[
  {
    "start": 3.26,
    "end": 21.88,
    "text": "In dieser Folge geht es, wie bereits angekündigt um die konkrete Versorgung von Betroffenen."
  },
  {
    "start": 22.38,
    "end": 23.28,
    "text": "Zwei Beispiele vorweg!"
  },
  {
    "start": 23.66,
    "end": 27.42,
    "text": "Wer nicht richtig aufklärt kann zu einer Kronifizierung der Beschwerden beitragen."
  },
  {
    "start": 27.96,
    "end": 37.12,
    "text": "Und liegt eine Belastungsintoleranz im Sinne einer postexaktionellen Malais vor, ist körperliche und kognitive Aktivierungstherapie kontraindiziert."
  },
  {
    "start": 38.18,
    "end": 43.66,
    "text": "Das ist gut belegt durch jahrzehntelang gesammelte Evidenz zu postinfektiösen Erkrankungen, aber längst nicht überall bekannt."
  },
  {
    "start": 44.2,
    "end": 46.66,
    "text": "Aus diesem Grund bin ich weiterhin im Gespräch mit Dr."
  },
  {
    "start": 46.7,
    "end": 47.68,
    "text": "Judith Wellmann-Strubeln."
  },
  {
    "start": 48.22,
    "end": 64.319,
    "text": "Die Neuroimmunologin und Leiterin der Spezialambulanz von Charité & Max Delbrückzentrum in Berlin hat uns ja bereits in der ersten Folge einen Überblick über Grundlagen, Epidemiologie oder Äthiologie verschafft – heute sprechen wir also darüber was Primärversorgende tun können wenn Betroffene bei Ihnen Rat und Hilfe suchen!"
  },
  {
    "start": 65.56,
    "end": 66.3,
    "text": "Ja, Frau Dr."
  },
  {
    "start": 66.34,
    "end": 69.66,
    "text": "Baymann-Strubel vielleicht geht es damit los überhaupt daran zu denken?"
  },
  {
    "start": 70.179,
    "end": 73.58,
    "text": "Also Covid-IX die akute Erkrankung kann ja fast jedes Organsystem betreffen."
  },
  {
    "start": 74.039,
    "end": 77.5,
    "text": "entsprechend fallen auch Long und Post-Covid beschwerden individuell sehr unterschiedlich aus."
  },
  {
    "start": 77.979,
    "end": 80.6,
    "text": "je nach Quelle ist von bis zu zweihundert verschiedenen Symptomen die Rede."
  },
  {
    "start": 80.979,
    "end": 90.3,
    "text": "eine deutsche Studie von Winfried Kern aus Freiburg veröffentlicht im British Medical Journal konnte bestätigen dass auch junge Menschen betroffen sind Und wir sagten das bereits Frauen stärker als Männer."
  },
  {
    "start": 90.979,
    "end": 96.399,
    "text": "Außerdem stehen diesem Paper zufolge Müdigkeit und beeinträchtigte kognitive Funktionen im Vordergrund."
  },
  {
    "start": 97.0,
    "end": 100.699,
    "text": "Decks dich das mit Ihrer Erfahrung, was die häufigsten und wichtigsten Symptome angeht?"
  },
  {
    "start": 101.22,
    "end": 105.3,
    "text": "Und wann sollte ich beispielsweise als Hausärztin grundsätzlich hellhörig werden?"
  },
  {
    "start": 105.86,
    "end": 115.6,
    "text": "Eigentlich ist es ja schon so dass die Patienten relativ gezielt berichten von der Covid-Infektion und von der dann nachfolgenden faselegisentative Lastung."
  },
  {
    "start": 116.199,
    "end": 119.759,
    "text": "Wenn Sie mich nach einem Leitsymptom fragen, dann ist es die Fatigue."
  },
  {
    "start": 119.86,
    "end": 125.6,
    "text": "Also das Erschöpfungs-Syndrom mit Belastungsintoleranz und Postexazinella maleis."
  },
  {
    "start": 125.759,
    "end": 130.16,
    "text": "Und Post exzenella malei bedeutet eine Verschlimmerung der Symptome."
  },
  {
    "start": 130.36,
    "end": 140.72,
    "text": "Das ist ein preises Spektrum auch schon nach geringer körperlicher Geistiger oder auch emotionaler Anstrengungen des Leitsymptoms."
  },
  {
    "start": 140.98,
    "end": 144.02,
    "text": "Und ergänzen gibt's da noch Symptomen Cluster?"
  },
  {
    "start": 144.22,
    "end": 146.7,
    "text": "die sich langsam auch identifizieren lassen."
  },
  {
    "start": 147.26,
    "end": 156.32,
    "text": "Das ist eben der Patient, der neben Fatigue mit Perl auch noch Schwindel, Palpitationen oder Zestatchen in Toleranz angebt."
  },
  {
    "start": 156.42,
    "end": 158.54,
    "text": "Es ist dann eher diese cardiologische Variante."
  },
  {
    "start": 158.8,
    "end": 166.24,
    "text": "und dann gibt es den Patienten, der Fatigue Plurainfog also eher neuere kognitive Probleme berichtet."
  },
  {
    "start": 166.98,
    "end": 181.38,
    "text": "Und dann gibt's auch I-Patienten, die relativ isoliert Geruchs- und Geschmackstörung berichten was eine große Metaanalyse aus der Recover-Adult-Cohort identifiziert hat als Prostkovid Symptom oder Syndromklachter."
  },
  {
    "start": 181.92,
    "end": 186.34,
    "text": "Sie haben jetzt mehrmals die Abkürzung PEM benutzt, das ist PEM für postexaktionelle Malleys richtig?"
  },
  {
    "start": 187.1,
    "end": 187.26,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 187.34,
    "end": 188.58,
    "text": "Einfach dass wir es noch mal gesagt haben."
  },
  {
    "start": 189.0,
    "end": 194.64,
    "text": "ja also ich glaube das ist für viele die das nicht selbst erlebt haben oder keine Betroffenen kennen wirklich nur schwer vorstellbar."
  },
  {
    "start": 194.8,
    "end": 202.54,
    "text": "auch wenn sie schon richtig gesagt haben das ist ein Leitsymptom der postviralen oder postinfektiösen Symdome und nicht so selten und die Menschen leiden da sehr drunter."
  },
  {
    "start": 203.34,
    "end": 211.98,
    "text": "Aber ich glaube so diese Vorstellung, jetzt hat die sich ein paar Stündchen angestrengt in Anführungszeichen aus Sicht der Nicht-Betroffenen und jetzt musste sie sich schon wieder für Tage ins Bett legen."
  },
  {
    "start": 212.4,
    "end": 216.34,
    "text": "Können Sie das vielleicht noch mal bisschen für uns einordnen oder aus Sicht des Betroffenen beschreiben?"
  },
  {
    "start": 219.0,
    "end": 232.14,
    "text": "Zu meiner Post-Covid Sprechstunde bin ich letztendlich erst mal damit gekommen, dass wir uns auch langjährig schon mit Fatigue bei anderen neuem logischen Erkrankungen beschäftigen und dann einfach diese Patienzen im Winter zwanzig war unser Türstand."
  },
  {
    "start": 232.3,
    "end": 237.34,
    "text": "Und medizinische Abkehrung und eine Abklärung dieser Fatigue sich erhofft haben bei uns."
  },
  {
    "start": 238.2,
    "end": 243.14,
    "text": "Aber wenn wir uns diese Patienten angucken... Tost virale Fatigue."
  },
  {
    "start": 243.3,
    "end": 250.48,
    "text": "unterscheidet sich diese Fatieb-Doc von der Fatigue, die die Patienten mit den klassischen neuromologischen Erkrankungen beschreiben."
  },
  {
    "start": 251.0,
    "end": 253.52,
    "text": "Die klassische neuromologische Fatigue."
  },
  {
    "start": 253.56,
    "end": 262.7,
    "text": "da gerichtet der MS-Patent zum Beispiel, dass er eben keinen Tagwerk anfängt und gegen Mittag einfach merkt, dass der Akku alle ist das er Konzentrationsstörung hat, einfach nicht mehr so leistungsfähig ist."
  },
  {
    "start": 263.4,
    "end": 271.34,
    "text": "Und wenn er sich dann zurückführt eine Pause macht, dann schafft er die zweite Hüfte des Tages auch noch Und der nächste Tag ist ein neuer Tag."
  },
  {
    "start": 271.94,
    "end": 292.799,
    "text": "Das beschreiben die Patienten mit posteriorer Fatigue anders, die beschreiben dass sie nach geringster Belastung einfach das Gefühl haben Sie sind erschöpft es ist keine Energiedelsalm mehr da und dieser Zustand der Erschöpfung will sich nicht zurück nach einer kurzeren Erholungsphase nach einer Pause von einem Held an."
  },
  {
    "start": 293.539,
    "end": 298.919,
    "text": "auch die Symptome die sie im Kontext ihrer Gemüterlinie Beschwerden haben, verstärken sich."
  },
  {
    "start": 299.0,
    "end": 304.2,
    "text": "Das sind eben zum Teil Kopfschmerzen, das sind Muskelschmerz und Gelenkschmerzen."
  },
  {
    "start": 304.76,
    "end": 307.46,
    "text": "Da gibt es auch so ein gripperartiges Krankheitsgefühl."
  },
  {
    "start": 308.299,
    "end": 330.84,
    "text": "Und dann ist es so dass wenn Sie sich dann B oder überlastet haben eigentlich ist sie am nächsten Morgen aufstehen und der Akku immer noch alle ist also länger als vierzehn Stunden mindestens anhält und sie eine längere Erholungsphase brauchen bis sie wieder anfühlig sind dass diese kurze Erholung Phasen, die dann auch wieder in der Aktivität einem Energiedesagen verschaffen."
  },
  {
    "start": 331.039,
    "end": 332.479,
    "text": "Das bescheiden wir regelhaft nicht."
  },
  {
    "start": 333.5,
    "end": 334.599,
    "text": "Ja danke für diese Differenzierung."
  },
  {
    "start": 334.659,
    "end": 338.68,
    "text": "das glaube ich wirklich sehr wichtig um sich das mal vorstellen zu können nachzuempfinden."
  },
  {
    "start": 339.46,
    "end": 345.84,
    "text": "vielleicht noch einmal kurz die Frage weil sie es auch eingangs schon sagten Es geht ja nicht nur um fortbestehende Symptome sondern auch neu aufgetretene Symptomen."
  },
  {
    "start": 346.4,
    "end": 352.26,
    "text": "Sie sagten jetzt die meisten Patienten kommen wirklich ganz gezielt und sagen seit ich Corona hatte geht's mir so und so."
  },
  {
    "start": 353.18,
    "end": 360.739,
    "text": "aber Ist es auch manchmal so, dass die Patientinnen selbst den Zusammenhang gar nicht sehen und man aktiv danach fragen muss, wenn das wirklich neu aufgetretene Symptome sind?"
  },
  {
    "start": 362.56,
    "end": 364.84,
    "text": "Da bin ich natürlich jetzt in einer Sondersituation."
  },
  {
    "start": 364.88,
    "end": 366.34,
    "text": "Weil ich sozusagen die Post-Covid-Spitzei-Sprechstunde bin."
  },
  {
    "start": 366.38,
    "end": 369.9,
    "text": "Wer bei mir in der Sprichstunde ist, ja vermutet das schon, will ich mal sagen."
  },
  {
    "start": 370.4,
    "end": 383.0,
    "text": "Aber ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass in der hausärztlichen Praxis jemand sich vorstellt mit dem Leitzenden für Müdigkeit und Erschöpfung Und diese postvirale Fatigue gibt ja eben nicht nur Post-Covid, sondern auch hier an anderen Infektionen."
  },
  {
    "start": 383.12,
    "end": 398.14,
    "text": "Das ist ja auch von Stückchen Alleinstellungsmerkmal jetzt von Post-COVID dass uns sehr bewusst ist das wir Covid hatten, dass wir jetzt einen Test haben entweder ein PCR-Test oder ein Antigentest wo wird die virale Erkrankung diagnostizieren?"
  },
  {
    "start": 398.9,
    "end": 422.479,
    "text": "Aber das ist ja eine von vielen viralen Erkankungen die man sich einfangen kann und so manche Virusinfekt der beeinträchtigt uns gar nicht so viel und man kriegt ihn gar nicht wirklich mit, sodass ausgesehen von einer Post-Kovac-Situation wenn wir die posteriorale Fatigue über das Vollbild von MCSS sprechen dann ist es nicht wirklich konkret benennen können."
  },
  {
    "start": 423.0,
    "end": 429.479,
    "text": "Wenn es halt irgendwann mal ein Insekt war oder nicht wirklich zur Kenntnis genommen hat."
  },
  {
    "start": 429.94,
    "end": 436.099,
    "text": "Und dann ist einfach das Leitsymptomen wichtig und anhand des Leitsystems einfach die Probleme abzuarbeiten."
  },
  {
    "start": 437.0,
    "end": 439.78,
    "text": "Sie sagten jetzt gerade das Vollbild ME-CFS."
  },
  {
    "start": 439.919,
    "end": 460.719,
    "text": "Diese Abkürzung müssen wir vielleicht auch noch mal aussprechen, also ME-cfs steht für myalgische Encephalomyelitis oder chronisches Fatigsyndrom und bei ME- CFS handelt es sich ja um eine komplexe multisystemische Erkrankung mit neurologischen, immunologischen Autonomenstörungen und auch Störungen des Energiestoffwechsels."
  },
  {
    "start": 461.26,
    "end": 467.479,
    "text": "Typisch ist ein akuter Postinfektionserbeginn Mit, wie wir es schon gehört haben, Fatigue und postexaktioneller Malais."
  },
  {
    "start": 467.88,
    "end": 470.58,
    "text": "Was die Betroffenen im Alltag oft sehr stark einschränkt."
  },
  {
    "start": 471.26,
    "end": 479.7,
    "text": "Da es keine spezifischen Biomarker gibt und die typischen Symptome auch bei vielen anderen Erkrankungen auftreten können vergehen oft Jahre bis die Betroffene ihre Diagnose erhalten."
  },
  {
    "start": 480.219,
    "end": 484.58,
    "text": "eine kurative Therapie gibt es bisher nicht Und deswegen sprechen wir heute auch darüber."
  },
  {
    "start": 485.0,
    "end": 489.46,
    "text": "viele Post Covid-Betroffende erfüllen die Diagnosekriterien für ME-CFS."
  },
  {
    "start": 490.159,
    "end": 497.38,
    "text": "Wer mehr darüber erfahren möchte, findet das gleichnamige Ambuskapitel unter go.ambus.com slash me minus cfs."
  },
  {
    "start": 498.0,
    "end": 503.38,
    "text": "Auch den Blockartikel von meinem Kollegen Philipp Winghardt mit dem Titel Per Petuum Immobilie kann ich empfehlen."
  },
  {
    "start": 503.599,
    "end": 505.479,
    "text": "Beide Links findet ihr auch in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 506.56,
    "end": 506.979,
    "text": "Ja, Frau Dr."
  },
  {
    "start": 507.02,
    "end": 511.359,
    "text": "Belman Strohbildin haben Sie Fatigue und post-exaktionelle Malais ja sehr genau beschrieben?"
  },
  {
    "start": 511.84,
    "end": 513.12,
    "text": "Wie ist das mit dem Brain Fog?"
  },
  {
    "start": 513.6,
    "end": 516.58,
    "text": "Das klingt immer so nebulös im wahrsten Sinne des Wortes!"
  },
  {
    "start": 517.06,
    "end": 518.2,
    "text": "Was berichten die Betroffenen?"
  },
  {
    "start": 518.42,
    "end": 519.34,
    "text": "Wie stellt sich das dar?"
  },
  {
    "start": 520.02,
    "end": 525.86,
    "text": "Ja, das ist eine der Kardinalsymptome des COVID-Patienten Berichten und sie berichten es wirklich so."
  },
  {
    "start": 526.04,
    "end": 527.76,
    "text": "Die fühlen sich wie im Önnebel."
  },
  {
    "start": 528.08,
    "end": 540.3,
    "text": "Haben Schwierigkeiten sich zu konzentrieren auf die Orientierung ist manchmal schwierig In fallen Wörter nicht ein, sie sind vergesslicher und sind auch mental."
  },
  {
    "start": 540.58,
    "end": 543.62,
    "text": "Sie merken, dass sie an ihre Belachtungsgrenze angekommen sind."
  },
  {
    "start": 543.66,
    "end": 546.2,
    "text": "Sie haben das Gefühl, nicht klar denken zu können."
  },
  {
    "start": 546.74,
    "end": 548.86,
    "text": "Das lässt sich auch verifizieren."
  },
  {
    "start": 549.28,
    "end": 553.48,
    "text": "Wir machen bei uns in der Sprechstunde so einen kleinen Greening-Test für kumpfsige Störungen."
  },
  {
    "start": 553.9,
    "end": 560.06,
    "text": "Und es ist bei vielen Patenten so, dass ich da wirklich in diesem Mokka-Tests Aufgelichtheiten finden."
  },
  {
    "start": 560.92,
    "end": 562.22,
    "text": "Ja, das ist ja eine wichtige Botschaft."
  },
  {
    "start": 562.44,
    "end": 575.92,
    "text": "Also einerseits natürlich für die Betroffenen aber vielleicht auch für Zuhörende, die jetzt skeptisch sein könnten und darauf verweisen würden dass im Rahmen der Pandemie ja unzählige Menschen Konzentrationsschwierigkeiten entwickelt haben eben auch ohne vorangegangene SARS-CoV II Infektion."
  },
  {
    "start": 576.36,
    "end": 586.74,
    "text": "Wichtig ist also hier geht es nicht nur um eine subjektive Wahrnehmung sondern das lässt sich beispielsweise mit dem Mokartest, den Montreal Cognitive Assessment wirklich verifizieren!"
  },
  {
    "start": 587.38,
    "end": 592.66,
    "text": "Und dass ich jetzt mit die Orientierungssuchungen letztendlich geht es schon auch, wenn das anders der Hauptgeschwerden ist."
  },
  {
    "start": 592.74,
    "end": 598.52,
    "text": "Das auch zu quantifizieren und natürlich mit einer standardmäßigen Nordopsylogischen Testung dann auch die verschiedenen Qualitäten"
  },
  {
    "start": 598.62,
    "end": 599.26,
    "text": "abzuprüfen.\"."
  },
  {
    "start": 599.74,
    "end": 600.8,
    "text": "Dann kommen wir jetzt zum nächsten Punkt."
  },
  {
    "start": 600.84,
    "end": 603.64,
    "text": "Wir haben also jetzt daran gedacht – wir haben möglicherweise einen Verdacht!"
  },
  {
    "start": 603.76,
    "end": 605.02,
    "text": "Und wir möchten den jetzt abklären."
  },
  {
    "start": 605.08,
    "end": 607.82,
    "text": "oder vielleicht kamen auch die Patientin selbst schon mit dem Verdacht?"
  },
  {
    "start": 608.28,
    "end": 609.76,
    "text": "Wie lässt der sich denn nun erhärten?"
  },
  {
    "start": 609.84,
    "end": 614.24,
    "text": "Es handelt sich ja um eine Hausschlussdiagnose sowohl bei Long Covid als auch beim Post-Covid-Syndrom."
  },
  {
    "start": 614.82,
    "end": 618.04,
    "text": "Gibt es einen Diagnosealgorithmus, den Sie Niedergelassenen empfehlen würden?"
  },
  {
    "start": 618.36,
    "end": 623.6,
    "text": "Und wann kommt welche Differenzialdiagnosen in Betracht und wie kann ich die im niedergelassenen Setting ausschließen?"
  },
  {
    "start": 623.64,
    "end": 624.88,
    "text": "Das stelle ich mir gar nicht so leicht vor."
  },
  {
    "start": 625.52,
    "end": 639.54,
    "text": "Das ist sicherlich eine Herausforderung aber letztendlich wenn wir uns auf unsere ärztliche Kunst besinnen dann glaube ich das ist gar nicht schwer weil letztendling kommt dieser Patient mit Beschwerden und wir machen eine andere Nese."
  },
  {
    "start": 641.16,
    "end": 648.68,
    "text": "kann man sich anhand dieser Anamnese wirklich entlanghangeln und erst mal rausfinden, was sind die Hauptbeschwerden von diesen Patienten?"
  },
  {
    "start": 649.32,
    "end": 650.78,
    "text": "Was ist das Leitsymptom."
  },
  {
    "start": 651.56,
    "end": 663.52,
    "text": "Und dann diese Leitsysteme eben basierend auf dem etablierten Leitenden ab dem Wissen, dass wir ja alle mitbringen obklären so wie wenn man ehrlich ist jedem anderen Patienten auch."
  },
  {
    "start": 664.42,
    "end": 671.26,
    "text": "Und diese Differenzialdiagnostik abhängig von der klinischen Präsentation, von den Beschwerden, die der Patient berichtet."
  },
  {
    "start": 671.4,
    "end": 692.78,
    "text": "Und wenn der Patient selber in den Kontext der Covid-Infektion oder der abgelassene Covid- Infektion bringt dann ist es um jetzt auch den posturalen Syndrome auf Rechnung zu zäulen, aus meiner Sicht schon sinnvoll da noch mal gezielt unabhängig jetzt von den Hauptbeschwerden Handkraft zum Messen."
  },
  {
    "start": 693.2,
    "end": 710.0,
    "text": "diese Handkraftmessungen ist wichtig sie eigentlich zu wiederholen zum einen in der einzelnen Frequenz das Mehrfach zu messen hintereinander und dann auch nach einer Stunde nochmals wiederholen, die mehrfacher Messung um eben diese fehlende Erholung dokumentieren zu können."
  },
  {
    "start": 711.04,
    "end": 736.2,
    "text": "Ergänzt mit einem modifizierten Schellung-Test den NASA Tenminus-Wien-Tests ist ein Schellungs-TEST wo man sich anlehnt und dann in kurzen Zeitabständen auch da Plutokon Pulse misst mit objektivierbaren Befund zu ergänzen."
  },
  {
    "start": 736.9,
    "end": 739.24,
    "text": "Ja, das sind ja ganz spezifische Tests die Sie da empfehlen."
  },
  {
    "start": 739.32,
    "end": 751.02,
    "text": "Also die man auch im ambulanten Setting durchführen kann der NASA Ten Minutes Lean-Test also der modifizierte Schellungtest oder auch angelehnte Zehn Minuten Stehtest zur Abklärung von orthostatischer Intoleranz und die Handkraftmessungen."
  },
  {
    "start": 751.54,
    "end": 752.66,
    "text": "Und Stichwort Handkraft?"
  },
  {
    "start": 752.74,
    "end": 762.86,
    "text": "Da haben sie ja auch in der Charité schon in einer Studie untersucht ob sich die Hand Kraft als Parameter für die Schwere und den Verlauf also die Prognose der Erkrankung eignen könnte."
  },
  {
    "start": 763.72,
    "end": 766.42,
    "text": "Könnten Sie uns dazu noch etwas sagen, was diese Untersuchung ergeben hat?"
  },
  {
    "start": 770.58,
    "end": 804.2,
    "text": "Die Erholbarkeit, oder eben nicht Erholwahrkeit der Muskelkraft einer spezifischen Parameter in MECSF identiert."
  },
  {
    "start": 806.94,
    "end": 812.84,
    "text": "Für eine sehr sinnvolle Untersuchung finden wir in dem Kontext Zeit aber nicht viel Infrastruktur."
  },
  {
    "start": 813.76,
    "end": 820.52,
    "text": "Ja ein Hand-Dynanometer kommt da zum Einsatz richtig?"
  },
  {
    "start": 820.56,
    "end": 820.78,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 822.14,
    "end": 823.8,
    "text": "Kann man sich also auch für die Praxis zulegen."
  },
  {
    "start": 823.84,
    "end": 825.46,
    "text": "das ist jetzt kein teurer Apparat."
  },
  {
    "start": 825.7,
    "end": 826.16,
    "text": "Definitiv"
  },
  {
    "start": 826.26,
    "end": 827.76,
    "text": "nicht weit unter fünfzig Euro."
  },
  {
    "start": 827.96,
    "end": 828.4,
    "text": "Wunderbar."
  },
  {
    "start": 829.06,
    "end": 833.3,
    "text": "Wir müssen wahrscheinlich auch nochmal die Diagnosekriterien, die aktuell gelten irgendwie zusammenfassen."
  },
  {
    "start": 833.44,
    "end": 835.86,
    "text": "Also ich habe im Kopf ein Nachweis der Infektion."
  },
  {
    "start": 836.1,
    "end": 851.42,
    "text": "wenn es keinen PCR-Nachweis gibt dann zumindest wahrscheinlich anamnestisch oder halt auch über Antikörpernachweis also Anti-Nukleokapsidantikörper damit's nicht nur Impfantikörper sind und mindestens zwei typische Symptome vor der SARS-CoV-II-Infektion noch nicht vorlagen."
  },
  {
    "start": 851.68,
    "end": 862.88,
    "text": "mehr als vier Wochen das gilt jetzt für Long Covid nach der Infektion persistieren neu oder erneut auftreten zu einer Beeinträchtigung des Alltags führen, wie Sie am Anfang schon gesagt haben und halt nicht durch eine andere Ursache erklärt werden können."
  },
  {
    "start": 863.28,
    "end": 865.92,
    "text": "Was spricht denn eher gegen Lung oder Post-Covid?"
  },
  {
    "start": 866.46,
    "end": 870.82,
    "text": "Wir haben ja immer zwei Enden, das einige ist der Gespräch für die Diagnose und das alle spricht dagegen."
  },
  {
    "start": 871.74,
    "end": 877.02,
    "text": "Das ist jetzt bei Lungen und Post-Covid weil wir einfach dieses Krankheitsbild noch so schwer kennen."
  },
  {
    "start": 877.18,
    "end": 881.24,
    "text": "es ist ganz schwierig zu sagen was spricht gegen Lungen oder Post Covid."
  },
  {
    "start": 882.8,
    "end": 887.06,
    "text": "eher dagegen spricht, insbesondere was die Fatigue angeht ist."
  },
  {
    "start": 887.44,
    "end": 900.4,
    "text": "Wenn es eine Grunderkrankung gibt für diese Fatigue auch schon typisch ist also onkologische Erkrankungen, rheumatologischen Erkrankungen oder wie vorher schon erwähnt neuropfische Erkrankungen und die Multiplizkerose."
  },
  {
    "start": 901.12,
    "end": 914.22,
    "text": "Also da kann die Covid-Infektion erst mal diese Grunderkrankung per se verschlechtern und dann auch die Fatigue dieser Grunderkrankung letztendlich ausgeprägter Warnemann machen."
  },
  {
    "start": 915.3,
    "end": 926.42,
    "text": "Das heißt nicht, dass wer schon eine vorbestehende Grunderkrankung mit Fatigue hat, nicht auch eine posteriori fatigue sich zusätzlich noch einfangen kann."
  },
  {
    "start": 927.22,
    "end": 939.4,
    "text": "Und das wird dann eben schwierig und das ist dann bei dem wissenschaftlichen Kontext wo wir ja erst mal die Ursachen und die Spezifizität der posteriorien Fatigue und des posterioren Symptoms erforschen wollen dann immer schwierig."
  },
  {
    "start": 939.92,
    "end": 970.6,
    "text": "Aber ich kann Ihnen sagen, ich kenne Patienten aus der langjährigen neuem logischen Sprechstunde die mir eine klare Veränderung ihrer Fatigue berichtet haben nach der Covid-Infektion wo ich sagen würde das ist eben nicht die MS-Fatigue die Sie jetzt beschreiben, die ich in vorher schon kurz gezwiert hatte, wo eine kurze Pause eigentlich doch wieder zu einer gewissen Erholung führt und es weitergeht im Alltag die eben dann diese klassische professionale Fatigue beschreiben."
  },
  {
    "start": 970.72,
    "end": 972.82,
    "text": "Sie sagen jetzt wird nichts mehr, ich kann nicht mehr."
  },
  {
    "start": 973.06,
    "end": 977.5,
    "text": "Ich brauche eine verlängerte Phase der Erholung bevor wieder irgendetwas"
  },
  {
    "start": 977.6,
    "end": 977.78,
    "text": "geht.\"."
  },
  {
    "start": 978.18,
    "end": 984.36,
    "text": "Ja wir haben jetzt viel über das Vollbild quasi der ME-CFS oder zumindest auch wirklich der postviralen Fatigue wenn die vorliegt gesprochen."
  },
  {
    "start": 984.8,
    "end": 990.48,
    "text": "was ist denn mit Patientinnen die sich vorstellen den hohen Leidensdruck haben aber die Diagnosekriterien möglicherweise noch nicht erfüllen?"
  },
  {
    "start": 991.18,
    "end": 993.02,
    "text": "Können wir denen im ambulanten Setting raten?"
  },
  {
    "start": 993.16,
    "end": 995.88,
    "text": "Es gibt ja zum Beispiel die Empfehlungen, Symptom-Tagebuch zu führen."
  },
  {
    "start": 996.04,
    "end": 997.98,
    "text": "oder wann soll ich die wieder einbestellen."
  },
  {
    "start": 998.38,
    "end": 999.3,
    "text": "Haben Sie da auch noch einen Tipp?"
  },
  {
    "start": 999.58,
    "end": 1025.44,
    "text": "Man muss ganz wichtig wirklich superwichtig differenzieren zwischen posteriorer Fatigue das ist ein Teil des posterioren Syndroms dass in vielen Fällen, in allen meisten Fällen sich nach Wochen und Monaten eigentlich spontan wieder zurückbilden kann zwingend ins Vollbild von einem chronischen Fatigue-Syndrom übergehen muss."
  },
  {
    "start": 1025.66,
    "end": 1033.64,
    "text": "Das ist ein kleiner Anteil der Menschen, die eine posteriorale Fatigue haben und dann chronisch krank bleiben."
  },
  {
    "start": 1034.28,
    "end": 1045.96,
    "text": "Insbesondere Anfangsphasen in der Zühlphase der Erkrankungen – wir reden jetzt so von dieser Long-Covid Spanne – haben die allermeisten Patienten sehr hohe Wahrscheinlichkeit, dass es sich auch bessern."
  },
  {
    "start": 1046.62,
    "end": 1049.32,
    "text": "Und diese spontanen Missionen muss man Raum geben."
  },
  {
    "start": 1050.4,
    "end": 1059.92,
    "text": "heißt Schonung, Pacing, Energiemanagement und in der hausärztlichen Bezeugung sinnvolle Sozialdiagnostik."
  },
  {
    "start": 1060.3,
    "end": 1065.74,
    "text": "Ich bin erst mal auf das Prinzip Hoffnung setzen in den ersten Wochen und Monaten."
  },
  {
    "start": 1069.8,
    "end": 1078.5,
    "text": "Informatik fokussieren also wie mit einem Symptom-Tagebuch weil man da ja schon den Patienten dann auch sehr auf sein Krankheitsbild fokusiert um es mal so zu sagen."
  },
  {
    "start": 1080.3,
    "end": 1093.04,
    "text": "Es ist wichtig nochmal ganz klarzumachen dass viele Patienten in der Flüssphase weitere größere Maßnahmen mit genügend Zeit und körperliche Schonungen auch wieder besser."
  },
  {
    "start": 1093.36,
    "end": 1097.2,
    "text": "Das ist wirklich eine frohe Botschaft, das ist wahrscheinlich auch ganz wichtig darüber aufzuklären wie Sie gerade sagen."
  },
  {
    "start": 1097.68,
    "end": 1108.4,
    "text": "Das heißt in solchen Situationen kann es erstmal bei der Aufklärung und dem Watchful Waiting sage ich jetzt mal bleiben und dann aber andersrum, wie ist denn einzuschätzen ob wir zwei Maßnahmen dringend nötig sind?"
  },
  {
    "start": 1108.76,
    "end": 1119.32,
    "text": "Ich habe mal gelesen bei Kindern Jugendlichen sagt man beispielsweise wenn die Alltagsfunktion stark beeinträchtigt Und oder ist mehr als zehn Fehl Tage im Monat, in Schule oder Kita beispielsweise."
  },
  {
    "start": 1119.4,
    "end": 1121.76,
    "text": "Oder auch Fehltage der Eltern weil sie halt ihre Kinder betreuen müssen?"
  },
  {
    "start": 1121.8,
    "end": 1122.34,
    "text": "Weil die krank sind."
  },
  {
    "start": 1122.82,
    "end": 1125.7,
    "text": "genau wenn diese Grenze überschritten ist wie würden Sie das einschätzen?"
  },
  {
    "start": 1126.12,
    "end": 1128.14,
    "text": "Wann sind weitere Maßnahmen dringend anzuraten?"
  },
  {
    "start": 1128.54,
    "end": 1146.04,
    "text": "Na ja, wenn dann schon eine ganze Zeit im Land gezogen ist also bei drei Monate Beschwerdepersistent besteht da sich eigentlich nicht relevant sich was gebessert hat und sinnvoll und auch da wieder am Leitsymptom orientiert, mit der Abkehrung zu beginnen."
  },
  {
    "start": 1146.8,
    "end": 1150.32,
    "text": "Und zu gucken ob andere Ursachen gäbe für diese Beschwerden?"
  },
  {
    "start": 1150.9,
    "end": 1161.46,
    "text": "Und natürlich auch schon ab zum Fühlenzeitpunkt abhängig von der Ausstellung der Symptomatik also wenn jemand kollabiert und dann nicht zwei Monate warten dass man zum Kaliogen schickt."
  },
  {
    "start": 1161.64,
    "end": 1172.26,
    "text": "Also das ist, wenn die Patenten ausgezeigt oder zur Satzschütze Intoleranz haben und dann muss man sich bei jedem anderen akut ausgeprägt ist, sich um die Akutabteilung kümmern."
  },
  {
    "start": 1173.14,
    "end": 1202.26,
    "text": "Und letztendlich das ist eben sehr schwierig also nach der Diamosekomptiterapie des Angebots ist im Moment sehr übersichtlich uns mal so zu beschreiben und die wichtig ist dass auch wenn dann schon der Patient lange krank ist und möglicherweise selber auch ungeduldig ist diese körperliche Schonung weiterhin praktiziert."
  },
  {
    "start": 1202.76,
    "end": 1219.7,
    "text": "Das heißt aber nicht sich ab so versetzen, sondern das heisst aktive Lerneidung – also Schonungen heisst Verneidung von Überlastung und Aktivierung soweit es ohne Beschwerdenzunahmen machbar ist einfach ganz unklar der Dekonditionierung auch entgegenzuwirken."
  },
  {
    "start": 1220.46,
    "end": 1230.86,
    "text": "Aber da haben wir im Moment noch keine Optionen auch wenn eben Kinder in der Schule lange fehlen, da kurzfristig Abhilfe zu schaffen."
  },
  {
    "start": 1230.98,
    "end": 1233.78,
    "text": "Weil uns einfach die therapeutischen Maßnahmen fehlen!"
  },
  {
    "start": 1233.82,
    "end": 1236.34,
    "text": "Kommen wir auf die therapeutischen Maßnahmen gleich vielleicht noch mal ausführlich."
  },
  {
    "start": 1236.86,
    "end": 1242.06,
    "text": "Wenn ich jetzt im Gespräch noch bin und in der Aufklärung, woran muss sich denn im Gesprächen mit Betroffenen außerdem denken?"
  },
  {
    "start": 1242.16,
    "end": 1251.22,
    "text": "Also ich habe zum Beispiel im Kopf berufsbedingte Ursachen, ob ich eine Anerkennung als Berufskrankheit vielleicht in die Wege leiten kann – die am stärksten betroffene Gruppe sind ja beispielsweise Erzieherinnen."
  },
  {
    "start": 1251.8,
    "end": 1261.62,
    "text": "oder auch was ich empfehlen oder raten kann bei langfristigen Ausfällen in Schul- oder Beruf, was es mit den sozialen Folgen auf sich hat, bei langer Arbeitsunfähigkeit, eine Stufenweise wie der Eingliederungen nach dem Hamburger Modell"
  },
  {
    "start": 1261.74,
    "end": 1261.92,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1262.2,
    "end": 1266.2,
    "text": "Kur-und Rehama... Aber vielleicht gibt es noch weitere Aspekte, die ich jetzt nicht genannt habe."
  },
  {
    "start": 1266.24,
    "end": 1268.18,
    "text": "Die auch wichtig sind in so einem ersten Gespräch?"
  },
  {
    "start": 1268.8,
    "end": 1291.12,
    "text": "Letztendlich haben diese Patenten eine ganze Wagenladung zu einer medizinischen Probleme und das ist aber auch wichtig, das zu berücksichtigen weil das auch die Genesung beeinflusstigt gerade wenn man schon länger krank ist dann auch in arbeitsrechtliche Konflikte kommt Und in Familienversorgungskonflikte Wenn Mama nicht mehr kann."
  },
  {
    "start": 1291.92,
    "end": 1293.9,
    "text": "Das ist ein ganz leises Spektrum."
  },
  {
    "start": 1293.98,
    "end": 1309.18,
    "text": "Und das ist auch eines dieser ungelösten Probleme in meinem Dafürhalten, dass diese Betroffenen in ihrer Leitenseinschränkung und ihre gesundheitsbedingten sozialen Schieflage, wie ich jetzt mal so, nicht aufgefangen werden."
  },
  {
    "start": 1310.42,
    "end": 1328.34,
    "text": "Da ist der Hausarzt schon eine gute Anlaufstelle bei seinen Patenten, die bei dem Betreuung sind gut kennt und auch die Familienkonflation kennt Diese körperliche Schonung und die dosierte Belastung, Teil der Therapie sind."
  },
  {
    "start": 1328.88,
    "end": 1334.22,
    "text": "Und man mit möglicherweise auch da unterstützenden Maßnahmen über den Hausabend."
  },
  {
    "start": 1336.48,
    "end": 1342.08,
    "text": "Dehabilitation ist wichtig unter Berücksichtigungen einfach in der Belastungsgrenze."
  },
  {
    "start": 1342.62,
    "end": 1345.28,
    "text": "Die können zum Teil sehr niedrig sein."
  },
  {
    "start": 1349.4,
    "end": 1358.3,
    "text": "Auch zu vermitteln wie sie mit dieser Einfachheit auch ihren Alltag abgestalten."
  },
  {
    "start": 1359.14,
    "end": 1360.16,
    "text": "Ja, sehr wichtige Aspekte."
  },
  {
    "start": 1360.98,
    "end": 1368.06,
    "text": "Wir nehmen hier jetzt gerade Mitte September auf und am, ich glaube, zwölften September letzte Woche gab es ja einen runden Tisch im Bundesministerium für Gesundheit."
  },
  {
    "start": 1368.74,
    "end": 1378.2,
    "text": "Und in Vorfeld dessen hieß es vom Hausärztinnen- und Hausärzteverband aus ihrer Sicht sei es besonders wichtig Long Covid PatientInnen zu signalisieren dass das sich um keine psychische Erkrankung handelt."
  },
  {
    "start": 1379.0,
    "end": 1381.64,
    "text": "Und dann hatte ich irgendwie so das Bedürfnis, mit Ihnen auch mal darüber zu sprechen."
  },
  {
    "start": 1381.7,
    "end": 1394.62,
    "text": "Natürlich ist es eine Katastrophe wenn Beschwerden von Betroffenen teilweise nicht ernst genommen werden oder wenn's kein organisches Korrelat gibt oder zugeben scheint oder wir es noch nicht entdecken können dass dann die Beschwerde abgetan werden als das ja was psychisches und das nehmen wir jetzt nicht ernst."
  },
  {
    "start": 1395.54,
    "end": 1399.84,
    "text": "Aber vielleicht kann die psychische Belastung durch diese Symptome, also wenn man sich vorstellt."
  },
  {
    "start": 1399.88,
    "end": 1414.02,
    "text": "Ich gehe ein paar Schritte spazieren und muss mich danach für Tage wieder ins Bett legen das ist ja eine unglaubliche Belastungen besonders für einen jungen Menschen der vorher fit im Leben stand dass diese psychische belastung die die menschen in ihrem alltag ja dann teilweise wirklich massiv einschränken durchaus auch thematisiert werden sollte oder?"
  },
  {
    "start": 1414.06,
    "end": 1417.78,
    "text": "Also das anzusprechen und Hilfen anzubieten kann ja sicher nicht schaden."
  },
  {
    "start": 1418.22,
    "end": 1424.48,
    "text": "Und der junge Mensch, der nur ein paar Schritte zu Fuß gehen kann und dann wird Tage ausgenommen."
  },
  {
    "start": 1424.52,
    "end": 1425.56,
    "text": "Das ist ein hiebtes Jahr!"
  },
  {
    "start": 1426.18,
    "end": 1428.04,
    "text": "Aber er ist eher sein Gott sei Dank."
  },
  {
    "start": 1428.7,
    "end": 1437.78,
    "text": "Aber schon alleine die psychische Belastung, die man hat – weil man seine Kinder nicht so versorgen kann wie man das gerne möchte – ist natürlich eine psychische Belastung."
  },
  {
    "start": 1438.38,
    "end": 1452.72,
    "text": "Und bis es beschrieben haben, ist natürlich wenn man unter Post-Covid-Symptomatik mit einer schweren Ausplägung belastet dann ist das eine Veränderung, die gravierend ist was sie wegen Situationen betrifft."
  },
  {
    "start": 1453.48,
    "end": 1464.72,
    "text": "Und da ist eine pysiotherapeutische Unterstützung immer sinnvoll einfach weil das eine Belastung ist und die bei vielen anderen Krankheitsbildern wird es mittlerweile auch mit vielen Daten belegen können."
  },
  {
    "start": 1465.4,
    "end": 1478.08,
    "text": "je besser man auch auf der psychischen Ebene geben falls eben auch durch pysytherapeutliche Unterstützung mit der Ertrankungssituation zurechtkommt sich zu besser nimmt die Erkrankung dem Verlauf."
  },
  {
    "start": 1479.16,
    "end": 1486.2,
    "text": "Und die Psyrtherapie, insofern die Verhaltenstherapie hat noch einen Faktor der unterstützen sein kann."
  },
  {
    "start": 1486.78,
    "end": 1493.48,
    "text": "Patienten können mit reinstapeutischen Maßnahmen auch lernen, pacing und ihren Alltag zu integrieren."
  },
  {
    "start": 1494.36,
    "end": 1497.34,
    "text": "Ja, damit haben Sie mir jetzt die Überleitung zum nächsten Fragenblock abgenommen."
  },
  {
    "start": 1497.44,
    "end": 1497.94,
    "text": "Die Behandlung?"
  },
  {
    "start": 1498.34,
    "end": 1503.94,
    "text": "Das Pacing hat sich ja bei dem chronischen Fatigsyndrom, das wir eben schon erwähnt haben, bewährt."
  },
  {
    "start": 1504.4,
    "end": 1507.3,
    "text": "Worum handelt es sich bei Pacing und für wen kommt es in Frage?"
  },
  {
    "start": 1507.98,
    "end": 1512.04,
    "text": "Pacing ist ein Energiemanagement."
  },
  {
    "start": 1512.56,
    "end": 1530.18,
    "text": "Das heißt belasten ohne überlasten Und wenn man auf Alltag umsetzt seine Aktivitäten planen, die Energie, die zur Verfügung steht sich einteilen und so die Überlastung vermeiden."
  },
  {
    "start": 1530.6,
    "end": 1555.78,
    "text": "Im besten Fall kann man durch gutes Paid seine Belastungsgrenzen und ich werde jetzt über einen Zeitraum von Monaten auch wieder ausdehnen aufs bereuen Partikel, wenn man ständig geht und dann immer geringer wird."
  },
  {
    "start": 1557.2,
    "end": 1561.02,
    "text": "heutige Maßnahme hat sich aus dem Kontext"
  },
  {
    "start": 1591.8,
    "end": 1592.36,
    "text": "Ja, das ist super."
  },
  {
    "start": 1592.52,
    "end": 1594.36,
    "text": "Diese Quellen setzen wir dann auch noch mal in die Show."
  },
  {
    "start": 1594.44,
    "end": 1599.16,
    "text": "nuns, dass sich die Interessierten da auch direkt informieren können Das ist wirklich ein wichtiges Stichwort gewesen."
  },
  {
    "start": 1599.24,
    "end": 1600.56,
    "text": "Danke, dass Sie das jetzt mal erklärt haben!"
  },
  {
    "start": 1600.6,
    "end": 1601.86,
    "text": "Wir haben es ja schon mehrmals genannt."
  },
  {
    "start": 1602.02,
    "end": 1604.14,
    "text": "Kommen wir vielleicht zur Medikamentösentherapie?"
  },
  {
    "start": 1604.34,
    "end": 1606.82,
    "text": "Die Expertin für MEcFS kam in Scheibenbogen."
  },
  {
    "start": 1607.0,
    "end": 1623.54,
    "text": "ihre Berliner Kollegin von der Charité hatte vorgeschlagen eine Liste von Off-Label-Empfehlungen zu erstellen damit mehr Ärztinnen und Ärzte diese Arzneimittel kennen und verschreiben und Gesundheitsminister Lauterbach hat die Idee aufgegriffen und eine Kommission beim BFARM bei einem Bundesinstitut für Arzneimentel und Medizinprodukte soll diese Liste nun erarbeiten."
  },
  {
    "start": 1626.74,
    "end": 1627.98,
    "text": "verordnet und bezahlt werden."
  },
  {
    "start": 1628.56,
    "end": 1637.26,
    "text": "Um jetzt der Arbeit dieser Kommission nicht vorzugreifen, vielleicht die Frage an Sie könnten Sie heute vielleicht schon etwas sagen zu bereits zugelassene Medikamenten oder einem und im Anwendungsgebiet?"
  },
  {
    "start": 1637.98,
    "end": 1646.18,
    "text": "Also ich bin sehr gespannt was auf diese Liste sein wird und ich glaube schon dass es wichtig ist das wir diese Listen definieren, die Medikamente definieren."
  },
  {
    "start": 1646.84,
    "end": 1654.9,
    "text": "natürlich wird bereits jetzt viel im Off-Labelbereich eingesetzt da auch immer wieder zu hinterfragen, wo ist die Evidenz?"
  },
  {
    "start": 1655.0,
    "end": 1656.7,
    "text": "Und über den müssen wir generieren."
  },
  {
    "start": 1656.78,
    "end": 1661.62,
    "text": "Das ist ja eigentlich schon unser interagualer Bestandteil unserer Medizinspersorgung."
  },
  {
    "start": 1661.84,
    "end": 1667.16,
    "text": "aber da muss man sagen das sind wir noch nicht wirklich vorangekommen oder sind gerade offen weg."
  },
  {
    "start": 1667.66,
    "end": 1675.34,
    "text": "und die Patienten sind immer da sie müssen ja versorgt werden und haben ja berechtigte Wünsche dass ihre Symptome beschweren nach behandelt werden."
  },
  {
    "start": 1676.02,
    "end": 1682.22,
    "text": "Und da sind wir eben bei der symptomatischen Therapie, die wir im Moment sehr wohl einsetzen können."
  },
  {
    "start": 1682.44,
    "end": 1689.76,
    "text": "Also auch die Symptome, die beschwerden die Patienten wenn sie mit einem Proskubizyndrom in der Sprechstunde sind."
  },
  {
    "start": 1690.24,
    "end": 1695.22,
    "text": "Berichten sind eben Schmerzen, ausstrahlende Schmerze und zielende Schmärze."
  },
  {
    "start": 1695.88,
    "end": 1707.12,
    "text": "Das ist der Schmerz den wir als neuropatischem Schmerzt eigentlich auch bei vielen anderen Krankheitsbildern kennen und auch mit den Medikamenten behandeln können, die wir sonst bei neuropatischen Schmerz einsetzen."
  },
  {
    "start": 1707.74,
    "end": 1709.86,
    "text": "Das sind Dauerpentinen, Triggerballinen."
  },
  {
    "start": 1710.16,
    "end": 1713.92,
    "text": "da können die Fachkollegen aus dem Vollen schöpfen das ist ihr täglich Brot!"
  },
  {
    "start": 1714.56,
    "end": 1716.94,
    "text": "Und das will ich einfach nur ermuntern das zu tun."
  },
  {
    "start": 1717.72,
    "end": 1731.48,
    "text": "Auch zumindest ist mir das ausgefallen bei uns in der Sprechstunde dass manche Patienten mit proskuitischen Ur-Kopfschmerzen gerichtet, Spannungskopfschmerz aber Etliche Patienten, die vorbestehende Migräne hatten."
  },
  {
    "start": 1731.64,
    "end": 1737.86,
    "text": "Die unter erheblichen Zunahmen der Frequenz und der Intensitätsbericht nur seit sie von Covid betroffen waren."
  },
  {
    "start": 1738.54,
    "end": 1745.02,
    "text": "Und auch da kann man natürlich die klassische Standard-Migräne-Sophilaxe oder auch Akutherapie einsetzen."
  },
  {
    "start": 1745.32,
    "end": 1763.3,
    "text": "Das ist mir ganz wichtig zu betonen also den Patienten zu hören mit seinen Beschwerden und zu überlegen was aus meinem Repertoire fahne ich dem im Kontext der symptomatischen Therapie, nur kürze jetzt schon durch diese Therapiemassnahmen Erleichterung verschaffen."
  },
  {
    "start": 1763.4,
    "end": 1769.04,
    "text": "Und da sind Sie sehr dankbar wenn man sie auf der Ebene auch schon mal zumindest symptomatisch behandelt."
  },
  {
    "start": 1769.34,
    "end": 1769.78,
    "text": "Ja na klar!"
  },
  {
    "start": 1770.26,
    "end": 1777.04,
    "text": "Also treten neuropathische Schmerzen auf oder werden migräne Attacken stärker und oder häufiger an die entsprechende Behandlung denken?"
  },
  {
    "start": 1777.72,
    "end": 1779.98,
    "text": "Da gibt es ja ein breites Spektrum an Symptomen."
  },
  {
    "start": 1780.14,
    "end": 1785.42,
    "text": "was man symptomatisch eben besuchen kann, sollte man diesen Patienten einfach trotzdem auch ermöglichen."
  },
  {
    "start": 1785.82,
    "end": 1787.86,
    "text": "Ja wie ist es denn eigentlich mit präventiven bzw."
  },
  {
    "start": 1788.18,
    "end": 1789.52,
    "text": "sekundärpräventive Maßnahmen?"
  },
  {
    "start": 1789.6,
    "end": 1790.84,
    "text": "im ersten Teil unseres Gesprächs?"
  },
  {
    "start": 1791.42,
    "end": 1794.8,
    "text": "Hatten sie ja bereits für uns eingeordnet, ob Betroffene nach einer Impfung bzw."
  },
  {
    "start": 1795.1,
    "end": 1797.74,
    "text": "Boosterung eine Verbesserung ihrer Symptome verspüren oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1797.82,
    "end": 1802.06,
    "text": "Das ist individuell unterschiedlich und die Daten dazu sind nicht eindeutig."
  },
  {
    "start": 1802.62,
    "end": 1808.52,
    "text": "Wie gefährlich ist denn eine erneute Infektion mit SARS-CoV-II bei bestehendem Long Covid oder auch mit anderen Viren?"
  },
  {
    "start": 1808.7,
    "end": 1817.48,
    "text": "Beispielsweise gibt es Menschen, die in der Familie Betrofene haben und die dann weiter konsequent Maske getragen haben als das wirklich für die Allermeisten nicht mehr zum Alltag gehört hat."
  },
  {
    "start": 1817.84,
    "end": 1821.08,
    "text": "Wie sagt man beispielsweise, ich möchte meinen Sohn keinen weiteren Erreger mit nach Hause bringen?"
  },
  {
    "start": 1821.14,
    "end": 1822.98,
    "text": "Davon werden die Symptome ja nur wieder schlimmer."
  },
  {
    "start": 1824.04,
    "end": 1828.4,
    "text": "Die erneute Infektion in Task Force II bei bestehendem Long-Covid ist das erste Thema."
  },
  {
    "start": 1828.98,
    "end": 1836.38,
    "text": "Dazu gibt es keine systematischen Daten und dass es schwierig oder unmöglich eine evtl.-basierte Empfehlung zu geben."
  },
  {
    "start": 1837.36,
    "end": 1858.04,
    "text": "Letztlich ist es eine erneutete Infektions wie auch eine Infektionen mit einem anderen Erregarer und im Kontext von Covid-IX gibt es ja Gott sei Dank die Möglichkeit, Paktovit einzusetzen in der Akutphase und das würde ich bei Patienten, die Post-Covid-Syndrom haben, großzügig einsetzen."
  },
  {
    "start": 1858.44,
    "end": 1862.86,
    "text": "Einfach um die Infektion als solches möglichst im Griff zu haben."
  },
  {
    "start": 1862.94,
    "end": 1872.16,
    "text": "Und wenn da nichts entgegen spricht keine relevanten Kontonikation sind, würde ich da relativ großzüglich für einen Paktovid den Patienten einfach zu verordnen."
  },
  {
    "start": 1873.96,
    "end": 1879.12,
    "text": "Was insgesamt die Infektionssituation angeht, kennen wir das ja von ganz vielen Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 1879.22,
    "end": 1888.46,
    "text": "Dass eben eine akute Infektion die Grunderkrankung verschlechtert kann und insbesondere auch von autoimmunvermittelten Erkankungen."
  },
  {
    "start": 1889.42,
    "end": 1905.48,
    "text": "Und deswegen macht es schon Sinn gegen Influencer oder andere Erkannungen, gegen die man impfen kann, auch gemäß dem Standort der STIKO zu impfen sich einem gewissen Infektionsrisiko nicht unbedingt auszusetzen, aber das geht halt nicht."
  },
  {
    "start": 1905.52,
    "end": 1909.16,
    "text": "Das Leben geht weiter und man kann sich nicht da komplett zu isolieren."
  },
  {
    "start": 1910.14,
    "end": 1931.94,
    "text": "Und wenn dann so eine akute Infektion angetreten ist, dann gilt erst recht wirklich die Maßgabe der Schonung und eben ganz bewusst Pacing- und Energiemanagement und Rekonvalistenz einzuplanen um einfach die Mechanismen dies möglicherweise ja durch die postgeale Partie, die vorbestehend vor allem nicht noch weiter zu zögern."
  },
  {
    "start": 1932.96,
    "end": 1938.86,
    "text": "Vielleicht um auch diese ganzen Hinweise nochmal so zusammengefasst irgendwo zu finden, gibt es denn Fortbildungsangebote für Niedergelastend zum Thema?"
  },
  {
    "start": 1938.94,
    "end": 1943.72,
    "text": "Also ich habe gelesen in Berlin haben Sie bereits ein Netzwerk mit Nieder Gelastenden gegründet und bieten auch Fortbildungen an."
  },
  {
    "start": 1943.9,
    "end": 1951.46,
    "text": "Gibt's da was, zum Beispiel für die Berliner Kolleginnen, die jetzt vielleicht zufällig zuhören einen Link oder eine Empfehlung, die wir noch in die Schaunot setzen könnten für Fortbildung-Angebote?"
  },
  {
    "start": 1952.0,
    "end": 1956.74,
    "text": "Ich selbst bin der wirkliche Leitung der Fortbildungsteil des Post-Covid-Netzlikes der Shari TE."
  },
  {
    "start": 1956.98,
    "end": 1966.12,
    "text": "Wir haben alle vier Wochen Ein Thema im erweiterten Kontext PostCovid, das ist nach vorher weniger Anmeldungen kostenfrei."
  },
  {
    "start": 1966.62,
    "end": 1970.64,
    "text": "Da kann ich in den Links unsere PostCovid Homepage gerne schicken."
  },
  {
    "start": 1971.24,
    "end": 1973.78,
    "text": "Da ist auch jeweils die Möglichkeit sich anzumelden."
  },
  {
    "start": 1974.58,
    "end": 1986.56,
    "text": "Das Fatigue-Zentrum der Charité hat ganz umfassend Informationen für Hausärzte oder Fachkollegen zur posterioren Fatigue und dem aktuellen MSF."
  },
  {
    "start": 1987.3,
    "end": 1989.12,
    "text": "die Kollegen da sich runterladen können."
  },
  {
    "start": 1989.74,
    "end": 1993.02,
    "text": "Das ist auch noch mal eine Möglichkeit, die einfach allen im Netz offen steht."
  },
  {
    "start": 1993.62,
    "end": 1998.86,
    "text": "Letztendlich wird ja auch viel publiziert in vielen Fachzeitschriften."
  },
  {
    "start": 1999.36,
    "end": 2005.26,
    "text": "Ich glaube dass man wirklich sich teilnehmen muss, sich mit diesem Thema zu beschäftigen."
  },
  {
    "start": 2005.84,
    "end": 2023.86,
    "text": "Die Patienten sind sehr dankbar wenn sie auf einen Gegenüber treffen, das sie versteht und leider ist das postparelle Syndrome dass in der Ärzteschaft als Krankheitsbild noch was, glaube ich, nicht mehr dafür sorgen, dass es bekannter wird."
  },
  {
    "start": 2024.54,
    "end": 2026.54,
    "text": "Unter anderem, dafür nehmen wir gerade diesen Podcast auf?"
  },
  {
    "start": 2026.68,
    "end": 2026.92,
    "text": "Richtig!"
  },
  {
    "start": 2027.1,
    "end": 2029.76,
    "text": "Im hausätzlichen Setting sind einige Betroffene gut versorgt."
  },
  {
    "start": 2029.86,
    "end": 2040.42,
    "text": "also erst recht wenn sie gegenüber haben wie Sie gerade geschildert haben das Verständnis mitbringt und sich schon ein bisschen eingelesen hat und auskennt In welchem Fall müssen denn jetzt betroffende an einem spezielles Zentrum weiter verwiesen werden?"
  },
  {
    "start": 2040.54,
    "end": 2041.6,
    "text": "Welche Kriterien wären das?"
  },
  {
    "start": 2042.24,
    "end": 2056.699,
    "text": "Zum einen sind es wirklich wenn die Patienten schwer und schwerst getroffen sind Und das ist eben, wenn nach mindestens sechs Monaten die Patienten immer noch schwer zum Beispiel mit Fatigue getroffen sind und Belastungsintolerant."
  },
  {
    "start": 2057.38,
    "end": 2065.98,
    "text": "Das ist aber auch, wenn sich Befundkonstellationen ergeben wo im hausärztlichen Kontext driligen sagen, dass es jetzt ein komplexes System."
  },
  {
    "start": 2066.08,
    "end": 2068.6,
    "text": "da muss ich einfach einen Spezialist dazu holen."
  },
  {
    "start": 2069.76,
    "end": 2084.88,
    "text": "letztendlich muss ich Ihnen sagen haben wir auch in den Spezialambulanzen ein Versorgungsproblem weil wir einfach nicht die Kapazitäten haben, mit der Zeit diese komplexen Patientenbrauchung und diese Patienten auch zu betreuen."
  },
  {
    "start": 2085.94,
    "end": 2101.52,
    "text": "Und das ist wirklich ein Problem und wo ich mir sehr wünschen würde dass sich da jetzt auch in absehbarer Zeit irgendwie eine Lösung findet, was wir den Patienten bei uns in den Spezialambulanzen anbieten können."
  },
  {
    "start": 2101.6,
    "end": 2117.38,
    "text": "In den spezialisierten Zentren ist auch eine Studienteilnahme wo wir dann Therapiestudien machen und versuchen entsprechend, dann spezifische Therapieoptionen auch wissenschaftlich fundiert zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 2118.14,
    "end": 2126.56,
    "text": "Das ist dann die Möglichkeit, die wir an Sereneinrichtungen oder an den Einrichtungen, die klinische Spüren anbieten, da noch mal den Patienten Tudor sich bieten"
  },
  {
    "start": 2126.64,
    "end": 2126.82,
    "text": "können.\"."
  },
  {
    "start": 2127.3,
    "end": 2130.38,
    "text": "Zwei Angebote hatte ich jetzt im Kopf, dass es die bei Ihnen schon gibt."
  },
  {
    "start": 2130.5,
    "end": 2133.68,
    "text": "Und zwar die B-Cell-Depletion und die Immunabsorption."
  },
  {
    "start": 2133.8,
    "end": 2136.26,
    "text": "ist das was worauf man Patienten dann auch schon hinweisen könnte?"
  },
  {
    "start": 2136.32,
    "end": 2139.84,
    "text": "Dass das möglicherweise für die in Frage kommt wenn sie in einem Ambulanz weiter verwiesen werden?"
  },
  {
    "start": 2140.82,
    "end": 2147.72,
    "text": "Die Immunattaption ja, eine B-Teiljablation ist letztendlich da nun die Weiterentwicklung dieses Therapieprinzits."
  },
  {
    "start": 2147.88,
    "end": 2152.06,
    "text": "Im Unattaktion heißt ja, dass Antikörper aus dem Blut rausgefiltert werden."
  },
  {
    "start": 2152.88,
    "end": 2159.6,
    "text": "B-Celldeplation würde bedeuten, dass die B-Zellen diese Antikörper produzieren durch ein Medikament entfernt werden."
  },
  {
    "start": 2160.12,
    "end": 2172.98,
    "text": "Die Immunabzeption Studie gibt es zwei an der Charité eine offene Studie und demnächst hängt auch eine placebokontrollierte Studie an einer Charité wo Immunapzeptionen untersucht wird."
  },
  {
    "start": 2173.74,
    "end": 2176.6,
    "text": "Die B-celldeplationsstudie sind wir noch in Vorbereitung."
  },
  {
    "start": 2177.5,
    "end": 2185.38,
    "text": "Was wir aber in absehbarer Zeit anbieten können, ist auch noch mal eine Studie mit einer antientwünschlichen Kreativmitriegen Solonen."
  },
  {
    "start": 2186.16,
    "end": 2193.76,
    "text": "Wo Patienten untersucht werden ob eine östhmatische Stereotsgabe bis zu Skubizyndrom nachweislich beeinflussen kann."
  },
  {
    "start": 2194.38,
    "end": 2206.9,
    "text": "und wir haben jetzt schon ein Studium wo wir uns einen Medikament angucken das in totale Dispunktion nochmal in Patienten einschließen."
  },
  {
    "start": 2207.06,
    "end": 2210.46,
    "text": "also wir haben Gott sei Dank an der Charité die Möglichkeit."
  },
  {
    "start": 2221.36,
    "end": 2223.28,
    "text": "Ja, harte Arbeit die auch finanziert werden muss."
  },
  {
    "start": 2223.64,
    "end": 2225.4,
    "text": "Darüber haben wir auch im ersten Teil ein bisschen gesprochen."
  },
  {
    "start": 2226.16,
    "end": 2229.5,
    "text": "Möchten Sie denn den ärztlichen KollegInnen, die hier zuhören noch etwas mitgeben?"
  },
  {
    "start": 2229.84,
    "end": 2232.6,
    "text": "Haben wir irgendetwas noch nicht angesprochen das Ihnen noch am Herzen liegt?"
  },
  {
    "start": 2238.36,
    "end": 2259.08,
    "text": "in seinen Beschwerden, in seinen Sorgen und Nutzen abholen im Zusatz."
  },
  {
    "start": 2260.24,
    "end": 2266.86,
    "text": "Zusammen eine Strategie entwickeln wir seine gesundheitlichen Beschwerde bis zu alle Beteiligten mit dem Griff"
  },
  {
    "start": 2266.94,
    "end": 2267.22,
    "text": "kriegt.\"."
  },
  {
    "start": 2268.12,
    "end": 2268.44,
    "text": "Frau Dr."
  },
  {
    "start": 2268.48,
    "end": 2269.66,
    "text": "Bellmann-Struvel vielen Dank!"
  },
  {
    "start": 2269.98,
    "end": 2272.58,
    "text": "Sie haben sich jetzt wirklich sehr viel Zeit genommen uns das alles genau zu erklären."
  },
  {
    "start": 2272.66,
    "end": 2278.0,
    "text": "ich bedanke mich dafür und hoffe dass von ihrer Aufklärungs- und Forschungsarbeit noch viele Betroffene profitieren werden."
  },
  {
    "start": 2278.38,
    "end": 2278.78,
    "text": "Vielen Dank!"
  },
  {
    "start": 2288.88,
    "end": 2289.34,
    "text": "Wunderbar."
  },
  {
    "start": 2290.68,
    "end": 2294.8,
    "text": "Und bevor ich mich verabschiede, fasse ich noch mal die wichtigsten Take-Home-Messages für euch zusammen!"
  },
  {
    "start": 2295.6,
    "end": 2301.12,
    "text": "Wie die akute Erkrankungen können auch langfristige Folgen einer SARS-CoV-II-Infektion praktisch jedes Organsystem betreffen."
  },
  {
    "start": 2301.74,
    "end": 2307.06,
    "text": "Doch auch wenn ein milder Verlauf keine Schäden hinterlassen zu haben scheint kann es zu Long Covid oder dem Post-Covid-Syndrom kommen."
  },
  {
    "start": 2308.1,
    "end": 2309.82,
    "text": "Im ersten Teil der Doppelfolge hat Frau Dr."
  },
  {
    "start": 2309.86,
    "end": 2317.8,
    "text": "Belman Strobel ja berichtet dass das organische Korrelat sich manchmal erst elektronenmikroskopisch oder in experimentellen MRT Aufnahmen zeigen kann."
  },
  {
    "start": 2319.28,
    "end": 2326.16,
    "text": "Als Leitsymptom gilt die postvirale Fatigue mit Belastungsintoleranz beziehungsweise postexercioneller Malais, kurz PEM."
  },
  {
    "start": 2327.18,
    "end": 2338.78,
    "text": "Dabei kann auch geringste körperliche geistige oder emotionale Belastung die Beschwerden massiv verschlechtern und zwar nicht nur die Erschöpfung selbst sondern auch individuelle weitere körperlichen Symptome wie Kopfmuskel- oder Gelenkschmerzen."
  },
  {
    "start": 2339.62,
    "end": 2346.26,
    "text": "Um sich zu erholen reicht es für die Betroffenen im Unterschied zur anderen Form der Fatigue nicht aus einfach eine Pause zu machen."
  },
  {
    "start": 2346.86,
    "end": 2353.06,
    "text": "Als klinischer Parameter für diese fehlende Erholbarkeit könnte sich die Handkraft durchsetzen, die an der Charité untersucht wird."
  },
  {
    "start": 2353.68,
    "end": 2358.86,
    "text": "Eine wiederholte Messung der Handkraft ist bei Verdacht auf ein postvirales Syndrome deshalb auch im ambulanten Setting sinnvoll."
  },
  {
    "start": 2359.64,
    "end": 2369.52,
    "text": "Um eine mögliche Kreislaufdisregulation zu objektivieren bietet sich der NASA Ten Minute Lean Test an Denn neben Fatigue mit Pem gibt es verschiedene Symptome Cluster."
  },
  {
    "start": 2370.18,
    "end": 2375.84,
    "text": "Aus dem kardiologischen Bereich können das beispielsweise Schwindel, Pipitation und eben autostatische Intoleranz sein."
  },
  {
    "start": 2376.48,
    "end": 2384.8,
    "text": "Andere Betroffene berichten eher über neurokognitive Probleme wie zum Beispiel Brain Fog und wieder andere Klagen relativ isoliert über Geruchs- und Geschmacksstörungen."
  },
  {
    "start": 2385.48,
    "end": 2391.2,
    "text": "Was die postvirale Fatigue angeht kann man in den ersten Wochen und Monaten durchaus auf das Prinzip Hoffnung setzen."
  },
  {
    "start": 2391.92,
    "end": 2394.8,
    "text": "In einer Vielzahl der Fälle geht die Fatigue spontan in Remission."
  },
  {
    "start": 2395.34,
    "end": 2402.2,
    "text": "Die Betroffene sollten deshalb in der Frühphase darüber aufgeklärt werden, dass es dem meisten bald wieder besser geht wenn sie sich ausreichend schonen."
  },
  {
    "start": 2403.36,
    "end": 2409.3,
    "text": "Werden die individuellen Belastungsgrenzen hingegen überschritten kann das die Symptome und die Prognose drastisch verschlechtern."
  },
  {
    "start": 2409.88,
    "end": 2414.24,
    "text": "Auch darüber sollten die Betroffenen aufgeklärt sowie zu einem entsprechenden Pacing angeleitet werden."
  },
  {
    "start": 2414.98,
    "end": 2420.34,
    "text": "Mit dem Pacing lässt sich –wenn es richtig angewandt wird–die Belastbarkeit auch langsam widersteigern."
  },
  {
    "start": 2421.4,
    "end": 2426.26,
    "text": "Ein Link zu weiteren Informationen über diese wichtige therapeutische Maßnahme findet sich in den Show-Notes."
  },
  {
    "start": 2427.48,
    "end": 2439.24,
    "text": "Zur Aufklärung und Versorgung gehört es auch, die Betroffene nach ihrer psychischen Belastung und möglichen sozialmedizinischen Problemen zu fragen sowie entsprechende Hilfe anzubieten da diese den Verlauf ebenfalls negativ beeinflussen können."
  },
  {
    "start": 2440.22,
    "end": 2443.42,
    "text": "Auch eine Reinfektion mit SARS-CoV II kann die Symptome wieder verschlechtern."
  },
  {
    "start": 2443.82,
    "end": 2453.42,
    "text": "Hat sich jemand mit bestehenden Post-Covid-Syndrom erneut akut infiziert, sollten die Behandelten das Mittelpack Slowit als Optionen in Betracht ziehen und erst recht zu körperlicher Schonung mahnen."
  },
  {
    "start": 2454.64,
    "end": 2458.78,
    "text": "Da auch andere Infektionen gefährlich werden können – auch die Impfungen nach Stikostandard nicht vergessen!"
  },
  {
    "start": 2459.62,
    "end": 2466.6,
    "text": "Was die medikamentöse Behandlung von Long Covid und dem Post-COVID-Sydrom angeht, steht bislang die symptomatische Therapie im Vordergrund."
  },
  {
    "start": 2467.16,
    "end": 2470.34,
    "text": "Je nach Beschwerdebild können also sehr verschiedene Medikamente zum Einsatz kommen…."
  },
  {
    "start": 2470.96,
    "end": 2474.22,
    "text": "Das B-Farm erarbeitet außerdem gerade eine Liste mit Off-Labeloptionen."
  },
  {
    "start": 2475.14,
    "end": 2476.52,
    "text": "Weitervermittelt werden sollten."
  },
  {
    "start": 2476.56,
    "end": 2484.74,
    "text": "Menschen, bei denen sich die Symptome auch nach sechs Monaten kaum oder gar nicht gebessert haben und auch wer komplexere Beschwerden hat gehört in eine Spezialambulanz."
  },
  {
    "start": 2485.88,
    "end": 2491.9,
    "text": "Dort können Betroffene außerdem von weiteren Behandlungsmöglichkeiten profitieren gegebenenfalls im Rahmen einer Studienteilnahme."
  },
  {
    "start": 2493.22,
    "end": 2494.88,
    "text": "Im Rahmen des Post-COVID-Netzwerks."
  },
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    "start": 2494.94,
    "end": 2500.1,
    "text": "der Charité gibt es ein Fortbildungsprogramm unter der wissenschaftlichen Leitung von Frau Dr."
  },
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    "start": 2500.14,
    "end": 2505.92,
    "text": "Bellmann Strobeln, wir haben es in den Shownotes verlinkt und damit verabschiede auch ich mich."
  },
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    "start": 2506.38,
    "end": 2509.44,
    "text": "Ich bedanke mich fürs Zuhören und sage Tschüss bis zum nächsten Mal!"
  },
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    "start": 2510.72,
    "end": 2517.78,
    "text": "Alle Infos zum Podcast und der Amboss Wissensplattform findet ihr unter go.amboss.com."
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]