[
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    "start": 2.46,
    "end": 8.34,
    "text": "Der Ambos Podcast – Medizin zum Hören Heute mit einer Folge zum Thema Stammzell-Spende."
  },
  {
    "start": 8.9,
    "end": 12.58,
    "text": "Am Mikrofon ist für euch Maria Strand, Ärztin aus der Ambos Redaktion."
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  {
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    "end": 19.279,
    "text": "Eine Blutstammzellspende kann Leben retten und stellt bei einigen Erkrankungen unter Umständen die einzige Chance auf Heilung dar."
  },
  {
    "start": 20.06,
    "end": 25.299,
    "text": "Dazu gehören einige Arten von Blutkrebs aber auch schwere Formen der Thalassomie oder schwere Immuneffekte."
  },
  {
    "start": 26.299,
    "end": 33.08,
    "text": "Um welche Erkrankungen es dabei genau geht und welche Komplikationen mit der Transplantation verbunden sein können, könnt ihr auch auf AMVOS nachlesen."
  },
  {
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    "end": 41.74,
    "text": "Unter go.amvos.com slash sct findet ihr einen Überblick über die Transplantations- und weiterführende Links zu ihren Indikation."
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    "end": 44.04,
    "text": "Den Link findet ihr in den Show-Nutz."
  },
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    "end": 51.46,
    "text": "Für eine erfolgreiche Stammzeltransplantation müssen Spenderinnen und Empfängerinnen allerdings genetisch zueinander passen."
  },
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    "end": 60.839,
    "text": "Damit sich für einen Menschen ein individuell passender Spender oder eine passende Spenderin findet, braucht es darum eine möglichst große Datenbank mit spendenwilligen Personen."
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    "text": "Eine solche Datenbank ist die DKMS."
  },
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    "end": 72.0,
    "text": "Über elf Millionen Menschen sind dort weltweit als potenzielle Spenderin registriert und mehr als hunderttausend Stammzellspenden konnte sie schon vermitteln."
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    "end": 80.0,
    "text": "Wurde man als Spender in ausgewählt führt der erste Weg oft für eine Blutentnahme in die allgemeinen medizinische Praxis – spätestens da gehen die Fragen los!"
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    "end": 81.94,
    "text": "Wie genau läuft die Spende ab?"
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    "text": "Sind Nebenwirkungen zu befürchten und kann jemand auch spenden, dessen Gesundheitszustand sich verändert hat."
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    "end": 96.179,
    "text": "Damit ihr euren Patientinnen diese Fragen auch beantworten könnt, sprechen wir heute mit Thilo Mengling, Director International Medical Science der DKMS."
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    "text": "Herr Mengling herzlich willkommen!"
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    "text": "Vielen Dank für die Einladung."
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    "text": "schön hier zu sein."
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    "text": "Ja wir freuen uns auch dass Sie da sind."
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    "end": 107.82,
    "text": "BKMS stand ursprünglich für deutsche Knochenmark-Spender Datei."
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    "text": "Das trifft ja heute nicht mehr so ganz zu dieser Name."
  },
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    "end": 115.52,
    "text": "Das passt ja nicht mehr richtig, sodass inzwischen nur noch die Abkürzung DKMS verwendet wird."
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  {
    "start": 116.3,
    "end": 119.26,
    "text": "Was genau ist denn eigentlich die DKMS und wie arbeitet sie?"
  },
  {
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    "end": 135.3,
    "text": "Die DKMS ist mittlerweile eine Gruppe von gemeinnützigen Organisationen, die in sieben Ländern aktiv tätig ist – davon Deutschland und Polen innerhalb der EU, UK leider nicht mehr in der EU USA, Indien, Südafrika und Chile."
  },
  {
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    "end": 137.7,
    "text": "Südafrika ist das Neuste dieser Länder dabei."
  },
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    "end": 147.32,
    "text": "Wir haben außerdem ein großes Labor für HLA-Typisierung, hauptsächlich das auch in Dresden sitzt und ein eigenes Suchregister dass auch Patienten suchen durchführen."
  },
  {
    "start": 147.359,
    "end": 149.64,
    "text": "Das heißt wir sind mittlerweile aufgestellt."
  },
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    "end": 155.8,
    "text": "Ich krieg sie teilweise selber nicht zusammen, wenn ich sie durchzähle aber als Organisationen acht oder neun verschiedene Organisationen."
  },
  {
    "start": 156.28,
    "end": 162.16,
    "text": "dass der Name nicht mehr ausgeschrieben wird hat aber primär den ganz einfachen Grund das einem Ausland nicht verstanden würde."
  },
  {
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    "end": 170.74,
    "text": "es ist einfach total irreführend in den USA was unser erstes Land war und wir noch gegangen sind im englischsprachigen Raum die ganze lange Bezeichnung zu verwenden."
  },
  {
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    "end": 172.14,
    "text": "Die Abkürzung gab dort keinen Sinn."
  },
  {
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    "end": 174.82,
    "text": "deswegen haben uns irgendwann entschieden nur noch DKMS."
  },
  {
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    "text": "kurz"
  },
  {
    "start": 177.0,
    "end": 180.46,
    "text": "Wenn man jetzt überlegt, die Krebsforschung schreitet ja immer weiter voran."
  },
  {
    "start": 180.68,
    "end": 187.98,
    "text": "Es werden immer feinere Chemotherapien immer feiner abgestimmt und durch neue Medikamente und Ansatzpunkte ergänzt."
  },
  {
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    "end": 191.32,
    "text": "aber dennoch braucht man noch die Stammzeltransplantation."
  },
  {
    "start": 192.02,
    "end": 194.359,
    "text": "Warum spielt die heute immer noch eine so wichtige Rolle?"
  },
  {
    "start": 194.62,
    "end": 197.62,
    "text": "Und warum braucht es eine Organisation wie die DKMS?"
  },
  {
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    "end": 203.78,
    "text": "Der wichtigste Punkt ist dabei, und das sieht man auch an den Indikationen für die letztlich transplantiert werden."
  },
  {
    "start": 203.859,
    "end": 209.4,
    "text": "Fast vierzig Prozent der Patienten, die bei uns einen Spender finden leiden unter AML."
  },
  {
    "start": 209.78,
    "end": 219.72,
    "text": "dann kommt noch mal so bis zu fünfzwanzig Prozent Mühler des plastische Symptome oder andere Knochenmarksausfallsyndrome dazu Und ALL macht er noch mit zehn-fünfzehn Prozent aus."
  },
  {
    "start": 219.8,
    "end": 221.06,
    "text": "Alles andere ist eher selten."
  },
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    "end": 223.12,
    "text": "mittlerweile muss man sagen es genau der punkt."
  },
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    "end": 228.52,
    "text": "Die unkologischen Medikamenten haben sich deutlich weiterentwickelt."
  },
  {
    "start": 228.58,
    "end": 238.8,
    "text": "Hyocinase-Inhibitorinnen vor fünfzehn bis zwanzig Jahren war der ganz große Durchbruch zu dem Thema, seitdem er wird CML nur noch ganz selten transplantiert was früher eine der Hauptindekationen war."
  },
  {
    "start": 239.22,
    "end": 252.68,
    "text": "Aber generell kann man sagen dass die Erkrankungen, Wirklich der myologischen Reihe auf dem Versagen, also der Blutbildung-Knochenmark entweder gar keine Blutbildung mehr oder AML vor allem CML selten."
  },
  {
    "start": 253.08,
    "end": 261.84,
    "text": "Die nicht so einen eindeutigen Gendeffekt haben und einen einteutigen Pathomechanismus eigentlich immer noch nur mit einer Stammzeltransplantation wirklich gut behandelt werden können."
  },
  {
    "start": 261.94,
    "end": 278.04,
    "text": "Es gibt dann auch die Autologestammzelltransplantationen, die bei Plasmacellerkrankungen auch vorkommen, multibles Myolomen um einfach die Chemotherapie besser abzufedern, aber wenn wir von Fremdspändern reden, dann sind das vor allem nicht nur aber vor allem eben der größten Teil der myologischen Reihe."
  },
  {
    "start": 278.92,
    "end": 281.3,
    "text": "Also immer noch einfach ein sehr wichtiges Verfahren."
  },
  {
    "start": 282.18,
    "end": 296.06,
    "text": "und wer mehr zur AML erfahren möchte und welche Therapien es außer der Stammzeltransplantationen gibt bzw wie man sie diagnostiziert, wie man erkennt, welche Komplikationen es geben kann, der wird im Ambosskapitel zu den akuten Leukämien fündig."
  },
  {
    "start": 296.7,
    "end": 299.48,
    "text": "Ihr findet das Kapitel unter go.amboss.com."
  },
  {
    "start": 299.9,
    "end": 303.66,
    "text": "slash AML Genau, wenn wir einmal chronologisch vorgehen."
  },
  {
    "start": 304.22,
    "end": 307.26,
    "text": "Wer kommt denn überhaupt als Spender oder Spenderin in Frage?"
  },
  {
    "start": 307.32,
    "end": 311.14,
    "text": "Also welche Voraussetzungen muss man erfüllen und welche Kontraindikationen fähig auch"
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    "start": 311.18,
    "end": 311.62,
    "text": "beachten?"
  },
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    "end": 314.46,
    "text": "Die einfachste Regel ist das Alter."
  },
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    "start": 314.52,
    "end": 318.46,
    "text": "natürlich muss man volljährig oder einwilligungsfähig sein in Deutschland eben ab achtzehn."
  },
  {
    "start": 319.06,
    "end": 323.48,
    "text": "Man kann sich schon mit siebzehn registrieren weil so eine Art eingeschränkte Einwilligung dann schon gilt."
  },
  {
    "start": 323.56,
    "end": 326.58,
    "text": "aber grundsätzlich zur Spende zugelassen wird man erst mit achtzehnt."
  },
  {
    "start": 327.28,
    "end": 335.54,
    "text": "Das obere Alter ist formal einundsechzig, aber mit dem einsechtigsten Geburtstag Ende sozusagen die internationale Listung."
  },
  {
    "start": 335.62,
    "end": 356.64,
    "text": "Wenn jetzt ein Spender schon gefunden wurde oder ein zweites Mal für einen Patienten spendern soll in den Einzelfällen auch vorgekommen dass man schon oberhalb der Altersgrenze ist das es aber eher so eine Konvention die einfach sich daraus ergibt dass auch alle Empfehlungen von Transplantationsgesellschaften so seien höheres Lebensalter Nicht unbedingt für den Spender so gefährlich, weil der wird eh untersucht."
  },
  {
    "start": 356.72,
    "end": 362.6,
    "text": "Aber das Ergebnis für den Patienten ist deutlich schlechter, sodass man dann auf andere Quellen lieber ausweicht."
  },
  {
    "start": 362.94,
    "end": 368.42,
    "text": "Dementsprechend gibt es eine Obergrenze die eher einvernehmen und eine Untergrenze, die rechtlich gegeben ist."
  },
  {
    "start": 368.98,
    "end": 369.94,
    "text": "Das ist der eine Punkt."
  },
  {
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    "end": 374.28,
    "text": "ansonsten keine schweren oder chronischen Erkrankungen ist recht naheliegend."
  },
  {
    "start": 374.32,
    "end": 378.8,
    "text": "ich glaube Uns Mediziner ist dann immer relativ gut verständlich, was dahinter sich ergibt."
  },
  {
    "start": 378.9,
    "end": 381.58,
    "text": "Ein Verheber, wo man sagt der ist jetzt dauerhaft nicht gesund."
  },
  {
    "start": 381.7,
    "end": 394.4,
    "text": "natürlich kann man sich registrieren wenn man sich das Bein gebrochen hat und auch nicht gesund und halt wieder logisch aber so dass übliche Herzinfarktschlaganfalle eigene Krebserkrankungen sind die typischen Gründe weshalb man sich nicht registriern lassen darf."
  },
  {
    "start": 395.72,
    "end": 401.2,
    "text": "Und jetzt stelle ich mir vor ja wahrscheinlich Freuen Sie sich über jeden Menschen, der sagt okay ich lass mich registrieren."
  },
  {
    "start": 401.26,
    "end": 405.26,
    "text": "Ich bin bereit zu spenden aber gibt es auch Gruppen die besonders gefragt sind?"
  },
  {
    "start": 406.22,
    "end": 407.14,
    "text": "Die gibt es unbedingt."
  },
  {
    "start": 407.2,
    "end": 413.02,
    "text": "deswegen freuen wir uns ganz besonders über junge Spender und zwar in dem Fall wirklich Spender Und nicht Spenderinnen."
  },
  {
    "start": 413.74,
    "end": 414.52,
    "text": "Das ist aber nicht so."
  },
  {
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    "end": 422.36,
    "text": "Es ist eigentlich nicht so eine harte Datenlage die sagt dass Männer jetzt wirklich besser geeignet sind als Frauen also gar nicht so einer Turner Diskussion."
  },
  {
    "start": 422.42,
    "end": 432.02,
    "text": "das ist nur So dass es Empfehlungen gibt ihnen denn auch in der deutschen transplantations Richtlinie das für männliche Patienten, männliche Spender möglicherweise besser geeignet sind."
  },
  {
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    "end": 458.58,
    "text": "Der praktische wichtigere Grund ist allerdings Männer werden bevorzugt angefragt von Transplantationszentren weil sie erstens mehr wiegen und die Zahl der... also die Produktgröße hängt halt am Gewicht und zweitens weiß ich nicht schwanger werden was der wichtigste Grund ist warum Spenderinnen nicht verfügbar sind weil man eben gerade realistisch so in dem Lebensalter fünfundzwanzig bis fünfdreißig da sind die meisten Spender sehr, sehr oft dann eben ausfällt als Spenderin."
  },
  {
    "start": 458.64,
    "end": 473.54,
    "text": "Deswegen ist es eine Bevorzugung von Männern also nicht unbedingt aus streng medizinischen aber eben eher aus organisatorischen Gründen und jung ist definitiv belegt dass junge Spender oder junge Stammzellprodukte wirklich mit einem besseren Outcome für den Patienten assoziiert sind."
  },
  {
    "start": 473.62,
    "end": 479.24,
    "text": "das ist ganz klar und rein pragmatisch natürlichen Punkt wer sich unregistriert ist lange bei uns registriert."
  },
  {
    "start": 479.3,
    "end": 482.76,
    "text": "das macht das ganze auch effektiver in der Hinsicht effizienter."
  },
  {
    "start": 483.36,
    "end": 492.9,
    "text": "Und das andere ist, dass man immer wieder sagt es gibt Patientengruppen die anders served sind sozusagen und in Deutschland gar nicht so dramatisch."
  },
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    "start": 492.94,
    "end": 495.9,
    "text": "aber in anderen Ländern sind es ethnische Minoritäten."
  },
  {
    "start": 496.06,
    "end": 504.4,
    "text": "Es geht halt primär darum, dass es Patientengruppe gibt, die in einer bestimmten Ethnie angehören und die HLA Merksmalsverteilung hängt mit der Ethnie zusammen."
  },
  {
    "start": 505.04,
    "end": 511.06,
    "text": "In manchen Ethnien gibt es relativ viele Patienten also aus diesen Ethnieren und sehr wenige Spender."
  },
  {
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    "end": 518.1,
    "text": "Ein klassisches Beispiel sind afroamerikanische Patienten in den USA, asiatische Patienten eben auch in den"
  },
  {
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    "end": 518.6,
    "text": "U.S.A.,"
  },
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    "text": "Black Caribbeans wie das heißt in Großbritannien."
  },
  {
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    "end": 536.02,
    "text": "Das heißt es sind so diese Gruppen die relativ zahlreich sind natürlich entsprechend auch relativ zahlreich Patienten sind aber bei denen sehr wenig Spender registriert sind und die möchte man gezielt registrieren mit der Hoffnung eben dann passende Spender zu finden."
  },
  {
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    "end": 541.58,
    "text": "In Südafrika ist das auch unser Kernanliegen, dort unter der nicht weißen Bevölkerung zu rekrutieren."
  },
  {
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    "end": 548.62,
    "text": "Weil die meisten Südafrikaner, die hat man in Deutschland oder Niederlanden schon abgedeckt wenn man so will vom genetischen Hintergrund."
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  {
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    "end": 550.42,
    "text": "aber die anderen Gruppen sind spannender."
  },
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    "end": 553.5,
    "text": "Und wie erreicht man sie?"
  },
  {
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    "end": 559.06,
    "text": "Also wenn Sie sagen, dass sind Gruppen, die teilweise noch gar nicht so viel sich registriert haben Wie kommt man an die ran?"
  },
  {
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    "end": 563.02,
    "text": "Das ist wirklich schwierig muss man sehr gezielt angehen."
  },
  {
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    "end": 566.84,
    "text": "Also Südafrika ist ein Musterbeispiel als wirklich neues Land, dass das Ganze angeht."
  },
  {
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    "end": 575.64,
    "text": "Das hat wirklich damit zu tun, dass unsere Donorrecruiter also die Leute, die rausgehen und Aktionen machen oder so, die müssen eben auch aus diesen ethnischen Hintergrund kommen."
  },
  {
    "start": 576.14,
    "end": 580.74,
    "text": "Die müssen dann auch in die Township aber wenn sie da als Weiser rumlaufen, dann funktioniert das nicht."
  },
  {
    "start": 580.8,
    "end": 591.38,
    "text": "Dementsprechend müssen Sie jemanden haben der wirklich lokal auch deren Sprache spricht und das meine ich jetzt nicht nur im linguistischen Sender, sondern eben auch den Zugang zu den Leuten findet."
  },
  {
    "start": 591.44,
    "end": 600.78,
    "text": "Das ist sicherlich ein Thema dabei in genauso mit den entsprechenden Communities mit dem indischen Hintergrund oder einem Immigrationshintergrund in USA oder UK."
  },
  {
    "start": 601.4,
    "end": 605.96,
    "text": "Die muss man auch gezielt durch Menschen ansprechen – mit Menschenansprechend die auch daherkommen."
  },
  {
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    "text": "Okay ja spannend!"
  },
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    "text": "Das klingt nach einer herausfordernden Aufgabe."
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    "text": "Wenn wir jetzt nach diesem Exkurs einmal zurückkommen, okay sagen wir ich erfülle die Fraustetzung."
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    "text": "Ich möchte Spenderin werden."
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  {
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    "text": "wie läuft die Registrierung dann ab?"
  },
  {
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    "text": "Prinzipiell gibt es zwei Wege, sich zu registrieren."
  },
  {
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    "end": 625.42,
    "text": "Das eine ist man geht auf eine Aktion vor Ort."
  },
  {
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    "end": 638.42,
    "text": "das ist vor allem für Jüngere oder für Studierende zum Beispiel gibt es Aktionen an Schulen und Universitäten dementsprechend auch wirklich sein wo man nicht jetzt weit anreisen muss sondern möglicherweise am Arbeitsplatz am Studienort entsprechend vorfindet."
  },
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    "end": 643.3,
    "text": "Und der zweite Weg ist einfach online sich ganz normal über die Website zu registrieren."
  },
  {
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    "end": 645.12,
    "text": "Technisch ist das genau das gleiche."
  },
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    "end": 657.06,
    "text": "Man kriegt einen Set mit Watteträgern zugeschickt machen, führt zum einen die HLA-Merkmale und möglichst auch das kriegen wir fast immerhin nicht ganz so erfolgreich wie HLA."
  },
  {
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    "end": 659.62,
    "text": "Auch noch ein CMV-Status damit zu machen."
  },
  {
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    "text": "Das heißt ob sie jetzt die Stäbchen vor Ort bekommen da hat man halt den ganzen anderen Hintergrund uns ein bisschen warmes Social Feeling noch mit dabei oder ob man es im Internet bestellt ist jetzt von dem wie's am Ende weiter geht egal dass derselbe am Schluss ist halt eine Watteträger."
  },
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    "text": "in Laboren wird typisiert"
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    "text": "Ja, Hall-Amerkmal ist ja relativ logisch."
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    "end": 683.7,
    "text": "Dass man die Brauch für eine Transplantation... Jetzt haben Sie den CMV-Status erwähnt?"
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  {
    "start": 683.74,
    "end": 688.3,
    "text": "Das ist ja relative neu, dass man das aus dem Wattestäpfchen quasi herausbekommt."
  },
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    "start": 688.44,
    "end": 690.16,
    "text": "Warum ist das denn so wichtig?"
  },
  {
    "start": 690.24,
    "end": 691.22,
    "text": "der CMV Status?"
  },
  {
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    "end": 695.54,
    "text": "Das ist deswegen sehr wichtig, weil wir Medizin erkennen das auch in langer Zeit."
  },
  {
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    "end": 698.78,
    "text": "Was hat in den Achtzigern die ersten HIV-Patienten umgebracht?"
  },
  {
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    "end": 706.9,
    "text": "In Wirklichkeit war es meistens CMV und es ist relativ vergleichbar mit den Transplantationspatienten, weil auch diese sind erstmal komplett immuninkompetent."
  },
  {
    "start": 707.08,
    "end": 716.72,
    "text": "Dementsprechend ist die Problematik eine frische CMV Infektion einer der wichtigsten oder einer der häufigsten Todesursachen wenn's mit der Transplantation nicht zugeht."
  },
  {
    "start": 716.78,
    "end": 720.62,
    "text": "Und entscheidend daran ist der Punkt dass man auch hier etwas passendes haben möchte."
  },
  {
    "start": 720.78,
    "end": 722.7,
    "text": "also wie übertragen ja das Immunsystem,"
  },
  {
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    "text": "d.h.,"
  },
  {
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    "end": 725.84,
    "text": "hat der Patient bereits CMV in sich?"
  },
  {
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    "end": 735.38,
    "text": "Dann möchte man auch ein Immun-System haben, dass sie damit bereits auskennt und umgekehrt gibt es keine CMV im Patienten, möchte man wirklich einen CMV negativen Spender haben."
  },
  {
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    "end": 746.14,
    "text": "Das ist insbesondere wichtig bei Patienten, bei denen der Immunschwäche im Vordergrund steht entweder als eigentliche Indikationen – das gibt's auch oder eben im Rahmen der Behandlung, dass es problematisch."
  },
  {
    "start": 746.6,
    "end": 758.9,
    "text": "Das heißt, auch hier möchte man möglichst eine Übereinstimmung haben und CMV ist tatsächlich zusammen mit dem Alter nach HLA das Wichtigste der anderen Faktoren wie Blutgruppe oder sowas spielen völlig nachgelagerte Rollen."
  },
  {
    "start": 759.9,
    "end": 768.28,
    "text": "Jetzt ermitteln Sie darüber hinaus über HLA Lele und Blutkruppe und eben CMV hinaus ja auch noch weitere Merkmale nämlich bestimmte Gene."
  },
  {
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    "end": 770.14,
    "text": "können sie dazu etwas sagen?"
  },
  {
    "start": 770.9,
    "end": 772.6,
    "text": "Ja, das lässt sich relativ kurz abkürzen."
  },
  {
    "start": 772.64,
    "end": 782.4,
    "text": "Das sind Gene wie KIA oder MIG-A und MIG B. CCF V ist ein bisschen anders aber die meisten davon spielen eine sehr ähnliche Rolle als HLA Merkmale."
  },
  {
    "start": 782.48,
    "end": 785.98,
    "text": "Das heißt es geht wirklich um so ne freundfeind Fremderkennung."
  },
  {
    "start": 786.3,
    "end": 798.22,
    "text": "Ein bisschen entcoppelt davon kann sein also der Hintergrund weshalb man sie gemacht hat aber richtig durchgesetzt haben die sich nicht... Also sagen wir mal so Es gibt massenhaft Publikationen und es gibt eine gute wissenschaftliche Grundlage."
  },
  {
    "start": 798.32,
    "end": 803.3,
    "text": "Aber im Alltag hat sich nicht so wirklich durchgesetzt, ist einfach dass man sagt Minimaler Exkurs."
  },
  {
    "start": 803.58,
    "end": 805.64,
    "text": "Wir hören immer von diesen Abschlussungsreaktionen."
  },
  {
    "start": 805.7,
    "end": 812.38,
    "text": "also in dem Fall sind's umgekehrte weil wir ja ein Immunsystem transplantieren das dann den Empfänger angreift also Craft versus Host Reaktion."
  },
  {
    "start": 813.0,
    "end": 818.02,
    "text": "der gleiche Mechanismus trägt aber auch dazu bei AML, vor allem die Leukämie bekämpft wird."
  },
  {
    "start": 818.06,
    "end": 820.2,
    "text": "Das ist ein Graph-Versus-Leukemia Effekt."
  },
  {
    "start": 820.28,
    "end": 821.5,
    "text": "Es ist durchaus vergleichbar."
  },
  {
    "start": 821.56,
    "end": 832.1,
    "text": "also wenn ich einen nicht so toll passenden Spender habe sind zwar die Abstossungsreaktion oder das Angreifen des Empfängers stärker auf der anderen Seite es aber auch dieser Antileukämiaffekt stärker."
  },
  {
    "start": 832.68,
    "end": 845.9,
    "text": "und diese anderen Merkmale die man da hatte hat man gehofft wie gesagt theoretisch stimmt das auch alles wissenschaftlich dass man Geringere Graph-Versus-Hostreaktion hat oder gar keine, weil HLA komplett passt und HLA gibt es auf vielen Zellen."
  },
  {
    "start": 846.02,
    "end": 854.7,
    "text": "Während es einen starken Antilochemieeffekt gibt, weil diese anderen Merkmale sind entkoppelt, HLA sitzen alle auf Komposum VI die gibt's beisetzt, die erbt man zusammen."
  },
  {
    "start": 854.78,
    "end": 862.82,
    "text": "aber das kann sein dass man HLA passt Aber bei einem von den anderen hier vor allem nicht passt ist dieser andere erwünschte Effekt stärker."
  },
  {
    "start": 863.26,
    "end": 867.06,
    "text": "Im Alltag hat sich das alle so wegen Listungen, weil dann doch niemand zur Verfügung steht."
  },
  {
    "start": 867.12,
    "end": 873.48,
    "text": "und wenn man dann doch sagt, dann nehme ich lieber den jungen Mann auch wenn der vielleicht nicht so kier geeignet ist, nicht so durchgesetzt."
  },
  {
    "start": 873.58,
    "end": 884.08,
    "text": "aber vom reinen Ansatz wissenschaftlich ist es alles sauber und vielleicht findet man da noch genau Kompetition oder Anwendungszwecke, wenn man wirklich die Auswahl zwischen vielen Spendern hat jemand zu finden, der optimal passt."
  },
  {
    "start": 885.46,
    "end": 895.36,
    "text": "Also auch da kann man in die Zukunft schauen und sehen was sich da noch entwickeln wird Wenn man jetzt überlegt, wie viele mögliche Kombinationen es gibt von HLA-Merkmalen."
  },
  {
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    "end": 900.24,
    "text": "Wie wahrscheinlich ist das denn jemand der sich registriert und auch Spender oder Spenderin wird?"
  },
  {
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    "end": 902.44,
    "text": "Das ist eine meiner Lieblingsfragen."
  },
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    "end": 905.82,
    "text": "da mache ich selber sehr viel Auswertung dazu dass das Thema angeht."
  },
  {
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    "end": 909.58,
    "text": "also bevor ich mich registriere kann ich über die Wahrscheinlichkeit herzlich wenig sagen."
  },
  {
    "start": 910.5,
    "end": 911.4,
    "text": "Das ist der entscheidende Punkt."
  },
  {
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    "end": 916.58,
    "text": "Sobald ich registriert bin und meine HLA-Merkmale bekannt sind, lässt sich ganz klar sagen die."
  },
  {
    "start": 916.98,
    "end": 922.54,
    "text": "es gibt nicht nur unendlich viele Kombinationen sondern es geht vor allem darum dass sie sehr unterschiedlich häufig sind."
  },
  {
    "start": 922.78,
    "end": 932.36,
    "text": "wir haben sehr sehr viel also je nachdem wo man den Kartoffel hat aber sehr viele Spender wo wir sagen wir haben den in unserer ganzen Datenbank sogar weltweit nicht nur Deutschland nur ein einziges Mal."
  },
  {
    "start": 933.06,
    "end": 938.32,
    "text": "Es gibt auf der anderen Seite auch Merkmalskompensationen, die in Mitteleuropa recht häufig sind."
  },
  {
    "start": 938.7,
    "end": 940.9,
    "text": "Häufigste davon hat etwa jeder Dreihundertste."
  },
  {
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  },
  {
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    "text": "Hab diesen Genotyp dann wirklich... Also nicht nur haploseren Genotypen oder Phänotypen."
  },
  {
    "start": 946.88,
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    "text": "Dann hab' ich quasi gewonnen weil ich zigtausende Spender zur Auswahl habe."
  },
  {
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  },
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    "text": "Habe ich das als Spänder und bin ein junger Mann?"
  },
  {
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    "end": 959.84,
    "text": "Dann ist meine Wahrscheinlichkeit dass sich Spender wenn ich da noch CMV-Positiv bin Weil das die selten darin sind."
  },
  {
    "start": 964.96,
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    "text": "Das heißt da ist es so, dass die Wahrscheinlichkeit sehlos gibt."
  },
  {
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    "end": 974.06,
    "text": "Viele Patienten jeder drei Hundertste logischerweise in Europa und diese Merkmale sind immer gesucht bei anderen Merkmalen."
  },
  {
    "start": 974.1,
    "end": 982.04,
    "text": "Es ist eher so wenn ich ein seltenes merken habe Ob ich fünffünfzig und eine Frau bin oder achtzehn und ein Mann ist da gar nicht so wichtig, sondern da ist es halt der, der passt."
  },
  {
    "start": 982.12,
    "end": 989.16,
    "text": "Also die Wahrscheinlichkeit dass man spendet ist irgendwie in der Größenordnung sagen einfache Zahl wirklich quer über alles gerechnet ohne Kenntnis."
  },
  {
    "start": 989.6,
    "end": 998.38,
    "text": "Wir haben siebeneinhalb Millionen registrierte Spender in Deutschland wir haben etwa fünftausend sechshundert Namen im Jahr das heißt so einer von tausend spendet pro Jahr"
  },
  {
    "start": 999.22,
    "end": 1000.12,
    "text": "Einer von Tausend."
  },
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    "text": "okay"
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    "text": "Wenn ich ein paar Jahre dabei bin, gerade bei den Jungen, zumiert sich das natürlich auf."
  },
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    "text": "Aber das ist so die größte Ordnung."
  },
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    "end": 1015.18,
    "text": "und eine andere Zahl sozusagen, dass ich angefragt werde für eine Suche und da kommen wieder die allgemeinen Mediziner dann in Frage um der Blutabnahme gebeten werden."
  },
  {
    "start": 1015.58,
    "end": 1024.68,
    "text": "Das trifft etwa einen von hundert bis zweihundert also tatsächlich... das ist jetzt nicht wie der Lotto-Zeltenheit wie Lotto gewinnt sondern gar nicht so unrealistisch das Design tritt."
  },
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    "start": 1025.52,
    "end": 1030.48,
    "text": "Also das sollte man sich schon überlegen, dass man sagt okay das kann durchaus passieren sozusagen."
  },
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    "text": "Jetzt stehe ich mir vor, ich wurde angefragt."
  },
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    "end": 1040.339,
    "text": "häufig führt dann ja wie gesagt der erste Weg zum Hausarzt zu Hausärztin zur Blutentnahme für eine Bestätigungstypisierung."
  },
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    "text": "Warum ist die notwendig?"
  },
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    "text": "Warum muss man da nochmal Blut abnehmen?"
  },
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    "end": 1049.66,
    "text": "Ja das ist ein bisschen... Die Bezeichnung ist eingebürgert und veraltert."
  },
  {
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    "end": 1051.28,
    "text": "Es gibt also diese Blutabnahme."
  },
  {
    "start": 1051.38,
    "end": 1060.28,
    "text": "mehrere Gründe logischerweise, das eine ist die sogenannte Bestätigung weil man vor allem am Anfang Angst hatte dass irgendeine Probe verwechselt wurde oder falsch beschriftet wird."
  },
  {
    "start": 1060.38,
    "end": 1062.08,
    "text": "es kommt wirklich extrem selten vor."
  },
  {
    "start": 1062.16,
    "end": 1066.82,
    "text": "Also das bei uns der Schleimhautabstrich ne anderen Person gehört als die unter deren Namen geführt ist."
  },
  {
    "start": 1066.88,
    "end": 1069.82,
    "text": "Das ist eigentlich Im Alltag spielt es keine Rolle."
  },
  {
    "start": 1069.92,
    "end": 1090.16,
    "text": "Ursprünglich ging man auch noch davon aus, das war lange Zeit der Prozess, dass man zur Registrierung also für die Aufnahme nun einen Teil der Merkmale bestimmt einfach weil's wahnsinnig teuer war und die weiteren Merkmalen erst dann bestimmt wenn diese wichtigsten Merkmalle AB, also HALAA, HALAB und DR übereinstimmen nur dann die anderen nach typisiert."
  },
  {
    "start": 1090.2,
    "end": 1094.56,
    "text": "Das heißt es ist zum einen Bestätigung ist wirklich die Person die wir gelistet haben."
  },
  {
    "start": 1096.38,
    "end": 1103.72,
    "text": "Erweiterte Merkmals-Typisierung heißt auch Verification and Extended Typing im Englischen als eingeführte Begriffe."
  },
  {
    "start": 1104.64,
    "end": 1111.22,
    "text": "Bestätigungstypisierung ist irgendwo dazwischen vom Begriff, das heisst zum einen geht zu mehr Merkmale, zum anderen geht es um die Eindeutigkeit."
  },
  {
    "start": 1111.6,
    "end": 1114.92,
    "text": "bei uns sind über neunzig Prozent der Spender sowieso vollständig typisiert."
  },
  {
    "start": 1114.96,
    "end": 1116.36,
    "text": "Das spielt keine große Rolle mehr."
  },
  {
    "start": 1116.76,
    "end": 1122.72,
    "text": "weshalb diese Blutprobe aber bei behalten wird und Sinn macht ist dass wir dann erstmals die Infektionsmarker bestimmen."
  },
  {
    "start": 1123.96,
    "end": 1129.02,
    "text": "Jetzt ist die Wahrscheinlichkeit, dass ein Spender HEV-Positiv sehr gering und das würde auch am Schluss noch auffallen."
  },
  {
    "start": 1129.14,
    "end": 1137.1,
    "text": "Aber auch hier ist wie das wichtigste CMV weil zumindest die Spender, die ursprünglich CMV negativ fahren können CMV positiv geworden sein."
  },
  {
    "start": 1137.44,
    "end": 1149.62,
    "text": "Dann ist das eigentlich der Marker, der im Wichtigsten ist, die eigentlichen Infektionsmarker also HIV, HBV, HCV, LUS spielen gar nicht so eine große Rolle aber der CMV Status ist extrem relevant."
  },
  {
    "start": 1150.72,
    "end": 1154.62,
    "text": "Ja Es gibt Sinn, dass das dann in der Zwischenzeit passiert sein kann."
  },
  {
    "start": 1155.58,
    "end": 1165.2,
    "text": "Wenn jetzt aber die Infektionsmarker negativ sind ... Sie sagen ja, die eigentliche Typisierung stimmt normalerweise überein oder ist inzwischen schon vollständig auch typisiert."
  },
  {
    "start": 1165.76,
    "end": 1168.18,
    "text": "Dann erfolgt noch mal eine Voruntersuchung."
  },
  {
    "start": 1169.0,
    "end": 1173.0,
    "text": "Die passiert ja meines Wissens nach in der eigentlichen Entnahmeklinik."
  },
  {
    "start": 1173.28,
    "end": 1176.82,
    "text": "und können Sie uns sagen, was genau wird da untersucht?"
  },
  {
    "start": 1176.88,
    "end": 1181.02,
    "text": "Und welche Ergebnisse würden dazu führen dass jemand doch von der Spende ausgeschlossen wird."
  },
  {
    "start": 1182.14,
    "end": 1189.32,
    "text": "Im Prinzip ist es ein halbwegs normaler internistischer Checkup mit den üblichen Stoffwechselwerten, lieber werte Handstoff als übliche."
  },
  {
    "start": 1189.42,
    "end": 1193.76,
    "text": "was dabei ist Was immer dabei ist, ist ein EKG bei uns in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1193.82,
    "end": 1195.44,
    "text": "Wir machen auch noch einen Ultraschall."
  },
  {
    "start": 1195.5,
    "end": 1204.64,
    "text": "das ist international nicht vorgeschrieben aber wir machen es möglich schon was beim Ultrashall also Abdomen-Ultraschalle wirklich relevant Es ist eigentlich die Milz."
  },
  {
    "start": 1204.82,
    "end": 1209.82,
    "text": "Also Zufallsbefunde gibt's immer Das ist ein anderes Thema bis zum Nieren Tumor, der gefunden wird."
  },
  {
    "start": 1209.9,
    "end": 1224.22,
    "text": "Aber Sachen die wirklich in der Rolle spielen noch für die Spende aus weil die leichte Fettleber sieht man auch immer und dann kann man die Leberwerte erklären was nicht automatisch einen Ausschluss ist solange das nicht sehr ausgeprägt ist aber was ein Risiko meiner Spende ist dass tatsächlich passiert ist."
  },
  {
    "start": 1224.3,
    "end": 1227.74,
    "text": "bei einer vorgeschädigten Milz kann es zu einer Milz-Ruptur kommen."
  },
  {
    "start": 1228.5,
    "end": 1230.72,
    "text": "überhaupt nicht geheimnisvolles keine Wunderwirkung."
  },
  {
    "start": 1230.84,
    "end": 1243.38,
    "text": "aber gerade bei der Peripherent Stammzeilspende wenn wir über die Verfahren reden wo man eben GCSF als Mobilisierungsagent bekommen, also sprich als Stoff der Stammzellen aus dem Knochenmark in den Blutkreislauf ausschwemmt."
  },
  {
    "start": 1243.98,
    "end": 1246.5,
    "text": "Das ist eine massive Leukozytose die damit einhergeht."
  },
  {
    "start": 1246.66,
    "end": 1253.1,
    "text": "das heißt so fünfundfünfzig sechzig Leukozyten also statt fünf oder sechs tausend Cent."
  },
  {
    "start": 1253.22,
    "end": 1255.76,
    "text": "völlig normal in dem Fall und die müssen alle durch die Milchs."
  },
  {
    "start": 1255.98,
    "end": 1262.74,
    "text": "wenn die Milch schon geschädigt ist dann staut sich das im schlimmsten fall Platz die dann klingt jetzt bisschen Ja, grobwendig das so nennt."
  },
  {
    "start": 1262.78,
    "end": 1264.28,
    "text": "es ist auch kein häufiges Ereignis."
  },
  {
    "start": 1264.34,
    "end": 1267.52,
    "text": "Wir haben tatsächlich bei der DKMS in Deutschland noch nie einen Fall gehabt."
  },
  {
    "start": 1267.62,
    "end": 1279.44,
    "text": "bei über siebzig tausend Entnahmen aber so etwa einer im Jahr wird berichtet und die Kollegen in Polen die zweitgrößte in unserem Verbund sind, die hatten tatsächlich schon zwei also so eine von Fünf bis Zehntausend."
  },
  {
    "start": 1279.48,
    "end": 1283.3,
    "text": "Da kommt dann im Regelfall noch irgendein äußeres Ereignis dazu, so ist es nicht."
  },
  {
    "start": 1283.36,
    "end": 1296.06,
    "text": "aber aus dem Grund sagt man eben wenn die mild sichtbar vorgeschädigt ist, man irgendwas dabei sieht irgendwo komische Verwachsungen oder so hat oder nahben und für das Teilchen würde man diese Entnahme nicht durchführen können."
  },
  {
    "start": 1296.5,
    "end": 1299.52,
    "text": "Operative Extraktion aus dem Beckenknochen ist davon nicht betroffen."
  },
  {
    "start": 1299.58,
    "end": 1308.82,
    "text": "Also Ultraschall ist wichtig, die üblichen Werte, es kommen noch ein paar mehr Infektionsparameter dazu macht dann auch Mononucleose und Toxoplasmose wobei das sehr fraglich ist."
  },
  {
    "start": 1308.88,
    "end": 1318.28,
    "text": "aber HTLV ist auch noch so eine Erreger der in Deutschland keine Rolle spielt aber als Standard mitgetestet wird weil er in anderen Ländern durchaus häufig sein kann also überraschend häufig in manchen Gruppen."
  },
  {
    "start": 1318.64,
    "end": 1320.64,
    "text": "Entschuldigung wenn ich da ganz kurz ein hake."
  },
  {
    "start": 1321.06,
    "end": 1325.1,
    "text": "htlv dass steht für humanes T-Lymphotropisvirus richtig?"
  },
  {
    "start": 1325.86,
    "end": 1326.28,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1326.36,
    "end": 1337.34,
    "text": "Aber was man wirklich findet ist also zumal die Mills anschauen wenn wir jetzt wirklich auf Ablehnungsgründe gucken Wir werden das auch ganz exakt aus damit wir auch möglichst die richtigen Sachen vorab erfragen und in Fragebögen erfassen."
  },
  {
    "start": 1337.84,
    "end": 1341.28,
    "text": "Der häufigste Ablehlungsgrund ist tatsächlich schlechter Venenstatus."
  },
  {
    "start": 1342.62,
    "end": 1348.52,
    "text": "Das heißt dass es wirklich realistisch wenn man absolut keine Vene findet für eine mehrstündige Afferese dann geht das halt nicht."
  },
  {
    "start": 1348.56,
    "end": 1353.28,
    "text": "Deswegen sind natürlich professionelle in Anführungszeichen oder geübte Blutspender wunderbar."
  },
  {
    "start": 1353.44,
    "end": 1360.6,
    "text": "aber Auch wieder ein Hinweis an die Niedergelassene, wenn Sie jemanden haben der zu Ihnen kommt bei dem sie wissen es ist eine absolute Vollkatastrophe."
  },
  {
    "start": 1361.04,
    "end": 1369.2,
    "text": "Es klappt nie irgendeine Wehne zu finden und wenn dann Platz da nach zwei Minuten das ist eine Information die hätten wir gerne Dann können wir das unter Umständen schon mit allen planen."
  },
  {
    "start": 1369.28,
    "end": 1372.9,
    "text": "also Wenestatus ist wirklich bei uns mit Abstand der häufigste Grund."
  },
  {
    "start": 1372.96,
    "end": 1376.0,
    "text": "deshalb Spender nicht freigegeben, also zugelassen werden."
  },
  {
    "start": 1376.52,
    "end": 1381.42,
    "text": "Die Milzvergrößerung ist ein anderer und dann kommen schon hematologische Auffälligkeiten."
  },
  {
    "start": 1381.66,
    "end": 1389.62,
    "text": "Also eine starke Eisenmangel-Anämie kann man behandeln aber was wir eigentlich für Mediziner gar nicht so erstaunlich, aber für Nichtmedizine erstaundlich oft?"
  },
  {
    "start": 1389.7,
    "end": 1397.42,
    "text": "zehnzehn monoklonale Gamopartien unbekannter Signifikanz Die kommen eben vor, wissen wir ein bis fünf Prozent ab einer gewissen Altersgruppe."
  },
  {
    "start": 1397.6,
    "end": 1399.52,
    "text": "Das ist immer unklar und es ist nicht klar was daraus wird."
  },
  {
    "start": 1399.56,
    "end": 1406.08,
    "text": "Deswegen ist der Name ja so aber als Spender wollen sie natürlich nicht einen Prämalignom auf den Patienten übertragen."
  },
  {
    "start": 1406.18,
    "end": 1408.78,
    "text": "Insoweit ist das dann überraschend häufiger also nicht."
  },
  {
    "start": 1408.82,
    "end": 1412.2,
    "text": "die Inzidenz ist an sich häufig wenn man sich die normale Lage anschaut."
  },
  {
    "start": 1412.3,
    "end": 1419.24,
    "text": "aber man denkt nicht daran dass es bei einer Stammzeitspende etwas ist was durchaus gefunden wird oder vor einer Spende und da natürlich die Spende nicht möglich"
  },
  {
    "start": 1419.3,
    "end": 1419.48,
    "text": "mehr hat."
  },
  {
    "start": 1420.6,
    "end": 1424.48,
    "text": "Jetzt haben Sie gerade die monoklonale Gamopathie und Clara Signifikanz erwähnt."
  },
  {
    "start": 1424.84,
    "end": 1430.52,
    "text": "Wer noch einmal nachlesen möchte, was genau es damit auf sich hat, der kann das im Ambos Kapitel zum Multiplenmüllum."
  },
  {
    "start": 1431.12,
    "end": 1433.3,
    "text": "Den Link habe ich euch in die Show Notes gepackt!"
  },
  {
    "start": 1434.44,
    "end": 1434.92,
    "text": "Ja, Herr Mängling."
  },
  {
    "start": 1435.0,
    "end": 1446.36,
    "text": "Insgesamt klingt es ja so als gäbe es da schon einige Hinweise was für die hausärztlichen KollegInnen auch wichtig zu wissen ist auf welche Auffälligkeiten sie achten müssen und wann Sie vielleicht die Patientinnen bzw."
  },
  {
    "start": 1446.66,
    "end": 1451.76,
    "text": "SpenderInnen nicht einfach weiter schicken sondern möglicherweise Kontaktaufnehmen voll Bescheid sagen"
  },
  {
    "start": 1452.78,
    "end": 1454.0,
    "text": "Ja, das hilft uns unheimlich."
  },
  {
    "start": 1454.04,
    "end": 1459.5,
    "text": "Dass wir eben Sachen sagen können, wir müssen nicht... Wir können ja auch nicht telefonisch oder mit dem Fragebogen vorab alles abklären."
  },
  {
    "start": 1459.56,
    "end": 1476.78,
    "text": "aber wenn man weiß dass man irgendwo hinschauen muss dann hat man immer auf den Weg sich vorbefunden zu beschaffen in aller Ruhe und dann kann in der Zusammenschau der Arzt Freigabeuntersuchung in der Entnahmeeinheit Dann hat er halt eben den Vorbefund liegen indem steht dass die Leukopenie seit vielen Jahren besteht oder irgend sowas sind der Richtung Trombopendien."
  },
  {
    "start": 1477.14,
    "end": 1485.02,
    "text": "Das sind dann halt ein paar Faktoren wo man sich als Patient unter Umständen gar nicht schwer krank mit erfüllt, aber die eben für eine Spende nicht so prickelnd sind."
  },
  {
    "start": 1486.9,
    "end": 1492.58,
    "text": "Ja da gehen wir gleich auch noch bei Sicherheit darauf ein genau was sie den niedergelassenen Kollegen noch alles mitgeben wollen."
  },
  {
    "start": 1492.76,
    "end": 1496.36,
    "text": "Aber vielleicht Sprechen wir erst mal dann, wie es weitergeht."
  },
  {
    "start": 1496.58,
    "end": 1500.76,
    "text": "Sagen wir bei der Voruntersuchung war jetzt alles in Ordnung und ich bin einen Schritt weitergekommen."
  },
  {
    "start": 1500.86,
    "end": 1504.2,
    "text": "Dann kommt es ja darauf an welches Spendeverfahren gewählt wird."
  },
  {
    "start": 1504.64,
    "end": 1521.94,
    "text": "Sie haben eben schon angestrochen Es gibt die Schwände aus dem Periferenblut Und es gibt eben die operative Spende Die eigentliche Knochenmarkspende im Grunde Und meistens spendet man ja inzwischen aus dem Periferienblut, aber in etwa zehn Prozent der Fälle ist weiterhin eine Knochenmarkspende notwendig."
  },
  {
    "start": 1522.16,
    "end": 1523.44,
    "text": "Um welche Fälle geht es da?"
  },
  {
    "start": 1525.5,
    "end": 1527.0,
    "text": "Wir sind momentan bei zehn Prozent."
  },
  {
    "start": 1527.04,
    "end": 1533.62,
    "text": "wir gehen davon aus dass die Zahl wieder leicht ansteigen wird einfach nicht weil's ein veraltertes Verfahren ist sondern das hat er mit Corona zu tun."
  },
  {
    "start": 1533.68,
    "end": 1535.88,
    "text": "also zwischen zehn und zwanzig Prozent bleiben dabei."
  },
  {
    "start": 1535.94,
    "end": 1539.14,
    "text": "und der Hintergrund diese Craft versus Host Reaktion."
  },
  {
    "start": 1539.68,
    "end": 1544.9,
    "text": "Die wird ja nicht so sehr, also eigentlich gar nicht großartig von den Stammzellen Spender ausgelöst."
  },
  {
    "start": 1544.96,
    "end": 1551.9,
    "text": "Sondern von Lymphozyten die logischerweise mit übertragen werden bei der Peri-Fan-Spende, die man eben auch will weil sie einen anderen Effekt machen."
  },
  {
    "start": 1551.96,
    "end": 1574.24,
    "text": "und wenn ich jetzt sage, ich will keine umgekehrte Absturzungsreaktionen und ich brauche keinen Graph-Dresses-Lokimia-Effekt, weil ich überhaupt keine Leukämie behandle sondern ein Stoffwechsel-Defekt oder eine Talasemie oder irgendeine von diesen nicht mal liegenden Erkrankungen gerade bei Kindern dann möchte ich Knochen mag Einfach aus dem Grund, weil ich brauche ja keinen Immuneffekt gegen Krebs zählen will."
  },
  {
    "start": 1574.34,
    "end": 1578.72,
    "text": "Aber auf der anderen Seite auch gar kein Greif versus Host Reaktion riskieren."
  },
  {
    "start": 1579.6,
    "end": 1586.46,
    "text": "Das heißt das ist so ein bisschen der Punkt dass man sagt vor allem bei nicht malignern Erkrankungen und vor allen bei Kindern möchte man Knochen machen."
  },
  {
    "start": 1586.94,
    "end": 1588.1,
    "text": "Bei Kindern so ein bißchen auch."
  },
  {
    "start": 1588.24,
    "end": 1592.56,
    "text": "ALL ist die häufigste Krebsdiagnose bei Kindern mit mir aber trotzdem."
  },
  {
    "start": 1592.62,
    "end": 1601.18,
    "text": "die werden jetzt Also nicht so massiv transplantiert und nicht so häufig transplantiert wie AML-Patienten, aber eben auch wenn die anderen Therapien nicht anschlagen."
  },
  {
    "start": 1601.72,
    "end": 1609.04,
    "text": "Aber da ist der große Vorteil dass man natürlich wenn der Spender ein Erwachsener ist entsprechende Zellzahlen erreicht und das ist häufig noch ein Punkt."
  },
  {
    "start": 1609.16,
    "end": 1615.96,
    "text": "Man braucht nicht nur das passende Produkt sondern man braucht auch genügend großes oder mit genügenden Zell Zahlen."
  },
  {
    "start": 1617.16,
    "end": 1620.18,
    "text": "Für Kinder ist Knochenmark kein Problem, da gibt jeder Erwachsene das her."
  },
  {
    "start": 1620.24,
    "end": 1626.82,
    "text": "Wenn sie jetzt ein Fünfzig-Kilo Spender für einen Hundertkilo Patienten haben, dann geht Knochennmark überhaupt nicht, weil sie nicht genügend Zellen bekommen."
  },
  {
    "start": 1627.14,
    "end": 1637.2,
    "text": "Das ist nochmal ein Aspekt aber grundsätzlich die Regel je weniger bösartig und je jünger der Patient desto eindeutiger möchte man Knochanmark und nicht Periphererstammzellen haben."
  },
  {
    "start": 1638.52,
    "end": 1640.58,
    "text": "Und was hat es mit Corona zu tun?"
  },
  {
    "start": 1640.7,
    "end": 1642.68,
    "text": "wenn Sie sagen die Zahlen gehen wieder leicht hoch?"
  },
  {
    "start": 1643.6,
    "end": 1645.64,
    "text": "Das ist dreimal um die Ecke gedacht, da kommt man nicht drauf."
  },
  {
    "start": 1645.68,
    "end": 1670.82,
    "text": "Während Corona war es vor allem so dass normalerweise werden die Stammzeltprodukte entnommen und dann innerhalb von seventy Stunden ist die Transportzeit meistens geht's aber deutlich schneller zum Patientenzentrum gebracht und dort direkt am nächsten Morgen infundiert wenn der Personal entsprechend also so frisch gegeben gewisse Wasen ein bisschen aufbereitet oder manipuliert, Tetzel depletiert aber doch sehr schnell gegeben und nicht eingefroren zwischendurch."
  },
  {
    "start": 1670.88,
    "end": 1683.94,
    "text": "Und in der Corona-Zeit kam es auf dass man den Großteil der Produkte vor allem zu Beginn der Corona Zeit wirklich Kryokonserviert hat einfach um sicherzugehen das die Konditionierung des Patienten Das ist nämlich der springende Punkt."
  },
  {
    "start": 1684.0,
    "end": 1694.88,
    "text": "Der Patient wird ja konditioniert ganz Körper bestrahlt alles mögliche um das alte Muntsystem und den Krebs möglichst abzuräumen Und das erst beginnend, wenn das Produkt sicher eingetroffen ist."
  },
  {
    "start": 1696.06,
    "end": 1703.2,
    "text": "Deshalb gab zu Anfang der Corona-Zeit absolut Sinn weil die ganzen Transportwege unsicher waren und der Flugverkehr ist ja fast komplett eingestellt worden."
  },
  {
    "start": 1703.24,
    "end": 1705.84,
    "text": "Das heißt wir mussten zu der Zeit erstmal wieder einen Weg finden."
  },
  {
    "start": 1706.26,
    "end": 1708.4,
    "text": "Der beste Kurier nützt nichts, wenn es keine Flüge gibt."
  },
  {
    "start": 1709.52,
    "end": 1720.68,
    "text": "Nach einer Weile hat man die Möglichkeit gefunden, nicht nach einer Weide sondern eigentlich überraschend schnell, dass das hat man damals gar nicht so mitbekommen aber dass die Zahl der Frachtflüge in der Coronazeit eigentlich deutlich angestiegen sind."
  },
  {
    "start": 1722.02,
    "end": 1727.98,
    "text": "Wir haben dann einen Weg gefunden, wie die Cockpit Crew der Frachter die Produkte mitnehmen konnten."
  },
  {
    "start": 1728.04,
    "end": 1730.12,
    "text": "Das musste aber eine komplett andere Logistik geben."
  },
  {
    "start": 1730.22,
    "end": 1741.92,
    "text": "Aber solange eben diese Reisezeit oder dieser Transport nicht sicher war, war es absolut sinnvoll möglichst alle Produkte einzufrieren damit man Erst dann den Patienten anfängt zu behandeln, wenn das Produkt auch da ist."
  },
  {
    "start": 1742.12,
    "end": 1744.8,
    "text": "Das dauert fünf Tage oder noch länger mit der Vorbehandlung."
  },
  {
    "start": 1744.86,
    "end": 1747.48,
    "text": "Dementsprechend musste man das zeitlich quasi oben kehren."
  },
  {
    "start": 1747.52,
    "end": 1752.28,
    "text": "Normalerweise wird erst der Patient behandelt, dann erfolgt die Spende und dann gibt es direkt das Produkt."
  },
  {
    "start": 1753.04,
    "end": 1754.6,
    "text": "Und der Corona-Zeit war das eben andersrum?"
  },
  {
    "start": 1755.24,
    "end": 1758.3,
    "text": "Man hat auch gedacht dass viele Spender letztlich ausfallen wegen Corona."
  },
  {
    "start": 1758.46,
    "end": 1760.72,
    "text": "Es war erstaunlicherweise fast gar nicht der Fall!"
  },
  {
    "start": 1761.78,
    "end": 1769.1,
    "text": "ein bisschen relevant eigentlich so etwa vor einem Jahr, weil erst dann in der Spenderpopulation Corona so richtig angekommen ist."
  },
  {
    "start": 1769.18,
    "end": 1773.2,
    "text": "Das sind ja die jungen und gesunden und die waren in den ersten zwei Jahren nie groß betroffen."
  },
  {
    "start": 1773.5,
    "end": 1774.46,
    "text": "also da war es nicht so."
  },
  {
    "start": 1774.98,
    "end": 1782.02,
    "text": "im letzten Frühjahr hat's uns alle irgendwie getroffen aus Personal auch in den Transplantationszentren aber damals was nicht So!"
  },
  {
    "start": 1782.32,
    "end": 1784.32,
    "text": "Und was hat das Grüger konservierend damit zu tun?"
  },
  {
    "start": 1784.5,
    "end": 1789.32,
    "text": "Knochenmarkprodukte lassen sich nur sehr schlecht einfrieren Da geht etwa die Hälfte der Zellen dabei verloren."
  },
  {
    "start": 1789.36,
    "end": 1791.76,
    "text": "Das heißt, es klappt wirklich nur noch für kleine Kinder."
  },
  {
    "start": 1792.24,
    "end": 1792.26,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 1792.52,
    "end": 1801.22,
    "text": "man hat auch wenn Transplanteure vielleicht etwas lieber Knochenmark gehabt hätten trotzdem lieber peripheres Stammzellspenden genommen weil man die zwischenzeitlich einfringern kann."
  },
  {
    "start": 1802.12,
    "end": 1810.24,
    "text": "Das heisst jetzt quasi ist der Nacheffekt davon dass das wieder hochgeht mit den Knochemarkspenden weil man quasi vorher runter gegangen ist"
  },
  {
    "start": 1810.6,
    "end": 1811.02,
    "text": "Ganz genau."
  },
  {
    "start": 1811.12,
    "end": 1821.58,
    "text": "Es war jahrelang die immer gleiche Aussage, so in Deutschland das eigentlich sehr konstant zu etwa zwanzig Prozent waren Knochenmark dann ist es fast auf zehn abgestürzt und wir sehen schon dass es langsam wieder etwas ansteigt."
  },
  {
    "start": 1821.62,
    "end": 1839.56,
    "text": "Das ist keine Alter weil Methode ist einfach eine andere Produktzusammensetzung die für manche Indikation besser geeignet ist mit dem kleinen Nachteil dass man ein gutes Gewichtsverhältnis zwischen Spender und Patienten braucht während bei der Peri-Fernstammzahlnahme auch leichte Spender in der Regel genügend Zellen bereitstellen können für schwere Anpatienten."
  },
  {
    "start": 1840.78,
    "end": 1844.12,
    "text": "Wie genau läuft denn dann die Knochenmark-Schwende ab?"
  },
  {
    "start": 1844.26,
    "end": 1845.48,
    "text": "Wie kann ich mir das vorstellen?"
  },
  {
    "start": 1845.56,
    "end": 1848.26,
    "text": "Sie haben ja eben schon erklärt, es ist ein operatives Verfahren."
  },
  {
    "start": 1848.42,
    "end": 1850.74,
    "text": "Aber was kommt da auf die Spenderinnen und Spender zu?"
  },
  {
    "start": 1851.5,
    "end": 1853.8,
    "text": "Es ist relativ leicht vorstellbar tatsächlich."
  },
  {
    "start": 1853.88,
    "end": 1870.46,
    "text": "Das ist eine volle Narkose, also Innovationsanästhesie notwendig allein schon deswegen weil... Sonst halten es das nicht aus, aber Bauchlagerung etwa eine halbe Stunde hinter der Beckenkammer, subinelliakopasterior wird getestet und dann wird mit kräftigen Funktionsnadeln eingestochen."
  },
  {
    "start": 1870.5,
    "end": 1880.26,
    "text": "Normalerweise steht an beiden Seiten ein Entnehmer umsticht parallel ein und zaukt immer in kleines Blutvolumen wenige Milliliter ab geht fächerförmig rein und zockt dem nicht an."
  },
  {
    "start": 1880.34,
    "end": 1884.88,
    "text": "Klingt ein bisschen martialisch ist aber im Prinzip relativ einfache Funktionen."
  },
  {
    "start": 1885.08,
    "end": 1888.16,
    "text": "wie gesagt aufgrund der Bauch lagerungen ist es einfach sonst nichts zu machen."
  },
  {
    "start": 1888.22,
    "end": 1891.54,
    "text": "man könnte es auch also Die Zähne spricht gar nicht so viel dagegen."
  },
  {
    "start": 1891.6,
    "end": 1899.18,
    "text": "Der Eingriff ist jetzt nicht so schwer, dass man nicht auch mit der Lokal- oder Spinal ... also Spinal ist schwierig wegen der Bauchlagerung aber arbeiten könnte es."
  },
  {
    "start": 1899.24,
    "end": 1902.24,
    "text": "kein großer Einggriff gibt auch keine großen Hautschnitt oder sowas."
  },
  {
    "start": 1902.32,
    "end": 1907.04,
    "text": "nur die Einstichstellen dementsprechend dann schon aussehen hat ein Pferd getreten wenn man ehrlich ist."
  },
  {
    "start": 1907.14,
    "end": 1912.9,
    "text": "Aber das ist jetzt keinen Eingrift der große Narben oder irgendwie lange Bauchsschnitt oder so was zurück ist"
  },
  {
    "start": 1913.46,
    "end": 1913.9,
    "text": "Alles klar."
  },
  {
    "start": 1914.38,
    "end": 1922.34,
    "text": "Also, auch wenn die Schwende aus dem Knochenmarkt aus Schwänderinnensicht im Vorfeld als das unangenehmere Verfahren erscheinen mag, lässt er sich überstehen."
  },
  {
    "start": 1923.16,
    "end": 1928.94,
    "text": "Dann lassen Sie uns einmal zur Schwende auf den Peripherenblut zurückkehren, der deutlich häufiger ist."
  },
  {
    "start": 1929.56,
    "end": 1938.2,
    "text": "Hierfür braucht man ein Medikament zur Vorbehandlung des Ständerinnen, das G-CFS, also ranolocyten Koloniestimulierender Faktor."
  },
  {
    "start": 1939.44,
    "end": 1943.14,
    "text": "Welche Nebenwirkungen können bei diesem Medikamente auftreten?"
  },
  {
    "start": 1943.74,
    "end": 1946.08,
    "text": "Es gibt auch Spender, die spüren gar nicht zumindest sagen sie das."
  },
  {
    "start": 1946.16,
    "end": 1959.16,
    "text": "Aber womit man rechnen sollte ist so dieses krippale Infekt-Gefühl also Kopfschmerzen dann Knochen schmerzen und zwar vor allem in den Knochern, in denen Blutbildung stattfindet also Wirbelzäule, Brustbein, die Kategorie."
  },
  {
    "start": 1959.62,
    "end": 1966.36,
    "text": "Die spürt man schon und eine gewisse Abgeschlagenheit und die Milchschild bei den meisten Spendern leicht an aus ein bisschen Oberbauchbespärten."
  },
  {
    "start": 1966.96,
    "end": 1971.06,
    "text": "Man kann, wenn es notwendig ist, krankgeschrieben werden für diese Mobilisierungszeit."
  },
  {
    "start": 1971.14,
    "end": 1980.82,
    "text": "Das ist vor allem bei Personenbeförderungsberufen sinnvoll und auf der anderen Seite bei Polizeisicherheitsdienst, bei Leuten die körperlichen Gefahren ausgesetzt sind."
  },
  {
    "start": 1980.88,
    "end": 1985.7,
    "text": "Dann ist das logisch weil sie sollten dann gerade keinen Schlag in den Milz bekommen, logischerweise."
  },
  {
    "start": 1985.82,
    "end": 1991.3,
    "text": "aber im Regelfall sind relativ wenig Spender, die während der Mobilisierung krank geschrieben werden müssen."
  },
  {
    "start": 1991.36,
    "end": 1991.5,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 1991.72,
    "end": 1993.86,
    "text": "diese Nebenwirkungen sind zu erwarten."
  },
  {
    "start": 1994.92,
    "end": 1996.1,
    "text": "Ibuprofen ist eine Option."
  },
  {
    "start": 1996.16,
    "end": 2002.56,
    "text": "Paracetamol ist uns ein bisschen lieber, weil es eben überhaupt nicht auf die Geringung geht kann man nehmen sollte aber gut hinzukriegen sein."
  },
  {
    "start": 2002.62,
    "end": 2012.94,
    "text": "das sind die üblichen und erwarteten Nebenwirkungen als unerwünschte oder als sagen als gefährlichere oder schwere Nebenwerkungen ist der Punkt was ich schon angesprochen habe."
  },
  {
    "start": 2013.12,
    "end": 2018.58,
    "text": "im Bereich dass man sagt einer von fünf bis zehn tausend Spenden passiert irgendwas mit dem Milz."
  },
  {
    "start": 2019.86,
    "end": 2023.08,
    "text": "Das ist wichtig, das zu wissen auch für die Niedergelassenen."
  },
  {
    "start": 2023.18,
    "end": 2024.12,
    "text": "Auch für uns natürlich."
  },
  {
    "start": 2024.16,
    "end": 2041.74,
    "text": "Die Spender werden bei allen Beschwerden sollen sofort Kontakt mit den Ärzten im Namenzentrum aufnehmen und deswegen ist es so, dass es eine bekannte und mechanisch gut plausible Nebenwirkung wird in vielen Fällen Operation notwendig um die Milztur entfernen oder zu übernähen."
  },
  {
    "start": 2041.84,
    "end": 2048.179,
    "text": "aber Es ist gut behandelbar wenn man damit rechnet und da sind eben alle vorbereitet, dass das eintreten kann."
  },
  {
    "start": 2048.659,
    "end": 2055.859,
    "text": "Dementsprechend mit Oberbauchbeschwerden linksseitig werden sie sofort einbestellt oder geschallt, damit klar ist was dann passieren kann."
  },
  {
    "start": 2055.959,
    "end": 2060.6,
    "text": "Das sind keine fulminanten Rukturen, sondern meistens hätten zicker Blutung und Freie Flüssigkeit im Bauch."
  },
  {
    "start": 2061.459,
    "end": 2061.779,
    "text": "Dass es so."
  },
  {
    "start": 2061.859,
    "end": 2078.139,
    "text": "das eine, dass andere wo es auch einen roten Handbrief dazu gibt, ist Capillary Leak-Syndrom, wobei da gibt's nur einen Fall der eine nicht verwandten Spender also ich kenne den nicht mehr war keiner von uns betroffen hat, das betrifft eher Familienspender Aber es ist natürlich eine lebensbedrohliche Komplikation."
  },
  {
    "start": 2078.219,
    "end": 2082.779,
    "text": "Deswegen wird darauf hingewiesen, dass das auch nur eine Handvollfälle aber gehen kann."
  },
  {
    "start": 2082.919,
    "end": 2086.199,
    "text": "Also für Dämmer dessen Warnzeichen sollte nicht passieren."
  },
  {
    "start": 2086.399,
    "end": 2092.54,
    "text": "Aber gesagt habe ich im Umfeld eigentlich gar keine Rolle spielt was es noch in Einzelfällen gegeben hat."
  },
  {
    "start": 2092.779,
    "end": 2097.12,
    "text": "im zeitlichen Zusammenhang wobei da nicht so klar ist wie das ganze zustande kommt."
  },
  {
    "start": 2097.22,
    "end": 2108.859,
    "text": "weniger bei uns in den USA vor allem weil die entsprechende Sportarten machen sind Nicht Hirnblutungen sondern subpurale Hämatome oder intrakraniale Blutungen, die auch alle recht gut ausgingen."
  },
  {
    "start": 2108.919,
    "end": 2113.379,
    "text": "Weil es keine Intrazereprale war, sondern intrakrandiale Bluttung waren."
  },
  {
    "start": 2114.08,
    "end": 2118.919,
    "text": "Hat man sich so erklärt dass die multiple Kopfverletzungen bei Football oder sowas damit zu tun haben."
  },
  {
    "start": 2118.959,
    "end": 2121.5,
    "text": "aber so richtig ist das alles nicht sicher?"
  },
  {
    "start": 2122.24,
    "end": 2130.7,
    "text": "Was noch passieren kann ist GCSF hat Wirkung, dass es Stammzellen mobilisiert oder bei Neutropenie unterstützt."
  },
  {
    "start": 2130.74,
    "end": 2136.74,
    "text": "Weil das ist eigentlich der Haupteinsatzzweck also klassischerweise wahrscheinlich mit den entsprechenden Medikamenten eher zu tun."
  },
  {
    "start": 2136.799,
    "end": 2140.959,
    "text": "wenn man Heimatten hat mit einer Metamethol-induzierten Agranulocytose."
  },
  {
    "start": 2141.02,
    "end": 2144.359,
    "text": "Der kriegt das dann mal kurzfristig damit die Neutropenie behandelt wird."
  },
  {
    "start": 2144.939,
    "end": 2147.439,
    "text": "aber es hat halt auch eine immunmodulierende Wirkung."
  },
  {
    "start": 2147.72,
    "end": 2149.319,
    "text": "Das heißt es kann durchaus sein."
  },
  {
    "start": 2149.959,
    "end": 2154.939,
    "text": "Schuppenflechte wird häufig als Kontraindikation angesehen, weil die flammt einfach auf."
  },
  {
    "start": 2155.12,
    "end": 2156.08,
    "text": "Genau wie bei einer Erkältung."
  },
  {
    "start": 2156.16,
    "end": 2159.379,
    "text": "Es ist ein Einfluss auf das Immunsystem und diese Wirkung ist da."
  },
  {
    "start": 2159.54,
    "end": 2162.14,
    "text": "Das heißt es ist nicht ganz auszuschließen."
  },
  {
    "start": 2162.359,
    "end": 2167.58,
    "text": "Sie werden nicht ausgelöst aber bestehende Autoimmunerkrankungen sich in eine oder andere Richtung verschieben."
  },
  {
    "start": 2167.759,
    "end": 2172.399,
    "text": "Es gibt auch Behandlungsversuche von Morbus Kronen mit GCSF, weil das die Granulome beeint."
  },
  {
    "start": 2172.5,
    "end": 2175.919,
    "text": "Also es ist klar, aber es hat irgendeinen Einfluß darauf."
  },
  {
    "start": 2177.72,
    "end": 2182.98,
    "text": "Okay, das heißt also Kontaktsportarten auf jeden Fall vermeiden in der Zeit wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 2183.04,
    "end": 2197.6,
    "text": "Der Behandlung und auch wieder der Hinweis eben an die hausärztlichen Kolleginnen wenn da schon etwas bekannt ist in Richtung Autoimmunerkrankung oder eine Erkrankung mit dem Immunsystem zu tun hat dann eben ja aufmerksam sein."
  },
  {
    "start": 2197.68,
    "end": 2198.399,
    "text": "Hinweise geben"
  },
  {
    "start": 2199.319,
    "end": 2199.56,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2199.66,
    "end": 2202.02,
    "text": "Und vor allem, wie gesagt die ungewohnten Nebenwirrenkontakte bei."
  },
  {
    "start": 2202.06,
    "end": 2205.2,
    "text": "das eine sagt die Oberbauchbeschwerden gehören eben nicht dazu."
  },
  {
    "start": 2205.279,
    "end": 2212.359,
    "text": "die Knochenschmerzen oder die Kopfschmerz nehmen ja gut mal ein Thema so lang sie auszuhalten sind aber dem in den Bereich daran."
  },
  {
    "start": 2213.1,
    "end": 2216.339,
    "text": "Fieber also deutliches viel bei leichter Temperaturung ist eine Sache."
  },
  {
    "start": 2216.939,
    "end": 2219.459,
    "text": "natürlich was es geben kann wie gegen jedes Medikament sind."
  },
  {
    "start": 2219.5,
    "end": 2223.68,
    "text": "allergische Reaktionen sind nicht besonders häufig dabei Aber dass ist logischerweise auch zu sehen."
  },
  {
    "start": 2224.279,
    "end": 2230.899,
    "text": "Was Sie aber wahrscheinlich am häufigsten hören werden wenn sie mit Spendern zu tun haben ist eher, dass das setzen einer Nadel."
  },
  {
    "start": 2230.959,
    "end": 2241.819,
    "text": "Das ist eine reine Subkudarnadel aber trotzdem muss man sich halt überwinden es zu tun dann häufig eher die kurze Bewusstlosigkeit gerade junger Männer doch hervorruft und das Thema liegt schon vor."
  },
  {
    "start": 2243.18,
    "end": 2252.02,
    "text": "Was ich dann noch ergänzen möchte ist, wir haben fast ein Privileg das es seit mittlerweile über zwanzig Jahren eine Verpflichtung gibt für alle Dateien und Register in dem Fall."
  },
  {
    "start": 2252.2,
    "end": 2257.04,
    "text": "Alle Nebenwirkungen die unerwartet und oder schwer sind zu melden."
  },
  {
    "start": 2257.08,
    "end": 2261.799,
    "text": "Das heißt wie erfassen auch alle Spendernebenwirkung weltweit seit über zwantig Jahren."
  },
  {
    "start": 2262.419,
    "end": 2265.939,
    "text": "Das ist WMDA World Marathon Association die das Ganze macht."
  },
  {
    "start": 2265.98,
    "end": 2274.02,
    "text": "Die vermittelt das auch international sitze in Niederlanden Und die haben da auch ein Komitee, in dem alles erfasst wird und ein Jahresbericht was vorkommt an Nebenwirkungen."
  },
  {
    "start": 2274.08,
    "end": 2278.319,
    "text": "Ich kann das deswegen sagen weil ich war bis letztes Jahr sogar Chair von diesem Komiteen."
  },
  {
    "start": 2278.72,
    "end": 2287.24,
    "text": "Das heißt in dem Fall können wir wirklich und es kann man bei nicht allzu vielen Verfahren sagen Bei der Blutspende zum Beispiel gibt es keine Pflicht Spenderkomplikation zu melden."
  },
  {
    "start": 2287.66,
    "end": 2290.24,
    "text": "Die EU-Gesetzgebung ist dann bisschen absurdy bisherige."
  },
  {
    "start": 2290.419,
    "end": 2293.879,
    "text": "also solange das Produkt nicht betroffen ist gibt's keine Erfassungspflicht."
  },
  {
    "start": 2293.939,
    "end": 2296.66,
    "text": "in Deutschland hat gesagt, stirbt der Patient."
  },
  {
    "start": 2296.72,
    "end": 2298.759,
    "text": "Wenn er vom Stuhl aufsteht, dann muss man es nicht melden."
  },
  {
    "start": 2299.419,
    "end": 2301.819,
    "text": "Hauptsache das Produkt ist in Ordnung und bei uns ist das nichts so."
  },
  {
    "start": 2301.919,
    "end": 2313.339,
    "text": "Das heißt wir haben einen sehr guten Überblick an alles was wegen oder während einer Stammzelspende immer auch der zeitliche Zusammenhanggang muss nicht mal Kausal sein existiert und können darüber auch gut Auskünft geben."
  },
  {
    "start": 2315.259,
    "end": 2316.68,
    "text": "Wie sieht es denn aus?"
  },
  {
    "start": 2316.839,
    "end": 2320.759,
    "text": "Also Sie verfolgen das ja auch nach wie es den Spenderinnen nach der Spende geht."
  },
  {
    "start": 2321.54,
    "end": 2323.299,
    "text": "Ja was sind da die Nachwirkungen?"
  },
  {
    "start": 2323.379,
    "end": 2324.6,
    "text": "Was kommt da häufig vor?"
  },
  {
    "start": 2325.72,
    "end": 2328.2,
    "text": "Also was erwartete ist, die kriegen Sie auch mit."
  },
  {
    "start": 2328.419,
    "end": 2334.98,
    "text": "Gerade bei der operativen Knochenmark spenden gewissen Eisenmangel weil es bis maximal eineinhalb Liter Blutverlust."
  },
  {
    "start": 2335.02,
    "end": 2336.24,
    "text": "Das ist schon eine spürbare Menge."
  },
  {
    "start": 2336.319,
    "end": 2341.54,
    "text": "also nehmen nicht ein halb Liter Knochanmark so ist es nicht aber letztlich mit dem Überblut angesaugt."
  },
  {
    "start": 2342.2,
    "end": 2347.319,
    "text": "das ist natürlich eine erwarteten Nebenwirkung und dass man damit logischerweise nicht ganz so schnell die Treppe hochkommt."
  },
  {
    "start": 2347.56,
    "end": 2353.48,
    "text": "ganz klar Die Milz bildet sich so innerhalb von vierzehn Tagen normalerweise wieder auf eine normale Größe zurück."
  },
  {
    "start": 2353.64,
    "end": 2356.259,
    "text": "Das heißt, da gibt es noch ein bisschen Abgeschlagenheit."
  },
  {
    "start": 2356.339,
    "end": 2366.04,
    "text": "Sie haben unter Umständen etwas weniger Lymphozyten nach der Spende auch von der Verschiebung her und dementsprechend... Es ist immer die Frage, ist man dann wirklich Infektanfälliger oder nicht?"
  },
  {
    "start": 2366.1,
    "end": 2367.779,
    "text": "Aber das kann man sich gut vorstellen!"
  },
  {
    "start": 2367.819,
    "end": 2370.48,
    "text": "Es gibt jetzt keine Daten, die das ganz eindeutig sagen."
  },
  {
    "start": 2370.62,
    "end": 2373.839,
    "text": "Also so'n bisschen Erholung sollte drin sein bei der Knochenmarkspende."
  },
  {
    "start": 2374.319,
    "end": 2377.16,
    "text": "Ist mal im Regeln der Woche krankgeschrieben einfach weil's lokal wehtut."
  },
  {
    "start": 2377.5,
    "end": 2382.08,
    "text": "Ja Punkt Aber gerade bei der Peripheranspende gibt es sehr viele Spender, die wirklich sagen."
  },
  {
    "start": 2382.98,
    "end": 2387.879,
    "text": "Also unmittelbar nach der Spende wenn man abgeschlossen am Abend oder so das man schon nicht mehr großartig was spürt."
  },
  {
    "start": 2388.06,
    "end": 2394.1,
    "text": "Das heißt die Nachwirkungen und die Erholungsphase gerade nach der Periperanspinde sind tatsächlich sehr gering."
  },
  {
    "start": 2395.1,
    "end": 2398.18,
    "text": "Was gibt es an Komplikationen oder Fäler, die wirklich zurückbleiben?"
  },
  {
    "start": 2398.299,
    "end": 2401.2,
    "text": "Also auch nachher auf Drehend ist das nicht ganz unterschätzen."
  },
  {
    "start": 2401.299,
    "end": 2407.2,
    "text": "Ich sage nicht dass alles gesagt selten wirklich im statistischen Sinne also einen von zehntausend bis einer von tausend."
  },
  {
    "start": 2407.259,
    "end": 2413.62,
    "text": "Das kommt auf diese schwereren Kompliktion alle zusammengenommen Capillary League Milz Blutung vor."
  },
  {
    "start": 2414.399,
    "end": 2415.12,
    "text": "Das stimmt schon."
  },
  {
    "start": 2415.319,
    "end": 2418.2,
    "text": "was aber tatsächlich vorkommt und das nicht zur Abschreckung."
  },
  {
    "start": 2419.14,
    "end": 2420.24,
    "text": "In unserem Unfall ist das klar."
  },
  {
    "start": 2420.319,
    "end": 2423.52,
    "text": "Die Aferese an sich ist halt nicht ganz ungefährlich in Anführungszeichen."
  },
  {
    "start": 2424.48,
    "end": 2426.7,
    "text": "kollabiert, kennt man von Plasmaspender."
  },
  {
    "start": 2426.779,
    "end": 2433.04,
    "text": "Aber die üblichen Gefäßverletzungen, Nervenschäden durch eine Nadel sind erwähne, die sind einfach da!"
  },
  {
    "start": 2433.459,
    "end": 2445.359,
    "text": "Also ich will das jetzt auch nicht irgendwie dramatisieren nur einfach so... Ich glaube für einen medizinischen Umfeld ist völlig klar dass man wenn man zweitige Nadel am schlimmsten noch zwei mal legt weil man zwei Tage macht unter Umständen auch ne Nerftreffen kann den man nicht treffen will."
  },
  {
    "start": 2445.439,
    "end": 2448.5,
    "text": "oder der Trompoflebitis macht ist nicht soweit hergeholt."
  },
  {
    "start": 2448.54,
    "end": 2454.6,
    "text": "Das heißt diese mechanisch Folgen einer Apharese oder eine operativen Knochenmarkenname."
  },
  {
    "start": 2454.72,
    "end": 2464.459,
    "text": "Auch da kommt es im schlimmsten Fall zum Nadelbuch, zur Wundenfektion in eher seltenen Fällen aber das Hematom oder sowas so diese mechanischen Einwirken die kommen vor."
  },
  {
    "start": 2464.56,
    "end": 2466.0,
    "text": "also wir haben es auch in der Aufklärung drin."
  },
  {
    "start": 2466.1,
    "end": 2467.68,
    "text": "wir klären dass natürlich auch den Spendern."
  },
  {
    "start": 2468.02,
    "end": 2478.04,
    "text": "Aber für die Mediziner ist es klar wir müssen jetzt nicht sagen Das ist so wie der Watte Träger an dem überhaupt keine Gefahr ist sondern letztlich sind sichere, weil man die Komplikation gut in Griff bekommt."
  },
  {
    "start": 2478.52,
    "end": 2483.319,
    "text": "Berechenbare medizinische Standard-Eingriffe aber jetzt eben auch nicht unbedingt ein reiner"
  },
  {
    "start": 2483.399,
    "end": 2483.879,
    "text": "Spaziergang.\"."
  },
  {
    "start": 2485.259,
    "end": 2486.56,
    "text": "Jetzt haben Sie gerade Afferese gesagt!"
  },
  {
    "start": 2486.6,
    "end": 2491.24,
    "text": "Die Afferise ist ja das Verfahren, indem dann die Perifianstammzellen entnommen werden richtig?"
  },
  {
    "start": 2491.68,
    "end": 2493.04,
    "text": "Ja genau und das hätte ich erklären sollen."
  },
  {
    "start": 2493.359,
    "end": 2502.22,
    "text": "wir mobilisieren mit GCSF es gibt da noch ein anderes Medikament das sind Deutschland aber nur für Familienspender und Autologe zugelassen bis hin anderen Mechanismus hat."
  },
  {
    "start": 2502.319,
    "end": 2510.1,
    "text": "also man braucht einen Medikamente dass die Blutstammzellen dazu bringen, sich teilweise auszuschwemmen ins Blut oder los zu lassen."
  },
  {
    "start": 2510.14,
    "end": 2511.7,
    "text": "Das kann man sich wirklich so vorstellen."
  },
  {
    "start": 2511.74,
    "end": 2521.56,
    "text": "Wir haben dann richtig abgedaut, die Halterzellen, damit es dort gesammelt werden kann und das Sammeln ist eine Afferese also genau dasselbe was auch für die Plasmaspende- oder Trombozytenspender eingesetzt wird."
  },
  {
    "start": 2521.62,
    "end": 2525.12,
    "text": "sind auch dieselben Geräte gibt es im Wesentlichen nur noch ein Hersteller dafür, d.h."
  },
  {
    "start": 2525.5,
    "end": 2527.899,
    "text": "fast weltweit dieselben Verfahren dabei."
  },
  {
    "start": 2528.48,
    "end": 2533.16,
    "text": "Nur dass man im Regelfall drei bis vier Stunden für ne Stammzellspende an der Maschine hängt."
  },
  {
    "start": 2533.819,
    "end": 2536.299,
    "text": "Blättchen sie nach einer Stunde vorbei, pass mal noch schneller."
  },
  {
    "start": 2536.359,
    "end": 2539.439,
    "text": "Aber es ist eigentlich kein großer Unterschied man will nur eine andere Fraktion haben."
  },
  {
    "start": 2540.98,
    "end": 2543.04,
    "text": "Ja gibt es denn zum Schluss noch etwas?"
  },
  {
    "start": 2543.14,
    "end": 2544.759,
    "text": "Wir haben ja schon viel angesprochen."
  },
  {
    "start": 2545.02,
    "end": 2550.1,
    "text": "Gibt es noch etwas was Sie den ärztlichen Kolleginnen mitgeben möchten zum Thema Stammzellspende?"
  },
  {
    "start": 2550.859,
    "end": 2553.56,
    "text": "Geht's gar nicht so sehr um die Details weil das ein Thema das ankommt."
  },
  {
    "start": 2553.64,
    "end": 2565.72,
    "text": "aber wenn Sie einen Patienten haben also bei Ihnen Patient bei uns ist ein Spender logischerweise der für die Bestätigungstypisierung mit der Blutprobe eben zu Ihnen kommt und Fragen hat, dann können Sie sich gerne auch bei uns melden oder durchlesen."
  },
  {
    "start": 2565.779,
    "end": 2579.62,
    "text": "Wir haben eine so genannte Professional-Website bei uns auf der das eher ein bisschen Medizinersprache teilweise beschrieben ist – wir haben bei der DKMS in Deutschland auch einen relativ großes Ärzteteam, dass eben kein Entnahmen macht sondern die Fragebogenabklärung und da auch Auskünft geben kann."
  },
  {
    "start": 2580.379,
    "end": 2586.08,
    "text": "Wenn sie da Informationen haben wollen, dass ich denke Mensch, ich wüsste gern ein bisschen mehr, schauen Sie sich um oder können uns auch kontaktieren?"
  },
  {
    "start": 2586.359,
    "end": 2586.839,
    "text": "Kein Problem!"
  },
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    "start": 2587.24,
    "end": 2590.16,
    "text": "Wenn Sie interessiert sind, lesen Sie sich mal durch auf was es insgesamt gibt."
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    "start": 2590.279,
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    "text": "Wenn Sie den GCSF-Bibeparkt-Zettel sehen lassen Sie sich nicht irritieren."
  },
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    "text": "wenn da drin steht kann für Erkrankungen der myologischen Reihe Kanz zum Erkrankungsschub kommen."
  },
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    "end": 2599.839,
    "text": "das ist sehr naheliegend."
  },
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    "end": 2608.799,
    "text": "sie dürfen GCS F auch einem Patienten mit AML und MDS nicht geben weil das sind genau die Zellen für dieses Medikament natürlich eine wachstumsfördernde Wirkung hat."
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    "text": "Es macht aber das Ganze nicht."
  },
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    "text": "Es gibt kein erhöhtes Krebsrisiko, es ist nur bei Vorliegen bestimmter Krebserkrankungen nicht zulässig."
  },
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    "end": 2623.1,
    "text": "Das sage ich deswegen weil... dass die häufigste Rückfrage ist, die wir bekommen wenn jemand in einem Ballparkzettel schaut und dann sagt oh Gott das macht Blutkrebs?"
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    "text": "Nee, macht's nicht!"
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    "text": "Es ist im Gegenteil, das ist ein Medikament, das wird fast außer bei unseren Spendern ja fast nur bei Krebspatienten eingesetzt."
  },
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    "end": 2633.6,
    "text": "Das heißt man hat auch die entsprechenden Sicherheitsdaten."
  },
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    "text": "Das ist sicherlich ein Thema dabei."
  },
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    "end": 2643.16,
    "text": "Ansonsten, was ich Ihnen noch mitgeben kann ist denken Sie daran jeder Patient oder ihrer Patienten unserer Spender der zu ihnen kommt."
  },
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    "start": 2643.6,
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    "text": "Ist vollständig HLA typisiert."
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    "text": "wenn sie sich dafür interessieren ob der HLA B-Siebenundzwanzig positiv ist zum Beispiel weil es irgendeine rheumatische Erkrankung abprüfen soll sprechen sind darauf an."
  },
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    "end": 2658.259,
    "text": "wir haben etwa fünfzehn Prozent der Bevölkerung in dem entsprechenden Alter sind registrierte Stammzahlspender."
  },
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    "text": "also deren Merkmale sind vollkommen bekannt."
  },
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    "end": 2666.64,
    "text": "Wo das noch ist und das gebe ich Ihnen direkt mit, weil es ein Herzensanliegen wie wir auch noch Leben retten können."
  },
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    "text": "Das betrifft Sie bevor sie Alloporinol verordnen."
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    "text": "Und das ist ein Spender."
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    "text": "Dann fragen Sie ihn ob HLA B-Autenfünfzig Null Eins positiv ist?"
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    "end": 2685.74,
    "text": "Weil wenn Sie eine Biopark Zettel von Alloporrinolschauen sehen Sie eindeutig darf nicht verordnet werden kann wirklich sehr hässliche lebensbedrohliche Kultane Nebenwirkungen haben oder Reaktionen haben."
  },
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    "text": "unsere Spender sind alle typisiert d. h. Alloporynol dran denken ist ein Frag doch mal, ob er B-Achdenfünfzig Null Eins positiv ist."
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    "text": "Ja das ist wirklich spannend!"
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    "text": "Man kann sich ja auch die eigenen Befunde zuschicken lassen."
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    "end": 2702.22,
    "text": "Das habe ich dann auch neu gemacht und es ist total spannend was man da alles sieht."
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    "text": "Man darf nur nicht zu viel googeln sonst sieht man alle möglichen Assoziationen, die doch nicht so sind."
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    "text": "Ne, es ist wirklich so... B- Achdenpfünschte Null Eins ist wirklich die relevanteste."
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    "text": "P-Siebenundzwanzig ist so häufig, das sagt auch nichts aus aber es gibt einzelne die wichtigsten."
  },
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    "start": 2716.02,
    "end": 2721.6,
    "text": "Ich bedanke mich ganz herzlich, ich hab ganz viel gelernt Und ich wünsche Ihnen noch einen schönen Tag."
  },
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    "end": 2724.879,
    "text": "Vielen Dank und vielen Dank für das unterhaltsame und angenehme Gespräch!"
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    "end": 2735.04,
    "text": "Ja, und für euch zu Hause hier noch einmal der Hinweis alles zur Stammzeltransplantation könnt ihr auf ambus unter go.ambus.com slash stc nachlesen."
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    "text": "Vielen dank euch fürs Zuhören und ich sage tschüss bis zum nächsten Mal."
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    "text": "Alle Infos zum Ambus Podcast und zur Amberswissensplattform findet Ihr unter gopunktambus"
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