[
  {
    "start": 0.86,
    "end": 2.84,
    "text": "Der Ambos Podcast – Medizin zum Hören."
  },
  {
    "start": 3.38,
    "end": 4.9,
    "text": "Heute mit einer Folge zum Thema HIV."
  },
  {
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    "end": 9.0,
    "text": "Am Mikrofon ist für euch Britta Felinten, Ärztin aus der Ambos-Redaktion."
  },
  {
    "start": 9.6,
    "end": 12.08,
    "text": "Wer uns schon länger kennt, denkt jetzt vielleicht Moment mal!"
  },
  {
    "start": 12.58,
    "end": 14.08,
    "text": "Zu HIV gab es doch schon ein Podcast?"
  },
  {
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    "end": 15.04,
    "text": "Richtig!"
  },
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    "end": 17.2,
    "text": "Das folgende Gespräch hat meine Kollegin Dr."
  },
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    "end": 19.04,
    "text": "Johanna Tilner zum Welt-AIDS-Tag-."
  },
  {
    "start": 21.52,
    "end": 25.48,
    "text": "Neu ist, dass ihr mit dieser Folge in unserem Ambus Kapitel jetzt drei CMI-Punkte sammeln könnt."
  },
  {
    "start": 26.08,
    "end": 30.16,
    "text": "Außerdem gibt es auch in Deutschland noch einen Weg zu gehen um die Ziele der Vereinten Nationen zu erreichen."
  },
  {
    "start": 30.62,
    "end": 35.52,
    "text": "so sollen bis zu zwei tausendfünfundzwanzig mindestens ninety fünf Prozent der HIV Infizierten von ihrer Infektion wissen."
  },
  {
    "start": 36.16,
    "end": 38.68,
    "text": "nach wie vor stehen wir hierzulande nur bei etwa neunzig Prozent."
  },
  {
    "start": 39.34,
    "end": 49.44,
    "text": "Um das zu ändern können wir alle praktisch etwas beitragen indem wir bei entsprechenden Symptomen und befunden hellhörig werden testen aufklären Und helfen Vorurteile abzubauen."
  },
  {
    "start": 50.24,
    "end": 51.7,
    "text": "Es lohnt sich also nochmal reinzuhören."
  },
  {
    "start": 52.24,
    "end": 55.02,
    "text": "Den CME-Course findet ihr unter go.amos.com."
  },
  {
    "start": 55.3,
    "end": 57.42,
    "text": "slash cme minus HIV."
  },
  {
    "start": 59.3,
    "end": 64.239,
    "text": "Ja, vierzig Jahre ist es jetzt her dass der AIDS Erreger das Human Immunodeficiency Virus gefunden wurde."
  },
  {
    "start": 64.72,
    "end": 73.66,
    "text": "Kam eine HIV Infektion lange einem Todesurteil gleich gilt sie heute unter Antiretroviralaterapie als beherrschbare chronische Erkrankung mit einer normalen Lebenserwartung."
  },
  {
    "start": 74.539,
    "end": 79.22,
    "text": "Ob das in der Praxis wirklich immer so aussieht und womit sich die Forschung beschäftigt, darüber hat Johanna mit Dr."
  },
  {
    "start": 79.259,
    "end": 80.399,
    "text": "Henrique Prinz und Dr."
  },
  {
    "start": 80.44,
    "end": 81.419,
    "text": "Hartmut Stocker gesprochen."
  },
  {
    "start": 82.419,
    "end": 85.24,
    "text": "Prinz forscht als Infektionlogin unter anderem zur Heilung von HIV."
  },
  {
    "start": 85.979,
    "end": 87.279,
    "text": "Stocker ist Chefarzt am St."
  },
  {
    "start": 87.32,
    "end": 92.38,
    "text": "Josefkrankenhaus Berlin und beschäftigt sich schwerpunktmäßig mit AIDS- und HIV-assoziierten Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 93.6,
    "end": 95.059,
    "text": "Vorab noch ein Hinweis in eigener Sache."
  },
  {
    "start": 95.179,
    "end": 104.419,
    "text": "Dies ist die letzte Folge vor unserer Sommerpause, der nächste reguläre Podcast erscheint am Sonntag den siebenundzwanzigsten August zum Thema Diabetes mellitus im Kindes- und Jugendalter."
  },
  {
    "start": 106.14,
    "end": 107.559,
    "text": "Und nun geht's los mit Johannes."
  },
  {
    "start": 107.619,
    "end": 108.52,
    "text": "Gespräch mit Dr."
  },
  {
    "start": 108.559,
    "end": 109.58,
    "text": "Stokke und Dr."
  },
  {
    "start": 109.619,
    "end": 109.86,
    "text": "Prinz."
  },
  {
    "start": 113.179,
    "end": 123.6,
    "text": "Seit der Einführung der antiretroviralen Therapie hat sich ja einiges getan und auch durch erfolgreiche Aufklärungsarbeit stellt HIV eben keine lebensprodorliche Erkrankung mehr."
  },
  {
    "start": 124.039,
    "end": 126.5,
    "text": "Da denken wir, wie sind denn die aktuellen Zahlen?"
  },
  {
    "start": 126.58,
    "end": 129.34,
    "text": "Wie viele Menschen stecken sich in Deutschland noch mit dem Virus an?"
  },
  {
    "start": 129.6,
    "end": 130.88,
    "text": "Wie steht es um die Mortalität?"
  },
  {
    "start": 132.22,
    "end": 137.98,
    "text": "Also ich habe Zahlen mitgebracht und muss sie ablesen weil ich sie auch nicht alle auswendig kann aber das ist glaube ich nicht so schlimm."
  },
  {
    "start": 138.64,
    "end": 145.34,
    "text": "Wir haben die Zahlen von zweizigneunzehn Die Zahlen von zwanzigzwanzig liegen doch nicht vor Und wir haben neue Diagnosen in Deutschland."
  },
  {
    "start": 145.4,
    "end": 151.22,
    "text": "Zwanzigneunz sind dreitausend einhunderteins ungefähr acht Prozent mehr als das Jahr davor."
  },
  {
    "start": 152.22,
    "end": 159.0,
    "text": "Im nächsten Jahr weiß man es nicht so ganz genau, die Sache wird ziemlich kompliziert durch Corona und das unterschiedliche Testverhalten."
  },
  {
    "start": 159.6,
    "end": 163.64,
    "text": "also das wird sehr schwer einzuschätzen sein und es wird sich erst in den nächsten Jahren zeigen."
  },
  {
    "start": 163.74,
    "end": 180.72,
    "text": "Die meisten Patientinnen, die neu diagnostiziert werden sind Männer, zwei Tausend vierhundertvierunddreißig unter von sind tausend vierhundertfünfzig MSM also Schulemänner Und der Rest verteilt sich auf heterosexuelle PatientInnen, vor allem Frauen."
  },
  {
    "start": 180.8,
    "end": 181.7,
    "text": "Siebzig Prozent."
  },
  {
    "start": 183.08,
    "end": 185.96,
    "text": "Hundertsechzig Drogen gebrauchende, Spritzdrogen gebrachene."
  },
  {
    "start": 186.84,
    "end": 190.66,
    "text": "Vierzehn Übertragungen von Mutter aufs Kind und der Rest ist unklar."
  },
  {
    "start": 192.14,
    "end": 195.82,
    "text": "Ungefähr ja einen Neunzigtausend Menschen leben mit HIV in Deutschland."
  },
  {
    "start": 196.86,
    "end": 199.52,
    "text": "Von diesen Einenneunzig Tausend wissen alle von ihrer Diagnose?"
  },
  {
    "start": 200.66,
    "end": 207.24,
    "text": "Nee, also wir gehen davon aus dass ungefähr neunzig Prozent der Patientinnen die Diagnose kennen."
  },
  {
    "start": 207.44,
    "end": 212.88,
    "text": "Also wenn man sagt ungefähr zehntausend elftausend Menschen in Deutschland wissen nichts von ihrer HIV Infektion."
  },
  {
    "start": 213.56,
    "end": 214.8,
    "text": "Das ist ja schon auch erheblich?"
  },
  {
    "start": 215.08,
    "end": 221.98,
    "text": "Da ist es eine ganze Menge und das sind insbesondere die Patienten die bedroht sind weiter in AIDS definierende Erkrankungen zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 222.08,
    "end": 231.0,
    "text": "aber unter den anderen den diagnostizierten sind natürlich auch viele dabei die aus irgendeinem Grund keine Therapie einnehmen, zum Beispiel weil sie keinen Versicherungsstatus haben."
  },
  {
    "start": 231.06,
    "end": 235.3,
    "text": "Keinen Aufenthaltszitel oder weil sie irgendwelche anderen Probleme haben."
  },
  {
    "start": 237.06,
    "end": 257.339,
    "text": "Was zunehmend häufiger auch passiert ist dass Menschen aus der Versicherung rausfliegen, also im Versicherungverhältnis raus fliegen, weil sie zum Beispiel privat versichert waren in die Insolvenz gegangen sind und dann sich ihre Tabletten nicht mehr leisten können Und weil psychatische Probleme vorliegen, Beziehungskrisen, Alkohol und so weiter und so fort."
  },
  {
    "start": 257.399,
    "end": 259.719,
    "text": "Es gibt viele Gründe seine Tabletten nicht einzunehmen."
  },
  {
    "start": 259.779,
    "end": 262.039,
    "text": "das ist bei HIV nicht anders wie bei Diabetes."
  },
  {
    "start": 262.82,
    "end": 263.919,
    "text": "Da sprechen Sie schon so ein Problem."
  },
  {
    "start": 264.099,
    "end": 266.32,
    "text": "Kompliance an, da kommen wir später noch mal zu sprechen."
  },
  {
    "start": 266.799,
    "end": 270.18,
    "text": "Die UN hat ja auch Ninzig-Ninzig-Neunzig-Ziele ausgerufen."
  },
  {
    "start": 270.56,
    "end": 275.26,
    "text": "Vielleicht können sie die noch für unsere Hürerinnen erklären und wo wir in Deutschland sind?"
  },
  {
    "start": 275.32,
    "end": 278.0,
    "text": "Haben wir die erreicht oder müssen wir daran arbeiten?"
  },
  {
    "start": 278.039,
    "end": 282.08,
    "text": "Also, die WHO wollte gerne Ninzig, Neunzig bis Zwei-Tausend-Zwanzig."
  },
  {
    "start": 282.159,
    "end": 286.419,
    "text": "Nun haben wir zwei-tausend-einenundzwanzig und die WHO ist ehrgeiziger geworden!"
  },
  {
    "start": 286.46,
    "end": 292.039,
    "text": "Wir wollen gerne Vierundneinzig, Vierunneinzig, Viemundneinsig und Null Und das erkläre ich kurz mal."
  },
  {
    "start": 292.12,
    "end": 294.859,
    "text": "Null bedeutet null Stigma, das ist die Basis für alles."
  },
  {
    "start": 295.26,
    "end": 323.159,
    "text": "ganz wichtig dass wir lernen sowohl innerhalb des Gesundheitswesen sei es auch außerhalb Menschen mit HIV Infektion ohne HIV Infektion egal Mit welcher Erkrankung auch immer welche sexuelle Orientierung oder Präferenz im Gesundheitswesen nicht zu stigmatisieren und auch außerhalb des Gesundheitswesens nicht zu stigmaatisieren, weil das ist ein großer Hinderungsgrund dafür sich testen zu lassen."
  },
  {
    "start": 323.219,
    "end": 324.78,
    "text": "Das ist eine der wichtigsten Barrieren."
  },
  {
    "start": 326.099,
    "end": 331.599,
    "text": "Und wenn wir es nicht hinkriegen dann kriegen wir die Ninzig, Neunzig, neunzig nicht hin und geschweige den Fünfundneinzig, Fünfundneinzig."
  },
  {
    "start": 331.64,
    "end": 332.239,
    "text": "Was heißt das?"
  },
  {
    "start": 332.32,
    "end": 338.539,
    "text": "Fünfundneintzig Prozent der PatientInnen mit High-Farm-Fektion sollten von ihrer Diagnose wissen – das ist die erste Fünfonneinzi."
  },
  {
    "start": 339.359,
    "end": 343.719,
    "text": "Davon sollten, der Patient eine Therapie einnehmen."
  },
  {
    "start": 343.84,
    "end": 349.539,
    "text": "Und davon wiederum sollten, auch eine Viruslast unter den Nachweiscränzen haben."
  },
  {
    "start": 349.58,
    "end": 357.299,
    "text": "Das heißt wenn ich eine Therapien mache gegen HIV... kann ich die Virusvermehrung soweit drunterdrücken, dass das Virus im Blut nicht mehr nachweisbar ist."
  },
  {
    "start": 357.4,
    "end": 359.5,
    "text": "Dann sind die Patientinnen nicht mehr infektiös."
  },
  {
    "start": 360.12,
    "end": 362.599,
    "text": "Das heißt, das Virus kann nicht mehr weitergegeben werden."
  },
  {
    "start": 363.18,
    "end": 364.919,
    "text": "Ich mag den Begriff nicht so gerne."
  },
  {
    "start": 365.02,
    "end": 368.9,
    "text": "der Patient kann niemanden mehr anstecken weil es eine Schuld impliziert."
  },
  {
    "start": 368.96,
    "end": 372.96,
    "text": "darum geht's nicht sondern es geht darum, dass die Transmission unterbrochen wird."
  },
  {
    "start": 373.06,
    "end": 378.2,
    "text": "und es geht halt nicht wenn die Patienten innen keine Viruslast mehr haben oder keine Nachweisbare mehr haben."
  },
  {
    "start": 379.44,
    "end": 380.219,
    "text": "Sind nicht geheilt?"
  },
  {
    "start": 381.039,
    "end": 384.88,
    "text": "Aber es gibt keine Transmissionen mehr, das ist das eine und sie werden nicht krank."
  },
  {
    "start": 385.38,
    "end": 392.14,
    "text": "Also es gibt sowohl einen individuellen Benefit als auch einen epidemiologischen Benefit dieser Strategie."
  },
  {
    "start": 393.2,
    "end": 394.68,
    "text": "Und wo stehen wir in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 396.299,
    "end": 398.7,
    "text": "Die letzten zwei haben wir ganz gut hingekriegt."
  },
  {
    "start": 398.739,
    "end": 401.12,
    "text": "Da sind wir glaube ich bei neunzig bei beiden Ziffern."
  },
  {
    "start": 401.299,
    "end": 403.539,
    "text": "und die erste da sind wir noch nicht so gut."
  },
  {
    "start": 403.64,
    "end": 412.56,
    "text": "Das sind wir eben ein bisschen unterhalb von der fünfundneinzig Und da sind wir also nicht die Spitzenreiter auf der Welt, um es mal sozusagen."
  },
  {
    "start": 412.84,
    "end": 413.28,
    "text": "Verstehe!"
  },
  {
    "start": 413.46,
    "end": 418.06,
    "text": "Also hören wir da schon auch zwei Herausforderungen vielleicht raus über die wir heute noch reden können."
  },
  {
    "start": 418.14,
    "end": 422.78,
    "text": "einmal eben dass wir mehr Diagnostizieren müssen und zweitens die Stigmatisierung."
  },
  {
    "start": 422.859,
    "end": 424.84,
    "text": "deswegen ist sie hinzugekommen zu den Zielen."
  },
  {
    "start": 425.34,
    "end": 427.78,
    "text": "genau darüber können wir heute später auch noch weiter sprechen."
  },
  {
    "start": 428.52,
    "end": 429.159,
    "text": "Frau Prinz."
  },
  {
    "start": 429.219,
    "end": 432.039,
    "text": "Wir wollen ja auch nochmal heute auf ihre HIV Forschung eingehen."
  },
  {
    "start": 432.08,
    "end": 436.58,
    "text": "das ist ja ein sehr spannendes Feld zu dem Arega."
  },
  {
    "start": 436.799,
    "end": 438.14,
    "text": "Das heißt, die kennen ihn besonders gut!"
  },
  {
    "start": 438.5,
    "end": 440.739,
    "text": "Vielleicht wiederholen wir noch einmal etwas Pathophysiologie?"
  },
  {
    "start": 441.099,
    "end": 442.719,
    "text": "Können Sie uns den Arega nochmal vorstellen?"
  },
  {
    "start": 442.84,
    "end": 444.08,
    "text": "wie funktioniert er?"
  },
  {
    "start": 444.12,
    "end": 446.239,
    "text": "Wie greift er im Körper die Zellen an?"
  },
  {
    "start": 447.08,
    "end": 457.58,
    "text": "Ja das HIV ist ein Retrovirus dass sich in Immunzellen mit positiven CDV-Rezeptoren wie zum Beispiel Makrophagen, dendritische Zellen und der Helfel-Lymphoziden vermehrt."
  },
  {
    "start": 458.46,
    "end": 470.099,
    "text": "und neben dem CDV Rezeptor bindet HIV auf einen zweiten Rezeptoren CCR-V oder CXCR-IV Rezeptor und kann so die Zelle eindringen."
  },
  {
    "start": 470.9,
    "end": 491.18,
    "text": "In der Zelle vervielfältigt sich das Virus reich, wobei es virale Enzyme einsetzt wie die Reverse Transcriptase zur Umwandlung viraler RNA in virale DNA, die Intergrase zum Einbau virales DNA in das genommene Wertzelle und die Protease, die das gebildete virale Protein in kleinere Stückes schneidet."
  },
  {
    "start": 491.7,
    "end": 506.239,
    "text": "Aufgrund der hohen genetischen Variabilität von HIV führt die kontinuierliche Replikation zur ständigen Entwicklung von Mutanten, gegen das das Immunsystem schließlich immer weniger Widerstand leisten kann."
  },
  {
    "start": 507.14,
    "end": 519.46,
    "text": "Das Virus löst unter anderem die Zelllüsse und Apoptose aus und die Folge ist ein allmählicher Rückgang der Zahl der CDV-Zellen im Blut und eine Schädigung der lymphatischen Organe."
  },
  {
    "start": 520.02,
    "end": 531.38,
    "text": "Und schließlich entwickelt sich eine zelluläre Immunschwäche, die unter anderem zur Entwicklung opportunistischer Infektionen und heifaubedingte bösartige Erkrankungen führen kann."
  },
  {
    "start": 532.4,
    "end": 539.64,
    "text": "Diese Phase wird gewöhnlich als acquired immunodeficiency syndrome oder AIDS bezeichnet."
  },
  {
    "start": 540.52,
    "end": 545.06,
    "text": "Sie haben ja jetzt auch viele Kontaktpunkte der antiretroviralen Therapie schon angesprochen."
  },
  {
    "start": 545.42,
    "end": 547.66,
    "text": "Das ist eben die Erinnerung, wie das Virus wirkt."
  },
  {
    "start": 547.72,
    "end": 552.24,
    "text": "Da sind dann unsere Kombinationspartner in der antiviralen Therapie enthalten."
  },
  {
    "start": 552.54,
    "end": 561.06,
    "text": "Wahrscheinlich haben sie es mir quasi schon indirekt erklärt aber ich muss noch mal fragen warum es eigentlich so kompliziert ein Impfstoff gegen das HIV-Virus zu entwickeln?"
  },
  {
    "start": 561.1,
    "end": 564.78,
    "text": "Es ist ja auch die Frage, die gerade in der Corona-Pandemie ganz oft aufkam."
  },
  {
    "start": 564.86,
    "end": 573.0,
    "text": "Das kann doch nicht sein dass wir hier in kürzester Zeit gegen ein neuartiges Virus einen Impfstoff... und bei HIV dauert das mehr als dreißig Jahre."
  },
  {
    "start": 573.92,
    "end": 575.54,
    "text": "Ja, vielleicht können Sie dazu noch mal was sagen?"
  },
  {
    "start": 576.16,
    "end": 594.6,
    "text": "Normalerweise ist die Anregung des Körpers zu Bildungen von Antikörpen eine sehr verbreitete und erfolgreiche Impfstrategie, die zu einer starke Reduzierung oder sogar Ausordnung von Infektionsrankheiten wie zum Beispiel Masen oder Pocken führen kann."
  },
  {
    "start": 595.52,
    "end": 603.64,
    "text": "In Schwischen ist das uns gelungen, innerhalb eines Jahres nach dem Ausbruch der Krankheit einen wirksamen Impfstoff gegen SARS-CoV II zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 604.22,
    "end": 612.82,
    "text": "Und dies steht im krassen Gegensatz zu HIV, gegen das wir nach vierzig Jahren immer noch keine wirksamen Impfstoff haben."
  },
  {
    "start": 613.46,
    "end": 624.82,
    "text": "Der Unterschied zu einer SARS-CoV-II-Infektion besteht darin, dass sich die überwiegende Mehrheit von dem Virus durch eine erfolgreiche Immunreaktion erholt."
  },
  {
    "start": 625.58,
    "end": 633.18,
    "text": "Dies steht in Gegensats zur HIV, von der man sich nicht erhielt und gegen eine erneute Infektion nicht immun wird."
  },
  {
    "start": 634.76,
    "end": 638.22,
    "text": "Das Licht daran, das heifer- und schlampiges Retrovirus ist."
  },
  {
    "start": 638.6,
    "end": 647.74,
    "text": "Das schnell zu Varianten mutiert die von Antikörpen auf bestimmte Proteine aus der Außenseite des Virus abzielen nicht erkannt werden."
  },
  {
    "start": 648.32,
    "end": 657.0,
    "text": "Dadurch ist das Virus dem Immunsystem immer eine Schritt voraus was die Entwicklung eines Impfstoffes sehr viel komplex macht."
  },
  {
    "start": 658.02,
    "end": 668.42,
    "text": "Und so haben jahrzehntelange Forschungen nur zu einer einzigen Studie mit einem präventiven Impfstoff geführt, der sich aus einigermaßen wirksam erwiesen hat."
  },
  {
    "start": 669.52,
    "end": 681.02,
    "text": "In dieser Studie in Thailand, der Phase III Trial Rv-I IV IV, führte eine Kombination von zwei Impfstoffen zur Rückgang der HIV-Infektion um thirty-one Prozent."
  },
  {
    "start": 681.94,
    "end": 691.98,
    "text": "Und dies ist niedrig, insbesondere im Vergleich zur Wirksamkeit der zeitigen Impfungen gegen SARS-CoV II und reichte für die Zulassung des Medikaments nicht aus."
  },
  {
    "start": 693.36,
    "end": 701.16,
    "text": "Und neben der wissenschaftlichen Herausforderung einen Impfstoff gegen HIV zu finden, spielt da wohl auch eine Rolle."
  },
  {
    "start": 701.64,
    "end": 708.04,
    "text": "Dass HIV eine Infektion ist von der überproportional viele Menschen aus Randgruppen betroffen sind."
  },
  {
    "start": 708.86,
    "end": 726.58,
    "text": "Daher wurde es nicht als eben so dringliches Problem angesehen wie beispielsweise Covid wo die Entwicklung eines Impfstoffes gegen SARS-CoV-II unter offentlichem und politischen Druck und dank enormer finanzieller Investitionen in Rekordtempo vorangekommen ist."
  },
  {
    "start": 727.16,
    "end": 727.74,
    "text": "Ja, das stimmt."
  },
  {
    "start": 728.84,
    "end": 734.58,
    "text": "Soweit ich das mitbekommen habe wird auch sogar an einer mRNA-Impfung gegen HIV geforscht."
  },
  {
    "start": 734.62,
    "end": 736.22,
    "text": "aber das ist wahrscheinlich noch ganz am Anfang."
  },
  {
    "start": 736.62,
    "end": 745.16,
    "text": "nur ein Hinweis in eigener Sache wenn ihr euch belesen wollt zur mRNA Impfung gibt's diese Woche bei uns im Blog einen Artikel dazu unter go.ambos.com."
  },
  {
    "start": 745.3,
    "end": 748.08,
    "text": "slash mrnaimpfung Aber weiter im Text."
  },
  {
    "start": 748.36,
    "end": 753.92,
    "text": "es gibt ja auch ganz seltene Fälle wo Patientinnen immun gegen das HIV-Virus sind."
  },
  {
    "start": 754.28,
    "end": 758.24,
    "text": "Wie kommt es denn dazu und kann man das nicht nutzen vielleicht auch in der Therapie?"
  },
  {
    "start": 759.54,
    "end": 766.02,
    "text": "Ja, im Durchschnitt ist etwa eine von hundert HIV Infizierten ein Elite Controller"
  },
  {
    "start": 767.38,
    "end": 767.44,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 768.42,
    "end": 773.7,
    "text": "dass die Virenlast im Blut ohne Behandlung nicht nachweisbar ist."
  },
  {
    "start": 774.7,
    "end": 791.24,
    "text": "Etwa eine von zwanzig Menschen ist ein so genannte Long-term Nonprogressor und diese Menschen können manchmal etwa sieben bis zehn Jahre lang ohne Therapie auskommen, haben aber oft eine nachweisbare Viruslast und oft auch einen Rückgang der CDIV Zellen."
  },
  {
    "start": 791.78,
    "end": 806.48,
    "text": "Und die genaue Ursache ist noch nicht in alle Fällen geklärt Aber es kann zusammenhängen mit zum Beispiel der Produktion neutralisierender Antikörper, wenn auch sie selten oder eine starken cytotoxische T-Zahlreaktion."
  },
  {
    "start": 807.38,
    "end": 826.14,
    "text": "Oder HIV-Virulenzfaktoren, HALA-LILS und genetischen Variationen des CCR-Fünfrezeptor Und so wird geschätzt, dass etwa ein Prozent der Menschen weltweit resistent ist gegen die häufigste HIV-Variante, die den CCR-V Rezeptor nutzt."
  },
  {
    "start": 826.66,
    "end": 839.94,
    "text": "Der Grund dafür ist eine genetische Mutation – das heißt, CCR V Delta XXII, die dazu führt, dass Menschen eine mutiertes CCRv Gen haben, dass sie vor einer HIV-Infektion schützt."
  },
  {
    "start": 840.74,
    "end": 844.62,
    "text": "Dies ist auch die Grundlage für die Heilung des bekannten Berlin-Pagements."
  },
  {
    "start": 844.66,
    "end": 854.86,
    "text": "Timothy Brown und er untersog sich eine Stammzellentransplantation von einem Spender mit dieser Mutation, würde anschließend von HIV geheilt."
  },
  {
    "start": 855.84,
    "end": 872.78,
    "text": "Es gibt jedoch auch Fälle in denen diese Strategie nicht funktioniert hat und leider ist eine Stammzellen Transplantation offensichtlich keine sichere skalierbare Behandlung die wir auch Patienten ohne hematologische Erkrankungen anbieten könnten."
  },
  {
    "start": 873.58,
    "end": 880.06,
    "text": "Ja, also interessante Informationen aber wahrscheinlich eben leider nicht mit hilfreichen Erkenntnissen für die Therapie."
  },
  {
    "start": 880.78,
    "end": 885.36,
    "text": "Sie haben eben die Infektion angesprochen was hier passiert und wie der Virus den Körper befällt."
  },
  {
    "start": 885.84,
    "end": 888.12,
    "text": "Herr Storger wir kommen mal auf die Symptomatik und die Klinik."
  },
  {
    "start": 888.2,
    "end": 889.34,
    "text": "da sind sie ja der Experte."
  },
  {
    "start": 889.86,
    "end": 897.3,
    "text": "es kommt erst einmal zu einer ungehemmten Replikation im Körper und das Immunsystem wird dann jetzt erst aktiviert und beginnt nun zu reagieren."
  },
  {
    "start": 898.18,
    "end": 903.08,
    "text": "Das bedeutet, am Anfang haben wir eine so hohe Infektiosität wie später vielleicht erst im AIDS-Stadium."
  },
  {
    "start": 904.28,
    "end": 905.36,
    "text": "Gibt es da auch eine Symptomatik?"
  },
  {
    "start": 905.44,
    "end": 907.06,
    "text": "Das vergessen vielleicht viele."
  },
  {
    "start": 907.22,
    "end": 909.94,
    "text": "Wie sieht's denn in dieser akuten Erstphase aus?"
  },
  {
    "start": 911.5,
    "end": 916.84,
    "text": "Es kommt ein junger Mann zum Arzt und hat Fieber, Halsschmerzen und einen Hautausschlag."
  },
  {
    "start": 916.94,
    "end": 919.34,
    "text": "Erinnern Sie das an was ... An vieles!"
  },
  {
    "start": 919.52,
    "end": 921.4,
    "text": "An Vieles ja, super."
  },
  {
    "start": 921.84,
    "end": 924.36,
    "text": "Aber cervicale Lymphknotenschwellung."
  },
  {
    "start": 924.98,
    "end": 926.04,
    "text": "Also dick."
  },
  {
    "start": 926.2,
    "end": 927.94,
    "text": "die klassische Mononocleosis."
  },
  {
    "start": 929.1,
    "end": 935.1,
    "text": "In den englisch-sachsischen Ländern heißt es auch mononucleosis like syndrome, das ist ein Begriff, den wir gar nicht so häufig benutzen."
  },
  {
    "start": 935.6,
    "end": 938.72,
    "text": "aber das ist der Klassiker und das ist auch eine riesen Chance."
  },
  {
    "start": 939.16,
    "end": 947.62,
    "text": "wenn sie einen junge sexuell aktive Menschen haben mit dieser Klinik dann gehen die Leute zum Arzt und werden in der Regel nach Hause geschickt oder kriegen Antibiotikum und die Chance wird verpasst."
  },
  {
    "start": 948.42,
    "end": 950.88,
    "text": "Es wäre extrem wichtig, diese Chance zu ergreifen."
  },
  {
    "start": 951.4,
    "end": 956.48,
    "text": "Das sind die Menschen, die am häufigsten das Virus weitergeben können."
  },
  {
    "start": 956.68,
    "end": 959.08,
    "text": "Die sind nicht schwer krank und haben Sex."
  },
  {
    "start": 959.16,
    "end": 961.52,
    "text": "Sie hatten Sex und hätten es nicht gekriegt."
  },
  {
    "start": 962.52,
    "end": 964.1,
    "text": "Und die Virus lasst es am höchsten."
  },
  {
    "start": 965.6,
    "end": 966.78,
    "text": "Da fällt oft der Schuss nicht."
  },
  {
    "start": 967.52,
    "end": 986.08,
    "text": "Dazu kommt noch, dass selbst wenn der Schuß fällt und der Arzt oder Ärztin daran denkt, dass es eine HIV-Infektion sein könnte in eine akute HIV Infektion wird ein Test gemacht und er kann falsch negativ sein weil in der Phase die Antikörper noch nicht da sind und es wird zwar nicht nur ein Antikörbesuch-Test gemacht, sondern ist auch noch ein Antigen drin des"
  },
  {
    "start": 986.16,
    "end": 986.3,
    "text": "P.V.,"
  },
  {
    "start": 986.64,
    "end": 989.54,
    "text": "aber das kann trotzdem falsch negativ sein."
  },
  {
    "start": 990.16,
    "end": 997.38,
    "text": "Das heißt also wenn Sie jemanden haben den diese Kategorie fällt dann sollten sie immer dran denken."
  },
  {
    "start": 997.62,
    "end": 1004.28,
    "text": "und das Mononoklose Like-Syndrom ist einer der wichtigsten HIV-Indikatoren."
  },
  {
    "start": 1004.64,
    "end": 1011.74,
    "text": "Erkrankungen würde man gar nicht sagen, also ich sage mal HIV-Indikatoren wo man sagt da muss man an der HIV-Infektion unbedingt denken."
  },
  {
    "start": 1012.28,
    "end": 1013.3,
    "text": "Weil da lohnt es sich."
  },
  {
    "start": 1013.4,
    "end": 1021.12,
    "text": "und wenn sie die Leute systematisch testen dann finden Sie bei mehr als einem von tausend tatsächlich akute HIV Infektionen."
  },
  {
    "start": 1021.18,
    "end": 1028.0,
    "text": "Wenn sie das ganze ... Die Prätestwahrscheinlichkeit durch ein bisschen Anamnese noch anreichern Dann kommen sie tatsächlich auf diese Zahl und ab."
  },
  {
    "start": 1028.06,
    "end": 1036.12,
    "text": "da ist Testenkosten effizient Und es macht absolut Sinn sowohl für die Person als auch für die Epidemiologie."
  },
  {
    "start": 1036.22,
    "end": 1043.04,
    "text": "Und das Tolle ist, was Frau Prinz auch noch gesagt hat natürlich findet am Anfang ein Wettrennen zwischen Virus und Immunsystem statt."
  },
  {
    "start": 1043.079,
    "end": 1060.9,
    "text": "Das ist ja nicht so dass wir keine Immunantwort aufbauen können Aber das Virus lernt sehr schnell und nockt vor allem auch viele der spezifischen Zellen aus, die gerichtet sind gegen HIV-Epitope oder in der Lage sind eine Antwort gegen HIV Epitope zu machen."
  },
  {
    "start": 1061.48,
    "end": 1075.56,
    "text": "Und wenn man sozusagen dieses Rennen zugunsten des Organismus mit Hilfe von einer schnell eingeleiteten Therapie beeinflusst dann haben ... Vielleicht die Menschen, die Möglichkeit so was zu werden wie Longtime Non-Progressoren oder Elite Controllers."
  },
  {
    "start": 1075.62,
    "end": 1080.12,
    "text": "Also das, was Frau Prinz gerade gesagt hat da gibt es einige Hinweise muss aber extrem schnell sein!"
  },
  {
    "start": 1080.88,
    "end": 1083.18,
    "text": "Da zählt jeder Tag vielleicht sogar jede Stunde."
  },
  {
    "start": 1083.44,
    "end": 1084.58,
    "text": "Wow interessant also."
  },
  {
    "start": 1084.92,
    "end": 1086.38,
    "text": "Sie merken schon auch an meiner Antwort?"
  },
  {
    "start": 1086.5,
    "end": 1091.82,
    "text": "Ich meine ich wusste worauf sie hinaus wollen aber trotzdem habe ich versucht so zu antworten als wäre ich unbeeinflusst."
  },
  {
    "start": 1092.18,
    "end": 1097.56,
    "text": "An meiner Antwort viele dass ich das Mononucleos Like Syndrome auch nicht auf dem Schirm hatte und vielleicht geht's ja wirklich vielen so."
  },
  {
    "start": 1097.64,
    "end": 1100.68,
    "text": "Das kann eine Ursache sein, warum diese erste Chance verpasst wird."
  },
  {
    "start": 1100.96,
    "end": 1104.64,
    "text": "Wir können gleich noch mal darüber sprechen was andere Gründe sein könnten und wie man das verbessern könnte."
  },
  {
    "start": 1105.7,
    "end": 1108.42,
    "text": "Und Sie haben eben die Wichtigkeit angesprochen da so schnell zu erkennen."
  },
  {
    "start": 1108.52,
    "end": 1110.2,
    "text": "weil was wenn ich das jetzt nicht erkenne?"
  },
  {
    "start": 1110.24,
    "end": 1112.5,
    "text": "Was passiert jetzt mit den Patienten?"
  },
  {
    "start": 1112.98,
    "end": 1114.4,
    "text": "Er kommt in die Latenzphase."
  },
  {
    "start": 1114.94,
    "end": 1118.16,
    "text": "Die Chance hier etwas zu diagnostizieren ist relativ gering richtig?"
  },
  {
    "start": 1118.58,
    "end": 1121.04,
    "text": "Wie lange dauert es dann bis zur nächsten Chance?"
  },
  {
    "start": 1122.56,
    "end": 1131.94,
    "text": "Na gut also die Chance kann natürlich zu jedem Zeitpunkt ergriffen werden von den Menschen, der infiziert ist."
  },
  {
    "start": 1132.04,
    "end": 1139.46,
    "text": "Das ist ja das Prinzip unserer ganzen Teststrategie, dass man möglichst niederschwellige Testsangebote macht und die Leute können einfach jederzeit kommen."
  },
  {
    "start": 1140.14,
    "end": 1145.6,
    "text": "Und eigentlich sollte natürlich jeder Mensch der sexuell aktiv ist vielleicht einmal im Jahr ein High-Fortest machen."
  },
  {
    "start": 1148.6,
    "end": 1156.7,
    "text": "Wenn jemand Spritztrogen gebraucht dann ist es vielleicht auch nicht schlecht aber das sind Menschen, um ihre eigene Gesundheit kümmern."
  },
  {
    "start": 1156.78,
    "end": 1158.7,
    "text": "Von daher passiert das nicht, ne?"
  },
  {
    "start": 1158.86,
    "end": 1171.62,
    "text": "Und dann gäbe es natürlich noch die Möglichkeit dass nicht der Patient kommt zum Arzt sondern der Arzt kommt zum Patienten und nutzt gegen Patienten Kontakt um einfach ein Tester anzubeten."
  },
  {
    "start": 1174.0,
    "end": 1177.48,
    "text": "Diese Strategie, dass der Provider ein Test angeboten macht."
  },
  {
    "start": 1177.54,
    "end": 1179.22,
    "text": "Aber da können wir später noch mal drüber sprechen."
  },
  {
    "start": 1179.26,
    "end": 1182.48,
    "text": "Das ist ja so philosophische Unterscheidung."
  },
  {
    "start": 1182.54,
    "end": 1186.72,
    "text": "und wie testet man in einem Land eine gute Test-Strategie auf?"
  },
  {
    "start": 1187.8,
    "end": 1196.98,
    "text": "Aber von der Klinik her... Darauf haben sie ja so ein bisschen angespielt, was für Hinweise könnten denn in dieser Latensphase entstehen?"
  },
  {
    "start": 1197.02,
    "end": 1202.02,
    "text": "Die Leute sind in der Regel klinisch relativ gesund und vielleicht fällt ihnen nur retrospektiv auf."
  },
  {
    "start": 1202.12,
    "end": 1204.1,
    "text": "Dass es nicht so gut war die ganze Zeit."
  },
  {
    "start": 1204.18,
    "end": 1210.66,
    "text": "aber das ist eher so ein schleichendes Unwohlsein ohne dass da jetzt großartige Erkrankungen auftreten."
  },
  {
    "start": 1210.72,
    "end": 1214.88,
    "text": "Was relativ häufig noch in dieser sogenannten Latentsphase auftritt, ist ein Zoster."
  },
  {
    "start": 1216.38,
    "end": 1220.64,
    "text": "Also die Gürtelrose sollte immer ein HIV-Test nach sich ziehen, auf alle Fälle."
  },
  {
    "start": 1220.74,
    "end": 1224.62,
    "text": "Ganz wichtig wird auch ganz häufig übersehen oder nicht gemacht."
  },
  {
    "start": 1225.46,
    "end": 1235.56,
    "text": "Manchmal kommt auch noch so ein bisschen Soororal und ansonsten Gewichtsverlust vielleicht Zytopenin aber das kommt alles erst ein bisschen später."
  },
  {
    "start": 1235.64,
    "end": 1238.32,
    "text": "Die meisten Leute fühlen sich vollkommen unbeeinträchtigt"
  },
  {
    "start": 1238.86,
    "end": 1244.36,
    "text": "Und es ist eben die Gefahr dass wenn sie eben nicht so regelmäßige Tests Angeboten bekommen oder"
  },
  {
    "start": 1244.72,
    "end": 1245.8,
    "text": "wenn sie sich selber wählen."
  },
  {
    "start": 1245.94,
    "end": 1259.0,
    "text": "Genau, wenn Sie sich nicht at risk sehen in der Situation weil sie jetzt keine Ahnung heterosexuelle in einer festen Beziehung scheinbar befinden dann würden sie niemals auf die Idee kommen einen test zu machen."
  },
  {
    "start": 1259.04,
    "end": 1261.6,
    "text": "da muss ihnen jemand den test aktiv anbieten."
  },
  {
    "start": 1261.9,
    "end": 1262.16,
    "text": "können."
  },
  {
    "start": 1262.2,
    "end": 1267.3,
    "text": "Sie immer noch sagen die will ich nicht brauche ich nicht aber das tun die meisten leute interessanterweise gar nicht."
  },
  {
    "start": 1268.16,
    "end": 1273.74,
    "text": "Aber dieses angebot erfolgt halt viel zu wenig und Da ist, glaube ich noch Musik drin."
  },
  {
    "start": 1273.86,
    "end": 1275.88,
    "text": "Das sind die Low Hanging Fruits des Testens."
  },
  {
    "start": 1275.98,
    "end": 1287.6,
    "text": "da können wir viel erreichen weil die Komm-Struktur also die niederschwelligen Angebote wo die Patientinnen aktiv kommen müssen um sich testen zu lassen das ist ja super entwickelt."
  },
  {
    "start": 1287.66,
    "end": 1291.48,
    "text": "Wir haben hunderttausend Testprojekte in Berlin und wir haben eine koordinierte Strategie."
  },
  {
    "start": 1292.14,
    "end": 1294.2,
    "text": "Wir haben die Berliner Teststrategie."
  },
  {
    "start": 1294.3,
    "end": 1298.66,
    "text": "Die ist ausgearbeitet Und da gibt es verschiedene Sektoren und verschiedene Einrichtungen."
  },
  {
    "start": 1298.76,
    "end": 1300.9,
    "text": "Jeder deckt irgendwie ein anderes Segment ab."
  },
  {
    "start": 1302.02,
    "end": 1305.1,
    "text": "Aber die Bringsstruktur, also ich bringe den Test zum Patienten."
  },
  {
    "start": 1305.14,
    "end": 1311.52,
    "text": "Die ist ziemlich unterentwickelt und da könnte man wahrscheinlich mit geringen Mitteln relativ viel erreichen."
  },
  {
    "start": 1312.34,
    "end": 1314.32,
    "text": "Frau Prinz arbeitet in der ECDC."
  },
  {
    "start": 1315.68,
    "end": 1324.14,
    "text": "Und die ECDC, also die europäische Oberste Gesundheitsbehörde im Prinzip hat einen Position Paper bzw."
  },
  {
    "start": 1324.4,
    "end": 1337.88,
    "text": "Leitlinien zum testen herausgegeben Routine-Testing oder Universal Testing in Emergency Departments, in bestimmten Settings wo die Prävalenz der undiagnostizierten HIV-Ampfektion besonders hoch ist."
  },
  {
    "start": 1337.92,
    "end": 1339.18,
    "text": "Und die Briten machen das!"
  },
  {
    "start": 1340.34,
    "end": 1341.64,
    "text": "Wir haben davon noch nie was gehört."
  },
  {
    "start": 1342.06,
    "end": 1342.24,
    "text": "also..."
  },
  {
    "start": 1342.74,
    "end": 1356.56,
    "text": "Ja ich habe gelesen es gibt ja auch eine Find-HRV Studie, die eben genau untersucht wie spät oder wie früh HIV hier diagnostiziert wurde und versucht auch rauszufinden, woran das lag und wo man es eben verbessern kann."
  },
  {
    "start": 1357.08,
    "end": 1364.94,
    "text": "Und da habe ich gesehen ... Auch bei uns noch circa fünfzig Prozent, also irgendwie vielenfünfzig bis vielensechzig Prozent in Deutschland Late-Presenter sind."
  },
  {
    "start": 1365.08,
    "end": 1373.58,
    "text": "Also eben gar nicht zwingend dass sie das nur spät präsentieren die Erkrankung aber halt eben in einer späten Präsentationsphase diagnostiziert bekommen."
  },
  {
    "start": 1373.62,
    "end": 1375.64,
    "text": "Das ist ja wirklich eine hohe, hohe Zahl."
  },
  {
    "start": 1375.82,
    "end": 1375.84,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 1375.88,
    "end": 1377.5,
    "text": "ist aber überall so leider Gottes."
  },
  {
    "start": 1377.62,
    "end": 1379.12,
    "text": "Also da sind wir keine Ausnahme."
  },
  {
    "start": 1379.2,
    "end": 1385.22,
    "text": "Wir haben die Zahlen vom RKI leider etwas verzerrt weil des RKI die Definition anders macht."
  },
  {
    "start": 1385.72,
    "end": 1389.66,
    "text": "Die Late Presentation ist definiert unter dreieinhalb sich Heldverzellen und oder AIDS."
  },
  {
    "start": 1390.68,
    "end": 1398.12,
    "text": "Und die Statistik vom RKI geht mit Zwei-Hundert Helferzellen, oder tiefer plus minus AIDS."
  },
  {
    "start": 1398.24,
    "end": 1404.06,
    "text": "Deswegen haben wir einen geringeren Anteil offiziellen RKI Zahlen aber das dürfte überall so gleich sein."
  },
  {
    "start": 1404.16,
    "end": 1411.58,
    "text": "Fünfzig Prozent der Patientinnen stellen sich spät im Krankheitsverlauf vor oder anders dargestellt, weil das ist auch wieder so ein Vorwurf."
  },
  {
    "start": 1411.66,
    "end": 1414.28,
    "text": "Die Patienten stellen sich zu spät vor, das stimmt ja gar nicht."
  },
  {
    "start": 1414.32,
    "end": 1417.7,
    "text": "die stellen sie oft ganz oft vor aber der Schuss wird nicht gehört."
  },
  {
    "start": 1418.66,
    "end": 1435.7,
    "text": "also wir haben halt fünfzig Prozent Late Presentation und wir haben in einer Untersuchung die Finder HIV ist noch nicht publiziert aber wir haben es selber mal an unserer Kohorte untersucht Und haben unsere ganzen Late-Presenter uns angeguckt, in der Klinik haben wir geguckt."
  },
  {
    "start": 1435.76,
    "end": 1443.8,
    "text": "Wie viele haben denn im Krankenhausinformationssystem des Krankenhausverbundes bereits zuvor einen Kontakt mit dem Gesundheitswesen gehabt und kamen?"
  },
  {
    "start": 1444.36,
    "end": 1452.12,
    "text": "Und haben kein Testangebot bekommen obwohl zu diesem Kontakt ein klare HIV Indikator vorlag."
  },
  {
    "start": 1452.2,
    "end": 1458.82,
    "text": "HIV Indikatoren jetzt kommen wir wieder darauf jetzt wird es kompliziert sind Erkrankungen, die vielleicht AIDS definierend sind."
  },
  {
    "start": 1458.92,
    "end": 1467.86,
    "text": "Also wenn jemand eine Tuberkulose hat oder einen Cervix-Karzinom oder ein Zoster oder eine seborösche Dermatitis oder was gibt es noch?"
  },
  {
    "start": 1467.98,
    "end": 1476.94,
    "text": "Alles unerklärte Lymphocytopenie und erklärte Trombocytopenie, chronische Diarröh, Gewichtsverlust und so weiter und sofort da gibt's ne ganze Liste."
  },
  {
    "start": 1478.44,
    "end": 1484.04,
    "text": "Also die waren alle mit irgendwelchen Erkrankungen im Gesundheitswesen und sind da immer wieder aufgeschlagen."
  },
  {
    "start": 1484.1,
    "end": 1487.24,
    "text": "Und haben gesagt, hallo ich habe irgendwas und keiner hat den Schluss gehört."
  },
  {
    "start": 1487.88,
    "end": 1505.4,
    "text": "Und es waren – obwohl wir nur einen kleinen Ausschnitt also ungefähr ein Drittel des Gesundheitswesens Berlins sozusagen analysieren konnten – waren das zwanzig Prozent der Patientinnen mit Late Presentationen, die zuvor ein Indikator hatten, der nicht gesehen wurde."
  },
  {
    "start": 1507.34,
    "end": 1511.74,
    "text": "Ich will da aber gar nicht Empörung walten lassen, weil das ist extrem schwierig."
  },
  {
    "start": 1512.0,
    "end": 1521.08,
    "text": "Sie müssen als junger Arzt der leider Gottes seinen Dienst in der Rettungsstelle verbringen muss und mit allem Möglichen überfordert ist."
  },
  {
    "start": 1521.64,
    "end": 1527.98,
    "text": "Der muss die Augennotfälle erkennen, er muss die gynäkologischen Notfälle kennen, die musikirogische Notfällen erkennen, die orthopädischen"
  },
  {
    "start": 1528.06,
    "end": 1528.32,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1529.18,
    "end": 1530.96,
    "text": "dann kommen wir noch mit unseren Indikatoren."
  },
  {
    "start": 1531.64,
    "end": 1539.5,
    "text": "Das ist alles ein kleiner Ausschnitt der absoluten Wahnsinnsrealität eines Menschen, der sich in der Notaufnahme durchschlagen muss."
  },
  {
    "start": 1540.16,
    "end": 1544.96,
    "text": "Und es ist schon klar, dass das wahnsinnig schwierig ist an dieses ganze Zeug zu denken."
  },
  {
    "start": 1545.1,
    "end": 1548.9,
    "text": "und dann bist du noch chronisch überlastet und weißt eh nicht wie du überlebst die Nacht?"
  },
  {
    "start": 1549.38,
    "end": 1553.62,
    "text": "Und dann müsstest du sagen, oh jetzt müsste ich aber noch ein Gespräch voran fangen."
  },
  {
    "start": 1553.72,
    "end": 1554.7,
    "text": "Es wird kompliziert!"
  },
  {
    "start": 1555.5,
    "end": 1558.28,
    "text": "Weil dann wird es auch wirklich kompliziert."
  },
  {
    "start": 1558.36,
    "end": 1562.14,
    "text": "Dann musste anfangen eine Stunde zu investieren, möglicherweise für ein Gespräch."
  },
  {
    "start": 1563.28,
    "end": 1564.24,
    "text": "Aber es gibt Lösungen!"
  },
  {
    "start": 1564.52,
    "end": 1564.8,
    "text": "Okay,"
  },
  {
    "start": 1565.12,
    "end": 1566.22,
    "text": "dann kommen wir gleich auf die Lösung."
  },
  {
    "start": 1566.26,
    "end": 1569.44,
    "text": "und Sie haben jetzt aber gerade die Rettungsstelle als Anlaufstelle erwähnt?"
  },
  {
    "start": 1569.88,
    "end": 1572.96,
    "text": "Es ist auch das die Stelle, die am meisten angelaufen wird."
  },
  {
    "start": 1573.04,
    "end": 1574.14,
    "text": "als erste Stelle."
  },
  {
    "start": 1574.2,
    "end": 1575.72,
    "text": "oder wie sieht's mit den Praxen aus?"
  },
  {
    "start": 1577.2,
    "end": 1578.9,
    "text": "Ziebrige Erkrankungen, wo ich eher so bin?"
  },
  {
    "start": 1578.94,
    "end": 1579.36,
    "text": "Ja klar."
  },
  {
    "start": 1579.66,
    "end": 1585.6,
    "text": "Also zahlenmäßig werden es wahrscheinlich die Praxen sein aber in den Praxens ist das wahrscheinlich viel verdünnter."
  },
  {
    "start": 1586.72,
    "end": 1588.0,
    "text": "Es gibt keine guten Zahlen dazu."
  },
  {
    "start": 1588.14,
    "end": 1607.08,
    "text": "Aber die strategien der notaufnahmen zu testen ist insofern ganz gut weil die notaufnahme sozusagen die schwerer kranken fälle Versammelt und man denkt dass also durch diesen filter not aufnahme die prätestwahrscheinlichkeit für eine undiagnostizierte HIV-Infektion höher ist als jetzt in einer normalen Allgemeinarztpraxis."
  },
  {
    "start": 1607.2,
    "end": 1610.3,
    "text": "Da gibt es auch immer wieder natürlich Leute, die sich da vorstellen."
  },
  {
    "start": 1611.26,
    "end": 1621.56,
    "text": "aber die Zahl der Menschen, die sie sich in der Allgemeinarzpraxis vorstellen, ist halt riesig und man muss hat viel mehr Leute testen um einen zu finden und das irgendwie muss es natürlich auch im Verhältnis stehen."
  },
  {
    "start": 1621.64,
    "end": 1624.02,
    "text": "ich meine müssen wir die Kirche auch im Dorf lassen."
  },
  {
    "start": 1624.06,
    "end": 1627.34,
    "text": "Wir haben tausend fünfhundert Menschen in Berlin die undiognostiziert sind."
  },
  {
    "start": 1628.28,
    "end": 1639.32,
    "text": "Das ist eine Nadel im Heuhaufen und wir müssen irgendwie das Heu so ein bisschen rausnehmen, sodass also weniger Heupro-Nadel da ist."
  },
  {
    "start": 1639.44,
    "end": 1641.42,
    "text": "Und das findet man wahrscheinlich in der Notaufnahme."
  },
  {
    "start": 1641.5,
    "end": 1642.86,
    "text": "Das ist wahrscheinlich der Ort natürlich."
  },
  {
    "start": 1642.9,
    "end": 1652.18,
    "text": "Wir müssen auch die Hausärzte irgendwie einen Training erhalten über Hyphen, Dikaturen und sollten eigentlich eben jungen Menschen mit einem Zostern Test anbieten."
  },
  {
    "start": 1653.02,
    "end": 1659.12,
    "text": "Aber wir haben ungefähr dreißigtausend registrierte Ärztinnen in der Berliner Ärztekammer."
  },
  {
    "start": 1659.66,
    "end": 1663.06,
    "text": "Das müssen sie erst mal schaffen, die ganzen Leute zu trainen."
  },
  {
    "start": 1663.24,
    "end": 1664.5,
    "text": "Ja das ist brutal schwierig!"
  },
  {
    "start": 1664.58,
    "end": 1670.52,
    "text": "Das ist ein riesentickes Brett und da müssen Sie die Leute dazu bringen über sechs zu reden."
  },
  {
    "start": 1670.86,
    "end": 1673.5,
    "text": "Dreißig tausend Leute sollen über sechs reden plötzlich."
  },
  {
    "start": 1674.94,
    "end": 1675.66,
    "text": "Gerade in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1676.7,
    "end": 1678.46,
    "text": "Das ist woanders auch nicht besser, glaube ich."
  },
  {
    "start": 1678.64,
    "end": 1680.52,
    "text": "Aber vielleicht ist es bei uns besonders schmaltig?"
  },
  {
    "start": 1680.56,
    "end": 1680.9,
    "text": "Meine Brille!"
  },
  {
    "start": 1683.3,
    "end": 1695.0,
    "text": "Wir haben jetzt ein bisschen angerissen was die Ursachen sein könnten eben weil's so viel is, weil die Nade im Hauhofen zu finden iß und über Sex zu reden jetzt nicht uns gerade in die Wiege gelegt wurde."
  },
  {
    "start": 1695.4,
    "end": 1701.3,
    "text": "Was sind noch weitere Ursachen dafür dass diese erste Kontakte nicht zu einer HIV Testung führen?"
  },
  {
    "start": 1702.68,
    "end": 1703.48,
    "text": "Fällt Ihnen da noch was ein?"
  },
  {
    "start": 1703.76,
    "end": 1705.62,
    "text": "Ja, es ist sicherlich die Stigmatisierung."
  },
  {
    "start": 1705.68,
    "end": 1710.4,
    "text": "Das ist wirklich interessant wenn man so Geschichten hört."
  },
  {
    "start": 1710.5,
    "end": 1729.66,
    "text": "also da kommen Leute mit wirklich eindeutigen Erkrankungen zum Beispiel der Sohre wächst den Patienten auf der Zunge aus dem Mund raus und sie gehen zum Arzt Und man hört immer wieder die Geschichten das der ein oder andere Kollege, das einfach dann nicht wahrhaben will und sagt ja selbst wenn er das registriert."
  },
  {
    "start": 1729.82,
    "end": 1736.02,
    "text": "Dann wird auch nicht unbedingt in der Praxis selbst der Test angeboten sondern sagt sie müssen mal irgendwo hingehen und einen HIV-Test machen."
  },
  {
    "start": 1736.1,
    "end": 1738.82,
    "text": "also das zeigt schon dass wir Schwierigkeiten damit haben."
  },
  {
    "start": 1738.86,
    "end": 1756.26,
    "text": "mit diesem Thema umzugehen ist nicht schön und die Patientinnen beschreiben regelmäßig tatsächlich stigmatisieren Erfahrungen im Gesundheitswesen und das passiert bei Zahnärzten, Hausärzte bei Chirurg in den Krankenhäusern, in Praxen überall."
  },
  {
    "start": 1758.32,
    "end": 1762.24,
    "text": "Das ist leider so und das führt dazu dass es zu Verzögerungen kommt."
  },
  {
    "start": 1762.82,
    "end": 1767.46,
    "text": "Einmal den Finger drauf gelegt was ist denn Ihrer Meinung nach oder auch Ihren Auswertung nach?"
  },
  {
    "start": 1767.54,
    "end": 1775.38,
    "text": "Dass was Ärztinnen ja an Stigmatisierung betreiben wo wir halt eben mal selber an die Nase fassen und uns vielleicht verändern könnten?"
  },
  {
    "start": 1775.98,
    "end": 1777.84,
    "text": "wie gehen wir um mit diesen Patientinnen?"
  },
  {
    "start": 1778.86,
    "end": 1779.46,
    "text": "Sollten wir ändern?"
  },
  {
    "start": 1779.82,
    "end": 1782.04,
    "text": "Na, es gibt erstmal die Ablehnung der Behandlung."
  },
  {
    "start": 1782.52,
    "end": 1785.66,
    "text": "Das gibt's häufig bei tatsächlich immer wieder bei Zahnärztinnen."
  },
  {
    "start": 1785.9,
    "end": 1786.88,
    "text": "Das ist skandalös."
  },
  {
    "start": 1786.98,
    "end": 1796.54,
    "text": "dann gibts... Dann gibts also die Ganzkörpermontur mit Schutzanzug wie bei Ebola."
  },
  {
    "start": 1796.74,
    "end": 1799.98,
    "text": "Naja, ein bisschen übertrieben aber Handschuhen, Kittel und so weiter."
  },
  {
    "start": 1800.08,
    "end": 1810.44,
    "text": "unter Schluss des Infektionen und PatientInnen werden nur am Ende des OP-Tages operiert weil sie könnten ja dann den nachfolgenden Patienten gefährden."
  },
  {
    "start": 1811.02,
    "end": 1813.04,
    "text": "Was natürlich ein Irrsinn ist."
  },
  {
    "start": 1813.08,
    "end": 1821.18,
    "text": "bei unseren Standardhygienemaßnahmen sind ja genau darauf ausgelegt, blutgetragene Infektionen im OP-Setting zu verhindern."
  },
  {
    "start": 1821.26,
    "end": 1832.18,
    "text": "Das heißt wenn ich die Standardhygenemaßnahme nicht ernst nehme und nur beim HIV-Patienten ernst nehme, dann ist was mit der Hygiene insgesamt falsch in dem Krankenhaus passiert aber immer wieder."
  },
  {
    "start": 1835.76,
    "end": 1838.0,
    "text": "Also es ist nicht überall so schlecht, ne?"
  },
  {
    "start": 1839.06,
    "end": 1841.12,
    "text": "Ich will jetzt nicht hier einen Collingbashing machen."
  },
  {
    "start": 1841.72,
    "end": 1851.58,
    "text": "Es ist so dass einfach viele Menschen sehr unerfahren sind damit und einfach aus dieser Unerfahrenheit und Angst aber auch teilweise dann wirklich aus Vorurteilen heraus."
  },
  {
    "start": 1852.42,
    "end": 1859.06,
    "text": "Stigmatisierung betreiben, der rote Punkt auf Patientinnenakten ist auch so ein Ding was überhaupt nicht geht."
  },
  {
    "start": 1859.24,
    "end": 1864.72,
    "text": "Stigma heißt ja auf Griechisch der Punkt, der Fleck und genau das passiert die Stigmatisierung."
  },
  {
    "start": 1865.66,
    "end": 1872.8,
    "text": "Und das ist einfach schwierig und das hindert auch die Patientin tatsächlich ihre Health Care Termine einzunehmen."
  },
  {
    "start": 1872.84,
    "end": 1885.2,
    "text": "gibt es gerade eine aktuelle Studie aus den Vereinigten Staaten habe ich letzte Woche nur überflogen des Abstracts dass also die Patienten, die Stigmatisierungen im Gesundheitswesen erfahren und es sind nicht wenige eine schlechtere Compliance haben."
  },
  {
    "start": 1885.3,
    "end": 1887.9,
    "text": "Und damit auch ne schlechtere Viruslastkontrolle haben."
  },
  {
    "start": 1888.02,
    "end": 1891.52,
    "text": "Also weniger DiTabletten einnehmen ihre Besucher nicht wahrnehmen usw."
  },
  {
    "start": 1892.5,
    "end": 1897.7,
    "text": "Das hat wirklich Einfluss ist nicht nur in Wohlfühlgeschichte sondern das hat Einflüsse auf die Patientinnen versorgen."
  },
  {
    "start": 1898.58,
    "end": 1905.08,
    "text": "deswegen finde ich auch wichtig darüber zu reden weil sie sagen es ist unwissen und man macht das soweit alle machen und da sind viele Punkte dabei gewesen glaube ich."
  },
  {
    "start": 1905.12,
    "end": 1910.5,
    "text": "wo jetzt ein paar sich Zuhause gedacht haben hoch ist schon Stigmatisierung, hätte ich nicht gedacht."
  },
  {
    "start": 1910.58,
    "end": 1913.82,
    "text": "Und das ist es ja, dass man darüber einfach mal nachdenken muss, reflektieren muss!"
  },
  {
    "start": 1914.62,
    "end": 1929.44,
    "text": "Wir wollen mal weiterspringen jetzt von der Diagnose zur Therapie weil ich habe angerissen in einer Einführung, dass die Therapie heutzutage wirklich so erfolgreich ist, dass besten Falle eine Lebenserwartungen erreicht werden kann wie bei einem Menschen ohne HIV."
  },
  {
    "start": 1930.16,
    "end": 1934.68,
    "text": "Ist denn auch der Fall wenn ich eben erst mit der Therapie bei Late-Presentern starte?"
  },
  {
    "start": 1934.76,
    "end": 1936.88,
    "text": "Gibt's dann Unterschied oder... Wie sieht das"
  },
  {
    "start": 1937.0,
    "end": 1937.14,
    "text": "aus?!"
  },
  {
    "start": 1938.64,
    "end": 1945.2,
    "text": "Die Sterblichkeit ist bei Late Presentation auf jeden Fall sehr viel höher."
  },
  {
    "start": 1945.96,
    "end": 1951.92,
    "text": "Ich glaube Pimal Daumen liegt die bei zwei Prozent in den ersten Jahr, weißt du es zufälligerweise genau?"
  },
  {
    "start": 1952.02,
    "end": 1964.12,
    "text": "im europäischen Schnitt also dies auf jeden fall sehr deutlich höher und bei den hospitalisierten Patientinnen liegt die schon so um die sieben, acht, neun, zehn Prozent."
  },
  {
    "start": 1964.26,
    "end": 1978.78,
    "text": "Also das gibt auch Daten, die zeigen dass in Abhängigkeit von der Zeit nach Diagnose Stellung der meiste Anteil der Intensivbehandlungen im Leben eines HIV-Patienten innerhalb dieser ersten paar Wochen nach Diagnosesstellungen stattfindet."
  },
  {
    "start": 1978.84,
    "end": 1983.9,
    "text": "Das heißt die meisten Patienten kommen spät sind dann so schwer krank, dass ein Teil davon auf die Intensifstation muss."
  },
  {
    "start": 1984.72,
    "end": 1990.6,
    "text": "Wir haben aber trotzdem, obwohl die Leute so krank sind und teilweise drei, vier, fünf, sechs opportunistische Erkrankungen haben."
  },
  {
    "start": 1991.52,
    "end": 1996.54,
    "text": "Nur sage ich jetzt mal eine Sterblichkeit von auf jeden Fall unter zehn Prozent."
  },
  {
    "start": 1996.58,
    "end": 1999.7,
    "text": "Es sind junge Leute, die haben diesen Zähn – das muss man auch sagen!"
  },
  {
    "start": 1999.78,
    "end": 2008.36,
    "text": "Und sie haben einfach große Chancen trotz allem und trotz der Schwere des Krankheitsbildes zu überleben wenn sie in einem guten Zentrum behandelt werden."
  },
  {
    "start": 2010.72,
    "end": 2016.16,
    "text": "Wie bei allen medizinischen Handeln glaube ich das wichtigste, dass man da nicht anfängt rumzudocken."
  },
  {
    "start": 2016.26,
    "end": 2027.8,
    "text": "Weil was die Patientinnen mit HIV und AIDS haben sind Krankheitsbilder aus verschiedensten Ecken der Medizin kommen und meistens landen die Patienten dann in einem Organzentrum."
  },
  {
    "start": 2027.86,
    "end": 2036.18,
    "text": "meinetwegen eine Pulmonologie haben wir aber gleichzeitig noch keine Ahnung irgendwas im Kopf Und dann noch eine Krebserkrankung."
  },
  {
    "start": 2036.3,
    "end": 2041.64,
    "text": "und wenn man nicht geschult ist, danach zu suchen und das auch wirklich aufzuspüren aktiv."
  },
  {
    "start": 2041.76,
    "end": 2047.54,
    "text": "Dann wird es sozusagen unter der Brille des einen Organs gesehen und der Rest läuft einem davon."
  },
  {
    "start": 2049.58,
    "end": 2050.56,
    "text": "Das muss man auch können."
  },
  {
    "start": 2050.679,
    "end": 2053.28,
    "text": "Da gibt's nicht so viele die das glaube ich ganz gut machen."
  },
  {
    "start": 2054.1,
    "end": 2054.38,
    "text": "Okay, d.h."
  },
  {
    "start": 2054.56,
    "end": 2058.06,
    "text": "für eine gute Prognose ist wichtig auf jeden Fall der frühzeitige Beginn."
  },
  {
    "start": 2058.12,
    "end": 2059.58,
    "text": "darüber haben wir jetzt mehrfach schon gesprochen."
  },
  {
    "start": 2059.86,
    "end": 2062.58,
    "text": "Dann eben auch die Zuweisungen zum HIV-Zentrum."
  },
  {
    "start": 2063.02,
    "end": 2064.94,
    "text": "Was kann die Prognose noch verbessern?"
  },
  {
    "start": 2065.159,
    "end": 2070.199,
    "text": "Wie sieht's aus mit den Nebenwirkungen, ist das auch verbessert seit jetzt dreißig Jahren antiretroviraler Therapie."
  },
  {
    "start": 2070.32,
    "end": 2076.58,
    "text": "Ist es ein Faktor der noch in Rolle spielt und muss sich oft die Therapie wechseln zu anderen Kombinationen greifen als Arzt?"
  },
  {
    "start": 2076.78,
    "end": 2077.679,
    "text": "Ja, ja, ich versteh."
  },
  {
    "start": 2078.38,
    "end": 2082.06,
    "text": "Sie meinten jetzt was kann die prognose sozusagen insgesamt verbessern?"
  },
  {
    "start": 2082.26,
    "end": 2084.36,
    "text": "durch die antirettrovirale Therapie natürlich."
  },
  {
    "start": 2084.44,
    "end": 2085.42,
    "text": "Das war ein steiniger Weg."
  },
  {
    "start": 2085.62,
    "end": 2093.4,
    "text": "Das hat ja sixundachtzig angefangen mit einer Substanz ACT und das war furchtbar und das hat irgendwie zwölf Wochen geholfen war wieder alles wie vorher."
  },
  {
    "start": 2094.159,
    "end": 2100.8,
    "text": "Und in der Zwischenzeit haben die Menschen halt, glaube ich mit Übelkeit und Erbrechen ihren Tag verbracht – also ganz gruselig!"
  },
  {
    "start": 2100.88,
    "end": 2115.52,
    "text": "Und bis dann zehn Jahre später die erste funktionierende antiretroviral Kombinationstherapie vorgestellt worden ist oder sind ja zwei gewesen auf einer legendären Konferenz in Vancouver, da ist viel Zeit vergangen und viel Leid."
  },
  {
    "start": 2115.72,
    "end": 2120.56,
    "text": "Da sind Studien durchgeführt worden wo in einem Studienamt neunhundert Menschen gestorben sind."
  },
  {
    "start": 2120.84,
    "end": 2123.24,
    "text": "Das war also, das war unfassbar."
  },
  {
    "start": 2124.1,
    "end": 2130.7,
    "text": "und als dann plötzlich das Signal kam HIV ist weg zu therapieren dachten alle wow es ist gut aber das war eben noch nicht gut."
  },
  {
    "start": 2130.98,
    "end": 2131.98,
    "text": "und da kamen das Thema."
  },
  {
    "start": 2132.1,
    "end": 2133.36,
    "text": "Nebenwirkungen hat man gesehen."
  },
  {
    "start": 2133.4,
    "end": 2138.18,
    "text": "die Therapien sind zwar irgendwie wirksam das waren tolle tolle Erfolge."
  },
  {
    "start": 2139.06,
    "end": 2146.98,
    "text": "aber um die Therapie einzunehmen musste man Magen wie Windross hab und das war nicht ganz einfach."
  },
  {
    "start": 2147.12,
    "end": 2152.94,
    "text": "Man musste auch ganz viele andere Dinge ertragen, Polyneuropathie und Fettumverteilungsstörungen."
  },
  {
    "start": 2153.14,
    "end": 2174.32,
    "text": "erst dann so ab ja den zweitausender Jahren wurden die Therapien immer verträglich und man hat glaube ich wie bei keiner anderen Erkrankung in der Medizin sehr sehr früh erkannt dass die Compliance Ja, dass die Adherenz des Entscheidende ist und hat ganz früh darauf gesetzt Single-Tablet Regiments zu machen."
  },
  {
    "start": 2174.42,
    "end": 2178.56,
    "text": "Also alles in eine Pille Verträglichkeit gut hinzukriegen."
  },
  {
    "start": 2178.68,
    "end": 2191.14,
    "text": "also Pillböden waren wahnsinniges wichtiges Thema und die Side Effects waren halt extrem wichtig und deswegen haben wir heute Therapien, wo wir uns als Nebenwirkung vor allem mit der Gewichtszunahme beschäftigen."
  },
  {
    "start": 2191.2,
    "end": 2197.28,
    "text": "Das ist auch ein wichtiges Problem weil es handelt sich um Menschen die dann plötzlich zehn Kilo zunehmen und das geht auch nicht."
  },
  {
    "start": 2197.92,
    "end": 2205.12,
    "text": "Früher haben wir uns immer Gewichtsabnahme und Wastinggedanken gemacht und die Therapien sind mittlerweile so gut geworden."
  },
  {
    "start": 2205.26,
    "end": 2207.52,
    "text": "aber auch das ist ein Problem was man angehen muss."
  },
  {
    "start": 2207.66,
    "end": 2213.94,
    "text": "eine Therapie die den Patienten nicht schmeckt weil sie irgendwelche Nebenwirkung hat wird nicht eingenehm und eingenommen."
  },
  {
    "start": 2214.86,
    "end": 2221.64,
    "text": "Und es sind achtunddreißig Millionen Menschen auf diesem Planeten mit HIV-Infektionen, die müssen ihr Leben lang diese Therapie einnehmen."
  },
  {
    "start": 2223.04,
    "end": 2225.22,
    "text": "Das müssen wir den ermöglichen."
  },
  {
    "start": 2225.36,
    "end": 2230.02,
    "text": "doch möglichst gut verträgliche Tabletten, aber das sind wir extrem weit gekommen."
  },
  {
    "start": 2230.82,
    "end": 2231.0,
    "text": "Toll!"
  },
  {
    "start": 2231.52,
    "end": 2239.48,
    "text": "Aber ich finde es interessant dass auch damals schon gesagt wurde HIV ist jetzt endlich kontrollierbar und darüber dann vielleicht in der großen Masse gar nicht mehr gesprochen wurde."
  },
  {
    "start": 2239.8,
    "end": 2241.64,
    "text": "und eventuell ist das jetzt auch so ähnlich?"
  },
  {
    "start": 2241.96,
    "end": 2245.76,
    "text": "Wir haben alle irgendwie so im Kopf... Mit HIV hab ich jetzt heutzutage eine tolle Lebenserwartung."
  },
  {
    "start": 2246.0,
    "end": 2247.7,
    "text": "Das heißt nicht, dass wir nicht mehr darüber reden müssen."
  },
  {
    "start": 2248.12,
    "end": 2249.92,
    "text": "Es gibt so viele Punkte und Herausforderungen."
  },
  {
    "start": 2250.28,
    "end": 2251.96,
    "text": "Und ein paar wollen wir heute hier besprechen."
  },
  {
    "start": 2252.58,
    "end": 2253.16,
    "text": "Von der Therapie."
  },
  {
    "start": 2253.3,
    "end": 2255.5,
    "text": "gehen wir mal in die Zukunftstherapie."
  },
  {
    "start": 2256.04,
    "end": 2262.2,
    "text": "Frau Prinz, Sie forschen ja wie ich es angedeutet habe zu diesem sehr interessanten Thema HIV-Heilung."
  },
  {
    "start": 2263.06,
    "end": 2270.56,
    "text": "Also wir haben ja festgestellt ist hoffentlich kein Todesurteil mehr aber eben trotzdem ja eine ernstzunehmende chronische lebenslange Erkrankung."
  },
  {
    "start": 2271.28,
    "end": 2275.5,
    "text": "An welcher Eigenschaft des Virus liegt denn das, dass eine Heilung bisher noch nicht möglich ist?"
  },
  {
    "start": 2276.32,
    "end": 2276.38,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2277.2,
    "end": 2294.06,
    "text": "Wie gesagt heute können wir HIV zum Glück tatsächlich richtig behandeln und sie lasst sich mit ART gut behandeln, sodass Menschen mit HIV genauso alt werden können wie andere Menschen manchmal sogar älter weil sie regelmäßig zum Arzt gehen."
  },
  {
    "start": 2295.76,
    "end": 2301.4,
    "text": "Aber leider ist es immer noch so, dass nicht alle Menschen auf der Welt einen guten Zugang zu einer Behandlung haben."
  },
  {
    "start": 2302.28,
    "end": 2309.24,
    "text": "Und die HIV-Medikamente können Nebenwirkungen haben und die Pillen müssen ein Leben lang eingenommen werden."
  },
  {
    "start": 2310.18,
    "end": 2311.68,
    "text": "Die Behandelung kostet eine Menge Geld!"
  },
  {
    "start": 2312.78,
    "end": 2318.2,
    "text": "Darüber hinaus sind HIV-Infizite mit Stigmatisierung konfrontiert, wie gesagt."
  },
  {
    "start": 2318.98,
    "end": 2325.58,
    "text": "Und haben sie möglicherweise negative Gefühle bezüglich ihrer Gesundheit oder leben mit einer Geheimnis?"
  },
  {
    "start": 2326.54,
    "end": 2331.24,
    "text": "Und dies sind verschiedene Gründe, warum ein Heimmittel für HIV willkommen wäre."
  },
  {
    "start": 2332.34,
    "end": 2343.44,
    "text": "und der Grund Warum wir HIV bisher nicht heilen könnte, ist das sogenannte HIV-Reservat aus langlebigen T-Helferzellen in denen das Virus latent bleibt."
  },
  {
    "start": 2344.3,
    "end": 2353.36,
    "text": "Und sobald eine Person die ART abgesetzt hat kann sich das replikationsfähige Virus wieder in diesen Zellen vermehren."
  },
  {
    "start": 2354.1,
    "end": 2360.12,
    "text": "Die HIV Heilung konzentriert sich daher auf die Reduzierung oder Kontrolle dieses HIV Reservats."
  },
  {
    "start": 2361.02,
    "end": 2367.88,
    "text": "Und wir unterscheiden kurz gesagt zwei Arten von Heilungen vor HIV."
  },
  {
    "start": 2368.7,
    "end": 2381.06,
    "text": "Eine, bei der das Virus vollständig aus dem Körper verschwunden ist wie im Fall des Berlin-Patients nach seiner Stammsellentransplantation und die andere Art der Heilung wird als Functional Cure bezeichnet."
  },
  {
    "start": 2381.66,
    "end": 2389.66,
    "text": "Das heißt dass das Virus im Körper so wenig vorhanden tief schläft, dass es sich nicht effektiv vermehren kann."
  },
  {
    "start": 2390.6,
    "end": 2398.2,
    "text": "Sie ist dann nicht vollständig aus dem Körper verschwunden sondern bleibt unter Kontrolle ohne das eine Behandlung erfördelich ist."
  },
  {
    "start": 2399.04,
    "end": 2403.08,
    "text": "Also diese zwei Ansätze gibt es dieser Sterilizing Cure und Functional Cure."
  },
  {
    "start": 2404.16,
    "end": 2406.28,
    "text": "wie funktionieren die konkret?"
  },
  {
    "start": 2406.36,
    "end": 2409.28,
    "text": "nochmal vielleicht können sie da noch mal ein bisschen tiefer reingehen?"
  },
  {
    "start": 2409.84,
    "end": 2417.28,
    "text": "Eine Heilungsstrategie, bei der das gesamte Virus aus dem Körper entfernt wird ist die Konsequenzeste aber auch die Schwierigste."
  },
  {
    "start": 2417.78,
    "end": 2424.36,
    "text": "Persönlich glaube ich dass eine Funktionalform der Heilung in naher Zukunft mehr Aussicht auf Erfolg hat."
  },
  {
    "start": 2424.88,
    "end": 2433.18,
    "text": "darauf konzentriert sich auch unsere Forschungsgruppe Und es gibt verschiedene Möglichkeiten, eine solche Funktional-Heilung zu erreichen."
  },
  {
    "start": 2433.64,
    "end": 2448.44,
    "text": "Aber letztlich laufen sie alle darauf hinaus das sogenannte HIV Reservoirs zu reduzieren dass aus langlebigen HIV integrierten Dezellen besteht Aus denen HIV reaktiviert werden kann wenn die Behandlung abgesetzt wird."
  },
  {
    "start": 2449.14,
    "end": 2455.1,
    "text": "In einer Strategie zur Verringerung des HIV Reserves sind die sogenannten Latency Reversing Agents."
  },
  {
    "start": 2455.68,
    "end": 2464.46,
    "text": "Mit diesen Mitteln versuchen wir Datente HIV zu wecken, wenn die Selle aktiv wird kann sie vom Immunsystem erkannt und beseitigt werden."
  },
  {
    "start": 2465.08,
    "end": 2471.6,
    "text": "In der Zwischenzeit sorgt die ART dafür dass das aktive Virus keine neuen Sellen infizieren kann."
  },
  {
    "start": 2472.28,
    "end": 2478.78,
    "text": "In unserer Forschungsgruppe untersuchen wir, wie sich verschiedene Faktoren auf das HIV-Reservoir aufwirken."
  },
  {
    "start": 2479.36,
    "end": 2500.06,
    "text": "Zum Beispiel ein möglichst früher Beginn während einer akuten HIV-Infektion und andere Faktor wie der Einfluss zum Beispiel des Geschlechts oder der Dauer der Behandlungen mit ARC Und darüber hinaus suchen wir nach Marken für das HIV Reservoir um es besser lokalisieren und quantifizieren zu können."
  },
  {
    "start": 2500.84,
    "end": 2508.36,
    "text": "Wir untersuchen auch außerhalb des Körpers, in wie weit verschiedene Präparate HIV-infizierten Zellen erwecken können."
  },
  {
    "start": 2508.94,
    "end": 2518.72,
    "text": "So entdecken wir dass es bestimmte Präprate gibt die einzelne eine bestimmte Wirkung haben aber in Kombination zu einer synergistischen Wirkung führen."
  },
  {
    "start": 2519.42,
    "end": 2526.9,
    "text": "Anschließend untersuchten wir dies in Vivo, in einer Proof-of-Concept Randomize Control Trial zum Nachweis des Konzepts."
  },
  {
    "start": 2527.5,
    "end": 2544.08,
    "text": "Leider könnten wir den Synergismus im Vivo nicht reproduzieren aber eine der Wirkstoffe führte zu einer Reaktiverung Und derzeit untersuchen wir, ob die Behandlung mit diesem Mittel neben der Reaktiverung auch die Größe des Reservas beinflusst."
  },
  {
    "start": 2545.1,
    "end": 2549.6,
    "text": "Das heißt das ist auch der Ansatz den Sie als vielversprechender betrachten?"
  },
  {
    "start": 2551.18,
    "end": 2562.16,
    "text": "Persönlich bin ich nicht der Meinung dass es bestimmte Ansatz, die vielversprechenster ist sondern dass wir uns für eine Kombination verschiedener Strategien entscheiden sollten."
  },
  {
    "start": 2562.9,
    "end": 2572.62,
    "text": "Beispielsweise könnten Menschen, die bereits ein kleineres Reservat haben wie diejenigen, die während einer akuten HIV-Infektion mit IT begonnen haben."
  },
  {
    "start": 2573.16,
    "end": 2587.72,
    "text": "Mit einer Kombination der wirksamsten Mittel zu Latency Reversal behandelt werden und dies könnte mit einem anderen spezifischen Immuntherapie gekoppelt werden, die zum Beispiel eine selektiven Celldote auslöst."
  },
  {
    "start": 2588.36,
    "end": 2604.58,
    "text": "indem wir die Behandlung Behandlung auf den einzelnen Zuschneiden in Form einer personalisierten Medizin können wir hoffentlich in Zukunft zeigen, dass jemand tatsächlich über einen längeren Zeitraum ohne Behandlungen auskommen kann."
  },
  {
    "start": 2605.1,
    "end": 2612.5,
    "text": "Der nächste Schritt besteht darin, solche Behandlungen für größere Gruppen von Menschen im großem Umfang verfügbar zu machen."
  },
  {
    "start": 2613.28,
    "end": 2619.96,
    "text": "Erst dann wäre ART nicht mehr notwendig, aber das ist im Moment sicherlich nicht ein Fall."
  },
  {
    "start": 2620.52,
    "end": 2628.44,
    "text": "Und dies gilt umso mehr als die derzeitige ART sicher und wirksam ist und in den Meisterfällen kaum Nebenwirken hat."
  },
  {
    "start": 2629.2,
    "end": 2635.1,
    "text": "Daher muss sich die HIV-Behandlung zunächst als mindestens eben so sicher und Wirksam"
  },
  {
    "start": 2635.2,
    "end": 2635.7,
    "text": "erweisen.\"."
  },
  {
    "start": 2636.54,
    "end": 2643.08,
    "text": "Solange das nicht der Fall ist, ist eine direkte und langfristige Behandlung der IT das Beste was wir anbieten können."
  },
  {
    "start": 2643.12,
    "end": 2643.16,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 2643.76,
    "end": 2649.72,
    "text": "aber es wäre natürlich in der Tat eine schöne Zukunftsaussicht wenn man mal auch für einen längeren Zeitraum ohne Behandlungen auskommen könnte."
  },
  {
    "start": 2649.78,
    "end": 2655.22,
    "text": "Herr Stokker welche Patienten in Gruppen würden denn von so einer Pause am meisten profitieren?"
  },
  {
    "start": 2656.16,
    "end": 2664.9,
    "text": "Eben solche die wenig Kontakt zum Gesundheitswesen haben sie haben's ja genannt wäre das jetzt ein Ansatz dass man bei diesen Patienten besonders früh denken müsste wenn es dann möglich ist."
  },
  {
    "start": 2664.98,
    "end": 2673.24,
    "text": "Hier versuche ich eine Heilung, weil ich werde den Menschen vielleicht nicht mehr so lange hier in meiner Praxis oder in meinem Zentrum behandeln?"
  },
  {
    "start": 2674.5,
    "end": 2675.16,
    "text": "Puh!"
  },
  {
    "start": 2675.44,
    "end": 2685.92,
    "text": "Naja also ich denke das glaube ich jeder natürlich gerne des Virus loswerden möchte und sobald es eine Möglichkeit gibt, glaube ich werden sie sich Schlangen bilden."
  },
  {
    "start": 2686.28,
    "end": 2700.8,
    "text": "Wenn die ersten Studien kommen da werden sich Schlungen bilden, weil natürlich jeder dieses diesen Markel den er für sich auch so oder viele empfinden, es so los werden möchte."
  },
  {
    "start": 2701.16,
    "end": 2707.74,
    "text": "Und ich denke das kann man sehr gut verstehen."
  },
  {
    "start": 2707.98,
    "end": 2715.58,
    "text": "und bis dahin ist aber glaube ich Henryk genochen weiter Weg, denke ich."
  },
  {
    "start": 2716.02,
    "end": 2717.92,
    "text": "Also wir sind noch nicht richtig weit."
  },
  {
    "start": 2718.14,
    "end": 2727.1,
    "text": "Wir haben in der Zwischenzeit für Patientinnen die Sie gerade angesprochen haben die Möglichkeit von Long Acting Drugs."
  },
  {
    "start": 2727.38,
    "end": 2730.08,
    "text": "Das ist auch noch mal was, was wir noch nicht besprochen haben."
  },
  {
    "start": 2730.14,
    "end": 2760.14,
    "text": "Wir haben also Medikamente, die man initiiert und die dann für mehrere Wochen eine Wirksamkeit entfalten, was ja auch tatsächlich etwas ist, was den Patientinnen zumindest acht Wochen eine gewisse Freiheit von dem ständigen permanenten Gedanken an einer Infektionskrankheit nimmt Die immer wieder die Gedanken, die immer wieder einfach auftreten durch."
  },
  {
    "start": 2760.18,
    "end": 2763.84,
    "text": "Die regelmäßige Einnahme von Tabletten und wenn es auch nur einmal am Tag ist."
  },
  {
    "start": 2764.34,
    "end": 2773.72,
    "text": "Also wenn's eine Heilung gibt ich glaube dann wirds kein Halten mehr geben und das ist halt wahnsinnig schwierig."
  },
  {
    "start": 2774.5,
    "end": 2779.74,
    "text": "Das wird wahrscheinlich nicht so billig werden."
  },
  {
    "start": 2780.24,
    "end": 2781.76,
    "text": "und es wird auch noch ein bisschen dauern."
  },
  {
    "start": 2781.82,
    "end": 2787.44,
    "text": "Und ich glaube, bis dahin sollte man sich vielleicht über diese Frage Gedanken machen, dass manchmal ein bisschen vorbereitet ist drauf."
  },
  {
    "start": 2788.12,
    "end": 2789.84,
    "text": "Sie haben die Long-Acting-Drucks angesprochen?"
  },
  {
    "start": 2789.94,
    "end": 2792.12,
    "text": "Sind sie schon in Anwendung oder sind die noch okay?"
  },
  {
    "start": 2793.36,
    "end": 2796.7,
    "text": "Das ist aber zentren Vorbehalten natürlich hier zu agieren."
  },
  {
    "start": 2796.98,
    "end": 2814.4,
    "text": "Also die Versorgung von Menschen mit High Formfektionen ist sowieso sehr stark zentralisiert an HIV Schwerpunktpraxen und einige Universitätskliniken und anderen Einrichtungen also ... Die Patientinnen sind in der Regel unter Betreuung von Spezialisten und die wissen auch, wie das geht."
  },
  {
    "start": 2815.6,
    "end": 2819.52,
    "text": "Haben Sie das Gefühl, dass es ein positiver Effekt auf Betroffene ist?"
  },
  {
    "start": 2819.56,
    "end": 2821.78,
    "text": "Dass sie an einen Zentrum angebunden sind?"
  },
  {
    "start": 2822.42,
    "end": 2828.7,
    "text": "oder ist das vielleicht sogar noch mal ein zusätzlicher Faktor, der mich so mit einem roten Stempel markiert?"
  },
  {
    "start": 2828.94,
    "end": 2831.3,
    "text": "Ich bin jetzt hier auch in so einem besonderen Zentrum."
  },
  {
    "start": 2832.78,
    "end": 2835.4,
    "text": "Na, das ist eigentlich ein Schutzraum muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2835.48,
    "end": 2858.88,
    "text": "Für viele Menschen stellt es einen Schutzraum da weil diese Zentren haben sich ja in den achtziger Jahren entwickelt und die Zentren sind auch aufgebaut worden von teilweise selbst betroffenen Menschen sodass die meisten Patientinnen sich dort in den Hyphoschwerpunktpraxen und auch Hypho-Schwerpunktkliniken in der Regel sehr gut aufgehoben fühlen können."
  },
  {
    "start": 2859.26,
    "end": 2862.28,
    "text": "Und Sie wissen, die werden dann nicht blöd angeguckt."
  },
  {
    "start": 2862.32,
    "end": 2863.98,
    "text": "Die kriegen auch keinen Punkt auf die Akte."
  },
  {
    "start": 2865.94,
    "end": 2867.38,
    "text": "Das ist ein guter Raum."
  },
  {
    "start": 2868.0,
    "end": 2870.84,
    "text": "Ich finde das es wichtig ist diesen Raum zu erhalten."
  },
  {
    "start": 2870.92,
    "end": 2877.1,
    "text": "Es gibt ja immer wieder ... Bestrebungen zu sagen, naja das ist jetzt eine Tablette am Tag."
  },
  {
    "start": 2877.16,
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    "text": "Das kann jetzt auch jeder machen."
  },
  {
    "start": 2878.84,
    "end": 2883.16,
    "text": "aber wir dürfen... ...das psychosoziale nicht vergessen."
  },
  {
    "start": 2883.22,
    "end": 2889.48,
    "text": "Wir dürfen den Faktor Stigma nicht vergessen und die Bedeutung des Stigmas für die Therapieaterenz."
  },
  {
    "start": 2889.56,
    "end": 2897.6,
    "text": "und wir dürfen nicht vergessen dass wir das was wir gewonnen haben in den letzten Jahren in den reichen Ländern, dass wir es nicht wieder verspielen."
  },
  {
    "start": 2901.4,
    "end": 2905.46,
    "text": "Aber das kann auch ganz schnell wieder weggehen, es kann auch schnell wieder schlechter werden."
  },
  {
    "start": 2906.68,
    "end": 2914.86,
    "text": "Wir haben einen internationalen Drug Supply und wir haben gesehen mit ganz vielen Beispielen wie anfällig wir zum Beispiel sind."
  },
  {
    "start": 2914.94,
    "end": 2921.3,
    "text": "Es gab jetzt mal eine Zeit lang kein Kotremoxazol vielleicht eines der ältesten Antibiotika die es, Anti-Infektiva dies gibt."
  },
  {
    "start": 2922.16,
    "end": 2928.66,
    "text": "Es gab eine Zeit lang kein ankotieren, ein wichtiges Medikament zur Behandlung einer wichtigen Pilzinfektion."
  },
  {
    "start": 2928.74,
    "end": 2930.5,
    "text": "der Kryptokockenmending geht es."
  },
  {
    "start": 2930.6,
    "end": 2937.18,
    "text": "Es gab ne Zeit lang keinen Penta-Medin, ein Wichtiges Medikanent für die Behandlungen von der Pneumocystispneumonie."
  },
  {
    "start": 2937.32,
    "end": 2942.14,
    "text": "also man steht manchmal fassungslos in Deutschland denkt sich sag mal was ist denn eigentlich los?"
  },
  {
    "start": 2943.48,
    "end": 2951.5,
    "text": "und Covid hat auch gezeigt, wie schnell die gesamten Vorsorgungssysteme zusammenbrechen können."
  },
  {
    "start": 2951.56,
    "end": 2953.04,
    "text": "Das war bei uns nicht so evident."
  },
  {
    "start": 2953.14,
    "end": 2960.96,
    "text": "aber in vielen Ländern Afrikas ist plötzlich die Heiferversorgung zusammengebrochen und die Teststrategien sind einfach eingestellt worden."
  },
  {
    "start": 2961.08,
    "end": 2963.28,
    "text": "Testkapazitäten sind umgemünzt worden."
  },
  {
    "start": 2963.78,
    "end": 2965.12,
    "text": "das gilt auch für Tuberkulose."
  },
  {
    "start": 2965.18,
    "end": 2968.82,
    "text": "da wird es wahrscheinlich sehr viel krasse Refolgen noch haben."
  },
  {
    "start": 2969.0,
    "end": 2981.6,
    "text": "also Die die Testzahlen bei der Tuberkulose, was ja auch sehr mit HIV zu tun hat sind teilweise um fünfzig Prozent zurückgegangen und wir haben eins Komma zwei Millionen Tuber-Kulose Tote jedes Jahr."
  },
  {
    "start": 2981.82,
    "end": 2996.48,
    "text": "Und es gibt Modellrechnungen, die sagen das wird sich in den nächsten Jahren durch die Covid Krise massiv verändern wieder in Richtung Zwei drei Millionen Menschen pro Jahr, die an Tuberkolose sterben."
  },
  {
    "start": 2996.52,
    "end": 3000.64,
    "text": "Das hat uns jahrelang nicht so tangiert, weil es keiner mitgekriegt hat."
  },
  {
    "start": 3001.32,
    "end": 3005.52,
    "text": "Ausser diejenigen, die sich mit Infektionskrankheiten regelmäßig beschäftigen."
  },
  {
    "start": 3005.62,
    "end": 3008.66,
    "text": "aber das wird."
  },
  {
    "start": 3008.9,
    "end": 3027.56,
    "text": "wir sollten glaube ich diesen Schatz den wir gewonnen haben wirklich sehr sehr sorgfältig und mit Glacierhandschuhen anfassen um ihn nicht wieder zu verlieren, weil das ist wirklich sehr wertvoll was in der letzten Jahrzehnten im Bezug auf HIV Therapie gewonnen wurde."
  },
  {
    "start": 3027.84,
    "end": 3031.16,
    "text": "Wenn's verloren geht, dann ist es nicht gut."
  },
  {
    "start": 3031.7,
    "end": 3033.68,
    "text": "Und ich finde da man sollte damit nicht spielen."
  },
  {
    "start": 3033.74,
    "end": 3048.8,
    "text": "Man sollte mit dem Versorgungsstruktur nicht spielen und man sollte weiter Druck aufbauen um die Versorgung weiter zu verbessern und nicht sagen, ja jetzt haben wir ja in der Zeit für den Versorgingsstück."
  },
  {
    "start": 3049.82,
    "end": 3052.66,
    "text": "Wir werden uns jetzt eine andere Erkrankung zu."
  },
  {
    "start": 3052.78,
    "end": 3055.2,
    "text": "Das ist nicht klug weil es kommt wieder."
  },
  {
    "start": 3055.74,
    "end": 3056.08,
    "text": "So ist das?"
  },
  {
    "start": 3056.18,
    "end": 3060.4,
    "text": "Die Scheuklappen, die wir auf hatten... auf Corona gezielt sollten wieder geöffnet werden."
  },
  {
    "start": 3061.16,
    "end": 3074.48,
    "text": "Und genau wie Sie es gesagt haben, gut vielleicht noch mal zusammenzufassen ist die Wichtigkeit der HIV-Lizialisierten Zentren eben weil das Personal ist dort ausgebildet wie eben nichts stigmatisierend mit dem Betroffenen umgegangen wird."
  },
  {
    "start": 3075.26,
    "end": 3076.84,
    "text": "Genau aber wir wollen den Bogen zurückspannen."
  },
  {
    "start": 3076.9,
    "end": 3087.02,
    "text": "Es sind nicht leider die einzigen Kontaktpersonen mit HIV Infizierten sondern gerade bei der ersten Diagnose und jetzt bin ich auf ihre Lösungsansätze gespannt über diese ja auch noch sprechen wollten."
  },
  {
    "start": 3087.62,
    "end": 3102.24,
    "text": "Wie könnten wir das ganze System verbessern, sodass wir diese Quote – das zwanzig Prozent der Late-Presenter hatten Sie gerade vorhin festgestellt oder präsentiert – dass die eigentlich schon in Erstkontakt mit einer Indikatorerkrankung hatten?"
  },
  {
    "start": 3103.06,
    "end": 3104.96,
    "text": "Dass wir davon noch mehr erwischen."
  },
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    "start": 3105.66,
    "end": 3109.68,
    "text": "Ja, Henrik, dein Arbeitgeber hat es ja festgehalten in seinem Strategiepapier."
  },
  {
    "start": 3109.74,
    "end": 3121.62,
    "text": "Wir können zum Beispiel in Notaufnahmen und universelle Testangebote machen den Patientinnen, die da reinkommen von achtzehn oder sechzehn bis sechsundachtzig."
  },
  {
    "start": 3121.74,
    "end": 3122.86,
    "text": "Oder alt und sechzig?"
  },
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    "start": 3122.96,
    "end": 3123.6,
    "text": "Oder wie auch immer."
  },
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    "start": 3124.02,
    "end": 3124.7,
    "text": "Also sagen wir mal."
  },
  {
    "start": 3124.74,
    "end": 3128.86,
    "text": "Sechszehn- bis achteunsechzig wäre vielleicht nicht schlecht."
  },
  {
    "start": 3130.14,
    "end": 3135.32,
    "text": "Und das hat einen großen Charme."
  },
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    "start": 3136.34,
    "end": 3139.0,
    "text": "Weil erstens nehmen sie die Stigmatisierung raus."
  },
  {
    "start": 3139.28,
    "end": 3150.54,
    "text": "wenn Sie jeden Testangebot machen dann sagen Sie nicht du siehst so aus als könntest du HIV haben sondern Man macht klar, jeder der hier reinkommt bekommt ein Testangebot."
  },
  {
    "start": 3150.8,
    "end": 3177.58,
    "text": "Sie können es ablehnen aber wir machen ihnen einen Testangebot egal weswegen sie kommen ob sie mit den gebrochenen Schultern kommen oder mit einer Gürtelrose und wenn sie schlau sind oder wenn wir schlauw sind dann machen wir gleichzeitig auch noch hcv und hbv das reduziertes Stück mal weiter und ehrlich gesagt findet man sehr viele Patientinnen und diagnostizierte HBV-und HCV Infektion in Berlin."
  },
  {
    "start": 3178.58,
    "end": 3185.52,
    "text": "Vielmehr sogar als HIV-infizierte Patienten, trotzdem alles über eins zu tausend also häufiger ist eins zu Tausend."
  },
  {
    "start": 3186.3,
    "end": 3194.96,
    "text": "Das sind jetzt die Erfahrungen, die wir gemacht haben mit dem Pilotprojekt was wir im Sankt Joseph Krankenhaus begonnen haben und jetzt auch ins Bundeswehrkrankenhaus mit ausrollen."
  },
  {
    "start": 3196.28,
    "end": 3201.96,
    "text": "Das dient aber erst mal dazu Zahlen zu generieren, um zu demonstrieren dass es wirklich auch in Deutschland sinnvoll ist."
  },
  {
    "start": 3202.04,
    "end": 3216.24,
    "text": "Aber die Empfehlung der WHO und der ICDCs ist ganz klar Leute macht ein Testangebot in Notaufnahmen von Ballungszentren wo die Prävalenz höher als ein zu tausend Licht Und das ist glaube ich the way to go."
  },
  {
    "start": 3216.42,
    "end": 3217.86,
    "text": "man wird nicht jeden finden können?"
  },
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    "text": "Es geht nicht!"
  },
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    "start": 3219.06,
    "end": 3223.66,
    "text": "Das ist einfach vom Aufwand her nicht möglich."
  },
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    "end": 3231.28,
    "text": "In Großbritannien ist man in der ersten Säule, bei der ersten säule aufs Sechsundneinzig Prozent gekommen."
  },
  {
    "start": 3231.44,
    "end": 3245.4,
    "text": "Die sind deutlich weiter und die haben im Blackpool, in Birmingham, in London und Manchester glaube ich viel Notaufnahmen Universal Testing eingeführt und es zahlt sich einfach aus."
  },
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    "end": 3251.92,
    "text": "Ja also in Städten mit Universitätskliniken in Deutschland sollte das auch... eingeführt werden mindestens?"
  },
  {
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    "end": 3260.64,
    "text": "Ja, in Städten wo viele Menschen leben und wo viele mit einer HIV-Infektion leben."
  },
  {
    "start": 3261.24,
    "end": 3269.22,
    "text": "Von denen sie nichts von der sich nicht wissen an Köln, Hamburg vielleicht München noch innerstädtische Krankenhäuser."
  },
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    "end": 3272.44,
    "text": "Das macht keinen Sinn das im Bayerischen Wald zu machen"
  },
  {
    "start": 3273.56,
    "end": 3281.08,
    "text": "Bis dahin, weil der einzelne Arzt die einzelne Ärztin hat darauf wahrscheinlich wenig Einfluss das es jetzt flächendeckend in seinem Krankenhaus eingeführt wird."
  },
  {
    "start": 3281.18,
    "end": 3285.6,
    "text": "Aber er kann beeinflussen dass er vielleicht bei dem einzelnen Patienten jetzt doch dran denkt."
  },
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    "start": 3285.68,
    "end": 3290.6,
    "text": "Vielleicht noch mal als letzte Take-home Message für unsere Hörerin zu Hause unser ärztlichen."
  },
  {
    "start": 3291.26,
    "end": 3293.34,
    "text": "Was können sie nochmal zusammenfassend mitgeben?"
  },
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    "start": 3293.84,
    "end": 3295.12,
    "text": "Bei welchen Symptomen?"
  },
  {
    "start": 3295.6,
    "end": 3298.96,
    "text": "bitte unbedingt hier an diesen HIV Test denken zumindest ihn zu besprechen."
  },
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    "end": 3301.34,
    "text": "Lassen Sie uns mal ein Brainstorming machen, Enrique"
  },
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    "end": 3304.98,
    "text": "Mononucleose, like Symptoms."
  },
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    "end": 3306.18,
    "text": "Auf jeden Fall, ne?"
  },
  {
    "start": 3306.5,
    "end": 3306.86,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 3307.08,
    "end": 3310.88,
    "text": "Bei jeder Hepatitis B und C-Infektion die diagnostiziert wird."
  },
  {
    "start": 3311.96,
    "end": 3314.54,
    "text": "Sexuell übertragbar der Erkrankungen also sehr vieles."
  },
  {
    "start": 3314.86,
    "end": 3317.68,
    "text": "Gonycoccus, Chlamydien ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 3318.26,
    "end": 3323.42,
    "text": "Zoster, Sore, Soresophagitis, Siboröse Dermatitis..."
  },
  {
    "start": 3324.6,
    "end": 3331.26,
    "text": "Skin conditions and any HIV indicator condition all listed in the ECDC document."
  },
  {
    "start": 3331.32,
    "end": 3335.98,
    "text": "And there are very many way more than"
  },
  {
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    "end": 3336.82,
    "text": "we mentioned now, yeah?"
  },
  {
    "start": 3336.86,
    "end": 3336.96,
    "text": "Okay!"
  },
  {
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    "end": 3338.76,
    "text": "Aber die Dimasit ist ganz gut."
  },
  {
    "start": 3339.22,
    "end": 3344.04,
    "text": "Du musst einfach nur gucken und dann weißt du da muss man ein HV-Test anbieten."
  },
  {
    "start": 3344.64,
    "end": 3345.3,
    "text": "Ganz wichtig."
  },
  {
    "start": 3346.6,
    "end": 3347.24,
    "text": "Pneumonie."
  },
  {
    "start": 3347.48,
    "end": 3348.88,
    "text": "Genau, Tuberkulose natürlich."
  },
  {
    "start": 3349.0,
    "end": 3351.58,
    "text": "Cervix Katzen um wird auch ganz häufig übersehen."
  },
  {
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    "end": 3360.34,
    "text": "Hirntumor, man glaubt gar nicht wie viele Menschen mit einer Toxoplasmen Encephalitis eine Operation im Hirn über sich ergehen lassen müssen."
  },
  {
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    "end": 3362.62,
    "text": "Obwohl sie zwanzig sind und aus Ghana kommen."
  },
  {
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    "end": 3366.12,
    "text": "Man denkt sich, der hätte immer noch ein bisschen denken können."
  },
  {
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    "end": 3371.42,
    "text": "Und da wird der Kopf aufgebohrt und ne Probe entnommen weil man denkt das ist ein Hirnentumor."
  },
  {
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    "end": 3373.74,
    "text": "Das passiert immer wieder."
  },
  {
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    "end": 3376.52,
    "text": "Wie sieht's mit B-Symptomatik aus?"
  },
  {
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    "end": 3380.72,
    "text": "Ja das ist natürlich eine schwammige Geschichte, aber trotzdem auf jeden Fall."
  },
  {
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    "end": 3387.42,
    "text": "Das gehört dazu und die Zytopenien sind auch wichtige Indikatoren."
  },
  {
    "start": 3387.54,
    "end": 3398.66,
    "text": "Es ist echt schwierig das zum Beispiel in der Notaufnahme zu registrieren weil da hast du den Patienten meinetwegen eine halbe Stunde sieht man ihn und dann sieht man die Laborwerte und dann wartet er schon fünf Stunden und sagt ach komm jetzt schick ich den nach Hause ne?"
  },
  {
    "start": 3398.74,
    "end": 3402.48,
    "text": "Der hat eine Traumopenie soll der Hausarzt kontrollieren und so geht sowas verloren."
  },
  {
    "start": 3403.58,
    "end": 3405.48,
    "text": "Nachvollziehbar, aber nicht gut."
  },
  {
    "start": 3405.64,
    "end": 3408.74,
    "text": "Das wäre zum Beispiel was der Hausarzt unbedingt machen muss."
  },
  {
    "start": 3409.72,
    "end": 3413.96,
    "text": "Also unklare Zytopinien schreien einfach in einem HIV-Test?"
  },
  {
    "start": 3414.64,
    "end": 3414.68,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 3415.34,
    "end": 3416.12,
    "text": "Die Liste ist riesig."
  },
  {
    "start": 3416.22,
    "end": 3417.66,
    "text": "und wie heißt das Dokument?"
  },
  {
    "start": 3418.0,
    "end": 3420.6,
    "text": "HIV Indicator Guided Testing in Europe?"
  },
  {
    "start": 3421.34,
    "end": 3421.8,
    "text": "So heißt es."
  },
  {
    "start": 3421.88,
    "end": 3423.88,
    "text": "Dokument findet sich im Internet."
  },
  {
    "start": 3423.96,
    "end": 3424.32,
    "text": "Unbedingt!"
  },
  {
    "start": 3424.36,
    "end": 3426.82,
    "text": "Ist ein blaues PDF und sehr schön..."
  },
  {
    "start": 3426.86,
    "end": 3427.98,
    "text": "Können wir auch den Show Notes verlinken?"
  },
  {
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    "end": 3428.34,
    "text": "Genau!"
  },
  {
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    "end": 3428.46,
    "text": "Das"
  },
  {
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    "end": 3429.66,
    "text": "ist glaube ich der einfachste Weg."
  },
  {
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    "end": 3429.86,
    "text": "dann."
  },
  {
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    "end": 3430.28,
    "text": "Sehr gut!"
  },
  {
    "start": 3432.56,
    "end": 3435.6,
    "text": "Unklare Zytopenin schreien nach einem HIV-Test."
  },
  {
    "start": 3436.36,
    "end": 3440.92,
    "text": "Wer wissen, wie dieses festigen und vertiefen möchte kann jetzt noch unser HIV-Kapitel lesen."
  },
  {
    "start": 3441.26,
    "end": 3444.56,
    "text": "Nach einem kurzen Multipe choice Test winken euch außerdem drei Fortbildungspunkte."
  },
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    "text": "Den CME Kurs findet ihr unter go.ambos.com."
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    "text": "slash cme minus hiv."
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    "end": 3456.7,
    "text": "Eine Übersicht über das gesamte Ambosfortbildungsangebot haben wir euch übrigens in den Show Notes verlinkt."
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    "text": "Viel Erfolg!"
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    "text": "Herzlichen Dank fürs zuhören und bis zum nächsten Mal."
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    "text": "Alle Infos zum Podcast und zur Amboss-Wissensplattform findet ihr unter go.amboss.com."
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    "text": "slash podcast."
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