[
  {
    "start": 0,
    "end": 9.36,
    "text": " Moin aus Hamburg und Siegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 9.36,
    "end": 15.04,
    "text": " Und herzlich willkommen zu unserem Podcast für die Bauindustrie #Zukunft.Bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 15.04,
    "end": 21.4,
    "text": " Dem Zukunftspodcast für alle, die sich für die Zukunft von Bauen und Leben interessieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 21.4,
    "end": 28,
    "text": " Wir sind Martin und Christian und wir werfen in diesem Podcast einen Blick auf die Zukunftsentwicklungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 28,
    "end": 31.44,
    "text": " von Branche, Technologie und Lebenswelt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 31.44,
    "end": 37.04,
    "text": " Es wird dabei um die Veränderung der Baubranche gehen und darum, was dies für uns und für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 37.04,
    "end": 38.8,
    "text": " die Unternehmen der Branche bedeutet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 38.8,
    "end": 47.04,
    "text": " Die heutige Folge steckt voller Energie und nachhaltiger Energiekonzepte.",
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  },
  {
    "start": 47.04,
    "end": 51.92,
    "text": " Zu Gast haben wir heute Stefan Schwan, den Geschäftsbereichsleiter Energy and Facility",
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  },
  {
    "start": 51.92,
    "end": 54.04,
    "text": " Solutions von ENGIE.",
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  },
  {
    "start": 54.04,
    "end": 60.4,
    "text": " Er ist dort bei ENGIE Deutschland als Bereitsleiter Energy and Facility Solutions verantwortlich",
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  },
  {
    "start": 60.4,
    "end": 67.96,
    "text": " für die Verzahnung von Energie- und Servicebereichen und leitet ein bundesweit aufgestelltes Team,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 67.96,
    "end": 71.4,
    "text": " das die Schnittstelle zu den internationalen Einheiten bildet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 71.4,
    "end": 77.76,
    "text": " Sein Berufsweg hat ihn über alle Bereiche des Facility Managements und der Energiewirtschaft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 77.76,
    "end": 83.6,
    "text": " in die heutige Position geführt und wir sprechen mit ihm über die Frage, wie Energie und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 83.6,
    "end": 90.44,
    "text": " Energiekonzepte für Deutschland, für Unternehmen, aber eben auch für uns alle, für die Zukunft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 90.44,
    "end": 96.72,
    "text": " der Treiber und Antrieb unserer Wirtschaft und unserer Geschäftstätigkeit sein können",
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  },
  {
    "start": 96.72,
    "end": 97.72,
    "text": " und sein werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 97.72,
    "end": 104.28,
    "text": " Wir wollen über Handlungsspielräume sprechen, über neue Konzepte und anderes denken und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 104.28,
    "end": 109.36,
    "text": " darauf blicken, was das für uns in der Bauindustrie und für die Unternehmen und Akteure bedeutet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 109.36,
    "end": 113.36,
    "text": " die Entscheidungen treffen müssen, wie sie mit dem Thema Energie für die nächsten Jahre",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 113.36,
    "end": 122,
    "text": " umgehen, ob es Kosten, Träger ist oder ob es sogar ein Teil des zukünftigen Geschäftsmodells",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 122,
    "end": 123,
    "text": " sein kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 123,
    "end": 129.92,
    "text": " Wir sprechen darüber, wie Energie und Energiekonzepte auch das Thema Gebäudeplanung und Gebäudemanagement",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 129.92,
    "end": 134.04,
    "text": " beeinflussen und welche Chancen dies für alle Beteiligten birgt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 134.04,
    "end": 136.8,
    "text": " Also, auf geht's rein ins Gespräch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 136.8,
    "end": 140.16,
    "text": " Ja, herzlich willkommen heute Stefan Schwan von ENGIE.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 140.16,
    "end": 146.72,
    "text": " Wir haben ja schon ein paar Worte dazu gesagt, wer sie sind und welche Sicht sie hier vertreten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 146.72,
    "end": 149.68,
    "text": " Hallo Martin, schön, dass wir in der Runde hier zusammen sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 149.68,
    "end": 151.28,
    "text": " Starten wir rein in diese Folge.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 151.28,
    "end": 153.28,
    "text": " Ja, danke.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 153.28,
    "end": 156.68,
    "text": " Ja, hallo auch von meiner Seite.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 156.68,
    "end": 160.84,
    "text": " Ich freue mich auf unser Gespräch und die Themen, die wir heute behandeln können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 160.84,
    "end": 167.96,
    "text": " Also, heute ist Energie in unserem Podcast in einer noch anderen Weise als sonst immer,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 167.96,
    "end": 174.68,
    "text": " denn Herr Schwan, Sie stehen ja für das Thema Energie und da bleibt natürlich in diesem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 174.68,
    "end": 179.68,
    "text": " ja stark bewichten Markt zum Einstieg die Frage nicht aus, wie ist die Lage?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 179.68,
    "end": 183.2,
    "text": " Wie sieht momentan der Energiemarkt aus?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 183.2,
    "end": 188.88,
    "text": " Was sind die Punkte, die Sie beschäftigen und was sind die Punkte, die auch jeden Unternehmer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 188.88,
    "end": 193.44,
    "text": " oder jedes Unternehmen im Moment beschäftigen sollten, wenn sie das nicht ohnehin schon tun?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 193.44,
    "end": 201.24,
    "text": " Ja, ich würde mal so sagen, also die Lage ist ernst, wirklich, das war nicht so, aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 201.24,
    "end": 206.12,
    "text": " nicht hoffnungslos und das hat man ja jetzt schon oft gehört, aber es ist wirklich, wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 206.12,
    "end": 212.12,
    "text": " sind schon in einer sehr kritischen Situation und ich glaube für die Welt insgesamt, was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 212.12,
    "end": 215.08,
    "text": " das Thema Energie anbelangt, aber für Deutschland insbesondere.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 215.08,
    "end": 220.92,
    "text": " Und das hat nicht nur was mit Preisen zu tun, sondern es hat auch die Frage mit Resilienzen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 220.92,
    "end": 221.92,
    "text": " zu tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 221.92,
    "end": 227.84,
    "text": " Also wie anfällig sind wir überhaupt in der Wirtschaft und abhängig von dieser Energie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 227.84,
    "end": 232.2,
    "text": " und wie weit können wir uns eigentlich auch von dieser Energie, wie wir sie heute Abend",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 232.2,
    "end": 233.2,
    "text": " lösen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 233.2,
    "end": 235.2,
    "text": " Das sind auch durchaus Fragen, die sind zu klären.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 235.2,
    "end": 241.28,
    "text": " Und da meine ich jetzt jeden Sektor, also nicht nur Industrie, sondern auch das, was Sie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 241.28,
    "end": 248.56,
    "text": " auch ganz besonders betrifft, was Thema Bau in jeglichem Maße, da gibt es durchaus Möglichkeiten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 248.56,
    "end": 254.64,
    "text": " und das ist so das, was uns bewegt und dann natürlich auch die Dynamik innerhalb des",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 254.64,
    "end": 256.64,
    "text": " Marktes wird ja immer größer.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 256.64,
    "end": 261.48,
    "text": " Das haben wir früher nicht gehabt, das war sehr steif, sehr gradlinig und das ist auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 261.48,
    "end": 263.4,
    "text": " etwas, was uns im Moment sehr, sehr bewegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 263.4,
    "end": 269,
    "text": " Was bedeutet das für ein mittelständisches Unternehmen jetzt konkret?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 269,
    "end": 276.2,
    "text": " Nimm mal mal eins, dass Energie intensiv ist, dass also nicht so gut arbeiten kann, wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 276.2,
    "end": 283.56,
    "text": " es da keine zuverlässige Versorgung hat und das auch am Ende preislich unter Druck ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 283.56,
    "end": 288.72,
    "text": " Ja, also erstmal klar, das, was Sie gerade zuletzt gesagt haben, preislicher Druck,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 288.72,
    "end": 294.4,
    "text": " der ist da, der ist eminent und man muss ja auch sagen, wenn Sie, sagen wir mal, vom",
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  },
  {
    "start": 294.4,
    "end": 298.2,
    "text": " Strom sehr stark abhängig sind, was ja viele Maschinen bei Unternehmen beispielsweise",
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  },
  {
    "start": 298.2,
    "end": 304.76,
    "text": " sind, dann ist es heute ja die große Frage, was kostet mich das auf der einen Seite und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 304.76,
    "end": 309.28,
    "text": " die zweite Frage, mit wie viel CO2-Ausschuss kann ich denn rechnen, denn das ist auch noch",
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  },
  {
    "start": 309.28,
    "end": 312.48,
    "text": " eine ganz wesentliche Frage, auch was die Produktion anbelangt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 312.48,
    "end": 319.08,
    "text": " Im Gasbetrieb, das was wir so von den fossiven Brennstoffen her kennen, Gasöl, auch Kohle,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 319.08,
    "end": 326.4,
    "text": " noch auf alle Fälle, ist es natürlich auch so, dass wir neben der auch preislichen Situation",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 326.4,
    "end": 332.04,
    "text": " eine viel viel stärkere Druck natürlich auf die CO2-Emissionen haben und das sind alles",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 332.04,
    "end": 336.36,
    "text": " Preissegmenten, die ja einen Mittelständler ohne weiteres belasten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 336.36,
    "end": 340.2,
    "text": " Also es ist ja nicht nur der Preis der eigentlichen Energie, sondern auch der Preis der eigentlichen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 340.2,
    "end": 344.12,
    "text": " Emissionen niederhörig zu führen und das hat es früher so nicht gegeben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 344.12,
    "end": 348.48,
    "text": " Früher hatten sie dann eben halt die, da kaufen sie Energie ein und da war die Emission",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 348.48,
    "end": 353.72,
    "text": " erstmal nebensächlich, sagen wir mal, so heute, heute schon lange nicht mehr.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 353.72,
    "end": 358.36,
    "text": " Was ich auch für richtig haltet, also damit das nicht falsch verstanden wird, ich bin",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 358.36,
    "end": 363.64,
    "text": " da kein großes Kind auch der fossilen Brennstoffe, aber die Frage ist, wie schnell und was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 363.64,
    "end": 365.28,
    "text": " kann man denn jetzt überhaupt ändern?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 365.28,
    "end": 372.88,
    "text": " Also Martin, mir kommt da nochmal in den Kopf, wir waren neulich bei einem Kalk-Sanstein-Produzenten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 372.88,
    "end": 380.76,
    "text": " zu einer Veranstaltung, der seine Öfen dort elektrisch heizt und der, ich glaube, versucht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 380.76,
    "end": 388.72,
    "text": " hat, dort in der Region auch auf Wasserstoff umzustellen, was nicht möglich ist und also",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 388.72,
    "end": 390.72,
    "text": " die haben verschiedene Versuche unternommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 390.72,
    "end": 395.92,
    "text": " Genau, die heizen aktuell mit Gas und da war die solche Überlegung auf regenerative",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 395.92,
    "end": 400.88,
    "text": " Stromquellen zurück zu greifen, wo dann vielleicht der genehmelnde Prozess entsprechend",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 400.88,
    "end": 406.8,
    "text": " das verhindert hat oder aber wenn man diese Öfen mit Strom betreiben würde, wäre im",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 406.8,
    "end": 412.72,
    "text": " ganzen Ort ansonsten das Licht aus, weil die Infrastruktur die verhindern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 412.72,
    "end": 418,
    "text": " Also wir haben neben diesen Grundproblemen eben oft auch noch regional die Themen, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 418,
    "end": 423.96,
    "text": " wir gar nicht dafür aufgestellt sind so richtig in unseren Netzstrukturen und Versorgungsstrukturen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 423.96,
    "end": 426.2,
    "text": " selbst wenn der gute Wille schon da ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 426.2,
    "end": 430.8,
    "text": " Also da war auch im Gespräch Martin, glaube ich, eine Menge Frust zu spüren, weil man",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 430.8,
    "end": 436.12,
    "text": " gesagt, wir wollen eigentlich und wir sind auch bereit, da zu investieren, aber ja so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 436.12,
    "end": 440.48,
    "text": " jeder, je lösungsanlauf, den wir im Moment gemacht haben, der endet im Moment zumindest",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 440.48,
    "end": 443.48,
    "text": " mal in der Warteschleife auf eine gewisse Art und Weise.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 443.48,
    "end": 450.04,
    "text": " Also die Machtbarkeit auch, ist ja eine Frage, die muss erklärt sein, wir wollen zwar alle,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 450.04,
    "end": 452.24,
    "text": " aber wir können halt teilweise da nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 452.24,
    "end": 456.4,
    "text": " Einige Christian, du hast ja gefragt, was sind die konkreten Folgen für, ich bleibe mal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 456.4,
    "end": 460.36,
    "text": " jetzt mal bei dem griffenmittelständische Unternehmen und jetzt mal egal aufs Farbe,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 460.36,
    "end": 464.96,
    "text": " ob das Betriebe sind oder die Bauindustrie.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 464.96,
    "end": 466.8,
    "text": " Es gibt ja immer zwei Seiten bei dem Thema.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 466.8,
    "end": 474.84,
    "text": " Einmal, wie kann ich bei mir auf der Verbrauchseite optimieren, also weniger Energie verbrauchen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 474.84,
    "end": 479.8,
    "text": " andere Energie verbrauchen und die andere Seite ist natürlich die, wo bekomme ich denn die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 479.8,
    "end": 482.68,
    "text": " Energie, die ich an trotzdem noch brauche, her?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 482.68,
    "end": 485.48,
    "text": " Also welche Form der Energie und wo bekomme ich die her?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 485.48,
    "end": 487.92,
    "text": " Also ich glaube, ich muss ja zwei Bälle in der Luft halten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 487.92,
    "end": 490.84,
    "text": " Auf der einen Seite meinen Verbrauch in irgendeiner Form zu optimieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 490.84,
    "end": 496.12,
    "text": " Ich übertreibe jetzt mal und sage Kettzerichter, dass ich abends das Licht ausschalte, aber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 496.12,
    "end": 500.36,
    "text": " trotzdem muss ich ja gucken, welchen Strom nun mich um das Licht brennen zu lassen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 500.36,
    "end": 501.36,
    "text": " was ich auf jeden Fall brauche.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 501.36,
    "end": 506.08,
    "text": " Und ich glaube, da muss man an beiden Seiten halt gleichzeitig arbeiten und sinnvolle Konzepte",
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  },
  {
    "start": 506.08,
    "end": 510.96,
    "text": " entwickeln, weil mir geht es manchmal so ein bisschen sehr stark in die Richtung, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 510.96,
    "end": 516.8,
    "text": " sich dann Unternehmen oder auch Personen exklusiv mit einer der beiden Seiten beschäftigen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 516.8,
    "end": 517.8,
    "text": " aber mit der anderen halt nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 517.8,
    "end": 519.96,
    "text": " Und ich glaube, das ist zu kurz gesprungen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 519.96,
    "end": 522.32,
    "text": " Das glaube ich auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 522.32,
    "end": 524.48,
    "text": " Und Sie müssen folgendes aussehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 524.48,
    "end": 528.52,
    "text": " Sie haben eben das Thema Infrastrukturen angesprochen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 528.52,
    "end": 530.52,
    "text": " Ein Riesenthema.",
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  },
  {
    "start": 530.52,
    "end": 536.64,
    "text": " Denn wenn wir sagen wir mal heute in Deutschland, da gibt es Studien dazu, wenn wir heute in",
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  },
  {
    "start": 536.64,
    "end": 541.96,
    "text": " die Elektrifizierung steigen würden so, wie wir es im Moment von der Politik vorsehen,",
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  },
  {
    "start": 541.96,
    "end": 547.48,
    "text": " müssten wir die gleiche Menge Gupfer noch einmal an die Masken und auch in den Boden",
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  },
  {
    "start": 547.48,
    "end": 551.8,
    "text": " reinbringen, damit wir überhaupt in der Lage sind, diese Leistungen, die dafür notwendig",
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  },
  {
    "start": 551.8,
    "end": 553.68,
    "text": " sind, auch übertragen zu können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 553.68,
    "end": 557.88,
    "text": " Das heißt, es wird auch nicht dieses eine Mittel nur geben.",
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  },
  {
    "start": 557.88,
    "end": 566.04,
    "text": " Herr Werger, was Sie eben sagten, man muss sich auf Hybridelösungen einigen und schauen,",
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  },
  {
    "start": 566.04,
    "end": 568.04,
    "text": " was ist denn da für mich das Beste?",
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  },
  {
    "start": 568.04,
    "end": 571.68,
    "text": " Und es gibt auch, Sie haben eben das Thema Wasserstoff angesprochen.",
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  },
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    "start": 571.68,
    "end": 577.32,
    "text": " Wir sehen heute, dass das Thema Wasserstoff noch in einer so weiten Zukunft ist.",
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  },
  {
    "start": 577.32,
    "end": 582.28,
    "text": " Und da rede ich vielleicht nicht nur über eine Dekade, sondern auch über zwei Dekaden.",
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  },
  {
    "start": 582.28,
    "end": 588.28,
    "text": " Das ist ja für den Unternehmen gar nicht jetzt sichtbar, dass eine solche Lösung überhaupt",
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  },
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    "start": 588.28,
    "end": 591.04,
    "text": " machbar ist, geschweige denn bezahlbar.",
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  },
  {
    "start": 591.04,
    "end": 596.68,
    "text": " Denn Wasserstoff herzustellen ist ja mit hohen Ineffizienzen im Moment verbunden und wirklich",
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  },
  {
    "start": 596.68,
    "end": 602.52,
    "text": " nur sinnvoll, wenn wir an irgendeiner Stelle regenerative Energie in Massen über hätten.",
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  },
  {
    "start": 602.52,
    "end": 605.4,
    "text": " Das ist ja auch nicht zu jeder Tageszeit so.",
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  },
  {
    "start": 605.4,
    "end": 607.68,
    "text": " Das mag zwar an einigen Tageszeiten so sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 607.68,
    "end": 614.16,
    "text": " Das heißt also, wir werden nicht an Hybridensystemen vorbeikommen und vor allen Dingen in eigenen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 614.16,
    "end": 616.04,
    "text": " Erzeugungen auch denken müssen.",
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  },
  {
    "start": 616.04,
    "end": 620.88,
    "text": " Und das macht so diese ganze Komplexität dieses Energiemarktes aus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 620.88,
    "end": 623.16,
    "text": " Ich habe das immer bezeichnet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 623.16,
    "end": 629.08,
    "text": " Es gibt nicht mehr den Konsumer, also den Verbraucher, sondern es gibt auch den Produzierenden.",
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  },
  {
    "start": 629.08,
    "end": 634.68,
    "text": " Und wir nennen die heute nicht mehr Konsumer oder Product, sondern wir nennen sie Plus-Humor.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 634.68,
    "end": 636.2,
    "text": " Nämlich, sie tun beides.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 636.2,
    "end": 639.04,
    "text": " Sie erzeugen Verbraucher gleichzeitig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 639.04,
    "end": 643.88,
    "text": " Ich finde den Aspekt nochmal extrem wichtig, weil wenn wir fragen auch, wie muss so ein",
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  },
  {
    "start": 643.88,
    "end": 648.44,
    "text": " Netz der Zukunft aussehen, hat das ja auch damit zu tun, wie wir uns diese Versorgung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 648.44,
    "end": 650.76,
    "text": " der Zukunft vorstellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 650.76,
    "end": 655.32,
    "text": " Also versorge ich sozusagen zentral von einer Stelle, da muss ein Netz ja ganz anders aussehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 655.32,
    "end": 660.52,
    "text": " als wenn ich dezentrale, praktisch viele Akteure in so einem Netz drin habe.",
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  },
  {
    "start": 660.52,
    "end": 666.76,
    "text": " Also da brauchen wir ja am Ende auch eine Zielvorstellung, wo wir hin wollen, bevor wir überhaupt anfangen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 666.76,
    "end": 668.48,
    "text": " in großem Stile umzubauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 668.48,
    "end": 673.68,
    "text": " Das wäre so, als wenn wir sagen, wir lösen die Nord-Süd Autobahnen auf, weil wir jetzt",
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  },
  {
    "start": 673.68,
    "end": 678.2,
    "text": " die Idee haben, wir machen überall nur noch ganz kleine Straßen, weil wir das aus ehrlichen",
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  },
  {
    "start": 678.2,
    "end": 682.32,
    "text": " Gründen für Schlauer halten und wir gehen weg von den großen Verkehrsadern.",
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  },
  {
    "start": 682.32,
    "end": 688.04,
    "text": " Da muss man ja komplett anders denken, bauen und auch die Belastung des Verkehrs wird",
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  },
  {
    "start": 688.04,
    "end": 689.6,
    "text": " sich komplett anders verteilen.",
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  },
  {
    "start": 689.6,
    "end": 693.56,
    "text": " Und wenn man das auch auf Energie überträgt, dann sind wir genau bei der Frage, wie viel",
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  },
  {
    "start": 693.56,
    "end": 698,
    "text": " müssen wir denn da in Aufwand treiben für die eine oder andere oder für eine Mischlösung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 698,
    "end": 703.96,
    "text": " Also wo sehen Sie da den Weg oder welche Voraussetzungen müssen da eigentlich geschaffen werden, damit",
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  },
  {
    "start": 703.96,
    "end": 709.52,
    "text": " überhaupt wieder auch dieses Thema Planungssicherheit, Investitionssicherheit bei denen, die dann eben",
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  },
  {
    "start": 709.52,
    "end": 712.32,
    "text": " unternehmerische Entscheidungen treffen müssen, möglich wird?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 712.32,
    "end": 719.44,
    "text": " Also ich glaube, dass auch die Energiewirtschaft, also dieses Prinzip, ich sage mal, des Kraftwerks,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 719.44,
    "end": 723.04,
    "text": " der Leitung und das Endverbraucher, das löst sich ja auf.",
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  {
    "start": 723.04,
    "end": 724.84,
    "text": " Das ist eindeutig so.",
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  },
  {
    "start": 724.84,
    "end": 730.04,
    "text": " Die Autobahnen brauchen wir, also sprich die Stromautobahnen, die Gasautobahnen werden",
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  },
  {
    "start": 730.04,
    "end": 731.04,
    "text": " wir brauchen.",
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  },
  {
    "start": 731.04,
    "end": 736.2,
    "text": " Das ist unabdingbar, weil sonst können wir keine zusammenhängende Infrastruktur bauen,",
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  },
  {
    "start": 736.2,
    "end": 738.64,
    "text": " wobei auch andere Konzepte gehen würden.",
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  },
  {
    "start": 738.64,
    "end": 740.84,
    "text": " Aber die Frage ist, wie stabil sind Sie?",
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  {
    "start": 740.84,
    "end": 744.6,
    "text": " Und wir haben ja auch Abhängigkeiten in der Frage der Produktion.",
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  },
  {
    "start": 744.6,
    "end": 749.04,
    "text": " Da ist ein Ausfall einer Produktion natürlich schon ein echtes Problem.",
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  },
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    "start": 749.04,
    "end": 754.28,
    "text": " Also müssen wir schauen, dass wir nach wie vor in diesen, ich sage mal, verbündeten",
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  {
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    "end": 755.28,
    "text": " denken müssen.",
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  },
  {
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    "end": 763.36,
    "text": " Aber und das ist der entscheidende Änderung, muss es dieses Großkraftwerk sein oder muss",
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    "start": 763.36,
    "end": 768,
    "text": " es an den Stellen, wo es Unterversorgung gibt oder wo die Versorgung nicht aufrechterhalten",
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  },
  {
    "start": 768,
    "end": 773.08,
    "text": " werden kann, nicht vielleicht Stellen geben, die eben halt für diese Versorgung nochmal",
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  },
  {
    "start": 773.08,
    "end": 775.08,
    "text": " zusätzlich beitragen können.",
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    "end": 776.32,
    "text": " Das ist das Entscheidende.",
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    "start": 776.32,
    "end": 777.88,
    "text": " Das kann direkt vor Ort sein.",
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  },
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    "end": 780.68,
    "text": " Das kann allerdings auch an dezentralen Stellen sein.",
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  },
  {
    "start": 780.68,
    "end": 785.44,
    "text": " Aber es wird nicht mehr dieser Kraftwerksverbund sein, der da heißt, wir haben da jetzt,",
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  },
  {
    "start": 785.44,
    "end": 792.52,
    "text": " was weiß ich, 30, 2 Gigawatt Blöcke stehen und alles ist gut und damit können wir dann",
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  },
  {
    "start": 792.52,
    "end": 793.68,
    "text": " die Versorgung aufnehmen.",
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  },
  {
    "start": 793.68,
    "end": 797.4,
    "text": " Sondern es wird sehr, sehr unterschiedliche Möglichkeiten dazu geben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 797.4,
    "end": 799.2,
    "text": " Das ist das Entscheidende.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 799.2,
    "end": 804.4,
    "text": " Das bedeutet ja einmal, dass wir dieses Thema Energieeffizienz, was Ihnen glaube ich auch",
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  },
  {
    "start": 804.4,
    "end": 807.88,
    "text": " sehr wichtig ist, so als Unternehmen im Blick haben müssen.",
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  },
  {
    "start": 807.88,
    "end": 814.44,
    "text": " Also wie gehen wir effizient mit der Energie um und auf der anderen Seite eben auch das",
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  },
  {
    "start": 814.44,
    "end": 817.64,
    "text": " Wort Resilienz trifft es da ja auch nochmal ganz gut.",
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  },
  {
    "start": 817.64,
    "end": 823.36,
    "text": " Versorgungskonzepte entwickeln müssen, die eben vielleicht auch dezentral dann etwas",
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  },
  {
    "start": 823.36,
    "end": 825.24,
    "text": " unabhängiger sind von einander.",
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  },
  {
    "start": 825.24,
    "end": 829.48,
    "text": " Und wir sehen ja in der heutigen Zeit auch leider gibt es ja nicht nur die technischen",
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  },
  {
    "start": 829.48,
    "end": 835.72,
    "text": " Gesichtspunkte, sondern leider auch sicherheitstechnische Gesichtspunkte, wo ja vielleicht eine andere",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 835.72,
    "end": 841.2,
    "text": " Struktur einer Energieversorgung auch ratsam wäre, als alles zentral an einer Stelle zu",
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  },
  {
    "start": 841.2,
    "end": 842.2,
    "text": " haben.",
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  },
  {
    "start": 842.2,
    "end": 846.56,
    "text": " Wir sehen das im Moment ja leider bildlich immer gut vorgeführt in der Ukraine, wie",
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  },
  {
    "start": 846.56,
    "end": 853.44,
    "text": " das so aussieht, wenn irgendwo große Kraftwerke torpedoidiert werden und damit ganze Regionen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 853.44,
    "end": 855.96,
    "text": " im Grunde genommen abgehängt werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 855.96,
    "end": 862.2,
    "text": " Das mag man sich ja gar nicht vorstellen, wenn ganze Wirtschaftsbereiche dunkel sind sozusagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 862.2,
    "end": 863.84,
    "text": " dann ja, wenn irgendwo mal was schief geht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 863.84,
    "end": 866.56,
    "text": " Im Grunde dafür, warum was schief geht, können ja vielfältig sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 866.56,
    "end": 872.48,
    "text": " Also Christian, was ich interessant dabei finde, wir kommen gerade zu der Gedanke.",
    "speaker_id": null
  },
  {
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    "end": 877.36,
    "text": " Wir haben im Bereich der Nachhaltigkeit schon mal öfter auch besprochen, dass man ja gar",
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  },
  {
    "start": 877.36,
    "end": 883.4,
    "text": " nicht immer neue Dinge jetzt erfinden muss, sondern vielleicht auch auf alte zurückgreifen",
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  },
  {
    "start": 883.4,
    "end": 884.4,
    "text": " kann.",
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  },
  {
    "start": 884.4,
    "end": 890.68,
    "text": " Und auch dieses Thema dezentrale Energieversorgung ist ja ein ganz altes Thema.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 890.68,
    "end": 894.4,
    "text": " Wir sind irgendwann eigentlich von der dezentralen Energieversorgung, also ich spinne jetzt mal",
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  },
  {
    "start": 894.4,
    "end": 901.28,
    "text": " rum bis zum Wasserkraftrad am kleinen Bach, der dann die Müllermühle betrieben hat im",
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  },
  {
    "start": 901.28,
    "end": 903.68,
    "text": " Dorf Y und im Dorf Z gab es wieder neue.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 903.68,
    "end": 908.8,
    "text": " Also im Prinzip sind das ja Konzepte, die wir aus gewissen Gründen Art Akta gelegt haben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 908.8,
    "end": 913.24,
    "text": " die wir jetzt natürlich modernisiert, adaptiert wieder rausholen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 913.24,
    "end": 918,
    "text": " Aber eigentlich wissen wir ja, wie es geht, sich auch dezentral aufzustellen bei einem",
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  },
  {
    "start": 918,
    "end": 919,
    "text": " guten Mix.",
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  },
  {
    "start": 919,
    "end": 924.52,
    "text": " Am Ende des Tages ist ja der dezentrale Mix zum, also wir sind ja aus einer Dezentralität",
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  },
  {
    "start": 924.52,
    "end": 926.84,
    "text": " gekommen und in einer Zentralität geraten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 926.84,
    "end": 929.28,
    "text": " Aber man muss auch sagen, wir entwickeln uns ja wieder zurück.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 929.28,
    "end": 935.64,
    "text": " In die Dezentralität jede Fotovoltaikanlage, jede Windkraftanlage, irgendwo wo der Wind",
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  },
  {
    "start": 935.64,
    "end": 942.4,
    "text": " bläht, ist ja nun letztendlich ein dezentrales System, was ja irgendeinerweise aber ordentlich",
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  },
  {
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    "end": 943.56,
    "text": " zugemixt werden kann.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 943.56,
    "end": 949.84,
    "text": " Wir passieren ja Dinge, deshalb sind ja auch diese großen Gleichstromtrassen, die ja",
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  },
  {
    "start": 949.84,
    "end": 955.48,
    "text": " quer durch die Bundesrepublik getrieben werden, notwendig oder müssen gemacht werden, weil",
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  },
  {
    "start": 955.48,
    "end": 958.96,
    "text": " eben halt der Wind nur an gewissen Stellen aus sehr wirtschaftlich weht und das ist eben",
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  },
  {
    "start": 958.96,
    "end": 959.96,
    "text": " an einem hohen Norden.",
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  },
  {
    "start": 959.96,
    "end": 964.44,
    "text": " Ich will jetzt nicht sagen, dass in Bayern nicht auch dieser Wind geweht hätte, aber",
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  },
  {
    "start": 964.44,
    "end": 969.48,
    "text": " das ist ja die freie politischen Willenmann, eine solche Windkraftanlage in Bayern aufgesetzt",
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  },
  {
    "start": 969.48,
    "end": 970.48,
    "text": " hätte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 970.48,
    "end": 975.64,
    "text": " Nichtsdestotrotz, diese Autobahnen müssen schon da sein, damit wir überhaupt zu einer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 975.64,
    "end": 977.12,
    "text": " Stromverteilung kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 977.12,
    "end": 985.12,
    "text": " Aber damit ist ja nur, ich sag mal, die regenerative Energie als solche erstmal klar, weil wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 985.12,
    "end": 989.84,
    "text": " können sie ja nur in der Erzeugung bringen, wenn Wind und wenn Sonne kommt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 989.84,
    "end": 996.12,
    "text": " Und wir hatten, ich glaube sogar vor etwa zwei bis drei Wochen, hatten wir sogar einen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 996.12,
    "end": 1003.48,
    "text": " sogenannten dunklen Tag, das heißt aber weder Sonne noch Wind und ab da fing ja der Punk",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1003.48,
    "end": 1004.48,
    "text": " so richtig an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1004.48,
    "end": 1010.36,
    "text": " Dann haben wir im Netz wirklich richtig, richtig ärger und dann kommen ja Reservekapazitäten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1010.36,
    "end": 1015.04,
    "text": " zustande, die dann, was weiß ich, mal vielleicht nur fünfmal im Jahr zugeschaltet werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1015.04,
    "end": 1021.24,
    "text": " Aber mit Leistungen, die sind ja jenseits von gut und böse, aber die brauchen wir auch,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1021.24,
    "end": 1025.44,
    "text": " deshalb bin ich ein ganz, ganz großer Fan vom sogenannten Kapazitätenmarkt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1025.44,
    "end": 1027,
    "text": " Und dazu wird es auch kommen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1027,
    "end": 1031.8,
    "text": " Wir werden irgendwann diese Kapazitäten, die wir brauchen, um eben halt diese Löcher",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1031.8,
    "end": 1036.2,
    "text": " zu stopfen, die müssen wir bereitstellen, auch wenn sie nur hundert oder zweihundert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1036.2,
    "end": 1037.6,
    "text": " Stunden im Jahr laufen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1037.6,
    "end": 1043.56,
    "text": " Aber diesen in Anführungszeichen Luxus müssen wir uns leisten und der muss in irgendeiner",
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  },
  {
    "start": 1043.56,
    "end": 1046.2,
    "text": " Weise sozial abgefangen werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1046.2,
    "end": 1050.76,
    "text": " Und das ist einer der Gründe, warum ich sage, dass wir auch eine Veränderung innerhalb",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1050.76,
    "end": 1058.28,
    "text": " unseres gesamten, ich nenn's mal, der allokierten Kosten, die innerhalb eines solchen Netzes entstehen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1058.28,
    "end": 1062,
    "text": " die müssen anders abgefangen werden und die müssen auch anders bedient werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1062,
    "end": 1067,
    "text": " Als solches würden wir nämlich auch niemals zu einem Kapazitätenmarkt kommen, wenn nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1067,
    "end": 1070.92,
    "text": " diese Kapazitäten auch ernsthaft richtig bezahlt werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1070.92,
    "end": 1073.12,
    "text": " Das werden sie nämlich im Moment nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1073.12,
    "end": 1078.76,
    "text": " Also um es vielleicht auch nochmal klarzumachen für die, die sich jetzt nicht mit dem Thema",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1078.76,
    "end": 1087.04,
    "text": " so intensiv beschäftigen, regenerative Energien sind eben nicht 24/7 gleichmäßig vorhanden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1087.04,
    "end": 1088.04,
    "text": " die schwanken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1088.04,
    "end": 1094.16,
    "text": " Und wenn wir sagen, also nicht gesellschaftlich sagen ab 18 Uhr schalten wir das Land ab.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1094.16,
    "end": 1097.8,
    "text": " Und irgendwann morgens, wenn die Sonne wieder scheint und der Wind wieder weht, schalten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1097.8,
    "end": 1103.44,
    "text": " wir das Land wieder an, sondern wir ja doch typischerweise auch nachts Energie brauchen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1103.44,
    "end": 1106.36,
    "text": " dann müssen wir eine Lösung haben, die diese Zeiten abfängt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1106.36,
    "end": 1110.16,
    "text": " Das heißt einerseits Erzeugung oder auch Speicherung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1110.16,
    "end": 1114.24,
    "text": " Aber nach meinem jetzigen Kenntnisstand sind wir mit dem Thema Speicherung von Energie",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1114.24,
    "end": 1116.76,
    "text": " in dem Maße wahrscheinlich überfordert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1116.76,
    "end": 1120.04,
    "text": " Oder wie ist da der Stand der Möglichkeiten?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1120.04,
    "end": 1125.88,
    "text": " Wobei wir sagen müssen, wir sind ja schon vor etwa fünf Jahren bei uns im Unternehmen die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1125.88,
    "end": 1129.6,
    "text": " Batteriespeicher getestet, die noch immens teuer waren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1129.6,
    "end": 1133.36,
    "text": " Aber heute reden wir ja von deutlich niedrigeren Kosten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1133.36,
    "end": 1140.92,
    "text": " Heute ist zum Beispiel ein Wasserkraftwerk bzw. ein Pummspeicherkraftwerk und eine Batterieanlage",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1140.92,
    "end": 1145.88,
    "text": " in der gleichen Dimension deutlich günstiger ist die Batterieanlage heute.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1145.88,
    "end": 1151.2,
    "text": " Also nicht mehr, also Pummspeicherkraftwerke wären heute überhaupt keine Alternativen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1151.2,
    "end": 1153.08,
    "text": " mehr, auch wenn wir sie heute haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1153.08,
    "end": 1155.36,
    "text": " Wir haben sie in der Bundesrepublik und sie werden ja genutzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1155.36,
    "end": 1159.56,
    "text": " Wir haben selber einen Pummspeicherkraftwerk und einen Pfreimt, was wir genau für diese",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1159.56,
    "end": 1160.56,
    "text": " Dinge auch nutzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1160.56,
    "end": 1166.56,
    "text": " Aber was ich damit sagen will, ist diese Speichertechnologien werden günstiger werden, deutlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1166.56,
    "end": 1172.04,
    "text": " günstiger werden, als wir sie heute im normalen privaten Markt haben und sind auch schon deutlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1172.04,
    "end": 1174.08,
    "text": " günstiger heute zu kriegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1174.08,
    "end": 1181.16,
    "text": " Und da reden wir über Preise, die sind durchaus sehr, sehr wirtschaftlich auch heute darzustellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1181.16,
    "end": 1186.56,
    "text": " Aber, und das kommen die anderen, also es gibt ja immer aber, nur wo bringen wir sie unter,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1186.56,
    "end": 1188.96,
    "text": " wo werden sie aufgestellt, wo sind sie am besten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1188.96,
    "end": 1193.2,
    "text": " Dafür müssen wir erst mal über eine Nutz, also sagen wir mal, seine Netztopologie müssen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1193.2,
    "end": 1195.8,
    "text": " wir Bescheid wissen, wo wir sie überhaupt hinsetzen sollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1195.8,
    "end": 1199.08,
    "text": " Und das ist aber jetzt etwas, was sich auch langsam aber sicher entwickelt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1199.08,
    "end": 1203.8,
    "text": " Also wir sehen, wir sind so in kleinen Schritten in dieser Transformation des Marktes.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1203.8,
    "end": 1208.36,
    "text": " Aber das ist ein Thema ansprechen, das ist mir schon sehr, sehr wichtig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1208.36,
    "end": 1210.48,
    "text": " Wir haben eben das Thema Effizienz in einem gesprochen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1210.48,
    "end": 1216.72,
    "text": " Und ich glaube, dass dieser Markt, ich nenne ihn ganz bewusst dieser Markt, der Effizienzen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1216.72,
    "end": 1219.6,
    "text": " nach wie vor brutal gegeben ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1219.6,
    "end": 1222.16,
    "text": " Also wir können heute deutlich effizienter.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1222.16,
    "end": 1229.2,
    "text": " Und wenn jeder wüsste, was er einsparen kann, er würde sich das direkt gönnen, nur die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1229.2,
    "end": 1230.84,
    "text": " meisten Wissen halt nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1230.84,
    "end": 1236.84,
    "text": " Und wir haben speziell auch bei uns durchaus Geschäftsmodelle, wo wir ausschließlich nur",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1236.84,
    "end": 1241.16,
    "text": " auf das Thema der Einsparungen auch Investitionsmodelle legen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1241.16,
    "end": 1244.4,
    "text": " So dass der Kunde sagt, das ist ja eine geile Sache.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1244.4,
    "end": 1247.04,
    "text": " Da kriege ich hier mal einen ROI praktisch garantiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1247.04,
    "end": 1253.2,
    "text": " Also das heißt, das Investment, was ich tätigen muss, wird komplett, und das ist ja, da wundert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1253.2,
    "end": 1256.68,
    "text": " man sich ja immer wieder, wird komplett über die Einsparung rearmotisiert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1256.68,
    "end": 1260.64,
    "text": " Und wir haben in ganz, ganz vielen Fällen, selbst im industriellen Bereich zwischen drei",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1260.64,
    "end": 1264.12,
    "text": " und fünf Jahre ganz, ganz viele Modelle laufen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1264.12,
    "end": 1271.36,
    "text": " Und im Immobilienbereich ist es selten so, dass wir, ich sag mal, länger als zehn Jahre",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1271.36,
    "end": 1274.68,
    "text": " verbrauchen für eine Rearmotisation von Effizienzen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1274.68,
    "end": 1279.92,
    "text": " Und da, glaube ich, liegt auch nochmal ein großer, großer Hebel, um eben halt die Energie,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1279.92,
    "end": 1282.68,
    "text": " die wir gar nicht erzeugen, auch nicht zu verbrauchen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1282.68,
    "end": 1284.96,
    "text": " Das ist ja nun mal sehr logisch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1284.96,
    "end": 1290.56,
    "text": " Ich glaube, der Gedanke Martin, wir treffen den ja auch im klassischen Bauen immer wieder,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1290.56,
    "end": 1295.84,
    "text": " dass wir sagen, Materialien, die wir nicht verbauen, die sparen wir halt auch als Ressource",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1295.84,
    "end": 1296.84,
    "text": " ein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1296.84,
    "end": 1303.08,
    "text": " Das ist ja auch ein riesen Thema bei dem ganzen Thema Kosten, CO2, Energieverbrauch generell.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1303.08,
    "end": 1309.16,
    "text": " Also, dass wir mehr darüber nachdenken, muss das so sein, ja, muss das immer alles neu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1309.16,
    "end": 1311.6,
    "text": " sein oder können wir irgendwo einsparen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1311.6,
    "end": 1316.96,
    "text": " Also, das ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Gedankengang, der unsere Gesellschaft ja über",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1316.96,
    "end": 1320.84,
    "text": " die Jahrzehnte ein bisschen verloren gegangen ist, weil vieles über Überfluss vorhanden",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1320.84,
    "end": 1327,
    "text": " gewesen ist und wir gar nicht so daran gedacht haben, dass das irgendwo eine kostbare Ressource",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1327,
    "end": 1328.36,
    "text": " ist, mit der wir da umgehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1328.36,
    "end": 1331.32,
    "text": " Ja, aber, Jagger, eine Sache noch dazu.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1331.32,
    "end": 1337.12,
    "text": " Ich glaube sogar, dass es die, dass allererste Gebot wäre, genau an diese Ressourcen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1337.12,
    "end": 1340.92,
    "text": " nicht ganz bewusste Ressourcen ranzugehen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1340.92,
    "end": 1344.92,
    "text": " Denn alles das, was wir jetzt reduzieren, müssen wir nicht mehr neu bauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1344.92,
    "end": 1347.04,
    "text": " Und wir müssen nichts erweitern.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1347.04,
    "end": 1349.88,
    "text": " Wir würden also überhaupt nichts verschwenden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1349.88,
    "end": 1356.48,
    "text": " Und das, glaube ich, muss einer der allerersten Geboten sein, soweit wie möglich in Effizienzen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1356.48,
    "end": 1359.6,
    "text": " in lichtschäftlich hebbare Effizienzen einzusteigen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1359.6,
    "end": 1369.68,
    "text": " Ich bin immer erstaunt, dass ja verschiedene Bereiche einfach auch unterschiedlich wahrgenommen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1369.68,
    "end": 1370.68,
    "text": " werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1370.68,
    "end": 1375.64,
    "text": " Also, ich stelle, alleine im privaten Fest, meine Tochter lässt manchmal einfach das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1375.64,
    "end": 1376.64,
    "text": " Licht an.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1376.64,
    "end": 1378.92,
    "text": " Ja, da geht also Strom durch die Leitung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1378.92,
    "end": 1384.32,
    "text": " Ich habe noch nie erlebt, dass die aus der Dusche gekommen ist und die Dusche hat weiterlaufen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1384.32,
    "end": 1388.76,
    "text": " lassen und dann irgendwie zum Essen oder ins Bett gegangen ist oder so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1388.76,
    "end": 1395.92,
    "text": " Also, bei Wasser ist uns das oft eher bewusst, also zumindest in so einem Kontext als beim",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1395.92,
    "end": 1396.92,
    "text": " Licht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1396.92,
    "end": 1399.88,
    "text": " Also, ich frag mich schon oft gefragt, warum das so ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1399.88,
    "end": 1405.6,
    "text": " Aber das Licht ist so, der Strom dahinter ist so, ja, so still und einfach so da.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1405.6,
    "end": 1410.08,
    "text": " Und das Wasser, das läuft, das nimmt man wahrscheinlich mehr wahr an der Stelle.",
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  },
  {
    "start": 1410.08,
    "end": 1413.76,
    "text": " Aber das sind so Themen auch in einem Bürogebäude.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1413.76,
    "end": 1417.16,
    "text": " Es brennt abends irgendwo das Licht in allen möglichen Büros.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1417.16,
    "end": 1423.32,
    "text": " Aber es läuft im Regelfall nicht der Wasserhahn irgendwo in den Waschräumen oder so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1423.32,
    "end": 1427.76,
    "text": " Also, da gibt es auch Bereiche, wo wir, glaube ich, auch nochmal anders sensibilisieren müssen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1427.76,
    "end": 1433.72,
    "text": " dafür, dass da eine Ressource einfach aus der Leitung läuft praktisch und überhaupt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1433.72,
    "end": 1435.56,
    "text": " kein Nutzen mehr hat in dem Moment.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1435.56,
    "end": 1436.56,
    "text": " Einfach nur kostet.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1436.56,
    "end": 1446.04,
    "text": " Ich kann Ihnen von einem guten Beispiel erzählen, ein großer deutscher Paketversender mit einer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1446.04,
    "end": 1455.84,
    "text": " französischen Mutter, jetzt muss man es beide wissen, hat in seinen circa 100 Standorten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1455.84,
    "end": 1462.96,
    "text": " die die haben, also die Verteilzentren, haben wir die Möglichkeit, das Facility Management",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1462.96,
    "end": 1463.96,
    "text": " zu machen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1463.96,
    "end": 1469.76,
    "text": " Beziehungsweise, man hat dann ein Angebot machen dazu und dann haben wir so ganz provokativen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1469.76,
    "end": 1473.24,
    "text": " Angebot gemacht und haben gesagt, ja, wir würden das gerne tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1473.24,
    "end": 1476.28,
    "text": " Aber ihr müsst uns die Dächer zur Verfügung stellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1476.28,
    "end": 1480.04,
    "text": " Und haben die gesagt, was hat Facility Management mit Dächern zu tun?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1480.04,
    "end": 1484.52,
    "text": " Ach, nix, weil wir sind auch so ein bisschen Energieaffin und wir würden die gerne nehmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1484.52,
    "end": 1486.48,
    "text": " Nee, nee, haben wir schon Studien gemacht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1486.48,
    "end": 1489.64,
    "text": " Das lohnt sich da gar nicht, irgendwas auf die Dächer drauf zu legen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1489.64,
    "end": 1491.72,
    "text": " Also, wir haben das ja ausgerechnet, das bringt alles nichts.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1491.72,
    "end": 1494.28,
    "text": " Ja, sage ich, Sie haben dann aber nicht alles ausgeschöpft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1494.28,
    "end": 1499.28,
    "text": " Wir können ja an den Energiemarkt rangehen und das, was als Überschussstrom da ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1499.28,
    "end": 1500.28,
    "text": " verkaufen wir ja auch.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1500.28,
    "end": 1501.28,
    "text": " Das tun Sie nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1501.28,
    "end": 1503.12,
    "text": " Sie müssen einfach nur blanke einspeisen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1503.12,
    "end": 1505.56,
    "text": " Ja, ja, aber das lohnt sich alles nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1505.56,
    "end": 1507.76,
    "text": " Ich sage, lassen Sie uns doch die Möglichkeit, das zu tun.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1507.76,
    "end": 1508.76,
    "text": " Ja, okay.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1508.76,
    "end": 1509.76,
    "text": " Und so gesagt, wir haben mal so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1509.76,
    "end": 1512.72,
    "text": " Dann haben wir ein Angebot gelegt für das Facility Management und dann sah das Angebot",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1512.72,
    "end": 1516.4,
    "text": " folgendermaßen aus, nur damit man mal ein gewisses Gefühl kriegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1516.4,
    "end": 1521.52,
    "text": " Wir haben gesagt, wir werden für Sie jetzt in den nächsten fünf Jahren das Facility",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1521.52,
    "end": 1522.52,
    "text": " Management erbringen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1522.52,
    "end": 1530.4,
    "text": " Und wenn Sie uns die Dächer überlassen, kostenfrei, dann würden wir gerne die Investition komplett",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1530.4,
    "end": 1535.32,
    "text": " für die Dächer auch aufnehmen, also mit Verstärkung, alles, was notwendig ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1535.32,
    "end": 1540.64,
    "text": " Wir bringen die Fotofall-Teilenlage rein, bringen die in die Haus rein, also sprechen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1540.64,
    "end": 1548.56,
    "text": " Ihre Hubs, in Ihre Verteilhubs und dann würden Sie für das Facility Management noch 22.000",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1548.56,
    "end": 1554.64,
    "text": " Euro im Monat kriegen, damit wir Ihre Leistung für das Facility Management auch machen dürfen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1554.64,
    "end": 1558.96,
    "text": " Und dann haben die völlig verwirrt geguckt und haben gesagt, Moment, was ist das für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1558.96,
    "end": 1559.96,
    "text": " ein Angebot?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1559.96,
    "end": 1562.52,
    "text": " Warum kriegen wir Geld von Ihnen, wenn Sie eine Leistung erbringen?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1562.52,
    "end": 1564.52,
    "text": " Das ist jetzt was ganz Neues.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1564.52,
    "end": 1569.28,
    "text": " Dann haben wir gesagt, ganz einfach, weil wir uns aus den Einspeisen und von den Stromen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1569.28,
    "end": 1574.8,
    "text": " einfach amortisieren und wir haben mal grob gesprochen über 2,5 Millionen Jahresleistungen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1574.8,
    "end": 1575.8,
    "text": " die da drin stecken.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1575.8,
    "end": 1578,
    "text": " Das war irgendwie völlig unverständlich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1578,
    "end": 1581.84,
    "text": " Der Einkäufer hat dann Abgewiegelung gesagt, nee, mit so einem Modell kann ich nicht klarkommen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1581.84,
    "end": 1584.56,
    "text": " aus dem kann ich das nicht wechnen und ich weiß noch nicht, ob das billig ist oder was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1584.56,
    "end": 1585.56,
    "text": " auch immer.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1585.56,
    "end": 1587.08,
    "text": " Nee, das lehnen wir ab an der Stelle.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1587.08,
    "end": 1591.28,
    "text": " Und haben gesagt, ja, okay, wir haben nur das Angebot dazu gemacht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1591.28,
    "end": 1596.76,
    "text": " Es hat allerdings für eine, ich sag mal, sehr, sehr gute Diskussion da auch geführt, weil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1596.76,
    "end": 1600,
    "text": " die Frage nämlich der Effizienzen, denn das lag noch mittag drin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1600,
    "end": 1604.28,
    "text": " Wir hatten noch ein paar Effizienzbausteine noch eingebaut, um den Strom als solchen auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1604.28,
    "end": 1605.64,
    "text": " effizient nutzen zu können.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1605.64,
    "end": 1611.76,
    "text": " Und wir hätten sogar noch in diesem ganzen Drill hätten wir denen auch noch Ladestationen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1611.76,
    "end": 1617,
    "text": " für ihre Geladefahrzeuge oder E-Fahrzeuge zur Verfügung gestellt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1617,
    "end": 1618.72,
    "text": " Das war auch noch mit dem Paket drin.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1618.72,
    "end": 1625.08,
    "text": " Aber Sie sehen, wie seltsam doch manche dann mit solchen Themen umgehen und sagen, okay,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1625.08,
    "end": 1626.08,
    "text": " das verstehe ich jetzt nicht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1626.08,
    "end": 1628.64,
    "text": " Ich meine, wir hätten ja Licht ins Dunkel gebracht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1628.64,
    "end": 1630.52,
    "text": " Das wäre ja gar nicht das Thema gewesen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1630.52,
    "end": 1635.52,
    "text": " Aber es war einfach in dem Moment, passt das nicht in diese Einkaufsstruktur rein und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1635.52,
    "end": 1636.52,
    "text": " da haben wir uns gelassen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1636.52,
    "end": 1637.52,
    "text": " Ganz einfach.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1637.52,
    "end": 1643.56,
    "text": " Es zeigt ja am Ende, dass wir in vielen Bereichen einfach auch in völlig anderen Geschäftsmodellen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1643.56,
    "end": 1646.8,
    "text": " und auch in anderen Formen der Zusammenarbeit denken müssen in Zukunft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1646.8,
    "end": 1647.8,
    "text": " Ja.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1647.8,
    "end": 1653.2,
    "text": " Und die Frage, wer also man ist ja dann gar nicht mehr so richtig Dienstleister, sondern",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1653.2,
    "end": 1657.04,
    "text": " eher Partner in einer gewissen Art und Weise in so einem Projekt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1657.04,
    "end": 1662.76,
    "text": " Und das ist natürlich mit einem normalen Einkäufer denken möglicherweise nicht ganz kompatibel.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1662.76,
    "end": 1666.72,
    "text": " Also das, das sprengt dann, das sprengt dann den Rahmen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1666.72,
    "end": 1670.64,
    "text": " Aber es ist exemplarisch für etwas, was wir an vielen Stellen tun müssen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1670.64,
    "end": 1675.92,
    "text": " Wir müssen einfach komplett diese alten Denkmuster aufbrechen und eigentlich die Frage in den",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1675.92,
    "end": 1680.76,
    "text": " Mittelpunkt stellen, was brauchen wir denn für die Zukunft gesellschaftlich und unternehmerisch?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1680.76,
    "end": 1683.68,
    "text": " Also wir brauchen da Energie, wir brauchen eine gute Energieversorgung.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1683.68,
    "end": 1687.96,
    "text": " Die Spielregeln von gestern funktionieren nicht mehr so richtig.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1687.96,
    "end": 1692.44,
    "text": " Es gibt aber andere Alternative, wenn wir bereit sind, aus diesen alten Mustern auszubrechen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1692.44,
    "end": 1694.04,
    "text": " und uns da neu aufzustellen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1694.04,
    "end": 1699.44,
    "text": " Christian, für mich ist es so schwer zu verstehen, warum das überhaupt so große neue Denkmuster",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1699.44,
    "end": 1700.44,
    "text": " sind.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1700.44,
    "end": 1702.88,
    "text": " Wenn ich jetzt an das Beispiel von meinen Schwaden denke, dass ich meine, ich spreche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1702.88,
    "end": 1708.08,
    "text": " jetzt mal runter meine Dachfläche, vermiete, dass da einer PV drauf knallt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1708.08,
    "end": 1712.76,
    "text": " Dafür würde der mir eigentlich eine Miete bezahlen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1712.76,
    "end": 1716.04,
    "text": " Jetzt wird das verrechnet mit einer FM-Leistung und da kommt ein Betrag raus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1716.04,
    "end": 1719.44,
    "text": " Also das ist ja im Prinzip so ein bisschen, ich kaufe mir einen Neuwagen und errechne",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1719.44,
    "end": 1720.64,
    "text": " meinen Gebrauchten dagegen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1720.64,
    "end": 1721.64,
    "text": " So, das Delta.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1721.64,
    "end": 1725.28,
    "text": " Das könnte der mir aber auch einzeln ausweisen und sagen, so und so viel Miete kriege ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1725.28,
    "end": 1726.28,
    "text": " für mein Dach.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1726.28,
    "end": 1730.48,
    "text": " Wenn ich die, ich müsste jetzt lügen, welche Autobahn es ist, ist es die A7, die A9 oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1730.48,
    "end": 1731.48,
    "text": " die A3.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1731.48,
    "end": 1735.92,
    "text": " Also eine, wenn ich nach München runterfahre, also in Süden runterfahre, haben wir diese",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1735.92,
    "end": 1741.2,
    "text": " ganzen Energiebauern rechts und links, die ihre Felder ungewidmet haben in PV-Flächen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1741.2,
    "end": 1747.2,
    "text": " Das ist ja nichts anderes, nur dass jetzt ein Industriebetrieb und Gewerbebetrieb die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1747.2,
    "end": 1752.52,
    "text": " Flächen in der Regel irgendwie 20, 30 Meter weit erhöht, was ja so gar häufig von Vorteil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1752.52,
    "end": 1754.52,
    "text": " ist, was für Schattungsthematiken und Co.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1754.52,
    "end": 1764.16,
    "text": " Also für mich nicht nachvollziehbar, dass man sagt, das ist für mich ein schwieriges",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1764.16,
    "end": 1765.16,
    "text": " Dankmodell.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1765.16,
    "end": 1768.28,
    "text": " Also das ist einfach nur eine weitere Vermietungsfläche.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1768.28,
    "end": 1771.8,
    "text": " Nur dass da halt jetzt zufällig jemand PV drauf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1771.8,
    "end": 1778.11,
    "text": " macht und das entsprechend dann auch noch einen entsprechenden Beitrag zu unserem Energiemix",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1778.11,
    "end": 1783.95,
    "text": " hat. Also für mich, ob da jetzt eine kleine Windkraftanlage drauf ist oder eine Solaranlage",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1783.95,
    "end": 1790.99,
    "text": " oder was auch immer, das ist für mich wie die Thematik mit den tubinenden Tunneln, wo wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1790.99,
    "end": 1794.83,
    "text": " eh mal Zugluft haben und dann entsprechend die Tubinen nutzen können. Das sind ja eigentlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1794.83,
    "end": 1810.75,
    "text": " alles Side Effects, die ich nutzen muss. An dieser Stelle ein kurzer Hinweis in eigener Sache für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1810.75,
    "end": 1815.87,
    "text": " diejenigen unter unseren Zuhörern, die sich gerade in ihrem eigenen Unternehmen mit relevanten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1815.87,
    "end": 1822.71,
    "text": " Zukunftsfragen befassen und die deren Ausgestaltung und die Umsetzung von Lösungen beschleunigt und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1822.71,
    "end": 1828.03,
    "text": " der Ergebnis orientiert für den Erfolg vorantreiben wollen. Sprechen Sie gern Martin Ferger für Themen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1828.03,
    "end": 1838.03,
    "text": " zu Lean, BIM, Digitalisierung und Prozessoptimierung über www.ferger-conculting.de und mich Christian",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1838.03,
    "end": 1847.95,
    "text": " Hark zu strategischer Transformation, Strategieführung und Sparring for Top-Entscheider über www.christianhark.de",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1847.95,
    "end": 1853.59,
    "text": " an. Im Rahmen dieses Podcasts, aber auch darüber hinaus, tragen wir gern als Speaker in Präsenz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1853.59,
    "end": 1859.35,
    "text": " oder online zur Inspiration ihres Publikums im Rahmen ihrer Veranstaltungen bei. So oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1859.35,
    "end": 1866.55,
    "text": " so freuen wir uns auf und überregen Austausch mit Ihnen und euch. Nehmen Sie, nehmt einfach Kontakt zu uns auf.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1866.55,
    "end": 1880.67,
    "text": " Also aber es zeigt, dass eben auch das alte Denken neuen Lösungen oft im Wege steht und ich glaube,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1880.67,
    "end": 1885.15,
    "text": " wenn man schon aus dieser Folge heute was mitnehmen kann, wäre das für mich schon mal ein Key-Take-Away",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1885.15,
    "end": 1893.99,
    "text": " zu sagen, wir müssen da komplett offen sein, was diese Dinge angeht und Unternehmen Strukturen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1893.99,
    "end": 1899.51,
    "text": " schaffen, die erlauben, dass wir mal, Martin wie du auch mal gerne sagst, Out of the Box denken",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1899.51,
    "end": 1904.91,
    "text": " an der Stelle und sagen, ich habe als Einkäufer vielleicht die Möglichkeit, über irgendwelche",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1904.91,
    "end": 1910.19,
    "text": " Kanäle auch in großen Konzernen Wege zu gehen, Vorstände mit an den Tisch zu kriegen in solchen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1910.19,
    "end": 1915.39,
    "text": " Themen und andere Entscheidungs- und Lösungsmöglichkeiten zu ermöglichen. Das ist jetzt ja Nummer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1915.39,
    "end": 1919.43,
    "text": " ein Beispiel aus dem Thema Energie. Ich bin mir sicher, wenn wir das Thema klassisches Bauen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1919.43,
    "end": 1922.23,
    "text": " einsprechen, dann werden wir noch viele weitere solche Themen. Christian, wir haben vor,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1922.23,
    "end": 1928.31,
    "text": " es ist jetzt schon länger her, wir haben mit dem Kollegen gesprochen vom Einzelhandelsunternehmen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1928.31,
    "end": 1933.07,
    "text": " Lebensmittelfachmärkte, wo man auch dran denkt, vielleicht kann sie unter unser Lebensmittelmarkt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1933.07,
    "end": 1937.07,
    "text": " deutlich besser amortisieren, wenn wir noch zwei, drei Stockwerke Wohnungen obendrauf bauen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1937.07,
    "end": 1942.83,
    "text": " weil die Fläche verbrauchen wir halt eh. Oder können wir über die Parkplätze vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1942.83,
    "end": 1948.07,
    "text": " einen Sonnenschutz bauen, weil den brauchen wir eh mittlerweile, weil du im August sonst zerflossen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1948.07,
    "end": 1952.99,
    "text": " bist, wenn du mit, wenn du dir eine geforene Lebensmittel gekauft hast und das bis zum Auto",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1952.99,
    "end": 1959.03,
    "text": " bringt und dann klatschen wir auf den Sonnenschutz noch obendrauf pfohrenlangen. Also die, sagen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1959.03,
    "end": 1965.47,
    "text": " wir mal, zukunftsorientierte Flächennutzung bei vertischten Lebensräumen macht ja total Sinn.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1965.47,
    "end": 1973.51,
    "text": " Ich würde gerne nochmal auf, ja auch dein herzliches Thema Martin Digitalisierung kommen und auf",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1973.51,
    "end": 1977.79,
    "text": " das Thema Facility Management kommen und da nochmal versuchen, die Dinge hier auch zusammen zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1977.79,
    "end": 1986.91,
    "text": " binden. Ich glaube, dass ja wenn ich, wenn ich ja baue und also plane und Zukunft plane und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1986.91,
    "end": 1992.87,
    "text": " überlege, wie kann mein Gebäude aussehen, wie kann mein Gebäude betrieben werden, wie kann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1992.87,
    "end": 1998.11,
    "text": " mein Gebäude versorgt werden, dann brauche ich wahrscheinlich und wie können am Ende die Netze,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 1998.11,
    "end": 2002.75,
    "text": " da waren wir schon intelligent gesteuert werden, dann muss ich wahrscheinlich auch digital ganz",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2002.75,
    "end": 2007.67,
    "text": " anders denken und auch mit den Daten, die erzeugt werden oder vorhanden sind, ganz anders",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2007.67,
    "end": 2013.87,
    "text": " umgehen. Da würde mich mal interessieren Herr Schwan, wie da im Moment so der Stand ihrer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2013.87,
    "end": 2018.79,
    "text": " Überlegungen und aber auch der Stand der Kundenüberlegungen auf der anderen Seite ist. Wie weit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2018.79,
    "end": 2026.03,
    "text": " sind wir da auf beiden Seiten des Tisches? Wenn schon das Thema von eben erzeiht, dass man vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2026.03,
    "end": 2033.15,
    "text": " im Moment noch nicht ganz auf einer gedanklichen Höhe ist mit den. Ja, ja, also das ist, es ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2033.15,
    "end": 2038.59,
    "text": " sehr interessant, weil wir hatten die Diskussion letzte Woche auf der Geffmattagung und ich war selber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2038.59,
    "end": 2044.39,
    "text": " auch auf dem Podium. Ich will Ihnen mal ein Beispiel als, also grundsätzlich glaube ich, ist technisch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2044.39,
    "end": 2048.59,
    "text": " heute sehr viel machbar und wir machen auch sehr, sehr viel auch digital. Also das Thema IoT,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2048.59,
    "end": 2058.43,
    "text": " alles das, was wir an Sensorik einbringen können, das Thema zählen, also messen, ist ein ganz,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2058.43,
    "end": 2064.91,
    "text": " ganz wichtiges Thema, was uns aber immer wieder reinspringt und das ist teilweise auch mittlerweile",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2064.91,
    "end": 2072.07,
    "text": " lästig geworden, nicht nur lästig, sondern auch überhaupt nicht mehr verständlich. Jedes Mal wird",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2072.07,
    "end": 2076.35,
    "text": " mit der Datenschutzgrundverordnung wirknein und die Daten darf ich nicht aufnehmen. Ich will",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2076.35,
    "end": 2081.23,
    "text": " Ihnen mal ein nettes Beispiel erzählen, vielleicht ein kleiner Slapstick, wie man es dann eben halt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2081.23,
    "end": 2087.23,
    "text": " nicht kann oder tun sollte. Wir haben eine größere deutsche Stadt gehabt, da war das Landgericht,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2087.23,
    "end": 2091.07,
    "text": " da hatten wir einen Auftrag zum sogenannten Einsparcontracting, das ist eigentlich nichts",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2091.07,
    "end": 2095.23,
    "text": " anderes, dass wir eine Einsparung versprechen, eine Investition versprechen und der Gunde die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2095.23,
    "end": 2102.43,
    "text": " Reamortisation aus diesen beiden Faktoren von uns garantiert kriegt. Also eigentlich ein Spiel,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2102.43,
    "end": 2108.79,
    "text": " was relativ simpel ist. Dieses Landgericht war halt, ich sag mal nicht ganz so effizient und wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2108.79,
    "end": 2112.31,
    "text": " hatten uns in vielen, vielen kleinen Punkten, hatten uns überlegt, wie wir das machen wollten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2112.31,
    "end": 2117.35,
    "text": " Dann haben wir einen neuen Hersteller, mit denen wir auch sehr viel zusammenarbeiten, die haben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2117.35,
    "end": 2124.19,
    "text": " intelligente Thermostatköpfe. Jetzt denken wir, was ist denn an einem Thermostatkopf intelligent?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2124.19,
    "end": 2129.27,
    "text": " Ja, der ist neben seiner Möglichkeit, dass der nicht nur Sensorik für Temperatur drin hat,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2129.27,
    "end": 2135.55,
    "text": " hat er auch eine Sensorik für Anwesenheit, der hat eine Sensorik für Feuchte, der hat gewisse",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2135.55,
    "end": 2141.03,
    "text": " andere Sensoriken, auch die wir auslesen können und die wir weiter verarbeiten können. Die können",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2141.03,
    "end": 2147.47,
    "text": " wir auch miteinander logisch verknüpfen. In diesem sogenannten Landgericht sind natürlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2147.47,
    "end": 2157.03,
    "text": " naturgemäß Juristen und diese Juristen fanden dann heraus, dass diese Köpfe eben halt Präsenzmeldungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2157.03,
    "end": 2163.51,
    "text": " machen. So, diese Präsenzmeldungen haben wir aber völlig namenlos, haben wir die natürlich genutzt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2163.51,
    "end": 2168.95,
    "text": " Wir haben die mit den Räumen genommen. Nachteil an dieser Geschichte ist, jeder Person ist ein Raum",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2168.95,
    "end": 2175.27,
    "text": " zugeordnet und dieser Raum, der zugeordnet war, durfte natürlich, das wollte keiner von denen haben,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2175.27,
    "end": 2181.15,
    "text": " dass man wusste, ob man in diesem Raum ist oder nicht und hat uns am Ende des Tages eigentlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2181.15,
    "end": 2189.99,
    "text": " dazu geführt, dass über die entsprechenden Räte, die Personalräte, uns dann auch bis hin zu der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2189.99,
    "end": 2197.19,
    "text": " Führung, und das war ja in dem Moment das Land selber, Landbahn Württemberg, uns dann untersagt wurde,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2197.19,
    "end": 2202.47,
    "text": " diese Köpfe einzubauen, obwohl das eine unserer großen Einsparpunkte war, weil wir haben gesagt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2202.47,
    "end": 2207.51,
    "text": " wenn keiner da ist, müssen wir nicht heizen. Aber es wollte keiner so transparent sein, obwohl wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2207.51,
    "end": 2212.95,
    "text": " es niemals veröffentlicht hätten. Und was das schlimme an der Situation ist, uns wurde direkt und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2212.95,
    "end": 2217.79,
    "text": " unmittelbar unterstellt, dass wir diese Daten dafür nutzen für was anderes zu tun, nämlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2217.79,
    "end": 2222.63,
    "text": " unter Umständen Leute anzusperrten, dass sie heute nicht da gewesen sind. Das war überhaupt gar nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2222.63,
    "end": 2227.39,
    "text": " unsere Absicht. Ganz im Gegenteil, wir sind Energiemanager und nicht irgendwelche Leute, die dafür",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2227.39,
    "end": 2232.31,
    "text": " Sorge tragen, ob die ihren Lohn jetzt kriegen sollen oder nicht kriegen sollen. Aber diese Angst,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2232.31,
    "end": 2236.19,
    "text": " und da habe ich gesagt, eigentlich ist das eine absolute Unverschämtheit, was ihr jetzt sagt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2236.19,
    "end": 2241.39,
    "text": " ihr unterstellt uns jetzt schon im Vorhinein, dass wir diese Daten missbrauchen würden. Das so",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2241.39,
    "end": 2245.47,
    "text": " endlich, jetzt würden sie in den Laden reingehen und ihnen wird automatisch unterstellt, dass sie das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2245.47,
    "end": 2250.59,
    "text": " Zeugs, was da drin ist, klauen werden. Deshalb dürfen sie das gar nicht in den Laden rein. Das ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2250.59,
    "end": 2257.07,
    "text": " doch pervers. Es ist die typische deutsche Verrate Disziplin. Wir haben eine Lösung und der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2257.07,
    "end": 2263.31,
    "text": " Deutsche hat gleich drei Probleme, die dazu haben. Das ist genau unser deutsches Problem. Ich würde",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2263.31,
    "end": 2268.47,
    "text": " sagen, wir schaffen auch alle Bedarfsampeln ab, weil ich fühle mich schon ein bisschen persönlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2268.47,
    "end": 2272.71,
    "text": " eingeschränkt, wenn ich der Ampel sage, dass ich jetzt vor hier stehe und deswegen den grünen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2272.71,
    "end": 2279.07,
    "text": " Menace hätte. Genau, das kann ja auch passieren. Es zieht sich ja durch und deshalb ist es auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2279.07,
    "end": 2284.71,
    "text": " ein glaub ich ein Thema, was wir wirklich insgesamt ja auch angehen müssen. Ich habe jetzt gerade auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2284.71,
    "end": 2289.87,
    "text": " bei einer Veranstaltung mit dem Professor König von der Ruhr Uni gesprochen, der sich mit dem Thema",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2289.87,
    "end": 2295.95,
    "text": " KI sehr intensiv beschäftigt und da brauchen wir Daten, Trainingsdaten, alles so. Und er sagt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2295.95,
    "end": 2300.91,
    "text": " war gerade in China und er sagt, die erfassen natürlich alles und jedes, zum Beispiel Baustellen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2300.91,
    "end": 2307.19,
    "text": " Sicherheit, Bewegungen von Personen. Und in Deutschland ist das halt nur dann möglich, wenn diese Daten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2307.19,
    "end": 2311.87,
    "text": " nur in dem Erfassungsgerät gespeichert werden. Dann gibt es da eine Möglichkeit, dann ist das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2311.87,
    "end": 2317.31,
    "text": " Datenschutzkonform, wenn ihr also anonymisiert, anonym in dem Gerät verbleiben und nicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2317.31,
    "end": 2322.71,
    "text": " weitergeleitet werden. Also man kann Geräte bauen, die praktisch vor Ort diese Funktion erfüllen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2322.71,
    "end": 2327.83,
    "text": " die Daten dürfen aber praktisch das Gerät nicht verlassen. Das ist eine Möglichkeit,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2327.83,
    "end": 2334.43,
    "text": " das ist aber natürlich ein bisschen schwierig auch. Also wir haben damit begrenzte Lösungsmöglichkeiten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2334.43,
    "end": 2340.67,
    "text": " aber eben darüber hinaus nicht. Und er sagt auch, wenn wir Trainingsdaten brauchen von Baustellen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2340.67,
    "end": 2345.75,
    "text": " ist es in Deutschland eben ein Datenschutzproblem. Und wenn ich mit Bauunternehmen rede, dann ist",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2345.75,
    "end": 2349.83,
    "text": " das eigentlich das Kernthema nicht, dass die kein Interesse haben und nicht kooperieren wollen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2349.83,
    "end": 2354.11,
    "text": " sondern dass wir dieses Datenschutzthema nicht so richtig gut gelöst kriegen oder am Ende da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2354.11,
    "end": 2358.75,
    "text": " wieder drei Juristen sitzen, die dann doch die fünf Probleme dazu finden, die es geben könnte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2358.75,
    "end": 2364.31,
    "text": " Und da muss man natürlich insgesamt aufpassen, dass nicht irgendwann andere Nationen, die da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2364.31,
    "end": 2370.11,
    "text": " anders mit umgehen, mit ihren Lösungen, uns die Märkte wegnehmen. Also das ist jetzt vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2370.11,
    "end": 2374.19,
    "text": " etwas zu kurz in der Darstellung, aber das ist ja das, was passieren wird. Also wir haben am",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2374.19,
    "end": 2378.67,
    "text": " Ende die totale Datensicherheit, aber haben keine Lösungen und andere kommen dann irgendwann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2378.67,
    "end": 2383.19,
    "text": " mit der Lösung trotz unserer Datensicherheit und da wird es irgendwo ein Umweg geben. Also das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2383.19,
    "end": 2388.31,
    "text": " ist ein Riesenthema. Aber wenn man jetzt mal in dieses Facility Management, das hat ja das Problem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2388.31,
    "end": 2392.67,
    "text": " im Grunde eingebaut. Ich will mit den Daten, die da sind, intelligenter umgehen. Ich will",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2392.67,
    "end": 2397.63,
    "text": " Steuerungen vornehmen. Auf der anderen Seite ist natürlich klar, solange ich keine total",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2397.63,
    "end": 2403.03,
    "text": " anonymisierten Büros habe und gar nicht weiß, wer in dem Gebäude arbeitet und sich bewegt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2403.03,
    "end": 2407.83,
    "text": " werde ich immer zu Ordnung vornehmen können. Ich werde immer feststellen können, wer ist da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2407.83,
    "end": 2415.95,
    "text": " und wie und was. Also da werden wir ja auch Brücken bauen müssen über den Datenschutz hinweg oder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2415.95,
    "end": 2422.59,
    "text": " um den Datenschutz herum oder durch ihn hindurch, dass wir uns da nicht abkoppeln von der Lösung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2422.59,
    "end": 2427.55,
    "text": " von Problemen, die wir ja tatsächlich haben. Also ich meine noch in dem Fall, was ich eben erklärt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2427.55,
    "end": 2432.27,
    "text": " habe. Wir haben uns ganz klar committed dazu und wir haben auch so abgegrenzt, dass die Daten von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2432.27,
    "end": 2438.75,
    "text": " keinem erreichbar waren, außer von uns für die Auswertung und dann natürlich auch durchaus",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2438.75,
    "end": 2443.87,
    "text": " KIs hinten drauf zu setzen, um damit dann eine Optimierung aufwohrt zu nehmen. All diese",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2443.87,
    "end": 2448.11,
    "text": " ganzen Dinge dazu haben wir uns ja committed. Das ist doch klar, das ist auch für uns überhaupt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2448.11,
    "end": 2453.99,
    "text": " gar keine Frage. Aber warum wird es von vorne her rein denn eingeschränkt, weil man nur die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2453.99,
    "end": 2459.15,
    "text": " Vermutung haben könnte, dass es so ist. Das ist ja das, was man da kaputt macht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2459.15,
    "end": 2462.91,
    "text": " Es ist das, manche, was du auch gesagt hast, wenn wir das konsequent weiter denken, der Moment,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2462.91,
    "end": 2466.51,
    "text": " in dem ich mich ins Auto setze, dann würde man mir unterstellen, ich will die Geschwindigkeit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2466.51,
    "end": 2473.99,
    "text": " übertreten oder ich will immer überfahren, egal was ich tue. Also dann sind wir eigentlich am",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2473.99,
    "end": 2479.19,
    "text": " Ende. Also wenn wir dem anderen nur immer in Anfangszeichen das Verbrechen unterstellen wollen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2479.19,
    "end": 2483.15,
    "text": " oder die kriminelle Absicht unterstellen wollen, dann werden wir gar nichts mehr lösen in diesem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2483.15,
    "end": 2487.95,
    "text": " Land. Also wir müssen doch umgekehrt vorgehen und sagen, wir regeln das gerne, Herr Schwahn,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2487.95,
    "end": 2491.55,
    "text": " mit Ihnen, wie das mit den Daten ist. Und wenn Sie sich nicht dran halten, dann haben wir ein",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2491.55,
    "end": 2499.95,
    "text": " Problem. Das ist der normale Rechtsstaat. Aber zu sagen, ich unterstelle das mal per se, dass",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2499.95,
    "end": 2505.35,
    "text": " damit schlechte Dinge gemacht werden, einfach weil sie da sind, das wird uns zu Problemen führen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2505.35,
    "end": 2512.11,
    "text": " Also wie kommen wir denn im Moment praktisch weiter? Was ist denn im Moment, also ich glaube,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2512.11,
    "end": 2517.43,
    "text": " das wäre ja schlimm, wenn jetzt alle Facilities, die Manager sagen, wir stellen unser Geschäftsmodell ein,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2517.43,
    "end": 2521.43,
    "text": " weil wir sind am Ende der Fahnenstange, wir bleiben bei den Termostaten, die ich per Hand verstelle",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2521.43,
    "end": 2529.27,
    "text": " und bei den Steuerungen und... Also das ist ja nicht der Fall. Also wir können ja von Glück",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2529.27,
    "end": 2534.63,
    "text": " sagen, dass es ganz, ganz viele gibt, die auch diesen Weg mitgehen und auch anders mitgehen. Und ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2534.63,
    "end": 2540.15,
    "text": " sage mal, Gott sei Dank ist es eher die Ausnahme, mit der wir dazu kämpfen haben. Aber wir brauchen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2540.15,
    "end": 2546.47,
    "text": " und Facility Management ist ja einer der Disziplinen, die am Betrieb oder im Betrieb ja diese Daten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2546.47,
    "end": 2552.59,
    "text": " auch sammeln, wer sonst. Und wir tun das schon in vielerlei Hinsicht, diese Daten zu sammeln,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2552.59,
    "end": 2558.39,
    "text": " um dann damit auch ganz andere Behilptmodelle aufzusetzen. Also neben der energetischen Seite",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2558.39,
    "end": 2562.83,
    "text": " natürlich auch die Optimierung des Betriebs als solches. Und das glaube ich, sind auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2562.83,
    "end": 2570.51,
    "text": " Effizienzen, die sind nicht zu verachten. Und neben der Energieseite übrigens auch in Kombination",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2570.51,
    "end": 2577.51,
    "text": " mit Beidem. Das kommt ja noch dazu. Also unheimlich starke Wirtschafts, ich sage mal,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2577.51,
    "end": 2582.95,
    "text": " oder Wirtschaftlichkeits-KPI, mit denen wir wirklich auch den Betrieb als solches deutlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2582.95,
    "end": 2587.87,
    "text": " günstiger machen können. Unser Problem ist sehr häufig und das ist auch das, was ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2587.87,
    "end": 2595.23,
    "text": " damals auf dem Podium gesagt habe. Die Kunden müssen bereit sein, dass wir, wenn wir Investitionen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2595.23,
    "end": 2601.79,
    "text": " mit in dieses Gebäude einbringen, sprich ob das spezielle Sensorik ist, Auswertungen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2601.79,
    "end": 2606.71,
    "text": " was weiß ich, irgendwelche Intelligenzen, die wir dahinter setzen, dass man auch dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2606.71,
    "end": 2611.07,
    "text": " bereit ist, die Verträge nicht nur über zwei oder drei Jahre zu halten, sondern auch zu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2611.07,
    "end": 2615.31,
    "text": " sagen, okay, wir gehen dann in eine Partnerschaft von fünf bis acht Jahren ein, damit wir überhaupt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2615.31,
    "end": 2621.47,
    "text": " die Möglichkeit kriegen, genau diese Effizienz mit einer Kostenerleichterung amortisieren",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2621.47,
    "end": 2626.19,
    "text": " zu können für den Kunden. Und das glaube ich, was dann danach passiert, ja für ihn dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2626.19,
    "end": 2630.75,
    "text": " eine freie Geschichte ist und er kann jeden weiter und wieder einsetzen, aber damit dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2630.75,
    "end": 2635.83,
    "text": " eben halt einen ersten Trigger zu schaffen, damit diese Effizienzen auch wirklich mal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2635.83,
    "end": 2640.83,
    "text": " gehoben werden können. Und das ist auch etwas, was uns im Moment noch Probleme bereitet,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2640.83,
    "end": 2643.95,
    "text": " weil nicht viele Kunden dazu bereit sind, die sagen, okay, wenn wir das machen wollen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2643.95,
    "end": 2647.43,
    "text": " uns ist das ja egal, die kriegt von uns ein zwei-Jahres-Vertrag, guckt, da ist was hingekriegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2647.43,
    "end": 2651.03,
    "text": " Da sagen wir natürlich, nein, machen wir nicht, weil dann werden wir auf der alten Rolle",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2651.03,
    "end": 2656.59,
    "text": " weiterarbeiten. Das ist dann auch nicht das, was wir als Innovation grundsätzlich im Betrieb",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2656.59,
    "end": 2663.83,
    "text": " vorstellen, logischerweise. Ja, aber ich denke mal, da sind auch, da denkt man anders mittlerweile,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2663.83,
    "end": 2670.23,
    "text": " man denkt umgekehrt. Da muss auch ein bisschen, ich glaube, nochmal Zeit ins Land gehen und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2670.23,
    "end": 2675.47,
    "text": " der Kostendruck muss groß werden und eins ist auch klar, wir sehen das, gerade was Fachkräfte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2675.47,
    "end": 2680.51,
    "text": " anbelangt, wir müssen in Effizienzen kommen, denn wir werden es mit den Leuten, die wir heute",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2680.51,
    "end": 2686.11,
    "text": " haben, einfach nicht mehr abfahren können. Und wir müssen heute schon und unsere Mitbewerber",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2686.11,
    "end": 2690.91,
    "text": " Aufträge absagen, weil wir nicht auch solchen Ressourcen haben. Also wenn wir nicht in die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2690.91,
    "end": 2696.27,
    "text": " Effizienz reinkommen, wenn diese Leistungen nicht mehr bedient werden können. Ich höre",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2696.27,
    "end": 2703.15,
    "text": " dazu gerne noch, weil es ja auch gerade aufkam, Effizienzen, Daten. An der Stelle finde ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2703.15,
    "end": 2708.23,
    "text": " es auch nochmal wichtig, um bei uns diesen Kick auch zum Bau zu kriegen. Genau diejenigen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2708.23,
    "end": 2712.79,
    "text": " die später solche Auswertungen fahren, die den Gebäudebetrieb des Facility Management",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2712.79,
    "end": 2717.75,
    "text": " optimieren, die sollten wir übrigens auch versuchen, für das nächste Projekt in der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2717.75,
    "end": 2722.71,
    "text": " Planung an den Tisch zu bekommen, um zu sagen, wie könnten wir denn ein Gebäude optimal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2722.71,
    "end": 2729.35,
    "text": " zuschneiden, planen, damit auf Basis eurer Erfahrung, die dann auch Daten basiert ist,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2729.35,
    "end": 2735.15,
    "text": " so Database Planning, sagen, okay, weißt du was, wir haben rausgefunden, also ihr braucht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2735.15,
    "end": 2741.15,
    "text": " eigentlich einen Aufenthaltsraum weniger oder ihr braucht vielleicht Büroflächen weniger",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2741.15,
    "end": 2746.55,
    "text": " oder es täte auch einen Versorgungsraum an der Stelle oder was ist sicher was, weil wir",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2746.55,
    "end": 2752.27,
    "text": " festgestellt haben, dass Nutzungsarten so unterschiedlich sind, dass wir teilweise Doppelbelegungen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2752.27,
    "end": 2757.19,
    "text": " fahren können. Ich bin jetzt ein bisschen rum, aber egal was daraus kommt, dass nur",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2757.19,
    "end": 2762.47,
    "text": " hau gehört auch wieder vorne hin bei der Projektentwicklung des nächsten, sag ich mal, Bürogebäudes.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2762.47,
    "end": 2766.15,
    "text": " Ja, weil blöd ist, wenn man die Erkenntnisse hat und man nutzt sie vorne nicht für die",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2766.15,
    "end": 2770.15,
    "text": " Planung, weil sie werden wahrscheinlich auch viele Beispiele haben, wo sie denken, da",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2770.15,
    "end": 2773.71,
    "text": " wäre anders möglich, wenn es Gebäude auch anders aussieht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2773.71,
    "end": 2779.39,
    "text": " Absolut, absolut. Also wir wären, mir wäre das auch sehr lieb, wir haben schon mittlerweile",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2779.39,
    "end": 2786.39,
    "text": " auch Ansätze, wo wir die Facility Management Planung, also das Konzept zum Facility Management",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2786.39,
    "end": 2793.39,
    "text": " mit dem Bau schon integrieren. Also das gibt es tatsächlich schon, wir haben auch aktuell",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2793.39,
    "end": 2800.15,
    "text": " glaube ich sogar drei, ne vier große Projekte, die jetzt schon in dieser Umsetzung zusammen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2800.15,
    "end": 2808.23,
    "text": " mit den Planungen fürs neue Gebäude integriert werden. Was ich für unheimlich spannend finde",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2808.23,
    "end": 2812.55,
    "text": " und auch vor allen Dingen die Erkenntnisse, übrigens auf beiden Seiten muss man dazu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2812.55,
    "end": 2818.19,
    "text": " sagen, weil hier auch so Ansätze schon direkt zum Tragen kommen, wir haben ja auch so Dinge",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2818.19,
    "end": 2823.63,
    "text": " auch, wo wir wieder Teilabrisse vornehmen, wo wir dann, was weiß ich, Umbauten wieder",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2823.63,
    "end": 2829.75,
    "text": " vornehmen, was normal ist. Also es ist durchaus möglich, dass Umnutzungen stattfinden, weil",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2829.75,
    "end": 2834.35,
    "text": " eben halt sich auch beschäftliche Situationen oder Geschäftsmodelle verändert haben und",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2834.35,
    "end": 2839.55,
    "text": " da kann man aber auch schon sehr, sehr stark vorbeugen, damit man dann eben halt auch hier",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2839.55,
    "end": 2847.19,
    "text": " eine optimierte Lösung hinbekommt und übrigens auch an der Stelle viele Digitalisierungsthemen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2847.19,
    "end": 2852.59,
    "text": " sich gerade dann oder wenn man das eingeführt hat von vornherein viel, viel leichter lösen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2852.59,
    "end": 2856.99,
    "text": " lassen. So weit denkt ja in der Regel den Investor nicht, der Investor denkt ja in der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2856.99,
    "end": 2862.03,
    "text": " Regel, wenn er es verkauft hat oder beziehungsweise vermietet hat, danach ist es nicht mehr meins",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2862.03,
    "end": 2866.95,
    "text": " und hier kann man wirklich ganz, ganz viel Synergie noch schaffen. Ich finde solche Ansätze",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2866.95,
    "end": 2871.39,
    "text": " fantastisch. Also ich glaube, man muss wahrscheinlich schon unterscheiden eben auch, ist es eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2871.39,
    "end": 2876.67,
    "text": " Eigennutzung oder ist es irgendwie eben halt nur der Investor und der Vertrieb dann das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2876.67,
    "end": 2881.67,
    "text": " Gebäude. Also da ist das wahrscheinlich alles nicht so ganz schwarz-weiß, aber ich glaube",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2881.67,
    "end": 2887.95,
    "text": " der Grundgedanke, dass wir, wenn wir Ressourceneffizienter überhaupt wirtschaften wollen, da meine ich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2887.95,
    "end": 2894.27,
    "text": " auch Energie, da meine ich aber auch Rohstoffe, Baustoffe, da meine ich auch den Menschen mit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2894.27,
    "end": 2902.35,
    "text": " an der Stelle. Also diese knappen Güter, die wir haben, wenn wir denen eine gute Arbeitsumgebung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2902.35,
    "end": 2907.55,
    "text": " geben wollen, wenn wir die so gestalten wollen, dass sie eben auch ressourceneffizient gestaltet",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2907.55,
    "end": 2912.15,
    "text": " ist, dann müssen Martin, so wie du das auch sagst, alle Beteiligten früher einen Tisch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2912.15,
    "end": 2916.27,
    "text": " und da müssen wir eben auch da, das ist eigentlich der zweite Punkt, den wir, der den Punkt vorhin",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2916.27,
    "end": 2921.23,
    "text": " mit den Dächern auch nochmal ergänzt, da müssen auch Kunden anders denken und sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2921.23,
    "end": 2927.71,
    "text": " wir holen uns nicht ein Facility Manager oder ein Energiekonzept, wenn wir mit einem fertig",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2927.71,
    "end": 2933.79,
    "text": " sind, sondern wir planen und entwickeln das gemeinsam, wir überlegen, wie wir auch vielleicht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2933.79,
    "end": 2938.03,
    "text": " wirtschaftlich gemeinsam an diese Dinge herangehen. Das Beispiel war ja vorhin sehr einleuchten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2938.03,
    "end": 2944.11,
    "text": " mit den Solardächern, weil dafür uns auch ganz andere Möglichkeiten entstehen mit unserer",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2944.11,
    "end": 2949.63,
    "text": " Immobilie auch wirtschaftlich ganz anders unterwegs zu sein. Und wie das so ist, wahrscheinlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2949.63,
    "end": 2954.27,
    "text": " eignet sich nicht jedes Projekt dafür, aber es wird wahrscheinlich viele geben, die genau",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2954.27,
    "end": 2960.47,
    "text": " dafür prädestiniert sind und da sollten wir mal anfangen mit diesen Themen in Deutschland",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2960.47,
    "end": 2965.03,
    "text": " und ich wünsche mir immer so Leuchtturmprojekte, wo man sagen kann, Mensch, guck mal, da funktioniert",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2965.03,
    "end": 2971.03,
    "text": " das schon, gibt es sowas schon, haben sie sowas schon gesehen, selber entwickelt oder ist das",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2971.03,
    "end": 2972.71,
    "text": " noch ein Traum und eine Vision?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2972.71,
    "end": 2977.15,
    "text": " Nein, dann ist es wirklich in der Tat so, wir haben das sogar sehr früh schon begonnen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2977.15,
    "end": 2982.75,
    "text": " wir haben vor etwa 12 oder 14 Jahren unser erstes Projekt gemacht, wo auch die Ausschreibung",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2982.75,
    "end": 2989.91,
    "text": " darauf belegt war, dass es nicht nur eine Frage der Baukosten ist, sondern auch der Betriebskosten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2989.91,
    "end": 2996.43,
    "text": " Wir mussten und da hatten wir sogar eine Arbeitsgemeinschaft damals aus einem Bauunternehmen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 2996.43,
    "end": 3002.75,
    "text": " ein Elektro-Unternehmen und wir hatten dann das Konzept auch für FM gemacht und die technische",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3002.75,
    "end": 3009.15,
    "text": " Gebäudeausrüstung und da war es in der Tat schon so, dass wir sogar Garantien abgeben",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3009.15,
    "end": 3016.47,
    "text": " mussten für die Betriebskosten, das heißt also, das wurde mit im Auftrag mitverhandelt",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3016.47,
    "end": 3023.31,
    "text": " und die Betriebskosten wurden oder die Betriebskostengrenze, so haben wir es genannt, durfte dann",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3023.31,
    "end": 3030.91,
    "text": " gewisses, ja, gewissen, gewisses Budget nicht überschreiten und da haben wir das schon gemacht",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3030.91,
    "end": 3038.67,
    "text": " und das war übrigens 40 Prozent der Auslobung, also 40 Prozent waren die späteren Betriebskosten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3038.67,
    "end": 3045.95,
    "text": " die dann draufgingen, inklusive der Energiekosten, also wir mussten die Garantien auch dann für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3045.95,
    "end": 3048.91,
    "text": " die Energiekosten aussprechen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3048.91,
    "end": 3055.55,
    "text": " Wenn wir jetzt mal nach vorne schauen, würde mich noch mal einerseits interessieren, was",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3055.55,
    "end": 3057.55,
    "text": " ist Ihre Vision für die nächsten Jahre?",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3057.55,
    "end": 3062.71,
    "text": " Ich glaube ein paar Punkte haben wir schon, ja, tangiert hier.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3062.71,
    "end": 3068.07,
    "text": " Was ist die Vision für die nächsten Jahre, was so das Thema Energie und Energiekonzepte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3068.07,
    "end": 3076.63,
    "text": " Nachhaltigkeit angeht und was wäre ein guter Ratschlag für Unternehmer, wenn die sagen,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3076.63,
    "end": 3080.67,
    "text": " die Themen stehen für uns bevor, wir müssen uns damit mal beschäftigen, aber wir wissen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3080.67,
    "end": 3082.27,
    "text": " gar nicht so richtig, wo wir anfangen sollen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3082.27,
    "end": 3093.43,
    "text": " Also erstens würde ich mir auch innerhalb der Gesellschaft eine deutlich größere Offenheit",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3093.43,
    "end": 3099.31,
    "text": " auch für neue Ansätze und nicht für die alteingefahrenen Mäge wünschen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3099.31,
    "end": 3104.03,
    "text": " Die Gesellschaft ist ja schnell polarisiert und das haben wir ja im Moment spüren, wenn",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3104.03,
    "end": 3109.15,
    "text": " das wieder sehr, sehr stark, Energiepreise steigen und ich habe ja selber auch im Freundeskreis",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3109.15,
    "end": 3114.23,
    "text": " ja, warum machen wir keine Gaslösung, das ist eine Utopie, dass wir da klimaneutral",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3114.23,
    "end": 3116.07,
    "text": " werden, das kann nie funktionieren.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3116.07,
    "end": 3120.67,
    "text": " Das sind ja alles Dinge, die werden entweder über die sozialen Medien, Medien werden,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3120.67,
    "end": 3121.67,
    "text": " die ja komplett befeuert.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3121.67,
    "end": 3126.39,
    "text": " Aber hier einfach mal eine größere Offenheit, auch eine Technologieoffenheit zu haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3126.39,
    "end": 3131.47,
    "text": " Ich glaube, dass das für Deutschland eine große Chance ist, auch so eine Art Exportschlager",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3131.47,
    "end": 3136.47,
    "text": " zu sein, dass wir eben mal in der Lage sind, auch wirklich, und das meine ich in der Tat",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3136.47,
    "end": 3139.55,
    "text": " so, wirkliche Klimaneutralität zu verkaufen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3139.55,
    "end": 3144.35,
    "text": " Und das geht auch, das ist möglich und es ist sogar wirtschaftlich möglich.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3144.35,
    "end": 3150.35,
    "text": " Und diese Offenheit würde ich mir gerne in der Gesellschaft mehr wünschen und das wäre",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3150.35,
    "end": 3156.51,
    "text": " etwas, wo auch, ich sag mal, wir innerhalb der Parteien einfach einen Konsens schaffen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3156.51,
    "end": 3157.51,
    "text": " müssen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3157.51,
    "end": 3163.11,
    "text": " Wir müssen einen Konsens schaffen, dass das unser allgemeines Ziel ist, genau eine Gesellschaft",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3163.11,
    "end": 3165.19,
    "text": " auf eine Klimaneutralität hinzubringen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3165.19,
    "end": 3169.31,
    "text": " Und ich bin jetzt wirklich, ich selber, und das sage ich jetzt hier ganz offen in dem",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3169.31,
    "end": 3173.15,
    "text": " Podcast, ich bin ein christlich-demokratischer Unionler.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3173.15,
    "end": 3178.07,
    "text": " Das heißt also, ich bin jetzt eher ein bisschen konservative, aber trotzdem stehe ich für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3178.07,
    "end": 3183.63,
    "text": " eine Nachhaltigkeit, weil ich nicht mehr an eine, ich glaube nicht mehr an die Verbrauchswirtschaft,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3183.63,
    "end": 3186.11,
    "text": " ich glaube an eine Kreislaufwirtschaft.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3186.11,
    "end": 3191.99,
    "text": " Wir müssen es schaffen, stärker und stärker immer wieder in das Thema einzutreten, können",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3191.99,
    "end": 3195.27,
    "text": " wir die Dinge wieder verwenden, können wir sie da, wenn sie verbraucht sind, wieder neu",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3195.27,
    "end": 3198.47,
    "text": " und aufarbeiten und all diese ganz mingeren Zeichen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3198.47,
    "end": 3201.15,
    "text": " Das ist der Wunsch, den ich dazu hätte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3201.15,
    "end": 3213.67,
    "text": " Der zweite Punkt ist, dass wir es auch schaffen, dieses Thema Energie neben dem, was im Bauen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3213.67,
    "end": 3221.03,
    "text": " so abgeht, auch als ein der zentralen Punkte mit in unsere Architektur, in unsere gesamte",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3221.03,
    "end": 3222.83,
    "text": " Geometrie mit einzubringen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3222.83,
    "end": 3229.91,
    "text": " Heute habe ich leider noch immer zu viele Menschen, was ich nicht schlecht finde, im",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3229.91,
    "end": 3234.79,
    "text": " Gottesnamen, so ein Gebäude muss ja auch gut aussehen, Gott behüte, aber ich muss für",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3234.79,
    "end": 3240.59,
    "text": " gewisse Gebäude, darf es gut aussehen, für andere Gebäude muss es eben halt wirtschaftlich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3240.59,
    "end": 3242.31,
    "text": " und wohnbar sein.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3242.31,
    "end": 3245.79,
    "text": " Aber da muss nicht immer das Wunderbarste dranhängen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3245.79,
    "end": 3251.55,
    "text": " Individualität schätze ich sehr, aber ich schätze auch sehr, sehr, wenn man in eine",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3251.55,
    "end": 3254.15,
    "text": " Standardisierung auch von vielen Dingen übergeht.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3254.15,
    "end": 3260.75,
    "text": " Und das muss im Bauen wieder ein Thema werden, wo wir sagen, wir gehen wirklich mit Standard-Elementen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3260.75,
    "end": 3264.87,
    "text": " an diese Dinge ran und nicht jedes Mal in diesen Individualismus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3264.87,
    "end": 3269.31,
    "text": " Das würde ich mir auch sehr wünschen und gerade von den Menschen, die heute genau",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3269.31,
    "end": 3276.59,
    "text": " solche Projekte oder Gebäude entwickeln, dass genau dieser Ansatz da ist, dann, glaube",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3276.59,
    "end": 3278.83,
    "text": " ich, wären wir auf einem sehr, sehr guten Weg.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3278.83,
    "end": 3285.59,
    "text": " Christian, ich finde, das Gespräch hat auch noch mal gezeigt, dass man das Thema Energieversorgung,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3285.59,
    "end": 3289.39,
    "text": " Energiewende ist schon mittlerweile ja so ein Begriff, der irgendwie schon so einen negativen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3289.39,
    "end": 3291.71,
    "text": " Touch bekommen hat in den letzten Wochen und Monaten.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3291.71,
    "end": 3297.07,
    "text": " Aber dieses ganze Thema Transformation der Energieversorgung in Deutschland, auch finde",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3297.07,
    "end": 3303.67,
    "text": " ich faktenbasiert, konzeptbasiert und ideologiefrei lösen und diskutieren kann und sollte.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3303.67,
    "end": 3307.59,
    "text": " Also ich finde, es ist kein Thema, wo das jetzt abhängig davon ist, ob man jetzt der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3307.59,
    "end": 3309.23,
    "text": " einen oder der anderen Partei zugewandt ist.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3309.23,
    "end": 3314.67,
    "text": " Weil es gibt, glaube ich, sowohl wirtschaftlich, aber auch natürlich auch aus, sagen wir mal,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3314.67,
    "end": 3318.67,
    "text": " Verantwortungsgesichtspunkten klare Argumente dafür, dass man in den Transformationsprozess",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3318.67,
    "end": 3319.67,
    "text": " einsteigen muss.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3319.67,
    "end": 3325.67,
    "text": " Ich pfleg's immer wieder den Begriff der Enkelfähigkeit, der war uns hier im Podcast, war gepflegt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3325.67,
    "end": 3327.67,
    "text": " Enkelfähigkeit, das ist so.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3327.67,
    "end": 3328.67,
    "text": " Gepflegt wurde.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3328.67,
    "end": 3333.15,
    "text": " Ohne, dass man das ideologisch sagt, der eine Energieträger ist der einzig wahre oder der",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3333.15,
    "end": 3341.15,
    "text": " andere, ich glaube, es kommt auf gute Faktenbasierte von den jeweiligen Expertinnen und Experten,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3341.15,
    "end": 3345.47,
    "text": " der arbeitete Konzepte aus und nicht irgendwelche Säue, die durchs Dorf getrieben werden.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3345.47,
    "end": 3350.23,
    "text": " Weil ich glaube und da bin ich immer noch der großen Überzeugung trotz aller Nachrichten",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3350.23,
    "end": 3356.55,
    "text": " in letzter Zeit, dass Deutschland immer noch ein Land der unfassbar guten Erfinder Ingenieurinnen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3356.55,
    "end": 3360.67,
    "text": " und Ingenieure ist und ich glaube, wie sieht das auch gesagt haben, man dieses Thema auch",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3360.67,
    "end": 3362.39,
    "text": " von der Bauseite aus.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3362.39,
    "end": 3368.67,
    "text": " Also wie muss ein Gebäude geplant, designt und optimiert sein, damit es energetisch optimal",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3368.67,
    "end": 3375.59,
    "text": " funktioniert, wie können Infrastrukturen optimal aussehen, um entsprechend eine ideale",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3375.59,
    "end": 3376.59,
    "text": " Infrastruktur haben.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3376.59,
    "end": 3380.11,
    "text": " Ich glaube, da liegt großes Potenzial auch für den Ingenieur- und Wirtschaftsstandort",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3380.11,
    "end": 3381.11,
    "text": " Deutschland.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3381.11,
    "end": 3385.03,
    "text": " Ich sage mal so, es ist ja immer noch so, dass wenn irgendwo schwellenlängere Länder sich",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3385.03,
    "end": 3390.03,
    "text": " im Infrastrukturbereich weiterentwickeln wollen, werden ja immer noch deutsche große Ingenieurbüros",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3390.03,
    "end": 3392.35,
    "text": " Beratungsunternehmen angefragt.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3392.35,
    "end": 3396.71,
    "text": " Also da haben wir einen Namen, warum nicht auch den Namen in, es wird sein Green Tech genannt,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3396.71,
    "end": 3403.79,
    "text": " aber in dem Bereich zukunftsfähige, nachhaltige Energieversorgung, glaube ich, haben wir alle",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3403.79,
    "end": 3407.99,
    "text": " Verhaushetzung als Land da, eine neue Schlüsselindustrie aufzubauen.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3407.99,
    "end": 3414.95,
    "text": " Wenn ich absolut d'accord, also ich freue mich über diese Ausblicke hier, Martin von",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3414.95,
    "end": 3418.47,
    "text": " dir und Herr Schwahn auch insbesondere dann von Ihnen hier.",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3418.47,
    "end": 3423.03,
    "text": " Also man kann ja wirklich sagen, das was wir können, sollten wir nicht nur exportieren,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3423.03,
    "end": 3428.31,
    "text": " sondern sollten wir auch zu Hause mal anwenden, lösungsoffen, wir sollten wieder mehr Chancen",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3428.31,
    "end": 3434.71,
    "text": " Sucher sein und ermöglicher als Problemfinder und Kultivierer, also finde ich an der Stelle,",
    "speaker_id": null
  },
  {
    "start": 3434.71,
    "end": 3440.35,
    "text": " man sieht es ganz deutlich, wir müssen mit diesen traditionellen Wegen hier und da einfach",
    "speaker_id": null
  },
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    "start": 3440.35,
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    "text": " mal brechen und uns offen an den Tisch setzen und sagen, wo wollen wir hin, was könnte",
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    "text": " die Lösung sein und wie können wir da alle beitragen und uns nicht jeweils immer das",
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    "text": " schlechte unterstellen.",
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    "text": " Also es sind so ganz viele Dinge, die auch in vielen anderen Lebensbereichen sicherlich",
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    "text": " richtig und wichtig sind, die aber eben hier auch zum Tragen kommen, wenn wir erfolgreich",
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    "text": " da gemeinsam in die Zukunft gehen wollen.",
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    "text": " Und das, da so wie beim Thema Enkelfähigkeit Martin jeder der Kinder hat oder Enkelkinder",
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    "text": " hat schon, also zu sagen, lasst uns diese Welt da zukunftsoffen und gestaltungsoffen für",
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    "text": " die nachvollenden Generationen erhalten und da sind wir die, die weichen stellen können",
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    "text": " und das Ruder nochmal ein Stück weit bewegen können dafür.",
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    "text": " Also vielen Dank Herr Schwahn für diese sehr wertvollen und zukunftsweisenden Impulse",
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    "text": " an der Stelle.",
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    "text": " Mit positiver Energie kann man sagen, gehen wir da in die Zukunft und versuchen hier gemeinsam",
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    "text": " jedenfalls auch mit dem Podcast immer die schwarzen Zeiten, die dunklen Zeiten weiter",
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    "text": " zu verkleinern und die sozusagen energiegeladenen, hellen und lichtdurchfluteten Zeiten zu vergrößern",
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    "text": " für uns alle.",
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    "text": " Und wenn wir da heute einen kleinen Beitrag geleistet haben mit einander, dann haben wir",
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    "text": " glaube ich was Gutes getan.",
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    "text": " Vielen Dank.",
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    "text": " Vielen Dank an Sie und Euch fürs Zuhören bei Zukunft Bauen, dem Zukunftspodcast für",
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    "text": " die Bauindustrie.",
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    "text": " Wenn Euch der Podcast gefällt, würden wir uns über eine Bewertung freuen und natürlich",
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    "text": " darüber, wenn Ihr den Podcast bei einem Podcast Provider Eures Vertrauens abonniert.",
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    "text": " Wir freuen uns auf ein Wiederhören.",
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    "text": " Bis bald.",
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    "text": " [Musik]",
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