[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 12.32,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen und herzlich Willkommen zu unserem Podcast für die"
  },
  {
    "start": 12.32,
    "end": 19.24,
    "text": " Bauenindustrie Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen"
  },
  {
    "start": 19.24,
    "end": 25.92,
    "text": " und Leben interessieren. Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen"
  },
  {
    "start": 25.92,
    "end": 32.56,
    "text": " Blick auf die Zukunftsentwicklungen von Branche, Technologie und Lebenswelt. Es wird dabei um die"
  },
  {
    "start": 32.56,
    "end": 38.04,
    "text": " Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für die Unternehmen der Branche"
  },
  {
    "start": 38.04,
    "end": 45.64,
    "text": " bedeutet. Herzlich Willkommen liebe Hörerinnen, liebe Hörer. Heute sprechen Martin und ich über"
  },
  {
    "start": 45.64,
    "end": 53.48,
    "text": " die Essenz der letzten Monate, die Themen, die sich in diesen Monaten herauskristallisiert haben und"
  },
  {
    "start": 53.48,
    "end": 59.24,
    "text": " wollen miteinander einmal diskutieren, welche Schlüsse wir für dieses Jahr und für die kommenden"
  },
  {
    "start": 59.24,
    "end": 65.72,
    "text": " Jahre für die Unternehmen und für uns persönlich daraus ziehen. Hallo Martin, lasst uns reinspringen"
  },
  {
    "start": 65.72,
    "end": 72.44,
    "text": " ins Thema. Hallo Christian, ja ich freue mich auf unsere Diskussion. Zukunftsthemen, die kommen"
  },
  {
    "start": 72.44,
    "end": 78.56,
    "text": " schneller als man denkt, das hat sich im Grunde in all den Gesprächen mit unseren spannenden"
  },
  {
    "start": 78.56,
    "end": 84.6,
    "text": " Gesprächspartnern in den letzten Monaten herauskristallisiert. Ein großes Thema, das wir ja"
  },
  {
    "start": 84.6,
    "end": 90.92,
    "text": " immer wieder auch getroffen haben, ist das Thema Nachhaltigkeit. Im Grunde bedeutet ja"
  },
  {
    "start": 90.92,
    "end": 95.92,
    "text": " Nachhaltigkeit unterm Strich mehr als nur Umweltschutz. Was hast du mitgenommen aus dem"
  },
  {
    "start": 95.92,
    "end": 100.24,
    "text": " Thema, Martin? Also ich habe vor allen Dingen mitgenommen, dass es ein Thema ist, was alle"
  },
  {
    "start": 100.24,
    "end": 104.36,
    "text": " angehend wird. Also es kann keiner sagen, naja, ich bin nicht so der Verfechter davon,"
  },
  {
    "start": 104.36,
    "end": 109.84,
    "text": " mich interessiert es nicht. Es gibt ganz viele Punkte, warum es alle rund um die Bauwelt mitnehmen"
  },
  {
    "start": 109.84,
    "end": 114.68,
    "text": " wird. Dann habe ich für mich mitgenommen, dass die Bauwelt auch einen riesengroßen Anteil"
  },
  {
    "start": 114.68,
    "end": 119.16,
    "text": " bei dem Thema haben wird. Dementsprechend die Bauwelt sich auf jeden Fall damit beschäftigen"
  },
  {
    "start": 119.16,
    "end": 123.52,
    "text": " wird. Ja und die Dimensionen, die sind ja vielfältig. Also wir haben ja gelernt, Dimensionen hat"
  },
  {
    "start": 123.52,
    "end": 129.08,
    "text": " natürlich was mit Umweltschutz zu tun, hat was mit Ressourcenverschwendung oder nicht"
  },
  {
    "start": 129.08,
    "end": 134.0,
    "text": " Ressourcenverschwendung zu tun, aber auch damit, die eigenen Prozesse zu verbessern. Wie gehe ich"
  },
  {
    "start": 134.0,
    "end": 139.24,
    "text": " mit den Leuten um? Wie gehe ich mit Nachunternehmern um? All das spielt ja auch in das Thema Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "start": 139.24,
    "end": 147.24,
    "text": " rein. Mir fällt auf in vielen Gesprächen, in meinem Kundenkreis, dass viele mit dem Thema"
  },
  {
    "start": 147.24,
    "end": 151.76,
    "text": " Nachhaltigkeit, Umwelt noch gar nicht so richtig viel anfangen können und dass das oft sehr"
  },
  {
    "start": 151.76,
    "end": 158.0,
    "text": " klein gedacht wird. Man vermeidet irgendwo CO2, man optimiert irgendwo eine Lieferkette."
  },
  {
    "start": 158.0,
    "end": 163.2,
    "text": " Aber dieser ganzheitliche Denkansatz auch das Thema zum Bestandteil des eigenen Geschäftsmodells"
  },
  {
    "start": 163.2,
    "end": 169.12,
    "text": " zu machen, zur eigenen Philosophie zu machen, sich damit auch als Arbeitgeber anders zu"
  },
  {
    "start": 169.12,
    "end": 174.52,
    "text": " positionieren und auch als Geschäftspartner anders zu positionieren. Das scheint mir bei"
  },
  {
    "start": 174.52,
    "end": 179.32,
    "text": " vielen noch gar nicht so richtig auf dem Radar zu sein. Bei einigen unserer Gesprächspartner"
  },
  {
    "start": 179.32,
    "end": 184.64,
    "text": " habe ich das so wahrgenommen, dass die das schon so sehen. Wir haben mit Rewe gesprochen,"
  },
  {
    "start": 184.64,
    "end": 189.64,
    "text": " wir haben mit dem Coreum gesprochen, wir haben mit verschiedenen Akteuren gesprochen,"
  },
  {
    "start": 189.64,
    "end": 195.64,
    "text": " die dort vielleicht schon ganzheitlicher denken. Aber die überwiegende Mehrheit, glaube"
  },
  {
    "start": 195.64,
    "end": 198.44,
    "text": " ich, stochert noch ein bisschen im Thema rum. Wie siehst du das?"
  },
  {
    "start": 198.44,
    "end": 203.28,
    "text": " Ja, da bin ich ganz deiner Meinung und ich finde gerade das Thema Nachhaltigkeit wirft"
  },
  {
    "start": 203.28,
    "end": 207.8,
    "text": " auch seine Fänge in die anderen Themen hinein. Also wir haben ja darüber gesprochen, dass"
  },
  {
    "start": 207.8,
    "end": 212.0,
    "text": " Nachhaltigkeit oder wenn ich mich mit dem Thema Nachhaltigkeit beschäftige, dass auch eine"
  },
  {
    "start": 212.0,
    "end": 216.76,
    "text": " Auswirkung hat auf die Sinnhaftigkeit des Tunes der Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter, was"
  },
  {
    "start": 216.76,
    "end": 222.76,
    "text": " für uns wieder zu der auch eine Folge von uns führt. Was erwarten denn zukünftige Mitarbeiterinnen"
  },
  {
    "start": 222.76,
    "end": 226.12,
    "text": " und Mitarbeiter in der Bauwirtschaft? Und das hängt ja alles zusammen. Ich muss als"
  },
  {
    "start": 226.12,
    "end": 231.4,
    "text": " Unternehmen mich mit dem Thema beschäftigen, um attraktiv zu sein, nach innen für Mitarbeiterinnen"
  },
  {
    "start": 231.4,
    "end": 236.6,
    "text": " und Mitarbeiter, aber auch als nach außen. Weil eins ist klar, dass die Themen stehen"
  },
  {
    "start": 236.6,
    "end": 243.92,
    "text": " vor der Tür, Stichwort Taxonomie seitens der EU, Kreditgebungsverfahren und Co. oder"
  },
  {
    "start": 243.92,
    "end": 247.56,
    "text": " aber auch Vergabeverfahren. Also wir brauchen uns ja nicht zu die Tasche lügen. Das Thema"
  },
  {
    "start": 247.56,
    "end": 252.0,
    "text": " Nachhaltigkeit, wie gehe ich mit Baustoffen, mit Rohstoffen, mit Nachunternehmern, mit Mindestlohn"
  },
  {
    "start": 252.0,
    "end": 257.32,
    "text": " und so weiter um. Das ist und wird zukünftig auch Teil der Vergabeentscheidungen sein."
  },
  {
    "start": 257.32,
    "end": 262.28,
    "text": " Das ist und wird zukünftig auch Teil der Entscheidung sein, bei wem möchte ich arbeiten."
  },
  {
    "start": 262.28,
    "end": 267.52,
    "text": " Und entsprechend geht es dabei nicht nur darum, in der eigenen Firmenwebseite gut auszusehen,"
  },
  {
    "start": 267.52,
    "end": 273.68,
    "text": " sondern das hat handfeste Folgen. Ich denke auch, die Signale Richtung Kapitalmarkt sind"
  },
  {
    "start": 273.68,
    "end": 279.32,
    "text": " entscheidend, gerade für die größeren Unternehmen, die am Kapitalmarkt sind und sich dort refinanzieren."
  },
  {
    "start": 279.32,
    "end": 286.44,
    "text": " Das Thema Bewertung grüner Unternehmen wird wahrscheinlich in den nächsten Jahren einer"
  },
  {
    "start": 286.44,
    "end": 291.92,
    "text": " der Faktoren sein, wohin die Geldströme gehen, also wo wird es möglich sein überhaupt auch"
  },
  {
    "start": 291.92,
    "end": 296.96,
    "text": " Geld zu bekommen, Investoren zu finden. Und wie das oft so ist, werden wahrscheinlich diese"
  },
  {
    "start": 296.96,
    "end": 301.56,
    "text": " Trends ab einem bestimmten Kipppunkt eben auch für viele Unternehmen so unumkehrbar sein,"
  },
  {
    "start": 301.56,
    "end": 306.0,
    "text": " dass wenn sie nicht Teil dessen sind, sie in große große Probleme kommen und am Ende"
  },
  {
    "start": 306.0,
    "end": 309.48,
    "text": " eben auch in vielen Punkten am Markt nicht mehr teilnehmen können oder vom Markt verschwinden"
  },
  {
    "start": 309.48,
    "end": 314.48,
    "text": " werden, weil ihnen einfach die wirtschaftliche Berechtigung praktisch verloren geht."
  },
  {
    "start": 314.48,
    "end": 321.44,
    "text": " Meine These ist ja für die Bauindustrie als einer der größten ja auch Anteilseigner"
  },
  {
    "start": 321.44,
    "end": 327.08,
    "text": " am Thema CO2-Ausstoß, ist ja, wenn man es positiv sieht, eben auch der Hebel am größten,"
  },
  {
    "start": 327.08,
    "end": 331.32,
    "text": " das an dem Thema zu machen und das haben wir auch in einigen Folgen diskutiert."
  },
  {
    "start": 331.32,
    "end": 336.6,
    "text": " Das ist ja für Mitarbeiter, die sagen, ich trete dafür an, in meinem Berufsleben etwas"
  },
  {
    "start": 336.6,
    "end": 342.52,
    "text": " positiv für die Lebenswelt unserer Zukunft zu verändern, eigentlich eine ganz tolle"
  },
  {
    "start": 342.52,
    "end": 349.96,
    "text": " Gelegenheit und Chance. Und wie siehst du das? Ich glaube, die Branche hat dieses Potenzial,"
  },
  {
    "start": 349.96,
    "end": 354.2,
    "text": " das da drin steckt, auch Menschen für sich zu begeistern, jetzt in einem völlig neuen"
  },
  {
    "start": 354.2,
    "end": 360.44,
    "text": " Kontext noch gar nicht so richtig entdeckt. Ja, ich glaube, dass wenn man als nachhaltigkeits-"
  },
  {
    "start": 360.44,
    "end": 365.64,
    "text": " bewusster Mensch etwas erreichen will, ist der Hebel in einem Bauunternehmen zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 365.64,
    "end": 371.72,
    "text": " größer als wenn ich mich vielleicht in einem Naturschutzbund oder ähnlichem engagiere,"
  },
  {
    "start": 371.72,
    "end": 377.04,
    "text": " weil in der Bauwirtschaft gibt es noch vieles und viele zu motivieren, was das Thema angeht."
  },
  {
    "start": 377.04,
    "end": 383.2,
    "text": " Und der Hebel ist einfach riesig, weil wir viele Emissionen haben und dabei sollte es"
  },
  {
    "start": 383.2,
    "end": 386.64,
    "text": " nicht bleiben, dass über dem Lichtschalter ein Aufkleber steht, bitte Licht ausmachen,"
  },
  {
    "start": 386.64,
    "end": 390.84,
    "text": " sondern da geht es ganz tief in die Prozesse rein, da geht es auch in die Geschäftsmodelle"
  },
  {
    "start": 390.84,
    "end": 394.68,
    "text": " hinein. Ich glaube, das haben wir durchaus kennengelernt in den einzelnen Folgen. Also da,"
  },
  {
    "start": 394.68,
    "end": 397.96,
    "text": " glaube ich, steckt, um das umhergesprachlich zu sagen, ganz viel Musik drin."
  },
  {
    "start": 397.96,
    "end": 407.2,
    "text": " Ich denke auch, in dem Thema steckt eben auch nochmal um den Begriff \"Sinnhaftigkeit\" aufzugreifen,"
  },
  {
    "start": 407.2,
    "end": 411.72,
    "text": " eine große Chance für alle, die jetzt nicht Ingenieure sind. Wir sprechen oft darüber Martin"
  },
  {
    "start": 411.72,
    "end": 415.96,
    "text": " und du bekommst immer glühende Augen, wenn du davon sprichst, dass du irgendwas machst,"
  },
  {
    "start": 415.96,
    "end": 422.32,
    "text": " was man anfassen kann, dass in deiner Familie verwandte Dinge gemacht haben, die du heute"
  },
  {
    "start": 422.32,
    "end": 427.12,
    "text": " noch sehen kannst. Also da ist immer so dieser Stolz in den Augen und wir Kaufleute schauen"
  },
  {
    "start": 427.12,
    "end": 431.56,
    "text": " ja ganz oft ein bisschen neidisch da drauf. Wir können zwar den Kontostand von vor 20"
  },
  {
    "start": 431.56,
    "end": 435.8,
    "text": " Jahren vielleicht auf dem Kontostuch zeigen und sagen, da haben wir an den Zahlen mitgewirkt,"
  },
  {
    "start": 435.8,
    "end": 439.4,
    "text": " aber so richtig spannend und vermittelbar ist das ja nicht wirklich. Und ich glaube auch,"
  },
  {
    "start": 439.4,
    "end": 446.12,
    "text": " die kaufmännische Seite und die digitale Seite und die marketing Seite, also all diese Aspekte"
  },
  {
    "start": 446.12,
    "end": 451.16,
    "text": " können im Grunde in der Bauwirtschaft auch für die Zukunft für sich selber sichtbare"
  },
  {
    "start": 451.16,
    "end": 456.68,
    "text": " Veränderungen erwirken und Teil dieser Veränderungen sein, selbst wenn sie selbst nicht der Techniker"
  },
  {
    "start": 456.68,
    "end": 463.08,
    "text": " sind oder derjenige sind, der mit eigenen Händen vor Ort etwas montiert oder zusammenbaut."
  },
  {
    "start": 463.08,
    "end": 468.64,
    "text": " Ja, also ich glaube, da gibt es auch Möglichkeiten, die Leute zu motivieren, da entsprechend aktiv"
  },
  {
    "start": 468.64,
    "end": 472.92,
    "text": " zu werden. Also ich habe jetzt ein Artikel gelesen aus einer anderen Branche, wo die Führungskräfte"
  },
  {
    "start": 472.92,
    "end": 481.42,
    "text": " bzw. deren Boni am CO2-Ausstoß orientiert werden. Also das Thema hat nicht nur unter"
  },
  {
    "start": 481.42,
    "end": 485.56,
    "text": " nehmensweite Dimensionen, sondern dort sogar schon vergütungsweite Dimensionen für das"
  },
  {
    "start": 485.56,
    "end": 492.2,
    "text": " Führungspersonal. Und ich glaube, um nochmal den Satz vom Anfang zu wiederholen, es geht"
  },
  {
    "start": 492.2,
    "end": 498.6,
    "text": " nicht mehr darum, ob ich das Thema Nachhaltigkeit für mich als wichtig erachte, sondern ob"
  },
  {
    "start": 498.6,
    "end": 503.56,
    "text": " ich es als Unternehmen und Einzelpersonen schaffe, mich frühzeitig mit den ganzen Dimensionen"
  },
  {
    "start": 503.56,
    "end": 506.88,
    "text": " zu beschäftigen, dass ich nicht irgendwann von dieser Welle erschlagen werde, dass ich"
  },
  {
    "start": 506.88,
    "end": 510.76,
    "text": " nicht irgendwann bei meiner Bank stehe oder bei meinem potenziellen Auftrag gebe. Und"
  },
  {
    "start": 510.76,
    "end": 517.24,
    "text": " der sagt mir, wo sind denn deine Kennzahlen zum Thema CO2-Vermeidung, diese ganzen Sustainable"
  },
  {
    "start": 517.24,
    "end": 522.08,
    "text": " Development Goals, die es ja gibt, diese SDGs? Und dann steht man da ganz schön blank da,"
  },
  {
    "start": 522.08,
    "end": 525.88,
    "text": " sondern man muss sich vorher beschäftigen, was kann ich machen, um in dem Bereich gut"
  },
  {
    "start": 525.88,
    "end": 529.24,
    "text": " aufgestellt zu sein. Und ich glaube, da ist jetzt der richtige Zeitpunkt, also spätestens"
  },
  {
    "start": 529.24,
    "end": 531.64,
    "text": " jetzt der richtige Zeitpunkt, in das Thema einzusteigen."
  },
  {
    "start": 531.64,
    "end": 538.32,
    "text": " Nun geht ja der Trend auch an der Stelle dahin, sich über als Zertifikate, ich sage mal,"
  },
  {
    "start": 538.32,
    "end": 544.32,
    "text": " ein bisschen freizukaufen von dem Thema und Unternehmen, Pflanzen, Bäume, kaufen Zertifikate"
  },
  {
    "start": 544.32,
    "end": 550.0,
    "text": " und machen das. Ich finde das gut und richtig, dass man dort anfängt. Aber ich glaube, das"
  },
  {
    "start": 550.0,
    "end": 557.52,
    "text": " kann ja nicht der Endausbau der Gedankengänge sein. Wir müssen doch an der Stelle dahin"
  },
  {
    "start": 557.52,
    "end": 562.44,
    "text": " kommen, das als Zwischenschritt, als richtigen Anfang zu betrachten und am Ende das Unternehmen"
  },
  {
    "start": 562.44,
    "end": 568.0,
    "text": " in seinem Wertschöpfungsprozess, in seinem Geschäftsmodell eben nachhaltig zu machen"
  },
  {
    "start": 568.0,
    "end": 574.24,
    "text": " und nicht über das Freikaufen, über Zertifikatehandel am Ende zu sagen, wir machen weiter wie"
  },
  {
    "start": 574.24,
    "end": 577.2,
    "text": " bisher, aber wir gleichen das am Ende finanziell aus."
  },
  {
    "start": 577.2,
    "end": 583.48,
    "text": " Idealerweise glaube ich, werden auch die Innovationen und Veränderungen in dem Bereich zukünftig"
  },
  {
    "start": 583.48,
    "end": 588.32,
    "text": " zumindest nicht langfristig von Subventionen getragen, sondern es muss am Ende sein, dass"
  },
  {
    "start": 588.32,
    "end": 592.64,
    "text": " es sich auch wirtschaftlich lohnt, nachhaltig zu arbeiten, nachhaltig zu denken, weil ich"
  },
  {
    "start": 592.64,
    "end": 596.8,
    "text": " glaube nur dann multipliziert sich das in die ganze Branche hinein. Für mich dann immer"
  },
  {
    "start": 596.8,
    "end": 601.28,
    "text": " das beste Beispiel. Wir haben das Thema Lean, haben wir auch schon in einigen Folgen immer"
  },
  {
    "start": 601.28,
    "end": 604.44,
    "text": " mal wieder und diskutiert. Das hat für mich auch eine Nachhaltigkeitsdimension, weil jeden"
  },
  {
    "start": 604.44,
    "end": 609.32,
    "text": " Weg, den ich nicht fahre, jedes Material, was ich nicht verbrauche, jeden Treibstoff, den"
  },
  {
    "start": 609.32,
    "end": 614.12,
    "text": " ich nicht verbrauche, das ist alles nachhaltig und zugleich wirtschaftlich und deswegen im"
  },
  {
    "start": 614.12,
    "end": 618.96,
    "text": " Interesse eigentlich aller Beteiligten. Du hast vorhin das Wort Welle gebraucht und"
  },
  {
    "start": 618.96,
    "end": 624.92,
    "text": " wir reden hier ja über einen der Megatrends, wo ich immer die Frage stelle, wird das wieder"
  },
  {
    "start": 624.92,
    "end": 629.0,
    "text": " weggehen und ich glaube man kann das klar beantworten mit Nein, das wird nicht wieder weggehen,"
  },
  {
    "start": 629.0,
    "end": 634.64,
    "text": " das Thema Nachhaltigkeit und insgesamt Veränderung unserer Lebens- und Wirtschaftsweise wird"
  },
  {
    "start": 634.64,
    "end": 639.0,
    "text": " bleiben. Insofern glaube ich, sollten wir als Unternehmer immer vor der Welle bleiben."
  },
  {
    "start": 639.0,
    "end": 643.52,
    "text": " Wenn wir erkennen, da kommt eine Welle, aus der kommen wir sowieso nicht raus, also die"
  },
  {
    "start": 643.52,
    "end": 649.08,
    "text": " wird uns früher oder später treffen. Glaube ich, ist es klug, die Energie da reinzustecken,"
  },
  {
    "start": 649.08,
    "end": 652.76,
    "text": " wie surfe ich die Welle, um in dem Bild zu bleiben und wie gehe ich damit konstruktiv"
  },
  {
    "start": 652.76,
    "end": 658.08,
    "text": " um und wandle praktisch diesen Trend in einen Nutzen für mich um, die Energie, die da kommt,"
  },
  {
    "start": 658.08,
    "end": 664.28,
    "text": " einen Nutzen für mich um und meinen Geschäftsmodell und versuche vielleicht auch schon frühzeitig"
  },
  {
    "start": 664.28,
    "end": 669.16,
    "text": " zu sehen, wie kann ich damit umgehen und daraus zu lernen, was nicht funktioniert und zu lernen,"
  },
  {
    "start": 669.16,
    "end": 676.04,
    "text": " was funktioniert, statt darauf zu warten, dass irgendwo eine klare Richtung erkennbar wird"
  },
  {
    "start": 676.04,
    "end": 683.08,
    "text": " und man dann am Ende wieder der 5., 6., 7. ist, der bei dem Thema mitmacht. Wir sehen das auch"
  },
  {
    "start": 683.08,
    "end": 690.68,
    "text": " im Thema Digitalisierung. Darüber haben wir mit vielen gesprochen über dem Thema BIM. Wir haben"
  },
  {
    "start": 690.68,
    "end": 695.8,
    "text": " so einen leider deutschen Trend entwickelt, kann man fast sagen, dass wir immer erst mal gucken,"
  },
  {
    "start": 695.8,
    "end": 701.32,
    "text": " bei neuen Themen, was passiert und müssen wir uns damit überhaupt beschäftigen, statt zu sagen,"
  },
  {
    "start": 701.32,
    "end": 706.84,
    "text": " wir gucken mal, was in dem Thema für uns drinsteckt und wir lernen daraus und wenn das Thema größer"
  },
  {
    "start": 706.84,
    "end": 711.16,
    "text": " wird, haben wir einen Vorteil, wenn das Thema wieder verschwindet, dann haben wir aber zumindest auch was"
  },
  {
    "start": 711.16,
    "end": 717.56,
    "text": " für uns gelernt auf dem Weg dahin und da bin ich persönlich immer der Meinung, wir sind so in"
  },
  {
    "start": 717.56,
    "end": 723.12,
    "text": " eine Abwartgesellschaft gerutscht und Mentalität gerutscht und ich glaube, wir müssen wieder"
  },
  {
    "start": 723.12,
    "end": 729.4,
    "text": " diese First-Move-Mentalität bekommen. Da ist ein Thema, da ist eine neue Idee und wir greifen die"
  },
  {
    "start": 729.4,
    "end": 738.0,
    "text": " auf und machen für uns was draus, denn das wird uns im Wettbewerb Chancen eröffnen, deutlich mehr"
  },
  {
    "start": 738.0,
    "end": 742.64,
    "text": " als wenn wir den Trends immer noch hinterherlaufen. Wie siehst du das beim Thema BIM? Also da kennst"
  },
  {
    "start": 742.64,
    "end": 748.8,
    "text": " du meine Meinung aus vielen Gesprächen, die deutsche Haltung vielfach leider. Was ist das,"
  },
  {
    "start": 748.8,
    "end": 754.28,
    "text": " was soll das? Müssen wir das? Wir laufen da hinterher, da ist noch nicht ganz klar, wie es läuft und"
  },
  {
    "start": 754.28,
    "end": 758.84,
    "text": " dann gibt es natürlich die, die sagen, ich mache da was, ich gehe da voran, ich beschäftige mich"
  },
  {
    "start": 758.84,
    "end": 763.44,
    "text": " damit und ich habe heute noch gerade in der letzte Woche eine Diskussion gehabt, müssen wir uns im"
  },
  {
    "start": 763.44,
    "end": 767.68,
    "text": " Unternehmen damit so intensiv beschäftigen. Ist es für unser Gewerke überhaupt so relevant?"
  },
  {
    "start": 767.68,
    "end": 772.4,
    "text": " Oder geht das an unserem Gewerk gerade möglicherweise doch vorbei und wir können mit minimalem"
  },
  {
    "start": 772.4,
    "end": 777.04,
    "text": " Aufwand darum herumkommen, wenn ich mal sagen, ja. Müssen wir Mitarbeiter einstellen, die da"
  },
  {
    "start": 777.04,
    "end": 782.16,
    "text": " qualifiziert sind? Können wir einen einstellen, der BIM für uns macht oder müssen wir das als"
  },
  {
    "start": 782.16,
    "end": 789.32,
    "text": " Fähigkeit damit umzugehen, wie Lesen schreiben, Rechnen, alle erwerben? Das wird diskutiert und"
  },
  {
    "start": 789.32,
    "end": 794.36,
    "text": " da bin ich immer schockiert, wie weit gedanklich diese Diskussionen doch in der Vergangenheit liegen."
  },
  {
    "start": 794.36,
    "end": 807.08,
    "text": " An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für diejenigen unter unseren Zuhörern,"
  },
  {
    "start": 807.08,
    "end": 812.96,
    "text": " die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten Zukunftsfragen befassen und die deren"
  },
  {
    "start": 812.96,
    "end": 818.6,
    "text": " Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und ergebnisorientiert für den"
  },
  {
    "start": 818.6,
    "end": 823.72,
    "text": " Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen zu Lienen, BIM,"
  },
  {
    "start": 823.72,
    "end": 832.84,
    "text": " Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian Haag"
  },
  {
    "start": 832.84,
    "end": 842.52,
    "text": " zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhaag.de"
  },
  {
    "start": 842.52,
    "end": 846.44,
    "text": " an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gerne"
  },
  {
    "start": 846.44,
    "end": 852.79,
    "text": " als Speaker in Präsenz oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei."
  },
  {
    "start": 852.79,
    "end": 857.87,
    "text": " So oder so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch."
  },
  {
    "start": 857.87,
    "end": 861.03,
    "text": " Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf."
  },
  {
    "start": 861.03,
    "end": 873.63,
    "text": " Also ich glaube das Thema BIM wird natürlich die unterschiedlichen Gewerke zu unterschiedlichen"
  },
  {
    "start": 873.63,
    "end": 876.35,
    "text": " Zeitpunkten in unterschiedlichen Dimensionen treffen."
  },
  {
    "start": 876.35,
    "end": 880.03,
    "text": " Aber zu denken an meinem Gewerk geht es vorbei, ist ziemlich blauäugig."
  },
  {
    "start": 880.03,
    "end": 887.95,
    "text": " Weil am Ende arbeiten alle für das Gesamtprojekt, am Ende arbeiten alle für einen Auftraggeber,"
  },
  {
    "start": 887.95,
    "end": 891.95,
    "text": " werden von einem Projektsteuerer vielleicht kontrolliert und wenn die am Ende die Treiber"
  },
  {
    "start": 891.95,
    "end": 895.15,
    "text": " sind, dann kann ich mich mit meinem Gewerk nicht ausklinken."
  },
  {
    "start": 895.15,
    "end": 900.43,
    "text": " Dementsprechend ist das Thema BIM eins, was auch kommen wird und da ist es auch egal,"
  },
  {
    "start": 900.43,
    "end": 902.59,
    "text": " ob man es gut findet oder schlecht findet."
  },
  {
    "start": 902.59,
    "end": 903.87,
    "text": " Das wird kommen."
  },
  {
    "start": 903.87,
    "end": 905.87,
    "text": " Dementsprechend muss ich mich damit beschäftigen."
  },
  {
    "start": 905.87,
    "end": 910.27,
    "text": " Dabei ist es wichtig, vor allem für kleine und mittlere Unternehmen, dass wir nicht das"
  },
  {
    "start": 910.27,
    "end": 915.87,
    "text": " eine BIM haben, sondern verschiedene Anwendungsfälle, wo ich nicht die gesamte Klaviatur vielleicht"
  },
  {
    "start": 915.87,
    "end": 920.55,
    "text": " bespielen können muss, sondern das, was für mich den Mehrwert generiert für mein Gewerk"
  },
  {
    "start": 920.55,
    "end": 921.55,
    "text": " wichtig ist."
  },
  {
    "start": 921.55,
    "end": 926.39,
    "text": " Also ich nenne mal das Beispiel Rohrleitungsbau, also Rohrleitungs-Tiefbau, da brauche ich wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 926.39,
    "end": 928.83,
    "text": " keine hochauflösenden Ränderings."
  },
  {
    "start": 928.83,
    "end": 932.95,
    "text": " Aber im Thema Abrechnung bringt es mich doch ein ganz, ganz ein Stück weiter."
  },
  {
    "start": 932.95,
    "end": 937.47,
    "text": " Und dann war es so gefragt, dass mit dem Thema Mitarbeiterinnen, Mitarbeiter einstellen,"
  },
  {
    "start": 937.47,
    "end": 941.35,
    "text": " reichte einer, der ist an der BIM beauftragt und der Rest macht weiter wie bisher."
  },
  {
    "start": 941.35,
    "end": 943.51,
    "text": " Ich ziehe dann immer gerne diesen Vergleich."
  },
  {
    "start": 943.51,
    "end": 946.75,
    "text": " Es gibt ja auch keinen Wortbeauftragten mehr im Unternehmen."
  },
  {
    "start": 946.75,
    "end": 949.75,
    "text": " Genau, er hat keinen Rechtschreibbeauftragten oder so."
  },
  {
    "start": 949.75,
    "end": 952.39,
    "text": " Sondern jeder schreibt jetzt selber seine Briefe in den Worten."
  },
  {
    "start": 952.39,
    "end": 954.95,
    "text": " Da kommen wir irgendwann, denke ich auch, was das Thema BIM angeht hin."
  },
  {
    "start": 954.95,
    "end": 959.07,
    "text": " Das ist halt in die Methodik mit einfließt und es gibt im Unternehmen nicht mehr die"
  },
  {
    "start": 959.07,
    "end": 962.47,
    "text": " BIM-Leute und die Bauleute, sondern die Bauleute, die BIM machen."
  },
  {
    "start": 962.47,
    "end": 964.43,
    "text": " Und dann wird es auch funktionieren."
  },
  {
    "start": 964.43,
    "end": 968.31,
    "text": " Und Martin, das führt ja auch nochmal zu dem etwas größeren Gedanken."
  },
  {
    "start": 968.31,
    "end": 973.23,
    "text": " Ich meine, wir reden ja hier davon, wir müssen für die Zukunft auch um das Thema Nachhaltigkeit,"
  },
  {
    "start": 973.23,
    "end": 977.07,
    "text": " aber auch um andere Themen zu lösen, viel ganzheitlicher denken."
  },
  {
    "start": 977.07,
    "end": 979.83,
    "text": " Wir müssen ja raus aus diesen gedanklichen Silos."
  },
  {
    "start": 979.83,
    "end": 985.23,
    "text": " Jeder ist in seiner Nische der Branche, der eine baut, der andere macht die Maschinen,"
  },
  {
    "start": 985.23,
    "end": 987.11,
    "text": " der Dritte reißt wieder ab."
  },
  {
    "start": 987.11,
    "end": 992.11,
    "text": " Also in diesem, der Vierte liefert, also in diesen Kategorien, glaube ich, dürfen wir"
  },
  {
    "start": 992.11,
    "end": 996.75,
    "text": " für die Zukunft nicht mehr denken, sondern wir müssen ja in einem ganzheitlichen Durchgängigen"
  },
  {
    "start": 996.75,
    "end": 999.43,
    "text": " im Grunde Wertschöpfungsprozess denken."
  },
  {
    "start": 999.43,
    "end": 1005.23,
    "text": " Und da sind wir beim Thema Daten, wo entstehen die, wo werden die praktisch erhoben und"
  },
  {
    "start": 1005.23,
    "end": 1007.99,
    "text": " wie werden die verwendet und wie oft werden die erhoben?"
  },
  {
    "start": 1007.99,
    "end": 1013.95,
    "text": " Natürlich einig, dass es Sinn macht, die möglichst früh und möglichst nur einmal erheben zu müssen"
  },
  {
    "start": 1013.95,
    "end": 1017.15,
    "text": " und dann praktisch im gesamten Wertstrom verwenden zu können."
  },
  {
    "start": 1017.15,
    "end": 1023.43,
    "text": " Und insofern glaube ich, muss man ja BIM immer wieder auch in den Kontext stellen."
  },
  {
    "start": 1023.43,
    "end": 1029.67,
    "text": " Es ist zwar eine Methode, wie die Rechtschreibung meintet wegen auch oder eine Rechtschreibprüfung,"
  },
  {
    "start": 1029.67,
    "end": 1034.51,
    "text": " aber der Sinn des Ganzen bei Sprache und Worten besteht ja in der Botschaft, die im Inhalt"
  },
  {
    "start": 1034.51,
    "end": 1035.51,
    "text": " entsteht."
  },
  {
    "start": 1035.51,
    "end": 1039.51,
    "text": " Und nicht in einem Rechtschreibprogramm oder einer Rechtschreibprüfung, das ist für"
  },
  {
    "start": 1039.51,
    "end": 1040.95,
    "text": " sich genommen ja sinnfrei."
  },
  {
    "start": 1040.95,
    "end": 1042.75,
    "text": " Ja, so ist es bei BIM im Grunde auch."
  },
  {
    "start": 1042.75,
    "end": 1049.23,
    "text": " Es ist ein Werkzeug und wir müssen aber die Anwendung dafür mit Sinn füllen."
  },
  {
    "start": 1049.23,
    "end": 1053.35,
    "text": " Wir müssen sagen, wir wollen eben ein Buch schreiben zum Beispiel und dafür brauche ich"
  },
  {
    "start": 1053.35,
    "end": 1057.03,
    "text": " die Sprache und dafür brauche ich die Systematik und Rechtschreibprüfung."
  },
  {
    "start": 1057.03,
    "end": 1061.79,
    "text": " Wir wollen irgendwo einen Wert schaffen, indem wir etwas bauen, indem wir etwas verändern"
  },
  {
    "start": 1061.79,
    "end": 1066.55,
    "text": " in unserer Umwelt und dafür nutzen wir BIM, um das cleverer zu machen als in der Vergangenheit."
  },
  {
    "start": 1066.55,
    "end": 1068.63,
    "text": " Ich sehe das mal so als Kaufmein."
  },
  {
    "start": 1068.63,
    "end": 1072.03,
    "text": " Ist das richtig oder bin ich da zu naiv?"
  },
  {
    "start": 1072.03,
    "end": 1075.67,
    "text": " Ich glaube das Wichtigste ist und das schwingt ja so in deiner Aussage mit, dass BIM nicht"
  },
  {
    "start": 1075.67,
    "end": 1077.15,
    "text": " zum Selbstzweck gemacht wird."
  },
  {
    "start": 1077.15,
    "end": 1081.91,
    "text": " Sondern BIM sollte Vorteile bringen und nicht weil wir machen BIM, weil wir machen gerne"
  },
  {
    "start": 1081.91,
    "end": 1082.91,
    "text": " BIM."
  },
  {
    "start": 1082.91,
    "end": 1086.31,
    "text": " Und das bedeutet ja dieses letztendlich auch an der Stelle."
  },
  {
    "start": 1086.31,
    "end": 1091.55,
    "text": " Und ja, es soll am Ende zu einer Kollaboration führen miteinander statt gegeneinander,"
  },
  {
    "start": 1091.55,
    "end": 1098.83,
    "text": " kommunizieren anstatt Inhalt und Wissen zu verschweigen, nicht den Auftrag unterschreiben,"
  },
  {
    "start": 1098.83,
    "end": 1102.43,
    "text": " dann die ersten sechs Nachträge auf den Tisch zu hauen, sondern wir sollen ja miteinander"
  },
  {
    "start": 1102.43,
    "end": 1104.43,
    "text": " arbeiten, dieses Projektteam-Getanke."
  },
  {
    "start": 1104.43,
    "end": 1106.47,
    "text": " Und du sprichst dieses Thema Daten an."
  },
  {
    "start": 1106.47,
    "end": 1110.55,
    "text": " Dabei ist es mir ganz wichtig, dass man BIM nicht immer so losgelöst betracht, sondern"
  },
  {
    "start": 1110.55,
    "end": 1113.95,
    "text": " BIM ist ein Teil der Digitalisierung des Bauwesens."
  },
  {
    "start": 1113.95,
    "end": 1119.11,
    "text": " Ein sehr, sehr prominenter Teil, vor allem aktuell, aber der steht im Kontext."
  },
  {
    "start": 1119.11,
    "end": 1124.63,
    "text": " Das nutze es mir, wenn ich auf der Baustelle BIM mache, aber im Planung und Baustelle BIM,"
  },
  {
    "start": 1124.63,
    "end": 1129.11,
    "text": " aber im eigentlichen Geschäftsabläufen, arbeite ich noch wie vor 30 Jahren."
  },
  {
    "start": 1129.11,
    "end": 1133.95,
    "text": " Also es geht insgesamt darum, das ganze Digitalisierungsthema in der Bauwelt anzupacken."
  },
  {
    "start": 1133.95,
    "end": 1139.43,
    "text": " Und wenn ich das noch vielleicht kurz sagen darf dazu, das funktioniert nur, das haben"
  },
  {
    "start": 1139.43,
    "end": 1143.03,
    "text": " wir auch mehrfach, glaube ich, schon gesprochen, wenn ich meine Prozesse kenne."
  },
  {
    "start": 1143.03,
    "end": 1148.35,
    "text": " Die Prozesse stehen eigentlich über allem, wo ist der Informationsfluss, wo sind die Prozessflüsse"
  },
  {
    "start": 1148.35,
    "end": 1149.35,
    "text": " im Unternehmen?"
  },
  {
    "start": 1149.35,
    "end": 1152.43,
    "text": " Und dann kann ich anfangen, das Ganze zu digitalisieren."
  },
  {
    "start": 1152.43,
    "end": 1158.03,
    "text": " Und witzigerweise im ein oder anderen Digitalisierungprojekt, was ich begleite, fallen auch viele Prozesse"
  },
  {
    "start": 1158.03,
    "end": 1159.03,
    "text": " einfach weg."
  },
  {
    "start": 1159.03,
    "end": 1162.91,
    "text": " Und wir merken, die zu digitalisieren, macht keinen Sinn, weil der Prozess an sich macht"
  },
  {
    "start": 1162.91,
    "end": 1163.91,
    "text": " schon keinen Sinn."
  },
  {
    "start": 1163.91,
    "end": 1166.35,
    "text": " Dementsprechend das Wichtigste ist die Unternehmen."
  },
  {
    "start": 1166.35,
    "end": 1171.59,
    "text": " Und dann hat Digitalisierung schon einen riesen Benefit, egal was am Ende rauskommt an digitalen"
  },
  {
    "start": 1171.59,
    "end": 1175.35,
    "text": " Tools, wenn die Unternehmen sich wegen der Digitalisierung auch mal mit ihren Prozessen"
  },
  {
    "start": 1175.35,
    "end": 1176.35,
    "text": " beschäftigen."
  },
  {
    "start": 1176.35,
    "end": 1178.83,
    "text": " Dann ist der Vorteil durch Digitalisierung schon erreicht."
  },
  {
    "start": 1178.83,
    "end": 1183.27,
    "text": " Also da sind wir ja auch in meinem Thema Strategie und Veränderung."
  },
  {
    "start": 1183.27,
    "end": 1189.07,
    "text": " Und ich habe den Eindruck, dass das Thema Digitalisierung oder auch digitale Transformation"
  },
  {
    "start": 1189.07,
    "end": 1191.95,
    "text": " eben eigentlich falsch betitelt ist."
  },
  {
    "start": 1191.95,
    "end": 1194.91,
    "text": " Im Grunde geht es ja um ein anderes Selbstverständnis."
  },
  {
    "start": 1194.91,
    "end": 1199.95,
    "text": " Also für mich ist die größte Hilde auch bei der Digitalisierung vielfach in den Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1199.95,
    "end": 1203.79,
    "text": " der fehlende Mut sich einzugestehen, dass man eben möglicherweise Prozesse gehabt hat,"
  },
  {
    "start": 1203.79,
    "end": 1205.39,
    "text": " die völlig überflüssig gewesen sind."
  },
  {
    "start": 1205.39,
    "end": 1211.15,
    "text": " Ja, weil es gibt Menschen, die diese Prozesse bespielen und es gibt Arbeitsplätze, die"
  },
  {
    "start": 1211.15,
    "end": 1214.11,
    "text": " durch auch sinnfreie Prozesse gesichert werden."
  },
  {
    "start": 1214.11,
    "end": 1217.11,
    "text": " Das ist ein Thema, das wir aus der Verwaltung natürlich intensiv kennen."
  },
  {
    "start": 1217.11,
    "end": 1224.75,
    "text": " Und so ein bisschen wie das Thema Homeoffice, wo ich merke, jetzt kommt der Tag der Wahrheit,"
  },
  {
    "start": 1224.75,
    "end": 1227.91,
    "text": " jetzt kommt der Mitarbeiter, den ich für uns zuverlässig halte, der möchte zu Hause"
  },
  {
    "start": 1227.91,
    "end": 1232.95,
    "text": " arbeiten und ich muss ihm ins Gesicht sagen, ich glaube nicht, dass das eine gute Idee"
  },
  {
    "start": 1232.95,
    "end": 1233.95,
    "text": " ist."
  },
  {
    "start": 1233.95,
    "end": 1237.11,
    "text": " Auch wenn du im Büro arbeitest, den Eindruck, dass du nicht gut arbeitest, so ähnlich ist"
  },
  {
    "start": 1237.11,
    "end": 1238.95,
    "text": " es mit den digitalen Prozessen auch."
  },
  {
    "start": 1238.95,
    "end": 1245.35,
    "text": " Mit einem Mal muss ich mich entscheiden, digitalisiere ich einen schlechten Prozess und schweige"
  },
  {
    "start": 1245.35,
    "end": 1250.27,
    "text": " darüber, dass der sinnfrei war oder bekenne ich mich dazu und sage, der Prozess taucht"
  },
  {
    "start": 1250.27,
    "end": 1251.27,
    "text": " nichts."
  },
  {
    "start": 1251.27,
    "end": 1254.87,
    "text": " Wir können ihn so gar nicht oder dem Prozess überhaupt nicht digitalisieren."
  },
  {
    "start": 1254.87,
    "end": 1259.43,
    "text": " Und ich war auch der, der den Prozess vielleicht erfunden und bisher betrieben hat und muss"
  },
  {
    "start": 1259.43,
    "end": 1262.99,
    "text": " zugeben, dass das nicht sinnvoll war über die letzte Zeit."
  },
  {
    "start": 1262.99,
    "end": 1268.47,
    "text": " Also ich glaube, dieses ganze Thema Fehlerkultur, offener Umgang eben mit der Art und Weise,"
  },
  {
    "start": 1268.47,
    "end": 1273.79,
    "text": " wie man arbeitet und zusammenarbeitet, ist ein großer Teil des Themas auch erfolgreiche"
  },
  {
    "start": 1273.79,
    "end": 1278.79,
    "text": " Digitalisierung, weil das eben auch in der Gedankenkette eigentlich erst der zweite oder"
  },
  {
    "start": 1278.79,
    "end": 1279.79,
    "text": " dritte Schritt ist."
  },
  {
    "start": 1279.79,
    "end": 1287.27,
    "text": " Also das Thema Digitalisierung hat ja auf allen Rollen in der Bauwirtschaft die Dimension,"
  },
  {
    "start": 1287.27,
    "end": 1289.75,
    "text": " alles wird in einer gewissen Form transparenter."
  },
  {
    "start": 1289.75,
    "end": 1294.15,
    "text": " Und das hat große, große Vorteile, aber auch einen ganz kleinen Nachteil, der aber sehr"
  },
  {
    "start": 1294.15,
    "end": 1295.15,
    "text": " persönlich ist."
  },
  {
    "start": 1295.15,
    "end": 1302.95,
    "text": " Wenn ich als Bauleiter immer zu spät meine Baustoffe bestelle, dann fällt das in Zukunft"
  },
  {
    "start": 1302.95,
    "end": 1304.79,
    "text": " über die digitalen Prozesse auf."
  },
  {
    "start": 1304.79,
    "end": 1307.75,
    "text": " Jetzt kann ich das vielleicht noch kaschieren und immer noch irgendwie mit einem Telefon"
  },
  {
    "start": 1307.75,
    "end": 1314.23,
    "text": " mit meinem gut bekannten Baustoff-Lieferantenmitarbeiter sagen, hier, ich habe das vergessen, kann"
  },
  {
    "start": 1314.23,
    "end": 1318.99,
    "text": " zwar noch ein Lkw mehr, ja, kostet aber zusätzlich, ja, egal, kriege ich schon irgendwie."
  },
  {
    "start": 1318.99,
    "end": 1322.91,
    "text": " Also diese Sachen werden in Zukunft mehr auffallen und das natürlich auch was, was den Leuten"
  },
  {
    "start": 1322.91,
    "end": 1323.91,
    "text": " Angst macht."
  },
  {
    "start": 1323.91,
    "end": 1329.59,
    "text": " Auf der anderen Seite bieten die Hilfsmittel und die dann auch hoffentlich besser festgeschriebenen"
  },
  {
    "start": 1329.59,
    "end": 1333.31,
    "text": " Prozesse den Leuten viel mehr Leitplanke, das ist einfach gar nicht passiert, wenn ich"
  },
  {
    "start": 1333.31,
    "end": 1340.15,
    "text": " so einen Jobrouting-Tool habe, festgeschriebenen Prozesse, automatisierte Arbeitsroutinen,"
  },
  {
    "start": 1340.15,
    "end": 1343.03,
    "text": " dann habe ich gar nicht mehr das Problem, dass ich vielleicht oft Dinge vergesse."
  },
  {
    "start": 1343.03,
    "end": 1346.55,
    "text": " Also dementsprechend glaube ich ganz, ganz viel positives Potenzial und vielleicht auch"
  },
  {
    "start": 1346.55,
    "end": 1349.83,
    "text": " nochmal um das Thema Digitalisierung so ein bisschen rund zu machen."
  },
  {
    "start": 1349.83,
    "end": 1355.55,
    "text": " Auch da die Dimension, egal ob ich es gut finde oder schlecht finde, die Welle kommt,"
  },
  {
    "start": 1355.55,
    "end": 1358.91,
    "text": " die ist eigentlich schon da und die hat auch die Dimension A."
  },
  {
    "start": 1358.91,
    "end": 1362.91,
    "text": " Von außen werde ich mitmachen müssen, das wird irgendwann der Auftrag Geber vorschreiben,"
  },
  {
    "start": 1362.91,
    "end": 1368.03,
    "text": " das wird die öffentliche Hand vorschreiben, ich werde irgendwann gar keine Papier, Lieferscheine"
  },
  {
    "start": 1368.03,
    "end": 1371.19,
    "text": " und Rechnungen mehr anerkannt bekommen, so wie es jetzt vielleicht noch andersrum ist,"
  },
  {
    "start": 1371.19,
    "end": 1374.47,
    "text": " ja, ich werde vielleicht gar nichts mehr haben, was ich auf der, mit der Hand unterschreiben"
  },
  {
    "start": 1374.47,
    "end": 1375.47,
    "text": " darf."
  },
  {
    "start": 1375.47,
    "end": 1379.55,
    "text": " Und ich werde kaum noch Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter von den Hochschulen, aber auch"
  },
  {
    "start": 1379.55,
    "end": 1384.87,
    "text": " von den Lehrberufen bekommen, die in einem Unternehmen arbeiten wollen, wo sie noch mit"
  },
  {
    "start": 1384.87,
    "end": 1390.15,
    "text": " Stift und Papier oder mit einem Bagger ohne Maschinensteuerung oder ohne Robotik Unterstützung"
  },
  {
    "start": 1390.15,
    "end": 1396.03,
    "text": " arbeiten, sondern das klassifiziert mich als Unternehmen ganz klar als fortschrittlich"
  },
  {
    "start": 1396.03,
    "end": 1399.03,
    "text": " oder nicht fortschrittlich, als zeitgemäß, als nicht zeitgemäß."
  },
  {
    "start": 1399.03,
    "end": 1402.91,
    "text": " Also das Thema Digitalisierung ist wieder kein Kann-Thema, sondern ein Muss-Thema."
  },
  {
    "start": 1402.91,
    "end": 1410.11,
    "text": " Genau, da bin ich ganz bei dir und am Ende, das ist mir noch mal wichtig, auch zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1410.11,
    "end": 1414.47,
    "text": " die Widerstände gegen das Thema, die kommen im Wesentlichen aus der nicht erklärten oder"
  },
  {
    "start": 1414.47,
    "end": 1417.23,
    "text": " nicht entdeckten oder nicht formulierten Sinnhaftigkeit."
  },
  {
    "start": 1417.23,
    "end": 1419.87,
    "text": " Also die Menschen verstehen nicht, warum muss das sein."
  },
  {
    "start": 1419.87,
    "end": 1425.51,
    "text": " Ja, es ist ja unbequem, ja, es tut ja weh zuzugeben, dass man was bisher nicht so optimal gemacht"
  },
  {
    "start": 1425.51,
    "end": 1426.51,
    "text": " hat."
  },
  {
    "start": 1426.51,
    "end": 1432.03,
    "text": " Es ist unbequem, eine Veränderung durchzustehen, mit all denen auf und ab und dem suchen nach"
  },
  {
    "start": 1432.03,
    "end": 1433.47,
    "text": " dem richtigen Weg am Ende."
  },
  {
    "start": 1433.47,
    "end": 1441.87,
    "text": " Und ich glaube Unternehmen, gerade in so einer traditionsbehafteten Branche wie der Bauindustrie,"
  },
  {
    "start": 1441.87,
    "end": 1447.75,
    "text": " sollten viel Energie da reinstecken, eine Sinnhaftigkeit dieses ganzen Themas zu entwickeln und auch"
  },
  {
    "start": 1447.75,
    "end": 1452.95,
    "text": " ihren Mitarbeitern zu erklären und sie eben auch dann zu unterstützen und zum Teil dieser"
  },
  {
    "start": 1452.95,
    "end": 1457.83,
    "text": " Veränderungsprozesse zu machen, von denen dann wieder ein Teil, die Digitalisierung ist"
  },
  {
    "start": 1457.83,
    "end": 1463.35,
    "text": " und entsprechende Werkzeuge, die dann aber in einer Sinnkette liegen und nicht für sich"
  },
  {
    "start": 1463.35,
    "end": 1471.63,
    "text": " als neue Mode oder als neue Gängelung irgendwo empfunden werden, sondern wo Menschen im"
  },
  {
    "start": 1471.63,
    "end": 1476.59,
    "text": " Unternehmen eben auch verstehen, warum tun wir das, warum ist das für unsere zukünftige"
  },
  {
    "start": 1476.59,
    "end": 1482.63,
    "text": " erfolgreiche Existenz und damit auch für meinen Arbeitsplatz wichtig und warum kann"
  },
  {
    "start": 1482.63,
    "end": 1485.35,
    "text": " darf und muss ich Teil dieser Veränderung sein."
  },
  {
    "start": 1485.35,
    "end": 1490.87,
    "text": " Das reicht ja, wir kennen das glaube ich aus dem persönlichen Bereich auch an der Hochschule."
  },
  {
    "start": 1490.87,
    "end": 1494.35,
    "text": " Kollegen, die sagen, ich mache keine digitalen Vorlesungen, da bin ich ja kontrollierbar."
  },
  {
    "start": 1494.35,
    "end": 1498.15,
    "text": " Ja, also dann kann man ja sehen, was ich gesagt habe und kann das nachvollziehen, das will"
  },
  {
    "start": 1498.15,
    "end": 1499.15,
    "text": " ich nicht."
  },
  {
    "start": 1499.15,
    "end": 1500.75,
    "text": " Das ist genau die gleiche Denke."
  },
  {
    "start": 1500.75,
    "end": 1505.27,
    "text": " Das ist diese Angst davor, dass man irgendwo ein Fehler macht und dass ein dieser Fehler"
  },
  {
    "start": 1505.27,
    "end": 1510.27,
    "text": " noch Monate oder Jahre später vorgehalten wird, weil man einfach transparent wird im"
  },
  {
    "start": 1510.27,
    "end": 1511.27,
    "text": " Unternehmen tun."
  },
  {
    "start": 1511.27,
    "end": 1515.55,
    "text": " Das sehen wir an den Schulen auch da sehe und höre ich das immer wieder, dass Menschen"
  },
  {
    "start": 1515.55,
    "end": 1519.03,
    "text": " sich einfach dagegen sträuben und sagen, ich mache den Unterricht nicht digital, ich"
  },
  {
    "start": 1519.03,
    "end": 1525.55,
    "text": " lasse mich nicht filmen, weil ich Angst habe, dass Kinder, Eltern, wer auch immer das beurteilt"
  },
  {
    "start": 1525.55,
    "end": 1527.83,
    "text": " und verurteilt und mich dann kritisiert."
  },
  {
    "start": 1527.83,
    "end": 1532.27,
    "text": " Ich glaube aus dieser Schleife müssen wir in vielen Bereichen der Gesellschaft herauskommen"
  },
  {
    "start": 1532.27,
    "end": 1537.03,
    "text": " und die Chancen wieder in den Vordergrund stellen und überlegen, wie können wir zeitgemäß"
  },
  {
    "start": 1537.03,
    "end": 1538.03,
    "text": " damit arbeiten."
  },
  {
    "start": 1538.03,
    "end": 1544.59,
    "text": " Denn die Welle ist da und es ist nicht die Frage, ob wir digitaler arbeiten werden, sondern"
  },
  {
    "start": 1544.59,
    "end": 1549.27,
    "text": " am Ende wie und damit entscheidet auch jeder für sich, wie sieht eigentlich mein Teil"
  },
  {
    "start": 1549.27,
    "end": 1552.11,
    "text": " des Ganzen aus und welche Rolle werde auch ich spielen?"
  },
  {
    "start": 1552.11,
    "end": 1557.27,
    "text": " Wäre ich selber Akteur sein und bleiben und handeln können oder werde ich durchgereicht"
  },
  {
    "start": 1557.27,
    "end": 1562.35,
    "text": " und irgendwo nur noch Passagier sein oder im schlechtesten Fall sogar Opfer dieser Prozesse"
  },
  {
    "start": 1562.35,
    "end": 1563.35,
    "text": " sein?"
  },
  {
    "start": 1563.35,
    "end": 1565.99,
    "text": " Also ich denke, um das nochmal zusammenzufassen."
  },
  {
    "start": 1565.99,
    "end": 1571.39,
    "text": " Proaktiv, offen und keine Ja-Aber-Mentalität."
  },
  {
    "start": 1571.39,
    "end": 1575.55,
    "text": " Ich glaube, dann hat man eine große Chance, wie du es immer sagst, vor der Welle zu fahren"
  },
  {
    "start": 1575.55,
    "end": 1577.19,
    "text": " als von der Welle erschlagen zu werden."
  },
  {
    "start": 1577.19,
    "end": 1580.87,
    "text": " Also ich glaube, das hat bei diesen zwei bis drei Themen, die wir jetzt heute besprochen"
  },
  {
    "start": 1580.87,
    "end": 1584.51,
    "text": " haben, nochmal glaube ich ganz gut zusammengefasst, worauf es hinauslaufen wird."
  },
  {
    "start": 1584.51,
    "end": 1589.75,
    "text": " Und auch da sehen wir eben und da sollten auch Menschen schauen."
  },
  {
    "start": 1589.75,
    "end": 1591.91,
    "text": " Es gibt Unternehmen, die da schon unterwegs sind."
  },
  {
    "start": 1591.91,
    "end": 1594.99,
    "text": " Einige davon waren auch hier bei uns schon im Podcast."
  },
  {
    "start": 1594.99,
    "end": 1599.31,
    "text": " Ich will jetzt nicht nochmal namentlich herausheben."
  },
  {
    "start": 1599.31,
    "end": 1604.19,
    "text": " Aber wer die Folgen gehört hat, der wird darüber stolpern."
  },
  {
    "start": 1604.19,
    "end": 1609.83,
    "text": " Und ich glaube, wir sollten da eben positive Beispiele suchen und überlegen eben, wie"
  },
  {
    "start": 1609.83,
    "end": 1612.23,
    "text": " du auch eben gerade gesagt hast, wie kann ich es tun?"
  },
  {
    "start": 1612.23,
    "end": 1613.59,
    "text": " Wie kann ich Teil davon sein?"
  },
  {
    "start": 1613.59,
    "end": 1617.83,
    "text": " Wie kann ich das zum positiven Bestandteil für meinen Unternehmen machen?"
  },
  {
    "start": 1617.83,
    "end": 1623.07,
    "text": " Nachhaltigkeit, BIM, Digitalisierung und ja auch weitere Themen, die noch da drin stecken."
  },
  {
    "start": 1623.07,
    "end": 1630.87,
    "text": " Wie kann ich unternehmerisch damit am Ende erfolgreich sein und nicht trotz dessen erfolgreich"
  },
  {
    "start": 1630.87,
    "end": 1631.87,
    "text": " sein?"
  },
  {
    "start": 1631.87,
    "end": 1632.87,
    "text": " Das sollte die Orientierung sein."
  },
  {
    "start": 1632.87,
    "end": 1636.79,
    "text": " Christian, Christian, vielen Dank fürs Gespräch."
  },
  {
    "start": 1636.79,
    "end": 1641.67,
    "text": " Ich freue mich auf die Rückmeldung aus der Hörerschaft, ob wir vielleicht in ein oder"
  },
  {
    "start": 1641.67,
    "end": 1644.11,
    "text": " anderen, wie du immer sagst, Stein ins Wasser werfen konnten."
  },
  {
    "start": 1644.11,
    "end": 1645.99,
    "text": " Ich hoffe das auch."
  },
  {
    "start": 1645.99,
    "end": 1649.63,
    "text": " Ich hoffe, wir haben kein mit den Steinen am Kopf getroffen, sondern es ist wirklich"
  },
  {
    "start": 1649.63,
    "end": 1654.71,
    "text": " eine Welle, deren Energie aufgenommen wird und wünsche unseren Hörerinnen und Hörern"
  },
  {
    "start": 1654.71,
    "end": 1659.51,
    "text": " hier auch vom Wollen ins Tun zu kommen, ins Handeln zu kommen."
  },
  {
    "start": 1659.51,
    "end": 1660.51,
    "text": " Danke Martin."
  },
  {
    "start": 1660.51,
    "end": 1661.51,
    "text": " Bis bald."
  },
  {
    "start": 1661.51,
    "end": 1662.51,
    "text": " Bis bald."
  },
  {
    "start": 1662.51,
    "end": 1670.87,
    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspotcast für"
  },
  {
    "start": 1670.87,
    "end": 1671.87,
    "text": " die Bauindustrie."
  },
  {
    "start": 1671.87,
    "end": 1675.95,
    "text": " Wenn euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich"
  },
  {
    "start": 1675.95,
    "end": 1680.75,
    "text": " darüber, wenn ihr dem Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert."
  },
  {
    "start": 1680.75,
    "end": 1682.83,
    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören."
  },
  {
    "start": 1682.83,
    "end": 1683.35,
    "text": " Bis bald."
  },
  {
    "start": 1683.35,
    "end": 1692.03,
    "text": " [Musik]"
  }
]