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    "end": 2.51,
    "text": "Der AMBOSS Podcast."
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    "end": 6.71,
    "text": "Medizin zum Hören, heute mit einer Folge zum Thema Tabakabhängigkeit."
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    "text": "Am Mikrofon ist für euch Philipp Winghardt, Arzt aus der AMBOS Redaktion."
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    "text": "Mundboden, Lippen, Fahrungslarungslungen, Magen, Pankreas, Esophagusblasen, Cervix, Cholangio, Nierenzell, Mama und Prostatakacinom."
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    "end": 29.55,
    "text": "Dazu noch Kupsyndrome die akute myelosche Leukämie und natürlich all die kardiovaskulären und pulmonalen Folgererkrankungen, die jede Ärztin jeder Arzt und so gut wie alle abhängigen besten scannen."
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    "text": "Ja?"
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    "text": "Heute geht's ums Rauchen."
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    "end": 45.65,
    "text": "Ein Viertel bis ein Drittel der deutschen Bevölkerung tut es, mehr als hundertzwanzigtausend Menschen sterben allein in Deutschland jedes Jahr daran und obwohl die Mehrzahl der Abhängigen aufhören möchte bekommen laut einer Debra Studie nicht mal vier Prozent ein evidenzbasiertes Unterstützungsangebot."
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    "text": "Da ist also noch Luft nach oben und deswegen haben wir heute viel auf der Agenda."
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    "text": "Wie schafft man es in nur drei Minuten eine Tabakkurzintervention durchzuführen?"
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    "text": "Was ist gerade überhaupt alles auf dem Markt, Tabakerhitzer, E-Zigaretten usw."
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    "text": "und können die dabei helfen mit dem konventionellen Rauchenaufzuhören?"
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    "text": "Außerdem werden wir über Hypnose reden, über repetitive Magnetstimulationen und zuletzt auch im Blick auf die politische Ebene werfen."
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    "text": "Dafür haben wir heute ein Expertin zu Gast, Privatdozent Dr."
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    "text": "Tobias Rüter."
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    "text": "Er leitet die Tabakambulanz des LMU-Klinikums in München und er hat schon viele Menschen auf den Weg in die Tabakkunabhängigkeit begleitet."
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    "end": 84.89,
    "text": "Wenn ihr wollt, könnt ihr euch parallel zu diesem Podcast unser Amboss-Kapitel zur Tabakabhängigkeit aufmachen."
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    "end": 92.71,
    "text": "Da findet ihr wie immer alle Infos kompakt und übersichtlich zusammengestellt beispielsweise auch zur medikamentösen Tabakentwöhnung go.amboss.com."
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    "end": 95.87,
    "text": "slash taback ist der Link dorthin ich setze ihn aber auch noch mal in die Show Notes."
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    "text": "Und jetzt geht's los!"
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    "text": "Doktor Rüter, ich freue mich sehr dass Sie heute zu Gast im Amboss"
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    "text": "Podcast sind."
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    "text": "Ja hallo danke für die Einladung freut mich."
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    "end": 107.71,
    "text": "Vielleicht eins von weg, das ist ja immer bei so einem Thema sehr wichtig."
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    "end": 114.17,
    "text": "Haben Sie irgendwelche Interessenskonflikte die sie daran hindern könnten unbefangen über Nikotin und Tabakabhängigkeit zu sprechen?"
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    "end": 121.07,
    "text": "Ja, also ich habe mit allen Pharma-Firmen die irgendetwas mit Raucherentwöhnen zu tun haben, Kontakte."
  },
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    "end": 129.929,
    "text": "Das heißt es ist einmal die Firma Johnson & Johnson in die Kutinpräparate herstellt und die Firma Pfizer dir ein Medikament herstellt Jumpix zur Tabak Entwöhnung."
  },
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    "end": 132.929,
    "text": "Und es gibt noch ein drittes Medikamente das Zitizen."
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    "text": "auch mit der Firma habe Ich gesprochen."
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    "end": 145.35,
    "text": "was ich aber nicht habe Ist eine irgendeine Verbindung mit der Tabakindustrie oder mit den e-Zigaretten Herstellern oder e-Cigarette Vertrieb weil Die Tabakindustrie ist böse."
  },
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    "end": 151.75,
    "text": "Sie stellen ein Produkt her, was beim bestimmungsmäßigen Gebrauch die Menschen umbringt und mit denen habe ich nichts zu tun."
  },
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    "start": 151.829,
    "end": 157.53,
    "text": "Die haben es wirklich probiert, auch Gelder zu geben Forschungsgelder aber das nehme ich nicht."
  },
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    "end": 161.29,
    "text": "Mit der Farmindustrie ja wohl wir können auch wenn wir dann über Präparate sprechen muss."
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    "end": 163.81,
    "text": "ich kann mich noch mal sagen dass ich mit denen auch Studien gemacht habe."
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    "end": 167.97,
    "text": "Aber das sind Produkte, die hergestellt werden, damit die Menschen mit dem Rauchen aufhören."
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    "end": 169.45,
    "text": "Das ist bei Zigaretten nicht so."
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    "text": "Also da können Sie sicher sein, mit denen habe ich nichts zu"
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    "text": "tun.\"."
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    "text": "Die Tabakindustrie is böse!"
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    "end": 177.769,
    "text": "Klare Worte hier gleich zu Beginn."
  },
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    "end": 181.91,
    "text": "Wenn wir mal ins Thema gehen – Nikotinabhängigkeit und Tabagabhängkeit?"
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    "end": 184.649,
    "text": "Das sind ja Begriffe, die häufig synonym verwendet werden."
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    "end": 188.25,
    "text": "Vielleicht können wir dazu beginnen noch ein bisschen Trenschärfe in die Begriffen bekommen."
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    "text": "Tabakabhängigkeit."
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    "text": "Weil es nicht nur das Nikotin ist, sondern der Rauchen hat ja und da können wir nachher noch mal darauf kommen eine sehr starke psychische Erhöhung."
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    "text": "von allen Drogen wie ich so kenne die stärkste."
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    "end": 209.149,
    "text": "Das heißt die Kombination aus der psychischen und körperlichen Abhängigkeit, körperlich vom Nikotin."
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    "end": 214.829,
    "text": "Psychisch alles das was mit dem Rauchen verbunden ist, soziale Aspekte, Taktung des Lebens"
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    "text": "usw.,"
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    "text": "können wir nachher noch darüber sprechen."
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    "end": 227.95,
    "text": "Das zusammen hat die WHO schon ganz lange gesehen dass es mehr als ein Nikotino ist, darum heißt es Tabakabhängigkeit nicht etwa Nikotinappängigkeit oder Nikotinarbusus oder sonst wieder irgendwie sowas."
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    "text": "Die Erkrankung heisst Tabak-Abhängigkeit."
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    "text": "Okay, ich bin jetzt auf Nikotinabhängigkeit gegangen weil es natürlich so viele Produkte mittlerweile gibt wo gar kein Tabak mehr verbrannt wird."
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    "text": "Das"
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    "text": "deshalb können wir über diese Abhängigkeit sprechen."
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    "text": "nur die Erkrankung woran die hundertzwanzig oder hundertzehnt zwanzigtausend sind fast mittlerweile schon je nach Zählung."
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    "end": 251.829,
    "text": "Die sterben an der Tabakkabhängigkeiten die sterben am taback rauchen immer noch die anderen Produkte."
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    "text": "Ob da so viel dran sterben, dass sei dahingestellt müssen wir schauen."
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    "text": "Das stimmt."
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    "text": "aber natürlich gibt es eine Nikotin-Abhängigkeit."
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    "text": "die gefährliche Erkrankung ist die Tabakabhängigkeit."
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    "end": 261.97,
    "text": "das differenzieren wir ein bisschen"
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    "text": "Alles klar."
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    "end": 266.05,
    "text": "dann werde ich ab jetzt nur noch von der Tabak Abhängigkeit sprechen."
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    "text": "wie sieht's denn aus in Deutschland?"
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    "text": "Wie groß ist das Problem?"
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    "text": "also?"
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    "end": 275.69,
    "text": "immer noch sehr groß, weil sie haben am Anfang jetzt gerade diese ganzen Erkrankungen gesagt."
  },
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    "end": 283.45,
    "text": "Ich habe mal in der Ärzterunde bei uns im Klinikum, wo von jedem Fachgebiet einer war und Sie wollten die Nikotinpräparate nicht im Klingelisten."
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    "end": 288.03,
    "text": "Dann habe ich gesagt, jetzt soll bitte mal der aufstehen, wo Rauchen kein Problem ist?"
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  {
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    "end": 290.55,
    "text": "Da ist niemand aufgestanden, nicht einmal die Radiologen!"
  },
  {
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    "end": 300.73,
    "text": "Also eigentlich ist es eine Erkrankung, die in jedem Fachgebiet wichtig ist und es ist die häufigste vermeidbare Todesursache überhaupt weltweit muss man einfach sagen."
  },
  {
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    "end": 304.41,
    "text": "Ja, ist sechs Millionen Leute sterben jährlich auf der Welt am Rauchen?"
  },
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    "end": 312.17,
    "text": "In Deutschland sind es eben wie sie gesagt haben hundertzwanzig Tausender, das ist ungefähr ein Jumbojet pro Tag voller Menschen also dreihundertzwandzig ungefähr."
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  {
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    "end": 316.11,
    "text": "Kannst du mir vorstellen so einen Jumbudget runterfällt was da los wäre in der Presse?"
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    "end": 318.77,
    "text": "und wenn das dreimal ist dann würden die nicht mehr fliegen dürfen."
  },
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    "end": 320.89,
    "text": "aber so viel sterben jeden tag am rauchen."
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    "end": 322.65,
    "text": "Also ist ein Riesenproblem."
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  {
    "start": 322.81,
    "end": 330.53,
    "text": "schon vor der Covid-Pandemie hat die weltgesundheitsorganisation schon gesagt Es gibt eine Tabaccoepidemik, eine Tabak-Epidemie."
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    "end": 339.03,
    "text": "Es ist eine Erkrankung die durch die ganze Welt geht und die unverstellbar viel Leid und Tod und Behinderungen auf die Welt"
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    "end": 339.29,
    "text": "bringt.\"."
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    "end": 343.43,
    "text": "Also wenn Sie mich fragen jetzt ein großes Thema... Ja das wäre ein riesig großes Thema!"
  },
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    "end": 351.05,
    "text": "Und obwohl eigentlich ja alle über die Folgeerkrankungen wissen und über diese Tötlichkeit rauchen noch so viele?"
  },
  {
    "start": 351.15,
    "end": 354.93,
    "text": "Was mich interessieren würde was passiert denn im Gehirn bei Tabakabhängigkeit?"
  },
  {
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    "end": 356.51,
    "text": "Was passiert im Gehirn?"
  },
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    "end": 360.89,
    "text": "Sie haben völlig recht, das Gehirnen wird abhängig nach Nikotin."
  },
  {
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    "end": 372.95,
    "text": "Das geht nicht so einfach und es geht auch nicht in jeder Lebenslage sondern das geht vor allen Dingen nur dann wenn das Geirn im Wachstum ist nämlich also in der Wachslungsphase vor Ende der Auslöszenz für endete Hirnreifung."
  },
  {
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    "end": 382.61,
    "text": "Wenn sie da in ein wachsendes Gehirne-Kotin hineingeben dass es Menschen aber auch im Tierversuch beraten können wir das ganz klar machen Dann entsteht eine lebenslänge Abhängigkeit."
  },
  {
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    "end": 386.39,
    "text": "Nikotin, das kriegen sie im Erwachsenengehirn nicht mehr hin."
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    "end": 391.99,
    "text": "Wenn Sie zum Beispiel jetzt bis jetzt noch nie geraucht haben dann wird es sehr schwer sein dass sie wirklich abhängig werden."
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    "end": 393.69,
    "text": "Das ist das eine."
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  {
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    "end": 406.71,
    "text": "also man muss das Gehirn frühzeitig an Nikoting gewöhnen so dass Es abhängigt ist dass es die homostasien gehirn sich so ändert dass das nikotin notwendig ist und Dann muss man natürlich auch irgendwie das ganze gesellschaftlich So machen."
  },
  {
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    "end": 413.39,
    "text": "das is cool ist und das ist ein ritualis und das sind sozusagen in das Leben so hineingehört, dass es nicht mehr herauskommt."
  },
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    "end": 421.77,
    "text": "Und die Kombination aus den beiden Macht des Rauchen – die Tabakabhängigkeit eigentlich zu der stärksten Abhängigkeit von allen Suchtsstoffen, die wir kennen."
  },
  {
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    "end": 427.21,
    "text": "Es ist deutlich einfacher mit Heroin aufzuhören als mit dem Rauchen."
  },
  {
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    "end": 428.83,
    "text": "Deswegen rauchen noch so viele!"
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  {
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    "end": 430.17,
    "text": "Das ist ja erstaunlich."
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  {
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    "end": 434.33,
    "text": "Also, natürlich gerade in die Kerbe schlägt der auch die Tabakindustrie mit ihrer Werbung ne?"
  },
  {
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    "end": 445.01,
    "text": "Wenn man da an den Malboro-Mannen mit der unbegrenzten Weite denken, die Freiheit der ganz lässige Goloise Typ, der auf seinem Balkon eine raucht... Da geht's ja immer ums Thema Unabhängigkeit."
  },
  {
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    "end": 449.43,
    "text": "Jetzt sagen sie, man kommt auf eine lebenslängliche Abhängigkeit wenn man raucht."
  },
  {
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    "end": 450.67,
    "text": "Bleibt das denn dann so?"
  },
  {
    "start": 450.79,
    "end": 458.81,
    "text": "also wenn man als Jugendlicher anfängt zu rauchen Dann aufhört sagen wir mit vierzig hat man dann lebenslang die schwierigeren Karten"
  },
  {
    "start": 459.49,
    "end": 460.01,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 460.53,
    "end": 471.35,
    "text": "Also wir haben eine Ambulanz für Tabakabhängigkeit und wir haben ungefähr sechshundert Menschen, die wir im Jahr entwöhnen und von denen sind vielleicht zwei drei, die nach dem ein zwanzigsten Lebensjahr angefangen haben zu rauchen."
  },
  {
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    "end": 474.63,
    "text": "Das sind alles Menschen in ihrer Jugendkontakt dazu hatten."
  },
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    "end": 479.85,
    "text": "Die anderen können mit einfachem Bildensentscheid aufhören, wenn sie jetzt anfangen zu rauchen und Sie werden sich schon daran gewöhnen."
  },
  {
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    "end": 483.87,
    "text": "aber wenn Sie dann sagen Leute ich habe keine Lust mehr Dann können Sie auffallen."
  },
  {
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    "end": 489.09,
    "text": "oder auch diese ganzen Gelegenheitsraucher die man so kennt, die mal rauchen können auf einer Party und dann wieder zwei Tage nicht."
  },
  {
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    "end": 491.25,
    "text": "fragen Sie die Mal wann die angefangen haben."
  },
  {
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    "end": 500.97,
    "text": "zur Rauchung alle Nicht in der Allolistenz nichts zwischen den zwölften und neunzehnten Lebensjahren Wenn man da regelmäßig raucht dann kann man Aufhören geht schon, können wir darüber reden wie das geht."
  },
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    "end": 508.53,
    "text": "Aber es ist schwer und man hat das Leben des langen schon auch ein Risiko relativ schnell wieder anzufangen wenn man wieder Kontakt zu dem Suchtstoff hat."
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  {
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    "end": 510.61,
    "text": "Das ist das gefährlich an der Erkrankung."
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    "text": "Und woran können Sie das festmachen?"
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    "end": 516.409,
    "text": "Dass Rauchen abhängiger macht als Heroin beispielsweise?"
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    "text": "Wir sehen uns an den Rückfallquoten."
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  {
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    "end": 522.93,
    "text": "Wenn sie einfach sagen also von hundert Leuten die aufhören, wie viel werden denn nach einem Jahr rückfällig?"
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    "end": 525.43,
    "text": "Und beim Rauchen ist es sehr gut erforscht."
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  {
    "start": 525.83,
    "end": 528.33,
    "text": "von hundert Leuten, die zum Beispiel jetzt einfach sagen morgen hör ich auf."
  },
  {
    "start": 528.39,
    "end": 531.33,
    "text": "Die haben diesen Podcast gehört und sagten das ist eigentlich blöder."
  },
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    "text": "hör' ich jetzt morgen auf passiert mir immer wieder nach Interviews."
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    "text": "Dann haben sie nach einem Jahr eine fünfprozentige Chance bei der sogenannten Silvester Methode also Morgenhörig auf auch frei zu sein."
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    "text": "Das ist der Wahnsinn!"
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    "text": "Also die Rückfallquoten bei Rauchen sind extrem hoch, weil es so eine starke psychische Komponente hat und so ne starke gesellschaftliche Komponenten und so super verfügbar ist in der Gesellschaft."
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    "text": "Und auch so breit akzeptiert ist und natürlich auch so viel daran hängt an Raucherpersönlichkeiten, an Rauchergruppen, an Freundeskreisen usw."
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    "text": "Also das kommt auf an, man muss der Drogen immer unterscheiden in den Suchtpotenzial im psychische Abhängigkeit und den Schadenspotential."
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    "text": "Da gibt es gute Studien wo man das genau auftröseln kann."
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    "text": "Und wenn man da so sieht ist so von der psychischen Abhängigkeit rauchen ganz weit vorne Von der körperlichen Abhängigkeiten nicht so weit vorne wie zum Beispiel Heroin oder Alkohol."
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    "text": "Also viele Abhängige sagen ja zum Beispiel ich rauch überhaupt nicht viel höchstens ein oder zwei Zigaretten am Tag."
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    "text": "Um so einen Nikotinspiegel aufrecht zu halten, dass man einigermaßen als Abhängiger leben kann braucht man sechs Zigaretten."
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    "text": "Das heißt so alle Reduktionen gehen solange gut bis man auf ungefähr sechs Zigaretten kommt."
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    "text": "Das ist eine sogenannte Intermediende Verstärkung und dann immer mal wieder merkt man wie toll es ist zur Rauchen Und dann ist der Entzug wieder weg."
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    "text": "Die meisten abhängigen wirklich abhängige sind schaffen nicht nur zwei drei Zigarette am Tag zu rauchen."
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    "text": "Das ist die Abhängigkeit."
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    "text": "Da gibt es eigentlich eine tolle Studie in American Heart, die das auch ganz klar bewiesen hat... Wir gucken uns mal die Killer an!"
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    "text": "Also die Erkrankungen an denen die Raucher sterben."
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    "text": "Die Killer sind cardiopulmonale Erkrankungen, cardiovascularer Erkran- kungen und ischemische Herzerkrankung also Herzenfakt usw."
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    "text": "Allein mal die lassen man den Krebs mal außen vor."
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    "text": "wie stark steigt in das Risiko?"
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    "text": "Und da haben die rausgekriegt zwischen null und zwei oder null und drei Zigaretten Steigt das risiko an diesen Killern zu erkranken exponentiell."
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    "text": "und dann ist es nur noch eine langsame asymptotische Kurve."
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    "text": "Das heißt ob Sie zwei Zigaretten am Tag auch oder achtzehn Ist für das Cardiopulmonary-Risiko, Cardiovascular oder die ischämische Herzerkrankung fast egal."
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    "text": "je mehr sie rauchen umso höher ist es Krebsrisiko."
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    "text": "Weil Rauch und vor allen Dingen einer Erkrankung der kleinen Gefäße ist Atheroslerose."
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    "text": "Das heißt also, mit wenig Rauch machen sie schon ganz viel kaputt."
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    "text": "Wir haben das ja auch in Bayern gesehen, kaum haben wir einen Nicht-Raucher-Schutzgesetz und man kann den Kneipen nicht mehr rauchen, dass die Leute rauchen im atmen Rauch nicht mehr ein hatten wir schon fünfzehn Prozent weniger Krankenhausaufnahmen wegen kago vascularer Ereignisse."
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    "text": "Also wenig Raucht schadet ganz viel Wenigzehretten rauchen können abhängige leute eigentlich nicht so sehr."
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    "text": "Jetzt haben sie gesagt, wenn man in jungen Jahren anfängt zu rauchen dann ist die Sucht besonders löschungsresistent."
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    "text": "Wann fangen denn die meisten Menschen an zu rauchen?"
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    "text": "Ja leider es ist so dass die meisten menschen so zwischen dem zwölften und achzehnten lebens ja regelmäßig anfangen zu rauche."
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    "text": "das sind die behandlungsbedürftigen raucher."
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    "text": "also wenn sich so wollen ist das rauchen eigentlich eine erkrankung des kinder- und jugendalters."
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    "text": "und die menschen die zu uns kommen die haben auch eben in dieser zeit wo man eigentlich nicht mal strafmündig ist angefangen zu rauchen wenn er die politik sagt ja die rauch sind doch selber schuld."
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    "text": "und wir wissen aus den dokumenten der taback industrie es sind siebzeiger jahren schon dass die das ganz klar wusst."
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    "text": "die zielgruppe der tabac industry sind einsteiger das sind jugendliche heranwachsen."
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    "text": "Deshalb, Sie haben es gerade gesagt Freiheit und Abenteuer das sind pubertierende Werte."
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    "text": "Das sind Werte die einen pubertieren der toll findet."
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    "text": "ja wir haben unsere Joffi brauchen keine freiheit und abenteuer Wir sind auch nicht die zielgruppe."
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    "text": "also die Tabakindustrie manipuliert uns und manipulieren vor allen Dingen Kinder- und Jugendlichen weil sie Einsteiger wollen."
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    "end": 864.99,
    "text": "Das sieht man ja auch an den Bushaltestellen beispielsweise."
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    "end": 875.57,
    "text": "Da sind ja im Moment sehr viele Plakate für E-Zigaretten, Juul oder iCos oder wie die alle heißen und das sind ja meistens sehr hippe coole junge Personen, die da abgebildet sind."
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    "text": "Absolut!"
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    "text": "Die meiste Werbung für diese neuen Inhalationsprodukte gehen sowieso über die sozialen Medien mit Influencern."
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    "text": "Und da kommen wir auch jetzt zum nächsten Thema, nämlich zum Thema Tabakerhitzer e-Zigarette Vaporizer."
  },
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    "text": "Gerade noch zu den jungen Leuten – ich habe auch gesehen es gibt ja richtig E-Zigeretten die sind in Textmarker Style gehalten so dass sie im Federmäppchen nicht auffallen wenn die in der Schule dann geraucht werden."
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    "text": "Auf die Idee bin ich gar nicht gekommen das man das auch im Federnäppchchen haben kann."
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    "text": "aber ja das sind diese Wegwerfzigerretten allen voran elf bar oder aber auch andere."
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    "text": "jetzt andere Produkte klein bunt mit ganz vielen verschiedenen Geschmacksrichtungen also von Cocktail, Aroma über Pflaume meistens süß die man dampfen kann und dann wegschmeißen kann."
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    "end": 936.37,
    "text": "Mit höheren Nikotin gehalten und einer ganz schlauen Formel nämlich einen Nikotinsalz was besonders schnell durch die Lunge aufgenommen wird und besonders schnell in den Gehirn wirkt."
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    "text": "Das heißt, es flutet sehr schnell an."
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    "text": "nach der Inhalation ist das Gynäkotin sehr schnell im Gehirn drin und wenn sie dann wissen dass je schneller eine Droge im Gehören anflutet umso stärker die Suchtpotenz, dann wissen Sie, dass mit diesen neuen Produkten also sagen wir mal so vom Marketing her extrem genial!"
  },
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    "end": 965.17,
    "text": "Es ist ein sehr schickes sehr stylisches Produkt mit einer hohen Sucht potenz und da mache mir echt große Sorgen wobei ich jetzt so gehört habe, dass sie bald verboten werden."
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    "text": "Nicht weil die so abhängig sind sondern weil die Politik einen Weg gefunden hat nämlich über die Müllverordnung."
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    "text": "Weil das nämlich alles Produkte sind, die nicht recycelbar sind."
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    "text": "da ist es alles eingeschweißt."
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    "text": "Da ist ein Verdampfer eingeschwäßt eine Batterie, ein Mikroprozessor und darüber kriegen wir sich vielleicht verboten."
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    "end": 984.19,
    "text": "Da wäre ich ganz froh!"
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    "end": 987.25,
    "text": "Ich will nicht die E-Zegrete verbieten aber ich will diese Dinger verbieten."
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    "end": 992.71,
    "text": "Jetzt haben Sie schon einiges angesprochen an E-Zigaretten, an Salzen und Nikotinsalzen."
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    "text": "Ich denke, wenn man das therapieren möchte, wenn wir den Menschen eine evidenzbasierte Unterstützung anbieten möchten als Ärztin oder Arzt ist es wichtig in Überblick zu haben was da alles auf dem Markt ist und das ist ja zum Teil ziemlich unübersichtlich."
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    "end": 1007.57,
    "text": "könnten sie uns da vielleicht einen kurzen Abriss geben?"
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    "text": "Was wird gerade konsumiert?"
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    "end": 1014.51,
    "text": "also Es gibt viele verschiedene Wege, Nikotin in den Körper hineinzukriegen."
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    "end": 1016.03,
    "text": "Der klassische Weg ist die Zigarette."
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    "text": "Die Zigarette ist einfach Tabakblätter, die geerntet werden irgendwo mit viel Ausbeutung zusammengerollt und mit Chemikalien versehen und verpackt – sehr billig in der Herstellung für sie!"
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    "end": 1032.75,
    "text": "Und eine Wahnsinnsmarge, ja das ist so eines der erfolgreichsten Industrien, die es überhaupt gab in der Postindustrialisierung."
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    "text": "Das sind die Zigaretten, die heute verkauft werden."
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    "text": "Sie verbrennen Tabakblätter, die mit einigermaßen Chemikalien getränkt sind."
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    "text": "Das ist der klassische Weg!"
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    "text": "Sehr sehr schädlich haben wir gesprochen hat hohes Abhängigkeitspotenzial."
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    "text": "Dann gibt es jetzt neu die E-Zigarette."
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    "text": "E-Sigarette das sind Produkte da is gar kein Tabak mehr drin sondern wird eine Flüssigkeit Verdammt, die wird nicht verbrannt."
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    "text": "Die wird verdampft mit einer Heizwendel."
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    "text": "Sie haben ganz verschiedene Namen aber es ist eigentlich so also eine Heizwendel oder irgendein Heizgerät Verdampf eine Flüssigkeit und sie atmen das Erosol ein."
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    "end": 1071.81,
    "text": "Das sind e-Zigaretten."
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    "text": "da gibt es verschiedene Generationen je nachdem ob sie das wie wir es gerade hatten alles zusammen als fertig Produkt kaufen Oder was in der Klassik erst die Tankmodelle wo sie eigene flüssigkeiten hineinfüllen können Und das Nikotin sogar noch extra dosieren wie sie wollen."
  },
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    "text": "Da gibt es verschiedenen generationen Aber ist alles dasselbe?"
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    "end": 1091.05,
    "text": "Es sind Verdampfer von Flüssigkeiten ohne Tabak."
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    "text": "Und dann gibt es noch neu, von der Tabakindustrie sozusagen die Antwort auf das Gesundheitsbewusstsein der Menschen neue Tabakerhitzer!"
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    "text": "Die sehen aus wie Ezgeräten sind aber keine Ezgerätten."
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    "text": "Das sind kleine gepresste Tabakblätter, die von einer Heizspirale nicht mehr verbrannt werden sondern noch erhitzt."
  },
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    "end": 1122.79,
    "text": "Aber so erhitzen Verklimmt ist der chemische Begriff so erhitzt, dass ein Aerosol herauskommen was auch nicotinehaltig ist."
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    "text": "Das is zum Beispiel iQuas I quit ordinary Smokings die Abkürzung für diesen Name."
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    "text": "aber es gibt doch andere Tabak Erhitzer."
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    "end": 1143.21,
    "text": "Also wir haben jetzt den klassischen Zigarette Wir haben die E-Zigarette in verschiedenen Generationen zusammengeschweißt oder eben als Nachfüllmodelle und wir haben die Tabaker Hitzach."
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    "end": 1146.93,
    "text": "Und jetzt ganz neu haben wir die sogenannten Pouches."
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    "end": 1159.29,
    "text": "Wieder was völlig Neues, überhaupt nicht mehr einatmen das sind kleine Celluloseplättchen, die mit Nikotin getränkt sind, die man sich unter die Lippe tut oder in den Mund tut und so das Nikotinen aufnimmt."
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  {
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    "end": 1162.33,
    "text": "Sie müssen wissen warum nimmt man nicht Nikotino als Tabletten?"
  },
  {
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    "text": "Ganz einfach weil Nikotina ist nicht so einfach von der Substanz her das in den Körper zu kriegen."
  },
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    "end": 1175.11,
    "text": "sie müssen Nikotien entweder inhalieren oder durch die Schleimhäute in den Körper kriegen."
  },
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    "end": 1186.87,
    "text": "Deswegen gibt es Nikotin-Kaugummi, können wir nachher noch mal drüber sprechen, oder eben Inhalationsgeräte oder eben neu diese Pouches, die man sich in den Mund tut um das Nikotinen auch relativ schnell aufzunehmen."
  },
  {
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    "text": "Das sind die verschiedenen Produkte und da gibt's natürlich jetzt einen großen Kampf der Industrie."
  },
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    "text": "was wird überleben?"
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    "text": "Die Tabakindustrie möchte natürlich am liebsten Zigaretten verkaufen, da verdienen sie am meisten Dom."
  },
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    "text": "haben sie auch dieses Alkvoss eingeführt?"
  },
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    "text": "oder diese Tabak erhitzer, weil die sind der Zigarette sehr ähnlich."
  },
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    "end": 1215.29,
    "text": "Auch in dem Anflutverhalten, auch in der Suchtpotenz und in der Haptik Und der Weg davon wieder zurück zur Zigarette oder hin- und herzuschalten ist sehr leicht."
  },
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    "end": 1227.45,
    "text": "Darum ist die Tabakindustrie daran interessiert nicht groß ins E-Tigarettengeschäft einzusteigen was sie probiert haben sondern eher so ein eigenes Produkt auf den Markt zu bringen wo sie auch die Finger drin haben wie abhängig das ist."
  },
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    "end": 1233.25,
    "text": "Sie dürfen nicht vergessen, die Tabakindustrie ist überhaupt nicht daran interessiert, dass die Menschen mit ihren Produkten aufhören."
  },
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    "end": 1237.07,
    "text": "Die würden ja nie ein Produkt herstellen, mit dem man aufhört es zu konsumieren."
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    "text": "Das sind ja Aktiengesellschaften."
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    "text": "Böse Aktien-Gesellschaften!"
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    "text": "Unterbrechen sie mich sonst redig?"
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    "text": "Die Hörer hier tot?"
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    "text": "Sie sehen das ist mein Thema."
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    "text": "ich kann stundenlang drüber sprechen."
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    "text": "Ich glaube unsere Hörerin und Hörern sind ganz froh wenn da jemand mal so Tacheles redet."
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    "text": "So Begriffe, die noch manchmal rumgeistern sind Cigar Likes und Vaporizer."
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    "text": "Was spielen die für eine Rolle?"
  },
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    "text": "Also Sigalike sind genau diese Elfbar und Konsorten."
  },
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    "text": "Das sind SIGALike, also wie eine Zigarette."
  },
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    "end": 1276.69,
    "text": "das sind eben Produkte die aussehen wir in Zigarette oder so ähnlich wie eine Zigarette sind Und wo alles aber eigentlich E-Zigaretten sind, wo eben Liquid drin ist an der Batterie ein Mikroprozessor, wo man dann einatmen kann."
  },
  {
    "start": 1277.01,
    "end": 1291.11,
    "text": "Ist aber etwas ältere Begriff weil dieser Elfer gar nicht mehr so aussieht wie diese erste Generation der sogenannten Sigalikes Vaporizer sind Verdampfungsgeräte, so ähnlich wie Iquos aber eher zum Beispiel um Cannabis zu verdampfen."
  },
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    "end": 1299.61,
    "text": "Das sind eher Geräte die auch eine niedere Temperatur haben, die nicht verbrennen wo kein Rauch entsteht sondern eben der Dampf, der etwas weniger gesundheitsschädlich ist."
  },
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    "text": "Machen Sie vor allen Dingen mit Cannabisblüten!"
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    "text": "Wie sieht das jetzt aus mit diesen neueren Konsummethoden hinsichtlich Abhängigkeitspotenzial und Gesundheitsrisiko?"
  },
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    "end": 1312.63,
    "text": "Sie haben jetzt angesprochen, Nikotinsalze fluten extrem schnell an."
  },
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    "text": "Ist das schneller und damit eben auch abhängiger machend als bei einer normalen Zigarette?"
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    "text": "Ne aber vergleichbar."
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    "end": 1334.01,
    "text": "in unserem Labor testen wir gerade alle neuen Produkte durch sechs DoktorandInnen, die auch jetzt gerade Probanden rauchen lassen oder dampfen oder eben konsumieren und dabei Blut abnehmen in der speziellen Taktung."
  },
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    "text": "Und wir messen dann WNÖS."
  },
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    "text": "Wir würden es gern artarell machen aber das ist ethisch ein bisschen schwierig."
  },
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    "text": "WNOS wie schnell das Nikotin im Körper ankommt?"
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    "text": "Dann machen wir natürlich noch Fragebögen und schauen wie sind denn sie die subjektive Effekte?"
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    "text": "Wie nehmen die das?"
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    "text": "Wie empfinden die das?"
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    "text": "Und wir schalten ganz mit einem kleinen Trick zwischen die Zigarette oder die E-Zigarette, oder was auch immer."
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    "text": "Schalten wir eine Messsonde und können die Probanden einfach bitten, konsumiert so wie ihr lustig seid!"
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    "text": "Wir können genau sehen, wie tief wird inhaliert?"
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    "text": "Wie oft wird inhalierter?"
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    "text": "Wie lang wird inhalerter?"
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    "text": "Und können da jede Menge Daten rausholen, sodass wir schon ein bisschen jetzt sagen können, wie die einzelnen Produkte einzuschätzen sind."
  },
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    "text": "Fangen wir mal ganz vorne an... Die Tabak-Ziggarette sehr, sehr hohes Abhängigkeitspotenzial."
  },
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    "end": 1399.29,
    "text": "Sie atmen ein sie durch dieses wahnsinnigen pH-Wert die ist ja so auch von der Tabakindustrie so gemacht dass der pH-wert genau stimmt und das Nikotin an den Feinstaub des verbrannten Tabaks gebunden wunderbar durch die Lunge zack in den kleinen Kreislauf und knallt in ihr Gehirn."
  },
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    "end": 1404.13,
    "text": "Defondieren kann schneller als wenn sie sich zum Beispiel jetzt in die wehne heroin spritzen."
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    "text": "da muss ja noch einmal durch die leber durch."
  },
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    "end": 1408.89,
    "text": "aber Sie sind dergleich im kleinen krass und sie kommen direkt von der lunge ins gelern."
  },
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    "end": 1417.25,
    "text": "das geht PENG und jeder raucher, jede raucherin Erinnert sich wenn sie eine zigarette einer auch wie schnell dass geht nämlich fünften bis zwanzig sekunden."
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    "end": 1422.35,
    "text": "Sie atmen einen ham peng den kick im gehörn Und das ist das was sucht auslöst."
  },
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    "end": 1425.87,
    "text": "also tabackzigeretten hohe abhängigkeit."
  },
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    "end": 1430.43,
    "text": "dann kommt als nächstes ihr hitzer von der Tabakindustrie."
  },
  {
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    "end": 1436.03,
    "text": "Wie ich schon gesagt habe, die wären ja doof wenn sie ein Nichtabhängigkeitsmachendes Produkt produzieren."
  },
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    "end": 1444.67,
    "text": "das heißt diese Verdampfer sind relativ ähnlich in der Nikotin Anflutung wie die Tabaksigarette also von dem Suchpotenzial."
  },
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    "end": 1449.01,
    "text": "dann haben wir als nächstes die E-Zigarette."
  },
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    "end": 1453.81,
    "text": "da kommt es darauf an welche Generation Sie haben die klassischen E-Cigaretten ohne Nikotinsalze."
  },
  {
    "start": 1453.89,
    "end": 1459.19,
    "text": "diese nachfühlt Dinger fluten deutlich langsamer an, haben ein deutlich geringeres Suchtpotenzial."
  },
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    "end": 1474.63,
    "text": "Das sieht man auch daran dass Menschen die umsteigen auf E-Zigarette sogar können wir nachher darüber sprechen teilweise aufhören damit Auf jeden Fall nicht mehr diesen Drang haben nicht mehr unbedingt morgens in der frühen E-Cigarette dampfen müssen erst in fünf Minuten da nimmt die Sucht potenzen bisschen ab."
  },
  {
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    "end": 1478.07,
    "text": "das heißt also wir haben eine Reihe in der Abhängigkeit."
  },
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    "text": "machen denn Wirkung?"
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    "end": 1489.69,
    "text": "zunächst allen voran die Tabak Zigarette Dann haben wir die Erhitzer, die Tabak-Erhitzer und dann etwas weniger die E-Zigarette wobei es da eben auch Unterschiede gibt."
  },
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    "end": 1492.49,
    "text": "Das ist jetzt das Abhängigkeitspotenzial."
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    "end": 1494.71,
    "text": "Kommen wir mal zur Schädlichkeit."
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    "end": 1498.97,
    "text": "Bei der Schädigkeit ist auch nochmal ganz klar... Es führt die Tabaksigarette!"
  },
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    "end": 1503.03,
    "text": "Die ist so richtig furchtbar schädlich wissen wir."
  },
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    "end": 1508.97,
    "text": "Danach kommt sie hätten erwartet auch wieder der Tabakerhitzer."
  },
  {
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    "end": 1514.11,
    "text": "Der Tabak-Erhitzer ist etwas weniger schädlich und man muss sagen, da hat die Tabakindustrie sogar recht."
  },
  {
    "start": 1514.91,
    "end": 1519.37,
    "text": "Alle anderen Produkte sind deutlich weniger schäblich als die Tabaksigarette."
  },
  {
    "start": 1519.97,
    "end": 1527.17,
    "text": "Das heißt selbst der Umstieg auf einen Tabakerhitzer – ich muss es leider zugeben liebe Tabak Industrie und liebe Gesundheitsapostel da draußen!"
  },
  {
    "start": 1527.73,
    "end": 1533.03,
    "text": "Ich bin Wissenschaftler und sage was Sache ist und nicht was ihr gerne hören wollt weil viele Politiker wollen das gar nicht hören."
  },
  {
    "start": 1533.09,
    "end": 1536.99,
    "text": "aber das Produkt der TabakIndustrie ist weniger schätlich."
  },
  {
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    "end": 1539.35,
    "text": "Ob das gute oder schlecht ist, kann man darüber diskutieren."
  },
  {
    "start": 1540.17,
    "end": 1547.15,
    "text": "Die Tabakerhitzer sind weniger schädlich die E-Zigaretten sind noch weniger schädlich Nicht gesund!"
  },
  {
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    "end": 1548.55,
    "text": "Manche sagen gesünder."
  },
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    "text": "Inhalieren von Dingen außer Luft ist immer ungesund."
  },
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    "end": 1564.89,
    "text": "und auch in einer E-Cigarette sind zwar nicht acht tausend verschiedene Stoffe vielleicht nur zwanzig oder zehn aber sie inhalieren etwas Propylene Glucol vor allen Dingen natürlich auch Nikotin und Aromastoffe."
  },
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    "end": 1568.05,
    "text": "Sie atmen etwas in die Lunge rein, was da nicht hineingehören."
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    "end": 1572.07,
    "text": "Was Entzündungen macht und wo wir noch gar nicht wissen, was in zwanzig Jahren ist?"
  },
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    "end": 1573.91,
    "text": "Weil es die Izerien gibt's doch gar nicht so lange."
  },
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    "end": 1577.93,
    "text": "also Es ist immer gefährlich etwas zu inhalieren, was nicht reine Luft ist."
  },
  {
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    "end": 1584.43,
    "text": "nur wenn sie sagen Die Alternative ist rauchen dann sind alle anderen Produkte deutlich weniger schädlich."
  },
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    "end": 1587.43,
    "text": "Ich breite das jetzt auch so aus weil dass nämlich."
  },
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    "end": 1595.47,
    "text": "Jetzt sind wir nämlich wirklich genau In der Diskussion die wir MedizinerInnen gerade mit den Politikerinnen heftig debattieren."
  },
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    "end": 1599.09,
    "text": "und auch die Medizinerinnen sind ganz unterschiedlich, gibt es unterschiedliche Lager."
  },
  {
    "start": 1599.19,
    "end": 1600.77,
    "text": "Wir bekämpfen uns leider sogar ein bisschen."
  },
  {
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    "end": 1613.23,
    "text": "Es gibt die Menschen, die aus der Suchtmedizin meistens kommen so die Risikoreduktionsmenschen, die sagen alles ist besser als Tabakrauchen Und wenn jemand nicht aufhören kann oder will dann kann er auf ein anderes Produkt umsteigen."
  },
  {
    "start": 1613.99,
    "end": 1624.83,
    "text": "und es gibt so andere Gesundheitsapostel Die gut meinen die sagen quit or die Also entweder aufhören oder gar nichts, aber auf keinen Fall auf die bösen Produkte umsteigen."
  },
  {
    "start": 1626.01,
    "end": 1631.15,
    "text": "Das ist eine Diskussion, die wir heute auch noch nicht beenden werden, aber die gerade sehr aktuell und heiß ist!"
  },
  {
    "start": 1632.29,
    "end": 1636.67,
    "text": "Zumal sich das in der Realität ja meistens gar nicht eine entweder oder Frage aufschlüsselt."
  },
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    "end": 1644.43,
    "text": "Ich habe gelesen, dass es eben nicht klappt, dass Leute die Zigaretten geraucht haben und dann jetzt anfangen neuere Konsummethode zu nutzen."
  },
  {
    "start": 1644.99,
    "end": 1649.19,
    "text": "Dann nur noch eines der beiden Nutzen also der Dual-Use ist ja weit verbreitet."
  },
  {
    "start": 1649.25,
    "end": 1653.91,
    "text": "Die leute rauchen Zigaretten und nutzen trotzdem eine neuere konsum Methode."
  },
  {
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    "text": "dazu"
  },
  {
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    "end": 1657.05,
    "text": "Ja nicht klapp würde ich jetzt nichts sagen."
  },
  {
    "start": 1657.37,
    "end": 1676.21,
    "text": "Menschen die mit den herkömmlichen evidenzbasierten methoden nicht aufhören können oder wollen denen raten wir schon auf ein weniger schädliches produkt umzusteigen im sinn der risikoreduktion und dann natürlich am besten auf eins mit einem geringeren suchtpotenzial so dass man erst rauchen verlernt und vielleicht auf die idee kommt gar nicht mehr abhängig zu sein."
  },
  {
    "start": 1676.85,
    "end": 1685.67,
    "text": "es gibt zum beispiel auch e-cigaretten verwende die wir begleiten, die sukzessive das nicotine in ihrem liquid reduzieren bis sie auf null nicotine sind."
  },
  {
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    "end": 1687.33,
    "text": "und irgendwann sage ich wissen Sie was?"
  },
  {
    "start": 1687.85,
    "end": 1690.07,
    "text": "Körperlich sind sie gar nicht mehr abhängig, setzen Sie es mal ab."
  },
  {
    "start": 1690.95,
    "end": 1695.67,
    "text": "Und dann merkt der Patient, oh ich kann das ja und dann habe ich einen Nichtraucher gefunden."
  },
  {
    "start": 1695.73,
    "end": 1709.11,
    "text": "also wir müssen und das ist meine Message Wir müssen sehr mit diesen neuen Produkten umgehen uns für unsere Sache nämlich Bekämpfung der Tabak-Erwänglichkeit bekämpfen von Tod und Leid einsetzen."
  },
  {
    "start": 1709.89,
    "end": 1714.25,
    "text": "Und damit kommen wir auch zur ärztlichen Unterstützung zum Rauchstopp, denn das ist ja am Ende was wir wollen."
  },
  {
    "start": 1714.33,
    "end": 1717.09,
    "text": "Wir wollen dass die Leute aufhören zu rauchen und es ist so."
  },
  {
    "start": 1717.49,
    "end": 1719.47,
    "text": "Sechzig Prozent der Rauchenden wollen aufführen."
  },
  {
    "start": 1719.67,
    "end": 1725.51,
    "text": "Vierzig Prozent wollen ihren Konsum reduzieren aber nur etwa zwanzig Prozent versuchen es mindestens einmal pro Jahr."
  },
  {
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    "end": 1727.05,
    "text": "Wie passt das zusammen?"
  },
  {
    "start": 1727.19,
    "end": 1729.77,
    "text": "Und wie können wir da reingrätschen als Ärztinnen und Ärzte?"
  },
  {
    "start": 1730.63,
    "end": 1735.41,
    "text": "Ja rauchen is und das ist leider immer noch nicht so in den allen Köpfen drin auch nicht bei dem Medizin erinnern."
  },
  {
    "start": 1735.53,
    "end": 1746.33,
    "text": "Es ist eine schwere Suchterkrankung Und ein süchtiger Mensch, ob das jetzt Heroin ist oder Alkohol hat total Angst auf sein Suchtmittel zu verzichten."
  },
  {
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    "end": 1749.11,
    "text": "Das ist für ihn katastrophal die Ideen in den Zug zu kommen."
  },
  {
    "start": 1749.63,
    "end": 1764.03,
    "text": "Ein Raucher der abends eine Zigarette raucht und kann jetzt zur Bett gehen plötzlich sieht er hat morgen früh keine Da glauben sie neunzig Prozent dieser Raucher stehen bei Regen und Schnee und schlechten Wetter auf und holt sich noch eine Schachtel weil Sie Angst vor den Entzugserscheinungen am Morgen haben."
  },
  {
    "start": 1765.31,
    "end": 1768.89,
    "text": "Krasser als es Alkoholkranke tun würden, die gehen ins Bett und schlafen."
  },
  {
    "start": 1768.97,
    "end": 1771.27,
    "text": "Nächsten Morgen haben sie Zitterer und suchen sich in Alkohl."
  },
  {
    "start": 1771.61,
    "end": 1773.19,
    "text": "Das würde einem Raucher nie passieren!"
  },
  {
    "start": 1773.23,
    "end": 1776.13,
    "text": "Die haben auch überall Vorräte um bloß nicht in den Zug zu kommen."
  },
  {
    "start": 1776.81,
    "end": 1784.13,
    "text": "Also der Entzug von Tabak ist mit großer Angst und großen Emotionen besetzt gerade beim Tabakrauchen."
  },
  {
    "start": 1784.63,
    "end": 1793.97,
    "text": "Und das ist auch eins wenn wir schon eine Therapie sind was wir lernen dass Interessante ist obwohl so viel Angst da ist in Zusatzscheinen zu bekommen oder dass irgendwas Furchtbares passiert."
  },
  {
    "start": 1795.13,
    "end": 1798.35,
    "text": "Tabak ist einer der wenigen Drogen, wo eigentlich nicht viel passiert."
  },
  {
    "start": 1798.51,
    "end": 1799.83,
    "text": "Außer ein unangenehmes Gefühl!"
  },
  {
    "start": 1799.93,
    "end": 1802.59,
    "text": "Also ich frage immer die Patientin was könnte am schlimmsten passieren?"
  },
  {
    "start": 1802.63,
    "end": 1807.25,
    "text": "Ja ich könnt die Wände abkratzen, sage ich ja unten kratzen sollt die Wende aber haben sie Axi sterben?"
  },
  {
    "start": 1807.73,
    "end": 1813.49,
    "text": "oder also wir nennen das Entkatastrophisieren dass wir mit dem Patienten innen besprechen Was kann eigentlich passieren?"
  },
  {
    "start": 1813.53,
    "end": 1825.21,
    "text": "Das Tolle ist beim Rauchstopp kann außer furchtbar unangenen gefühlen Die vielleicht vierzehn Tage andauern Körperlich nicht viel passieren, man stirbt nicht im rauchen auffüllen sondern stirbt dann weiter rauchen."
  },
  {
    "start": 1826.17,
    "end": 1829.49,
    "text": "Entkatastrophisieren kann also vielleicht ein erster Schritt auch sein."
  },
  {
    "start": 1829.65,
    "end": 1833.23,
    "text": "wenn man in der Praxis mit Patientinnen und Patienten spricht."
  },
  {
    "start": 1833.29,
    "end": 1839.73,
    "text": "kommen wir gleich noch dazu wo wir als Ärztin Ärzte ja häufig mit Rauchen zu tun haben ist in der Annamnese."
  },
  {
    "start": 1839.89,
    "end": 1841.37,
    "text": "Wir erheben den Rauchstatus."
  },
  {
    "start": 1841.55,
    "end": 1843.01,
    "text": "wie rechnen Packiers zusammen."
  },
  {
    "start": 1843.39,
    "end": 1845.21,
    "text": "das gehört eigentlich zu fast jeder Annamnes."
  },
  {
    "start": 1845.87,
    "end": 1846.63,
    "text": "Wie kommt es dann?"
  },
  {
    "start": 1846.81,
    "end": 1852.93,
    "text": "Wir haben's ja eingangs gehört, dass nicht mal vier Prozent der Rauchhunden beim ärztlichen Kontakt eine evidenzbasierte Unterstützung beim Rauchstopp erhalten."
  },
  {
    "start": 1853.59,
    "end": 1856.79,
    "text": "Ja das ist furchtbar schade und deshalb mag ich auch diesen Podcast."
  },
  {
    "start": 1857.47,
    "end": 1871.31,
    "text": "Ich tingel durch Deutschland und kläre Ärztinnen auf wie wichtig es ist das anzusprechen weil der größte evidenzbasiertes Schritt den man als Ärztin oder Arzt machen kann ist es Anzusprechen und den Rauch Stop zu raten."
  },
  {
    "start": 1871.43,
    "end": 1877.89,
    "text": "wenn sie einem Patienten raten hören Sie mit dem Rauchen auf haben sie Zehn Prozent nach einem Jahr die aufhören."
  },
  {
    "start": 1878.77,
    "end": 1885.21,
    "text": "Im Vergleich zu fünf Prozent mit der Silvester Methode, also morgen höre ich auf oder null Prozent wenn man gar nichts macht oder zwei drei Prozent."
  },
  {
    "start": 1885.25,
    "end": 1893.77,
    "text": "das heißt eine extrem evidenzbasierte effektive Intervention ist einfach nur jeden Patienten zu raten fragen rauchen sie?"
  },
  {
    "start": 1893.85,
    "end": 1896.09,
    "text": "ja ich rate ihn mit dem Rauchen auf zünden."
  },
  {
    "start": 1896.73,
    "end": 1903.11,
    "text": "Das sind Studien mit hoher Evidenz, Evidence Level A wo überhaupt nicht mehr geforscht werden muss weil das so klare Sache ist."
  },
  {
    "start": 1903.21,
    "end": 1910.33,
    "text": "Also das heißt wenn möglichst viele Ärztinnen einfach nur den Patienten raten aufzuhören haben wir schon immens viele Aufhörer."
  },
  {
    "start": 1910.75,
    "end": 1914.35,
    "text": "Wenn man dann natürlich noch evidenzbasierte Methoden anbietet wird man noch besser."
  },
  {
    "start": 1914.81,
    "end": 1924.43,
    "text": "aber Mir wäre schon extrem geholfen wenn jede und jeder in dem ärztlichen beruf arbeitet Einfach nur jedem Patienten anspricht Und rät mit dem rauchen auf zu hören."
  },
  {
    "start": 1924.93,
    "end": 1929.77,
    "text": "warum tun das so viele nicht, weil sie eigentlich Angst haben dass die Patienten aggressiv werden."
  },
  {
    "start": 1930.17,
    "end": 1932.85,
    "text": "Dass die Patienten irgendwie mürrisch werden oder nicht mehr kommen."
  },
  {
    "start": 1933.49,
    "end": 1935.85,
    "text": "und da kann ich auch nur alle KollegInnen entlasten."
  },
  {
    "start": 1936.47,
    "end": 1957.89,
    "text": "Auch da gibt es gute Untersuchungen, dass die Patientinnen eher darauf warten, dass man sich drauf anspricht und dass sie nicht blöken oder sauer die Praxis verlassen sondern dass sie in der Regel eigentlich gerne darüber sprechen über ihr Rauchen Weil die meisten eben aufhören wollen, wir Ärztinnen haben immer nur Angst dass die Patienten dann aggressiv werden oder haben das Gefühl es bringt sowieso nichts."
  },
  {
    "start": 1958.49,
    "end": 1959.97,
    "text": "Es ist ja bei allen Suchterkrankungen so."
  },
  {
    "start": 1960.23,
    "end": 1967.85,
    "text": "sie haben natürlich nicht so tolle Erfolgsquoten wenn Sie ein toller Raucher entwöhnen da sind in einer Praxis schaffen Sie vielleicht dreißig bis vierzig Prozent."
  },
  {
    "start": 1968.13,
    "end": 1971.99,
    "text": "das heißt Sie sehen denn denken seventy prozent rauchen weiter bringt aber gar nichts."
  },
  {
    "start": 1972.39,
    "end": 1973.57,
    "text": "Das ist bei der Sucht aber nicht so."
  },
  {
    "start": 1973.69,
    "end": 1975.37,
    "text": "Sie müssen an die kleinen Prozente gehen."
  },
  {
    "start": 1975.43,
    "end": 1982.27,
    "text": "Wenn Sie Ihren Interventionen zehn bis zwanzig Prozent schaffen sind sie super und wenn das alle machen, dann sind sie noch besser."
  },
  {
    "start": 1982.39,
    "end": 1984.67,
    "text": "Und Sie dürfen nicht vergessen gerade zum Beispiel die allgemeine Ärzte."
  },
  {
    "start": 1985.05,
    "end": 1986.03,
    "text": "Die Menschen kommen ja öfters."
  },
  {
    "start": 1986.09,
    "end": 1987.19,
    "text": "Die kommen beim nächsten Quartal wieder."
  },
  {
    "start": 1987.23,
    "end": 1988.59,
    "text": "Die sterben ja nicht sofort vom Rauchen."
  },
  {
    "start": 1989.01,
    "end": 1994.17,
    "text": "Das heißt, Sie haben die in Kontakt und Sie sprechen es jetzt an... ...und dann fragen Sie, kann ich's nochmal ansprechen?"
  },
  {
    "start": 1994.23,
    "end": 1995.49,
    "text": "Dann sprechen Sie sich im Quartall an!"
  },
  {
    "start": 1996.03,
    "end": 2000.45,
    "text": "Und irgendwann hört der Patient auf uns hierhin wieder ein auf den Kerbholz, den Sie gerettet"
  },
  {
    "start": 2000.53,
    "end": 2000.73,
    "text": "haben.\"."
  },
  {
    "start": 2001.35,
    "end": 2005.29,
    "text": "Also das alleinige Ansprechen, zehn Prozent hören auf danach."
  },
  {
    "start": 2005.33,
    "end": 2006.47,
    "text": "Gilt es denn auch für die Klinik?"
  },
  {
    "start": 2006.55,
    "end": 2009.23,
    "text": "Also mal angenommen ich bin jetzt irgendwie Chirurg in der Unfallchirurge."
  },
  {
    "start": 2009.31,
    "end": 2013.35,
    "text": "jemand brecht sich's Bein und ich mach Tabak an am Nese weil ich gewissenhaft bin."
  },
  {
    "start": 2013.39,
    "end": 2016.91,
    "text": "dann sage ich ich rate ihnen aufzuhören und er hat dann bessere Chancen"
  },
  {
    "start": 2017.49,
    "end": 2017.87,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 2018.03,
    "end": 2019.71,
    "text": "Das ist evidenzbasierter gewinn."
  },
  {
    "start": 2019.75,
    "end": 2025.99,
    "text": "ich jeden Prozess, da brauchen sie nur die Leitlinien zu schauen in der ärztliche Rat an vielen tausenden Menschen ausprobiert im stationären Setting."
  },
  {
    "start": 2026.53,
    "end": 2031.87,
    "text": "Sie können das in den amerikanischen leitlinen sogar nach aufdrösen nach berufsgruppen krankenschwester apotheker."
  },
  {
    "start": 2031.93,
    "end": 2032.83,
    "text": "das nimmt immer ein bisschen ab."
  },
  {
    "start": 2032.87,
    "end": 2036.61,
    "text": "am höchsten ist die Ärztin der Arzt und dann geht es immer weiter runter in Berufsgruppe."
  },
  {
    "start": 2036.71,
    "end": 2046.15,
    "text": "Sie können sich das mal anschauen Fiora et al die Leidlinie in Amerika viele schöne kleine Grafiken wo sie sehen können welche Gruppe wieviel Chance hat wenn sie nur Rät mit dem rauchen aufzahlen."
  },
  {
    "start": 2046.19,
    "end": 2048.11,
    "text": "Also das ist eigentlich meine Hauptmessage."
  },
  {
    "start": 2048.529,
    "end": 2050.969,
    "text": "Sprechen Sie mit dem Patient innen über das Rauchen?"
  },
  {
    "start": 2051.75,
    "end": 2055.949,
    "text": "Tun sie es nicht als Gewohnheit oder als Laster ab, sondern sagen, dass es eine Erkrankung ist."
  },
  {
    "start": 2055.99,
    "end": 2058.51,
    "text": "Ich weiß, es ist schwierig mit dem Rauchen aufzuhören."
  },
  {
    "start": 2058.929,
    "end": 2061.77,
    "text": "Sonst würden sich so viele machen und Sie würden sie ja auch nicht machen."
  },
  {
    "start": 2061.81,
    "end": 2070.17,
    "text": "Könnt man da nochmal reden wie welche Techniken man mit den Patienten spricht aber auf jeden Fall ansprechen egal in welchem Setting ob in der Notfallambulanz oder irgendwo."
  },
  {
    "start": 2071.15,
    "end": 2072.77,
    "text": "Könnten wir das vielleicht einfach mal durchspielen?"
  },
  {
    "start": 2072.99,
    "end": 2074.53,
    "text": "Also mal angenommen, Sie sind jetzt Hausarzt."
  },
  {
    "start": 2074.57,
    "end": 2078.11,
    "text": "Das Wartezimmer ist brechend voll wie immer und ich komme irgendwie als Patient."
  },
  {
    "start": 2078.23,
    "end": 2083.49,
    "text": "Ich habe mir beim Fußball die Bänder angedient Und wir sprechen jetzt zum ersten Mal miteinander."
  },
  {
    "start": 2083.55,
    "end": 2085.69,
    "text": "könnten wir das einmal kurz nachstellen wie wir es machen würden?"
  },
  {
    "start": 2086.11,
    "end": 2092.73,
    "text": "Ja die Frage ist normalerweise ist normalerweise wenn rauchen angesprochen wird dann sagt man also ehrlich gesagt ich hab gehört dass sie rauchen."
  },
  {
    "start": 2093.13,
    "end": 2094.11,
    "text": "Hören Sie auf in dem Rauchen?"
  },
  {
    "start": 2094.55,
    "end": 2096.87,
    "text": "Was glauben Sie eigentlich, das ist ja ganz schrecklich."
  },
  {
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    "end": 2098.27,
    "text": "Da werden sie dran sterben!"
  },
  {
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    "end": 2100.59,
    "text": "Da müssen Sie aber unbedingt was tun."
  },
  {
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    "end": 2103.09,
    "text": "Haben Sie jetzt das Gefühl, dass Sie aufhören wollen zu rauchen?"
  },
  {
    "start": 2103.47,
    "end": 2104.09,
    "text": "Eher weniger."
  },
  {
    "start": 2104.47,
    "end": 2107.83,
    "text": "Sondern der Witz ist die Patienten mit ein paar Tricks dazu zu bringen."
  },
  {
    "start": 2107.87,
    "end": 2108.79,
    "text": "Das können wir jetzt mal machen."
  },
  {
    "start": 2108.83,
    "end": 2110.85,
    "text": "Also das heißt, Sie spielen den Patienten und ich bin der Arzt."
  },
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    "text": "Ich bin allgemein arzt."
  },
  {
    "start": 2112.01,
    "end": 2113.13,
    "text": "Das sind ja große Schuhe für mich."
  },
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    "text": "Alles klar."
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  {
    "start": 2116.11,
    "end": 2116.81,
    "text": "Ja, grüße Sie."
  },
  {
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    "end": 2118.19,
    "text": "Schön, dass ihr zu mir kommt."
  },
  {
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    "end": 2119.47,
    "text": "Entschuldigung, die Praxis ist sehr voll."
  },
  {
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    "end": 2124.95,
    "text": "Wir haben heute nur vier Minuten... Ich versuche alles mit ihm zu sprechen, ihre Fragen zu beantworten."
  },
  {
    "start": 2126.07,
    "end": 2128.37,
    "text": "Sie sind jetzt schon behandelt worden wegen des Fußes und so?"
  },
  {
    "start": 2128.43,
    "end": 2129.97,
    "text": "Ich glaube, da braucht man gar nicht mehr viel zu sprechen!"
  },
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    "end": 2134.37,
    "text": "Ich hätte noch eine Frage an sie... Wie denken Sie denn über das Rauchen?"
  },
  {
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    "end": 2136.31,
    "text": "Ja also ich rauch schon ab und zu."
  },
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    "text": "Was ist denn positiv daran?"
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    "text": "Warum rauchen Sie denn gerne?"
  },
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    "end": 2144.05,
    "text": "Nach der Arbeit hilft mir Stress abzubauen."
  },
  {
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    "end": 2146.01,
    "text": "Ich mag es einfach gern, ich genieße das."
  },
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    "end": 2148.67,
    "text": "Es gibt noch positive Dinge am Rauchen."
  },
  {
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    "end": 2150.53,
    "text": "Also Sie genießen das, Sie bauen Stress ab."
  },
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    "text": "Haben Sie dann viel Stress?"
  },
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    "end": 2152.55,
    "text": "Ja, schon."
  },
  {
    "start": 2152.87,
    "end": 2155.77,
    "text": "Ich mag es aber auch im Beruf so mit den Kolleginnen und Kollegen zu rauchen."
  },
  {
    "start": 2156.63,
    "end": 2157.81,
    "text": "Also eine soziale Funktion?"
  },
  {
    "start": 2157.89,
    "end": 2159.57,
    "text": "Also Stress hat eine sozialer Funktion."
  },
  {
    "start": 2159.79,
    "end": 2161.21,
    "text": "gibt's doch was warum sie gerne rauchen?"
  },
  {
    "start": 2164.37,
    "end": 2165.03,
    "text": "Ich weiß nicht."
  },
  {
    "start": 2166.09,
    "end": 2167.51,
    "text": "Aber Stress abbauen ist ja schon viel."
  },
  {
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    "end": 2172.09,
    "text": "Gibt's den Grund, warum Sie nicht gerne rauchen oder was Unangenehmes im Rauchen, was sie stört?"
  },
  {
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    "end": 2173.43,
    "text": "Ist ungesund, ne?"
  },
  {
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    "text": "Wie meinen Sie das?"
  },
  {
    "start": 2175.45,
    "end": 2177.51,
    "text": "Hört man immer so wie ist es für Sie?"
  },
  {
    "start": 2178.45,
    "end": 2181.45,
    "text": "Ja also ich merke jetzt beim Sport nix oder sowas."
  },
  {
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    "end": 2183.89,
    "text": "Sie merken beim Sport gar nix."
  },
  {
    "start": 2184.79,
    "end": 2187.35,
    "text": "Na gut, wenn ich sprinst sie vielleicht schon ein bisschen..."
  },
  {
    "start": 2187.85,
    "end": 2188.49,
    "text": "Bisschen was schon."
  },
  {
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    "end": 2189.73,
    "text": "Ja es wurde mich wundern."
  },
  {
    "start": 2189.81,
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    "text": "okay ja bei dem Sport merken sie es ja um gesund."
  },
  {
    "start": 2192.69,
    "end": 2194.75,
    "text": "gibt's doch einen Grund warum sagen Rauchen ist nicht so gut?"
  },
  {
    "start": 2195.03,
    "end": 2197.69,
    "text": "Naja man hört ja immer dass man Krebs kriegt und Raucher husten."
  },
  {
    "start": 2199.75,
    "end": 2200.73,
    "text": "Haben die denn schon Raucher husten?"
  },
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    "text": "Ne hab' ich nicht."
  },
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    "text": "So morgens huste ich manchmal ein bisschen aber..."
  },
  {
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    "text": "Morgen husten sie schon."
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    "text": "könnte das vom Rauchen kommen?"
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    "text": "Habe ich noch nie so drüber nachgedacht war?"
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    "start": 2209.95,
    "end": 2210.33,
    "text": "vielleicht"
  },
  {
    "start": 2211.47,
    "end": 2213.53,
    "text": "Gibt es sonst Dinge, die sie nicht gut finden am Rauchen?"
  },
  {
    "start": 2213.79,
    "end": 2215.31,
    "text": "Ja man stinkt so ein bisschen."
  },
  {
    "start": 2215.37,
    "end": 2216.79,
    "text": "Stinkt wen stört das am meisten?"
  },
  {
    "start": 2218.33,
    "end": 2218.69,
    "text": "Die Frau."
  },
  {
    "start": 2219.43,
    "end": 2223.63,
    "text": "Also es gibt Gründe warum Sie gerne rauchen weil es hat gesellschaftliche."
  },
  {
    "start": 2223.71,
    "end": 2226.37,
    "text": "Sie machen pausend hilfige Stress ist ja toll."
  },
  {
    "start": 2226.89,
    "end": 2229.79,
    "text": "Zuerst sagen sie oh gesundheitlich ist ein bisschen schwierig."
  },
  {
    "start": 2230.09,
    "end": 2233.89,
    "text": "beim sport merken sie ein bisschen die frau schimpft also sind sie so ein bissel zerrissen."
  },
  {
    "start": 2234.79,
    "end": 2237.15,
    "text": "Ich hab mal eine andere Frage, auf einer Skala von null bis zehn."
  },
  {
    "start": 2237.21,
    "end": 2239.61,
    "text": "Wie wichtig ist es denn für Sie mit dem Rauchen aufzuholen?"
  },
  {
    "start": 2239.65,
    "end": 2240.67,
    "text": "Null ist überhaupt nicht wichtig."
  },
  {
    "start": 2240.75,
    "end": 2241.53,
    "text": "Zehn ist total wichtig!"
  },
  {
    "start": 2241.57,
    "end": 2242.17,
    "text": "Wo sind sie denn da?"
  },
  {
    "start": 2243.27,
    "end": 2243.53,
    "text": "Drei"
  },
  {
    "start": 2243.65,
    "end": 2244.03,
    "text": "vielleicht?!"
  },
  {
    "start": 2244.49,
    "end": 2244.71,
    "text": "Drei?!"
  },
  {
    "start": 2245.51,
    "end": 2246.33,
    "text": "Warum ist das nicht null?"
  },
  {
    "start": 2246.57,
    "end": 2247.25,
    "text": "Wieso ist es drei?"
  },
  {
    "start": 2247.37,
    "end": 2248.45,
    "text": "Was macht's denn so wichtig?"
  },
  {
    "start": 2249.23,
    "end": 2251.83,
    "text": "Na ja... Die Gesundheit würde ich schon sagen"
  },
  {
    "start": 2252.13,
    "end": 2254.13,
    "text": "Ja also es ist schon ein wichtigen Thema."
  },
  {
    "start": 2254.77,
    "end": 2257.69,
    "text": "Also wegen der Gesundheit wäre Woran würden Sie dann merken?"
  },
  {
    "start": 2257.77,
    "end": 2259.73,
    "text": "was wird denn dann besser wenn Sie aufgehört haben zu rauchen?"
  },
  {
    "start": 2259.77,
    "end": 2260.81,
    "text": "wie würden Sie es denn dann merke?"
  },
  {
    "start": 2261.61,
    "end": 2264.25,
    "text": "ich glaube ich hätte ein bisschen mehr Ausdauer und Ja,"
  },
  {
    "start": 2264.79,
    "end": 2265.39,
    "text": "es dauert."
  },
  {
    "start": 2265.89,
    "end": 2266.25,
    "text": "Und ja?"
  },
  {
    "start": 2267.29,
    "end": 2269.97,
    "text": "Ich habe also Sorge vor dem was dann kommt irgendwie Herzinfarkt oder so."
  },
  {
    "start": 2270.05,
    "end": 2270.65,
    "text": "das hört man immer."
  },
  {
    "start": 2270.71,
    "end": 2273.59,
    "text": "Also dass jetzt im Moment ist geht ja noch aber dann irgendwann..."
  },
  {
    "start": 2274.47,
    "end": 2275.31,
    "text": "Manchmal haben sie auch Kinder."
  },
  {
    "start": 2275.37,
    "end": 2277.83,
    "text": "dann ist natürlich auch nochmal Sache möchten wir auch erleben."
  },
  {
    "start": 2278.91,
    "end": 2281.31,
    "text": "Gleiche Skala wie zuversichtlich sind Sie denn?"
  },
  {
    "start": 2281.35,
    "end": 2281.93,
    "text": "das schaffen?"
  },
  {
    "start": 2281.99,
    "end": 2283.49,
    "text": "nulles überhaupt nicht zuversichtig."
  },
  {
    "start": 2283.59,
    "end": 2284.65,
    "text": "zehn ist total zuversicht."
  },
  {
    "start": 2284.69,
    "end": 2285.97,
    "text": "das ihr aufhören können mit dem rauchen"
  },
  {
    "start": 2286.55,
    "end": 2288.37,
    "text": "ich glaube schon dass sich das könnte sag ich mal."
  },
  {
    "start": 2288.89,
    "end": 2289.93,
    "text": "sieben sage ich mal."
  },
  {
    "start": 2290.03,
    "end": 2290.25,
    "text": "Sieben!"
  },
  {
    "start": 2290.65,
    "end": 2290.85,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2290.91,
    "end": 2291.25,
    "text": "ist hoch."
  },
  {
    "start": 2291.59,
    "end": 2292.51,
    "text": "Warum ist es nicht zwei?"
  },
  {
    "start": 2292.59,
    "end": 2294.41,
    "text": "Was macht ihr so zuversichtlich, dass sie das schaffen."
  },
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    "start": 2296.41,
    "end": 2298.21,
    "text": "Ich ziehe die Sachen eigentlich schon immer durch glaube ich."
  },
  {
    "start": 2298.43,
    "end": 2298.51,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 2298.57,
    "end": 2299.93,
    "text": "Dinge, die Sie machen ziehen Sie durch!"
  },
  {
    "start": 2299.99,
    "end": 2300.59,
    "text": "Sie können das!"
  },
  {
    "start": 2300.69,
    "end": 2302.19,
    "text": "Wow... Das finde ich ja toll!"
  },
  {
    "start": 2302.25,
    "end": 2304.71,
    "text": "Wir haben in der Praxis ein Raucherentwirkungsprogramm."
  },
  {
    "start": 2304.83,
    "end": 2305.63,
    "text": "Darf ich Sie darüber"
  },
  {
    "start": 2305.73,
    "end": 2306.33,
    "text": "informieren?!"
  },
  {
    "start": 2307.19,
    "end": 2307.79,
    "text": "Ja, schon."
  },
  {
    "start": 2308.55,
    "end": 2309.77,
    "text": "Okay, das wäre der Break, ja!"
  },
  {
    "start": 2310.53,
    "end": 2312.49,
    "text": "Ist Ihnen was aufgefallen an meiner Gesprächstechnik?"
  },
  {
    "start": 2313.47,
    "end": 2314.97,
    "text": "Ja, ich fand's überhaupt nicht unangenehm."
  },
  {
    "start": 2315.05,
    "end": 2319.53,
    "text": "also vielleicht für die Hörerinnen und Hörern wenn ich jetzt hier mal aus meinem Leben plaudern darf.. Ich rauch selbst nicht."
  },
  {
    "start": 2319.77,
    "end": 2323.69,
    "text": "deswegen fühlst du mir vielleicht auch nicht so leicht jetzt Punkte zu nennen, die ich ändern würde."
  },
  {
    "start": 2323.93,
    "end": 2329.19,
    "text": "Aber ja... Ich habe mich auf jeden Fall jetzt nicht bedrängt gefühlt oder so und ich fand die Rückfragen ganz gut."
  },
  {
    "start": 2329.29,
    "end": 2329.97,
    "text": "warum nicht null?"
  },
  {
    "start": 2330.77,
    "end": 2332.73,
    "text": "Es ist ein psychologischer Trick den ich angewandt habe!"
  },
  {
    "start": 2333.03,
    "end": 2334.37,
    "text": "Ich hab gesagt von Null bis Zehn."
  },
  {
    "start": 2334.41,
    "end": 2336.45,
    "text": "dann haben sie drei gesagt es ist eigentlich wenig."
  },
  {
    "start": 2336.53,
    "end": 2337.67,
    "text": "und ich habe gesagt Warum ist das nicht"
  },
  {
    "start": 2337.75,
    "end": 2337.91,
    "text": "null?!"
  },
  {
    "start": 2338.55,
    "end": 2347.73,
    "text": "Und mit diesem einfachen Trick habe ich die Argumentation umgedreht dass der Patient mir erzählen muss, warum es wichtig ist und nicht ich den Patienten."
  },
  {
    "start": 2348.01,
    "end": 2354.09,
    "text": "Und das haben Sie wahrscheinlich gar nicht gemerkt weil man in der Situation es nicht so merkt dass es nämlich eigentlich was gemeint ist wenn sie so wollen."
  },
  {
    "start": 2354.13,
    "end": 2359.37,
    "text": "ein psychologischer Trick, dass ich nicht dem Patienten erzählen muß sondern dass der Patient mir seine Argumente sagt."
  },
  {
    "start": 2359.69,
    "end": 2365.13,
    "text": "Ich habe mit dieser kurzen Übung die nennt das Skalierungsübung geschafft Dass der Patient mehr erzählt."
  },
  {
    "start": 2365.37,
    "end": 2366.89,
    "text": "wie wichtig ist es mit dem Rauchen aufzüllen?"
  },
  {
    "start": 2367.13,
    "end": 2370.59,
    "text": "Sie sind mir, wenn sie so wollen in die positive Falle gegangen, indem sie mir das erzählt haben."
  },
  {
    "start": 2370.81,
    "end": 2372.07,
    "text": "Das Gleiche mit der Motivation."
  },
  {
    "start": 2372.49,
    "end": 2377.23,
    "text": "Plötzlich habe ich einen Patienten von mir, der es sieben motiviert... Also richtig motiviert hab' ich gefragt, warum sagt er?"
  },
  {
    "start": 2377.65,
    "end": 2378.97,
    "text": "Wenn ich das schaffe, zieht sich das durch!"
  },
  {
    "start": 2379.51,
    "end": 2382.87,
    "text": "Das ist ja eine ganz andere Geschichte als wenn ich sage, Sie müssen, Sie Müssen, Sie Müssen."
  },
  {
    "start": 2383.45,
    "end": 2394.89,
    "text": "Sie haben sich gut gefühlt und haben mir erzählt Ich schaffe dass Und ich habe auf dem Urkurs zwar an drei Minuten, ich habe in drei Minuten geschafft, dass der Patient mir erzählt, warum was Wichtiges in den Rauchen auftan und mir seinen Zuversicht sagt."
  },
  {
    "start": 2395.29,
    "end": 2396.89,
    "text": "Und dann habe ich noch einen Trick angewandt."
  },
  {
    "start": 2397.45,
    "end": 2401.31,
    "text": "Ich habe nicht gesagt, wir haben jetzt so ein Rauch-Eindrundensprogramm, sondern ich habe eine Frage gestellt."
  },
  {
    "start": 2401.93,
    "end": 2403.03,
    "text": "Darf ich sie informieren?"
  },
  {
    "start": 2404.21,
    "end": 2406.61,
    "text": "Auch eine Manipulationsfrage aber eine positive."
  },
  {
    "start": 2407.29,
    "end": 2410.31,
    "text": "Wenn einer Ärzte eine Patientin fragt darf ich Sie informieren?"
  },
  {
    "start": 2410.35,
    "end": 2414.69,
    "text": "der Patient sagt ja Dann haben Sie drei Minuten und er hört ihn zu."
  },
  {
    "start": 2414.73,
    "end": 2416.91,
    "text": "wenn sie einfach nur losquatschen hat den nicht zu."
  },
  {
    "start": 2417.41,
    "end": 2420.19,
    "text": "die Frage ist gold wert kann ich Ihnen sagen."
  },
  {
    "start": 2420.23,
    "end": 2423.73,
    "text": "ich mache solche Trainings immer für Ärztinnen Das ist Gold wert."
  },
  {
    "start": 2423.81,
    "end": 2426.77,
    "text": "darf ich sie informieren geht auch für alles geht auf die Medikamenten Komplex."
  },
  {
    "start": 2427.31,
    "end": 2427.93,
    "text": "Darf ich informieren."
  },
  {
    "start": 2427.97,
    "end": 2432.57,
    "text": "der Patient sagt ja und hört ihn zu, dann haben Sie Aufmerksamkeit."
  },
  {
    "start": 2432.85,
    "end": 2435.93,
    "text": "mit ein paar Tricks und Motivierung geht es deutlich einfacher."
  },
  {
    "start": 2436.57,
    "end": 2437.29,
    "text": "Das fand ich jetzt sehr spannend."
  },
  {
    "start": 2437.73,
    "end": 2438.93,
    "text": "Ist denn sieben eine Zahl?"
  },
  {
    "start": 2438.99,
    "end": 2442.55,
    "text": "Ich geb's jetzt zu, ich hab das nicht so häufig oder nie gemacht."
  },
  {
    "start": 2442.59,
    "end": 2445.39,
    "text": "was sagen die Leute so... Was ist dann so ne Motivationszahl?"
  },
  {
    "start": 2445.51,
    "end": 2446.23,
    "text": "Sieben sagen den nie."
  },
  {
    "start": 2446.33,
    "end": 2450.11,
    "text": "also die sagen bei der Wichtigkeit schon immer so drei vier null sagt nie jemand."
  },
  {
    "start": 2450.15,
    "end": 2452.13,
    "text": "das heißt sie müssen dann immer fragen warum ist es nicht null?"
  },
  {
    "start": 2453.19,
    "end": 2456.35,
    "text": "und bei der wichtigkeit sagen die drei vier höchstens fünf."
  },
  {
    "start": 2457.03,
    "end": 2464.11,
    "text": "Ne bei der Zuversichtigkeit meine ich da sagen sie drei vier fünf sowas Und schon muss man sagen ja da ist ja Zufersichter Sie schaffen das."
  },
  {
    "start": 2464.15,
    "end": 2466.91,
    "text": "Dann können sie auch noch fragen, haben Sie schon mal was anderes geschafft?"
  },
  {
    "start": 2467.53,
    "end": 2469.15,
    "text": "Was Sie sich vorgenommen haben?"
  },
  {
    "start": 2469.21,
    "end": 2482.63,
    "text": "und dann haben Sie auch gemerkt ich habe immer wichtige Dinge wiederholt weil Wiederholen ist total der Spiegel des Totalwichtige und Ich hab immer die Dinge Die in Richtung Veränderung gehen ein bisschen mehr wieder holt und die Dinge die in Richtung Stillstand etwas weniger wiederhult."
  },
  {
    "start": 2482.97,
    "end": 2487.27,
    "text": "Also das sind so ein paar Gesprächstechnik die man anwenden kann Und dann sieht das gespräch ganz anders."
  },
  {
    "start": 2487.79,
    "end": 2493.17,
    "text": "also was man sich mitnehmen darf Nicht für die Veränderung argumentieren, nicht beschimpfen."
  },
  {
    "start": 2493.89,
    "end": 2499.95,
    "text": "Nicht brandmarken und nicht sagen sie schaden sich solche Geschichten oder erklären als Arzt wie Schädlich das ist."
  },
  {
    "start": 2500.39,
    "end": 2501.61,
    "text": "das wissen die Patientinnen."
  },
  {
    "start": 2502.95,
    "end": 2509.23,
    "text": "Und jetzt haben wir drei vier Minuten haben Sie gesagt nach der Frage darf ich Ihnen Informationen zum Rauchentwöhnungsprogramm anbieten?"
  },
  {
    "start": 2509.73,
    "end": 2510.95,
    "text": "Wie würde ich jetzt dann weitermachen?"
  },
  {
    "start": 2511.07,
    "end": 2514.27,
    "text": "welcher Entwöhnungs Methode biete ich jetzt an was es da Evidenz basiert?"
  },
  {
    "start": 2514.49,
    "end": 2514.59,
    "text": "Dann"
  },
  {
    "start": 2514.65,
    "end": 2516.69,
    "text": "ist die Frage Sind's die Einzelkämpfer?"
  },
  {
    "start": 2517.27,
    "end": 2520.11,
    "text": "Wollen sie jetzt im Patienten selber entwöhnen, was ich am Anfang mal versuchen würde."
  },
  {
    "start": 2520.55,
    "end": 2524.87,
    "text": "Haben Sie irgendwie eine Ambulanz oder wo sie jemand hinschicken können oder jemand Kursen macht."
  },
  {
    "start": 2524.95,
    "end": 2528.61,
    "text": "Da müssen wir es vielleicht in die evidenzbasierte Tabakentwöhnung einsteigen."
  },
  {
    "start": 2528.65,
    "end": 2531.19,
    "text": "Was macht man denn überhaupt also in der Arztpraxis?"
  },
  {
    "start": 2531.83,
    "end": 2534.21,
    "text": "Sie sollten den Grad der Abhängigkeit feststellen."
  },
  {
    "start": 2534.27,
    "end": 2537.05,
    "text": "das ist der sogenannte Fahrgerstolm-Test so heißt er."
  },
  {
    "start": 2537.43,
    "end": 2538.41,
    "text": "Das sind sechs Fragen."
  },
  {
    "start": 2538.83,
    "end": 2545.85,
    "text": "da hat man einen Score von null bis zehn und man sagt ab einer Abhängigkeit von vier Punkten ist also ein mittelgradiger."
  },
  {
    "start": 2545.93,
    "end": 2549.13,
    "text": "Abhängigkeit empfehlen wir eine medikamentösetherapie."
  },
  {
    "start": 2549.61,
    "end": 2552.91,
    "text": "das heißt also drei Medikamente gibt es die zugelassen sind."
  },
  {
    "start": 2553.01,
    "end": 2561.57,
    "text": "Es gibt Nikotinpräparate, es gibt Wareneklin und es gibt bupropion Und jetzt noch neue Zythusien was sowas ähnliches ist."
  },
  {
    "start": 2562.07,
    "end": 2563.71,
    "text": "Warenektlin ist aber gerade nicht auf dem markt."
  },
  {
    "start": 2564.31,
    "end": 2567.25,
    "text": "auch wieder für uns Ärztinnen es gibt nur drei medikamente."
  },
  {
    "start": 2567.33,
    "end": 2569.17,
    "text": "Die kann man verschreiben ist überhaupt kein Problem."
  },
  {
    "start": 2570.47,
    "end": 2577.15,
    "text": "Das allein schon Nur Nikotinpräparate zu nehmen, macht schon zwanzig Prozent Aufförquote."
  },
  {
    "start": 2577.51,
    "end": 2585.93,
    "text": "Das heißt es ist ganz wichtig dass die Patienten das machen und dann natürlich... Die Patienten sind ja meistens bei ihnen nicht weil sie jetzt aufwärmen wollen mit dem Rauchen sondern wegen was anderem."
  },
  {
    "start": 2586.29,
    "end": 2591.21,
    "text": "Sie können sich als Orthopäde und als Internist jetzt auch noch eine strukturierte lange Tabakentwürdigung machen."
  },
  {
    "start": 2591.29,
    "end": 2598.21,
    "text": "aber zum Beispiel zu sagen Ja also Bei Ihrem Abhängigkeitsgrad würde ich Ihnen eine medikamentöse Behandlung empfehlen."
  },
  {
    "start": 2598.39,
    "end": 2605.29,
    "text": "Zum Beispiel Medikotinpräparaten, die muss man hoch dosieren und lange anbenden zwei bis drei Monate, bis man sich an das neue Rauchfreiladen gewöhnt hat."
  },
  {
    "start": 2606.19,
    "end": 2608.77,
    "text": "Und wann könnte denn so ein Rauchstopp sein für Sie?"
  },
  {
    "start": 2609.17,
    "end": 2609.71,
    "text": "Was für einen Tag!"
  },
  {
    "start": 2609.75,
    "end": 2619.89,
    "text": "Dann sagt der Patient jeden Tag, wenn sie dann es schaffen, dass sie an dem Tag Ihre Sprechstellenhilfe anruft oder sie sogar selber Dann haben sie schon gewonnen, weil dann haben Sie sicher dreißig Prozent."
  },
  {
    "start": 2619.95,
    "end": 2623.07,
    "text": "Weil das machen die Furchter gerne was sie nicht machen dürfen dann nicht anrufen."
  },
  {
    "start": 2623.51,
    "end": 2624.07,
    "text": "Dann ist aus!"
  },
  {
    "start": 2624.51,
    "end": 2625.87,
    "text": "Weil die warten auf diesen Anruf."
  },
  {
    "start": 2625.99,
    "end": 2630.31,
    "text": "aber solche Sachen also so mit so ein bisschen Recall oder wieder einbestellen damit kriegen sie sehr viele frei."
  },
  {
    "start": 2630.53,
    "end": 2631.69,
    "text": "Also sie rufen dann an und sagen..."
  },
  {
    "start": 2632.11,
    "end": 2635.31,
    "text": "Heute ist ja Rauchstab-Tag jetzt haben wir ja schon nachmittags wie geht's Ihnen denn?"
  },
  {
    "start": 2635.55,
    "end": 2636.47,
    "text": "Und dann natürlich loben."
  },
  {
    "start": 2636.65,
    "end": 2637.55,
    "text": "toll wie Sie es gemacht"
  },
  {
    "start": 2637.61,
    "end": 2637.77,
    "text": "haben."
  },
  {
    "start": 2638.55,
    "end": 2640.81,
    "text": "Okay, also wir haben medikamentöse Unterstützung."
  },
  {
    "start": 2640.91,
    "end": 2642.69,
    "text": "Es gibt natürlich Nikotiner-Satztherapie."
  },
  {
    "start": 2643.05,
    "end": 2644.67,
    "text": "Wer das auch noch mal nachlesen möchte?"
  },
  {
    "start": 2644.75,
    "end": 2652.25,
    "text": "Wir haben dann Ambos Kapitel Tabakabhängigkeit go.ambos.com slash tabak und da findet ihr ja in der Sektion Therapie die ganzen Punkte."
  },
  {
    "start": 2652.47,
    "end": 2655.11,
    "text": "was würden Sie noch empfehlen über diese zwei Punkte hinaus?"
  },
  {
    "start": 2656.23,
    "end": 2660.21,
    "text": "Also Medikamentösertherapies entweder warenecklin, nikotiner Satztherapy."
  },
  {
    "start": 2660.29,
    "end": 2663.93,
    "text": "Da gibt es Pflaster und Kaogummi In der Kombination unter einem Mundspray."
  },
  {
    "start": 2664.39,
    "end": 2666.07,
    "text": "Alles toll, am besten in der Kombination."
  },
  {
    "start": 2666.35,
    "end": 2669.33,
    "text": "Der Idee ist möglichst viel von dem Zeug und lange zu nehmen."
  },
  {
    "start": 2669.77,
    "end": 2671.19,
    "text": "Weil das Nikotin nicht gefährlich ist."
  },
  {
    "start": 2671.23,
    "end": 2675.33,
    "text": "die Leute sterben an den Verbrennungsprodukten vom Tabak und nicht im Nikotinygutin."
  },
  {
    "start": 2675.39,
    "end": 2681.29,
    "text": "An sich ist nicht sonderlich giftig Und an denen Dosierung, die ein Raucher sich zunimmt da wird man hundert Jahre alt."
  },
  {
    "start": 2681.37,
    "end": 2682.53,
    "text": "also Das kann man auch ruhig weiter."
  },
  {
    "start": 2682.61,
    "end": 2690.17,
    "text": "das heißt wenn ein Patient drauf Hängen bleibt und ein Jahr lang weiter Nikotienpräparate konsumiert und nicht raucht bin ich glücklich."
  },
  {
    "start": 2690.27,
    "end": 2694.57,
    "text": "als Arzt oder als Ärztin kann man schon so sagen, tun die meisten leider nicht."
  },
  {
    "start": 2694.61,
    "end": 2695.47,
    "text": "Die nehmen es viel zu kurz."
  },
  {
    "start": 2695.55,
    "end": 2699.85,
    "text": "für diese ganzen Verhaltensdinge braucht man einfach drei Monate um sich umzugewöhnen."
  },
  {
    "start": 2699.89,
    "end": 2701.87,
    "text": "Das gilt für alle medikamentösen Behandlungen."
  },
  {
    "start": 2701.91,
    "end": 2716.89,
    "text": "Also eine medikamenteuse Behandlung empfehlen ist das erste und dann eben so Sachen wie ein Stopptag festsetzen entkatastrophisieren was wir vorhin schon gehabt haben dass man an Entzugsscheinungen nicht stirbt, dass man mit Entzugscheinung so umgeht wie zum Beispiel mit Schmerz."
  },
  {
    "start": 2716.95,
    "end": 2722.65,
    "text": "Das heißt wenn sie eine Schmerz-Tablette nehmen, dann nehmen sie wie wenn der Schmerzz losgeht nicht, wenn er ganz schlimm ist."
  },
  {
    "start": 2723.09,
    "end": 2726.83,
    "text": "Das heißt, wenn Sie einen Nikotinkaugum nehmen kriegen Sie ein bisschen Entzugserscheinung haben."
  },
  {
    "start": 2726.95,
    "end": 2727.65,
    "text": "Dann nehmen Sie eins!"
  },
  {
    "start": 2727.99,
    "end": 2732.55,
    "text": "Nicht wenn Sie ganz viele Entzugsscheinungen haben weil dann brauchen Sie viel mehr Nikotinen oder es geht vielleicht gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 2732.95,
    "end": 2734.59,
    "text": "so ähnlich wie beim Schmerzen auch dasselbe."
  },
  {
    "start": 2734.67,
    "end": 2736.79,
    "text": "Also man endkatzostrophisiert das kann nichts passieren."
  },
  {
    "start": 2737.23,
    "end": 2738.85,
    "text": "Wie gehe ich mit Entzugsausscheinigungen um?"
  },
  {
    "start": 2739.03,
    "end": 2741.47,
    "text": "zum Beispiel eben Präparate nehmen frühzeitig?"
  },
  {
    "start": 2742.17,
    "end": 2745.23,
    "text": "Dann auch wissen entzugsauscheinungs sind immer in Wellen."
  },
  {
    "start": 2745.79,
    "end": 2746.87,
    "text": "Das heisst die werden schlimm."
  },
  {
    "start": 2747.29,
    "end": 2750.67,
    "text": "Irgendwann kommt der Moment, wo man denkt ich sterbe jetzt oder ich kratze die Wände ab."
  },
  {
    "start": 2750.97,
    "end": 2755.25,
    "text": "Beides werden sie nicht tun sondern danach geht es meistens wieder runter und wird wieder weniger."
  },
  {
    "start": 2755.71,
    "end": 2765.43,
    "text": "Und wir nennen das dann über die Welle Surfen sagen bei den Patienten stellen sich einen Surfer vor und surfen sie locker über diese Welle und wenn Sie unten sind können Sie sich freuen weil die nächste wird nicht mehr so stark."
  },
  {
    "start": 2765.91,
    "end": 2767.81,
    "text": "Das sind so ein paar Tricks, die evidenzbasiert sind."
  },
  {
    "start": 2767.85,
    "end": 2773.63,
    "text": "Die haben wir alle ausprobiert, die wird den Patienten enden an die Hände geben womit es dann noch mal leichter fällt."
  },
  {
    "start": 2773.71,
    "end": 2774.95,
    "text": "also gerade in Zugserscheinung."
  },
  {
    "start": 2774.99,
    "end": 2775.71,
    "text": "und dann so die Tricks."
  },
  {
    "start": 2775.77,
    "end": 2780.61,
    "text": "wenn ich aufhöre mache Ich meine Wohnung sucht mittelfrei Also Tabak frei."
  },
  {
    "start": 2780.75,
    "end": 2781.97,
    "text": "Ich teile mir das ein."
  },
  {
    "start": 2782.61,
    "end": 2786.89,
    "text": "wie viel Zigaretten rauchte noch bis zu meinem Stopp und dann habe ich keine mehr im Haus schmeißt den Rest weg."
  },
  {
    "start": 2786.97,
    "end": 2788.51,
    "text": "dass Gelegenheit macht die Bär."
  },
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    "start": 2789.47,
    "end": 2791.21,
    "text": "dann machen wir so ein bisschen die Feuerwehrübung."
  },
  {
    "start": 2791.27,
    "end": 2794.43,
    "text": "Wir sagen immer, die Feuerwehre übt wenn es nicht brennt."
  },
  {
    "start": 2794.67,
    "end": 2799.31,
    "text": "das heißt wir überlegen jetzt was machen sie in gefährlichen Situationen wenn ihnen zum Beispiel eine eine anbietet?"
  },
  {
    "start": 2799.77,
    "end": 2800.51,
    "text": "oder was machen Sie?"
  },
  {
    "start": 2800.59,
    "end": 2807.75,
    "text": "Wenn sich jetzt in den Rauchpausen zu den Kollegen gehen die sagen ja ihr raucht doch mal eine Zum Beispiel welchen flotten Spruch kann man denn dann sagen wenn ihn keiner einfällt?"
  },
  {
    "start": 2807.79,
    "end": 2810.33,
    "text": "schauen sie bei chatchi bt nach Flotte Sprüche."
  },
  {
    "start": 2810.93,
    "end": 2815.35,
    "text": "wenn ich mich rauchen will Irgend sowas dann sind sich das heißt sie üben die Feuerwerke."
  },
  {
    "start": 2815.79,
    "end": 2818.43,
    "text": "Spielen Sie Ihre eigene, machen sie ihre eigene Feuerbeübung."
  },
  {
    "start": 2818.85,
    "end": 2822.31,
    "text": "Überlegen sich welche Situationen könnten kritisch sein wo ich rauche und was mache ich da?"
  },
  {
    "start": 2822.75,
    "end": 2826.33,
    "text": "Weil dann ist das Gehirn darauf eingestellt und spult seinen Programm ab."
  },
  {
    "start": 2826.59,
    "end": 2828.63,
    "text": "Nichts ist schlimmer als das Gehör zu überraschen weil er raucht."
  },
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    "start": 2829.15,
    "end": 2830.13,
    "text": "also sie müssen mich bremse."
  },
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    "start": 2831.01,
    "end": 2831.99,
    "text": "ich mach es jeden tag."
  },
  {
    "start": 2835.17,
    "end": 2836.37,
    "text": "Genau dafür haben wir sie am Podcast."
  },
  {
    "start": 2836.67,
    "end": 2845.65,
    "text": "Was mich jetzt interessieren würde, viele abhängige Fragen nach der Wirksamkeit zum Beispiel von Hypnose oder Akkupunktur beim Rauchstopp – wie würden Sie diese Verfahren einordnen?"
  },
  {
    "start": 2846.71,
    "end": 2847.63,
    "text": "Muss man differenzieren?"
  },
  {
    "start": 2847.71,
    "end": 2851.39,
    "text": "Also Hypnose war lange nicht evidenzbasiert."
  },
  {
    "start": 2851.47,
    "end": 2857.33,
    "text": "Jetzt gibt es einige Studien aus Tübingen, die sagen eine gute ärztliche Hypnase wirkt ähnlich wie Verhaltestherapie."
  },
  {
    "start": 2857.41,
    "end": 2858.53,
    "text": "Ich selbst biete das auch an."
  },
  {
    "start": 2858.61,
    "end": 2861.07,
    "text": "ich liebe Hypnosen weil ich mich selber so gut entspannen kann."
  },
  {
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    "end": 2862.35,
    "text": "zusätzlich."
  },
  {
    "start": 2862.41,
    "end": 2864.47,
    "text": "Wenn du darfst aber jetzt nicht zu Wunderhallen gehen."
  },
  {
    "start": 2864.51,
    "end": 2876.97,
    "text": "da gibts immer wieder Erzeitungsartikel die sagen ja, Also wenn man alles Tolles macht und alle Evidenz basiert, kriegt keine Fünfzig Prozent."
  },
  {
    "start": 2877.03,
    "end": 2877.91,
    "text": "Nicht mal mit einem Kurs."
  },
  {
    "start": 2878.45,
    "end": 2880.07,
    "text": "Wer sowas anbietet, lügt!"
  },
  {
    "start": 2880.47,
    "end": 2883.19,
    "text": "Es gibt keine Hundert Prozent aber es kann eine gute Unterstützung sein."
  },
  {
    "start": 2884.01,
    "end": 2887.41,
    "text": "Akkupunktur wird von vielen als sehr angenehm empfunden."
  },
  {
    "start": 2887.49,
    "end": 2893.99,
    "text": "Es gibt aber keine evidenzbasierten Studie und die Studien, Die wenigen, die es untersucht haben finden keine Evidenz dafür."
  },
  {
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    "end": 2895.95,
    "text": "Also Akuto würde ich nicht empfehlen!"
  },
  {
    "start": 2895.99,
    "end": 2897.67,
    "text": "Ich würde vor allem nicht viel Geld dafür ausgeben."
  },
  {
    "start": 2898.05,
    "end": 2905.61,
    "text": "Geld würde ich für eine Scheitertabak-Einwürdigung ausgeben und wenn sie richtig was Gutes tun wollen, würde ich einen Raucheinwünnungskurs in der Gruppe machen."
  },
  {
    "start": 2906.03,
    "end": 2907.59,
    "text": "Das ist nämlich eigentlich der Königsweg."
  },
  {
    "start": 2907.67,
    "end": 2908.71,
    "text": "das macht nämlich Spaß."
  },
  {
    "start": 2909.09,
    "end": 2912.03,
    "text": "man hat die Gruppe, man hat den Menschen mit dem man sich austauschen kann."
  },
  {
    "start": 2912.53,
    "end": 2914.17,
    "text": "Man sieht man ist nicht allein auf der Welt."
  },
  {
    "start": 2916.33,
    "end": 2918.55,
    "text": "Ja, im Grund nochmal in so eine Gruppe zu gehen."
  },
  {
    "start": 2918.63,
    "end": 2924.49,
    "text": "Wir bieten das zum Beispiel an aber in Deutschland gibt es ganz viele von der Krankenkasse zertifizierte Kurse die sie machen können."
  },
  {
    "start": 2924.57,
    "end": 2928.73,
    "text": "Es gibt es online mittlerweile, es gibt es offline also sozusagen in Präsenz."
  },
  {
    "start": 2929.27,
    "end": 2936.57,
    "text": "Drei mal drei Stunden ist der Standard oder sechs Stunden, sechs Mal einen Halbstunden wie man das will und das ist wirklich sehr wirksam."
  },
  {
    "start": 2936.61,
    "end": 2940.63,
    "text": "Wenn man danach noch Medikamente nimmt schafft man die fünfzig Prozent Foxcote"
  },
  {
    "start": 2940.91,
    "end": 2942.69,
    "text": "Und da kann ich einfach ein Rezept ausstellen?"
  },
  {
    "start": 2942.73,
    "end": 2943.39,
    "text": "Oder wie mache ich das?"
  },
  {
    "start": 2944.09,
    "end": 2946.07,
    "text": "Ja, das ist jetzt, Rezept ist nochmal so eine Sache."
  },
  {
    "start": 2946.27,
    "end": 2955.67,
    "text": "Also die letzte Bundesregierung hat in ihrer letzten Legislaturperiode ein neues Gesetz beschlossen, dass die gesamte Medikamente zur Tabakentwünnung bezahlt werden sollen."
  },
  {
    "start": 2956.77,
    "end": 2966.13,
    "text": "Jetzt haben die Krankenkasten natürlich einen Riesenaufschrei gemacht weil sie Angst haben, dass jetzt zwanzig Prozent, dreißig Prozent der Bevölkerung diese Medikmente will was ich nicht glaube Und haben alle möglichen Bremsen reingehauen."
  },
  {
    "start": 2966.19,
    "end": 2973.39,
    "text": "Unter anderem wollten sie noch mal den gemeinsamen Bundesausschuss der Krankenkassen die Evidenz prüfen lassen, ob diese Medikamente wirklich wirken?"
  },
  {
    "start": 2973.65,
    "end": 2974.17,
    "text": "Natürlich wirken!"
  },
  {
    "start": 2974.21,
    "end": 2976.95,
    "text": "Die wissen wir alle und mit allen möglichen Gemeinheiten."
  },
  {
    "start": 2977.13,
    "end": 2982.03,
    "text": "um es kurz zu machen Noch wird die Tabakentwünnung nicht bezahlt von dem Krankenkasten."
  },
  {
    "start": 2982.11,
    "end": 2983.35,
    "text": "Es ist eine Igelleistung."
  },
  {
    "start": 2983.85,
    "end": 2991.13,
    "text": "Das wird sich im Laufe dieses Jahres noch ändern das zumindest die Medikamente bezahlt werden wahrscheinlich auch Die Intervention."
  },
  {
    "start": 2991.19,
    "end": 2999.25,
    "text": "im Moment ist es so, dass wenn Sie einen Kurs machen der zertifiziert ist sie von der Krankenkasse im Schnitt so achtzig bis hundert Euro bekommen."
  },
  {
    "start": 2999.29,
    "end": 3004.59,
    "text": "So ein Kurs kostet ungefähr zweimal fünfzig Euro und die Medikamente müssen Sie im Moment noch selber bezahlen."
  },
  {
    "start": 3005.09,
    "end": 3006.43,
    "text": "das wird sich aber ändern."
  },
  {
    "start": 3006.73,
    "end": 3009.83,
    "text": "Das ist natürlich eine klare Benachteiligung von Einkommensschwächeren."
  },
  {
    "start": 3010.13,
    "end": 3010.61,
    "text": "Absolut!"
  },
  {
    "start": 3010.67,
    "end": 3017.61,
    "text": "Und ich meine, es ist eine Erkrankung an der sehr viele sterben und es gibt überhaupt keinen Grund warum Alkoholentwünnungstherapie bezahlt wird in Tabak-Entwünnungstherapien nicht."
  },
  {
    "start": 3017.83,
    "end": 3023.55,
    "text": "Das sagen auch alle Expertinnen, das sagen auch die meisten europäischen Länder – das sind nur die Angst der Krankenkassen."
  },
  {
    "start": 3023.59,
    "end": 3027.83,
    "text": "Da gab's so einen sogenannten Lifestyleparagraf, Paragraph vier, also Reisungssozialgesetzbuch."
  },
  {
    "start": 3028.21,
    "end": 3035.71,
    "text": "Das haben sie damals bei Viagra eingeführt weil Sie auch Angst gehabt haben dass Viagre auf Rezept jetzt alle Männer haben zum Spaß Und da haben sie Rauchen auch gleich mit reingeschrieben."
  },
  {
    "start": 3035.83,
    "end": 3042.15,
    "text": "Ein historischer Mist, der passiert ist wo wir immer noch dran kämpfen und wo viele Leute auch gestorben sind weil es nicht bezahlt wird."
  },
  {
    "start": 3042.23,
    "end": 3046.63,
    "text": "ich bin dafür jeder soll die Tabakänderung bezahlt bekommen ist aber im Moment noch nicht so."
  },
  {
    "start": 3046.95,
    "end": 3051.43,
    "text": "Jetzt schlittern wir hier gerade schon mit vollem Tempo in die politischen gesellschaftlichen Aspekte."
  },
  {
    "start": 3051.47,
    "end": 3053.83,
    "text": "Ich würde gerne noch ein paar Punkte zur Therapie fragen."
  },
  {
    "start": 3055.35,
    "end": 3072.19,
    "text": "Das Ergebnis war, nach sechs Wochen waren da mehr als doppelt so viele Menschen die Coutine abstinent."
  },
  {
    "start": 3072.55,
    "end": 3074.43,
    "text": "So ist das da geschrieben, also in der Kontrollgruppe."
  },
  {
    "start": 3074.95,
    "end": 3080.49,
    "text": "Und in den USA ist RTMS – so heißt diese repetitive transkranielle Magnetstimulation bereits zugelassen?"
  },
  {
    "start": 3081.03,
    "end": 3084.19,
    "text": "Wirds das auch in Deutschland und wird es in die Leitlinien schaffen?"
  },
  {
    "start": 3084.85,
    "end": 3085.73,
    "text": "Was passiert da überhaupt?"
  },
  {
    "start": 3086.73,
    "end": 3090.19,
    "text": "Also schaffen muss es nicht in die leiten Linien, weil das Kapitel habe ich selbst geschrieben!"
  },
  {
    "start": 3091.61,
    "end": 3094.81,
    "text": "Es ist bereit in den Leitlingen als Aussicht."
  },
  {
    "start": 3094.87,
    "end": 3098.13,
    "text": "Ja, es ist noch nicht in der Evidenz A, weil es eben nur diese eine Studie gibt."
  },
  {
    "start": 3098.91,
    "end": 3109.59,
    "text": "Es gibt gute Hinweise, dass die Trans-Kanäle Magnetstudiozonen aber auch die Gleichstromstimulationen bei Sucht ist es bei Alkohol erwiesen und aber auch bei Tabak helfen kann."
  },
  {
    "start": 3109.63,
    "end": 3114.83,
    "text": "Da gibt's für die deutsche Zulassung einfach noch zu wenig Studien Und wir müssen auch die Geräte haben."
  },
  {
    "start": 3115.47,
    "end": 3116.97,
    "text": "Wir haben so ein Gerät, wir machen das auch."
  },
  {
    "start": 3117.07,
    "end": 3118.49,
    "text": "Ich finde es ein tolles Addon!"
  },
  {
    "start": 3118.59,
    "end": 3119.99,
    "text": "Ich sehe jetzt klinisch nicht so viel."
  },
  {
    "start": 3120.41,
    "end": 3121.97,
    "text": "Wir haben dort noch keine Studie dazu gemacht."
  },
  {
    "start": 3122.43,
    "end": 3129.19,
    "text": "Soviel Benefit Aber ich glaube den Studien und ich find' Das wir müssen alles machen um die Menschen vom Tabak wegzubringen viel versprechen."
  },
  {
    "start": 3129.27,
    "end": 3137.63,
    "text": "ich bin dafür da es weiter zu beforsten wenn jemand zuhört der jetzt geht beim bmbf ist und Forschungsmittel noch übrig hat das sollte man beforstet."
  },
  {
    "start": 3138.51,
    "end": 3150.77,
    "text": "Alles klar vielleicht heute jemand zu wo wir gerade bei der s drei leitlinie sind rauchen und tabak abhängigkeit die empfehlt ja auch regelmäßig den rauchstatus abzufragen den raucht stopp zu empfehlen und eben dafür ärztliche unterstützung anzubieten."
  },
  {
    "start": 3151.47,
    "end": 3153.87,
    "text": "Ich fand das Wort regelmäßig ganz interessant."
  },
  {
    "start": 3153.93,
    "end": 3154.79,
    "text": "Was heißt denn das genau?"
  },
  {
    "start": 3154.97,
    "end": 3157.13,
    "text": "Mal angenommen, ich bin jetzt Hausarzt oder Hausärztin."
  },
  {
    "start": 3157.49,
    "end": 3159.63,
    "text": "Wie oft sollte ich das Thema auf die Agenda holen?"
  },
  {
    "start": 3159.89,
    "end": 3162.45,
    "text": "vielleicht auch wenn jetzt beim ersten mal jemand nicht so angebissen hat?"
  },
  {
    "start": 3163.59,
    "end": 3167.77,
    "text": "Also ich würde bei jeder Vorstellung kurz fragen können wir kurz über das Rauchen reden?"
  },
  {
    "start": 3167.91,
    "end": 3168.47,
    "text": "wie ist es denn?"
  },
  {
    "start": 3169.21,
    "end": 3171.03,
    "text": "und darf ichs nächste mal wieder ansprechen?"
  },
  {
    "start": 3171.55,
    "end": 3174.95,
    "text": "So haben wir's auch gemeint wie Väter und Mütter der Leitlinien."
  },
  {
    "start": 3175.55,
    "end": 3180.79,
    "text": "Gut, dann hätte ich noch eine Frage und zwar zur therapeutischen Nutzung von E-Zigaretten."
  },
  {
    "start": 3181.17,
    "end": 3192.15,
    "text": "Sie sagten ja selbst ICOS steht für iQuit Ordinary Smoking Und das ist ja die Frage Kann man diese neueren Konsumethoden nutzen damit Leute von den Zigaretten wegkommen?"
  },
  {
    "start": 3192.59,
    "end": 3193.75,
    "text": "Damit sie weniger rauchen?"
  },
  {
    "start": 3194.05,
    "end": 3200.45,
    "text": "in einem online Vortrag haben sie das mal die Gretchenfrage genannt Wie halten sie es denn mit den E-Cigarettern"
  },
  {
    "start": 3201.45,
    "end": 3207.39,
    "text": "Also zum ersten Mal, Alkvoss ist keine E-Zigarette und ist sicher nicht gedacht."
  },
  {
    "start": 3208.17,
    "end": 3214.17,
    "text": "Und mit dem Rauchen aufzuhören weil das von der Tabakindustrie gemacht wird und die sicher nicht wollen dass man im Produkt nicht mehr aufhört."
  },
  {
    "start": 3214.47,
    "end": 3217.01,
    "text": "Das macht furchtbar abhängig und ist nicht dafür gedacht."
  },
  {
    "start": 3217.37,
    "end": 3221.39,
    "text": "es ist dafür gedacht Schadensärmer weiter zu konsumieren."
  },
  {
    "start": 3221.73,
    "end": 3223.59,
    "text": "Das stimmt auch, es ist weniger schädlich."
  },
  {
    "start": 3223.63,
    "end": 3233.81,
    "text": "aber die Idee mit IQOS oder diesen Tabak jetzt dann aufzuhören ist grundauf falsch weil das die Dinger nicht so konstruiert sind und sicher auch von der Tabakindustrie die so gemacht sind."
  },
  {
    "start": 3233.87,
    "end": 3242.39,
    "text": "Das haben wir in unseren Laboren auch testen können und ich glaube es ist sogar noch schlimmer als wir es testen konnten dass man damit weiter konsumiert Die E-Zigarette ist was anderes."
  },
  {
    "start": 3242.49,
    "end": 3260.07,
    "text": "Es gibt wirklich gute evidenzbasierte Studien, es gibt auch ein sogenanntes Cochrane Review das man allein durch die Tatsache dass man Menschen eine E-Cigarette schenkt oder sie ihnen beibringt wie man die verwendet, dass man ungefähr so zehn bis zwölf Prozent Aufverquoten nach einem Jahr bekommt, ungefähr so wie der ärztliche Rat."
  },
  {
    "start": 3260.89,
    "end": 3270.49,
    "text": "Da gab's paar große Studierende auch die das dann head to head mit Nikotinflastern gemacht haben, die hat natürlich ein bisschen methodische Macken, aber es ist mittlerweile die Evidenz so stark dass man sagen kann."
  },
  {
    "start": 3271.15,
    "end": 3275.77,
    "text": "Die E-Zigarette hat ein Entwünnungspotenzial das heißt der vollständige Umstieg auf."
  },
  {
    "start": 3275.85,
    "end": 3282.87,
    "text": "eine E-Cigarette führt bei einer großen Anzahl von Usern nämlich siebzehn bis zwanzig Prozent zum Aufhören von Rauchen."
  },
  {
    "start": 3283.17,
    "end": 3285.41,
    "text": "Es ist eine raucherentwünnungsmittel wenn Sie so wollen."
  },
  {
    "start": 3286.97,
    "end": 3289.93,
    "text": "Wie ist dann mit dem Weiterkonsum der E-cigarette?"
  },
  {
    "start": 3290.17,
    "end": 3293.57,
    "text": "Das ist wiederum die Gretchenfrage wo wieder alle Wissenschaftler streiten."
  },
  {
    "start": 3294.11,
    "end": 3296.97,
    "text": "Ich sage, ich bin froh wenn ein Raucher der nicht aufhören kann."
  },
  {
    "start": 3297.45,
    "end": 3300.77,
    "text": "Auf ein risikoeimeres Produkt wie die Eceräte umgestiegen ist."
  },
  {
    "start": 3301.21,
    "end": 3302.35,
    "text": "Der wird dann schon irgendwann auffern."
  },
  {
    "start": 3302.45,
    "end": 3308.95,
    "text": "es soll halt kein iQuest sein und das soll halt keine von diesen Nikotinsalzen sein weil dann kann man damit nicht aufhaben."
  },
  {
    "start": 3309.01,
    "end": 3311.31,
    "text": "mit einer normalen Ecerette wäre der Umstieg schon ganz gut."
  },
  {
    "start": 3311.91,
    "end": 3320.23,
    "text": "Und es gibt eben die Puristen die sagen da hat doch niemand was gewonnen Wenn man Nikotin weiter zu sich führt Dann kann man's doch gleich lassen dass sie ich nicht so."
  },
  {
    "start": 3320.77,
    "end": 3322.71,
    "text": "Ich sehe das so wie es auch die Evidenz sieht."
  },
  {
    "start": 3323.15,
    "end": 3329.71,
    "text": "Die EZ-Geräten haben ein Entwöhnungspotenzial, aber nicht so ein gutes wie unsere Kurse und unsere Medikamente."
  },
  {
    "start": 3330.25,
    "end": 3331.21,
    "text": "Das muss man ganz klar sagen."
  },
  {
    "start": 3331.25,
    "end": 3336.83,
    "text": "das heißt ich würde jedem Patienten bitte anbieten hört auf zu rauchen und macht einen evidenzbasiertes Programm."
  },
  {
    "start": 3337.33,
    "end": 3347.29,
    "text": "nehmt Nikotinpräparate oder die anderen beiden verschreibungsbeschlichtigen Präparaten und probiert es mal nur wenn es gar nicht geht oder euch das überhaupt nicht vorstellen kann bevor ihr weiterraucht."
  },
  {
    "start": 3347.67,
    "end": 3349.49,
    "text": "steigt vollständig auf die EZ Geräte um."
  },
  {
    "start": 3350.11,
    "end": 3354.15,
    "text": "Okay, und wenn wir das jetzt gemacht hätten, also im Angenommen die E-Zigarette Klammern wird es aus."
  },
  {
    "start": 3354.21,
    "end": 3363.35,
    "text": "Und wir hätten jetzt wirklich eine optimale evidenzbasierte Intervention gemacht, die Medikamente verschrieben, die Gruppentherapie werden alles gemacht was es gibt."
  },
  {
    "start": 3363.93,
    "end": 3367.29,
    "text": "wie hoch ist dann die Erfolgsaussicht für meine Patientin oder mein Patienten?"
  },
  {
    "start": 3367.93,
    "end": 3368.99,
    "text": "Bis zu fünfzig Prozent!"
  },
  {
    "start": 3369.29,
    "end": 3372.97,
    "text": "Also mit einem guten Kurs und medikamentne Kombination schaffen sie bis zu Fünfzig Prozent."
  },
  {
    "start": 3373.05,
    "end": 3376.51,
    "text": "Wir schaffen unserem Spezialisierten Zentrum, forty-six Prozent."
  },
  {
    "start": 3376.73,
    "end": 3377.65,
    "text": "Das sind unsere Zahlen."
  },
  {
    "start": 3377.71,
    "end": 3379.07,
    "text": "Wir haben auch viele psychiatrische Patienten."
  },
  {
    "start": 3379.51,
    "end": 3382.25,
    "text": "Besser sind wir nie geworden aber das ist für eine Suchtfein nicht schlecht."
  },
  {
    "start": 3382.73,
    "end": 3387.17,
    "text": "Nach einem Jahr, forty six Prozent ist nicht schlechter und die Menschen probieren es ja nochmal."
  },
  {
    "start": 3387.49,
    "end": 3394.45,
    "text": "man fällt ja nicht sofort tot um beim Rauchen sondern man fällt nach ein paar Jahren um immer wieder probieren und beim nächsten Versuch hat man noch ne größere Chance."
  },
  {
    "start": 3394.83,
    "end": 3396.85,
    "text": "Es ist ein Prozess rauchen aufhören."
  },
  {
    "start": 3396.91,
    "end": 3403.91,
    "text": "der durchschnittliche Raucher braucht sechs Aufferversuche Für die lebenslange Abstinenz Aber wenn er nie anfängt dann schafft er die sechste nicht."
  },
  {
    "start": 3404.31,
    "end": 3406.59,
    "text": "Das heißt, jeder Versuch zählt."
  },
  {
    "start": 3406.91,
    "end": 3415.65,
    "text": "Und wenn ein Raucher, eine Raucherin zu ihnen in die Praxis kommt und sagt ich war zweimal unter Rauch fahren jetzt bin ich wieder rückfältig ist alles so furchtbar dann loben sie die Patienten über den grünen Klick."
  },
  {
    "start": 3415.69,
    "end": 3417.97,
    "text": "hey Sie schaffen das zwei Monate wie toll!"
  },
  {
    "start": 3418.11,
    "end": 3420.01,
    "text": "Dann fragen sie wie ging es Ihnen in den zwei Monaten?"
  },
  {
    "start": 3420.05,
    "end": 3425.23,
    "text": "Sagen sie eigentlich besser Ich war froh und hatte mehr Geld und mein Mann mochte mich wieder küssen usw."
  },
  {
    "start": 3425.93,
    "end": 3426.71,
    "text": "Ja wunderbar!"
  },
  {
    "start": 3427.03,
    "end": 3428.29,
    "text": "Wie wär's Sie machen jetzt nochmal?"
  },
  {
    "start": 3428.37,
    "end": 3430.57,
    "text": "Ich sage ins nächste Mal schaffen Sie es noch mal länger."
  },
  {
    "start": 3431.23,
    "end": 3433.87,
    "text": "Versprechen Sie nicht den Himmel, die werden nichts wahr nicht für uns."
  },
  {
    "start": 3433.93,
    "end": 3436.33,
    "text": "Aber vielleicht mal eine richtig lange Zeit abstinent sein."
  },
  {
    "start": 3436.79,
    "end": 3437.15,
    "text": "so geht's."
  },
  {
    "start": 3437.25,
    "end": 3439.61,
    "text": "wir haben es mit einer chronischen Suchterkrankung zu tun."
  },
  {
    "start": 3439.93,
    "end": 3444.49,
    "text": "Es ist wie bei einem Diabetiker Der Diabetes geht auch nicht weg aber trotzdem kann man natürlich."
  },
  {
    "start": 3444.53,
    "end": 3450.19,
    "text": "wenn der Diabetes einstellt und seinen Essverhalten einigermaßen Einstellt kann man wunderbar gut leben und alt werden."
  },
  {
    "start": 3450.63,
    "end": 3453.09,
    "text": "oder man ist halt kuchen Und scherzt sich nicht um das insulieren."
  },
  {
    "start": 3453.15,
    "end": 3458.07,
    "text": "ist man in zehn Jahren tot hat alle möglichen raucher beine Oder anderen diabeteserkrankungen."
  },
  {
    "start": 3458.31,
    "end": 3459.19,
    "text": "So ist es beim Rauchen auch."
  },
  {
    "start": 3459.25,
    "end": 3462.87,
    "text": "Es ist eine chronische Suchterkrankung, die im frühen Lebensjahr losgeht."
  },
  {
    "start": 3463.13,
    "end": 3464.61,
    "text": "Das wird man sein Leben richtig nicht los."
  },
  {
    "start": 3464.71,
    "end": 3467.23,
    "text": "Aber wenn man's richtig behandelt, kriegt man eine Normallebenserwartung."
  },
  {
    "start": 3467.77,
    "end": 3468.03,
    "text": "Früher?"
  },
  {
    "start": 3468.23,
    "end": 3472.85,
    "text": "Da sind wir ja noch mal bei den Kindern und Jugendlichen... Wie würden Sie denn da ins Gespräch eingehen?"
  },
  {
    "start": 3473.11,
    "end": 3479.65,
    "text": "Machen sie da die gleiche Intervention wie bei Erwachsenen oder starten sie da anders vielleicht um präventiv mit denen zu reden dass sie gar nicht erst anfangen?"
  },
  {
    "start": 3480.25,
    "end": 3482.17,
    "text": "Genau weil da gehen wir auf wieder in die Evidenz."
  },
  {
    "start": 3482.93,
    "end": 3485.19,
    "text": "Es ist eigentlich relativ klar, was bei Jugendlichen wirkten."
  },
  {
    "start": 3485.25,
    "end": 3485.75,
    "text": "Was nicht?"
  },
  {
    "start": 3485.97,
    "end": 3487.27,
    "text": "Jugendliche somit sechzehn."
  },
  {
    "start": 3487.31,
    "end": 3488.27,
    "text": "die haben den wir nennen."
  },
  {
    "start": 3488.31,
    "end": 3490.61,
    "text": "das sind sogenannten Mythos der Unsterblichkeit."
  },
  {
    "start": 3491.31,
    "end": 3496.85,
    "text": "Wenn du einem sechzenjährigen sagst also mit vierzig bist du schon sehr krank dann sagt es mir völlig egal weil ich will nicht vierzig werden."
  },
  {
    "start": 3497.23,
    "end": 3499.43,
    "text": "Ich konnte mich auch nie vorstellen dass ich mal fünfzig werde."
  },
  {
    "start": 3499.51,
    "end": 3501.13,
    "text": "Also wie schrecklich ist das denn?"
  },
  {
    "start": 3501.23,
    "end": 3502.43,
    "text": "ja und jetzt bin ich's."
  },
  {
    "start": 3503.19,
    "end": 3504.33,
    "text": "Und was wirkt?"
  },
  {
    "start": 3504.47,
    "end": 3507.71,
    "text": "isst Die Tabakindustrie Böse die Tabak Industrie manipuliert."
  },
  {
    "start": 3508.69,
    "end": 3514.83,
    "text": "Du bist besser beim Sport Das schon Aber nicht du bist schlechter dadurch raus und wenn du weniger raus bist, bist du sicher besser beim Sport."
  },
  {
    "start": 3515.27,
    "end": 3518.89,
    "text": "Bist attraktiver riechst besser und hast eine bessere Haut?"
  },
  {
    "start": 3518.97,
    "end": 3524.93,
    "text": "Das sind komischerweise Dinge die sich rauskristallisiert haben in den großen Umfragen der BZGA was bei Jugendlichen zieht!"
  },
  {
    "start": 3525.39,
    "end": 3527.19,
    "text": "Und darauf sollten die Programme auch gehen."
  },
  {
    "start": 3527.47,
    "end": 3530.15,
    "text": "Keiner hobende Zeigefinger bringt überhaupt nischt Raucherbeine."
  },
  {
    "start": 3530.23,
    "end": 3532.83,
    "text": "so etwas zu zeigen ist also völlig obsolid."
  },
  {
    "start": 3532.89,
    "end": 3533.87,
    "text": "das macht kein Mensch mehr."
  },
  {
    "start": 3535.23,
    "end": 3537.47,
    "text": "Es gibt ja jetzt Digas, die sind ja in aller Munde."
  },
  {
    "start": 3537.73,
    "end": 3542.13,
    "text": "Ich weiß nicht unbedingt ob das bei Jugendlichen das Mittel der Wahl wäre aber was halten sie davon?"
  },
  {
    "start": 3542.27,
    "end": 3549.21,
    "text": "Also diese digitalen Gesundheitsanwendungen, die man per Rezept verschreiben kann und die dann die Patientinnen begleiten."
  },
  {
    "start": 3550.41,
    "end": 3560.55,
    "text": "also wir haben im Moment eine digitale Gesundheit Anwendung für den Rauchstoff und es gibt einige in der Pipeline Und die haben ganz klare Daten gezeigt dass die wirken also ist es verschreibungsfähig."
  },
  {
    "start": 3561.91,
    "end": 3565.87,
    "text": "Für mich ist es ein bisschen schwierig, warum man so eine teure DIGA verschrieben kriegt aber nicht die Medikamente."
  },
  {
    "start": 3565.97,
    "end": 3568.27,
    "text": "Aber das ist nun Politik da kann ich jetzt nichts dafür."
  },
  {
    "start": 3568.87,
    "end": 3571.25,
    "text": "Die DIGAs, die gerade hier nicht raucherhalten, wirken."
  },
  {
    "start": 3571.31,
    "end": 3574.09,
    "text": "Das ist sicher sinnvoll für Menschen wie sie das dann auch machen wollen."
  },
  {
    "start": 3574.15,
    "end": 3577.85,
    "text": "Das is'n bisschen schwierig von der Zielgruppe weil die durchschnittlichen Raucher sind fünfzig plus."
  },
  {
    "start": 3578.31,
    "end": 3584.73,
    "text": "Manche haben's noch nicht somit in den Handys und für die ganz Jungen sind die Digas zu alt Weil bis die entwickelt sind, ist die Technik schon wieder weiter."
  },
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    "end": 3591.14,
    "text": "Die sind also ein bisschen old-fashioned Aber so für den durchschnittlichen Rauch hat zwischen dreißig und fünfzig sind die schon toll."
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    "text": "Und haben gute Quoten, nicht so gute Quote wie in Kurs aber man kann damit aufhören zu rauchen."
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    "text": "sie können es verschreiben ist sogar extra budgetär."
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    "text": "ich würde das auf jeden Fall mal versuchen."
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    "text": "und für Menschen die ein bisschen mehr spielen mit den Computern auf jeden fall."
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    "text": "wir machen jetzt auch eine Studie Raucherinführung mit CHEPGPT warum nicht?"
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    "text": "Bin mal gespannt ob das wirkt."
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    "text": "im Moment testen wir gerade ob CHEP GPT irgendwelche gefährliche Sachen empfiehlt bevor was auf die Patientinnen loslassen."
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    "text": "Ich bin für alles offen, was hilft von diesem furchtbaren giftigen Zeug wegzukommen und die Gast sind sicher ein guter Weg."
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    "text": "Okay, jetzt haben sie politische Entscheidungen angesprochen."
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    "text": "Zum einen was Medikamentenbezahlung angeht gerade vorhin haben wir auch schon ein bisschen mehr das Thema angerissen."
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    "text": "es gibt ja Länder die sich auf den Weg machen in eine tabakfreie Gesellschaft aufzubrechen."
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    "text": "Neuseeland zum Beispiel hat sich entschieden dass bis zu zwei tausend fünfundzwanzig zu machen Tabak frei zu werden und Gesetze auf dem weg gebracht."
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    "text": "aber was wirklich wirkt ist Tabakontrollpolitik und da ist Deutschland auch ein gutes Beispiel."
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    "text": "Wir hatten ja früher als ich klein war hat man überall geraucht und der Schule wurde gerauchten."
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    "text": "Wir hätten riesige Raucherquoten."
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    "text": "Das ist die Tabakkontroll-Politik."
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    "text": "Das sind die Nichtraucherschutzgesetze."
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    "text": "Das in die Tabaksteuererhöhung Politik."
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    "text": "Die gute Politik ist es allerwichtigst."
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    "text": "im kann den meisten Menschen leben retten."
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    "text": "Und leider haben wir in Deutschland so eine starke Tabakindustrie, die einige Parteien ziemlich beeinflusst."
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    "text": "Ich möchte gar keine Namen nennen aber es ist... Die meisten Parteien sind von der Tabak-Industrie gesponsert."
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    "text": "Die besuchen die Leute und die ganzen Steuerhöhungen zum Beispiel."
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    "text": "ich war im Bundestag als Experte für die Tabaksteuerhöhung und habe gesehen was da abläuft."
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    "text": "Die Tabak Industrie hat genau gerechnet wie hoch man erhöhen darf damit die Leute nicht weniger kaufen."
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    "text": "und genau das machen wir."
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    "text": "wenn man jetzt hier retten jetzt von heute auf morgen um ein Euro fünfzig teurer machen würde, dann würden so und zu viele Leute wieder aufhören."
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    "text": "Und die Umsätze gingen runter und die Steuereinnahmen gingen auch runter."
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    "text": "Darum werden die Tabaksteuer immer moderat erhöht."
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    "text": "Immer wieder so'n bisschen damit man es nicht merkt ja?"
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    "text": "Es ist in anderen Ländern ganz anders."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Wenn Sie gerade aus Australien anschauen oder Neuseelanden da kostet das Schachtelsekrette ein zwanzig Euro und du kriegst sie nirgendwo."
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    "text": "Natürlich gehen dann die Quoten runter."
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    "text": "Es gibt Werbungsverbot, was haben wir uns mit diesem Werberverbot?"
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    "text": "In ganz Europa durfte nicht geworben werden."
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    "text": "nur in Deutschland gab es bis vor kurzem das hat ja ewig gedauert der mit tausenden Übergangsfristen Ausnahmen Point of sale dasselbe."
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    "text": "Sie können in Deutschland nicht tanken, ohne mindestens fünfmal eine Zigaretten-Reklame zu sehen."
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    "text": "Das ist so gemacht weil sie von der Werbpsychologie fünf mal dasselbe Produkt sehen müssen."
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    "text": "das ist so."
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    "text": "sie sehen wenn sie dem kassieren die Augen gucken sehnt ihr hinter ihm die Reklama sich ins rechts links so."
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    "end": 3756.3,
    "text": "es ist auch ein schreibwahrende Geschäften."
  },
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    "end": 3758.06,
    "text": "das müsste alles verboten werden."
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    "text": "also Prävention ist extrem wichtig."
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    "text": "wir brauchen noch viel strengere Gesetze."
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    "text": "Jugendschutz dass selbe Zigarrettenautomaten."
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    "text": "Der wollte mit seiner AOK-Karte die Zigaretten rausholen und hab gesagt, junger Mann, das werden sie nicht kriegen!"
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    "text": "Aber auch das ist krass, ja... Man kann die sich ausleihen, die Karten."
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    "text": "Keine Automaten verfügbarkeit das ganze teurer machen und dann sagt der Tabakindustrie ja damit zu viel geschmuggelt."
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    "text": "Das sind alles... Die Stiftenverwirrung, die Daten sind auch ganz klar dass der Schmuggel nicht unbedingt zunimmt und schmuggt."
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    "text": "Zigaretten-Schmuggler aus anderen Ländern ist eine Straftat, das muss verfolgt werden."
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    "text": "Das darf aber nicht als Argument sein die Zigarrette nicht teuerzumachen."
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    "text": "Und sie sehen mit solchen verwirrenden und subtilen Diskussionen schafft es die Tabakindustrie, die Politik zu beeinflussen."
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    "text": "Nicht wirklich was gegen diese Tabakepidemie zu tun."
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    "text": "Und wieso kriegen das andere Länder hin?"
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    "text": "Was machen sie, dass die nicht so von der Tabak-Lobby beeinflusst werden?"
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    "text": "Das frage ich mich auch."
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    "text": "wie?"
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    "text": "in Deutschland produzieren halt auch den Tabak für ganz Europa und haben hier eine starke Tabakindustrie."
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    "end": 3833.66,
    "text": "Ich weiß gar nicht, wie's in den Ländern ist Und die haben halt vielleicht ein bisschen vernünftige Politiker, die nicht nur in den nächsten fünf Jahren denken sollten, sondern in den zwanzig Jahren."
  },
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    "end": 3843.34,
    "text": "Wenn ich jetzt die Tabaksteuern erhöhe, dann habe ich erst mal weniger lustigerweise erhöhte Tabakstein, aber dass die Einnahmen sinken bei Leuten weniger kaufen und die Effekte auf die Gesundheit sehe ich in zehn, zwanzi Jahren."
  },
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    "text": "Dann sind die aber alle nicht mehr gewählt."
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    "text": "So ist genauso auch bei den Krankenkassen."
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    "end": 3853.64,
    "text": "wenn sie jetzt Tabakentwürdigungen bezahlen, dann sehen Sie in zwanziger Jahren weniger Lungenkrebses ganz klar evidenzbasiert."
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    "end": 3855.98,
    "text": "das dient aber auch egal weil er sich ja auch schon brenntet."
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    "text": "Und so ist es leider unser Deutschland."
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    "text": "Es läuft ja, es geht ja in die richtige Richtung aber es läuft halt sehr, sehr"
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    "text": "langsam.\"."
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    "text": "Okay wir haben gerade schon über einen socioökonomischen Faktor gesprochen weil im Moment natürlich noch Medikamente selbst gezahlt werden müssen."
  },
  {
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    "end": 3872.06,
    "text": "das trifft vor allem Leute mit niedrigen Einkommen."
  },
  {
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    "end": 3877.0,
    "text": "gibt es denn wissen darüber wer besonders gefährdet ist Nikotin abhängig zu werden?"
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  {
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    "end": 3879.66,
    "text": "sind dass dann vor allem Menschen aus den niedrigeren Einkommensklassen?"
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    "end": 3883.0,
    "text": "und wenn Ja wie kommen wir als Ärztinnen und Ärzte am besten an Iran?"
  },
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    "end": 3887.08,
    "text": "Also das ist natürlich eine schwierige Frage, wo ich vielleicht auch nicht unbedingt der Experte bin."
  },
  {
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    "end": 3898.04,
    "text": "Was wir wissen is', dass im Moment durch diese ganzen Aufklärungsmaßnahmen ein Drift gegeben hat, dass die Einkommen schwacher in Bildungsschichten mehr rauchen."
  },
  {
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    "end": 3901.58,
    "text": "Das ist ein Thema was viel zu wenig politisch besprochen wird."
  },
  {
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    "end": 3904.2,
    "text": "wie kommen wir an diese Bildungschichten ran?"
  },
  {
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    "end": 3913.44,
    "text": "Ich bin der große Fan von Präventionen und großen Kampagnen aber wirklich mit... viel Geld und ein bisschen vernünftig gemacht werden, als was im Moment die Bundesregierung macht."
  },
  {
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    "end": 3914.26,
    "text": "Und die BZGA..."
  },
  {
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    "end": 3915.04,
    "text": "Entschuldigung!"
  },
  {
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    "end": 3918.08,
    "text": "Die Bundeszentrale für gesundertliche Aufklärung?"
  },
  {
    "start": 3919.18,
    "end": 3927.12,
    "text": "Und die Bundesregierung machen so Deckmändlchen ...die letzte gesundes Bundesdrogenbeauftragte hat eine Deckmendlchen-Kampagne gemacht."
  },
  {
    "start": 3927.22,
    "end": 3930.6,
    "text": "Ja ja, er rauchen aufhören, hat dann die ganzen Bahnhofswürde damit beflasselt."
  },
  {
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    "end": 3932.86,
    "text": "aber das ist ein Tropfen auf dem heißen Stein."
  },
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    "end": 3934.72,
    "text": "Wir brauchen viel mehr Kampagnen."
  },
  {
    "start": 3934.76,
    "end": 3935.98,
    "text": "wir müssen in die Schulen gehen."
  },
  {
    "start": 3938.9,
    "end": 3943.36,
    "text": "machen, weil wir wissen in den Ländern, in denen das passiert, die Quoten runtergehen."
  },
  {
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    "end": 3946.52,
    "text": "Und da sind natürlich Bildungsferneschichten eine wichtige"
  },
  {
    "start": 3947.16,
    "end": 3947.54,
    "text": "Zielgruppe.\"."
  },
  {
    "start": 3948.5,
    "end": 3957.2,
    "text": "Jetzt kamen das Jahrbuch Sucht, der Deutschen Hilfstelle für Suchtfragen raus und die haben konstatiert dass der Konsum von Tabak in Deutschland zurückgeht."
  },
  {
    "start": 3957.38,
    "end": 3965.62,
    "text": "im Vergleich zu den Vorjahren gaben die deutschen zwanzig-zwanzig etwa acht Prozent weniger für Tabak waren aus, siebenundzwanzich Milliarden Euro immerhin noch aber acht Prozent."
  },
  {
    "start": 3966.7,
    "end": 3968.52,
    "text": "Sind wir also auf einem guten Weg?"
  },
  {
    "start": 3969.18,
    "end": 3971.94,
    "text": "Wir sind auf einem... ...guten Weg, ja."
  },
  {
    "start": 3972.52,
    "end": 3973.6,
    "text": "Es stockert ein bisschen."
  },
  {
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    "end": 3977.12,
    "text": "auch in der Pandemie haben die Leute wieder ein bisschen mehr geraucht je nachdem welche Zahlen sie nehmen."
  },
  {
    "start": 3977.18,
    "end": 3979.2,
    "text": "Die deutsche Hauptstelle versucht fragen hat eine Quelle genommen."
  },
  {
    "start": 3979.26,
    "end": 3980.04,
    "text": "es gibt doch andere."
  },
  {
    "start": 3980.6,
    "end": 3985.22,
    "text": "sagen wir mal so es singt nicht mehr so wie's schonmal gesunken ist nach dem einführenden Nichtraufforschutzgesetz weg."
  },
  {
    "start": 3985.34,
    "end": 3986.34,
    "text": "man könnte mehr machen."
  },
  {
    "start": 3986.52,
    "end": 3992.08,
    "text": "aber Möchte ich auch mal sagen Tabak ist ein Zeichen Prävention und gute politische Maßnahmen helfen."
  },
  {
    "start": 3992.18,
    "end": 3998.36,
    "text": "Auch in Deutschland haben wir die Raucherquoten halbiert, man kann immer noch mehr machen aber es ist schon so das wirkt."
  },
  {
    "start": 3998.46,
    "end": 4000.5,
    "text": "Es muss nur noch viel viel mehr sein."
  },
  {
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    "end": 4005.74,
    "text": "Gut dann hoffen wir dass das in den kommenden Jahren noch einen besseren Weg einschlägt."
  },
  {
    "start": 4006.08,
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    "text": "gibt es denn doch etwas dass sie unseren Hörerinnen und Hörern mit auf dem Weg geben möchten?"
  },
  {
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    "end": 4016.38,
    "text": "sprechen Sie das rauchen bei ihren Patienten an Raten Sie ihn aufzüllen, seien sie nett zu ihnen."
  },
  {
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    "text": "Seien sie verständnisvoll?"
  },
  {
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    "text": "Das ist eine gründliche Suchterkrankung!"
  },
  {
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    "text": "Da kann man nicht so einfach aufhören."
  },
  {
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    "text": "Die wollen das gerne."
  },
  {
    "start": 4022.08,
    "end": 4023.5,
    "text": "Die haben furchtbar Angst dafür."
  },
  {
    "start": 4024.54,
    "end": 4031.3,
    "text": "Seiden Sie einen Wegbegleiter auf den Weg in die Rauchfreiheit und ich sage Ihnen eins, es macht total Spaß wenn Patienten aufhörn."
  },
  {
    "start": 4031.36,
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    "text": "Wenn Patientinnen aufhört."
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    "text": "Die blühen so auf...das ist eigentlich meine Droge."
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    "text": "Super!"
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    "text": "Dr."
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    "text": "Rüther, dann bedanke ich mich ganz herzlich dass wir heute zu Gast im Ambos Podcast waren und ihr wisst mit uns geteilt haben"
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    "text": "Sehr gerne, alles Gute!"
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    "text": "Und bei euch zu Hause bedanke ich mich wie immer herzlich fürs Zuhören."
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    "text": "Wenn ihr Lust habt schaut auch noch im Ambos-Blog vorbei."
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    "text": "da haben wir ein Artikel für euch zum Rauchstopp und paar der Methoden die wir heute besprochen haben."
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    "text": "RTMS zb ist da auch nochmal beschrieben."
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    "text": "go.ambos.com slash rauch stopp ist der Link dorthin."
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    "text": "Stopp mit zwei P ansonsten ist der link auch hier unten in den Show Notes Und alle Infos zur Amboss-Wissensplattform und dem Amboss Podcast findet ihr wie immer unter go.amboss.com."
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    "text": "slash podcast."
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    "text": "Tschüss, bis zum nächsten Mal!"
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