[
  {
    "start": 1.82,
    "end": 9.46,
    "text": "Wir haben sehr gut zeigen können, dass die Tastuntersuchung, die bei knapp siebentausend Männern mitgelaufen ist in der Probe-Studie, dass die obsolet ist."
  },
  {
    "start": 9.8,
    "end": 13.899,
    "text": "Es hat wirklich mehr Fehlalarm gezeigt als sinnvoll Tumor gefunden."
  },
  {
    "start": 14.62,
    "end": 24.48,
    "text": "Es ist jetzt gerade aktuell eine Arbeit aus Karninavien mit vierzig Jahresdaten herausgekommen, die sagt, wenn der PSA im Alter von sechszig unter zwei ist, kann man eigentlich aufhören."
  },
  {
    "start": 24.62,
    "end": 30.62,
    "text": "Das Risiko am Prostatakrebsche Sterben ist so gering, dass man dann gar nicht mehr PSA messen sollte."
  },
  {
    "start": 31.18,
    "end": 32.68,
    "text": "Der AMBOS Podcast."
  },
  {
    "start": 33.3,
    "end": 35.46,
    "text": "Ärztliches Wissen für Klinik und Praxis."
  },
  {
    "start": 35.92,
    "end": 43.26,
    "text": "Von AMBOS, der Wissensplattform, die jede vierte Ärztin, jeder vierte Arzt für klinische Entscheidungen und sofort und Weiterbildung nutzt."
  },
  {
    "start": 44.28,
    "end": 47.0,
    "text": "Heute mit einer Folge zum Thema Prostatar-Kazenomen."
  },
  {
    "start": 47.32,
    "end": 51.18,
    "text": "Am Mikrofon ist für euch Philipp Winghardt, Arzt aus der AMBOS-Redaktion."
  },
  {
    "start": 52.46,
    "end": 57.6,
    "text": "Im Sommer dieses Jahres kam die neue S-Drei-Light-Linie zum Prostatakazinom heraus."
  },
  {
    "start": 58.0,
    "end": 59.42,
    "text": "Und die hatte es in sich."
  },
  {
    "start": 60.06,
    "end": 62.96,
    "text": "Ein Paradigmenwechsel in den Empfehlungen zur Vorsorge."
  },
  {
    "start": 63.34,
    "end": 68.839,
    "text": "Was sich genau geändert hat und was das konkret für die tägliche Arbeit bedeutet, das besprechen wir heute."
  },
  {
    "start": 69.339,
    "end": 76.22,
    "text": "Außerdem werfen wir einen Blick auf verschiedene Risikogruppen und was das individuelle Risiko für Auswirkungen auf die Therapie hat."
  },
  {
    "start": 76.96,
    "end": 78.559,
    "text": "Als Gast begrüße ich dazu Prof."
  },
  {
    "start": 79.0,
    "end": 79.86,
    "text": "Boris Hadaschik."
  },
  {
    "start": 80.14,
    "end": 91.82,
    "text": "Er ist Direktor der Urologischen Klinik an der Uniklinik Essen, leitet dort auch das Uro-Onkologische Zentrum und er ist Co-Autor der S-III-Light-Linie Prostathakatsinom, war also mittendrin."
  },
  {
    "start": 92.02,
    "end": 92.179,
    "text": "Prof."
  },
  {
    "start": 92.46,
    "end": 93.619,
    "text": "Hadaschik, herzlich willkommen."
  },
  {
    "start": 93.979,
    "end": 96.619,
    "text": "Vielen Dank, dass Sie heute zu Gast im Ambos Podcast sind."
  },
  {
    "start": 97.0,
    "end": 97.86,
    "text": "Sehr gerne, Herr Winghardt."
  },
  {
    "start": 98.0,
    "end": 98.74,
    "text": "Freut mich hier zu sein."
  },
  {
    "start": 99.58,
    "end": 101.779,
    "text": "Wir haben ja durchaus ein großes Thema heute."
  },
  {
    "start": 102.02,
    "end": 109.02,
    "text": "Das Prostathakatsinum ist der häufigste maligende Tumor beim Mann und die zweithäufigste Krebstodessursache bei Männern in Deutschland."
  },
  {
    "start": 109.6,
    "end": 111.919,
    "text": "Von was für Zahlen sprechen wir im Genauen?"
  },
  {
    "start": 112.559,
    "end": 117.899,
    "text": "Also, der häufigste Krebst des Mannes betrifft seventy-fünf Tausend Männer in Deutschland pro Jahr."
  },
  {
    "start": 118.08,
    "end": 126.02,
    "text": "Das sind viele Neudiagnosen, aber von diesen Sterben Gott sei Dank nicht alle, sondern wir reden bei den Todeszahlen von knapp fünfzehntausend Männern pro Jahr."
  },
  {
    "start": 126.58,
    "end": 130.14,
    "text": "Auch das ist eine relevante Anzahl, die es zu verringern gilt."
  },
  {
    "start": 130.64,
    "end": 141.56,
    "text": "Auch wenn wir sozusagen in der Diskussion mit Kollegen zum Lungenkarzinom, was jetzt der häufigste Killer ist, häufig darauf zu sprechen kommen, dass Männer mit einem Prostata-Karzinom natürlich schon älter sind und rentner sind."
  },
  {
    "start": 141.7,
    "end": 145.54,
    "text": "Und deswegen ist der wirtschaftliche Impact jetzt nicht so hoch."
  },
  {
    "start": 146.0,
    "end": 152.06,
    "text": "Ja, aber fünfzehntausend Todesfälle auf diesen Krebs alleine pro Jahr in Deutschland sind nicht zufriedenstellt."
  },
  {
    "start": 152.56,
    "end": 155.26,
    "text": "Unbedingt, umso wichtiger, dass wir heute drüber reden."
  },
  {
    "start": 155.48,
    "end": 158.18,
    "text": "Jetzt haben Sie gerade schon gesagt, Alter spielt eine Rolle."
  },
  {
    "start": 158.7,
    "end": 162.02,
    "text": "Können Sie uns vielleicht zu Beginn so etwas wie einen Steckbrief zeichnen?"
  },
  {
    "start": 162.18,
    "end": 163.56,
    "text": "Eine typische erkrankte Person."
  },
  {
    "start": 164.2,
    "end": 168.32,
    "text": "Also, das mediale Erkrankungsalter ist im Moment bei seventy-two Jahren."
  },
  {
    "start": 168.38,
    "end": 170.64,
    "text": "Das heißt, wir reden vom Rentner."
  },
  {
    "start": 171.06,
    "end": 183.58,
    "text": "Und da hängt es sehr davon ab, ob wir eben durch eine Früherkennung ... Patienten erreichen, dann entdecken wir Tumoren früher oder ob der Patient erst in einer metastasierten Situation aufgrund von Schmerzen auffällt."
  },
  {
    "start": 183.7,
    "end": 201.02,
    "text": "Und hier muss man doch auch so ehrlich sein sagen, dass die gebildete Bevölkerung stand heute eher mit lokal begrenzten Tumoren entdeckt wird und Patienten, die weniger angesprochen werden mit früheren Kennungsprogrammen, die kommen leider etwas später häufiger in einer metastasierten Situation."
  },
  {
    "start": 201.08,
    "end": 204.68,
    "text": "Das soll nicht schwarz-weiß gemeint sein, um Gottes Willen, das ist ja sozialer Sprengstoff."
  },
  {
    "start": 205.3,
    "end": 220.74,
    "text": "Aber wir haben da doch noch ein Thema, das es auch für die nächsten Jahre zu adressieren gibt, weil jetzt, wenn Sie von der S-III-Lightlinie beispielsweise sprechen, wir müssen wirklich gucken, dass Dinge, die wir dort vorschlagen, auch in einfacher Sprache später in der Breite vermittelt werden können."
  },
  {
    "start": 220.78,
    "end": 228.2,
    "text": "Und das sind Themen, die es jetzt pöapö zu lösen gilt und die unabhängig davon sind, was wir jetzt in der Folge besprechen."
  },
  {
    "start": 228.26,
    "end": 232.96,
    "text": "Also da gibt es Herausforderungen auch jenseits der Medizin, wo wir, glaube ich, besser werden müssen."
  },
  {
    "start": 233.34,
    "end": 234.36,
    "text": "Gut, dass Sie das ansprechen."
  },
  {
    "start": 234.4,
    "end": 240.4,
    "text": "Da gibt es ja eine Studie aus Hamburg zum Beispiel, die haben die fünf Jahres über Lebensraten bei Prostatakacinomen angeschaut."
  },
  {
    "start": 240.9,
    "end": 246.58,
    "text": "Einmal in den am stärksten benachteiligten Regionen der Stadt und einmal in denen die am wenigsten benachteiligt waren."
  },
  {
    "start": 247.06,
    "end": 256.959,
    "text": "Und da hat man eben gesehen, dass der Unterschied in der fünf Jahres über Lebensrate zwischen höchster und niedrigster Deprivationsquintile, so heißt das ja, vierzehn Komma sieben Prozent Punkte war."
  },
  {
    "start": 257.019,
    "end": 262.34,
    "text": "Und wenn man das dann adjustiert hat, je nach Tumor Stadium, blieb immerhin noch einen Unterschied von acht Prozent."
  },
  {
    "start": 262.38,
    "end": 265.82,
    "text": "Handpunkten bestehen, also das sind schon alarmierende Zahlen."
  },
  {
    "start": 266.479,
    "end": 277.08,
    "text": "Ja, wir haben das Problem in Deutschland, dass von den seventy-fünftausend Erstdiagnosen ein Viertel gut in einem lokal fortgeschritten oder metastasierten Stadion ist."
  },
  {
    "start": 277.12,
    "end": 286.0,
    "text": "Und das heißt, das sind Patienten, die wir nicht erreicht haben mit der Ansprache, weil Das Spannende am Prostatakarsynom ist die große Spannende an Aggressivität."
  },
  {
    "start": 286.08,
    "end": 295.2,
    "text": "Wir haben viele Prostatakarsynome, mit denen man alte, die man aus epidemiologischer Sicht auch gar nicht entdecken müsste, weil wir damit keine Lebenszeit kosten."
  },
  {
    "start": 295.44,
    "end": 298.799,
    "text": "Aber dann gibt es Tumoren in der mittleren Aggressivitätstufe."
  },
  {
    "start": 298.859,
    "end": 304.14,
    "text": "Und da können wir einen echten Unterschied mit der Früherkennung machen, weil die können wir lokal begrenzt sehr gut heilen."
  },
  {
    "start": 304.539,
    "end": 307.039,
    "text": "und den ganz aggressiven Prostatakrips."
  },
  {
    "start": 307.62,
    "end": 311.599,
    "text": "Da laufen wir mit jeglicher Therapie hinterher, den werden wir wahrscheinlich nicht erreichen können."
  },
  {
    "start": 311.719,
    "end": 318.0,
    "text": "Aber ein Viertel der Patienten mit das Zasiert, das ist einfach noch zu viel und da können wir besser werden."
  },
  {
    "start": 318.039,
    "end": 332.14,
    "text": "Und das war auch eine der Hauptmotivationen, warum wir jetzt in der letzten Aktualisierung der Leitlinie im Team wirklich gesagt haben, das ganze Thema Früherkennung und Prostatakripsdiagnostik muss nochmal grundlegend überarbeitet werden."
  },
  {
    "start": 332.719,
    "end": 337.46,
    "text": "Und da hat sich jetzt auch einiges getan und wir haben Paradigmenwechsel, die wir in der Folge besprechen können."
  },
  {
    "start": 337.52,
    "end": 338.28,
    "text": "und da ganz kurz."
  },
  {
    "start": 338.4,
    "end": 341.599,
    "text": "Also, ich bin ein Teil einer großen Leitliniengruppe."
  },
  {
    "start": 341.68,
    "end": 347.4,
    "text": "Wir waren knapp siebzig Mitarbeitende an der Leitlinie, die dann auch abstimmungsberechtigt waren."
  },
  {
    "start": 347.44,
    "end": 352.9,
    "text": "Das heißt, nicht ein Urologen seines Berufsgruppen übergreift und auch allgemein Mediziner strahlenderer Pathologen."
  },
  {
    "start": 352.979,
    "end": 355.18,
    "text": "Also wirklich die ganze Bandbreite."
  },
  {
    "start": 355.7,
    "end": 358.599,
    "text": "und für das Kapitel Früherkennung war Herr Prof."
  },
  {
    "start": 358.96,
    "end": 368.099,
    "text": "Albers aus Düsseldorf, guter Kollege und Nachbar in Charge für die BioC, Herr Frau Borkowitz aus Rostock, maßgeblich die Texte entworfen mit Herrn Franjiel aus Jena."
  },
  {
    "start": 368.539,
    "end": 378.84,
    "text": "Und ich persönlich habe vor allem das Gebiet der Stating-Wildgebung verantwortet und da Vorschläge gemacht, die wir dann alle in der Erstarbeitsgruppe und dann in der großen Runde ausführlich diskutiert haben."
  },
  {
    "start": 379.739,
    "end": 382.919,
    "text": "Die Punkte werden ja heute alle noch wichtig, da sprechen wir noch drüber."
  },
  {
    "start": 383.18,
    "end": 388.419,
    "text": "Sie haben auch gerade angesprochen, dass das Prostatakacinom ein Berufsgruppenübergreifendes Thema ist."
  },
  {
    "start": 388.659,
    "end": 392.18,
    "text": "Und sie gerade auch die Allgemeinmedizin mit in der Leitliniengruppe hatten."
  },
  {
    "start": 392.659,
    "end": 398.84,
    "text": "Der Allgemeinmedizin kommt ja auch hier einmal mehr eine ganz entscheidende Rolle zu, wie bei eigentlich allen anderen Themen auch."
  },
  {
    "start": 399.28,
    "end": 404.28,
    "text": "Und an dieser Stelle daher einmal kurz der Hinweis, Ambos wird immer relevanter im niedergelassenen Sektor."
  },
  {
    "start": 404.46,
    "end": 408.479,
    "text": "Viele, viele niedergelassene arbeiten mittlerweile täglich mit Ambos."
  },
  {
    "start": 409.06,
    "end": 412.979,
    "text": "weil man auf einen Blick leitliniengerechtes Wissen zu allen Fachbereichen hat."
  },
  {
    "start": 413.44,
    "end": 418.44,
    "text": "Wir haben in vielen Kapiteln mittlerweile spezielle Sektionen für die hausärztliche Versorgung."
  },
  {
    "start": 418.62,
    "end": 424.359,
    "text": "Lasst euch dabei Interesse also gerne einfach ein unverbindliches Angebot für unsere Amboss-Praxis-Lizenz zuschicken."
  },
  {
    "start": 424.799,
    "end": 427.34,
    "text": "Das Ganze geht unter go.amboss.com."
  },
  {
    "start": 427.62,
    "end": 430.78,
    "text": "slash podcast-praxis-Lizenz."
  },
  {
    "start": 431.4,
    "end": 437.34,
    "text": "Ich hätte jetzt noch eine Frage zu den fünfzehntausend Toten pro Jahr, die Sie angesprochen haben, Professor Hadashik."
  },
  {
    "start": 438.96,
    "end": 442.82,
    "text": "an einem Prostatakazinom oder mit einem Prostatakazinom."
  },
  {
    "start": 443.46,
    "end": 445.299,
    "text": "Die sterben an einem Prostatakazinom."
  },
  {
    "start": 445.34,
    "end": 448.32,
    "text": "Das ist wirklich die krebspezifische Mortalität."
  },
  {
    "start": 448.82,
    "end": 452.44,
    "text": "Sofern die eines Krebsregister das sinnvoll erfassen."
  },
  {
    "start": 452.7,
    "end": 455.64,
    "text": "Die Daten, die wir aus Deutschland haben, sind aus Krebs in Deutschland."
  },
  {
    "start": 456.159,
    "end": 462.2,
    "text": "Der Übersicht ist sicher nicht perfekt, aber das sind die besten belastbaren Daten, die wir haben."
  },
  {
    "start": 462.359,
    "end": 470.38,
    "text": "Wenn man jetzt das überentwickelte Länder miteinander vergleicht, Inzidenz und Mortalität, dann ist das auch noch relativ schlüssig."
  },
  {
    "start": 470.88,
    "end": 480.26,
    "text": "Was ein bisschen schade ist, dass wir in Krebs in Deutschland nicht jeweils die zehn Jahresüberlebensdaten haben, weil wir auch in der sozusagen grün metastasierten Situation medialen."
  },
  {
    "start": 480.419,
    "end": 495.0,
    "text": "fünf Jahresüberleben sollte heutzutage Standard sein und so richtig zu erfassen, wer wann, wie am Prostatakrebsstirb ist mit den frei zugelänglichen Daten immer noch eine gewisse Herausforderung, aber nein, das sind wirklich Todesfälle durch das Prostatakarzinom."
  },
  {
    "start": 495.08,
    "end": 502.76,
    "text": "Wahrscheinlich ist die Dunkelziffern noch ein bisschen höher, weil wir auch durch Medikamente Kardiovaskuläre Probleme beispielsweise hervorrufen."
  },
  {
    "start": 503.099,
    "end": 507.799,
    "text": "Wir wissen auch allein die Prostatakrebsdiagnose erhöht die Gefahr eines Suizids."
  },
  {
    "start": 507.9,
    "end": 515.38,
    "text": "Also, das sind viele Punkte, die noch mit reinspielen, die glaube ich nicht adäquat dann für die Prostatakrebs- spezifische Mortalität erfasst werden."
  },
  {
    "start": 515.94,
    "end": 528.9,
    "text": "Aber was sich der geneigte Zuhörer merken sollte, ist die Inzidenz ist viel höher als die krebsspezifische Mortalität, weil wir eben nicht den einen Prostatakrebs haben, sondern eine wirklich große Bandbreite an Aggressivität."
  },
  {
    "start": 529.44,
    "end": 535.26,
    "text": "die es auch für uns Urologen und Strahlentereporten so spannend macht, diese Patienten individuell zu betreuen."
  },
  {
    "start": 535.8,
    "end": 539.5,
    "text": "Und wir müssen immer unterscheiden, in dem was wir jetzt nachfolge diskutieren."
  },
  {
    "start": 540.18,
    "end": 548.82,
    "text": "Wir haben die individuelle Perspektive eines Mannes, der kommt, versus die gesundheitspolitisch epidemiologische Perspektive."
  },
  {
    "start": 548.94,
    "end": 554.42,
    "text": "Was ist ausgerollt in einem Frühjerkennungsprogramm über die ganze Republik sinnvoll?"
  },
  {
    "start": 554.94,
    "end": 557.72,
    "text": "Und das unterscheidet sich natürlich durch ein Screening-Programm."
  },
  {
    "start": 558.14,
    "end": 562.02,
    "text": "kann durch einzelne Lücken immer das individuell jedem Video im Durchfallen."
  },
  {
    "start": 562.56,
    "end": 569.08,
    "text": "Ja, aber unsere Motivation sollte trotzdem sein, dass wir im Gro die Situation verbessern."
  },
  {
    "start": 569.14,
    "end": 594.88,
    "text": "Und da gab es in letzter Zeit eben oder früher mehr Konflikte zwischen den Leitlinien beteiligten, weil die Perspektive doch sehr auf das Individuum fokussiert war, mit der Sorge, den Einzelnen zu vergessen und wir dadurch urologischerseits Na ja, sehr viel verlangt haben, was epidemiologischerseits dann nicht gut geheißen wurde, dass das Thema über Diagnose und über Therapie von ungefährlichen Tumoren, damit ja keiner durch die Maschen fährt."
  },
  {
    "start": 594.92,
    "end": 609.48,
    "text": "Und ich glaube, jetzt mit der neuen Leitlinie haben wir eine vernünftige Konsenslösung gefunden, die wir gleich diskutieren, die aber gleichzeitig nicht heißt, dass alles, was akademisch vernünftig ist, gleich von den Kostenträgern übernommen wird."
  },
  {
    "start": 609.82,
    "end": 611.24,
    "text": "Das ist ja leider häufiger so."
  },
  {
    "start": 611.9,
    "end": 618.22,
    "text": "Bevor wir gleich auf die Neuerungen zu sprechen kommen, lassen Sie uns noch mal über die Ethiologie des Prostatakalzinoms sprechen."
  },
  {
    "start": 618.44,
    "end": 619.2,
    "text": "Was ist da bekannt?"
  },
  {
    "start": 620.0,
    "end": 626.08,
    "text": "Also wir wissen, dass jeder Mann, der alt genug wird, ein sehr hohes Risiko hat, Prostatakrebs zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 626.62,
    "end": 646.26,
    "text": "Es gibt genetische Komponenten des Prostatakrebses, die sehr spannend sind zu erforschen und das betrifft jetzt nicht nur Bracker, ein Zwei-Mutation, das sind also Synonyme für sehr aggressive und frühe Verläufe, sondern es gibt noch weitere genomische Komponenten, die jetzt pö-apö sozusagen entdeckt werden."
  },
  {
    "start": 646.54,
    "end": 662.34,
    "text": "Aber wir sind da noch lange nicht so weit, dass wir wie beim Lungkarzinom diesen Kuchen der Neuerkrankung ganz fein zisseliert charakterisieren können, sondern eigentlich gibt es jetzt als Prävention für das Prostlatak Karzinum nichts, was ich Patienten wirklich empfehlen kann."
  },
  {
    "start": 662.7,
    "end": 667.2,
    "text": "Von welcher Tumorentität sprechen wir denn überhaupt, wenn wir vom Prostatakarsinom sprechen?"
  },
  {
    "start": 667.56,
    "end": 669.16,
    "text": "Ja, das ist natürlich ein wichtiger Punkt."
  },
  {
    "start": 669.22,
    "end": 671.76,
    "text": "Nein, wir sprechen hier über das Adenokarsinom der Prostata."
  },
  {
    "start": 671.92,
    "end": 677.66,
    "text": "Das deckt den Gro aller Erkrankungen ab und das Adenokarsinom geht von den Aggressivitäten von eins bis fünf."
  },
  {
    "start": 678.1,
    "end": 689.12,
    "text": "Dann Spezialfälle wie Kleinzella oder ganz neuroendocrine, primär entdefinzierte Prostatakarsinome sind Kulibris, die niemals eine Leitlinie komplett abdecken wird können."
  },
  {
    "start": 689.86,
    "end": 693.04,
    "text": "Dann lassen Sie uns doch noch einen Blick auf die Einteilungen werfen."
  },
  {
    "start": 693.26,
    "end": 703.2,
    "text": "Es gibt ja verschiedene, vielleicht können wir uns die auch noch mal anschauen, vor dem Hintergrund vielleicht auch für Nicht-Urologinnen und Urologen, was da einfach am praktischsten ist klinisch."
  },
  {
    "start": 703.86,
    "end": 712.98,
    "text": "Also das ist ein Thema, was im Moment im Fluss ist, weil die Leitlinie betrachtet Evidenz, die basiert auf den etablierten Einteilungen."
  },
  {
    "start": 713.02,
    "end": 722.24,
    "text": "Das war... Im Field am Mikrofrüher ist ein Strandterepoide der Kollege, der definiert hat, niedriges mittlere, so ein hohes Risiko, lokal begrenzter Prostatakazinome."
  },
  {
    "start": 722.94,
    "end": 728.04,
    "text": "Dann gibt es eine NCCN-Klassifikation, die auch in Studienviel genutzt wurde."
  },
  {
    "start": 728.16,
    "end": 752.12,
    "text": "Und wir haben jetzt in der aktualisierten Leitlinie geschrieben, dass jeder Patient individuell zu betrachten ist und man die Tumorwort-Empfehlung hinterlegt mit der Klassifikation, die man aktuell anwendet, weil das Hauptproblem ist, so ein Thema jetzt nicht der Früherkennung, aber dass wir das Staging auch verbessert haben, indem wir jetzt die Pet Bildgebung als Standard."
  },
  {
    "start": 752.48,
    "end": 754.92,
    "text": "fordern für Patienten mit einem Metastasierungsrisiko."
  },
  {
    "start": 755.4,
    "end": 761.28,
    "text": "Wenn wir jetzt eine viel sensitivere Bildgebung nutzen, sehen wir plötzlich mehr Erkrankung."
  },
  {
    "start": 761.74,
    "end": 769.08,
    "text": "In Teilen sehen wir aber auch eben weniger Metastasen, weil die Pet einfach akkurater ist als so eine Untersuchung wie die Knochenssyntographie."
  },
  {
    "start": 769.58,
    "end": 787.36,
    "text": "Das bedingt aber, dass wir jetzt uns etwas auf wackeligen Grund bewegen, weil wir Stadienverstiebungen oder Stadienverbesserungen auslösen und unsere Evidenz aber auf konventionellen Staginguntersuchungen und konventionellen Risikogruppen aufgebaut ist."
  },
  {
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    "end": 790.22,
    "text": "Welche Einteilungen finden Sie persönlich am sinnvollsten?"
  },
  {
    "start": 790.96,
    "end": 799.22,
    "text": "Also, wenn Sie jetzt mich persönlich fragen, was ich der geneigte Hörer angucken sollte, dann würde ich die Cambridge Prognostic Groups favorisieren."
  },
  {
    "start": 799.42,
    "end": 806.4,
    "text": "Das sind Einteilungen, die sehr in die Biologie berücksichtigen, also die histologische Aggressivität unter dem Mikroskop."
  },
  {
    "start": 806.8,
    "end": 810.7,
    "text": "Und die validiert sind gegen kripspezifische Mortalität."
  },
  {
    "start": 810.8,
    "end": 816.84,
    "text": "Und da sehen wir, dass eben ein Block gibt, der niedrig Risikoprostatakazinum, an denen man nicht stirbt."
  },
  {
    "start": 817.24,
    "end": 824.76,
    "text": "Also das ist wirklich eine Gruppe, die wir am besten gar nicht entdecken oder auf keinen Fall behandeln, weil da können wir nur Schaden auslösen."
  },
  {
    "start": 825.18,
    "end": 826.92,
    "text": "Dann gibt es ein mittleres Risiko."
  },
  {
    "start": 827.44,
    "end": 839.24,
    "text": "dass nicht mehr nach der Mikro nur im einen Block ist, weil das ist ein großer Block an Patienten, sondern das ist jetzt ein mittleres Risiko, das wir unterteilen in favorable und unfavorable intermediate risk."
  },
  {
    "start": 839.62,
    "end": 844.62,
    "text": "Und da ist Hauptausschlag geben wieder die Biologie und in der Hochrisikosituation."
  },
  {
    "start": 845.16,
    "end": 851.04,
    "text": "Da unterscheiden sich die verschiedenen Gruppen relativ wenig bis auf das lokale Stating, was aber im Fluss ist."
  },
  {
    "start": 851.1,
    "end": 854.8,
    "text": "Bei der Mico ist das lokale Stating nur die Tastuntersuchung des Orologen."
  },
  {
    "start": 855.32,
    "end": 858.7,
    "text": "In den modernen Klassifikationen berücksichtigen wir die MRT-Untersuchung."
  },
  {
    "start": 858.78,
    "end": 863.26,
    "text": "Da können Sie sich schon vorstellen, mit dem Finger bin ich gut und taste einen großen Tumor."
  },
  {
    "start": 863.98,
    "end": 872.26,
    "text": "Aber mit der MR sehe ich auch mal einen Tumor, der gerade so aus der Prostate rausguckt und Bild geben dann T-III mit dem Finger aber noch T-II."
  },
  {
    "start": 872.8,
    "end": 875.54,
    "text": "Das ist im Detail eher viel für unsere Hörer."
  },
  {
    "start": 875.6,
    "end": 882.58,
    "text": "Man sollte sich merken, es gibt eben eine große Spektrum an Aggressivität und jeder Patient sollte individuell betrachtet werden."
  },
  {
    "start": 882.72,
    "end": 891.32,
    "text": "Und wenn Zugriff besteht, sollten wir eben auch die neuen Statingoption der Petbildgebung für Patienten mit einem Metastasierungsrisiko nutzen."
  },
  {
    "start": 891.82,
    "end": 897.34,
    "text": "Und für das lokale Stating besprechen wir gleich noch, dass ohne MRT sowieso eigentlich nichts mehr gehen sollte."
  },
  {
    "start": 898.0,
    "end": 899.24,
    "text": "Eine der größten Neuerungen."
  },
  {
    "start": 899.78,
    "end": 902.32,
    "text": "Wie fällt denn ein Prostatakzinom normalerweise auf?"
  },
  {
    "start": 902.86,
    "end": 907.16,
    "text": "Also das Gemeine ist, dass das Prostatakats im Frühstadium keine Symptome macht."
  },
  {
    "start": 907.74,
    "end": 913.34,
    "text": "Wir können es wirklich nur mit einer strukturierten Früherkennung entdecken, da über den PSA Blut fährt."
  },
  {
    "start": 913.4,
    "end": 920.52,
    "text": "Das heißt, der interessierte Mann muss in der richtigen Altersgruppe angesprochen werden und kommt dann gerne zum Hausarzt."
  },
  {
    "start": 921.24,
    "end": 925.24,
    "text": "Und wenn eine Auffälligkeit im PSA wird festzustellen, ist dann erst zum Urulogen."
  },
  {
    "start": 925.48,
    "end": 929.26,
    "text": "Und dann gemeinsam zu überlegen, brauchen wir jetzt Bilder oder ist vielleicht überhaupt Fehlalarm."
  },
  {
    "start": 929.82,
    "end": 940.42,
    "text": "Wenn das Prostatakat zu einem Fortgeschrittener ist, dann kann es zu Beschwerden im Sinne einer obstruktiven Migration kommen, auch mal Blut im Urin oder beim Samenergust, sofern er noch vorhanden ist."
  },
  {
    "start": 940.84,
    "end": 947.14,
    "text": "Oder was wir gar nicht sehen wollen, ist der Patient geht zum Orthopäden und wir entdecken ihn erst über die Knochenmetastasen."
  },
  {
    "start": 947.56,
    "end": 948.7,
    "text": "Lymphknotenmetastasen."
  },
  {
    "start": 949.22,
    "end": 950.94,
    "text": "sind lange Zeit gut kompensiert."
  },
  {
    "start": 951.0,
    "end": 954.9,
    "text": "und dass ein Patient jetzt mit einer geschwollenen Bein- oder Thrombose aufschlägt."
  },
  {
    "start": 954.94,
    "end": 969.6,
    "text": "Das ist selten, sondern eigentlich hat man die große Gruppe der Früherkennung mit einem Diagnose eines Prostatakarzynomes, sondern eine kleinere Gruppe mit lokalen Symptomen und dann wieder die Gruppe, die erst dann auffällt, wenn schon die Symptome von Knochenmetastasen"
  },
  {
    "start": 969.66,
    "end": 970.02,
    "text": "auftet."
  },
  {
    "start": 970.22,
    "end": 978.54,
    "text": "Umso wichtiger, dass wir diese Patienten durchs Screening rausfischen, vielleicht können Sie uns einmal schildern... Wie das Screening bisher immer lief."
  },
  {
    "start": 978.66,
    "end": 982.86,
    "text": "Sie haben es ja jetzt überarbeitet mit der neuen Light-Linie, aber schauen wir uns einmal an, wie war es bisher?"
  },
  {
    "start": 983.54,
    "end": 1002.5,
    "text": "Also die Früherkennungsuntersuchung, die im Sozialgesetzbuch verankert ist, ist, dass ab fünfzig Jahren der Urologer mit den Patienten redet, dass wir uns das Außergenital angucken, dass wir eine... digitale, rektale Untersuchung anbieten, zur dem Vorsorge unter anderem für Prostatakazinon und das war es."
  },
  {
    "start": 1003.08,
    "end": 1006.82,
    "text": "Und diese Art der Vorsorge ist halt sehr wenig sensitiv."
  },
  {
    "start": 1007.1,
    "end": 1015.04,
    "text": "Wenn wir mit dem Finger was tasten, ja, dann ist das eher schon ein behandlungswürdiger Tumor, aber sehr häufig finden wir nichts."
  },
  {
    "start": 1015.1,
    "end": 1018.66,
    "text": "und was die Deutsche ProBase Studie gezeigt hat, häufig gibt es auch Fehlalarm."
  },
  {
    "start": 1018.74,
    "end": 1020.06,
    "text": "Das heißt, wir tasten etwas."
  },
  {
    "start": 1020.54,
    "end": 1028.04,
    "text": "was eine Verkalkung sein kann, ein gutartiger BPH-Knoten und verursachen dann weitere Untersuchungen, bei denen nichts rauskommt."
  },
  {
    "start": 1028.079,
    "end": 1037.78,
    "text": "Das heißt, diese Art der Früherkennung, die aktuell empfohlen wird, ist nicht optimal, weil eben auch viele Männer abgeschreckt werden."
  },
  {
    "start": 1037.819,
    "end": 1040.0,
    "text": "Die sagen, warum soll ich zum Urologen gehen?"
  },
  {
    "start": 1040.1,
    "end": 1049.82,
    "text": "Der will nur irgendwie fühlen und die Tastuntersuchung per se zu verteufeln, Ist natürlich falsch, wenn jemand Beschwerden hat oder Blut am Schlur oder sonst."
  },
  {
    "start": 1049.86,
    "end": 1059.3,
    "text": "wie ist die Tastuntersuchung prinzipiell sinnvoll, aber für die Früherkennung eines Prostata-Karziniums bei einem ansonsten asymptomatischen Menschen ist sie nicht geeignet."
  },
  {
    "start": 1059.94,
    "end": 1062.24,
    "text": "Was wäre geeignet beziehungsweise was fordern Sie?"
  },
  {
    "start": 1062.58,
    "end": 1065.98,
    "text": "Also wir, also der Bundesverband Prostata-Krips-Selbsthilfe."
  },
  {
    "start": 1066.54,
    "end": 1091.3,
    "text": "hat beantragt, dass das Thema Prostatakrips Früherkennung im GBA angeschaut wird, weil wir mit dem Blutest den PSA eine viel empfindlichere Möglichkeit für die Früherkennung haben, die auch heutzutage schon eingesetzt wird, aber nicht strukturiert, sondern als Igelleistung und als Igelleistung in Teilen auch falsche Patientengruppen erreicht, und zwar häufig ältere Männer."
  },
  {
    "start": 1091.9,
    "end": 1095.4,
    "text": "wo wir auch mit dem PSA wieder viel Fehlalarm auslösen."
  },
  {
    "start": 1095.48,
    "end": 1106.14,
    "text": "Das heißt, ja, PSA ist aktuell in meinen Augen zu Recht nur eine Igelleistung und wird kritisch gesehen, weil es nicht risikoadaptiert und nicht strukturiert eingesetzt wird."
  },
  {
    "start": 1106.28,
    "end": 1118.26,
    "text": "Aber wir glauben fest, dass eben eine sinnvolle Neuordnung der Früherkennung in wahrscheinlich zwei Jahren dazu führen wird, dass auch der PSA-Test dann als Früherkennungsuntersuchung vergütet wird."
  },
  {
    "start": 1118.36,
    "end": 1121.08,
    "text": "Aber im Moment haben wir einen großen Unterschied."
  },
  {
    "start": 1121.14,
    "end": 1123.42,
    "text": "zwischen dem, was die Leitlinie jetzt empfiehlt."
  },
  {
    "start": 1123.78,
    "end": 1126.16,
    "text": "Sie sollen nicht mehr tasten, sondern PSA stimmen."
  },
  {
    "start": 1126.54,
    "end": 1132.06,
    "text": "Und dem war es sozusagen die Abrechnungsmodalitäten und der Gesetzgeber als Früherkennung empfehlen."
  },
  {
    "start": 1132.16,
    "end": 1139.84,
    "text": "Und da gehört die Tastuntersuchung noch dazu, die ich persönlich aber in meiner Sprechstunde für den eben beschwerdefreien Mann nicht mehr anbiete."
  },
  {
    "start": 1140.12,
    "end": 1145.18,
    "text": "Und wenn es eine Igelleistung ist, dann erwischen wir natürlich auch eher die Männer, die sich leisten können."
  },
  {
    "start": 1145.26,
    "end": 1147.0,
    "text": "Und die anderen kriegen es dann eher nicht."
  },
  {
    "start": 1147.28,
    "end": 1147.46,
    "text": "Klar."
  },
  {
    "start": 1147.76,
    "end": 1148.0,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 1148.28,
    "end": 1149.92,
    "text": "Umso wichtiger, dass es übernommen wird."
  },
  {
    "start": 1150.16,
    "end": 1154.06,
    "text": "Sie sind da jetzt also mit der Leitlinie schon mal voraus und der GBA muss noch nachziehen."
  },
  {
    "start": 1154.14,
    "end": 1154.28,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1154.56,
    "end": 1157.74,
    "text": "Also macht es, aber es wird jetzt der Prozess angestoßen und das kommt."
  },
  {
    "start": 1157.82,
    "end": 1172.3,
    "text": "Und das zweite Thema ist die Bildgebung, die auch ... vor einer Prostatokripsdiagnose noch keine eigene Prostatografie-Ziffer hat, sondern man kann es an der Uniklinik oder am DKFZ mit Wartezeit machen."
  },
  {
    "start": 1172.9,
    "end": 1182.72,
    "text": "Ja, viele private oder ganz normale niedergelassene Praxensagen, ja, fünf, zwanzig Minuten Untersuchung, wo man vielleicht nur ein MRT-Becken abrechnen kann, ist schwierig abzubilden."
  },
  {
    "start": 1182.82,
    "end": 1185.86,
    "text": "Wir bieten das nur mit Zuzahlung an, also quasi wieder als Igel."
  },
  {
    "start": 1186.14,
    "end": 1192.3,
    "text": "Auch da muss jetzt nachgezogen werden und muss man schauen, dass wir hier eine im vergütete Lösung haben."
  },
  {
    "start": 1192.34,
    "end": 1194.78,
    "text": "Das ist der Punkt, den ich am Anfang machen wollte."
  },
  {
    "start": 1194.86,
    "end": 1198.44,
    "text": "Wir können uns einmal in der Leitlinie die Evidenz angucken und sagen, so müsste es sein."
  },
  {
    "start": 1198.92,
    "end": 1207.3,
    "text": "Wir müssen aber gleichzeitig wirklich sicherstellen, dass das in der Breite ausgerollt werden kann, in dem Sinne, dass es nicht ein finanzielles Problem gibt."
  },
  {
    "start": 1208.22,
    "end": 1211.24,
    "text": "und dass wir die richtigen Zielgruppen erreichen und ansprechen."
  },
  {
    "start": 1211.38,
    "end": 1216.82,
    "text": "Und das sind eben vor allem Männer im Alter zwischen fünftig und Ende sechzig."
  },
  {
    "start": 1217.2,
    "end": 1227.64,
    "text": "Ja, ist jetzt gerade aktuell eine Arbeit aus Kandinavien mit vierzig Jahresdaten herausgekommen, die sagt, wenn der PSA im Alter von sechzig unter zwei ist, kann man eigentlich aufhören."
  },
  {
    "start": 1227.74,
    "end": 1230.68,
    "text": "Das Risiko am Rosatagreb zu sterben ist so gering."
  },
  {
    "start": 1231.54,
    "end": 1234.2,
    "text": "dass man dann gar nicht mehr PSA messen sollte."
  },
  {
    "start": 1234.46,
    "end": 1238.14,
    "text": "Und das ist was, wo, glaube ich, die nächsten Herausforderungen für die Leitlinie."
  },
  {
    "start": 1238.22,
    "end": 1244.08,
    "text": "dann kommen, wenn man wieder sagt, nicht mehr PSA anbieten ab Altersklasse XY."
  },
  {
    "start": 1244.48,
    "end": 1245.74,
    "text": "Da tun wir uns alles schwer."
  },
  {
    "start": 1246.5,
    "end": 1247.36,
    "text": "Ich persönlich auch."
  },
  {
    "start": 1247.54,
    "end": 1251.66,
    "text": "Wir kennen alle aus den Sprechstunden Patienten, die sind sehr fit, die sind Mitte-Siebzig."
  },
  {
    "start": 1251.8,
    "end": 1254.62,
    "text": "Und dann unterhält man sich und sagt, ja, machen wir jetzt Früherkennung?"
  },
  {
    "start": 1254.72,
    "end": 1255.2,
    "text": "Ja, nein."
  },
  {
    "start": 1255.32,
    "end": 1256.28,
    "text": "Wie ist die Perspektive?"
  },
  {
    "start": 1256.42,
    "end": 1257.76,
    "text": "Zehn Jahre, zwanzig Jahre."
  },
  {
    "start": 1258.44,
    "end": 1259.58,
    "text": "Schad die Blutabnahme?"
  },
  {
    "start": 1259.68,
    "end": 1259.88,
    "text": "Was?"
  },
  {
    "start": 1260.06,
    "end": 1260.22,
    "text": "Nee."
  },
  {
    "start": 1260.78,
    "end": 1264.12,
    "text": "Wir reden vorher, dass man eben auch manchmal umfällige Tumoren findet."
  },
  {
    "start": 1264.18,
    "end": 1283.54,
    "text": "Wenn man das sehr früh adressiert, kann man die Betroffenen gut führen, wenn dann sozusagen ohne gute Kommunikation vorher nur aufgrund eines PSA-Weltes plötzlich eine Kripsdiagnose über den Betroffenen hereinbricht, ohne dass er vorgehört hat, dass es eben ein ganz weites Spektrum an Aggressivität gibt, dann führt das häufig zur Übertherapie."
  },
  {
    "start": 1283.74,
    "end": 1303.08,
    "text": "Es ist spannend, deswegen macht der Beruf des Orologens auch so Spaß, aber wir haben wirklich viele Ebenen und bewegen uns im Moment toll, toll, toll stetig voran, weil eben die Leitliniengruppe wirklich gut ist und weil wir mit Oliver Grimm auch ein Kollegen haben, der uns alle gut im Zaum hält und diese Arbeit vorantreibt."
  },
  {
    "start": 1303.82,
    "end": 1308.12,
    "text": "Okay, dann würde ich sagen, schauen wir uns jetzt an, was Sie in der neuen Leitlinie empfehlen."
  },
  {
    "start": 1308.66,
    "end": 1311.42,
    "text": "Den ganzen Komplex Geld würde ich jetzt einfach mal ausklammern."
  },
  {
    "start": 1311.46,
    "end": 1313.98,
    "text": "Wir sprechen jetzt tatsächlich nur über die Empfehlung."
  },
  {
    "start": 1314.54,
    "end": 1319.86,
    "text": "Im Moment ist es so, Männer ab fünfundvierzig können einmal im Jahr eine digitalrektale Untersuchung bekommen."
  },
  {
    "start": 1320.28,
    "end": 1322.54,
    "text": "PSA ist Igelleistung."
  },
  {
    "start": 1322.92,
    "end": 1325.66,
    "text": "Was empfehlen Sie jetzt in der neuen Leitlinie?"
  },
  {
    "start": 1326.26,
    "end": 1331.8,
    "text": "Also jetzt empfehlen wir eine sogenannte Basis-PSA-Messung für Männer ab fünfundvierzig Jahren."
  },
  {
    "start": 1332.16,
    "end": 1336.7,
    "text": "Und je nach Höhe dieser Basis-PSA-Messung folgt die nächste Kontrolle."
  },
  {
    "start": 1337.2,
    "end": 1346.5,
    "text": "nach fünf Jahren, nach zwei Jahren oder man muss weiter eine kurzfristige Kontrolle machen, um dann mit des Bildgebung voranzugehen."
  },
  {
    "start": 1346.54,
    "end": 1347.54,
    "text": "Was sind jetzt die Werte?"
  },
  {
    "start": 1347.78,
    "end": 1353.58,
    "text": "Also im Alter von forty-fünf Jahren, typischerweise ist der PSA-Wert deutlich unter eins im Medien."
  },
  {
    "start": 1354.38,
    "end": 1363.38,
    "text": "Wenn der PSA-Wert aber über eins, fünf ist, dann empfehlen wir nach zwei Jahren eine Kontrolle und bei über drei eine eben kurzfristige Kontrolle."
  },
  {
    "start": 1363.88,
    "end": 1379.94,
    "text": "Und wenn der PSA-Wert über drei Persistiert, dann sollte eine MRT-Untersuchung durchgeführt werden, wenn es nicht in der Diskussion mit dem Urologen individuelle Faktoren gibt, die dagegen sprechen, auch einen MRT überhaupt zu machen."
  },
  {
    "start": 1380.18,
    "end": 1380.98,
    "text": "Was könnte das sein?"
  },
  {
    "start": 1381.4,
    "end": 1389.64,
    "text": "Das kann also sein, der Patient hat, obwohl der Jung ist, eine sehr große Prostata oder der Patient hat gerade eine Prostatitis hinter sich gehabt."
  },
  {
    "start": 1390.06,
    "end": 1397.66,
    "text": "oder der Patient ist lebertransplantiert, also hat schwere Begleiterkrankungen, dass man sagt, gut, jetzt müssen wir erst mal das andere kontrollieren."
  },
  {
    "start": 1397.76,
    "end": 1403.06,
    "text": "Also, Regelfall ist aber bei einem forty-Jährigen mit dem PSA über drei wird man eine Bildgebung machen."
  },
  {
    "start": 1403.3,
    "end": 1405.52,
    "text": "Diese Bildgebung ist eine MRT-Untersuchung."
  },
  {
    "start": 1405.78,
    "end": 1410.72,
    "text": "Wenn in der MRT Auffälligkeiten sind, dann erfolgt eine Biopsy."
  },
  {
    "start": 1411.06,
    "end": 1412.28,
    "text": "Und wo sticht man dann rein?"
  },
  {
    "start": 1412.34,
    "end": 1413.74,
    "text": "Also, was biopsiert man genau?"
  },
  {
    "start": 1414.38,
    "end": 1428.28,
    "text": "Also... Diese Biopsy berücksichtigt die MRT-Lision und systematisch den Rest der Prostata, weil wir vermeiden wollen, dass man gezielte Biopsy sozusagen nicht genau platziert und damit was übersieht."
  },
  {
    "start": 1428.74,
    "end": 1444.56,
    "text": "Und weil wir auch gerade bei den jungen Männern gewisse Unterschiede sehen, ob man einen ganz erfahrenen Referenzradiologen hat für die MRT-Beurteilung oder einen Radiologen, der die Prostata als weniger gerne anschaut als ein Knie."
  },
  {
    "start": 1444.96,
    "end": 1451.3,
    "text": "Insofern ist da die Biopsieindikation etwas weiter, weil wir gezielt unsystematisch biopsieren."
  },
  {
    "start": 1451.36,
    "end": 1461.54,
    "text": "Es wird eine Studie in Nordrhein-Westfalen geben, um zu schauen, ob diese systematische Biopsie, die auch manchmal als Beifang ungefährliche Tumoren findet, wirklich notwendig ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 1462.0,
    "end": 1463.82,
    "text": "Das ist aber noch Gegenstand der Forschung."
  },
  {
    "start": 1463.96,
    "end": 1468.46,
    "text": "und zum Radiologen noch kurz gesagt, also Thema Kosten haben wir ausgeklammert."
  },
  {
    "start": 1468.86,
    "end": 1472.3,
    "text": "Thema Qualität und Qualifikation dürfen wir nicht ausklammern."
  },
  {
    "start": 1472.42,
    "end": 1473.82,
    "text": "Hier ist die Leitlinie auch."
  },
  {
    "start": 1474.3,
    "end": 1481.7,
    "text": "streng und sagt, dass eine Prostata-MAT-Untersuchung von einem Q-II zertifizierten Radiologen befundet werden sollte."
  },
  {
    "start": 1481.78,
    "end": 1494.36,
    "text": "Das heißt, auch hier setzen wir, weil die MAT jetzt eben wichtig ist und wir viele Männer nicht mehr biopsieren wollen, wenn die MAT unauffällig ist, setzen wir eben Ansprüche an den befundenen Radiologen."
  },
  {
    "start": 1494.6,
    "end": 1501.44,
    "text": "Also mit Fünf, vierzig oder Fünfzig, die Probe-Studie wird schauen, ob Fünf, vierzig oder Fünfzig, ob es einen Unterschied gibt."
  },
  {
    "start": 1501.56,
    "end": 1508.58,
    "text": "Ich persönlich startet bei meinen nicht-familienbelasteten Patienten mit fünfzig in den Basis PSA-Untersuchung."
  },
  {
    "start": 1508.66,
    "end": 1512.66,
    "text": "Wenn die unter eins, fünf ist, ist gut, will ich den Mann fünf Jahre nicht sehen."
  },
  {
    "start": 1512.94,
    "end": 1519.98,
    "text": "Ja, wenn die höher ist als eins, fünf bis drei, sagen wir nach zwei Jahren wiederkommen, aber auch nicht jährlich kontrollen."
  },
  {
    "start": 1520.56,
    "end": 1530.64,
    "text": "Und bei über drei, dann gibt eine kurzfristige Kontrolle, weil wir wissen aus der Probe-Studie, das Fünfzig Prozent der Erhöhung in der initialen Messung wieder zurückfallen."
  },
  {
    "start": 1530.76,
    "end": 1532.28,
    "text": "Auch hier können wir die eskalieren."
  },
  {
    "start": 1532.34,
    "end": 1537.88,
    "text": "Wir wollen wirklich nur die signifikanten Tumoren finden, die Lebenszeit kosten und dann geht es weiter."
  },
  {
    "start": 1538.34,
    "end": 1544.28,
    "text": "Und dieses Konzept der frühen Basis-PSA-Untersuchung, dann einer risikoadaptierten Kontrolle."
  },
  {
    "start": 1544.76,
    "end": 1551.92,
    "text": "Das ist neu in der Leitlinie und das basiert eben vor allem auf den in Deutschland gewonnenen Daten der Pro-Bail-Studie."
  },
  {
    "start": 1552.34,
    "end": 1563.64,
    "text": "Das ist eine Studie, die über Melderegister-Auskünfte in vier Regionen in Deutschland, fünfzigtausend Männer angeschrieben und ein, also fast eine halbe Million Männer angeschrieben und fünfzigtausend einzuschließen."
  },
  {
    "start": 1564.12,
    "end": 1568.86,
    "text": "Und diese fünfzigtausend Männer werden jetzt pöpö alle nachstrukturiert, nachbeobachtet."
  },
  {
    "start": 1569.4,
    "end": 1572.54,
    "text": "Der Endpunkt der Probe-Studie wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1572.6,
    "end": 1573.5,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1573.56,
    "end": 1574.24,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1574.28,
    "end": 1575.42,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1575.46,
    "end": 1576.66,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1576.7,
    "end": 1577.68,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1577.72,
    "end": 1578.54,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1578.64,
    "end": 1579.62,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1579.68,
    "end": 1580.48,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1580.72,
    "end": 1581.52,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1581.88,
    "end": 1582.92,
    "text": "wird es in den Probe-Studien?"
  },
  {
    "start": 1582.98,
    "end": 1599.6,
    "text": "wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Studien wird es in den Probe-Stud gezeigt als sinnvoll Tumor gefunden."
  },
  {
    "start": 1600.2,
    "end": 1621.24,
    "text": "und da jetzt eben der Paradigmenwechsel, dass wir sagen, zur Früherkennung eines beschwerdefreien Mannes soll nicht mehr getastet werden, sondern der PSA-Wert als ganz empfindlichen Eingangstests genutzt werden und dann bei dort Erhöhung eine MRT, wenn es keine Faktoren gibt, die dagegen sprechen und dann erst die Diopsy."
  },
  {
    "start": 1621.52,
    "end": 1627.44,
    "text": "Früher war es So, dass wir gesagt haben, ein auffälliger Tastbefund oder eine PSA-Höhung über vier wird biopsiert."
  },
  {
    "start": 1627.76,
    "end": 1632.66,
    "text": "Dann war die nächste Evolutionstufe ja, wir machen auch einen MRT, biopsieren trotzdem alle."
  },
  {
    "start": 1633.08,
    "end": 1637.48,
    "text": "Und jetzt sagen wir, die unauffälligen MRTs sollen nicht mehr biopsiert werden."
  },
  {
    "start": 1637.98,
    "end": 1639.66,
    "text": "Aber das braucht schon ein bisschen Mut, ne?"
  },
  {
    "start": 1639.98,
    "end": 1648.16,
    "text": "Also wenn ich mir jetzt vorstelle, ein fortyfünfjähriger Mann mit einem vierer PSA, persistierend, wir machen die MRT, die ist dann aber unauffällig."
  },
  {
    "start": 1648.84,
    "end": 1651.4,
    "text": "Also da würden sie dann nicht biopsieren."
  },
  {
    "start": 1652.34,
    "end": 1655.92,
    "text": "Korrekt, aber das sind ja Männer, die schon mal bei der frühe Erkennung waren."
  },
  {
    "start": 1656.08,
    "end": 1658.68,
    "text": "Das sind jetzt Patienten mit der PSA-Erhöhung."
  },
  {
    "start": 1658.88,
    "end": 1664.8,
    "text": "Ja, diese Patienten sind vermutlich, vermeintlich komplänt und man wird die nicht ganz verlieren."
  },
  {
    "start": 1665.14,
    "end": 1680.96,
    "text": "Wenn ein Mann im Alter von eben forty fünf PSA von vier hat, der auch da bleibt, dann hat der natürlich ein erhöhtes Risiko, später was zu entwickeln, aber der forty-fünfjährige Mann, der ist ja funktionell gut, ja, da spielt die Sexualität noch eine hohe Rolle, ja, der ist kontinent."
  },
  {
    "start": 1681.1,
    "end": 1696.8,
    "text": "und das heißt, wir wollen da wirklich keinen ungefährlichen Tumor finden, denn in dieser Altersgruppe wird der in der Regel dann radikal behandelt und dann haben wir wieder Lebenwirkungen durch unsere Therapie, von der wir nicht wissen, ob sie wirklich gerechtfertigt und sinnvoll war oder nicht."
  },
  {
    "start": 1696.84,
    "end": 1700.9,
    "text": "Deswegen ja, wir sind mutig und streng, aber um das einzuordnen."
  },
  {
    "start": 1701.1,
    "end": 1709.96,
    "text": "Also, zweiundneinzig Prozent, pinn mal darum, ich hab jetzt das Originalpaper nicht vor mir liegen und auch nicht ganz im Herd, aber sind mit dem PSA-Welt unter eins, fünf."
  },
  {
    "start": 1710.04,
    "end": 1716.2,
    "text": "Das heißt, wir haben nur eine kleine Gruppe an Männern, die wirklich mit dem Grenzwert drei in dem jungen Alter auffällig sind."
  },
  {
    "start": 1716.38,
    "end": 1722.74,
    "text": "Weil das Problem ist ja, wenn ich beim siebzigjährigen PSA bestimme, ist die Prosta da, zwei bis dreimal so groß wie beim Jung."
  },
  {
    "start": 1723.1,
    "end": 1725.86,
    "text": "Und da ist der PSA-Welt allein deshalb schon höher."
  },
  {
    "start": 1725.98,
    "end": 1734.16,
    "text": "Und dann habe ich viel mehr auch Fehlalame und viel mehr, dann biopsieren die getrickert werden, die dann als Beifang, so ungefährlichen Krebs."
  },
  {
    "start": 1734.62,
    "end": 1738.18,
    "text": "finden, wo sich der Pathologe und der Mikroskop schon ein bisschen schwer tut."
  },
  {
    "start": 1738.64,
    "end": 1751.36,
    "text": "Es gab eine Diskussion, die, finde ich, auch noch sehr spannend ist, ob wir den Posterter Krebs der Risikoklasse eins überhaupt Krebs nennen sollten oder vielleicht von diesem bösen Wort wegkommen, da er aber lokal destroyerend wachsen kann."
  },
  {
    "start": 1751.94,
    "end": 1756.78,
    "text": "Da sind die Pathologen im Konsens ziemlich eindeutig und sagen, nein, wir müssen das Krebs nennen."
  },
  {
    "start": 1757.68,
    "end": 1759.58,
    "text": "Aber wir haben nichts dagegen, wenn ihr es nicht findet."
  },
  {
    "start": 1759.94,
    "end": 1767.26,
    "text": "Aber wenn ihr uns so eine Biopsy zeigt, dann müssen wir jetzt noch sagen Krebs, auch wenn er eben in der niedrigen Risikogruppe ist."
  },
  {
    "start": 1767.32,
    "end": 1775.84,
    "text": "Das war eine heiße Diskussion, aber die sozusagen morphologischen Wachstumskriterien sind für den Pathologen dadurch eindeutig."
  },
  {
    "start": 1775.94,
    "end": 1798.46,
    "text": "Auch wenn wir dann sagen, gut, diesen Tumor überwachen wir erst mal, weil wir haben beim Prostatakarsinum keine so eine Sequenz wie beim Coulomb-Karzinomen, das aus dem Adenomen, das Karzinomen wird und wenn man lang genug wartet, wird es böser, sondern Hosterter-Karzinome sind in der Regel relativ stabil und der ungefährliche Tumor bleibt auch über Jahre ungefährlich."
  },
  {
    "start": 1798.52,
    "end": 1816.54,
    "text": "Das heißt, die Überwachung oder die Nichtdetektion eines solchen Tumors ist bei einem Patienten, mit dem man Kontrollintervalle verabredet, in meinen Augen kein Problem, sondern die größere Gefahr ist eben die über Therapie von ungefährlichen Tummern, weil wir damit Lebensqualität rauben."
  },
  {
    "start": 1816.94,
    "end": 1817.8,
    "text": "Klare Worte hier."
  },
  {
    "start": 1818.32,
    "end": 1819.26,
    "text": "Ganz andere Frage."
  },
  {
    "start": 1819.4,
    "end": 1823.86,
    "text": "Haben wir überhaupt die MRT-Kapazitäten, um das so zu leisten?"
  },
  {
    "start": 1824.36,
    "end": 1831.0,
    "text": "Also die MRT-Kapazitäten und auch die Q-Zertifizierten und Radiologen gibt es."
  },
  {
    "start": 1831.58,
    "end": 1834.42,
    "text": "Sie sind aber regional natürlich unterschiedlich verteilt."
  },
  {
    "start": 1834.96,
    "end": 1842.64,
    "text": "Also wenn ich jetzt aus meiner ersten Heimat Heidelberg gucke, da ist alles Akademiker, ganz viele MRTs, gar kein Problem."
  },
  {
    "start": 1843.08,
    "end": 1849.64,
    "text": "Jetzt hier im Ruhrgebiet, das heterogenere Bevölkerungsstruktur, aber sehr, sehr gute ärztliche Versorgung."
  },
  {
    "start": 1849.98,
    "end": 1850.72,
    "text": "auch kein Problem."
  },
  {
    "start": 1850.98,
    "end": 1856.48,
    "text": "In NRW bleiben Hoch-Sauer-Landkreis ist die einzige Region, wo wir urologisch etwas unterversorgt sind."
  },
  {
    "start": 1856.6,
    "end": 1871.66,
    "text": "und natürlich andere weniger dicht besiedelte Regionen in Deutschland und auch im Osten von Deutschland sind noch nicht perfekt versorgt, weil wir eben über die MRT der Prostata reden als eine noch nicht gut vergütete Untersuchung."
  },
  {
    "start": 1871.78,
    "end": 1883.04,
    "text": "und wenn dann die Verteilung der Patienten zwischen gesetzlich und privat sehr ungleich sind oder es eben ganz wenig private gibt, dann lohnt das sich nicht für sein Liebe zu dieser Untersuchung zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 1883.12,
    "end": 1887.36,
    "text": "Also ja, prinzipiell haben wir die Kapazitäten, aber sie sind noch nicht optimal verteilt."
  },
  {
    "start": 1887.42,
    "end": 1889.74,
    "text": "Das Gleiche trifft auch auf die Pet-Untersuchung zu."
  },
  {
    "start": 1890.16,
    "end": 1891.38,
    "text": "Prinzipiell geht das alles."
  },
  {
    "start": 1891.68,
    "end": 1895.26,
    "text": "Praktisch gibt es noch Probleme, die man ernst nehmen muss."
  },
  {
    "start": 1895.94,
    "end": 1909.08,
    "text": "Aber dafür gibt es dann beispielsweise Rahmenverträge mit Krankenkassen und dann muss oder kann der Patient eventuell eine gewisse Reisezeiten in Kauf nehmen, um ein Paket aus MLT und Biopsie zu erhalten."
  },
  {
    "start": 1909.46,
    "end": 1912.52,
    "text": "Es ist auch nie ein Notfalleingriff bzw."
  },
  {
    "start": 1912.76,
    "end": 1914.92,
    "text": "gerade für den Punkt, wo wir sagen, ui."
  },
  {
    "start": 1915.3,
    "end": 1922.52,
    "text": "Wir haben jetzt ein sehr hohes PSA, der Patient ist symptomatisch, dann sagt die Leitlinie ganz klar, jetzt müssen wir nicht auf einen MET warten."
  },
  {
    "start": 1922.58,
    "end": 1929.04,
    "text": "Da können wir natürlich sofort die Biopsy machen, weil was soll da rauskommen und dann das Staging nachschieben."
  },
  {
    "start": 1929.14,
    "end": 1935.38,
    "text": "Also man muss den gesunden Menschenverstand immer mitnehmen, aber die Versorgungsstruktur prinzipiell ist in Deutschland vorhanden."
  },
  {
    "start": 1935.82,
    "end": 1945.18,
    "text": "Und was diesen initialen PSA-Wert angeht, wird das dann in der allgemeinmedizinischen Praxis gemacht oder sollen die Patienten dann da zur urologischen Praxis gehen?"
  },
  {
    "start": 1945.9,
    "end": 1950.78,
    "text": "Also, der Bundesverband der deutschen Urologen hat die Leitlinie mit konzentriert."
  },
  {
    "start": 1950.82,
    "end": 1953.1,
    "text": "Die allgemeinen Mediziner sitzen auch in der Leitlinie."
  },
  {
    "start": 1953.2,
    "end": 1961.14,
    "text": "Natürlich ist dieses Thema PSA und gerade PSA-Igel immer mal wieder hoch oder wird emotional diskutiert."
  },
  {
    "start": 1961.34,
    "end": 1963.02,
    "text": "Ich bin da maximal entspannt meinen."
  },
  {
    "start": 1963.38,
    "end": 1968.72,
    "text": "Hauptfokus ist, wir müssen erreichen, die richtigen Männer zwischen fünftig und fünftig zu erreichen."
  },
  {
    "start": 1969.14,
    "end": 1974.24,
    "text": "Und wo und wie dann die erste Frühjahrkennungsuntersuchung stattfindet, ist mir persönlich vollkommen egal."
  },
  {
    "start": 1974.48,
    "end": 1983.24,
    "text": "Das kann gerne der Hausarzt machen, das kann gerne auch in Skandinavien wird so etwas getestet, ein Konzept wie ein Gesundheitskiosk oder die Tankstelle oder sonst wer machen."
  },
  {
    "start": 1983.66,
    "end": 1985.78,
    "text": "Wir müssen hier einfach Männer erreichen."
  },
  {
    "start": 1985.86,
    "end": 1994.28,
    "text": "Wenn dieser Indextest auffällig ist, dann... sagt die Leitlin und das finde ich sinnvoll, dann soll eine urologische Konsultation stattfinden."
  },
  {
    "start": 1994.62,
    "end": 2004.36,
    "text": "Das heißt dann, und das können ja plötzlich mehr Männer sein, wenn wir mehr Männer erreichen werden, werden wir in der Praxis dann dennoch überrannt mit Männern, die sagen, hier der PSA muss kontrolliert werden."
  },
  {
    "start": 2004.42,
    "end": 2005.52,
    "text": "Wie geht es denn jetzt weiter?"
  },
  {
    "start": 2005.9,
    "end": 2012.24,
    "text": "Aber das ist wichtig, weil wir gemeinsam überlegen, Ja, ist eine MRT-Untersuchung jetzt sinnvoll."
  },
  {
    "start": 2012.6,
    "end": 2018.3,
    "text": "Es gibt Situationen, da kommt der Achtzigjährige Patient aus der kardiologischen Ambulanz mit einem PSA von fünf."
  },
  {
    "start": 2018.54,
    "end": 2024.46,
    "text": "Da mache ich natürlich keine MRT-Untersuchung, weil ich gesehen habe, die Prostata hat siebzig Milliliter im Ultraschall."
  },
  {
    "start": 2024.86,
    "end": 2027.8,
    "text": "Damit ist das individuelle Risiko in dem Alter jetzt sehr gering."
  },
  {
    "start": 2027.88,
    "end": 2028.8,
    "text": "Da machen wir gar nichts."
  },
  {
    "start": 2029.08,
    "end": 2048.38,
    "text": "Also die Vorstellung beim Urologen zum überlegen, wie es weitergeht, finde ich gut, weil man spätestens dann eben auch diskutieren muss und sagen, was bedeutet das denn, wenn wir eine Biopsy machen und da kann eben ein ungefährlicher Krebs rauskommen, der nur beobachtet gehört oder es kann ein behandlungswürdiger Tumor entdeckt werden und dafür machen wir ja die Früherkennung."
  },
  {
    "start": 2048.44,
    "end": 2071.36,
    "text": "Also ich würde mir wünschen, dass man ein wirklich... Gutes Anschreiben, eine Ansprache an die Patienten entwickelt und das Ganze etwas entemotionalisiert und sagt, wir haben Altersgruppe XY oder jeder fünfzigjährige Mann kriegt eine Information in einfach gehaltener Sprache, was es bedeutet, Prostatakreps früherkennung zu machen, dass wir eben die Hoffnung haben, die Anzahl der Krebsturdesfälle zu senken."
  },
  {
    "start": 2072.06,
    "end": 2080.98,
    "text": "Und dass wir gleichzeitig durch das neue Risikoadaptierte Vorgehen dahin kommen, dass wir weniger ungefährliche Tumoren detektieren, sondern nur die relevanten Tumoren."
  },
  {
    "start": 2081.04,
    "end": 2095.3,
    "text": "Weil das ist uns zu Recht vorgeworfen worden, dass wir mit dem opportunistischen Screening und sozusagen breiten Bewerben von PSA in jeder Altersgruppe sehr viel ungefährlichen Krebs gefunden haben und an der Mortalität wenig geändert haben."
  },
  {
    "start": 2095.42,
    "end": 2098.12,
    "text": "Das hat ja auch das EQUIK schon in den Jahr-Zwanzig-Zwanzig moniert."
  },
  {
    "start": 2098.62,
    "end": 2099.46,
    "text": "Ja, zu Recht."
  },
  {
    "start": 2099.88,
    "end": 2105.04,
    "text": "Und jetzt saßen sie ja alle zusammen in der Leitlinienkommission Urologie Allgemeinmedizin."
  },
  {
    "start": 2105.16,
    "end": 2112.18,
    "text": "Wenn ich jetzt mal die zwei rausgreife, kam sie dann zu einer Einigung, wer was machen soll oder ist das gar nicht die Aufgabe?"
  },
  {
    "start": 2112.94,
    "end": 2115.02,
    "text": "Also das ist glaube ich nicht die Aufgabe der Leitlinie."
  },
  {
    "start": 2115.22,
    "end": 2125.88,
    "text": "Wir haben uns geeinigt, dass eben die Kontrolle eines Initialerhöten PSA-Wertes durch den Urologen erfolgen sollte, weil das eben Nachfolgenuntersuchungen triggert."
  },
  {
    "start": 2126.04,
    "end": 2138.3,
    "text": "und damit sollte jetzt meine Berufsgruppe glücklich sein, weil wir im Fahrersitz sind für diese Erkrankung, mit der wir uns ja auch in Deutschland von der Diagnose bis zur Pallation wirklich sehr beschäftigen."
  },
  {
    "start": 2138.58,
    "end": 2145.28,
    "text": "Gab es auch eine Fraktion pro digitalrektale Untersuchung, die gesagt hat, nee, die sollten wir mal lieber nicht wegfallen lassen?"
  },
  {
    "start": 2145.88,
    "end": 2158.5,
    "text": "Natürlich, also wir sagen ja auch nicht, dass die digitalrektale Untersuchung per se eine unsinnige Untersuchung ist, sondern... Für die Früherkennung eines Prostatakatiums bei einem beschwerdefreien Mann bringt sie nichts und soll sie nicht mehr gemacht werden."
  },
  {
    "start": 2158.62,
    "end": 2164.8,
    "text": "Also und da ist die Evidenz aus ProBase wirklich gut, ja klar für die jüngere Altersgruppe."
  },
  {
    "start": 2165.4,
    "end": 2180.52,
    "text": "Im persönlichen Gespräch mit Patienten und Urologen gibt es natürlich immer die individuellen Fälle, wo die digitarektale Untersuchung was gefunden hat, aber beim Nachfragen sind das meistens Männer mit Symptom, ja wo dann mit dem ersten Tasten klar war."
  },
  {
    "start": 2180.74,
    "end": 2182.36,
    "text": "Da geht was vor sich."
  },
  {
    "start": 2182.46,
    "end": 2187.92,
    "text": "Also, wenn man versucht, nur die Evidenz anzugucken, dann gab es wenig Streit."
  },
  {
    "start": 2188.0,
    "end": 2195.78,
    "text": "Aber die individuellen Fälle, wo doch mal nur durch eine Tastuntersuchung was gefunden wurde, die gibt es und die werden dann immer aus Paket gezogen."
  },
  {
    "start": 2195.82,
    "end": 2212.72,
    "text": "Das ist ein bisschen erlebig, dass wir vor zehn Jahren ungefähr, als wir mit der MRT-Untersuchung angefangen haben, da war jeder Urologe... Ja, sehr vokal und hat gesagt, aha, hier habe ich aber einen Patienten, wo das MRT nichts gesehen hat und ich habe den biopsiert und ich habe doch was gefunden."
  },
  {
    "start": 2213.34,
    "end": 2220.68,
    "text": "Also, die werden nie perfekt sein, aber wir müssen die Evidenz akzeptieren und dieser Paradigmenwechsel einfach integrieren."
  },
  {
    "start": 2220.74,
    "end": 2244.38,
    "text": "Ich finde, es ist unsinnig zu sehr auf Besuchspolitik zu schauen, sondern wenn man von der Erkrankung betrachtet und die Medizin als... Ein Thema sieht, dann ist es doch toll, dass wir jetzt eben die Allgemeinmediziner und Robomediziner mit engagieren, dass wir die Radiologen eingebunden haben, die Nuklearmediziner, weil es in der Sache für den einzelnen Mann bei der Früherkennung und dann später Patienten einfach eine Verbesserung darstellt."
  },
  {
    "start": 2244.72,
    "end": 2246.76,
    "text": "Und jetzt haben wir das Geld ausgeklammert."
  },
  {
    "start": 2246.82,
    "end": 2248.82,
    "text": "Jetzt lassen Sie es uns mal wieder reinnehmen."
  },
  {
    "start": 2249.02,
    "end": 2254.62,
    "text": "Können Sie abschätzen, wann der GBA entscheiden wird, wie es mit der Vergütung aussehen wird?"
  },
  {
    "start": 2255.28,
    "end": 2258.22,
    "text": "Also das Ergebnis der Untersuchung kann ich natürlich nicht vorhersagen."
  },
  {
    "start": 2258.28,
    "end": 2265.42,
    "text": "Es kann sein, dass der GBA sagt, die Daten sind uns immer noch nicht gut genug, weil Prostatakrep so eine langsam wachsende Erkrankung ist."
  },
  {
    "start": 2265.48,
    "end": 2267.02,
    "text": "Das lohnt sich nicht, dazu investieren."
  },
  {
    "start": 2267.08,
    "end": 2267.94,
    "text": "Das kann ja sein."
  },
  {
    "start": 2268.36,
    "end": 2273.08,
    "text": "Aber der Prozess sollte innerhalb von zwei Jahren mit einem Statement abgeschlossen sein."
  },
  {
    "start": 2273.18,
    "end": 2279.68,
    "text": "Das heißt, dass wir in im Spätsommer auf jeden Fall eine Antwort erhalten."
  },
  {
    "start": 2281.86,
    "end": 2291.38,
    "text": "Bisschen Glück und Optimismus werden wir zu unserem Jahreskongress, das ist vielleicht eine neue Früherkennungsrichtlinie gibt."
  },
  {
    "start": 2291.72,
    "end": 2293.26,
    "text": "Und die sollte dann spezifischer sein."
  },
  {
    "start": 2293.32,
    "end": 2317.58,
    "text": "Jetzt ist ja eine Krebsvorsorgeuntersuchung im Alter von fünfzig und dann Haben wir vielleicht eine separate Prostatterkrebs-Vorsorge-Richtin, wo auch dann inkludiert ist, in welcher Altersgruppe man die Tests wie oft machen sollte, weil es eben nicht sinnvoll ist, mit siebzig Jahren zu starten und dann jedes Jahr an PSA abzunehmen, sondern Risikoadaptiert gerade in der Altersgruppe von fünfzig bis Ende sechzig."
  },
  {
    "start": 2317.68,
    "end": 2322.6,
    "text": "Das ist sozusagen der Sweet Spot, wo wir meiner Meinung nach den größten Unterschied machen können."
  },
  {
    "start": 2322.78,
    "end": 2324.1,
    "text": "Gibt es Länder, die das schon machen?"
  },
  {
    "start": 2324.34,
    "end": 2326.08,
    "text": "Haben sie da internationale Vorbilder?"
  },
  {
    "start": 2327.12,
    "end": 2332.1,
    "text": "Also es gibt eine Initiative der EU mit mehreren Pilotprojekten, die jetzt angestoßen sind."
  },
  {
    "start": 2332.26,
    "end": 2335.46,
    "text": "Da sind skandinavische Länder dabei, aber auch die baltischen Länder."
  },
  {
    "start": 2336.06,
    "end": 2337.98,
    "text": "Es gibt in den Niederlanden Projekte."
  },
  {
    "start": 2338.12,
    "end": 2352.14,
    "text": "Also wir sammeln jetzt Daten und es gibt ein europäisches Praise-you-Konsortium, was in diesen Pilotregionen vorangeht und wo wir, glaube ich, in der nächsten Dekade ziemlich genau wissen, wie wir am sinnvollsten Prostator Krebs."
  },
  {
    "start": 2352.6,
    "end": 2353.5,
    "text": "früher kennen können."
  },
  {
    "start": 2353.56,
    "end": 2356.78,
    "text": "Und dann besteht die Herausforderung, eben die Männer auch zu erreichen."
  },
  {
    "start": 2356.86,
    "end": 2360.66,
    "text": "Und da sind nur solche Ärzte wie Arbeitsmediziner ganz, ganz, ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 2361.1,
    "end": 2364.78,
    "text": "Also, das ist wirklich ein Projekt, das jetzt angestoßen wird."
  },
  {
    "start": 2364.92,
    "end": 2371.86,
    "text": "Aber der PSA-Wert als beste Früherkennungsuntersuchung muss halt bezahlt werden, bevor wir wirklich da in die Breite gehen."
  },
  {
    "start": 2372.3,
    "end": 2375.1,
    "text": "Das hätte mich nämlich interessiert, ob es da schon Zahlen gibt."
  },
  {
    "start": 2375.3,
    "end": 2384.42,
    "text": "Also wenn wir nämlich viel weniger dieser Prostataka-Zenome, dieser Nitrikrisikoprostataka-Zenome finden und die nicht behandeln, dann spart das natürlich jede Menge Geld."
  },
  {
    "start": 2384.5,
    "end": 2391.24,
    "text": "Und das hätte mich interessiert, ob das dann wiederum dieses Meer aufwiegt, das durch die MRT-Untersuchungen entsteht."
  },
  {
    "start": 2392.04,
    "end": 2401.18,
    "text": "Also das Ganze muss natürlich gesundheitsökonomisch betrachtet werden und wir haben ja auch mit dem Thema GOA neu auch wieder Themen, die da mit rein spielen."
  },
  {
    "start": 2401.28,
    "end": 2404.8,
    "text": "Ich glaube, dass wir bei der MLT-Untersuchung da hinkommen."
  },
  {
    "start": 2405.34,
    "end": 2410.06,
    "text": "dass wir eine abgespeckte Version der MRT für die Prosta da als gut befinden."
  },
  {
    "start": 2410.18,
    "end": 2412.56,
    "text": "Da gibt es erste Daten der Primestudie jetzt zu."
  },
  {
    "start": 2412.88,
    "end": 2418.44,
    "text": "Sie untersucht schneller und ohne Kontrastmittel bei guten Geräte und Radiologenqualität durchführbar ist."
  },
  {
    "start": 2418.86,
    "end": 2425.22,
    "text": "Ja, meine Hoffnung ist, dass wir Einsparungen realisieren dadurch, dass wir insgesamt weniger biopsieren."
  },
  {
    "start": 2426.08,
    "end": 2435.48,
    "text": "dass wir weniger ungefährlichen Krebs entdecken und dass wir gleichzeitig die Anzahl der Patienten, die, und das sind ja die teuersten, die am Prostataga zu ihrem Sterben reduzieren."
  },
  {
    "start": 2436.0,
    "end": 2444.62,
    "text": "Gleichzeitig haben wir aber die Situation, dass die Bevölkerung älter wird und deswegen mit den einzelnen Inzidenzzahlen zu spielen ist über meiner Kragen weiter."
  },
  {
    "start": 2444.78,
    "end": 2453.94,
    "text": "Aber jetzt stand heute, würde ich hoffen, dass wir vielleicht ein Viertel weniger Tumoren überhaupt finden und vielleicht auch ein Viertel weniger Todesfelder."
  },
  {
    "start": 2454.38,
    "end": 2455.3,
    "text": "zu beklagen haben."
  },
  {
    "start": 2455.38,
    "end": 2462.96,
    "text": "Aber es ist ein schwieriges Thema, zumal ja auch unsere Therapien in der Regel nicht billiger, sondern ein bisschen besser und viel teurer werden."
  },
  {
    "start": 2463.12,
    "end": 2475.62,
    "text": "Also es bleibt spannend, aber wenn wir weniger Krebs finden, dann haben wir auf jeden Fall ein Einsparungspotenzial, das sich relativ einfach und nicht als Risiko für die Betroffenen realisieren lässt."
  },
  {
    "start": 2476.44,
    "end": 2478.32,
    "text": "Ich hätte noch mal eine Frage zum Screening."
  },
  {
    "start": 2478.38,
    "end": 2483.98,
    "text": "Wir haben jetzt schon gehört, Sie empfehlen jetzt eine PSA-Messung bei forty-fünfjährigen Männern als Basismessung."
  },
  {
    "start": 2484.18,
    "end": 2487.48,
    "text": "PSA ist in dem Alter normalerweise unter eins im Median."
  },
  {
    "start": 2488.12,
    "end": 2498.48,
    "text": "Wenn der PSA-Wert in dieser Basismessung kleiner eins, fünf ist, dann ... wollen wir die Patienten erst in fünf Jahren wieder kontrollieren, wenn er über eins, fünf ist in zwei Jahren."
  },
  {
    "start": 2498.78,
    "end": 2502.14,
    "text": "Und wenn er über drei ist, machen wir eine kurzfristige Kontrolle."
  },
  {
    "start": 2502.26,
    "end": 2504.58,
    "text": "Und wenn es dann persistierend über drei ist, eine MRT."
  },
  {
    "start": 2505.44,
    "end": 2509.02,
    "text": "Wenn die MRT auffällig ist, eine Biopsy, das haben wir alles schon gehört."
  },
  {
    "start": 2509.54,
    "end": 2511.98,
    "text": "Was mache ich aber, wenn die MRT unauffällig ist?"
  },
  {
    "start": 2512.12,
    "end": 2516.04,
    "text": "Also, ich habe diesen persistierenden Wert über drei, aber eine unauffällige MRT."
  },
  {
    "start": 2516.96,
    "end": 2519.1,
    "text": "Also, gute Frage, nächste Frage, nein."
  },
  {
    "start": 2519.2,
    "end": 2522.02,
    "text": "Also, wenn die MRT negativ ist, biopsieren wir ja nicht."
  },
  {
    "start": 2522.66,
    "end": 2525.68,
    "text": "Genauso ist aber auch ein Dilemma, wenn die MRT positiv ist."
  },
  {
    "start": 2525.74,
    "end": 2530.78,
    "text": "Wir biopsieren aber keinen Krebs finden, dass sozusagen eine Korrate auf die man aufpassen muss."
  },
  {
    "start": 2531.9,
    "end": 2536.4,
    "text": "Diese Männer bestelle ich in der Regel einmal im Jahr ein, um den PSA zu kontrollieren."
  },
  {
    "start": 2536.44,
    "end": 2540.64,
    "text": "Die kriegen nicht regelhaft jährlich jetzt einen MRT für die nächsten dreißig Jahre."
  },
  {
    "start": 2541.2,
    "end": 2545.16,
    "text": "Und dann ist es das einfache, wenn man sagt, gut, das PSA geht wieder runter."
  },
  {
    "start": 2545.26,
    "end": 2560.04,
    "text": "Ansonsten haben wir auch hier für diese Situation in der Leitlinie wieder besprochen, dass wir für die Männer, die persistierend, also ein Suspiz haben, wo beispielsweise, also er hatte eine Pirates III-Lision, wo der Radiologe sagte, er weiß nicht, ist biopsiert worden, da war nix."
  },
  {
    "start": 2561.3,
    "end": 2565.9,
    "text": "Zwei Jahre später, wie der MLT gemacht, der Patient hat jetzt eine Pyrothzfilaison, nochmal eine Biopsy."
  },
  {
    "start": 2566.38,
    "end": 2570.3,
    "text": "Es hat wieder kein Krebs, sondern vielleicht nur Entzündung oder ein Innerprost hat er."
  },
  {
    "start": 2570.98,
    "end": 2578.54,
    "text": "Dann soll dieser Mann ja weiter kontrolliert werden, aber nur dann wieder biopsiert werden, wenn sich grundlegend was ändert."
  },
  {
    "start": 2578.64,
    "end": 2584.04,
    "text": "Also wir hatten früher, als ich groß geworden bin in meiner Ausbildung, Patienten, die vier, fünf, sechs Mal biopsiert wurden."
  },
  {
    "start": 2584.42,
    "end": 2586.66,
    "text": "Man hat nie was gefunden, aber immer gesagt, ah, da muss doch."
  },
  {
    "start": 2587.06,
    "end": 2591.5,
    "text": "Auch dem schiebt die Leitlinie jetzt ein bisschen Regel vor und sagt, ja, zweimal biopsieren ist okay."
  },
  {
    "start": 2591.94,
    "end": 2597.26,
    "text": "Aber dann sollte man eigentlich auch wieder deeskalieren und gucken, nur wenn sich grundlegend was ändert."
  },
  {
    "start": 2597.72,
    "end": 2602.76,
    "text": "Wir haben also naborchemische Kontrollen bei den Männern, die sie angesprochen haben."
  },
  {
    "start": 2602.88,
    "end": 2604.84,
    "text": "Ich denke, das reicht einmal im Jahr."
  },
  {
    "start": 2605.22,
    "end": 2615.18,
    "text": "Am Anfang wird man wahrscheinlich, wenn der Mann wirklich so jung ist, dass PSA mit drei, fünf bei dem fünfundvierzigjährigen ist ja wirklich niedriger, einstelliger Prozentbereich, wo das zutrifft."
  },
  {
    "start": 2615.58,
    "end": 2619.88,
    "text": "wird auch keiner schimpft, wenn man sagt, komm in sechs Monaten noch mal wieder, ich möchte das einmal verstehen und gucken."
  },
  {
    "start": 2620.24,
    "end": 2627.22,
    "text": "Und wenn man dann eben das Ganze nicht versteht, dann würde ich auch nach einem Jahr manchmal über einen MIT noch mal nachdenken."
  },
  {
    "start": 2627.36,
    "end": 2637.72,
    "text": "oder in seltenen Fällen und unter Studienbedingungen können wir auch ein Pet mal machen in so einer Situation, um die negative, prädiktive Wahrscheinlichkeit, dass da irgendwo doch sich Krebs versteckt, noch zu erhöhen."
  },
  {
    "start": 2638.08,
    "end": 2639.68,
    "text": "Aber das sind eher Kodibries."
  },
  {
    "start": 2640.02,
    "end": 2645.1,
    "text": "Der Standardpatient heutzutage, der überdiagnostiziert wird, ist der ältere Mann mit einer Diskriminierung."
  },
  {
    "start": 2645.14,
    "end": 2652.36,
    "text": "Kreaten, PSA-Erhöhung, wo der Radiologe sagt, ich weiß nicht genau, und dann sagt der Orologe, komm, dann biopsieren wir, und dann finden wir Dinge, die uns nicht interessieren."
  },
  {
    "start": 2652.88,
    "end": 2655.12,
    "text": "Dann da also eine individuelle Entscheidung."
  },
  {
    "start": 2655.2,
    "end": 2656.68,
    "text": "Ich hätte noch eine Frage zur MRT."
  },
  {
    "start": 2656.94,
    "end": 2660.06,
    "text": "Ich kann mir vorstellen, dass da auch Patientenseits eine Menge kommen wird."
  },
  {
    "start": 2660.56,
    "end": 2667.32,
    "text": "Und zwar stellen wir uns vor, wir haben jetzt einen fünfundvierzigjährigen Mann, der hat einen Drei-Kommer-Fünfer-PSA, das persistiert in der zweiten Messung."
  },
  {
    "start": 2667.36,
    "end": 2672.26,
    "text": "Was sagen wir dem jetzt, denn wenn der fragt, wie lange kann ich überhaupt warten bis zur MRT?"
  },
  {
    "start": 2672.68,
    "end": 2674.14,
    "text": "Die Termine sind ja rar."
  },
  {
    "start": 2674.76,
    "end": 2675.58,
    "text": "Was sag ich dem dann?"
  },
  {
    "start": 2675.68,
    "end": 2678.32,
    "text": "Der will dir wahrscheinlich eher morgen als übermorgen haben."
  },
  {
    "start": 2678.88,
    "end": 2689.4,
    "text": "Also, wir reden hier jetzt von einer Rührerkennungsuntersuchung bei einem beschwerdefreien Mann, der einmal jetzt Zeit investieren musste und der Spannungsbogen ist gestiegen für die PSA-Kontrolle."
  },
  {
    "start": 2689.86,
    "end": 2695.34,
    "text": "Dann ist das PSA nicht abgefallen und dann sagt der Urologe, jetzt muss es weitergehen, jetzt machen wir MRT."
  },
  {
    "start": 2695.96,
    "end": 2704.12,
    "text": "Und dann ist natürlich nachvollziehbar, dass der Betroffene den Wunsch hat, die MRT-Untersuchung schnell zu bekommen."
  },
  {
    "start": 2704.76,
    "end": 2708.34,
    "text": "Prostatakrebs biologisch sind sechs Wochen kein Problem."
  },
  {
    "start": 2709.5,
    "end": 2716.66,
    "text": "Also da muss man sich nicht Sorgen machen, aber emotional kann es unter Umständen natürlich... anstrengend sein."
  },
  {
    "start": 2717.02,
    "end": 2726.14,
    "text": "Aber das ist ein Thema, was wir mit der Etablierung schnellerer MRT-Protokolle und der Schaffung entsprechender Ziffern angehen werden können."
  },
  {
    "start": 2726.38,
    "end": 2733.06,
    "text": "Aber im Moment ist, glaube ich, die Qualität der MRT-Untersuchung viel entscheidender als gewisse Wartezeit."
  },
  {
    "start": 2733.16,
    "end": 2742.7,
    "text": "Also ich persönlich würde immer auf meinen Radiologen gerne warten, anstatt ums Eck zu gehen, wenn man mir übermorgen dort einen MRT anbietet."
  },
  {
    "start": 2742.82,
    "end": 2757.7,
    "text": "Also es ist wirklich eine individuelle Diskussion, die Qualität muss vorhanden sein, da wie gesagt das Q-Zertifikat und die Wartezeit ist in der Regel kein Problem, weil Prostatakarzynome ganz im Unterschied zu hohen Tumoren wirklich langsam wachsen."
  },
  {
    "start": 2757.82,
    "end": 2763.26,
    "text": "Es gibt immer individuelle Ausnahmen, aber wir reden von beschwerdefreien Patienten und der kann wahr."
  },
  {
    "start": 2764.5,
    "end": 2768.5,
    "text": "Der Ungeduldige findet natürlich dann irgendeine Lösung, aber es ist kein Muss."
  },
  {
    "start": 2768.7,
    "end": 2789.2,
    "text": "Und auch in der Therapie haben wir ... wirklich nochmal betont und die europäische Leitlinie ist auch sehr streng, dass man gesagt hat, dass haben wir während Corona lernen dürfen, dass wir da auch unter Umständen ein paar Monate uns Zeit nehmen können für die Einholung von zweiten, dritten, vierten Meinungen, um dann individuell die beste Therapie zu initiieren."
  },
  {
    "start": 2789.26,
    "end": 2794.6,
    "text": "Und damit schlagen wir jetzt die Brücke von der Früherkennung zur Therapie, weil die Therapie ist genauso spannend."
  },
  {
    "start": 2794.72,
    "end": 2805.84,
    "text": "Wir haben im Moment eine Situation, wo wir einen Teilpatienten diagnostizieren mit Tumoren, von denen wir glauben, dass die Lebenszeit kosten, weil es ein ungefährliches Niedrig-Risikopost-Attackatsynom ist."
  },
  {
    "start": 2805.88,
    "end": 2813.38,
    "text": "Das heißt, diesen Mann versuche ich davor zu bewahren, mittels Schnellschuß eine radikale Therapie zu wählen, die ihn toll heilen kann."
  },
  {
    "start": 2813.94,
    "end": 2816.22,
    "text": "Der Krebs ist dann weg, das kann ich ihm garantieren."
  },
  {
    "start": 2816.48,
    "end": 2820.8,
    "text": "Aber Nebenwirkung verursacht, hier reden wir vor allem über Imputenz."
  },
  {
    "start": 2821.2,
    "end": 2831.1,
    "text": "Das ist dem in den siebzigjährigen Patienten und seiner Lebensgefährtin häufig nicht mehr so wichtig, ja, aber trotzdem ist das ein Punkt, den man auch beim Jungen eben ansprechen muss."
  },
  {
    "start": 2831.2,
    "end": 2842.22,
    "text": "und wir wissen... Auch aus deutschen Daten aus der PCU-Studie, das auch bei jungen Männern die Nerven schon radikal operiert werden, die Potenz danach deutlich schlechter ist als ohne Operation."
  },
  {
    "start": 2842.74,
    "end": 2846.62,
    "text": "Das heißt, das ist also ein Thema, der ungefährliche Krebs gehört, überwacht."
  },
  {
    "start": 2847.22,
    "end": 2855.76,
    "text": "Ein Teil dieser Männer braucht im Verlauf eine radikale Therapie, aber das ist eine Fraktion über zehn Jahre ungefähr fünfzig Prozent."
  },
  {
    "start": 2855.84,
    "end": 2862.52,
    "text": "Das heißt, bei der Aktivste Wehens ist es so, dass über zehn Jahre fünfzig Prozent der Männer doch eine radikale Therapie brauchen."
  },
  {
    "start": 2862.6,
    "end": 2870.36,
    "text": "Das heißt aber, dass fünfzig Prozent der Männer funktionell in Takt zehn Jahre nicht eben therapiert werden müssen."
  },
  {
    "start": 2870.4,
    "end": 2873.3,
    "text": "Das heißt, dass es pure Lebensqualität, die dort erhalten bleiben."
  },
  {
    "start": 2873.62,
    "end": 2875.38,
    "text": "Und wie sieht es mit Bestrahlung aus?"
  },
  {
    "start": 2876.32,
    "end": 2884.3,
    "text": "Die Strahlentherapie ist eine gute Alternative zur Operation, aber auch die Strahlentherapie hat Nebenwirkungen im Bereich der Blase und des Enddames."
  },
  {
    "start": 2885.04,
    "end": 2893.18,
    "text": "Und da die Strahlentherapie häufig mit einer Hormonentziehungstherapie kombiniert wird, haben wir auch da wieder Einschränkungen, zumindest der Dividor."
  },
  {
    "start": 2893.74,
    "end": 2906.68,
    "text": "Und insofern für den ungefährlichen Krebs ist die aktive Überwachung als kuratives Therapiekonzept ohne Nebenwirkung außer der psychologischen Belastung und regelmäßigen Kontrollen absolut Therapie der Wahrheit."
  },
  {
    "start": 2906.8,
    "end": 2911.64,
    "text": "Und wenn es jetzt nicht dieses niedrige Risiko ist, sondern höheres, wie sieht die Therapie dann aus?"
  },
  {
    "start": 2912.38,
    "end": 2919.28,
    "text": "Also für den lokal begrenzten Tumor der mittleren und hohen Risikoklasse haben wir ein gutes Staging."
  },
  {
    "start": 2919.7,
    "end": 2926.26,
    "text": "Wenn wir wissen, das ist ein lokalisiertes Problem, dann können wir ausführlich besprechen die Möglichkeiten der Operation."
  },
  {
    "start": 2926.46,
    "end": 2930.08,
    "text": "Das ist die Mehrzahl der Patienten in Deutschland versus Strahlentherapie."
  },
  {
    "start": 2930.52,
    "end": 2937.08,
    "text": "Es gibt keine guten Daten, dass die Strahlentherapie schlechter ist als die Operation, sondern dass beides gleichwertige Alternativen."
  },
  {
    "start": 2937.14,
    "end": 2940.02,
    "text": "Aber Realität in Deutschland ist, wir operieren etwas mehr."
  },
  {
    "start": 2940.52,
    "end": 2947.18,
    "text": "und führt dann den lokal fortgeschrittenen Tumor oder den regionalen metastasierten und fern metastasierten Tumor."
  },
  {
    "start": 2947.24,
    "end": 2963.16,
    "text": "Da sind es häufig Kombinationstherapien aus einer guten systemischen Therapie, die vor allem wieder ein Testosteronentzug und auch Testosteronrezeptor Antagonisten nutzt, in Kombination dann mit einer lokalen Strahlentherapie und in Ausnahmefällen auch mal in Kombination mit einer Operation."
  },
  {
    "start": 2963.24,
    "end": 2975.2,
    "text": "Aber auch hier haben wir passend wieder zum breiten Aggressivitätsspektrum wirklich eine hochindividuelle Entscheidungsfindung und das macht Spaß und erfordert eben ein gutes Zusammenwirken."
  },
  {
    "start": 2975.28,
    "end": 2983.84,
    "text": "Und da bin ich jetzt nicht unglücklich, dass so Dinge wie der Klinik Atlas wieder auf den Prüfstand gestellt werden, weil fürs Prostattackatium hat nur gezählt, wie viel man operiert."
  },
  {
    "start": 2984.48,
    "end": 2989.42,
    "text": "Ja, jeden Patient, den ich bestrahle oder eben aktiv überwache, fällt daraus."
  },
  {
    "start": 2989.88,
    "end": 2991.08,
    "text": "Das finde ich eine Katastrophe."
  },
  {
    "start": 2991.18,
    "end": 2994.7,
    "text": "Das sind Fehlanreize, die einfach nicht sinnvoll sind."
  },
  {
    "start": 2994.86,
    "end": 2997.8,
    "text": "Ich habe dann das Ministerium angeschrieben und gefragt, wie das denn ist."
  },
  {
    "start": 2997.92,
    "end": 3000.7,
    "text": "Ja, die Zahl ist halt einfach zu erheben."
  },
  {
    "start": 3001.0,
    "end": 3003.68,
    "text": "Man guckt, wie viel es operiert, aber es macht keinen Sinn."
  },
  {
    "start": 3003.84,
    "end": 3007.84,
    "text": "Und insofern ist auch da beim Frostatakatsum können wir Qualität."
  },
  {
    "start": 3008.12,
    "end": 3015.42,
    "text": "Patienten, also berichtet, gut messen in der PCU-Studie und da hatten wir jetzt aus Essen heraus."
  },
  {
    "start": 3015.94,
    "end": 3026.78,
    "text": "wirklich gute Daten für die Kontinenz, aber das waren geteilte erste Plätze mit sehr großen Kliniken wie Martinik Klinik, das ist die weltweit größte Post-Data-CREPS-Operationsklinik."
  },
  {
    "start": 3027.32,
    "end": 3029.12,
    "text": "Ja, und wir sind eine kleine Manufaktur."
  },
  {
    "start": 3029.78,
    "end": 3033.88,
    "text": "Und die Martinik Klinik in Hamburg, tolle Ergebnisse, aber wir sind auch nicht schlecht."
  },
  {
    "start": 3034.02,
    "end": 3039.96,
    "text": "Und das heißt, es geht um die individuelle Betreuung und natürlich Qualitäts- und Ergebniskontrolle."
  },
  {
    "start": 3040.56,
    "end": 3049.88,
    "text": "die man auch einfordern muss und wo wir noch sagen leer und Lernbedarf auch in der Breite in Deutschland sehen, den man jetzt realisieren muss."
  },
  {
    "start": 3051.24,
    "end": 3054.62,
    "text": "Klare Kritik hier, was wünschen Sie sich noch für die Zukunft?"
  },
  {
    "start": 3055.36,
    "end": 3084.7,
    "text": "Also ich glaube, das fehlt durch eine... strukturierte Früherkennung dahin kommen, dass wir bei der Früherkennung nicht mehr über Igelleistung reden müssen, sondern dass wir eine reguläre Kostenerstattung haben und allen Männern ein Angebot machen können für eine sinnvolle Prostatakrebs-Früherkennung, in dem Sinne, dass wir ein gutes Informationsmaterial liefern und das Thema Überdiagnose und war auch zu späte Diagnose vermitteln können und dann für die Männer, die eine Früherkennung wünschen."
  },
  {
    "start": 3085.68,
    "end": 3093.76,
    "text": "ein schlüssiges Konzept anbieten, was eben aus einer Blutuntersuchung, Bildgebung und eventuell nachfolgende Biopsy besteht."
  },
  {
    "start": 3093.84,
    "end": 3096.88,
    "text": "Und das aus einem Guss, jetzt haben wir formuliert."
  },
  {
    "start": 3097.14,
    "end": 3103.2,
    "text": "Die nächsten Herausforderungen sind, glaube ich, noch klarer zu lernen, welche Altersgruppen am besten geeignet sind."
  },
  {
    "start": 3103.28,
    "end": 3112.72,
    "text": "Ich persönlich glaube, ein Start mit fünfzig wird sich etablieren und dann Eventuell über ein Ende mit Ende sechzig müssen wir noch ein bisschen kämpfen."
  },
  {
    "start": 3112.86,
    "end": 3135.62,
    "text": "Aber es gibt, wie gesagt, jetzt sehr gute Daten aus Kandinavien, dass man vielleicht beim Teil der Patienten, zwar Großteil der Patienten mit sechzig schon aufhören kann, wenn wir dann PSA-Werte fünfzig, fünfzig, sechzig haben, die eben unter zwei sind, dass man sagen kann, ihr individuelles Risiko ist so gering, dass wir jetzt für die Früherkennung kein weiteres Programm mehr auflegen."
  },
  {
    "start": 3135.7,
    "end": 3145.94,
    "text": "Das heißt nicht, dass wir im individuellen Fall nicht reagieren, wenn der Patient plötzlich zunehmende Mikzonsbeschwerden hat oder sich irgendwas verändert, dann muss man natürlich reagieren."
  },
  {
    "start": 3146.02,
    "end": 3165.1,
    "text": "Aber wir werden mit einer Früherkennung ein Angebot schaffen, was für die Mehrzahl der Patienten sinnvolle Veränderungen dahingehend auf den Weg bringt, dass wir weniger ungefährlichen Krebs finden und gleichzeitig die Fraktion der Männer, die erst in eine metastasierten Stadion diagnostiziert werden, verringern."
  },
  {
    "start": 3165.32,
    "end": 3167.0,
    "text": "Das wäre sehr wünschenswert."
  },
  {
    "start": 3167.14,
    "end": 3171.22,
    "text": "Gibt es sonst noch etwas, dass Sie unseren Hörerinnen und Hörern mit auf den Weg geben möchten?"
  },
  {
    "start": 3171.94,
    "end": 3186.4,
    "text": "Ich hoffe sehr, dass der Wegfall der digitalen Untersuchung nicht jetzt übertrieben laut diskutiert wird, sondern dass er hilft, dass wir mehr Männer zu einer Früherkennung motivieren können, weil diese Untersuchung aber nicht mehr abschreckend wird."
  },
  {
    "start": 3186.84,
    "end": 3188.62,
    "text": "Postnatakrebs ist ganz spannend."
  },
  {
    "start": 3189.36,
    "end": 3199.64,
    "text": "Wir sind im Fluss und eben auch das Thema Staging mit guter Bildgebung ist, was dazu führen wird, dass wir die individuelle Therapie noch besser steuern können."
  },
  {
    "start": 3200.62,
    "end": 3212.82,
    "text": "Jetzt der Paradigmenwechsel der Leitlinie ist wirklich Wegfalltastuntersuchung zugunsten von PSA, aber auch Wegfall von Biopsien bei den Männern, die in der Bildgebung unauffällig gefunden haben."
  },
  {
    "start": 3212.86,
    "end": 3228.5,
    "text": "Das heißt, wir werden wirklich spezifischer und besser und ich würde mich freuen, wenn Sie eben bei der sachlichen Diskussion helfen, uns ein bisschen die Daumen drücken, dass der GBA in zwei Jahren unser jetzt akademisch vorgeschlagenes Konzept auch in der Breite unterstützt."
  },
  {
    "start": 3229.22,
    "end": 3237.12,
    "text": "Sagt Professor Boris Hadaschik, Direktor der urologischen Klinik an der Uni Klinik Essen und Co-Autor der S-III-Light-Linie Prostatakatsinum."
  },
  {
    "start": 3237.68,
    "end": 3241.32,
    "text": "Professor Hadaschik, vielen Dank, dass Sie heute zu Gast im Amboss-Podcast waren."
  },
  {
    "start": 3242.9,
    "end": 3245.92,
    "text": "Und bei euch zu Hause bedanke ich mich herzlich fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 3246.06,
    "end": 3249.02,
    "text": "An dieser Stelle auch noch mal der Hinweis auf unsere Praxis-Lizenz."
  },
  {
    "start": 3249.2,
    "end": 3250.68,
    "text": "In den Show-Notes findet ihr einen Link."
  },
  {
    "start": 3251.12,
    "end": 3254.26,
    "text": "Da könnt ihr euch ein unverbindliches Angebot zuschicken lassen."
  },
  {
    "start": 3254.7,
    "end": 3265.06,
    "text": "Ansonsten freuen wir uns natürlich, wenn ihr den Amboss-Podcast weiterempfehlt, wenn ihr auf Abonnieren klickt, wenn ihr insgesamt drüber sprecht und natürlich auch, wenn ihr das nächste Mal wieder mit dabei seid."
  },
  {
    "start": 3265.18,
    "end": 3267.3,
    "text": "Bis dahin, macht es gut, ciao!"
  }
]