[ { "start": 0.38, "end": 4.17, "text": "Der Ambos Podcast – Medizin zum Hören." }, { "start": 4.609, "end": 7.55, "text": "Heute mit einer Folge zum Thema Psychiatrische Notfälle." }, { "start": 8.109, "end": 11.87, "text": "Am Mikrofon ist für euch Britta Felinten, er hat es denn aus der Ambos Redaktion!" }, { "start": 13.09, "end": 20.009, "text": "Heute ist der Welttag der Suizidprävention ein wichtiges Thema über das wir hier auch im Podcast schon gesprochen haben." }, { "start": 20.95, "end": 37.809, "text": "Neben der akuten Suizidalität gibt es eine Reihe weiterer Situationen die sich als psychiatrische notfälle bezeichnen lassen welche dazugehören, was wir als ärztliches Personal in diesen Notsituationen tun können und was es beispielsweise im Umgang mit Menschen in einer manischen Episode zu beachten gilt." }, { "start": 38.37, "end": 40.57, "text": "All das bespreche ich heute mit dem Psychiater Dr." }, { "start": 40.629, "end": 41.03, "text": "Jan Dreher." }, { "start": 42.17, "end": 57.35, "text": "Jan ist Chefarzt der Klinik Königshof Krefeld, einer Fachklinik für Psychiatrie, Psychotherapie, Psychosomatik und Neurologie und er führt auch durch unsere neue Ambus-Onlinefortbildung zum gleichen Thema – psychiatrische Notfälle, praxisnahe Leitfaden für alle Fachrichtungen!" }, { "start": 58.33, "end": 63.03, "text": "Den Kurs, mit dem ihr siebzehn CME-Punkte sammeln könnt findet ihr unter go.ambos.com." }, { "start": 63.33, "end": 65.01, "text": "slash psychiatrie minus" }, { "start": 65.269, "end": 65.65, "text": "Notfall." }, { "start": 66.35, "end": 73.21, "text": "Und wer Jan jetzt gleich hört und denkt hm die Stimme kommt mir irgendwie bekannt vor kennt Jan vielleicht von seinem eigenen Podcast psychcast." }, { "start": 73.91, "end": 76.53, "text": "Lieber Jan schön dass du heute dabei bist herzlich willkommen." }, { "start": 77.03, "end": 79.23, "text": "Hallo Britta freut mich sehr dabei sein zu dürfen." }, { "start": 79.63, "end": 80.95, "text": "Ja, ich sagte es bereits." }, { "start": 81.13, "end": 89.33, "text": "Am heutigen Welttag der Suizidprävention leuchtet wohl allen ein, die je zuhören das die akute Suizidalität einem psychiatrischen Notfall darstellt." }, { "start": 89.99, "end": 92.53, "text": "Welche weiteren Situationen gehören denn in diese Kategorie?" }, { "start": 93.03, "end": 95.29, "text": "Ja erstmal finde ich es gut, dass wir auch darauf hinweisen." }, { "start": 95.39, "end": 107.21, "text": "Denn Suizidalität ist ein Thema auf das man auch immer mal wieder aufmerksam machen muss weil das manchmal doch ein bisschen im Dunkeln liegt und es ist ein Notfall denn da kann schnell etwas schief gehen und dann ist es gut wenn man schnell handelt." }, { "start": 107.29, "end": 110.43, "text": "also Suizidalität is ein klassischer psychiatrischer Notfall." }, { "start": 111.13, "end": 112.13, "text": "uns gibt natürlich andere." }, { "start": 112.21, "end": 118.65, "text": "die akute Psychose ist sehr eindrucksvoller psychiatrischer Notfall, wenn jemand ganz durcheinander ist." }, { "start": 118.75, "end": 126.43, "text": "Aber auch vielleicht paranoid ist also das Gefühl hat sich verfolgt zu fühlen, Stimmen zu hören und sich gegen gewähnte Angreifer verteidigt." }, { "start": 126.69, "end": 133.73, "text": "es gibt aber auch noch weiterer der Erregungszustand aus anderem Grund dass Delir das auch in der Psychiatrie behandelt wird." }, { "start": 134.15, "end": 136.41, "text": "Es gibt eine ganze Reihe von psychiatrischen Notfällen." }, { "start": 137.19, "end": 143.63, "text": "Ich glaube im Kurs sprichst du neben Suizidalität, akuter Psychose und Delir auch noch über Intoxikationen." }, { "start": 143.89, "end": 145.17, "text": "Alkohol und Amphetamine?" }, { "start": 145.89, "end": 149.95, "text": "Auch häufig und wahrscheinlich nicht immer wenn man nicht darin geschult ist leicht zu erkennen!" }, { "start": 150.83, "end": 162.65, "text": "Wenn wir jetzt an die Niederlassung denken – an den Rettungsdienst oder auch an kleinere Häuser ohne eigene psychiatrische Abteilungen wie kann ich denn zügig differenzieren ob ich es mit einem psychiatrischen Notfall zu tun habe und wenn ja welcher" }, { "start": 162.75, "end": 162.93, "text": "Art?" }, { "start": 163.55, "end": 174.37, "text": "Also das Leitsymptom ist natürlich nicht selten, dass bizarre auch auffällige Verhalten und auch das gefährliche Verhalten ist ein Hinweis auf eine psychiatrische Notfallsituation." }, { "start": 175.03, "end": 185.17, "text": "Im Rahmen der Suizidalität ist es gefährlich für den Menschen selbst aber bei den Psychosen, bei den Erregungszuständen, bei dem Drogenintoxikation ist es eben auch manchmal ne Fremdgefährdung." }, { "start": 185.67, "end": 187.55, "text": "Das zeigt sich dann praktisch schon selbst." }, { "start": 187.65, "end": 193.29, "text": "also wenn ich weiß dass jemand auf mich losgeht im Zweifel ein psychiatrischer Notfall." }, { "start": 193.33, "end": 205.97, "text": "Es könnte natürlich theoretisch auch einfach ohne Krankheit so im Rahmen eines Verbrechens sein, aber wenn man schon in der Notaufnahme steht oder in der Praxis ist dann die Wahrscheinlichkeit dass es ein psychiatrischer Notfall ist schon sehr hoch." }, { "start": 206.49, "end": 210.39, "text": "und was sind denn aus deiner Sicht die ersten und wichtigsten Maßnahmen in einer solchen Situation?" }, { "start": 210.89, "end": 221.37, "text": "Also das Wichtigste ist mal Ruhe zu bewahren, sich klarzumachen dass ich jetzt einen psychiatrischen Notfall vor mir habe und bestimmte Schritte abzuarbeiten die helfen das unter Kontrolle zu kriegen." }, { "start": 222.05, "end": 230.11, "text": "Und der erste Schritt ist eine sichere Situation zu schaffen und zwar für mich und für die Patientinnen den Patienten und für alle die drum herum sind." }, { "start": 231.19, "end": 237.93, "text": "Es hilft nichts, wenn ich etwas medizinisches richtiges denke oder tue und am Schluss sich jemand verletzt." }, { "start": 238.01, "end": 240.95, "text": "Also die Sicherheit in der Situation schaffen ist das Wichtigste." }, { "start": 241.75, "end": 256.67, "text": "Und bei psychiatrischen Notfällen ist es sehr häufig so dass man dadurch Sicherheit schaffen kann, dass man genügend Personal hat also dass man genug Menschen am Start hat und dafür Muss ich manchmal nur laut um Hilfe rufen und dann kommen aus der Notaufnahme schon genügend Leute um die Ecke." }, { "start": 257.23, "end": 265.169, "text": "Manchmal benutze ich das Haus interne Alarmsystem, manchmal muss ich aber auch die Polizei rufen, um genügend Personal an Land zu schaffen." }, { "start": 265.849, "end": 273.13, "text": "Denn psychiatrische Notfälle sind oft dadurch gekennzeichnet dass der Patient zwar auch in Not ist und hilflos ist, manchmal Angst hat." }, { "start": 273.75, "end": 284.45, "text": "meistens wollen die Patienten uns aber gar nicht verletzen oder uns schaden Und dann kann es fast immer sehr helfen, wenn ich einfach so fünf zu eins oder sechs zu eins verteilt bin." }, { "start": 285.07, "end": 288.39, "text": "Dann kann ich Verletzungen auf allen Seiten in der Regel gut abwehren." }, { "start": 288.59, "end": 296.77, "text": "also es gibt ja nur ganz selten Fälle wo ein Patient mal bewaffnet ist, wo er mich dann unabhängig von einer zahlenmäßigen Überlegenheit verletzen könnte." }, { "start": 297.349, "end": 311.21, "text": "Fast immer sind die Patienten ja unbewaffnet und da kriege ich einfach einen menschlichen Körper egal wie aufgeregt, er ist mit einer fünf zu eins Verteilung praktisch immer sicher unter Kontrolle so dass sich niemand verletzt." }, { "start": 311.969, "end": 316.169, "text": "Also das ist das das wichtigste Ruhe bewahren, sich klar machen das ist ein Notfall." }, { "start": 316.81, "end": 331.169, "text": "ich leite den im Zweifel auch und also wenn ich ihn andere leitet also einer muss ihn leiten und die Zuhörerinnen und Zuhörer stehen ziemlich im Verdacht die zu sein die ihn dann leiten müssen Und erstmal eine sichere Situation schaffen, erst mal genügend Leute an Land schaffen." }, { "start": 331.349, "end": 334.409, "text": "und da gibt es noch ein paar andere Sachen auf die man achten kann dass das hier sicher ist." }, { "start": 334.469, "end": 338.01, "text": "Insbesondere eben gucken mit welchen Gegenständen könnte sich jetzt jemand verletzen?" }, { "start": 338.53, "end": 340.31, "text": "Und kann ich die irgendwie aus dem Spiel kriegen?" }, { "start": 340.87, "end": 344.929, "text": "Jan du bist ja auch Autor des Buches Psychopharmakotherapie griffbereit." }, { "start": 345.51, "end": 350.31, "text": "Welche Medikamente sollte ich denn für einen solchen Notfallgriff bereit haben und wann kommen sie zum Einsatz?" }, { "start": 350.989, "end": 352.31, "text": "Das ist erfreulich einfach." }, { "start": 352.429, "end": 358.789, "text": "Man kann mit Miederzolamnasal komplett durchs Leben kommen, das reicht als psychiatrisches Notfallmedikament völlig aus." }, { "start": 359.87, "end": 365.289, "text": "Denn man muss sich klarmachen bei den psychiatrischen Notfällen ist es eigentlich nicht notwendig ursächlich zu behandeln." }, { "start": 365.37, "end": 372.349, "text": "Es ist egal ob das jetzt eine Psychose oder eine Drogenintoxikation ist, man kann die meisten Sachen eh nicht ursächlich behandeln." }, { "start": 372.789, "end": 382.849, "text": "Klar bei bestimmten Drogen gibt's Gegenmittel aber also wenn dann Erregungszustand oder eine Fremdaggressivität vorliegt nicht erforderlich die richtige Ursache zu behandeln." }, { "start": 383.349, "end": 391.469, "text": "In der Regel muss man symptomatisch behandeln und da zählt eine Beruhigung, eine Entängstigung – und das geht mit einem Benzodiazepin gut!" }, { "start": 391.909, "end": 397.69, "text": "Bei der Psychose beispielsweise Gepsia Neuroleptica würden ursächlich behandeln, die brauchen aber zehn Tage bis sie wirken." }, { "start": 397.909, "end": 400.75, "text": "auch deren Direktwirkung basiert nur auf einer Sedierung." }, { "start": 401.729, "end": 408.81, "text": "Und selbst bei der Kokainintoxikation, da würden auch Neuroleptika sogar ursächlich helfen den Mechanismus zu lindern." }, { "start": 408.87, "end": 414.59, "text": "Der hier jetzt zu dem fremdaggressiven Zustand führt aber tatsächlich dauert auch das Stunden bis es wirkt." }, { "start": 414.669, "end": 415.83, "text": "also das hilft alles nichts." }, { "start": 416.39, "end": 421.89, "text": "was hilft ist eine Sedierung und die kann man mit Benzodiazepinen sicher und Nebenwirkungsarm durchführen." }, { "start": 422.75, "end": 425.09, "text": "und dann ist eigentlich nur noch die Frage wie appliziere ich dass?" }, { "start": 425.289, "end": 428.469, "text": "und Tabletten brauchen eben ne dreiviertel Stunde bis sie wirken." }, { "start": 428.51, "end": 429.87, "text": "Das ist im Notfall ungeeignet." }, { "start": 430.669, "end": 435.07, "text": "früher Als ich jünger war, war es üblich das IV oder IM zu geben." }, { "start": 435.169, "end": 443.489, "text": "Das Benzodiazepin wirkt auch innerhalb von zwei Minuten was ja gut ist aber man muss mit einer spitzen Nadel rummachen und das hat man im Notfall nicht gern." }, { "start": 444.19, "end": 457.469, "text": "Und das Mieterzolamnasal das ist eben in der Plastik Spritze und auf der so ein Schaumstoffkonus und dann appliziert man das über die Nase und da kann sich wirklich keiner verletzen und auch das wirkt innerhalb von Zwei Minuten also genauso schnell." }, { "start": 458.049, "end": 459.95, "text": "und damit kommt man eigentlich durch jeden Notfall." }, { "start": 460.77, "end": 473.27, "text": "Klar, es kann Situationen geben wo sich der eine oder andere sicherer fühlt mit einem anderen Sedativum und es kann auch Situationen in denen ein anderer Applikationsart naheliegend ist wenn zum Beispiel schon einen Zugang liegt." }, { "start": 474.01, "end": 475.31, "text": "Dann kann man das natürlich auch machen." }, { "start": 475.469, "end": 479.59, "text": "aber also wenn man nichts anderes hat als wieder zu lahmen dann kommt man ganz gut durch." }, { "start": 480.25, "end": 484.83, "text": "Und die Ausnahmen sind praktisch, wenn jemand in einem Rahmen der Intoxikation jetzt bewusstlos ist." }, { "start": 484.87, "end": 488.109, "text": "Das ist auch ein psychiatrischer Notfall und es ist nur Opiatintoxikations." }, { "start": 488.15, "end": 493.109, "text": "Dann brauche ich natürlich das Gegenmittel einer Loxon und da gibt's noch zwei oder drei andere Situationen." }, { "start": 493.15, "end": 497.53, "text": "Da sind aber jetzt andere Situation als die an die wir denken, wenn wir angegriffen werden beispielsweise." }, { "start": 498.01, "end": 500.83, "text": "Kommen wir nun zu einem konkreten Beispiel für einen psychiatrischen Notfall?" }, { "start": 501.049, "end": 502.15, "text": "Die manische Episode!" }, { "start": 502.849, "end": 510.15, "text": "Ich denke selbst wer noch nie eine Menschen in einer akuten Manie begegnet ist kennt wohl zumindest das Stereotyp Beispielsweise aus Film und Fernsehen." }, { "start": 510.69, "end": 512.95, "text": "Ruhelos, redselig, rücksichtslos!" }, { "start": 513.73, "end": 517.11, "text": "Tatsächlich sind diese drei Attribute Teil der diagnostischen Kriterien." }, { "start": 517.689, "end": 519.27, "text": "welche weiteren Symptome gibt es denn?" }, { "start": 519.35, "end": 520.75, "text": "Und wie sieht das im echten Leben" }, { "start": 521.809, "end": 521.89, "text": "aus?" }, { "start": 522.03, "end": 529.47, "text": "Diese Symptomen sind schon ganz richtig und das Stereotyp ist auch nicht so weit entfernt von der Realität wie manche anderen Filmstereotype." }, { "start": 530.209, "end": 544.97, "text": "aber in der Realitäten ist es noch mehr so dass die Patienten eigentlich durcheinander und also ungerichtet und ungeordnet sich verhalten, die sind in der Regel nicht wohl gelaunt oder hochgestimmt wie man immer so sagt." }, { "start": 545.41, "end": 552.77, "text": "Die sind eher aversiv gereizt und sind auch teilweise hilflos im Rahmen von Verwirrtheit." }, { "start": 553.449, "end": 555.03, "text": "Also ich erzähle mal ein praktisches Beispiel." }, { "start": 555.37, "end": 556.31, "text": "Ich hatte mal einen Patienten." }, { "start": 556.37, "end": 562.85, "text": "der war gegen eine stehende Straßenbahn gelaufen Und der wollte sich nicht umrücken, das war keine Fahne-Strassemann." }, { "start": 562.91, "end": 564.87, "text": "Die Strasse Mann hielt und er war dagegen gelaufen." }, { "start": 565.01, "end": 571.069, "text": "Der kam erst mal in eine chirurgische Ambulanz, weil der sich ne Kopfflatzwunde zugezogen hat und die musste auch versorgt werden." }, { "start": 571.51, "end": 572.37, "text": "Die musste genäht werden." }, { "start": 574.209, "end": 577.37, "text": "Dann wurde schon deutlich dass dieser Patient aber auch komisch dran war." }, { "start": 577.41, "end": 579.09, "text": "Die haben ihn zum Beispiel gefragt wie kam das denn?" }, { "start": 579.15, "end": 581.03, "text": "Dass sie gegen die Straßenbahn gelaufen sind?" }, { "start": 581.79, "end": 589.25, "text": "Und er hat gesagt, na ja also ich bin auf die Straßenbahn zugegangen und ich erwarte doch dann dass sie zur Seite fährt denn die sieht doch das ich da bin." }, { "start": 589.61, "end": 591.329, "text": "Das war aber irgendwie nicht eingetreten!" }, { "start": 591.87, "end": 601.87, "text": "Und der redete auch ohne Punkt und Komma und der Gedankengang war an dem Punkt den ich jetzt wieder gegeben habe mit ein bisschen Mühe nachzuvollziehen Aber der sprang dann auch." }, { "start": 601.93, "end": 609.75, "text": "der Gedankegang kurz darauf redete darüber dass er in Thailand möglicherweise König werde und danach sprach er darüber was er da alles schon an Projekten gestartet hatte." }, { "start": 610.27, "end": 614.569, "text": "In der psychiatrischen Klinik war auch deutlich, dass das Gespräch am Anfang wirklich schwierig war." }, { "start": 614.63, "end": 622.39, "text": "Weil die formalen Denkstörungen also das Beschleunigte reden und auch das Durcheinanderreden – das war eigentlich im Vordergrund!" }, { "start": 622.49, "end": 624.75, "text": "Und der war auch nicht hochgestimmt in irgendeinem Sinne." }, { "start": 624.81, "end": 626.01, "text": "Der hatte schon Größenwahn." }, { "start": 626.81, "end": 628.069, "text": "Aber er war jetzt nicht glücklich." }, { "start": 628.15, "end": 629.11, "text": "Er war eher gereizt." }, { "start": 629.15, "end": 631.35, "text": "Dann ist diese Straßenbahn auch nicht zur Seite gefahren?" }, { "start": 631.39, "end": 633.85, "text": "Was denkt sie sich eigentlich so in der Richtung?" }, { "start": 634.31, "end": 639.09, "text": "Also so war es dann... dann muss man ganz viele Sachen gleichzeitig machen." }, { "start": 639.15, "end": 645.61, "text": "Auch hier ist ein bisschen beruhigende Medikation ganz hilfreich, hier startet man natürlich auch mit was gegen die Manie." }, { "start": 646.47, "end": 650.39, "text": "aber da gibt es eine ganze Reihe von allgemeinmedizinischen Problemen, die man auch lösen muss." }, { "start": 650.47, "end": 658.05, "text": "also diese Kopflastwunde ist ja gar nicht ungewöhnlich dass die Leute nicht wegen der Manie zu uns kommen sondern wegen irgendwas anderem denn die fühlen sich ja nicht krank." }, { "start": 658.65, "end": 663.49, "text": "Also sowas versorgt man den zu befragen welche sexuellen Krankheiten er haben könnte." }, { "start": 663.59, "end": 667.209, "text": "also wir haben Konzil gemacht er hatte mehrere behandelt werden." }, { "start": 668.03, "end": 674.67, "text": "Dann war der Allgemeinzustand sehr schlecht, er war eine Zeit lang dann barfuß durch die Gegend gelaufen und die Füße waren irgendwie wund- und offen." }, { "start": 675.329, "end": 678.13, "text": "das muss man dann alles irgendwie gleichzeitig versorgen." }, { "start": 678.25, "end": 686.709, "text": "Der hat gar nicht versucht einen anzugreifen aber war halt trotzdem im Verhalten ziemlich derongiert und das ist eigentlich ein typisches Bild für eine Manie." }, { "start": 688.03, "end": 689.59, "text": "Es gibt ja auch drei verschiedene Formen." }, { "start": 690.209, "end": 700.03, "text": "Die euphorische, wie wir sie uns ja vielleicht vorstellen weil wir es im Fernsehen mal so gesehen haben dann die dysphorisch gereizte, die du jetzt gerade beschrieben hast glaube ich an dem Beispiel und die psychotische." }, { "start": 700.47, "end": 704.17, "text": "Und wenn psychotisches Symptome vorliegen muss man ja auch eine Schizophrenie ausschließen." }, { "start": 704.829, "end": 707.63, "text": "Und damit kommen wir schon zur nächsten Frage ist Gibt der Differenzialdiagnosen?" }, { "start": 708.15, "end": 714.97, "text": "Also neben der Schizophrenien muss auch der Missbrauch psychotropa Substanzen sowie eine organische Ursache ausgeschlossen werden." }, { "start": 715.67, "end": 716.329, "text": "Wie mache ich das?" }, { "start": 716.39, "end": 718.209, "text": "in der Rettungsstelle oder in der Notaufnahme?" }, { "start": 718.97, "end": 724.81, "text": "Also die Drogenscreenings im Urin gehen relativ schnell und liefern schon mal einen Hinweis." }, { "start": 725.05, "end": 740.23, "text": "Wenn jemand gar keine Drogen im Blut hat oder im Schnelltest, dann ist die Wahrscheinlichkeit, dass er später mit einer genaueren Untersuchung in der Rechtsmedizin noch irgendeine seltene Substanz eingeworfen hat, niedrig weil selbst die Leute die seltenen Substanzen einwerfen, die sich dem Drogengscreening entziehen könnten theoretisch." }, { "start": 740.73, "end": 750.61, "text": "Die haben trotzdem noch ein Promil Alkohol Drogenintoxikation auszuschließen oder nicht auszuschließen." }, { "start": 750.65, "end": 758.59, "text": "Das soll man auch immer machen, weil Drogen-Intoxikations können sowohl Psychosen als auch Maninen was das Symptombild angeht komplett darstellen." }, { "start": 758.67, "end": 765.43, "text": "also das muss man muss man schon machen und dann am nächsten Tag nochmal eine Blutabnahme mit noch einer gründlicheren Untersuchung hat auch noch nie geschadet." }, { "start": 766.55, "end": 767.43, "text": "Und dann ist es zum Glück." }, { "start": 767.73, "end": 774.47, "text": "sowohl die Psychose, als auch die Manie reagieren ja in den ersten ein zwei Tagen auf die gleichen Medikamente schon mal gut." }, { "start": 775.01, "end": 780.65, "text": "Also Benzodiazepine und einen Neuroleptikum sind in beiden Krankheitsbildern richtig." }, { "start": 781.43, "end": 794.09, "text": "Bei der Manie ist es zusätzlich noch so das Lithium oder Phasenprophyllaktikum sehr gut hilft und deswegen will man schon herausfinden wann man Lithium gibt und das hilft eben wirklich bei der Mani besonders gut." }, { "start": 794.53, "end": 798.37, "text": "Wenn man da aber zwölf Stunden zu spät mit anfangen würde, würde die Welt auch nicht untergehen." }, { "start": 799.81, "end": 804.41, "text": "Und die Maninen sind schon ein bisschen erkennbar an den Stimmungsänderungen." }, { "start": 804.91, "end": 811.069, "text": "Die Patienten mit einer reinen Psychose haben zwar Waren und Halluzinationen, haben aber eben keine aufgedrehte Stimmung." }, { "start": 811.55, "end": 812.85, "text": "Die können aber auch gereizt sein." }, { "start": 812.99, "end": 816.99, "text": "also es ist absolut so dass man in den ersten ein zwei Tagen mal Daten sammeln muss." }, { "start": 817.47, "end": 819.43, "text": "sehr hilfreich ist natürlich die Fremde an einem Nese." }, { "start": 819.569, "end": 825.81, "text": "Also wenn man herausfindet dieser Patient hatte schonmal eine Manie Dann steht die Indikation für Lithium egal, wie es im Moment aussieht." }, { "start": 826.29, "end": 828.87, "text": "Denn das ist einfach zu wahrscheinlich dass es auch wieder eine Manie ist." }, { "start": 829.11, "end": 830.189, "text": "Fassen wir vielleicht nochmal zusammen." }, { "start": 830.43, "end": 847.61, "text": "Beeinträchtigt sein können bei einer manischen Episode also Effekt Antrieb Psychomotorik Denken Sprechen Aufmerksamkeit und Gedächtnis Auch leichtsinniges Verhalten Distanzlosigkeit Und gesteigerte Libido-Können auftreten Kann man sich schon vorstellen, dass das gerade in der Kombination ja auch gefährlich ist." }, { "start": 848.63, "end": 855.43, "text": "Wer mehr über Klinik und Differenzialdiagnostik erfahren möchte, findet weitere Informationen in unserem Amboskapitel Bipolare-Affektive Störung." }, { "start": 855.93, "end": 859.069, "text": "Der Link in den Shownotes führt euch direkt in den Abschnitt manische Episode." }, { "start": 859.55, "end": 864.27, "text": "Außerdem verlinke ich euch unser Bloginterview mit meiner Kollegin der Autorin des Kapitels Kathi Schulte." }, { "start": 864.55, "end": 870.03, "text": "Darin erklärt sie beispielsweise das auch Medikamente manische Symptome auslösen können – ACE-Hemma beispielsweise!" }, { "start": 870.49, "end": 873.25, "text": "Ja, ACE-Hammer und Cortisonen wissen viele nicht." }, { "start": 873.63, "end": 876.209, "text": "Cortison macht ganz häufig psychotisch und manisch." }, { "start": 876.93, "end": 881.03, "text": "Also das ist ein Klassiker und es gibt noch bestimmte Anti-Epileptika, die's machen." }, { "start": 881.35, "end": 882.329, "text": "Das muss man auf der Spur" }, { "start": 882.41, "end": 882.61, "text": "haben.\"." }, { "start": 883.27, "end": 883.75, "text": "Sehr wichtig!" }, { "start": 884.09, "end": 885.65, "text": "Medikamenten an einem Lese nicht vergessen." }, { "start": 886.65, "end": 894.93, "text": "Und die Tatsache – du hast es gerade schon angesprochen – dass in der Regel keine Krankheitseinsicht herrscht macht diese Art der Notfallsituation ja auch zu einer besonderen Herausforderung." }, { "start": 895.63, "end": 899.329, "text": "bevor wir dazu kommen wie wir damit umgehen können gehen wir vielleicht nochmal einen Schritt zurück." }, { "start": 899.77, "end": 901.91, "text": "warum handelt es sich denn überhaupt um einen Notfall?" }, { "start": 902.35, "end": 907.51, "text": "Die Manie ist schon eine Gesundheitsstörung, die das Gehirn irgendwie in Mitleidenschaft zieht." }, { "start": 907.569, "end": 911.209, "text": "Das Denken ist so durcheinander, dass man sich nicht vorstellen kann, dass das gesund ist." }, { "start": 911.91, "end": 916.55, "text": "Aber die sozialen Folgen sind oft ganz schnell katastrophal." }, { "start": 917.25, "end": 926.949, "text": "Patienten, die eine Woche lang manisch waren können problemlosen wirtschaftlichen Schaden bei sich selbst von fünfzigtausend Euro anrichten, indem sie das Geld einfach rausschmeißen." }, { "start": 927.55, "end": 931.11, "text": "Manche kaufen sich den berühmten Sportwagen und fahren damit gegen die Wand." }, { "start": 931.31, "end": 941.13, "text": "Das ist aber das Seltenere, das Häufigere ist einfach, dass jeden Tag so zwei, dreitausend Euro für dies oder jenes unter alles und nichts und Freunde und so ausgegeben wird und dann werden lokal Runden geschmissen." }, { "start": 941.85, "end": 944.11, "text": "Das Geld kriegt man ja nicht zurück bei einem Sportwagen." }, { "start": 944.15, "end": 947.15, "text": "wenn er nicht gerade kaputt gefahren wird kann man ja den Kauf rückgängig machen." }, { "start": 947.73, "end": 949.709, "text": "Den Geschäftswerk ist jemand in der Mannin nicht." }, { "start": 950.47, "end": 954.85, "text": "ich habe auch ohne zu übertreiben schon ein kleineres Flugzeug umgetauscht was jemand gekauft hatte." }, { "start": 955.59, "end": 956.81, "text": "Na ja, sowas kriegt man schon hin." }, { "start": 956.87, "end": 965.29, "text": "Aber es fließt viel Geld durch die Gegend und Patientinnen mit einer Partnerschaft das sexuelle enthemmte Verhalten ist auch nicht untypisch." }, { "start": 966.11, "end": 970.59, "text": "Da muss man viel Verständnis als Partner haben um alles zu verzeihen was so passiert ist." }, { "start": 971.01, "end": 980.77, "text": "Die sozialen Schäden sind der Hauptgrund warum wir froh sind wenn die Patienten im Krankenhaus sind weil dann diese Art von Schäde oft unter Kontrolle gebracht ist." }, { "start": 981.79, "end": 984.63, "text": "Natürlich versuchen wir auch, die Behandlung zu beginnen mit Medikamenten." }, { "start": 984.67, "end": 987.47, "text": "Aber es gibt Patienten, die das in den ersten ein, zwei Tagen ablehnen." }, { "start": 988.85, "end": 991.67, "text": "Wir versuchen dann sie zu motivieren und manchmal kriegen wir's doch hin." }, { "start": 992.709, "end": 997.189, "text": "Die sozialen Schäden kann man schon mal lindern dadurch, dass jemand ins Krankenhaus aufgenommen wird." }, { "start": 997.77, "end": 1000.49, "text": "Und da ist eben gesagt, die Patienten haben selbst keine Krankheitseinsicht." }, { "start": 1000.53, "end": 1004.97, "text": "Die sagen ja nicht ich bin manisch sondern mir gehts gut ihr seid alles Spießer also lebt auch mal so wie ich." }, { "start": 1005.829, "end": 1008.99, "text": "Dennoch gibt es manchmal so gemeinsame Anknüpfungspunkte." }, { "start": 1009.09, "end": 1015.09, "text": "Zum Beispiel gehört man nie sehr häufig dazu, dass die Patienten gar nicht schlafen oder höchstens zwei Stunden in der Nacht schlaven." }, { "start": 1015.81, "end": 1021.85, "text": "Und wenn man das hinkriegt, dass als Schlafprobleme zu thematisieren und der Patient sagt ja schlafen kann ich wirklich nicht gut." }, { "start": 1021.91, "end": 1024.13, "text": "Ich meine es ist nicht so schlimm aber kann ich so gut schlaven?" }, { "start": 1024.27, "end": 1033.33, "text": "Man sagt ich könnte ihnen was geben was ihnen hilft zu schlaffen und der patient ist damit einverstanden und man gibt dann eben naja dreißig Milligramm Diazepam." }, { "start": 1033.39, "end": 1034.53, "text": "das hilft auch zum schlaften." }, { "start": 1035.29, "end": 1037.41, "text": "Dann hat man natürlich sehr viel gewonnen." }, { "start": 1037.93, "end": 1050.31, "text": "nach zwei drei Tagen sagen die Patienten auch nehmt mir ich merke schon dass das besser ist mit ihrer Behandlung jetzt hier machen sie mal alles Dann startet man erst am vierten Tag mit Lithium und kommt aber trotzdem zum Ziel." }, { "start": 1050.85, "end": 1064.39, "text": "Was ich von unserer Kapitlautorin, die ich eben schon erwähnt habe in diesem Zusammenhang noch gelernt hab war wer ruhig und empathisch auftritt hat viel größere Chancen jemandem in einer akuten manischen Episode zu einer Behandlung zu motivieren." }, { "start": 1064.43, "end": 1067.89, "text": "Wir sagten es ja bereits in der Regel herrscht keine Krankheitseinsicht." }, { "start": 1068.31, "end": 1072.11, "text": "wie können wir also Inhaltlich hast du jetzt schon die Schlafstörungen oder Schlafprobleme angesprochen." }, { "start": 1072.59, "end": 1079.89, "text": "Und wie können wir denn im Umgang mit den Betroffenen noch dafür sorgen, dass sich diese gesehen fühlen und dann auch stationär behandeln lassen wenn das medizinisch indiziert ist?" }, { "start": 1080.57, "end": 1085.61, "text": "Ich denke mir immer, dass die Patienten höchstens fünf Prozent von dem verstehen was ich mit Worten sage." }, { "start": 1086.57, "end": 1091.13, "text": "Vielleicht liege ich zu niedrig und wenn ich etwas wiederhole dann liegt es vielleicht auch mal bei zehn Prozent." }, { "start": 1091.23, "end": 1097.65, "text": "aber ich glaube mit den Worten da erreicht man jemandem der akut psychotisch oder akutmanisch ist nicht sehr gut." }, { "start": 1098.59, "end": 1102.69, "text": "Aber von der Körpersprache wird ein größerer Teil verstanden." }, { "start": 1102.77, "end": 1115.39, "text": "Und selbst wenn die Patienten sehr durcheinander sind, verstehen sie schon von der Körpersprache oft sehr viel mehr und der Patient läuft ja schon unruhig durchs Zimmer und ist schon angetrieben meistens ängstlich aber jedenfalls nervös und unruhm genug." }, { "start": 1116.01, "end": 1121.77, "text": "Die Behandler dürfen auf einem Punkt stehen bleiben und dürfen ganz ruhige Körpersprache zeigen." }, { "start": 1122.43, "end": 1130.71, "text": "Und solange ich nicht angegriffen werde, kann ich meine Hände unten halten öffnen vielleicht die Handflächen nach vorne tun damit er sieht dass von mir keine Gefahr ausgeht." }, { "start": 1131.47, "end": 1135.33, "text": "Und wenn ich mit einer beruhigenden Stimme spreche, dann ist egal welche Sachen." }, { "start": 1135.49, "end": 1141.75, "text": "Ich sage es kann sein dass sich dann das Gefühl aufbaut okay ich bin ja auch ein bisschen durcheinander." }, { "start": 1141.87, "end": 1151.93, "text": "zappelig fahre ich im Moment aber hier die versuchen mir irgendwie vielleicht zu helfen und die Ansprache, die ich meistens wähle so ganz unspezifisch." }, { "start": 1152.51, "end": 1165.89, "text": "Hier sind sie in Sicherheit hier sind Sie richtig wir versuchen ihnen zu helfen also nicht Lithium oder Dopamin oder Krankheit das sind alles Worte, die will keiner hören aber helfen hier können sie zur Ruhe kommen wir passen auf sie auf." }, { "start": 1166.49, "end": 1173.43, "text": "Das sind dann die Worte die noch durchkommen und vor allem bei einer ruhigen und sicherheitsstiftenden Körpersprache." }, { "start": 1174.07, "end": 1185.49, "text": "Und die muss ich auf alle beziehen, also wenn einer ruhig spricht und die Hilfskräfte laufen hinten hin und her und beschaffen schon mal Aufnahmeformulare, EKG-Geräte und irgendwelche Sachen, die man vielleicht braucht." }, { "start": 1186.07, "end": 1187.63, "text": "dann tritt die Ruhe auch noch nicht so auf." }, { "start": 1187.75, "end": 1192.43, "text": "am besten man sitzt zu zweit da und einer spricht und der spricht ruhig." }, { "start": 1193.19, "end": 1199.71, "text": "das kann schon ankommen Einfache Sätze, alles Wichtige, siebzehnmal wiederholen und mit ruhiger Sprache sprechen." }, { "start": 1199.75, "end": 1201.85, "text": "Das hat sich schon sehr bewährt das kann man nicht anders sagen." }, { "start": 1202.57, "end": 1212.81, "text": "Nichtsdestotrotz gibt es ja auch die Situation dass sich die Patientinnen oder Patienten nicht überzeugen lassen welche Gesetze und rechtlichen Grundlagen für psychiatrische Notfall-Situation eine Rolle spielen." }, { "start": 1213.15, "end": 1215.35, "text": "darauf gehst du ja sehr ausführlich in unserem CMI Kurs ein." }, { "start": 1216.55, "end": 1223.27, "text": "Eine Regelung würde ich hier aber gerne aufgreifen auch weil Du eben schon die Partnerschaft erwähnt hast Und zwar gilt ja seit Januar das neue Ehegarten Vertretungsrecht." }, { "start": 1223.57, "end": 1231.05, "text": "Bisher durften sich Ehleute in Deutschland, in vielen anderen Ländern ist das ja anders ohne eine entsprechende Vollmacht auch im Notfall nicht gegenseitig vertreten." }, { "start": 1231.61, "end": 1232.15, "text": "Wie ist das heute?" }, { "start": 1232.79, "end": 1236.15, "text": "Ja, das Ehegartenvertragungsrecht hilft insbesondere in der Dosomatik." }, { "start": 1236.25, "end": 1243.37, "text": "Ich gehe aber gleich auch auf unser psychiatrisches Beispiel ein, dass Ehegetten jetzt Behandlungsinformationen erhalten dürfen." }, { "start": 1243.45, "end": 1246.81, "text": "also früher dürfte der Arzt ja nicht mal sagen welche Krankheit vorliegt." }, { "start": 1246.85, "end": 1247.99, "text": "das dürfen die jetzt?" }, { "start": 1248.61, "end": 1261.35, "text": "Die Ärztin der Arz darf auch Behandlungen besprechen mit dem Ehepartner oder der Ehepardnerin beispielsweise kleinere Eingriffe Medikamente und auch in sowas ist eine Einwilligung möglich." }, { "start": 1261.71, "end": 1277.85, "text": "Vorausgesetzt, der Betroffene ist eben selber nicht mehr in der Lage einzuwilligen weil er typischerweise in Bewusstlosigkeit ist so ist das Gesetz gedacht oder eine Krankheit hat die dem sehr nahe kommt sodass er eben krankheitsbedingt gar nicht mehr sich eine Meinung bilden kann zu der Behandlungsnotwendigkeit." }, { "start": 1278.59, "end": 1282.81, "text": "Uns dürfen auch bestimmte Maßnahmen ergriffen werden, zum Beispiel Bettgitter oder sowas." }, { "start": 1282.87, "end": 1289.57, "text": "Das muss dann noch der Richter oder die Richterin bestätigen und Verträge für Heimunterbringung oder so sind jetzt" }, { "start": 1289.63, "end": 1289.95, "text": "möglich.\"." }, { "start": 1290.73, "end": 1297.11, "text": "In der Psychiatrie ist es so, die Unterbringung auf einer geschlossenen Station wird nicht umfasst vom Ehegarten Notvertretungsrecht." }, { "start": 1297.73, "end": 1307.87, "text": "Das dachten viele am Anfang ich auch weil da steht halt drin freiheitsentziehende Maßnahmen sein möglich aber in der Praxis sieht's jetzt so aus als würde sich das nur auf sowas wie Bettgitter beziehen und nicht auf eine geschlossenen Station." }, { "start": 1308.39, "end": 1321.47, "text": "uns hat sich hier bei uns praktisch gezeigt die Richter bestätigen dass nicht das geht nur mit einer Vorsorgevollmacht oder einer Betreuung oder einem Psychkage Und damit ist der Nutzen für die Psychiatrien auch ein bisschen niedriger." }, { "start": 1321.53, "end": 1336.53, "text": "Wir machen solche freiheitsentziehenden Maßnahmen ja nur auf geschlossenen Stationen und wenn wir eh schon eine rechtliche Grundlage brauchen, die eher komplexer ist also jetzt eine Betreuungsunterbringung oder im Züchger geht dann, wenn wir sie schon haben, dann werden wir auch die weiteren Maßnahmen auf dieser Rechtsgrundlage machen." }, { "start": 1337.43, "end": 1342.29, "text": "aber das Gespräch über die Behandlung und die Einwilligung in bestimmte Dinge und so." }, { "start": 1342.45, "end": 1344.59, "text": "das geht natürlich auch in der Psychiatrie schon mal." }, { "start": 1345.53, "end": 1352.33, "text": "Wer das noch mal nachlesen möchte, findet diese Informationen auch im Amboss Kapitel dem entsprechenden und zwar in Betreuung- und Zwangsmaßnahmen." }, { "start": 1352.65, "end": 1354.61, "text": "Das ich ebenfalls in den Shownotes verlinken werde." }, { "start": 1355.41, "end": 1361.31, "text": "Und natürlich in der Online Fortbildung mit Jan unter go.amboss.com.zulichertrie minus Notfall." }, { "start": 1362.25, "end": 1365.65, "text": "Ja schließen wir vielleicht das Beispiel der Mani als Notfallsituation an dieser Stelle einmal ab." }, { "start": 1366.21, "end": 1369.01, "text": "Natürlich geht es dann weiter mit der entsprechenden Einleitung einer Phasenprofilaxe" }, { "start": 1369.09, "end": 1369.17, "text": "etc.," }, { "start": 1369.43, "end": 1371.85, "text": "aber nochmal zum Stichwort online Fortbildung." }, { "start": 1372.05, "end": 1374.73, "text": "Möchtest du uns zum Abschluss vielleicht noch einen Ausblick auf diesen Kurs geben?" }, { "start": 1375.17, "end": 1376.95, "text": "Auf welche Situation kann man sich damit vorbereiten?" }, { "start": 1377.41, "end": 1378.45, "text": "An wen richtet sich der Kurs." }, { "start": 1379.23, "end": 1385.83, "text": "Der Kurs ist jetzt nicht nur für Psychiaterinnen und Psychiata gedacht, sondern im medizinischen System haben wir diese Art von Notfällen überall." }, { "start": 1386.71, "end": 1394.41, "text": "Das ist in den Notaufnahmen häufig, im Rettungsdienst häufig und auch in der ganz normalen Hausarzt-Sprechstunde gibt es immer wieder psychiatrische Notfälle." }, { "start": 1395.23, "end": 1395.95, "text": "Das ist einfach so." }, { "start": 1396.23, "end": 1406.87, "text": "Und man muss mit denen umgehen können, die meisten sind auch nicht so kompliziert und vor allem die Maßnahmen, die man in den ersten Minuten ergreifen kann damit keinem was passiert." }, { "start": 1406.91, "end": 1426.05, "text": "Die sind alle eigentlich nicht so kompliziert und gehören zu dem, was man als Ärztin oder Arzt ruhig kennen sollte denn dann sind von den möglichen Gefahren oder Schrecken im Arztberuf also schon mal wieder einzelne weniger da Und wir versuchen in dem Kurs zu vermitteln, was wirklich in den Notfällen ganz grundsätzlich hilft." }, { "start": 1426.55, "end": 1431.19, "text": "Wir gehen auf die häufigsten Notfalltypen ein und sagen, was da noch mal speziell hilft?" }, { "start": 1431.73, "end": 1444.25, "text": "Und versuchen zu vermittelen wie man sicher auch durch solche Situationen durchkommt dass sich keiner verletzt das man das medizinisch Richtige tut und dass man die Situation in die medizinischen Gleise bringt auf denen es dann wieder geordnet läuft." }, { "start": 1445.17, "end": 1447.43, "text": "Denn vorbereitet, das ist wie bei der Renimation." }, { "start": 1447.49, "end": 1455.15, "text": "Die kann man auch üben und wenn man die dreimal geübt hat und dann die erste Echte hat... ...dann ist man so dankbar über die Übung weil es läuft dann ja sehr ähnlich!" }, { "start": 1455.97, "end": 1458.37, "text": "Das ist bei psychiatrischen Notfällen gar nicht so anders." }, { "start": 1458.43, "end": 1466.05, "text": "Man kann sie vorher durchdenken, man kann auch die üben.. ..und man kann sich darauf vorbereiten und dann wendet man das an und dann funktioniert auch das." }, { "start": 1466.47, "end": 1469.29, "text": "Wunderbar, das ist wirklich eine sehr versöhnliche Take-Home Message finde ich." }, { "start": 1469.71, "end": 1473.07, "text": "Psychiatrische Notfälle sind auch medizinische Notfelle die sich trainieren lassen." }, { "start": 1473.61, "end": 1474.89, "text": "Das mit Sicherheit eine gute Nachricht." }, { "start": 1475.89, "end": 1483.11, "text": "Wir haben festgestellt wer zu uns in den Podcast kommt hat oft aus eigener jahrzehntelanger Erfahrung ein paar wichtige Erkenntnisse die sie gerne als praktische Tipps teilen würden." }, { "start": 1483.57, "end": 1487.39, "text": "Nennen wir es vielleicht Life Hacks Jan hast du so was für unsere Zuhörenden?" }, { "start": 1488.03, "end": 1492.79, "text": "Im Notfall, um mal davon einen auszuwählen ist es ganz gut sich selbst bewusst zu machen." }, { "start": 1493.03, "end": 1495.39, "text": "das ist ein medizinischer Notfall und ich leite ihn." }, { "start": 1496.57, "end": 1500.55, "text": "Das kennen wir ja aus anderen medizinischen Situationen auch vor allem aus anderen Notfällen." }, { "start": 1500.73, "end": 1507.43, "text": "einer leitet den Notfall auf der Erfahrenste und der handelt in so einer Situation dann anders als wenn er nur daneben steht." }, { "start": 1507.51, "end": 1510.09, "text": "Der strukturiert ja wie wir jetzt alle durch diesen Notfall kommen." }, { "start": 1511.09, "end": 1516.87, "text": "Und bei Notfällen hat man manchmal so das Gefühl, wir werden jetzt als Gruppe irgendwie angegriffen und müssen uns irgendwie als Grupp verteidigen." }, { "start": 1517.49, "end": 1524.43, "text": "Aber einer muss die Verantwortung übernehmen und wenn das nicht offensichtlich schon ein anderer getan hat dann bin ich das oder bist du das?" }, { "start": 1525.17, "end": 1529.07, "text": "Wenn man durch diesen Not verleitet und erst mal guckt wie viel Sicherheit haben wir schon?" }, { "start": 1529.29, "end": 1530.95, "text": "Wie können wir schnell mehr Sicherheit erreichen?" }, { "start": 1531.63, "end": 1538.83, "text": "Ich spreche mit der Patientin in den Patienten und ich ergreife jetzt die Maßnahmen oder versuche die Maßnahmen in die Tat zu setzen, die hier helfen." }, { "start": 1539.41, "end": 1540.41, "text": "Dann hat man viel gewonnen." }, { "start": 1540.55, "end": 1542.87, "text": "Also, man darf nicht sich als Gruppe wahrnehmen." }, { "start": 1543.21, "end": 1554.87, "text": "Einer muss auch einen psychiatrischen Not verleiten und sobald das geschieht kommt man oft vorwärts zumindest in Richtung Sicherheit und meistens auch in Richtung des Behandlungsbeginns." }, { "start": 1554.99, "end": 1560.07, "text": "aber Sicherheit reicht ja schon aus Und Mindset ist wenn sich keiner verletzt ist alles gut gegangen." }, { "start": 1560.27, "end": 1564.75, "text": "also mehr muss man im psychiatrischen Notfall nicht machen also Krankheiten behandeln." }, { "start": 1564.79, "end": 1566.11, "text": "das kannst du alles noch morgen machen." }, { "start": 1566.23, "end": 1567.71, "text": "also Hauptsache es verletzte ich keine" }, { "start": 1568.19, "end": 1568.51, "text": "sehr gut." }, { "start": 1569.19, "end": 1573.31, "text": "Im Kurs besprichst du ja auch ein eindrückliches Fallbeispiel zur akuten Suizidalität." }, { "start": 1573.97, "end": 1577.65, "text": "Du erklärst das Stadienmodell und empfiehls je nach Stadium verschiedene Vorgehensweisen." }, { "start": 1578.29, "end": 1585.19, "text": "Zum heutigen Welttag der Suizitprävention möchte ich deshalb noch mal allen KollegInnen den Kurs, sowie das Amboss Kapitel Suizidalität ans Herz legen!" }, { "start": 1586.27, "end": 1598.45, "text": "Und wer jetzt vielleicht eher außerhalb der Notfallsituation praktische Formulierungshilfen für die Exploration von Suizidarität sucht kann nochmal in unsere Podcast-Folge Unipolare Depression rein hören – all das ist für euch in Show Notes verlinkt." }, { "start": 1599.67, "end": 1600.27, "text": "Ja, lieber Jan!" }, { "start": 1600.45, "end": 1604.87, "text": "Wenn du jetzt nichts mehr zu ergänzen hast, möchte ich mich an dieser Stelle bedanken für deinen Besuch hier bei uns im Podcast." }, { "start": 1605.25, "end": 1606.91, "text": "Vielen Dank, Britta hat mir großen Spaß gemacht" }, { "start": 1607.37, "end": 1609.83, "text": "Und auch bei euch Zuhause bedanke ich mich wie immer fürs Zuhören." }, { "start": 1610.39, "end": 1638.41, "text": "Hier noch einmal der Link zur Onlinefortbildung Psychiatrischen Notfälle Praxisnahe Leitfaden Für alle Fachrichtungen Acht Online-Module Siebzehn CME Punkte Zugang zu den entsprechenden Kapiteln Vorbereitet auf den nächsten Psychiatrischen Notfall Bis zum nächsten Mal." } ]