    "text": " natürlich darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert."
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    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören. Bis bald."
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    "text": " [Musik]"
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