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    "end": 14.329,
    "text": "Aller Anfang ist manchmal schwer, manchmal leichter aber immer interessant."
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    "text": "Und womit fangen wir heute an?"
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    "text": "Heute lieber Nora würde ich gerne mit dir über schwierige Elterngefühle sprechen."
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    "text": "Na dann legen wir los!"
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    "end": 29.13,
    "text": "Diese Folge wird unterstützt von der Alltagsgold App die Journaling und Fotobuch verbindet und mehr erfahrt ihr am Ende dieser Folge."
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    "text": "Hallo Nora"
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    "text": "Schwierige Elterngefühle, wir haben nämlich gemerkt in letzter Zeit, dass wir immer wieder in unterschiedlichen Situationen Menschen treffen oder die schreiben."
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    "text": "Die sagen manchmal knapp sehe ich schon auch ganz schön an meiner Elternschaft oder bei mir entsteht da so ein starkes Gefühl."
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    "text": "also die Leute erschrecken fast und bekannter oder sozusagen gerade ziemlich aktuell ist ja auch immer wieder regretting motherhood als Als ein gefühl das wie so einen looper wie son brennglas für"
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    "text": "Ja, also das ist ja ein Thema, dass seit zwei Tausend Fünfzehn mit diesem Namen belegtes."
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    "text": "Regratulating Motherhood ist eine Formulierung von Orna Donat einer israelischen Forscherin die mal so ne Studie gemacht hat, die zweitundfünftigste der Schienen ist in Israel, die weit Wellen geschlagen hat."
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    "text": "Die hatte eine relativ kleine Gruppe Frauen Porträtiert und vorgestellt, die ihre Mutterschaft bereuen."
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    "text": "Und darüber geforscht."
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    "text": "Das publiziert und alleine diese Tatsache dass sie das sozusagen in die Öffentlichkeit gebrachtet als Phänomen."
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    "text": "Dass es das gibt Mütter, die sagen wenn ich's nochmal entscheiden dürfte würde ich nicht mehr Mutter werden."
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    "text": "Das hat wirklich wie so Schockwellen in die Gesellschaft getragen und gleichzeitig kann damit dieser Begriff regretting motherhood in die Welt der seitdem gerade auch in sozialen Netzwerken sehr herum warbert und von unterschiedlichen Menschen verwendet wird, und teilweise auch mit unterschiedlicher Bedeutung belegt wird."
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    "text": "Also Orna Donat hat in ihrer Studie Ganz klar regretting motherhood abgegrenzt so gut es geht von quasi den Rahmenbedingungen des frau und mutterseins."
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    "text": "also ihr ging es explizit nicht darum dass frauen sagen ich bin nicht gerne mutter weil mein partner mich mit allem allein lässt weil ich so viel im haushalt tun muss weil"
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    "text": "Und unter denen und den Rahmenbedingungen wäre ich gerne Mutter aber die hab' ich nich'."
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    "text": "Sondern ihr ging es wirklich spezifisch um Frauen, die sagen unabhängig von allen Rahmenbedingerungen... War es die falsche Entscheidung, Mutter zu werden?"
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    "text": "Und trotzdem sagten ... Ich merke einfach dieses Muttersein als Umstand."
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    "text": "Der Fakt, dass ich Mutter bin belastet mich und er wird mich für den Rest meines Lebens belasten gar nicht nur wegen der Aufgabe sondern einfach wegen dieser Rolle die ich nie wieder los werde."
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    "text": "Ich werde für immer für anderen Menschen Sorge empfinden müssen quasi, ob ich will oder nicht."
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    "text": "Mir geht's damit nicht gut, wenn ich mich daran erinnere wie es war keine Kinder zu haben und nicht in dieser Mutterschaft zu sein ging's mir besser."
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    "text": "also das war so dass was Orna Donut erforscht hat und seitdem gibt es verschiedene Menschen die diesen Topos sozusagen der Regretting Motherhood aufgreifen das krebt gerade eben auch auf Social Media manche Menschen die da ganz große Social Media Profile auch drumherum gebaut haben, dieses Thema zu enttabuisieren."
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    "text": "und in diesem Kontext passiert es aber schon immer wieder dass das ursprüngliche regretting motherhood also ich bereue mutterschaft sozusagen unabhängig aller Rahmenbedingungen auch vermischt wird mit."
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    "text": "Ich bereue Mutterschaft so wie eben in dieser Gesellschaft sie sich anfühlt und gelebt wird."
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    "text": "ich bereuhe ist dass ich beruflich so viele Nachteile habe, so viel verurteilt werde aus meinem Umfeld."
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    "text": "Dass an mich als Mutter ganz andere gesellschaftliche Erwartungen gestellt werden als die an Männer gestellt und auch an Väter gestellt werden."
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    "text": "Und es gibt auch Menschen, die sagen sie halten diese Trennung für gar nicht vornehmbar."
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    "text": "also viele Menschen sagen man kann doch gar nicht Mutterschaft ohne den sozialen Kontext begreifen."
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    "text": "Aber jetzt in den letzten Monaten ist noch mal sehr stark dieses Phänomen auf Spiele diskutiert worden."
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    "text": "und auch darüber zu sprechen öffentlich, teilöffentlich."
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    "text": "Oder ist das was wo man sagen muss alle Gefühle sind okay."
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    "text": "zunächst finde ich sie erst mal Total spannend wie du den Begriff zurückgeführt hast weil das wusste ich nicht."
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    "text": "also dass es erst mal wo kommt ursprünglich her und wie viel."
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    "text": "Und gleichzeitig kommen da ja eben wie du geschildert hast du ganz verschiedene unterschiedliche Ebenen heutiger Mütter dazu die sagen ich regrette damals."
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    "text": "Und... Auf den Punkt, den du jetzt gebracht hast, du sagst also Menschen diskutieren ob man das Bereuen der Mutterschaft vor dem betroffenen Kind diskutieren oder besprechen darf oder soll."
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    "text": "also wenn ich einen Unterschied dazwischen mache als von dir jetzt geschilderte Influencerinnen dass es um die Umstände geht Dann muss sich sagen ja dann ist vielleicht eine andere Diskussion ob ich die vor einem Kind führen kann oder nicht."
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    "text": "Ja Also Es ist definitiv ein Thema da sehr viele Menschen an ihrer Sehle berührt."
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    "text": "Und gleichzeitig, gerade in aufgeklärten reflektierten Kreisen ist es dann schon so dass die meisten Menschen sich vorstellen können Na klar kann man schwierige Gefühle in Bezug auf die eigene Mutterschaft haben."
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    "text": "Und wo sie dann sehr große Schwierigkeiten haben auch so eine Gleichzeitigkeit von Gefühlen zu halten isst."
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    "text": "wenn zum Beispiel Eine bekannte Influencerin wie wie geschenter heißt die hat einen account auf instagram der heißt peep madame So für sich claimed, ich liebe meine Kinder."
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    "text": "Aber ich hasse meine Mutterschaft und ich bereue meine"
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    "text": "Ich lieb die wie verrückt und ich sage denen das auch jeden Tag... ...und ich bereuhe meine Mutterenschaft."
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    "text": "mit dem Wissen von heute über mich, über meine Psyche darüber, wie es sich Mutter sein anfühlt würde ich nicht noch mal Mutter werden und zwar nicht aufgrund von gesellschaftlichen Rahmenbedingungen oder so."
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    "text": "also sie hat sich sozusagen ein Weg gebaut wie sie ihre Mutterschaft so gut wie möglich für sich auch leben kann mit Pausen, mit Auszeiten, mit Unterstützung, mit allem und sagt trotzdem So bisschen wie Anna-Donna das beschrieben hat."
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    "text": "Eltern werden ist sozusagen kein Automatismus, keinen Schritt im Leben, den man halt so macht und der dann alle glücklich macht."
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    "text": "Weil es ist sozusagen deutlich weniger schlimm, dass Nicht-Mutter geworden sein zu bräuen aus ihrer Warte als das Mutter geworden sein."
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    "text": "andere Menschen dranhängen, die dann davon die Auswirkungen potentiell spüren."
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    "text": "Und sie hat eben diesen Take zu sagen ich kann problemlos mein Kind auf den Arm nehmen und sagen Ich lieb dich über alles und ich bin so Unglücklich darüber dass sich Mutter geworden wenn das nichts mit dir als Mensch zu tun."
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    "text": "Du bist wundervoll und perfekt aber ich will dir ehrlich sagen Wenn du spürst meine Ambivalenz Meine Traurigkeit mein Bürochen, dann nimmst du das richtig wahr."
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    "text": "Wenn diese mit mir aber in diesem Fall jetzt auch mit einer großen Öffentlichkeit also auch in Form von Interviews und Kolumnen und Social Media und so weiter praktisch dazu täglich darüber spricht Wie sehr sie ihr Mutter sein bereut?"
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    "text": "Also muss das nicht auch quasi negative Konsequenzen haben für Und ich will das jetzt gar nicht alles aufhängig."
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    "text": "Ich habe sie als Beispiel genannt, weil sie einfach einen der bekanntesten Accounts hat zu dem Thema aber es gibt ja natürlich auch ganz viele andere die auf eine ähnliche Weise dieses Thema auch in der Öffentlichkeit adressieren."
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    "text": "Ich kenne Wiebke nicht weder privat noch auf Insta."
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    "text": "Wir können sie uns ja alle mal angucken und deswegen wäre ich jetzt hier irgendwie zu äußern, weil ich habe ja die ganzen typischen Oliver-Fragen, naja er kommt drauf an und wir als in den Kindern... aber das wird sich ja schon alles überlegt haben."
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    "start": 816.35,
    "end": 829.93,
    "text": "Du darfst über alles sprechen und auch vermeintlich in Anführungszeichen jetzt wirklich mit großen Anführungen böse Gefühler oder negative Gefühles sowas wie Eifersucht gegenüber einem Geschwisterkind oder vielleicht sogar so eine gewisse Missgunst."
  },
  {
    "start": 831.29,
    "end": 843.67,
    "text": "Die dürfen Raum bekommen, also wenn mein Kind mir erzählt ich hab mich eigentlich heimlich gefreut dass mein kleiner Bruder sich da wehgetan hat oder sowas dann versuchen wir als moderne Eltern nicht zu sagen du Monster!"
  },
  {
    "start": 844.73,
    "end": 859.29,
    "text": "Sondern auch zu sagen das sind sehr menschliche Gefühle, dass wir manchmal auch so bisschen niedere Instinkte haben und auch rachsüchtig sind Missgünstig sind oder neidisch oder wütend, weißt"
  },
  {
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    "text": "du?"
  },
  {
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    "end": 867.05,
    "text": "Ja ich muss nur so lachen weil mir gerade dieses Gefühl einfällt wenn Du Lego mit dem Staubsauger einsaugst."
  },
  {
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    "end": 874.39,
    "text": "Da hatte ich leider schon manchmal so ein schuldigung."
  },
  {
    "start": 878.41,
    "end": 892.73,
    "text": "und gleichzeitig habe Ich das gefühl wir machen da gesellschaftlich noch einen großen Unterschied zwischen Gefühlen von Kindern in allen Varianten, wo das Verständnis dafür, dass Kinder verschiedene Gefühle haben und zeigen und ausdrücken dürfen."
  },
  {
    "start": 893.209,
    "end": 896.39,
    "text": "Und Elterngefühlen da nochmal einen großen unterschied."
  },
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    "text": "Das ist natürlich auch nicht verkehrt."
  },
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    "end": 907.91,
    "text": "also wir als Erwachsene haben in der Beziehung eine andere Verantwortung zu sagen was muss sich wie gefiltert oder ungefilterte meinem Kind zeigen und zumuten?"
  },
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    "text": "ich finde es richtig im Ausdrücken ihrer Gefühle einen gewissen Filter haben und sagen, was gehört zu meinem Kind?"
  },
  {
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    "text": "Und was gehört nicht zu meinem kind während Kinder aus ihrer Natur heraus auch unbefiltert ihre Gefühlen in die Welt tragen können und sollen."
  },
  {
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    "text": "Trotzdem ist natürlich dann die spannende Frage wo filter ich meine gefühle und wo ja tabuisier ich auch gewisse Dinge?"
  },
  {
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    "text": "und es ist natürlich so eine frage wenn ich ein Gefühl eben nicht zum Ausdruck bringe."
  },
  {
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    "text": "mein Kind gegenüber ist das Gefühl dadurch ja nicht weg, sondern durchaus da und auch gerade für eher feinfühlige Kinder trotzdem wahrnehmbar."
  },
  {
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    "end": 964.63,
    "text": "Und das ist zum Beispiel eben ein großes Thema generell im Zuge dieser Regretting Motherhood-Debatte, dass diejenigen, die dafür plädieren, mit Kindern offen über Regreting Motherhood zu sprechen – also Mütter, die das selbst betrifft -, ganz klar sagen, mein Kind spürt doch wie es mir geht!"
  },
  {
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    "text": "Das nimmt doch wahr, dass da irgendwas ist."
  },
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    "text": "Beste, was ich tun kann für mein Kind ist ihm quasi ganz klar zu sagen."
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  {
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    "text": "All diese Gefühle die du da spürst, sie ja teilweise vielleicht auch sich sehr negativ anfühlen weil ich mit meiner Mutterschaft so hadere."
  },
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    "text": "Die beziehen sich nicht auf dich als Mensch!"
  },
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    "text": "Du bist wundervoll und ich liebe dich ähm... Ich hadere mit meiner Mutterschaft nicht mit dir."
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    "text": "Schön das geht in einen Schritt zu viel aber ich hab die unterbrochen."
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    "text": "Nein sag gerne"
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    "text": "Ich verstehe kann voll mitgehen."
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    "text": "Mein Kind kriegt eben mit, was bei mir los ist oder das bei mir etwas los ist und es gibt gute Gründe dafür dem Kind nicht sozusagen im unklaren Warbern zu lassen weil es dann alles auf sich bezieht oder was halt dann alles so möglich passieren kann."
  },
  {
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    "end": 1014.189,
    "text": "trotzdem ist die Frage Was teile ich mit?"
  },
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    "end": 1027.45,
    "text": "Um jetzt vielleicht kurz von regretting motherhood ein Schritt zur Seite zu gehen Also ich bin sehr traurig, weil ich effektives Beispiel ein nahe Verwandter stirbt."
  },
  {
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    "end": 1036.79,
    "text": "Dann ist doch ein großer Unterschied ob ich sage Kind nicht wundern Ich bin traurige das heißt du nicht ausgelöst es wird aber nicht bis morgen weggehen."
  },
  {
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    "text": "oder Ob ich erkläre?"
  },
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    "text": "Ich bin Traurig."
  },
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    "end": 1052.21,
    "text": "Weil X ist gestorben und zwar an folgendem Kacinom Und die Umstände waren weißt Du also ich versuche zu sagen Gefühle sind da, ja und die sollen glaube ich schon in so einem Familiensystem auf jeden Fall eine Rolle spielen."
  },
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    "text": "Da würde ich sofort mitgehen."
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    "end": 1061.09,
    "text": "aber es gibt Konflikte in uns Menschen, die gehören an die richtige Stelle mit ihren Inhalten."
  },
  {
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    "end": 1066.05,
    "text": "Die brauchen einen Partnerpersonen, die brauchen einen Therapeuten, sie brauchen einen großen Schrei im Wald."
  },
  {
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    "end": 1067.23,
    "text": "was ist denn das?"
  },
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    "end": 1071.81,
    "text": "sind Probleme, die Kinder nicht verursacht."
  },
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    "text": "Aha!"
  },
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    "text": "Oder zumindest für die sie nichts können immer bei Kindern gut aufgehoben?"
  },
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    "text": "Ja ja und das ist eine große Frage."
  },
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    "end": 1086.41,
    "text": "Wenn ich jetzt Existenzsorgen hätte, weil die Umsätze in der Agentur runterkacken, weißt du also... Ich glaube, du weißt worauf ich raus will."
  },
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    "text": "Und das ist genau ein Thema, dass uns immer wieder begegnet bei so schwierigen Elterngefühlen."
  },
  {
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    "text": "Weil diese Idee von «Ich will mit meinem Kind ehrlich und offen sein» im Grunde genommen sehr positive, und man will sozusagen den Kindern nicht heile Welt vorspielen."
  },
  {
    "start": 1101.99,
    "end": 1115.37,
    "text": "Man will auch nicht so eine künstliche Trennung vornehmen in dem Sinne von mein Gefühlsleben hat mit deinem Gefühlsleben nichts zu tun sondern wir wollen ja berührbar bleiben und dazu gehört eben auch eine gewisse Durchlässigkeit zu zeigen."
  },
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    "text": "mir geht es so und so mich beschäftigt das und dass."
  },
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    "end": 1128.17,
    "text": "und gleichzeitig gibt es eben auch das Phänomen das Kinder oft sich übermäßig zuständig fühlen für älterliche Gefühle, das Gefühl haben sie müssen da was reparieren."
  },
  {
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    "end": 1131.25,
    "text": "Was fixen, was besser machen."
  },
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    "start": 1131.31,
    "end": 1150.889,
    "text": "und ich habe zum Beispiel mal auch in einem völlig anderen Kontext gelesen dass wenn z.B ein Kind oder ein junger Mensch so eine Transition von Junge zu Mädchen oder umgekehrt durchläuft oder wenn zum Beispiel eine junge Person als homosexuell sich Outfit, das ist der Begriff den Eltern gegenüber."
  },
  {
    "start": 1151.29,
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    "text": "Dass dann alle Gefühle der Eltern auch in Bezug auf ihr queeres Kind sozusagen völlig legitim sein dürfen?"
  },
  {
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    "text": "Auch die nicht korrekten Gefühlen von wegen ich wollte aber doch unbedingt eine Tochter haben."
  },
  {
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    "text": "oder was bedeutet das jetzt dafür dass sich doch immer Enkelkinder haben wollt oder so solche gefühle?"
  },
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    "end": 1173.07,
    "text": "die sind nicht verboten zu haben Aber sie haben nichts bei dem jeweiligen Kind zu suchen."
  },
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    "end": 1180.73,
    "text": "also das Kind das gerade seinen Weg geht das braucht Bestärkung und er braucht Bedingungslose Akzeptanz und Verständnis."
  },
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    "end": 1201.11,
    "text": "Und dann brauche ich einen anderen Space sozusagen, wo ich unter Umständen meiner eigenen Konfliktaften oder wie auch immer Gefühle adressieren kann und wo die auch sein dürfen und wo ich mich nicht schlecht fühlen muss dafür dass ich manche Gedanken oder Gefühler habe die vielleicht nicht hundertprozentig so sind wie ich sie gerne hätte."
  },
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    "end": 1208.67,
    "text": "aber mein Kind muss davon in gewisser Weise unbehelligt bleiben, damit es unbelastet sein Weg gehen kann."
  },
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    "text": "Das ist mir in dem Kontext so"
  },
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    "text": "eingefallen.\"."
  },
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    "text": "Also sind wir beide der Meinung dass das ein Filter braucht von Eltern in Richtung Kind?"
  },
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    "text": "Also natürlich ist er durchlässiger wenn wir mit einem Teenager-Kind haben und ich glaube wir meinen beide wenn wir hier Kind sagen irgendwie kein kleines Kind automatisch."
  },
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    "end": 1240.61,
    "text": "aber der Filter Das finde ich schon eine spannende Frage, also ab wann macht man diesen Filter mal auf und sagt du übrigens Ich konnte es dir nicht sagen als du vier warst aber da haben wir uns irgendwie zwei jahrelang bis aus blut hier gestritten."
  },
  {
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    "text": "Vielleicht ganz gut für dich zu wissen wenn du später mal oder so"
  },
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    "end": 1248.59,
    "text": "Genau das ist auch noch spannende frage."
  },
  {
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    "end": 1261.79,
    "text": "gibt es einfach Themen die man sozusagen Nie mit seinem kind besprechen sollte selbst wenn das Kind erwachsen ist einfach weil die älteren Kindbeziehung oder Elternkind Dynamik immer auch ne Spezielle bleibt."
  },
  {
    "start": 1261.85,
    "end": 1274.43,
    "text": "Also ich kenne durchaus mehrere Erwachsenen in meinem Alter, denen ihre Eltern irgendwann mal so quasi ein bisschen so Enthüllungsgespräche zugemutet haben also wirklich in dem Zusammenhang von wegen was die wieder schon immer mal sagen wollten."
  },
  {
    "start": 1274.85,
    "end": 1279.75,
    "text": "übrigens wurde dann wirklich auch teilweise Erwachsene sagen ganz ehrlich Ich wünschte ich hätte es lieber nicht gehört."
  },
  {
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    "end": 1287.93,
    "text": "also irgendwelche Affären von vor fünf und zwanzig Jahren jetzt Also auch mit dreißig, die aufgeblättert zu bekommen muss für mich echt nicht sein."
  },
  {
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    "end": 1289.01,
    "text": "So irgendwie, ne?"
  },
  {
    "start": 1289.149,
    "end": 1292.55,
    "text": "Also macht's mir nicht leichter jetzt damit umzugehen irgendwie."
  },
  {
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    "end": 1312.67,
    "text": "Genau und das ist glaube ich so eine Schwierigkeit dass ich absolut verstehe dass wenn ich als Mutter von wirklich egal welchem Gefühl betroffen bin Und das kann eben auch bereuen sein Dass es Einfluss hat auf unseren Alltag und dass sich da irgendein Wording, irgendeine Form von Kommunikation finden muss."
  },
  {
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    "end": 1313.85,
    "text": "Mir geht's heute nicht so gut?"
  },
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    "end": 1314.97,
    "text": "Ich fühl mich belastet!"
  },
  {
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    "end": 1319.83,
    "text": "Ich brauch diese und jene Unterstützung... ich bin in Sorge."
  },
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    "end": 1339.43,
    "text": "was auch immer ja das ist glaube ich etwas Was kommunizierbar sein muss und was ja auch sehr viele Menschen kommunizieren müssen ganz unterschiedlichen Kontexten also menschen die beispielsweise mit psychischen Erkrankungen leben müssen auch kommuniziert wenn sie depressive Episode stecken oder was auch immer."
  },
  {
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    "end": 1341.47,
    "text": "mir geht's jetzt gerade nicht gut."
  },
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    "text": "das ist irgendwie los."
  },
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    "end": 1344.129,
    "text": "es liegt nicht an dir so."
  },
  {
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    "end": 1349.51,
    "text": "und dann ist natürlich immer noch mal die frage wie spezifisch muss man da werden."
  },
  {
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    "end": 1364.389,
    "text": "Wie stark kann man spezifik von Kindern und Heranwachsenden erwarten oder voraussetzen dass die solche Gleichzeitigkeiten von, ich hasse mein Mutter sein."
  },
  {
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    "text": "Aber ich liebe dich überhaupt halten können?"
  },
  {
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    "end": 1378.49,
    "text": "und da komme ich echt selber so ins Schwimmen bei mir persönlich als erwachsene Person die Ich bin es so wichtig ist Ne Gleichzeitigkeit zu halten und zu leben mir."
  },
  {
    "start": 1378.55,
    "end": 1384.71,
    "text": "Es ist ganz wichtig wenn ich mit anderen Menschen Kontakt bin, immer wieder darauf hinzuweisen."
  },
  {
    "start": 1385.21,
    "end": 1404.71,
    "text": "Dass man mehrere Gefühle gleichzeitig haben kann und dass das eine Gefühl das andere nicht ausschließt und dass wir alle so ein bisschen manchmal unsere Vorstellungen von emotionaler Spannbreite sozusagen expandieren müssen damit wir nicht in solche Extreme verfallen im Sinne von wenn ich wütend bin dann kann ich mein Kind nicht lieben und solche Sachen."
  },
  {
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    "end": 1411.23,
    "text": "Und gleichzeitig ist es tatsächlich Entwicklungspsychologisch So das Kinder relativ lange."
  },
  {
    "start": 1411.99,
    "end": 1413.87,
    "text": "Es gibt da jetzt kein genaues Cut-off Datum."
  },
  {
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    "end": 1424.93,
    "text": "Aber es ist ein Teil der kindlichen Psyche, dass Kinder diese Gleichzeitigkeit unterschiedlicher Wahrheiten und unterschiedliche Emotionen anfangs noch gar nicht und später sehr schwer halten können."
  },
  {
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    "end": 1435.71,
    "text": "Also in einem Vierjährigen zu sagen ... Ich fühle zwar widersprüchliche Dinge gleichzeitig das ist für einen vierjähriges Kind nicht vorstellbar, nicht zu halten."
  },
  {
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    "end": 1448.05,
    "text": "Das ist ein zu komplexer Gedanke für seinen Entwicklungsstand Ähm ... und es ist manchmal erstaunlich, wie lange das sozusagen anhält."
  },
  {
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    "end": 1464.31,
    "text": "Also ich habe, wenn Menschen reflexhaft so negativ reagiert haben auf Menschen die in der Öffentlichkeit über Regretting Motherhood sprechen, hab ich immer selbst eher erst mal einen gewissen verteidigenden Impuls gehabt zu sagen Wenn das deren Gefühl ist, müssen sie darüber reden dürfen."
  },
  {
    "start": 1464.37,
    "end": 1468.55,
    "text": "Wir dürfen niemanden des Gefühles zensieren und tabuisieren."
  },
  {
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    "text": "Und es muss möglich sein, auch schwierige Debatten zu führen."
  },
  {
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    "text": "Da steh ich immer noch absolut dahinter."
  },
  {
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    "text": "Und dann kam vor Kurzem einer meiner teenageren Kinder sozusagen zu mir und sagte Mama, ich hab so einen ganz krassen Clip gesehen auf TikTok."
  },
  {
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    "text": "Ich muss da mit dir drüber"
  },
  {
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    "text": "reden.\"."
  },
  {
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    "end": 1489.87,
    "text": "Dann dachte ich so oh Gott jetzt hat der irgendwas ganz Schlimmes gesehen irgendwie."
  },
  {
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    "text": "Weißt du?"
  },
  {
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    "end": 1493.61,
    "text": "Irgendeine Ad-Hoptungsgeschichte oder so."
  },
  {
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    "end": 1501.81,
    "text": "Und er sagt ja, ich habe da eine Mutter gesehen Und die hatte ein Kind auf dem Arm und hat mit dem Kind in die Kamera gesagt, ich bräuhe es Mutter geworden zu sein."
  },
  {
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    "end": 1506.95,
    "text": "Das hat mir so wehgetan das zu sehen, weil ich einfach dachte... ...das arme Kind!"
  },
  {
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    "end": 1510.95,
    "text": "Also, das fand ich so interessant, weil wie bist du denn in dieser Bubble glattet?"
  },
  {
    "start": 1510.99,
    "end": 1513.149,
    "text": "Ja, das war irgendwie auf einmal auf meiner For You-Page."
  },
  {
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    "text": "Dann hab' ich's so n bisschen gesagt naja wenn die das so fühlt dann muss sie das doch auch so sagen können."
  },
  {
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    "text": "Und dann sagte eben mein Kind zu mir ne ganz ehrlich Wenn du das fühlen würdest, das dürftest du in dein Tagebuch schreiben."
  },
  {
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    "end": 1535.07,
    "text": "Das kannst du mit Papa besprechen aber das durftest nicht mit einem Kind auf dem Arm in die Kamera sagen ist doch schrecklich so."
  },
  {
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    "text": "und da merkte ich so richtig ne Teenager-Kind Da war einfach noch nicht auch diese Fähigkeit da diese Gleichzeitigkeiten zu halten Und auch nicht so eine innere emotionale Bereitschaft."
  },
  {
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    "text": "Es war dann wirklich aus dieser Kindperspektive so dieses."
  },
  {
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    "end": 1552.25,
    "text": "das darf man als Kind nicht hören müssen."
  },
  {
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    "end": 1552.85,
    "text": "Das ist nicht"
  },
  {
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    "end": 1553.21,
    "text": "okay.\"."
  },
  {
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    "end": 1561.67,
    "text": "Und das hat mich irgendwie berührt, dass da so eine starke Reaktion kam ohne jetzt zu sagen, das ist jetzt ... das Urteil für alle Zeiten!"
  },
  {
    "start": 1561.81,
    "end": 1571.69,
    "text": "Aber ich hab dann sozusagen versucht, da ein bisschen logisch zu argumentieren und zu sagen na ja aber alle Gefühle sind doch auch in Ordnung und es muss doch auch möglich sein, da einen gesellschaftlichen Diskurs zu führen."
  },
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    "text": "Mein Kind beharte einfach auf diesem Jahr aber nicht mit einem Kind auf dem Arm."
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    "end": 1583.389,
    "text": "also das war wie so ne Grenze die da spürbar wurde."
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    "text": "Sehr verständlich, neigen halt auch manche Teenager noch zu gewissen Schwarz oder Weiß."
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    "text": "Total total"
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    "text": "das dachte ich auch so."
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    "text": "na klar"
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    "text": "deswegen ist es eine talschöne Geschichte weil ihr habt irgendwie beide halt recht wahrscheinlich irgendwo in der Mitte keine Ahnung."
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    "text": "Ja"
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    "text": "ja klar."
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    "text": "Ich fand's eben interessant in dem Moment dass da sozusagen wir beide sozusagen draufgeguckt haben auf dieses Phänomen."
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    "end": 1624.19,
    "text": "Und ich dann sehr stark, mich glaube auch mit der Mutter identifiziert habe einfach im Sinne von Mütter müssen sprechen dürfen über das, was sie beschäftigt und mein Kind eben ganz klar sich mit diesem Kind identifiziert hat."
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    "end": 1628.41,
    "text": "Du sagst, das soll kein Kind hören müssen sozusagen, ne?"
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    "text": "Und diese beiden Wahrnehmungen standen dann einfach so ... Nebeneinander."
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    "text": "und es war aber tatsächlich so, dass dann also dieser ganz kurze Clip der da irgendwie aufgetaucht war."
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    "text": "Mein großes Kind so verunsichert hat einen Moment lang das dann wirklich auch so diese Frage kam ne Mama bereust du eigentlich deine Mutterschaft?"
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    "text": "hast du mal bereut Mutter geworden zu sein?"
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    "text": "Also das war wirklich so ein Gedanke der davor nie zwischen uns irgendwie auf getaucht und wo sich ein gutes Gespräch entwickelt hat darüber, dass es sicherlich Momente gab."
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    "text": "Wo ich manchmal sehr unglücklich oder traurig war aber das ich nicht."
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    "text": "dieses Gefühl kenne von ... so als Lebensgefühl."
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    "text": "Ich wünschte, ich wäre nicht Mutter geworden."
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    "end": 1686.99,
    "text": "Und dann hab ich nachher wieder gedacht, wenn diese Person nicht da in die Kamera gesprochen hätte und das nicht erzählt hätte, hätten wir diesen Austausch nicht haben können?"
  },
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    "end": 1688.83,
    "text": "Es war auch wieder ein ..."
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    "end": 1691.49,
    "text": "Der Fluch und Segen von Social Media."
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    "end": 1715.03,
    "text": "So ein Öffner sozusagen für ein Gespräch, für eine Diskussion... Ich habe eben in diesem Kontext dann auch mit meinem Kind drüber gesprochen dass es im Kontext von Eltern schafft insgesamt einfach viele tabuisierte Gefühle gibt und das ich schon wichtig finde dass wir die auch so ein bisschen rausholen also da einen Raum aufmachen, dass man über so was reden kann."
  },
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    "end": 1716.77,
    "text": "Und also Maintini sagte dann sowas wie."
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    "end": 1718.17,
    "text": "ich wusste gar nicht, dass es sowas gibt?"
  },
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    "end": 1732.33,
    "text": "Ich hab gedacht alle Mütter sind automatisch gerne Mütte und er gesagt ja das ist glaube ich genau der Grund warum da jemand an eine Öffentlichkeit geht fällt auch in so einem relativ provokanten Format mit Kind auf dem Arm zu sagen und ich nicht!"
  },
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    "end": 1734.99,
    "text": "So das kann ja auch ne starke Botschaft sein."
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    "text": "Ach also da bin ich immer noch So ein bisschen mal mit einem Struggle, wobei wie du es vorhin gesagt hast sind eben auch zwei Ebenen."
  },
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    "text": "Das eine sind die Gefühle darf ich dir haben und das zweite ist also darf ich auf jeden Fall haben nicht jedes Gefühl darf ich habe und das Zweite ist dann Wie gehe ich damit um?"
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    "text": "Wo gehören die hin?"
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    "end": 1763.51,
    "text": "Und da glaube Ich dass wir vielleicht manchmal auch überschätzen was Kinder in Anführungszeichen wegstecken und verstehen können, wenn wir es ihnen nur gut genug erklären."
  },
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    "start": 1763.99,
    "end": 1779.53,
    "text": "Ich glaube schon auch, dass es so ist, dass wir Eltern manchmal eine Verpflichtung dazu haben bisschen wie du's vorhin beschrieben hast ein Filter über Dinge drüber zu legen der nicht total den Abstand kreiert aber der schon einfach eine Schutzfunktion hat."
  },
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    "end": 1792.67,
    "text": "im Sinne von mein heranwachsendes Kind das noch nicht so gut Ambiguität halten kann muss sich sicher und geborgen fühlen und braucht so eine gewisse emotionale, ne?"
  },
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    "text": "Sicherer Hafenbasis bei mir."
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    "text": "Und da gehören dann manche eigenen Ambivalenzen und Unsicherheiten auch einfach nicht hin."
  },
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    "text": "Ich glaube auch weil das auf der Beziehungsebene relativ schierige Kiste ist."
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    "end": 1819.25,
    "text": "es steht gerade nicht davor der Entscheidung, Mutter oder Vater zu werden."
  },
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    "end": 1833.09,
    "text": "Das heißt ganz konkret braucht es die Information nicht um in seinem Leben voranzukommen das gerade aus was weiß ich irgendwie einen schulischen oder ausser-schulischen Themen besteht."
  },
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    "start": 1834.17,
    "end": 1839.01,
    "text": "und in der Beziehung zwischen Mutter und Kind, Vater und Kind."
  },
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    "end": 1847.45,
    "text": "also wenn wir jetzt an andere Themen denken deswegen nehme ich jetzt mal die Väter mit rein ist ja immer die Frage okay wem nutzt es denn dann?"
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    "start": 1849.25,
    "end": 1849.29,
    "text": "Ja."
  },
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    "start": 1849.629,
    "end": 1872.129,
    "text": "Weil wir haben ja alle, sag ich jetzt einfach mal übergriffig manchmal ambivalente oder auch nicht so schöne oder schwierige Elterngefühle und ich glaube die gehören nur in Richtung Kind wenn das Kind daraus auch irgendwas ableiten kann für sich."
  },
  {
    "start": 1874.07,
    "end": 1883.81,
    "text": "Und was ich so denke ist wenn ich sozusagen als Mutter für mich so ein Thema habe zu sagen, ich hab gar nie hinterfragt überhaupt dieses Mutter werden müssen."
  },
  {
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    "end": 1890.11,
    "text": "Also so dieses Thema weibliche Sozialisation zielt so stark darauf ab, wenn du mal Ehefrau und Mutter bist oder so."
  },
  {
    "start": 1890.47,
    "end": 1895.45,
    "text": "Da kann ich ja auch mit meinem Kind Dinge anders machen und neue ... ne?"
  },
  {
    "start": 1896.25,
    "end": 1900.03,
    "text": "Und andere Horizonte sozusagen aufspannen als die, mit denen ich selbst groß geworden"
  },
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    "text": "bin.\""
  },
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    "text": "ohne spezifisch über mein Bereuen zu sprechen."
  },
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    "end": 1929.389,
    "text": "Also ich selber bereue meine Mutterschaft wirklich nicht und ich spreche mit meinen Kindern ganz selbstverständlich und sehr regelmäßig darüber, dass es kein Naturgesetz ist, das sie später mal heiraten oder Kinder bekommen oder irgendein bestimmtes Lebensmodell leben nebenbei und selbstverständlich immer wieder einfach ihnen sozusagen diesen Raum aufzumachen."
  },
  {
    "start": 1929.75,
    "end": 1938.07,
    "text": "Es gibt unglaublich viele Lebensentwürfe einfach, und ihr dürft für euch entscheiden oder auch immer wieder umentscheiden wie ihr leben wollt!"
  },
  {
    "start": 1938.149,
    "end": 1952.33,
    "text": "Und es gibt nicht so dieses eine euch angebotene Rollenmodell in das ihr bitte reintretet und ich bin zum Beispiel auch sehr vorsichtig mit so dahingesagten wenn ich dann mal Oma bin oder so Aussagen weil ich immer denke... weiß ich nicht, ob das mal passiert."
  },
  {
    "start": 1952.43,
    "end": 1960.47,
    "text": "Und wenn dann ist immer noch nicht klar in welchem Setting ... Ich versuche da schon auch meine eigenen Prägungen von was ist normal?"
  },
  {
    "start": 1960.61,
    "end": 1969.47,
    "text": "Was bietet man Kindern und Jugendlichen an als der richtige Lebensentwurf oder so zu hinterfragen und da eine große Offenheit meinen Kindern mitzugeben?"
  },
  {
    "start": 1971.09,
    "end": 1976.87,
    "text": "Dafür muss sich aber nicht jede eigene vielleicht schmerzvolle Erfahrung ne?"
  },
  {
    "start": 1977.35,
    "end": 1980.59,
    "text": "zum Aufhänger dafür nehmen, dass sie es auch anders machen können."
  },
  {
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    "text": "Sondern ich kann das Ihnen generell einfach aufschlüsseln und"
  },
  {
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    "text": "z.B.,"
  },
  {
    "start": 1985.61,
    "end": 1991.99,
    "text": "wie bei Elternschaft sprechen wir schon in so einer Weise ehrlich ... hat jetzt gar nichts mit regretting wasserhut zu tun."
  },
  {
    "start": 1992.05,
    "end": 1997.19,
    "text": "Wir hatten vor kurzem so eine Situation, da haben unsere großen Teenager-Kinder mit unserem Baby gespielt und das war so ganz süß."
  },
  {
    "start": 1997.59,
    "end": 2002.129,
    "text": "Und er sagte eben eines der Teenigkinder auch wenn ich irgendwann mal einen Kind hab dann mach' ich das so dass auch und so."
  },
  {
    "start": 2002.75,
    "end": 2004.93,
    "text": "Dann habe ich eher ein bisschen Augenzwinkern gesagt ne?"
  },
  {
    "start": 2005.03,
    "end": 2009.29,
    "text": "Das Spiel mit dem Baby macht Spaß aber ihr seht schon auch was da sonst so dran hängt!"
  },
  {
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    "end": 2010.73,
    "text": "Und dann war da so ein bisschen so."
  },
  {
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    "end": 2012.55,
    "text": "ein kurzes Gespräch über Eltern."
  },
  {
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    "end": 2022.11,
    "text": "sein ist total cool aber auch total krass und dann waren die so ja klar wir sehen das ja jeden Tag also das ist ja schon auch Eine Aufgabe, eine Hausnummer und das ändert das Leben komplett."
  },
  {
    "start": 2022.83,
    "end": 2027.99,
    "text": "Das sind Dinge wo ich denke es ist schon mir wichtig dass unsere Kinder mitkriegen."
  },
  {
    "start": 2028.03,
    "end": 2038.83,
    "text": "ein Baby haben ist nicht einfach nur wie so ein süßes Spielzeug bekommen oder so und dafür muss sich irgendwas aber weder schlecht reden noch gutreden sondern jetzt ist einfach so."
  },
  {
    "start": 2038.889,
    "end": 2050.17,
    "text": "eine ehrliche ne rundum Betrachtung von Eltern sein ist schon eine krasse Nummer und enthält ganz tolle Momente, auch Momente die sehr herausfordernd sein können."
  },
  {
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    "end": 2058.05,
    "text": "Da muss man schon gut aufgestellt sein idealerweise in seinem Leben also an einem Punkt sein wo man das auch wirklich so halten und tragen"
  },
  {
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    "end": 2058.71,
    "text": "kann."
  },
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    "text": "Vielleicht ist es ja auch so ein Fingerzeug weil werdende Eltern schon ja hauptsächlich dieses oh mein gott wow das wird es."
  },
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    "text": "also ist ja eigentlich alles schon sehr sehr sagen wir mal rosa brillen mäßig also das gibt nichts."
  },
  {
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    "end": 2085.99,
    "text": "deswegen glaube ich vielleicht auch diese widerstände bei regretting motherhood oder so wenn man sagt dass es total super und das ist total super menschen glückwunsch und toll und so und dann isst halt."
  },
  {
    "start": 2086.85,
    "end": 2100.13,
    "text": "irgendwann mal kommt die situation dass sie oder er mit diesem kind da sitzen sich denken kann dich gerade überhaupt nicht leiden Ich wäre jetzt gern echt lieber woanders oder boah."
  },
  {
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    "end": 2107.95,
    "text": "Und diese Gefühle sind schon eher in der Ecke packt sie in den dunklen Schrank und geht nicht drüber, weißt du?"
  },
  {
    "start": 2108.53,
    "end": 2119.47,
    "text": "Ja ja und das ist vielleicht wichtig dass wir dann eben darüber sprechen Wo können solche gefühle sozusagen auch sicher einen Raum bekommen ohne dass man verurteilt wird."
  },
  {
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    "text": "ich finde es total wichtig dass man auch einer paar Beziehungen oder auch in der engen Freundschaft, oder wie auch immer eben über solche Gefühle reden kann."
  },
  {
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    "end": 2136.05,
    "text": "Und gleichzeitig auch da... Also ich merke es sich ja schon selbst manchmal so bedringe."
  },
  {
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    "end": 2144.49,
    "text": "Ich möchte natürlich auch nicht dass quasi unser Standard wäre jetzt zu sagen wir lästern über unser Kind nur untereinander sozusagen."
  },
  {
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    "end": 2154.25,
    "text": "Ich glaube, es ist schon auch so, dass wir manchmal wenn wir auf unsere Kinder wütten sind oder irgendwelche negativen Gefühle unseren Kindern gegenüber haben."
  },
  {
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    "end": 2162.47,
    "text": "Dass wir da quasi nicht stehen bleiben sondern dann auch ein bisschen schauen wie hängt das mit uns selbst zusammen?"
  },
  {
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    "end": 2167.61,
    "text": "Es gibt ein Buch von Oliver Diersten, das ist ein toller Kinderpsychater."
  },
  {
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    "end": 2172.19,
    "text": "Das heißt wenn dir dein eigenes Kind fremd ist und es deinem Kind mit dir genauso geht."
  },
  {
    "start": 2172.71,
    "end": 2175.59,
    "text": "Und das ist später noch mal erschienen mit dem etwas kürzeren Titel."
  },
  {
    "start": 2175.95,
    "end": 2177.45,
    "text": "Kinder lieben auch weil's schwierig wird."
  },
  {
    "start": 2177.51,
    "end": 2181.27,
    "text": "Weil der erste Titel glaube ich ein bisschen matsch war für viele Menschen."
  },
  {
    "start": 2181.41,
    "end": 2182.57,
    "text": "aber... Ich habe das Buch gelesen."
  },
  {
    "start": 2183.87,
    "end": 2184.91,
    "text": "So ist das gleiche Buch."
  },
  {
    "start": 2184.95,
    "end": 2190.41,
    "text": "Ist nur unterschiedliche Titel Und das ist ein sehr spannendes Buch, weil es da auch um einen Tabuthema geht."
  },
  {
    "start": 2190.49,
    "end": 2206.91,
    "text": "Nämlich einfach um dieses Thema... Manchmal ist man in der Eltern-Kindbeziehung echt an so einem unangenehmen Ort gefangen wo man selber als Elternteil sein Kind nicht richtig leiden kann und das Kind einen auch nicht so richtig leiten kann und sich das manchmal wirklich ein bisschen anfühlt."
  },
  {
    "start": 2206.97,
    "end": 2215.21,
    "text": "also Familienleben sieht man mal so ein bisschen an fühlt fast wie so eine Zwangs-WG mit einer Person, die man sich als Mitbewohnerin nicht rausgesucht hätte."
  },
  {
    "start": 2216.05,
    "end": 2228.85,
    "text": "Und er schreibt da ganz sachlich in gewisser Weise darüber, dass das eben auch ein Outcome von Etternschaft zwischendrin sein kann."
  },
  {
    "start": 2228.95,
    "end": 2232.21,
    "text": "zu denken, nee irgendwie matcht es hier nicht so zwischen uns."
  },
  {
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    "end": 2241.79,
    "text": "und dann geht es eben darum zu sagen diese Gefühle sind nicht falsch oder verboten ist es auch in Ordnung das eigene Kind mal richtig unsympathisch zu finden?"
  },
  {
    "start": 2241.85,
    "end": 2251.61,
    "text": "oder wenn das eigene Kind einen selbst als Eltern gerade richtig unangenehm findet, aber... Das hat immer auch viel mit uns zu tun und mit unseren eigenen Prägungen."
  },
  {
    "start": 2251.69,
    "end": 2255.49,
    "text": "Und da geht es letztlich um eine Beziehungsstörung."
  },
  {
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    "end": 2262.01,
    "text": "Die müssen wir Erwachsene angucken und schauen wie wir die überwinden können."
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  {
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    "end": 2266.01,
    "text": "Wir dürfen diese Gefühle haben, aber in diesen Gefühlen zu verharren!"
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  {
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    "text": "Ich mag mein Kind halt nicht."
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    "text": "Punkt So, das ist keine erwachsene Reaktion."
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  {
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    "text": "Sondern unsere Aufgabe ist dann eben auch zu schauen."
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    "text": "was rührt dieses Kind gerade in mir an?"
  },
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    "text": "welche eigenen Verletzungen Erwartung inneren Bilder Zuschreibungen spielen da jetzt gerade eine Rolle dass es mir sehr schwer fällt mein Kind sympathisch zu finden, so wie es jetzt gerade ist."
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  {
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    "text": "Und warum zeigt mein Kind vielleicht auch in unserer Beziehung gerade dieses für mich unsympathische Verhalten?"
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    "end": 2304.33,
    "text": "Was bringt das damit zum Ausdruck?"
  },
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    "start": 2304.45,
    "end": 2309.33,
    "text": "Testet es vielleicht, ob es auch liebenswert ist wenn es bestimmte Erwartungen nicht erfüllt?"
  },
  {
    "start": 2309.41,
    "end": 2318.67,
    "text": "braucht es für sich gerade eine Erfahrung von Wie liebemswert bin ich eigentlich für dich Wenn ich in jeder Hinsicht das Gegenteil bin von dem was du von mir willst?"
  },
  {
    "start": 2319.09,
    "end": 2322.05,
    "text": "also da geht es viel um solche Beziehungs Ebenen."
  },
  {
    "start": 2322.71,
    "end": 2334.87,
    "text": "Und das ist ein spannendes Buch und da ist eben immer wieder dieser Fokus auch darauf zu sagen Beziehungen dürfen schwierig sein, kompliziert sein sich auch manchmal fremd anfühlen."
  },
  {
    "start": 2335.57,
    "end": 2338.77,
    "text": "Beziehung dürfen nur nicht an diesem Punkt stehen bleiben."
  },
  {
    "start": 2338.85,
    "end": 2345.59,
    "text": "wir dürfen nicht verharren in so einem...so ist es jetzt halt Gefühl sondern wir müssen damit was tun!"
  },
  {
    "start": 2346.35,
    "end": 2350.27,
    "text": "Das beginnt mit einer Auseinandersetzung mit uns selbst."
  },
  {
    "start": 2353.61,
    "end": 2358.55,
    "text": "Jetzt habe ich eine Rückfrage, weil so wie du es paraphrasiert hast sagt das Buch."
  },
  {
    "start": 2359.89,
    "end": 2376.09,
    "text": "Wenn ich mein Kind blöd finde und mein Kind findet mich auch blöd in meiner Sprache aber ist nicht der Punkt Mein kind findet mich super oder findet mich neutral oder findet mir egal."
  },
  {
    "start": 2376.17,
    "end": 2378.25,
    "text": "Aber ich find's halt grad Blöder schwieriger."
  },
  {
    "start": 2379.15,
    "end": 2386.43,
    "text": "Das kommt alles kommt beides kommt Beides vor und da gehts auch um unterschiedliche Phänomene, die kommen beide in den Buch vor."
  },
  {
    "start": 2386.73,
    "end": 2390.71,
    "text": "Manchmal ist das so eine Dynamik von ... Ich fühle mich von dir abgelehnt."
  },
  {
    "start": 2390.77,
    "end": 2393.31,
    "text": "Jetzt find ich dich auch im Umkehrschluss blöd."
  },
  {
    "start": 2393.95,
    "end": 2400.59,
    "text": "Aber es gibt selbstverständlich auch dieses Phänomen ... Manchmal finden auch nur die Kinder ihre Eltern blöd."
  },
  {
    "start": 2401.93,
    "end": 2413.03,
    "text": "Und manchmal finden auch noch nur die Eltern ihr Kind blöd oder eben nicht blöd, aber grad schwer zu händeln so schwer sympathisch zu finden und das gibt es eben auch in unterschiedlichen schwere Graden."
  },
  {
    "start": 2413.11,
    "end": 2415.71,
    "text": "also natürlich gibt es so diesen diesen Grad von war."
  },
  {
    "start": 2415.79,
    "end": 2418.29,
    "text": "ich finde dich gerade ein bisschen nervig oder anstrengend."
  },
  {
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    "end": 2426.99,
    "text": "Aber es gibt schon manchmal auch richtige Krisenmomente wo dann Eltern denken Mensch mein kind hat hier Zeigchen Charakter."
  },
  {
    "start": 2428.49,
    "end": 2430.65,
    "text": "Mit dem tue ich mich ausgesprochen schwer."
  },
  {
    "start": 2430.89,
    "end": 2449.67,
    "text": "Und was zum Beispiel auch in diesem Buch benannt wird und was nicht selten wohl der Fall ist, ist dass viele Menschen ja ein Thema haben mit irgendeinem Verhalten ihrer eigenen Eltern oder Geschwister das sie beim Aufwachsen als besonders schwierig empfanden."
  },
  {
    "start": 2450.97,
    "end": 2463.13,
    "text": "So ein typischer Fall ist so was wie, eine Mutter ist mit einem sehr dominanten tendenziellkulerischen Vater aufgewachsen und hat dann für sich sozusagen gesagt ich will nie wieder mit so einem Mann unter einem Dach leben."
  },
  {
    "start": 2463.29,
    "end": 2463.93,
    "text": "Das war schlimm!"
  },
  {
    "start": 2464.33,
    "end": 2467.25,
    "text": "Der war einfach... der ist immer sofort hochgegangen."
  },
  {
    "start": 2468.47,
    "end": 2479.11,
    "text": "Und dann hat sie fünfzehn Jahre später einen Sohn oder zehn Jahre später den Sohn, der ist so ein ganz ähnliches Verhalten zeigt, wie der Opa quasi und dann am Tisch hochgeht."
  },
  {
    "start": 2479.21,
    "end": 2481.85,
    "text": "Und alle müssen so ein bisschen wie auf Eierschalen laufen."
  },
  {
    "start": 2482.09,
    "end": 2496.23,
    "text": "Dann ist eben eine Überblendung mit diesem Thema ... So wollte ich doch nie wieder leben, die das total schwer macht, dieses Kind oder diesen Jugendlichen in der Entwicklungsphase zu sehen."
  },
  {
    "start": 2496.61,
    "end": 2499.59,
    "text": "Sondern dann quasi so bisschen diese Panik kommt."
  },
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    "end": 2500.27,
    "text": "Oh mein Gott!"
  },
  {
    "start": 2500.61,
    "end": 2507.27,
    "text": "Der ist exakt so wie dieser Mann unter dessen Verhalten ich in diesem Kontext sehr gelitten habe."
  },
  {
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    "end": 2509.99,
    "text": "Und jetzt hab' ich das schon wieder, es ist ein ewiger Kreislauf!"
  },
  {
    "start": 2510.29,
    "end": 2510.89,
    "text": "Ich komm da nie"
  },
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    "start": 2511.01,
    "end": 2511.35,
    "text": "raus!\"."
  },
  {
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    "end": 2514.49,
    "text": "Deswegen lehne ich das Kind jetzt besser gleich doppelt ab?"
  },
  {
    "start": 2514.63,
    "end": 2517.35,
    "text": "So zu sein, könnte eine Reaktion sein."
  },
  {
    "start": 2520.23,
    "end": 2534.25,
    "text": "Also das ist auch glaube ich ein Thema, dass einfach oft tabuisiert ist... Über Erwartungen gesprochen, wir haben manchmal gewisse Erwartung an unsere Kinder und Jugendlichen."
  },
  {
    "start": 2534.43,
    "end": 2538.21,
    "text": "Und manche Erwartenden können wir leichter loslassen und manche können wir schwerer los lassen."
  },
  {
    "start": 2538.59,
    "end": 2578.13,
    "text": "aber es gibt eben auch Erwartionen die so ein bisschen ich sag mal mit wirklich so Charaktermelodien zu tun haben dass wir oft die Vorstellung haben ein Kind müsste in einer bestimmten Weise sein von seinem Wesen damit wir es sympathisch finden können da dann eben sich auch durchzuarbeiten, durch eine gewisse Enttäuschung oder auch einen gewissen Inneren Widerstand wenn ein Kind oder ein jugendlicher Mensch so ganz anders drauf ist."
  },
  {
    "start": 2578.47,
    "end": 2580.19,
    "text": "Das ist schon für viele nicht leicht."
  },
  {
    "start": 2580.29,
    "end": 2588.91,
    "text": "also mir haben mehrere Menschen da auch schon im Kontext meiner Arbeit Geschichten erzählt die alle um so ein ähnliches Motiv sich gedreht haben."
  },
  {
    "start": 2589.09,
    "end": 2603.61,
    "text": "Ich hab mich mal mit einer Mutter unterhalten zum Beispiel, die einfach sehr gerade heraus sagte mir war Klugheit, Intelligenz und auch eine gewisse Bildung immer extrem wichtig."
  },
  {
    "start": 2603.73,
    "end": 2606.65,
    "text": "ich begreife mich selbst als eine intellektuelle Person."
  },
  {
    "start": 2606.75,
    "end": 2608.71,
    "text": "ich habe einen intellektuellen Freundeskreis."
  },
  {
    "start": 2608.79,
    "end": 2616.69,
    "text": "für mich war immer klar es ist mir völlig egal was mein Kind später mal studiert, aber natürlich wird es studieren."
  },
  {
    "start": 2617.37,
    "end": 2649.87,
    "text": "Und dann hat sie eben Zwillingssöhne bekommen, Zwillingsjungs die beide... ich sage jetzt wirklich das zitierend in den Worten dieser Mutter ein bisschen dumm sind und damit ist wirklich von ihrer Sicht gemeint gewesen, die sind einfach beide nicht besonders fit in so schulischen Belangen gewesen, sind beide nicht aufs Gymnasium gekommen und hatten aber auch beide Nicht so dieses was man sich unter einer intellektuellen Ambition vorstellt."
  },
  {
    "start": 2650.27,
    "end": 2664.11,
    "text": "Ich will jetzt alles durchdringen und verstehen und das waren ganz hemsärmelige praktische Typen die einfach wenig Bock haben Bücher zu lesen Klassische Konzerte zu gehen oder irgendein Artifilm."
  },
  {
    "start": 2664.21,
    "end": 2666.75,
    "text": "Sondern die waren wirklich so ganz, weißt du?"
  },
  {
    "start": 2667.19,
    "end": 2679.57,
    "text": "So ganz bodenständige Typen, die gern Sport machen und gerne mit Freunden abhängen und aber jetzt nicht in philosophischer Diskussion sich gern vertiefen oder naturwissenschaftliche Phänomene ergründen wollen."
  },
  {
    "start": 2679.97,
    "end": 2683.19,
    "text": "Und das hat der richtig ... über Jahre zugesetzt."
  },
  {
    "start": 2683.29,
    "end": 2705.59,
    "text": "Und ihr war das nicht klar, bevor sie Mutter wurde, dass die automatisch davon ausging, dass ein Kind von ihr in irgendeiner Weise für Sie quasi einen Gesprächspartner auf einer gewissen intellektuellen Augenhöhe sein sollte und dass sie richtig krass viele auch Vorurteile hatte gegenüber Menschen, die nicht so sind."
  },
  {
    "start": 2705.69,
    "end": 2711.13,
    "text": "Also da gab es wirklich eine gewisse soziale Distinktion ... Wir sind ja keine Bauarbeiter hier."
  },
  {
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    "text": "Weißt du also so wirklich?"
  },
  {
    "start": 2712.49,
    "end": 2718.37,
    "text": "Und dann auf einmal hat man zwei Jungs am Tisch sitzen, die sagen, Bauarbeiter werden fänd ich gut!"
  },
  {
    "start": 2718.73,
    "end": 2721.37,
    "text": "Also das könnte mir gefallen und würde zu mir passen."
  },
  {
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    "end": 2732.71,
    "text": "Das war zum Beispiel was, wo ich dachte, krass... Das ist etwas, wo man schnell drauf guckt und sagt, es darf doch als Mutter nicht sein."
  },
  {
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    "end": 2737.31,
    "text": "Man muss sein Kind doch vorbehaltslos annehmen wie es ist und erst mal erkunden."
  },
  {
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    "end": 2752.79,
    "text": "Aber ich glaube, dass viele Menschen nicht frei sind von solchen Ideen und Zuschreibungen, wie man mit seinen Kindern in Verbindung kommen will, welche Bezüge oder Gemeinsamkeiten man sich da wünscht?"
  },
  {
    "start": 2754.09,
    "end": 2757.65,
    "text": "Ich glaube weil halt darum die Wurst ging in der Geschichte."
  },
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    "end": 2769.93,
    "text": "also wahrscheinlich knirscht's doch dann wenn ich halt sage dieses Thema oder dieses Verhalten, oder diese Sache ist mir wichtig."
  },
  {
    "start": 2770.03,
    "end": 2772.71,
    "text": "Die verstehe ich als Teil meiner Persönlichkeit."
  },
  {
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    "end": 2789.27,
    "text": "also sie jetzt mit ihrer Intellektualität und dass die Kinder das quasi gefühlt ablehnen damit kann sich nicht so leicht umgehen wie wenn die sich halt bei einem Hobby einfach anders entscheiden"
  },
  {
    "start": 2789.35,
    "end": 2789.55,
    "text": "würden."
  },
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    "end": 2792.73,
    "text": "aber wenn du halt sagst was ist ich?"
  },
  {
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    "end": 2809.91,
    "text": "Diese ganze Familie war schon immer beim Bogen schießen und hat der olympische ambitionen und dann kommt er halt zu einer angeschluft und sagt Interessiert mich nicht, dann ist es diese Ablehnung auch größer als nur ein hab kein Bock auf bogen schiessen."
  },
  {
    "start": 2810.49,
    "end": 2829.01,
    "text": "Also so stelle ich mir vor dass da wird das wir halt immer so ein bisschen enttäuscht sind von unseren erwartungen an etwas was uns wichtig ist also nicht enttöscht sondern dass wir das als kränkung empfinden wenn kind quasi durch sein Verhalten was ablehnt, was uns wichtig ist."
  },
  {
    "start": 2830.63,
    "end": 2832.79,
    "text": "Ja und je näher das unserem Herzen ist, desto mehr."
  },
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    "start": 2832.93,
    "end": 2848.41,
    "text": "und wenn wir sozusagen das Gefühl haben Wir haben noch einen anderen Weg zu diesem Kind also es gibt Zugang Dann ist es vielleicht leichter Und ich erlebe dass aber immer wieder auch in Gesprächen mit Eltern Dass sie wirklich sagen wir haben mit unserem kind gefühlt so gar nichts gemeinsam."
  },
  {
    "start": 2848.51,
    "end": 2855.65,
    "text": "Also Es geht jetzt nicht um einen Aspekt oder zwei den wir nicht teilen oder so, wo wir einen Blick in eine neue Welt bekommen."
  },
  {
    "start": 2855.69,
    "end": 2859.33,
    "text": "Das kann ja auch was ganz Bereicherendes sein aus Elternsicht zu sagen."
  },
  {
    "start": 2859.41,
    "end": 2862.01,
    "text": "Unser Kind hat hier ne Trässe und das ist spannend."
  },
  {
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    "end": 2871.71,
    "text": "Sondern dass man wirklich manchmal das Gefühl hat ... Wir leben auf unterschiedlichen Planeten irgendwie, ne?"
  },
  {
    "start": 2873.63,
    "end": 2877.71,
    "text": "Das hör ich manchmal, dass Eltern zu mir sagen, wir können gar nicht glauben, dass das unser Kind sein soll."
  },
  {
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    "end": 2880.99,
    "text": "Wir sehen quasi nichts von uns in diesem Kind."
  },
  {
    "start": 2882.11,
    "end": 2887.93,
    "text": "Und wir haben das Gefühl, da ganz wenig Verbindung dadurch nur zu haben oder zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2889.67,
    "end": 2904.29,
    "text": "Eine besonders heftige Geschichte die ich auch jetzt öfter in letzter Zeit geschildert bekommen habe ist natürlich auch wenn man das Gefühl hat dass eigene kind driftet auch so ab also auch so weltanschaulich politisch irgendwie ne?"
  },
  {
    "start": 2904.47,
    "end": 2926.77,
    "text": "Also ich hab mit einer Mutter vor kurzem länger Kontakt gehabt deren Sohn, so rund um den achzehnten Geburtstag rum abgedriftet ist in so toxische Männlichkeits letztlich auch sehr rechte bis recht extreme Bubblessohn."
  },
  {
    "start": 2926.85,
    "end": 2942.49,
    "text": "Auf einmal wirklich anfingen zu Hause inner eher sag ich mal progressiv liberalen Familie dann lauter so Sprüche rauszuhauen über Die Rolle richtiger Männer und die Rolle richtige Frauen."
  },
  {
    "start": 2942.61,
    "end": 2944.65,
    "text": "Und die Ausländer, und die Schwulen."
  },
  {
    "start": 2945.03,
    "end": 2965.87,
    "text": "Also so wo dann die Eltern gegen gehalten haben und gleichzeitig wirklich so schockiert waren und so sagten wir hätten uns nie vorstellen können dass jemand der in unserer Familie aufwächst mit unseren Werten mit unserer Weltoffenheit Dann auf einmal So wird."
  },
  {
    "start": 2965.99,
    "end": 2972.95,
    "text": "also wo dann auch so eine Verzweiflung teilweise ist, im Sinne von wie kann ich jemanden lieben und als mein Kind ansehen?"
  },
  {
    "start": 2973.87,
    "end": 2980.25,
    "text": "Der Dinge sagt ... Wo für mich bisher wirklich so ne rote Linie verlaufen ist."
  },
  {
    "start": 2980.29,
    "end": 2983.85,
    "text": "Im Sinne mit solchen Leuten will ich keinen Kontakt haben!"
  },
  {
    "start": 2983.91,
    "end": 2985.49,
    "text": "Will ich mich nicht abgeben."
  },
  {
    "start": 2985.71,
    "end": 2991.97,
    "text": "Und diese Mutter schrieb mir dann diesen ... Für mich krassensatz, dass sie sagte."
  },
  {
    "start": 2992.49,
    "end": 2997.49,
    "text": "Für mich galt immer der Grundsatz wir reden nicht mit Nazis aber was wenn es dann eigener Sohn ist?"
  },
  {
    "start": 2998.57,
    "end": 3002.37,
    "text": "Und das ist natürlich auch eine heftige Frage."
  },
  {
    "start": 3002.53,
    "end": 3012.43,
    "text": "und um da einmal kurz auf Dana Buchzig zu verweisen die auch ein tolles Buch geschrieben Es hat auch so einen langen Titel."
  },
  {
    "start": 3012.51,
    "end": 3016.35,
    "text": "Das heißt, warum wir Familie und Freunde an radikale Ideologie verlieren?"
  },
  {
    "start": 3016.71,
    "end": 3018.23,
    "text": "Und wie wir sie zurückholen können."
  },
  {
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    "end": 3028.35,
    "text": "Sie ist Kommunikationsexpertin und spricht genau darüber, dass sie sagt bei irgendwelchen Fremden können wir uns natürlich hinstellen und sagen deine Ideologie find ich Mist!"
  },
  {
    "start": 3029.33,
    "end": 3041.67,
    "text": "Ich will nicht mehr mit dir irgendwas zu tun haben aber wenn wir Familie haben oder enge Freunde die driften auf einmal in so eine Richtung ab die uns große Sorgen macht dann sollten wir nicht einfach sagen dann brechen wir den Kontakt ab."
  },
  {
    "start": 3041.73,
    "end": 3054.43,
    "text": "Sondern kann eben auch dieses in Verbindung bleiben, Ringen sprechen und versuchen zu verstehen, versuchen zusammenkommen ... Auch ein Weg sein jemandem teilweise aus ideologischen Verirrungen zurückzuholen."
  },
  {
    "start": 3054.49,
    "end": 3057.59,
    "text": "aber es gelingt nicht immer und dabei ist selbstschutz total wichtig."
  },
  {
    "start": 3057.69,
    "end": 3060.75,
    "text": "also das kann passieren dass man sich da völlig aufreibt."
  },
  {
    "start": 3060.81,
    "end": 3063.69,
    "text": "Aber das ist zum Beispiel auch aus meiner Sicht so'n Tabu."
  },
  {
    "start": 3065.61,
    "end": 3069.09,
    "text": "viele Eltern hochhalten, dass sie sagen mir könnte das nicht passieren."
  },
  {
    "start": 3069.55,
    "end": 3081.87,
    "text": "Dass mein Kind sich auf einmal ideologisch von mir völlig entfernt dafür sorge ich mit meiner guten Erziehung und auch das kann hybris sein weil da natürlich viel passiert."
  },
  {
    "start": 3082.07,
    "end": 3091.41,
    "text": "in dieser Phase des Erwachsenenwerdens gleichaltrigen online und offline Das auf einmal der Radikalisierung Prozesse auch passieren können."
  },
  {
    "start": 3091.51,
    "end": 3100.25,
    "text": "oder Ja, gewisse Anfälligkeit für schwarz-weißdenken und gewisse Ideologien ist im Jugendalter einfach oft da."
  },
  {
    "start": 3101.79,
    "end": 3105.01,
    "text": "Genau also das wäre jetzt glaube ich vielleicht ein anderes Thema."
  },
  {
    "start": 3105.11,
    "end": 3108.57,
    "text": "genau die Frage ist ab wann ist es Radikalisierung oder wann ist provokation?"
  },
  {
    "start": 3108.69,
    "end": 3119.51,
    "text": "weil ich glaube in Teil davon natürlich Auch ist, wie grenzt man sich denn von so einem liberalen freundlichen Welt offenen Familienleben denn überhaupt noch ab?"
  },
  {
    "start": 3120.13,
    "end": 3128.63,
    "text": "Also der Wunsch von Teenagern, sich abzugrenzen kann natürlich auch gerne da sein wo es halt den Eltern wehtut und nicht da wo die Eltern sagen."
  },
  {
    "start": 3129.17,
    "end": 3131.37,
    "text": "Ist schon okay wenn du auch mal ein Bier trinkst."
  },
  {
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    "end": 3133.69,
    "text": "So ein bisschen haben wir alle mal über die Stränge geschlagen."
  },
  {
    "start": 3134.09,
    "end": 3135.77,
    "text": "So funktioniert das halt glaube ich nicht."
  },
  {
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    "end": 3138.31,
    "text": "Das war ja schwierigsthema."
  },
  {
    "start": 3140.33,
    "end": 3146.21,
    "text": "letztlich eben für mich immer die Frage, wie weit darf das die Beziehung überlappen."
  },
  {
    "start": 3147.01,
    "end": 3153.39,
    "text": "Also weißt du wieso in so paar Konflikten wo man ja letztlich auch den Rat liest?"
  },
  {
    "start": 3154.51,
    "end": 3156.95,
    "text": "Die Konflikte brauchen ihren Ort und sie brauchen ihre Zeit."
  },
  {
    "start": 3157.03,
    "end": 3159.31,
    "text": "oder jetzt reden wir darüber aber jetzt auch mal nicht."
  },
  {
    "start": 3160.23,
    "end": 3161.01,
    "text": "Das ist glaube ich gut."
  },
  {
    "start": 3161.07,
    "end": 3170.31,
    "text": "es ist zu versuchen dass dieser Konflikt dann mit dem Kind oder den Jugendlichen nicht des gesamte Familienleben dauerhaft belastet und überschattet."
  },
  {
    "start": 3170.51,
    "end": 3182.43,
    "text": "Das wäre so mein höflicher Versuch, dass es trotzdem eine Ebene geben kann für anderes... für andere Begegnungen, für andere Themen, für weitere Zärtlichkeiten was weiß ich?"
  },
  {
    "start": 3183.75,
    "end": 3193.67,
    "text": "Also mir ist einfach wichtig das wir glaube ich in bestem Raum dafür halten, dass Elterngefühle echt einem manchmal selbst auch erschrecken können."
  },
  {
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    "end": 3203.45,
    "text": "Ich kriege immer wieder Nachrichten von Müttern die eher aus unserer Sicht sozusagen der Oma-Generation angehören, also von Müttern."
  },
  {
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    "end": 3209.93,
    "text": "Die über mich und meine Arbeit gestolpert sind, deren Kinder aber schon selber Kinder haben und schon erwachsen sind."
  },
  {
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    "end": 3226.67,
    "text": "Und die jetzt teilweise dann einfach mir auch schreiben, dass meine Arbeit in ihnen viel bewegt weil sie manche Dinge hinterfragen und denken Mensch hätte ich das vor dreißig Jahren gewusst oder jetzt teilweise so Schuldgefühle haben, dass sie bestimmte Dinge noch nicht wussten, reflektiert haben umsetzen konnten oder so."
  },
  {
    "start": 3226.97,
    "end": 3234.89,
    "text": "Manchmal schreiben wir da ... Mütter ... Dinge, für die sie sich schämen."
  },
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    "text": "Wo Sie dann nicht so richtig wissen, wohin damit?"
  },
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    "end": 3247.05,
    "text": "Und ich möchte das einfach noch kurz erzählen, ohne da alles perfekt einordnen zu können, um zu zeigen in welche Richtung solche Gefühle gehen können."
  },
  {
    "start": 3247.25,
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    "text": "Also mir hat zum Beispiel eine Mutter geschrieben, die hat ihre Tochter alleine großgezogen und war immer sehr stolz darauf."
  },
  {
    "start": 3255.97,
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    "text": "ne taffe selbstständige ... Tolle Tochter großgezogen, so haben die ihr Leben selbst in die Hand nimmt."
  },
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    "end": 3269.89,
    "text": "Und gleichzeitig war eben ihre Lebensaufgabe und ihr Lebenszweck sehr stark auch für viele Jahre um ihre Tochter rumgestrickt."
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    "text": "Also ich muss für die da sein!"
  },
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    "text": "Ich muss sie gut groß kriegen."
  },
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    "text": "Und diese Tochter hat dann irgendwie als junge Frau geheiratet, hatten einen sehr netten Mann laut der ... Die Mutter hat zwei kleine Kinder, lebt mit denen zusammen."
  },
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    "text": "Das klingt alles soweit von außen."
  },
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    "text": "Und diese Mutter schreibt mir so meine Tochter."
  },
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    "text": "Hat jetzt das was ich immer für sie wollte und ich habe immer wieder einen fast misgünstigen Anteil in mir der denkt du weißt gar nicht wie gut du es hast."
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    "text": "Ich hatte es so viel schwerer als du."
  },
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    "text": "Du hast hier noch ein Mann und Kinder und ich hatte das alles nicht."
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    "text": "Manchmal auch so ... Seltsamen, nicht Wunsch."
  },
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    "text": "Aber so eine Fantasie, dass es irgendwie auch schön wäre ... Die Tochter würde mit diesem perfekten Lebensmodell jetzt mal auf die Nase fallen und dann sehen wir das Wäre!"
  },
  {
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    "end": 3329.25,
    "text": "Und dann quasi manchmal dieser Gedanke, dass sie manchmal wie so ein Tagtraum oder so eine Fantasy hat, dass irgendwann die Tochter verweint vor ihrer Tür steht mit einem Koffer in der Hand und sagt, wer haben uns getrennt?"
  },
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    "text": "Ich weiß nicht wo ich unterkommen soll... Das braucht ich wieder"
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    "text": "Mama."
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    "text": "über das Alleinerziehend sein."
  },
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    "text": "Ich helfe dir wieder auf die Füße, du brauchst doch keinen Mann so"
  },
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    "start": 3340.51,
    "end": 3340.87,
    "text": "ungefähr.\"."
  },
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    "end": 3352.63,
    "text": "Und sie beschreibt es dann so, dass manchmal für Sie – obwohl das ja eine für Ihre Tochter ganz schlimme Fantasie wäre – fast ein Tagtraum ist in der sich manchmal beflüchtet?"
  },
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    "end": 3361.61,
    "text": "Vielleicht steht sie ja irgendwann vor der Tür und braucht sozusagen all meinen Alleinerziehenen Wissen ... Und ich kann ja auf die Beine helfen und ich kann für sie da sein."
  },
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    "end": 3367.19,
    "text": "Ich kann sich stärken, sie kann erst mal bei mir wohnen mit den Kindern... ...und ich bin dann so die Rettung in der Not!"
  },
  {
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    "end": 3380.89,
    "text": "Da hat sie mir geschrieben und hier ist schon klar dass natürlich auch einfach eine... Sehnsucht danach gebraucht zu werden, vielleicht auch wieder so ein bisschen diese Zweierbeziehung wie man das früher hatte oder so."
  },
  {
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    "end": 3382.65,
    "text": "Da hinter steht."
  },
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    "end": 3394.55,
    "text": "und trotzdem schrieb sie, dass wäre für Sie manchmal richtig belastend, diese Gedanken zu haben weil sie ja eigentlich weiß, dass ihre Tochter glücklich ist in dem Leben und man darf doch seinem Kind nichts Schlechtes wünschen!"
  },
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    "text": "Und dann schrieb sich aber manchmal ist in Ihrem Glück halt kein Platz mehr für mich."
  },
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    "text": "Weißt du, das fand ich so einen anrührenden Brief."
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    "text": "Und diese Frau ... Ich hatte das Gefühl, die wollte von mir gar keinen Rat."
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    "text": "Die wollte es einfach nur jemandem erzählen."
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    "text": "und dann bin ich da manchmal wie eine Briefkastentante, weißt du?"
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    "text": "Die sich das dann einfach anhört und sagt, oh ja!"
  },
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    "text": "Das stelle ich mir nicht leicht vor."
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    "text": "So."
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    "text": "Ähm... Und für solche Gefühle gibt's, glaube ich, wenig Raum."
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    "text": "Und dieses Gefühl Ich wünsch mir manchmal, dass es meinem Kind nicht so gut geht."
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    "text": "Damit ich gebraucht werde."
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    "text": "Das begegnet mich immer wieder in Varianten."
  },
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    "text": "Wenn mein Kind krank ist, tut mir das natürlich leid."
  },
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    "text": "Aber irgendwie ist es auch schön, dass er sich dann noch mal ankuscheln will und nicht die ganze Zeit wegstrebt oder selbstständig sein will."
  },
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    "text": "Es gibt immer wieder ... Von"
  },
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    "text": "mir abhängig ist halt auch."
  },
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    "text": "Weil ich dadurch richtig zeigen kann... Das passt ein bisschen zu der Geschichte, die du gerade paraphrasiert hast."
  },
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    "text": "Ohne mich geht's hier nicht."
  },
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    "text": "Sieh doch was ich alles für dich tue."
  },
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    "end": 3469.03,
    "text": "oder auch ohne mich bist du nicht lebensfähig so dass diese ganzen Ablösungsthemen da halt im Raum stehen."
  },
  {
    "start": 3469.83,
    "end": 3481.25,
    "text": "Ja oder ein letztes Beispiel das sich noch nennen möchte ist ... Ich hatte vor kurzem ein Podcast gehört... Brodo Wadke, den ich ja ganz toll finde."
  },
  {
    "start": 3482.05,
    "end": 3487.91,
    "text": "Bei Johanna Klugt zu Gast ist Sterbebegleiterin und macht so ein Podcast zum Thema Tod."
  },
  {
    "start": 3488.75,
    "end": 3495.43,
    "text": "Da war er und hat da viel erzählt und hat unter anderem auch über seine verstorbenen Eltern gesprochen."
  },
  {
    "start": 3495.53,
    "end": 3501.59,
    "text": "Und die relativ komplexe Beziehung seiner Eltern zu ihm und von ihm zu seinem Eltern."
  },
  {
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    "end": 3506.41,
    "text": "Wie sich das verändert hat nach dem Tod der Eltern, wie er jetzt manche Dinge anders betrachten kann?"
  },
  {
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    "end": 3525.01,
    "text": "In diesem Kontext hat er einen kurzen Absatz so darüber erzählt, dass sein eigener Vater der Arzt war selber auch künstlerische Ambitionen hatte aber dann eben an der Kunsthochschule nicht angenommen wurde und dann quasi gesagt hat ja dann werde ich halt Arzt."
  },
  {
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    "end": 3554.07,
    "text": "Aber ein bisschen lebenlang diesem ungelebten Künstlerleben hinterhergetraut hat und das dann die Tatsache, dass dann der eigene Sohn Künstlern werden konnte konnte und kann noch mal ganz viel bei dem Vater ausgelöst hat, weil eben manchmal Eltern auch dazu neigen bestimmte Dinge die ihnen passiert sind dann so ein bisschen absolut zu setzen im Sinne von man kann halt nicht So-und-so was machen."
  },
  {
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    "text": "Und wenn dann das eigene Kind das doch kann oder doch macht Dann kann das sowas in einem anrühren dass man denkt ist ja unerhört."
  },
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    "text": "also warum darfst du jetzt?"
  },
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    "text": "Was ich nicht darf oder was ich nicht kann oder was mir vielleicht nicht gelungen ist in der Weise."
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    "end": 3577.87,
    "text": "Oder wo ich vielleicht nicht mutig war, aber es war natürlich auch immer eine andere Zeit und ein anderer Kontext."
  },
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    "end": 3589.15,
    "text": "Aber das ist sowas, was mich auch oft begegnet, dass Eltern auf der einen Seite sich natürlich wünschen, dass ihre Kinder über sich hinaus wachsen und dass ihnen die Welt offensichtlich das sie alles machen können."
  },
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    "text": "Aber dass manchmal es auch sehr schmerzhaft sich anfühlen kann wenn das eigene Kind irgendwas Macht, schafft erreicht erlebt."
  },
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    "text": "Was man selber immer als so ein unerfüllten und auch unerfillbaren Traum in sich getragen hat."
  },
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    "end": 3623.72,
    "text": "Und das ist zum Beispiel auch was, was mir immer wieder begegnet im Kontexten dass Eltern sagen ich fühle mich so schlecht Ich sollte mich doch einfach für mein Kind freuen Dass es dieses oder jenes jetzt erlebt und leben kann."
  },
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    "text": "Aber ich spür da auch so eine Eifersucht auf mein Kind, so ein Neid sowieso."
  },
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    "text": "Warum darfst du jetzt das erleben?"
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    "text": "Und ich konnte das ... durfte das nicht."
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    "text": "Mir passiert es auch immer mal wieder mit Fremden zum Beispiel, dass Menschen auch mir sagen, dass das was sie in meiner Biografie sehen, sie manchmal anpiegt weil es relativ häufig Menschen gibt die irgendwann davon z.B."
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    "text": "geträumt haben Kinderbücher zu schreiben, das ist ja für viele so eine Fantasie von."
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    "text": "Das wäre total schön."
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    "text": "und dann haben sie das quasi so begraben und dann oft auch mit Sogründen wie Ja wenn man nicht auf dieser bestimmten Schule war oder wenn man Kinder hat und sich um die kümmern will, dann kommt man zu sowas nicht auch noch zusätzlich."
  },
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    "text": "Also man kann nicht eine erfolgreiche Karriere haben und ne Großfamilie da muss man sich halt entscheiden so."
  },
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    "text": "Und wenn dann man quasi und dann gibt es der Leute die dann quasi sagen sie können mit dem was hier von mir in der Öffentlichkeit sehen wir mal ganz schlecht umgehen weil das für Sie an diesem Glaubenssatz rührt Es war sozusagen Natur gesetzt, dass das nicht klappen konnte."
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    "text": "Weil sie dann quasi draufgucken und sagen toll, bald ging's auch so."
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    "text": "Und das fühlt sich dann unangenehm an."
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    "text": "Das hat jetzt in dem Fall nicht so viel mit Eltern-Kindbeziehung zu tun aber..."
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    "text": "Aber es beschrat ja dieses Gefühl, dass du jemand anderem die Schuld geben kannst möchtest für... was bei dir nicht geklappt hat."
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    "text": "Das können wir mit unseren Kindern wunderbar durchspielen."
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    "text": "und auf der anderen Seite gibt es dieses Jahr, aber ab und zu kommen sie ja dann doch."
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    "text": "Weil man trotzdem wieder gebraucht wird ... Sie da nicht so total spüren zu lassen?"
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    "text": "Ja also das ist glaub ich das womit in diesem Zusammenhang vielleicht am meisten so Struggle dass ich merke... Also ich hab zum Beispiel tendenziell sehr feine Antennenkinder ganz viel spüren und auch oft ganz doll nachbohren, ja?"
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    "text": "Also ich hab so ein Kind ... Das sagt der Mama."
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    "text": "ist.\"."
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    "text": "Und dann sagt man, es ist alles gut!"
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    "text": "Ich bin einfach ein bisschen erschöpft."
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    "text": "Ich muss jetzt ausruhen."
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    "text": "Aber Mama, nee, da is noch"
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    "text": "mehr."
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    "text": "Ähm..."
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    "text": "Ja, ich denke über das und das nach aber du musst dich damit nicht befassen."
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    "text": "Ja, aber nee, Mama."
  },
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    "text": "Da is auch was zwischen uns."
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    "text": "Weißt du, was ich meine also?"
  },
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    "text": "Und da dann so ähm ehrlich zu sein Schützen zu sein, diese Feindfühligkeit nicht abzuwerten."
  },
  {
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    "end": 3791.68,
    "text": "Sei nicht immer so naseweis, bild dir nicht irgendwelche Sachen ein die da sind und gleichzeitig diesen Raum zu halten von nur weil du immer mehr nachfragst heißt es nicht dass du jede Antwort in aller Facettenreiche sozusagen auch brauchst und verarbeiten kannst."
  },
  {
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    "text": "das kann."
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    "text": "die Verantwortung kann auch nicht bei dir dem fragenden Kind liegen was du wirklich verarbeiten kannst."
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    "text": "So, das finde ich schon komplex und natürlich auch je älter Kinder- und Jugendliche dann sind oder so und auch Erwachsene denn sind ist es so schwieriger als."
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    "text": "ich habe sozusagen immer diese Perspektive zu sagen Ich kann... weißt du?"
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    "text": "Das ist wie in so einem Wexierbild, dass ich einerseits immer denke."
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    "text": "Ich habe so viel Verständnis für all diese komplexen Elterngefühle und die dürfen alle sein und haben ihre Geschichte und ihren Hintergrund."
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    "text": "Und gleichzeitig verstehe auch, dass ein junger Mensch, der heiratet oder seinen Abschluss macht oder irgendwas erlebt sich einfach... Wünscht, dass da Eltern dann stehen und uneingeschränkt sich mit Freunden sind."
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    "text": "Und nicht irgendwelche komplexen eigenen Themen da noch reinschütten so?"
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    "text": "Was macht man aber dann, wenn das komplexe Themen hochbringt?"
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    "text": "Oder sagt man, da muss ein bisschen irgendwie auch Raum sein... Also ich... Ja"
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    "end": 3862.36,
    "text": "ja genau."
  },
  {
    "start": 3862.76,
    "end": 3864.08,
    "text": "Finde es selber nicht so leicht."
  },
  {
    "start": 3864.76,
    "end": 3868.92,
    "text": "Genau wann ist in Familie Raum für die schwierigen Gefühle?"
  },
  {
    "start": 3871.48,
    "end": 3877.6,
    "text": "Und idealerweise wäre es wahrscheinlich so, dass man sozusagen antizipiert dieser oder jeder Anlass."
  },
  {
    "start": 3877.68,
    "end": 3888.46,
    "text": "Oder dieses oder jede Thema könnte bei mir was hochbringen und ich bearbeite das quasi schon ein bisschen profilaktisch im Rahmen von Gesprächen in der Partnerschaft oder mit Freunden oder so."
  },
  {
    "start": 3888.78,
    "end": 3890.76,
    "text": "aber so funktioniert das Leben ja oft auch nicht."
  },
  {
    "start": 3890.84,
    "end": 3900.26,
    "text": "also manchmal wird man ja auch ganz kalt erwischt von irgendwas wo man gar nicht wusste berühren würde oder dass das so was mit einem machen würde."
  },
  {
    "start": 3900.36,
    "end": 3907.48,
    "text": "Also wenn ich mit eigenen, sag ich mal schwierigen Muttergefühlen konfrontiert war, war das selten mit Vorbereitung."
  },
  {
    "start": 3907.78,
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    "text": "Manchmal wirklich aus der Kalken, dass ich dachte oh krass!"
  },
  {
    "start": 3910.58,
    "end": 3913.34,
    "text": "Ich hätte nicht gedacht, dass das jetzt so viel mit mir macht."
  },
  {
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    "end": 3931.98,
    "text": "aber... So ist es jetzt und ich selbst als Mutter habe dann da schon für mich den Anspruch an mich zu sagen, wenn sie jetzt irgendein Moment ist wo mein Kind oder meine Kinder bei mir sind und wo es irgendwie um Sie und Ihre Gefühle geht."
  },
  {
    "start": 3932.02,
    "end": 3938.9,
    "text": "Dass ich versuche, wenn ich irgendwelche schwierigen Gefühlen in mich aufsteigen fühle, zu sagen Ich registriere die!"
  },
  {
    "start": 3939.62,
    "end": 3942.36,
    "text": "Ich nehme die wahr Jetzt ist grad nicht der Raum dafür."
  },
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    "end": 3946.9,
    "text": "Also ich pack' die so ein bisschen zur Seite Und...ich komme da irgendwann nochmal hier zurück."
  },
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    "end": 3954.96,
    "text": "Aber ich kann die jetzt quasi nicht Hier ungebremst aus mir rausbrechen lassen."
  },
  {
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    "text": "Ich hab das Gefühl, dass ich da auch eine gewisse Selbstdisziplin von mir selbst erwarte zu sagen."
  },
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    "text": "Hm ... Jetzt nicht!"
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    "text": "Das ist jetzt grad nicht dran dafür und der Rahmen."
  },
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    "end": 3976.3,
    "text": "Ich vergesse das nicht, aber ich kann das gerade nicht ungefiltert hier."
  },
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    "text": "Genau."
  },
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    "text": "Wohin stellen?"
  },
  {
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    "text": "Aber das ist natürlich auch was, was nicht immer gelingt und was mit Übung zu tun hat."
  },
  {
    "start": 3984.2,
    "end": 3985.52,
    "text": "Und was auch damit zutun hat."
  },
  {
    "start": 3985.98,
    "end": 3990.04,
    "text": "weiß ich dass ich irgendwann irgendwo anders noch einen Raum habe wo ich damit hin kann."
  },
  {
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    "text": "Ich wollte"
  },
  {
    "start": 3990.48,
    "end": 4000.26,
    "text": "gerade sagen genau die Frage ist da immer hab ich in drei Stunden oder in drei Wochen irgendein anderes Ohr oder ein Wald wo ich dann damit hin können?"
  },
  {
    "start": 4000.3,
    "end": 4007.28,
    "text": "ja Ja, wie geht es euch mit den schwierigen Eltern-Gefühlen?"
  },
  {
    "start": 4007.34,
    "end": 4014.54,
    "text": "Schreibt uns immer gerne an podcastatnora-imlau.de Und damit kommen wir zu der Sponsoren der aktuellen Folge."
  },
  {
    "start": 4014.68,
    "end": 4015.84,
    "text": "und es folgt jetzt das Werbung!"
  },
  {
    "start": 4018.08,
    "end": 4021.72,
    "text": "Die heutige Folge wird unterstützt von der Alltagsgold App."
  },
  {
    "start": 4021.84,
    "end": 4025.26,
    "text": "Das ist eine Foto-App aber es ist gleichzeitig auch noch sehr viel mehr."
  },
  {
    "start": 4025.36,
    "end": 4042.16,
    "text": "Das heißt ihr könnt in der Alltag Gold App immer wieder Fotos aus eurer Handygalerie hochladen Problemlos Erinnerungen, Zitate kurze Momente schriftlich festhalten und so praktisch so eine Art Tagebuch eures Alltags mit eurem Kind oder ihren Kindern anlegen."
  },
  {
    "start": 4042.88,
    "end": 4049.06,
    "text": "Und das kann euch sozusagen im App-Format erst mal daran erinnern, was dem Alltag irgendwie gut gelaufen ist und was irgendwie schön war."
  },
  {
    "start": 4049.34,
    "end": 4054.42,
    "text": "Ihr könnt aber tatsächlich auch ein physisches Fotobuch dann erstellen daraus lassen oder auch mehrere Fotobücher."
  },
  {
    "start": 4054.5,
    "end": 4063.78,
    "text": "ihr könnt parallel mehrere Alben anlegen, ihr könnt diese App auch gemeinsam nutzen zum Beispiel als Elternpaar die so gemeinsam festhalten was ihnen wichtig war."
  },
  {
    "start": 4064.1,
    "end": 4075.48,
    "text": "Das heißt es eine App die einerseits euch im Alltag immer wieder daran erinnert eben hier und jetzt zu sein, die besonderen Momente das kleine Glück so wahrzunehmen festzuhalten."
  },
  {
    "start": 4075.8,
    "end": 4082.6,
    "text": "Und gleichzeitig auf der ganz alltagspraktischen Ebene erleichtert es euch unglaublich, die Organisation eurer Fotos."
  },
  {
    "start": 4082.84,
    "end": 4102.12,
    "text": "Ihr müsst dann nicht irgendwann den großen Bergbilder durchwühlen um irgendwie mit viel viel arbeiten Familienfotoalbums zu erstellen sondern ihr habt quasi über das Jahr hinweg automatisch schon das Familienalbum vorbereitet das dann haben wollt, nur noch in den Druck geben."
  },
  {
    "start": 4103.399,
    "end": 4103.6,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 4103.96,
    "end": 4113.5,
    "text": "Denn Sarah die Gründerin hatte eben so verschiedene Probleme glaube ich als sie anfing, Alltagsgold zu entwickeln einerseits dieser Wust an Fotos und andererseits dieses."
  },
  {
    "start": 4113.6,
    "end": 4118.3,
    "text": "Wie halte ich die Momente fest die mir jetzt aber gerade mit meiner Familie wichtig sind."
  },
  {
    "start": 4118.819,
    "end": 4125.34,
    "text": "Sie ist auch ausgebildete Fotografin und deswegen gibt es verschiedene Angebote oder Hinweise für euch."
  },
  {
    "start": 4125.56,
    "end": 4131.42,
    "text": "Ihr könnt diese App erst mal kostenlos ausprobieren, sie ist DSGVO-konform das Ganze ist in der EU gehostet usw."
  },
  {
    "start": 4132.42,
    "end": 4140.68,
    "text": "Und wer sich die App runterlädt mit dem Rabattcode ALAMINUS anfang bekommt zusätzlich einen Fotokurs gratis."
  },
  {
    "start": 4144.2,
    "end": 4146.76,
    "text": "Die Infos dazu und den Link dazu packen wir euch in die Schauen."
  },
  {
    "start": 4147.899,
    "end": 4148.12,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 4148.24,
    "end": 4152.479,
    "text": "Und noch eine ganz wichtige Ergänzung, die ich persönlich sehr wertvoll finde."
  },
  {
    "start": 4152.92,
    "end": 4158.979,
    "text": "Sarah fühlt sich sehr solidarisch verbunden mit allen pflegenden Familien und Familien, die mit schweren Diagnosen zu kämpfen haben."
  },
  {
    "start": 4159.26,
    "end": 4164.84,
    "text": "Diese Familien erhalten von ihr deswegen den Zugang zur Alltagsgold-App mit allen Funktionen dauerhaft kostenlos."
  },
  {
    "start": 4165.18,
    "end": 4181.6,
    "text": "Das heißt wenn ihr unter alltaxgold.app slash pflegende minus Eltern reinschaut dann könnt ihr, wenn Ihr pfligende Eltern seid oder selbst eben auch von schweren euch um diesen kostenlosen Zugang bei Sarah bewerben."
  },
  {
    "start": 4181.66,
    "end": 4202.38,
    "text": "Und dann gerade in einem Alltag, der oft sehr belastet ist und im politischen Klima, wo man oft das Gefühl hatte, gerade im Kontext pflegen der Eltern schafft, dass immer mehr Stein in den Weg gelegt werden könnt ihr sozusagen so ein Gegenpol haben, dass jemand euch da sieht und sagt, ihr habt es besonders verdient euer Alltagsglück eurer Alltagskold festhalten zu können."
  },
  {
    "start": 4203.88,
    "end": 4213.58,
    "text": "ganz genau Alle Infos links zum Fotokurs, Code und so weiter packen wir euch in die Shownots dieser Folge."
  },
  {
    "start": 4213.78,
    "end": 4214.24,
    "text": "Vielen Dank!"
  },
  {
    "start": 4214.92,
    "end": 4217.94,
    "text": "Und damit liebe Nora kommen wir zum Postfach."
  },
  {
    "start": 4218.54,
    "end": 4219.7,
    "text": "Davor wollte ich noch momeln."
  },
  {
    "start": 4220.02,
    "end": 4223.02,
    "text": "das war die vorletzte Folge von unserer Sommerpause."
  },
  {
    "start": 4223.42,
    "end": 4224.52,
    "text": "Wow ja!"
  },
  {
    "start": 4226.06,
    "end": 4230.5,
    "text": "Und zwar haben wir eine Mail bekommen von Janina zu unserer Schulanfangsfolge."
  },
  {
    "start": 4231.18,
    "end": 4235.22,
    "text": "Die würde ich gerne in Auszügen dir und euch allen vorlesen."
  },
  {
    "start": 4237.14,
    "end": 4241.76,
    "text": "Ich bin Sozialpädagogin und arbeite momentan als Pool Inklusionshilfe an einer Grundschule."
  },
  {
    "start": 4242.28,
    "end": 4245.98,
    "text": "Die Arbeit ist für mich noch recht neu, zuvor habe ich im stationären Bereich gearbeitet."
  },
  {
    "start": 4246.14,
    "end": 4253.22,
    "text": "Ich lese und höre immer wieder wie kritisch die Entwicklung weg von Einzelfall-Hilfen hin zu Poolinklusions Hilfen gesehen wird."
  },
  {
    "start": 4253.94,
    "end": 4258.52,
    "text": "Das hatten wir ja beide auch in der Folge so am Rande ein bisschen anklingen lassen ne?"
  },
  {
    "start": 4259.68,
    "end": 4266.62,
    "text": "Diese Kritik kann ich zum Teil nachvollziehen und ich verstehe auch die Sorgen vieler Eltern, ob ihr Kind so noch ausreichend unterstützt werden kann."
  },
  {
    "start": 4266.76,
    "end": 4269.38,
    "text": "Trotzdem sehe ich auch viele Vorteile dieses Modells."
  },
  {
    "start": 4270.08,
    "end": 4280.58,
    "text": "Zum Einen weist zumindest in unserer Region voreinführung der Poolinklusion so, dass die Einzelhilfen keine pädagogische oder medizinische Fachqualifikation mitbringen mussten."
  },
  {
    "start": 4281.14,
    "end": 4289.8,
    "text": "Der Beruf war entsprechend schlecht bezahlt und das Arbeitsverhältnis direkt an die Anwesenheit eines einzelnen Kindes gekoppelt – war das Kind krank oder in einer Kur vieler Verdienst"
  },
  {
    "start": 4289.92,
    "end": 4290.1,
    "text": "weg.\"."
  },
  {
    "start": 4291.3,
    "end": 4295.26,
    "text": "Die Poolinklusionshilfe sind dagegen pädagogische oder medicinische Fachkräfte."
  },
  {
    "start": 4295.76,
    "end": 4302.82,
    "text": "Ich finde auch den Wechsel der Bezeichnung Integration hinzu Inklusion wichtig, weil er einen veränderten Blick auf Teilhabe widerspiegelt."
  },
  {
    "start": 4303.24,
    "end": 4313.9,
    "text": "Die Professionalisierung des Berufs verbessert aus meiner Sicht die Qualität der Unterstützung und sorgt gleichzeitig dafür dass qualifizierte Fachkräfte durch angemessene Vergütung langfristig im Beruf bleiben."
  },
  {
    "start": 4314.34,
    "end": 4315.12,
    "text": "Kürzt es jetzt ein bisschen ab."
  },
  {
    "start": 4315.22,
    "end": 4319.72,
    "text": "Ich glaube jedenfalls, dass Pool-Inklusion grundsätzlich nicht schlechter oder besser ist als Einzelfallhilfe."
  },
  {
    "start": 4319.8,
    "end": 4325.12,
    "text": "Sie kann für bestimmte Fälle und Kinder sehr gut funktionieren wenn sie fachlich und konzeptionell gut umgesetzt ist."
  },
  {
    "start": 4325.62,
    "end": 4328.04,
    "text": "Vielen Dank fürs Lesen und vielen dank für euren tollen Podcast!"
  },
  {
    "start": 4328.88,
    "end": 4330.22,
    "text": "Ja, vielen Dank Janina."
  },
  {
    "start": 4330.32,
    "end": 4341.14,
    "text": "das ist ein total wertvoller Einblick und ich finde das absolut einleuchtend, pädagogisch und medizinisch versierte Fachkräfte vorgehalten werden, die immer da sind."
  },
  {
    "start": 4341.18,
    "end": 4346.38,
    "text": "Die die Inklusion gewährleisten sollen für mehrere Kinder das auch ein Benefit sein kann?"
  },
  {
    "start": 4346.46,
    "end": 4363.78,
    "text": "Das Problem und was glaube ich sehr viele Eltern im Moment auffühlt ist, dass eben diese Poollösung auch im Zuge von Sparmaßnahmen vorgeschlagen wurden von der aktuellen Bundesregierung so dass da viele befürchten es geht letztlich nicht um eine bessere Inklusion sondern es geht vor allem um Kürzungen."
  },
  {
    "start": 4364.08,
    "end": 4377.26,
    "text": "und vielen Eltern macht eben diese Entwicklung sorge, dass man im Bezug auf Teilhabeassistenzen weggehen könnte vom individuellen Anspruch eines Kindes hin zu."
  },
  {
    "start": 4377.36,
    "end": 4379.68,
    "text": "sozusagen die Schule hat für was zu sorgen."
  },
  {
    "start": 4379.8,
    "end": 4411.42,
    "text": "Ja und dann ist sozusagen immer die große Frage wenn ich mein kind einschulen möchte in Grundschule XY und sie hat nun gerade mal keine Poolkräfte habe ich da Als Elternteil das Recht für mein Kind auch einklagt war zu sagen, ich will aber dass mein Kind dahin geht und Teilhabe bekommt oder kann ich dann irgendwohin verschifft werden wo halt irgendjemand vorgehalten wird der dieser Dieser Pool-Lösung sozusagen entspricht, aber vielleicht wird man Kindern aus seinem sozialen Kontext total rausgerissen."
  },
  {
    "start": 4411.48,
    "end": 4427.82,
    "text": "Und es findet eher wieder so eine Segregation statt im Sinne von die Kinder mit Teilhabe Assistenzbedarf werden alle irgendwie in einer Schule... Gepackt, wo es dann Fachkräfte gibt und alle anderen sind dann quasi rausgenommen aus diesem Inklusionsanspruch."
  },
  {
    "start": 4428.16,
    "end": 4438.24,
    "text": "Also das ist so, dass, sag ich mal politische und auch gesellschaftliche Themen dahinter und gleichzeitig sehe ich absolut, Wichtig ist, das nicht schwarz-weiß zu betrachten."
  },
  {
    "start": 4438.32,
    "end": 4462.4,
    "text": "Und ich finde es eine sehr wertvolle Perspektive, die du da einbringst und ich würde mich total freuen wenn Eltern von Kindern, die zum Beispiel eine Teilhabe Assistenz haben oder brauchen uns da auch noch mal schreiben würden wie das bei ihnen gelöst ist was sie sich da wünschen was auch ihre Hoffnung Ängste Sorgen wünsche in Bezug auf diese Lösungen zur Inklusion sind."
  },
  {
    "start": 4463.96,
    "end": 4476.9,
    "text": "Genau noch eine Mail hat uns erreicht von Christine zur Schulfolge und zwar, ich würde es auch wieder ein bisschen parafrisieren."
  },
  {
    "start": 4477.34,
    "end": 4485.42,
    "text": "Sie bedankt sich zunächst eigentlich sehr für unseren Podcasts und sagt dann aber nun habe ich ist das erste Mal dass mich eine Folge von euch beunruhigt die Folge zu Einschulung."
  },
  {
    "start": 4485.96,
    "end": 4490.46,
    "text": "unser Sohn kommt diesen Sommer zur Schule drei Tage vor seinem sechsten Geburtstag."
  },
  {
    "start": 4491.56,
    "end": 4496.12,
    "text": "Ich bin verunsichert, ob wir ihm langfristig doch eher Steine in den Weg legen mit dieser Einschulung."
  },
  {
    "start": 4496.2,
    "end": 4502.7,
    "text": "Vielleicht könnt ihr mir Tipps geben wie wir als Eltern unseren noch recht jungen aber auch sehr selbstständigen Sohn gut durch die Schulzeit bringen"
  },
  {
    "start": 4502.8,
    "end": 4503.04,
    "text": "können.\"."
  },
  {
    "start": 4504.56,
    "end": 4509.02,
    "text": "Also sie schildert dann eben dass sie sich große Gedanken gemacht haben."
  },
  {
    "start": 4509.06,
    "end": 4518.34,
    "text": "Sie haben sich von unterschiedlichen Seiten beraten lassen und haben dann eben diese Entscheidung getroffen zufrieden und dann haben wir halt mit unserer Folge um die Ecke."
  },
  {
    "start": 4519.06,
    "end": 4522.04,
    "text": "Und sie macht sich jetzt eben sorgen, wie das für ihn sein wird."
  },
  {
    "start": 4522.12,
    "end": 4529.18,
    "text": "gerade in den späteren Klassen aber sagt sie vielleicht schaffe ich es wie du Nora ein Zukunftskristin also heißt sie eben zu erschaffen."
  },
  {
    "start": 4530.04,
    "end": 4538.56,
    "text": "Dann brauche ich nun noch zu lernen wie ich das nötige Selbstvertrauen aufbaue dass ich meinem zukunftsicht zutraue dann damit entsprechend umgehen zu können."
  },
  {
    "start": 4539.42,
    "end": 4541.18,
    "text": "Danke nochmal für all die tollen Stunden mit euch."
  },
  {
    "start": 4541.26,
    "end": 4542.24,
    "text": "liebe Grüße Christine."
  },
  {
    "start": 4542.9,
    "end": 4543.88,
    "text": "Das ist ein schöner Gedanke."
  },
  {
    "start": 4544.48,
    "end": 4547.8,
    "text": "Es war natürlich überhaupt nicht unsere Absicht, Menschen dazu verunsichern."
  },
  {
    "start": 4547.84,
    "end": 4556.14,
    "text": "Dass es immer so bisschen die Gefahr ... Wenn man darüber spricht über Phänomene, die sich teilweise eben auch in Studien abbilden lassen."
  },
  {
    "start": 4556.52,
    "end": 4564.34,
    "text": "im Sinne von tendenziell haben oft Kinder, die etwas älter sind bei der Einschulung einen leichteren Bildungsweg als Kinder jünger sind beim Einschulen."
  },
  {
    "start": 4564.76,
    "end": 4571.1,
    "text": "Das heißt natürlich nicht dass jedes einzelne Kind Gefahr läuft!"
  },
  {
    "start": 4571.84,
    "end": 4574.16,
    "text": "im schulischen System dann Schwierigkeiten zu bekommen."
  },
  {
    "start": 4574.22,
    "end": 4582.14,
    "text": "Und gerade wie Christina Schilder, dass sie sich da sehr genau haben beraten lassen, das spricht ja dafür, dass es eine wirklich gut abgewogene Einzelfallentscheidung ist."
  },
  {
    "start": 4582.38,
    "end": 4584.58,
    "text": "Also wo man eben genau gucken muss was passt."
  },
  {
    "start": 4584.9,
    "end": 4593.26,
    "text": "und gleichzeitig ist es einfach ne Tatsache, dass egal wann wir unser Kind einschulen wir keine Garantie dafür haben, dass der Bildungsweg unseres Kindes reibungslos verläuft."
  },
  {
    "start": 4593.82,
    "end": 4604.26,
    "text": "Das Wichtigste ist glaube ich, wenn wir ein Kind einschuhen diese... diese innere Zuversicht behalten, zu sagen grundsätzlich traue ich meinem Kind das zu."
  },
  {
    "start": 4604.66,
    "end": 4605.72,
    "text": "Wir freuen uns darauf!"
  },
  {
    "start": 4607.2,
    "end": 4609.96,
    "text": "diesen Schulstand als etwas Positives, als eine Chance."
  },
  {
    "start": 4610.26,
    "end": 4615.8,
    "text": "Und gleichzeitig sind wir innerlich auch darauf vorbereitet dass es sozusagen Herausforderungen geben kann."
  },
  {
    "start": 4615.88,
    "end": 4618.96,
    "text": "und wenn diese Herausforderung kommen dann werden wir uns ihnen stellen!"
  },
  {
    "start": 4619.52,
    "end": 4624.92,
    "text": "Das kann bedeuten das manchmal ein Kind vielleicht nochmal freiwillig in den Schuljahr wiederholt."
  },
  {
    "start": 4625.06,
    "end": 4630.92,
    "text": "Das muss nicht nur aus Leistungsgründen passieren, manchmal passiert es auch aus sozialen oder Entwicklungsgründen."
  },
  {
    "start": 4631.18,
    "end": 4643.76,
    "text": "Manchmal ist es aber einfach so Das sehr gut schafft sich einzurichten in dieser Rolle des jüngsten Kindes im Jahrgang und dann über Hobbys, über Vereine, über Freundschaften."
  },
  {
    "start": 4644.16,
    "end": 4655.42,
    "text": "Sich praktisch so einen sozialen Puffer in gewisser Weise auch zulegt der dann vielleicht manche Härten die sonst auch damit einhergehen könnten das jüngste Kind zu sein abfedert."
  },
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    "start": 4656.42,
    "end": 4658.74,
    "text": "Selbstbewusstsein ist ein gutes Stichwort."
  },
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    "text": "Es ist gut, wenn euer Kind selbstbewusst da reingeht und sich auch behaupten kann in der Schule."
  },
  {
    "start": 4665.54,
    "end": 4677.64,
    "text": "Und wenn ihr als Eltern selbstbewusst zu eurer Entscheidung oder eurem Weg steht... ...und gleichzeitig eben in einem guten Kontakt und Austausch bleibt gerade mit den Lehrkräften wie sie euer kind erleben."
  },
  {
    "start": 4677.74,
    "end": 4691.66,
    "text": "Und es ist wichtig dass wir als Eltern im häuslichen Umfeld uns immer wieder bewusst machen dass unser Kind, nur weil es jetzt in die Schule geht nicht viel älter auf einmal ist."
  },
  {
    "start": 4691.96,
    "end": 4699.16,
    "text": "Also das wir nicht auf einmal von dem Kind in jedem Lebensbereich erwarten jetzt auf einmal viel größer und reifer und erwachsen, weil du bist doch jetzt schon der ersten Klasse zu sein!"
  },
  {
    "start": 4699.52,
    "end": 4708.44,
    "text": "Sondern das Kind darf gerade im häuslichen Umfeld, gerade wenn es bei uns ist auch nochmal dieses Kleinsein dürfen erleben."
  },
  {
    "start": 4710.04,
    "end": 4711.5,
    "text": "Ja, das sind schöner Gedanke."
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    "text": "Okay?"
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    "text": "Dann würde ich sagen, vielen Dank."
  },
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    "text": "Das war's schon wieder und wieder bis zum nächsten Mal!"
  },
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    "start": 4718.52,
    "end": 4724.84,
    "text": "Genau und denkt immer dran – alle Anfangen ist manchmal schwer, manchmal leichter aber immer interessant."
  }
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