[
  {
    "start": 1.74,
    "end": 3.9,
    "text": "Der Amboss Podcast, Medizin zum Hören."
  },
  {
    "start": 4.28,
    "end": 6.8,
    "text": "Heute mit einer Folge zum Thema somatophorme Störungen."
  },
  {
    "start": 7.16,
    "end": 10.3,
    "text": "Am Mikrofon ist für euch Philipp Winghardt Arzt aus der Amboss-Redaktion."
  },
  {
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    "end": 14.3,
    "text": "Stellt euch mal vor ihr würdet an einer unklaren Krankheit leiden!"
  },
  {
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    "end": 16.28,
    "text": "Sie verursacht viele verschiedene Symptome."
  },
  {
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    "end": 22.439,
    "text": "Mal sind's Bauchschmerzen Dann seid ihr über Wochenend weg abgeschlagen Könnt eure Arme nicht richtig bewegen Da verschwindet das wieder."
  },
  {
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    "end": 23.799,
    "text": "Dafür schmerzen dann die Gelenke."
  },
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    "end": 27.119,
    "text": "Bei wie vielen Ärztinnen und Ärzten ihr wart Das wisst ihr gar nicht mehr."
  },
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    "text": "so recht."
  },
  {
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    "end": 31.24,
    "text": "Aber eines wisst dir sicher Niemand hat bis jetzt rausgefunden, was mit euch los ist."
  },
  {
    "start": 32.02,
    "end": 42.12,
    "text": "Ihr müsst euch immer wieder krank melden, verliert irgendwann den Arbeitsplatz, eure Beziehung geht in die Brüche, eure Freunde rufen immer Läten an und irgendwann habt ihr das Gefühl dass einzige was noch bleibt sind diese fürchterlichen Beschwerden."
  },
  {
    "start": 43.08,
    "end": 44.36,
    "text": "Klingt ziemlich gruselig oder?"
  },
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    "end": 47.8,
    "text": "Leider ist es für viele Menschen Tag für Tag bitterer Realität."
  },
  {
    "start": 48.94,
    "end": 52.04,
    "text": "Somatophorme Störungen werden häufig spät oder auch gar nicht erkannt."
  },
  {
    "start": 52.16,
    "end": 60.24,
    "text": "betroffene zehn Jahre lang von Praxis zu Klinik auf der Suche nach der richtigen Diagnose Und das ganze kostet Ressourcen und viel wichtiger verursacht jede Menge Leid."
  },
  {
    "start": 61.019,
    "end": 68.52,
    "text": "Was jeder einzelne Fachdisziplin dazu beitragen kann, dass zu verhindern – und warum es manchmal alles andere als einfach ist die Diagnostik zum richtigen Zeitpunkt einzustellen?"
  },
  {
    "start": 69.06,
    "end": 71.26,
    "text": "Das bespreche ich heute mit meiner Kollegin Han-Han Hu."
  },
  {
    "start": 71.76,
    "end": 80.28,
    "text": "Sie ist Fachärztin für Psychiotherapie und hat gemeinsam in der Ambossfachgruppe Psychiatrie, zu der sie gehört, kürzlich das Kapitel somatophome Störungen überarbeitet."
  },
  {
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    "end": 82.32,
    "text": "Über die wollen wir heute sprechen."
  },
  {
    "start": 82.48,
    "end": 89.92,
    "text": "Und wer sich nebenbei das Kapitel vielleicht schon aufmachen möchte und sich das anschauen möchte oder eben nach dem Podcast vielleicht reinschauen möchte, kann das unter go.ambos.com."
  },
  {
    "start": 90.5,
    "end": 90.78,
    "text": "slash."
  },
  {
    "start": 91.0,
    "end": 93.26,
    "text": "somatoform Das ist der Link dorthin."
  },
  {
    "start": 93.52,
    "end": 94.14,
    "text": "Klare Empfehlung"
  },
  {
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    "end": 95.179,
    "text": "lohnt sich auf jeden Fall!"
  },
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    "end": 99.46,
    "text": "Hanhan ich würde sagen Wir liegen jetzt am besten gleich los mit den Somatoformentstörungen."
  },
  {
    "start": 99.679,
    "end": 101.2,
    "text": "Vielen Dank dass du heute dabei bist."
  },
  {
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    "end": 103.14,
    "text": "Hi Ich freue mich hier zu sein."
  },
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    "start": 103.96,
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    "text": "Han."
  },
  {
    "start": 104.1,
    "end": 106.24,
    "text": "han, Sumatoformenstörungen sind häufig."
  },
  {
    "start": 106.46,
    "end": 109.179,
    "text": "Die Punktprävalenz liegt in Deutschland bei sechs bis elf Prozent."
  },
  {
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    "end": 115.02,
    "text": "Das heißt an einem bestimmten Stichtag waren sechs bis elf Prozent der Gesamtbevölkerung von Sumato-Form-Störungen betroffen."
  },
  {
    "start": 115.78,
    "end": 125.4,
    "text": "Bevor wir uns jetzt genau anschauen wie die Sumato Formentstöringen definiert sind und welche Störungen genau in diese Gruppe fallen vielleicht eine Frage vorweg wer sollte jetzt besonders genau hinhören?"
  },
  {
    "start": 125.5,
    "end": 128.62,
    "text": "für welche Disziplinen sind die Sumator Form störung relevant?"
  },
  {
    "start": 128.88,
    "end": 130.4,
    "text": "wo begegnen uns die am häufigsten?"
  },
  {
    "start": 131.84,
    "end": 135.58,
    "text": "Also prinzipiell können die uns überall begegnen in allen Fächern."
  },
  {
    "start": 136.66,
    "end": 150.56,
    "text": "Aber die ersten Kontakte finden schon in der Regel, in der hausärztlichen Praxis statt und von da finden viele Betroffene gar nicht den Weg in die psychiatrische oder psychotherapeutische Versorgung sondern die werden komplett in den somatischen Fächeren versorgt."
  },
  {
    "start": 151.16,
    "end": 158.02,
    "text": "Gibt aber schon ein paar Fächer neben der allgemeinen Medizin, die verhältnismäßig häufig mit dem Motto Formstörung zu tun haben."
  },
  {
    "start": 159.22,
    "end": 166.64,
    "text": "Da gehört zum Beispiel die Neurologie dazu oder die Gastroenterologie, aber auch die Kardiologie."
  },
  {
    "start": 167.28,
    "end": 180.32,
    "text": "Wenn wir jetzt zum Beispiel an die sogenannte Herzneurose denken und wenn eine psychiatrische Komorbidität vorliegt was ja schon häufig der Fall ist dann begegnen uns die Betroffenen natürlich in der Psychiatrie."
  },
  {
    "start": 181.8,
    "end": 186.56,
    "text": "Und du hast ja auch schon gesagt dass Summatoformestörung oft gar nicht oder später erkannt werden."
  },
  {
    "start": 187.52,
    "end": 192.34,
    "text": "das Segen sollte man unabhängig von einer eigenen Fachdisziplin auch immer frühzeitig dran denken."
  },
  {
    "start": 192.88,
    "end": 195.9,
    "text": "Dran denken, das heißt man muss Bescheid wissen worum es da geht?"
  },
  {
    "start": 196.359,
    "end": 199.66,
    "text": "Wie sind die Summatiformenstörungen denn definiert bzw."
  },
  {
    "start": 200.08,
    "end": 201.08,
    "text": "die Sumatisierungsstörung?"
  },
  {
    "start": 202.359,
    "end": 203.7,
    "text": "Also da gibt's ja tatsächlich einen Unterschied."
  },
  {
    "start": 203.82,
    "end": 210.88,
    "text": "also die Summatoformenstürungen ist eine Erkrankungsgruppe und die Sommatisierungsstörung ist eine erkrankung innerhalb dieser Gruppe."
  },
  {
    "start": 211.359,
    "end": 215.28,
    "text": "Das ist gut dass wir darüber sprechen weil da gibts mich manchmal Verwirrungen weil es ein bisschen ähnlich klingt."
  },
  {
    "start": 216.56,
    "end": 223.14,
    "text": "Und die Bezeichnungs-Somatophon, die ergibt sich daher, dass diese Symptomatik erst mal eine somatsche Ursache nahelehrt."
  },
  {
    "start": 223.92,
    "end": 226.4,
    "text": "Was sich aber da im Verlauf nicht so bestätigen lässt."
  },
  {
    "start": 227.28,
    "end": 232.92,
    "text": "In der ECD-X gehört zum Beispiel auch noch zu der Gruppe der Somatophonstörungen."
  },
  {
    "start": 234.02,
    "end": 235.18,
    "text": "Okay, dann würde ich vorschlagen."
  },
  {
    "start": 235.56,
    "end": 237.4,
    "text": "Schauen wir uns die Gruppe doch mal direkt an."
  },
  {
    "start": 237.52,
    "end": 238.66,
    "text": "Gehen da mal ein bisschen rein!"
  },
  {
    "start": 239.14,
    "end": 248.76,
    "text": "Jetzt hast du schon zwei angesprochen also Summatisierungsstörungen eine Erkrankung innerhalb dieser Gruppe somatophome Störungen und die hypochondrische Störung hast du angesprochen."
  },
  {
    "start": 248.82,
    "end": 250.34,
    "text": "was hat es mit den beiden Aufsicht?"
  },
  {
    "start": 250.44,
    "end": 251.76,
    "text": "wie unterscheiden sich sie voneinander?"
  },
  {
    "start": 252.26,
    "end": 257.6,
    "text": "Also generell unterscheidet man diese Somatophomestörungen primärmal anhand der Beschwerdemerkmale."
  },
  {
    "start": 258.4,
    "end": 271.08,
    "text": "Also die Isomatisierungsstörung ist jetzt in der ICD-Cin unter anderem so definiert, dass mindestens sechs verschiedene Beschwerden vorliegen aus mehreren Organsystemen über mindestens zwei Jahre."
  },
  {
    "start": 272.26,
    "end": 282.44,
    "text": "Als es ein bisschen wie du das im Intro geschildert hast da gibt's wechselnde Beschwerde und bei der hypochondrischen Störung ist es so, dass da Ängste als Beschwerder im Vordergrund stehen."
  },
  {
    "start": 283.3,
    "end": 290.6,
    "text": "Das heißt, die Betroffenen beschäftigen sich andauernd mit der Angst oder der Überzeugung dass sie an einer schweren körperlichen Erkrankung leiden."
  },
  {
    "start": 291.54,
    "end": 300.04,
    "text": "Okay bei der Summatisierungsstörung also die Beschäftigung mit den eigentlichen Beschwerden, die man eben spürt bei der hypochondrischen Störung die Beschäftigung mit der angst vor der"
  },
  {
    "start": 300.08,
    "end": 300.5,
    "text": "Erkrankung?"
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    "end": 301.52,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 302.14,
    "end": 317.42,
    "text": "Bei der Hypochonrischen Störung steht die Angst im Vordergrund und quasi als logische Konsequenz daraus fokussieren sich dann die betroffenen stark auf körperliche Symptome Und dann nehmen Sie die auch stärker wahr und bewerten sie eher als bedrohlich."
  },
  {
    "start": 318.38,
    "end": 324.04,
    "text": "Da es wiederum füttert quasi die Fokussierung, das nennt man dann auch somatosensorische Verstärkung."
  },
  {
    "start": 324.56,
    "end": 326.94,
    "text": "Ich finde, dass man sich das ganz gut selber vorstellen kann."
  },
  {
    "start": 328.06,
    "end": 334.76,
    "text": "Wenn ich jetzt große Angst hätte an einem Hirntumor zu leiden, würde ich Symptome, die ich damit in Verbindung bringen."
  },
  {
    "start": 335.44,
    "end": 342.56,
    "text": "Zum Beispiel Schwindel oder Konzentrationsschwierigkeiten oder vielleicht auch, wenn ich im Alltag was vergesse."
  },
  {
    "start": 343.66,
    "end": 353.08,
    "text": "Das würde ich dann ja tendenziell viel stärker wahrnehmen und den Symptom dann auch eine ganz andere Bedeutung zusprechen als jetzt jemanden der nicht so eine Angst"
  },
  {
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    "end": 353.28,
    "text": "hat.\"."
  },
  {
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    "end": 355.22,
    "text": "Ja das ist auf jeden Fall nachvollziehbar."
  },
  {
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    "end": 356.92,
    "text": "also das kann ich mir gut vorstellen."
  },
  {
    "start": 357.54,
    "end": 363.76,
    "text": "Schwindelgefühle, Konzentrationsschwierigkeiten, Vergesslichkeit – das sind aber natürlich ziemlich unspezifische Symptome."
  },
  {
    "start": 364.4,
    "end": 365.9,
    "text": "die können ja von allem möglich in kommen."
  },
  {
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    "end": 371.02,
    "text": "Wann sollte ich jetzt als behandelnde Person eine somatophome Störung denken?"
  },
  {
    "start": 372.72,
    "end": 378.32,
    "text": "Also nicht ganz einfach natürlich zu beantworten, aber es gibt so ein paar gemeinsame Charakteristika."
  },
  {
    "start": 379.36,
    "end": 397.0,
    "text": "Zum Beispiel stehen die Beschwerden oft im Zentrum der Aufmerksamkeit und das kann dazu führen dass Betroffene medizinische Leistungen Diagnostik Untersuchungen stark in Anspruch nehmen und dann auch behaulich nach diagnostischen Maßnahmen fragen, wiederholt."
  },
  {
    "start": 397.74,
    "end": 405.8,
    "text": "Und wenn eine Untersuchung unerfälliger Ergebnisse geliefert hat ... Dann werden die Ergebnisse oft nicht oder nur kurzzeitig akzeptiert."
  },
  {
    "start": 407.22,
    "end": 411.02,
    "text": "Typisch ist es dann auch, dass der Arzt oder Ärztin gewechselt wird."
  },
  {
    "start": 411.22,
    "end": 413.06,
    "text": "Das nennt man dann auch Dr."
  },
  {
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    "end": 414.14,
    "text": "Hopping oder Dr."
  },
  {
    "start": 414.2,
    "end": 414.54,
    "text": "Shopping?"
  },
  {
    "start": 415.22,
    "end": 417.94,
    "text": "Ich denke, das kennen die meisten aus der Klinik oder Praxis."
  },
  {
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    "end": 423.26,
    "text": "Wenn Patientinnen mit so sehr großen, befundreichen Ordnern sich vorstellen."
  },
  {
    "start": 423.34,
    "end": 425.38,
    "text": "Das kann ja manchmal schon gewissen Hinweis geben."
  },
  {
    "start": 425.96,
    "end": 428.36,
    "text": "Ich stelle mir das aber in der Praxis trotzdem ziemlich schwierig vor."
  },
  {
    "start": 428.58,
    "end": 436.3,
    "text": "Auf der einen Seite kann das natürlich eine somatophorme Störung sein und auf der anderen Seite gibt es auch wirklich viele selten Erkrankungen, auf die man vielleicht nicht sofort kommt."
  },
  {
    "start": 436.44,
    "end": 441.82,
    "text": "Da ist man dann schon in so einer Art diagnostischen Dilemma und fragt sich wie viel Diagnostik mache ich jetzt?"
  },
  {
    "start": 442.5,
    "end": 445.44,
    "text": "Wir hatten da einen Podcast zu, zu den seltenen Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 446.02,
    "end": 453.38,
    "text": "Unser damaliger Gast Professor Martin Mücke meinte, dass fünf Prozent aller Patientinnen in einer Hausarztpraxis eine seltene Erkrankung haben."
  },
  {
    "start": 453.58,
    "end": 456.16,
    "text": "Also ungefähr so viele wie bei Diabetes oder der KHK."
  },
  {
    "start": 457.08,
    "end": 459.74,
    "text": "In der Summe sind die nämlich nicht selten sondern ziemlich häufig."
  },
  {
    "start": 460.06,
    "end": 462.98,
    "text": "Ich packe meinen Link in die Show-Notes falls sich jemand dem Podcast anhören will."
  },
  {
    "start": 463.86,
    "end": 468.92,
    "text": "Was mich jetzt interessieren würde... Wie exploriere ich ne Person wenn ich den Verdacht auf ne Somatoformel Störung hab?"
  },
  {
    "start": 469.1,
    "end": 471.62,
    "text": "Vielleicht auch in Abgrenzung zu ner seltener organischen Erkrankung?"
  },
  {
    "start": 472.76,
    "end": 478.24,
    "text": "Ja, also da gibt es jetzt natürlich auch keinen so ganz starren Fahrplan, den man immer gleich befolgen kann."
  },
  {
    "start": 479.1,
    "end": 493.68,
    "text": "Aber das kann schon helfen wenn man das sowohl als auch Prinzip im Kopf hat und das Prinzip sagt dass man eben sowohl die Organschen als auch die psychosozialen Aspekte der Symptomatik beachten und auch besprechen sollte."
  },
  {
    "start": 495.12,
    "end": 500.66,
    "text": "und Wenn man das Prinzip jetzt im Hinterkopf hat dann sollte man erstmal diese Automatik vollständig eruieren."
  },
  {
    "start": 501.7,
    "end": 504.76,
    "text": "bedeutet, dass man dann manchmal auch nochmal nachfragen muss."
  },
  {
    "start": 504.9,
    "end": 517.38,
    "text": "Also nachexplorieren muss weil wenn wir nämlich die Symptome nur unvollständig erfassen Dann ist die Wahrscheinlichkeit groß das die Symtome, die wir noch nicht erfasst haben in den kommenden Kontakten dann Thema werden."
  },
  {
    "start": 518.06,
    "end": 523.18,
    "text": "Das heißt wir kommen da quasi nicht drum herum und es ist also gut investierte Zeit am Anfang."
  },
  {
    "start": 524.28,
    "end": 535.02,
    "text": "Man sollte dann eben fragen welche Organsysteme betroffen sind seit wann die Symthomatik besteht Und auch wann und in welchen Situationen die Symptome dann auftreten."
  },
  {
    "start": 535.7,
    "end": 539.7,
    "text": "Das heißt, man macht eigentlich das was man aus Zeitdruck eigentlich intuitiv nicht machen würde."
  },
  {
    "start": 539.88,
    "end": 544.14,
    "text": "also man geht richtig rein und fragt gezielt nach den Symptomen und fördert sie auch zu Tage?"
  },
  {
    "start": 544.9,
    "end": 545.12,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 545.2,
    "end": 558.9,
    "text": "Man sollte wirklich gucken dass man alles abgefragt hat weil wenn dann zum Beispiel nach dem Termin den Betroffenen noch ein Symptom einfällt wird das eben in den kommenden Kontakten dann Thema werden."
  },
  {
    "start": 559.06,
    "end": 563.02,
    "text": "Also, es ist gut wenn man am Anfang da einmal ausreichend sich Zeit nimmt."
  },
  {
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    "text": "Und was würde ich denn noch fragen?"
  },
  {
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    "end": 569.02,
    "text": "Ich schaue auf die Organsysteme und gucke auf die Symptomatik und an welchen Situationen die auftreten."
  },
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    "text": "Was frage ich dann noch?"
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    "text": "Was hole ich noch raus?"
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  {
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    "end": 576.22,
    "text": "Dann ist ja quasi dieses als auch also der Datei von sowohl als auch kommt jetzt."
  },
  {
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    "end": 579.96,
    "text": "Das heißt, die psychosozialen Aspekte sollten wir erfragen."
  },
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    "text": "Das kann man zum Beispiel so formulieren."
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  },
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    "end": 604.22,
    "text": "und dann ist auch noch wichtig zu fragen welche Beeinträchtigungen sich gegebenenfalls durch die Symphomatik ergeben im Alltag oder im Beruf Und ob es z.B."
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  {
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    "text": "Dinge gibt, die man aufgrund der Symptomatic gar nicht mehr tun kann."
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    "end": 617.38,
    "text": "also da kriegt man einen Eindruck davon, wie der psychosoziale Kontext ist und inwiefern die Symptomatik da eine Rolle spielt."
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  {
    "start": 619.1,
    "end": 622.68,
    "text": "Und dann ist es auch noch wichtig, dass man nach dem Krankheitsmodell fragt."
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  {
    "start": 623.44,
    "end": 626.34,
    "text": "also Wie erklären sich Betroffene diese Symptomatik?"
  },
  {
    "start": 627.04,
    "end": 634.4,
    "text": "Das ist ganz oft so das betroffende da eine sogenannte subjektive Krankheitstheorie haben und eine eigene Erklärung für die Beschwerden."
  },
  {
    "start": 635.88,
    "end": 640.08,
    "text": "Dann sollte man auch mal fragen was aus Sicht der Betroffenen für diese Theorie spricht."
  },
  {
    "start": 640.66,
    "end": 642.76,
    "text": "Das lasst sich dann aber erst mal so im Raum stehen oder?"
  },
  {
    "start": 643.12,
    "end": 661.38,
    "text": "Also in der Explorationsphase können wir das erstmal so stehen lassen, da war es wichtig dass wir das alles mit erfassen um ein ganzheitliches Bild zu bekommen von der Situation und von der Person die davon betroffen ist Und...dann ist es auch noch wichtig die Vorerfahrungen zu erfragen."
  },
  {
    "start": 661.5,
    "end": 670.06,
    "text": "also wurden schon medizinische Untersuchungen durchgeführt Und wenn ja, zu welchen Ergebnissen ist es dann da gekommen?"
  },
  {
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    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 671.08,
    "end": 690.04,
    "text": "Also das sowohl ist also das womit sich die Betroffenen vorstellen mit dem sie sich präsentieren und sagen ich habe folgende Beschwerden oder dieses Organsystem betroffen und man selbst als behandelnde Personen, die anonym lastiziert startet dann mit einem als auch und fragt eben wie war die Lebenssituation oder welche Dinge kann man nicht mehr tun?"
  },
  {
    "start": 690.68,
    "end": 694.54,
    "text": "Das bin ich ein ganz interessanten Punkt, weil man wahrscheinlich das ja auch so dann machen darf."
  },
  {
    "start": 695.02,
    "end": 699.2,
    "text": "Sonst wenn man jetzt direkt mit einem als auch startet könnte man ja auf Reaktanz stoßen."
  },
  {
    "start": 700.0,
    "end": 712.46,
    "text": "Genau also aus Sicht der Behandelnden ist auf jeden Fall beides wichtig aber dass als auch die psychosoziale Aspekte das ist dann oft was man aktiv erfragt."
  },
  {
    "start": 712.56,
    "end": 719.56,
    "text": "Also manchmal ist es gar nicht so klar in welchen Situationen tritt diesem Thematik stärker auf?"
  },
  {
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    "end": 725.82,
    "text": "Das ist ja vielleicht nichts, was man sich selbst die ganze Zeit fragt."
  },
  {
    "start": 726.08,
    "end": 729.76,
    "text": "Und manchmal werden da auch quasi erst Muster aufgedeckt."
  },
  {
    "start": 729.98,
    "end": 735.1,
    "text": "Manchmal denken dann die Betroffenen erstmalig überhaupt über diese Frage nach..."
  },
  {
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    "end": 740.92,
    "text": "Jetzt hast du gesagt auch nach medizinischen Untersuchungen und Behandlungen Fragen."
  },
  {
    "start": 741.12,
    "end": 750.9,
    "text": "Das stelle ich mir als ein schwierigen Punkt vor, wie vermeide ich das sich da über Diagnostik mache beziehungsweise wann stelle die somatische Diagnostic ein wenn ich den Verdacht auf eine Somatoformestörung habe?"
  },
  {
    "start": 751.36,
    "end": 758.02,
    "text": "Ja, dass ist ne ganz wichtige und gute Frage leider nicht so einfach und pauschal zu beantworten."
  },
  {
    "start": 758.16,
    "end": 768.94,
    "text": "also Die Balance zu finden zwischen zum einen ausreichenden somatischen Ausschussdiagnostick Und dann der Vermeidung von Überdiagnostik, auf der anderen Seite."
  },
  {
    "start": 770.8,
    "end": 773.56,
    "text": "Das ist echt ein Ballonsakt und das ist nicht einfach!"
  },
  {
    "start": 774.24,
    "end": 784.32,
    "text": "Also es kann auf jeden Fall hilfreich sein wenn man den Umfang der Untersuchungen an der Sonthomatik festnacht also mit Blick auf Indikationen nutzen und Risiken klingt irgendwie trivial."
  },
  {
    "start": 784.42,
    "end": 799.1,
    "text": "aber damit ist gemeint dass zum Beispiel die Art der Beschwerdeschilderung jetzt möglichst keine Rolle spielen sollte Wenn wir uns in so einer Situation hineinversetzen oder uns auch eine vergangene Situation vielleicht erinnern, in der wir mal gesteckt waren."
  },
  {
    "start": 799.86,
    "end": 803.64,
    "text": "Da merken wir das kann schon schwer sein sowas, wirklich zu trennen."
  },
  {
    "start": 804.46,
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    "text": "Kann ich da kurz reingretchen?"
  },
  {
    "start": 805.52,
    "end": 807.76,
    "text": "Also die Art soll keine Rolle spielen,"
  },
  {
    "start": 807.86,
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    "text": "d.h.,"
  },
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    "end": 810.22,
    "text": "ich gehe rein auf den Inhalt."
  },
  {
    "start": 810.4,
    "end": 820.96,
    "text": "also ich schaue mir jetzt nicht an wie wird es vorgetragen sagen wir's geht um Schmerzen beschwerden sich Schmerz und dann lasse ich jetzt außer Acht Vidi vor getragen werden sondern geh nur auf das Symptom Schmerzenschau mir das inhaltlich an."
  },
  {
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    "end": 822.46,
    "text": "oder was ist damit gemeint?"
  },
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    "end": 832.18,
    "text": "Genau, ich sollte versuchen die Fakten rauszufiltern aus der Beschwerdeschilderung und die Färbung der Fakte möglichst herauszufiltern."
  },
  {
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    "text": "Und wie geht es dann weiter?"
  },
  {
    "start": 836.22,
    "end": 839.52,
    "text": "Also quasi nochmal zum Thema diagnostische Maßnahmen."
  },
  {
    "start": 840.06,
    "end": 846.14,
    "text": "da ist unsere Aufgabe dass wir uns auch fragen sollten wozu dient jetzt die diagnostische Maßnahme?"
  },
  {
    "start": 846.98,
    "end": 859.66,
    "text": "also zb da auch mal die Frage stellen ob vielleicht eine Untersuchung jetzt prima dazu dienen soll, dass ich mich beruhigt fühle oder das die Person, die vor mir sitzt, sich irgendwie beruhigt fühlt."
  },
  {
    "start": 860.82,
    "end": 869.7,
    "text": "Oder aber zum Beispiel auch, ob ich aus irgendeiner Hilflosigkeit heraus und einer Ohnmacht heraus jetzt die nächste diagnostische Maßnahme in die Wege leite."
  },
  {
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    "end": 873.88,
    "text": "So Aspekte können nämlich zu überdiagnostik führen."
  },
  {
    "start": 874.66,
    "end": 881.92,
    "text": "Und wenn wir versuchen, sie zu berücksichtigen und anzuschauen Dann kann das schon aber helfen, über Diagnostik zu vermeiden."
  },
  {
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    "end": 883.84,
    "text": "Ich denke, dass werden die meisten kennen."
  },
  {
    "start": 884.2,
    "end": 887.52,
    "text": "Die Art und Weise wie die Beschwerden geschildert werden – das kann sehr eindrücklich sein!"
  },
  {
    "start": 888.02,
    "end": 892.52,
    "text": "Und es ist dann manchmal alles andere als einfach zu sagen, nee wir machen jetzt nicht noch eine MRT."
  },
  {
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    "text": "Jetzt kann ich mir vorstellen, dass trotzdem manche die Sorge bleibt doch was übersehen zu haben."
  },
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    "text": "Welche Differenzialdiagnosen sollte ich denn möglichst vom Tisch bekommen haben bevor ich aufhöre die Diagnastik weiter voranzutreiben?"
  },
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    "end": 907.74,
    "text": "Genau, also wann höre ich mit Diagnostik auf?"
  },
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    "end": 912.32,
    "text": "Das ist natürlich eine wichtige und auch schwer zu beantworten Frage."
  },
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    "end": 921.54,
    "text": "Es ist immer individuell abhängig von dem Schwerten und das kann man leider nicht so pauschal beantwortet aber am Anfang der Diagnastik."
  },
  {
    "start": 921.76,
    "end": 927.42,
    "text": "es ist ja so dass wir immer über mögliche organische Ursachen nachdenken und dann auch die entsprechende Diagnostic machen."
  },
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    "end": 934.84,
    "text": "Und dabei sind manche Erkrankungen besonders zu beachten, nämlich die, die mit vielfältigen Symptomen hergehen können."
  },
  {
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    "end": 949.72,
    "text": "Da gehören zum Beispiel Autoimmunerkrankungen dazu wie die Motivele Sklerose oder auch die Polymyurgie Aromatica, Schilddrösen-Funktionsstörungen oder seltenere Stoffwechselerkrankung z.B."
  },
  {
    "start": 950.4,
    "end": 950.96,
    "text": "die Pofferie."
  },
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    "end": 956.48,
    "text": "In Zweifel sollte man auch an Manignome denken oder Viruserkrankungs wie zum Beispiel HIV."
  },
  {
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    "end": 966.4,
    "text": "Man sollte aber immer auch im Kopf behalten, dass eine vollständige Sicherheit darüber, ob jetzt wirklich ne organische Pathologie vorliegt oder nicht."
  },
  {
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    "end": 973.28,
    "text": "Also was du am Anfang gesagt hast, die Differenzialdiagnose vom Tisch bekommen – das ist manchmal bzw."
  },
  {
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    "end": 976.6,
    "text": "oft gar nicht so zu hundert Prozent möglich!"
  },
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    "text": "Ja, ich denke das kennen auch die meisten aus ihrer täglichen Arbeit."
  },
  {
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    "end": 981.54,
    "text": "Das ist ja manchmal ein wirkliches Dilemma."
  },
  {
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    "end": 985.66,
    "text": "Ich komme dann noch mal gerne auf unseren Podcast über die seltenen Erkrankungen zurück."
  },
  {
    "start": 986.18,
    "end": 1009.56,
    "text": "Unser damaliger Experte ging damals nämlich darauf ein und der meinte wenn nach der ganzen Ausschlussdiagnostik trotzdem noch irgendwie das Gefühl da sein sollte dass vielleicht doch irgendwas Somatisches hinterstecken könnte, dass man dann durchaus den Kontakt zu einem Zentrum für seltene Erkranken suchen sollte eben weil diese Schnittstelle zwischen Somatik Diagnostisch wirklich alles andere als trivial ist."
  },
  {
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    "text": "Jetzt nehmen wir aber mal an, wir sind relativ sicher dass wir es mit einer Somatopharm Störung zu tun haben."
  },
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    "text": "wie kommuniziere ich das dann?"
  },
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    "text": "Das ist ja in der Interaktion zwischen den Betroffenen und die Behandelenden schwierig Aber eben auch ziemlich wichtig wieder kommuniziert wird."
  },
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    "end": 1027.88,
    "text": "ihr habt dem Ganzen im Ambosskapitel sogar eine eigene Sektion gewidmet."
  },
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    "text": "was sollte ich in der Arztpatienteninteraktion besonders beachten?"
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    "text": "Also die interaktion ist super wichtig."
  },
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    "text": "Da sollten wir als Arzt oder Ärztin uns bewusst darüber sein, wie wir uns verhalten und auch welche Gefühle und Gedanken da in der Interaktion präsent sind."
  },
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    "text": "Weil nämlich ungünstige Interaktionsmuster wirklich negative Folgen für den Krankheitsverlauf haben können."
  },
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    "end": 1067.78,
    "text": "Wenn wir uns jetzt mal vorstellen, jemand kommt mit einer hohen Erwartungshaltung in den Kontakt dann schildert die Person eindringlich ihre Beschwerden und äußert sich vielleicht auch noch Abwerten gegenüber Behandlungen, die in der Vergangenheit erfolgt sind."
  },
  {
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    "text": "Auch das kennt man ja, das kommt ja auch ziemlich häufig vor?"
  },
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    "text": "Genau ist ja auch nachvollziehbar."
  },
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    "text": "also wenn ich enttäuscht bin dass ich das dann auch äußer, das ist ja nachvollziebar Und jetzt kann das aber bei uns so einiges auslösen."
  },
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    "end": 1093.32,
    "text": "Also wir könnten uns vorstellen, dass wir jetzt die hohen Erwartungen erstmal annehmen und dann eventuell im ersten Kontakt schon irgendwelche Behandlungserfolge in Aussicht stellen weil wir das auch selber so irgendwie erwarten."
  },
  {
    "start": 1094.06,
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    "text": "Vielleicht denke ich dann auch sowas wie, ja... Ich glaube, ich werde jetzt die Person sein, die jetzt endlich mal hier aufklärt was los ist könnte ja sein dass man solche Gedanken hat."
  },
  {
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    "text": "Ja sollte man aber nicht, ne?"
  },
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    "text": "Es ist zumindest ein bisschen gefährlich."
  },
  {
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    "end": 1122.62,
    "text": "Weil es ist dann insbesondere dann problematisch wenn das alles nicht so eintritt Also wenn man eben nicht die Person ist, endlich die Ursache der Beschwerden aufgeklärt hat und die Beschwerde verschwinden lässt."
  },
  {
    "start": 1123.2,
    "end": 1128.54,
    "text": "Und es ist ja wahrscheinlich, dass das nicht so eintritt... Dann sind nämlich beide Seiten enttäuscht!"
  },
  {
    "start": 1129.34,
    "end": 1136.14,
    "text": "Die Betroffenen gehen dann oft weiter zum nächsten Arzt oder zur nächsten Ärztin und so ist dann quasi keinem wirklich geholfen."
  },
  {
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    "end": 1140.64,
    "text": "Und dann sind wir auch schon bei diesem, was wir schon angesprochen hatten dem Dr."
  },
  {
    "start": 1140.72,
    "end": 1141.54,
    "text": "Hopping oder Dr."
  },
  {
    "start": 1141.62,
    "end": 1144.8,
    "text": "Shopping Ressourcen und Zeit kostet."
  },
  {
    "start": 1145.36,
    "end": 1154.92,
    "text": "Und es ist natürlich auch unwahrscheinlich, wenn da jetzt schon irgendwie zwanzig Kolleginnen und Kollegen drüber geguckt haben, dass man dann im Erstkontakt sagt Heureka hier ist die Lösung das ist eine Erkrankung?"
  },
  {
    "start": 1156.02,
    "end": 1162.54,
    "text": "Ja, wäre natürlich schön, wenn das so eintritt aber man sollte sich bewusst sein, dass das nicht das wahrscheinlichste Outcome ist."
  },
  {
    "start": 1163.7,
    "end": 1173.72,
    "text": "Genau was quasi auch noch passieren kann in der Interaktion ist, lange Zeit versucht so eine Enttäuschung auf beiden Seiten, was wir jetzt gerade euch im Beispiel hatten."
  },
  {
    "start": 1174.82,
    "end": 1184.44,
    "text": "Dass wir versuchen das möglichst zu verhindern und dass wir dann auf dem Weg unnötige diagnostische Maßnahmen oder auch Behandlungen irgendwie in die Wege leiten."
  },
  {
    "start": 1186.76,
    "end": 1195.62,
    "text": "Also wir sollten uns insgesamt darüber bewusst sein, dass unser Verhalten und unsere Aussagen manchmal vielleicht ist es nur ein Satz in weitreichende Folgen haben können."
  },
  {
    "start": 1197.0,
    "end": 1204.84,
    "text": "und zur Kommunikation kann man auch insgesamt sagen, dass wir versuchen sollten zuversichtlich zu kommunizieren und nicht katastrophisieren."
  },
  {
    "start": 1206.28,
    "end": 1218.44,
    "text": "Das heißt zum Beispiel wenn wir keinen Hinweis auf eine schwere Erkrankung haben dann sollten wir das aussprechen und mitteilen gleichzeitig sollten aber auch die Beschwerden nicht verharmlosen oder abstreiten."
  },
  {
    "start": 1218.56,
    "end": 1221.18,
    "text": "d. h. Wir sind da jetzt schon wieder in so einem Balanceakt."
  },
  {
    "start": 1222.24,
    "end": 1226.38,
    "text": "Man spricht ja auch nicht grundlos manchmal von den sogenannten Heart Sync Patients."
  },
  {
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    "end": 1229.9,
    "text": "Den Begriff kenne ich jetzt gar nicht, Heart Syncs Patience?"
  },
  {
    "start": 1230.62,
    "end": 1231.98,
    "text": "Nicht dass ich da was Falsches sage."
  },
  {
    "start": 1233.38,
    "end": 1246.48,
    "text": "Es sind so Patientinnen und Patienten bei denen einem ein bisschen das Herz in die Hose rutscht also bei dem man so ein ungutes mulmiges Gefühl hat vielleicht wenn bestimmten Namen im Wartezimmer sieht."
  },
  {
    "start": 1247.44,
    "end": 1248.42,
    "text": "Das kennst du ja, was ich auch."
  },
  {
    "start": 1248.46,
    "end": 1249.1,
    "text": "Ja auf jeden Fall!"
  },
  {
    "start": 1249.3,
    "end": 1253.58,
    "text": "Also ich denke jeder kennt solche Patienten und Patienten ist jetzt auch nichts Böses."
  },
  {
    "start": 1253.86,
    "end": 1256.42,
    "text": "aber das sind natürlich Erfahrungswerte, auf die man sich unterstützt."
  },
  {
    "start": 1256.6,
    "end": 1266.48,
    "text": "Und ja also dann kann ich auch gut nachvollziehen, was da mit den interaktionellen... Problem gemeint ist, weil ich fand das auch ziemlich schwierig gerade in der inneren im Krankenhaus."
  },
  {
    "start": 1266.66,
    "end": 1277.9,
    "text": "Weil die Betroffenen kommen ja da zur somatischen Abklärung und zumindest in den Fällen wo es vielleicht sogar schon mal eine psychosomatische Abklärungen im Vorfeld gab, die dann zu dem Ergebnis kam dass die Beschwerden psychosomatisch erklärbar sein."
  },
  {
    "start": 1278.56,
    "end": 1284.28,
    "text": "Da fand ich was oft so, dass die Betroffenen schon ein bisschen wollten, dass man das dann mit Diagnostik widerlegt."
  },
  {
    "start": 1284.4,
    "end": 1303.94,
    "text": "Dass man eben zeigt, dass da in Anführungszeichnern doch etwas richtiges dahinter steckt und das fand ich ziemlich schwierig in der Interaktion weil ich hatte das Gefühl ,dass man da sofort einen Knacks im Vertrauensverhältnis hat wenn man dann kommuniziert .Dass man diesen psychosomatischen Erklärungsansatz für plausibel hält oder ihn zumindest nicht von vornherein verwerfen will."
  },
  {
    "start": 1305.14,
    "end": 1309.1,
    "text": "Und ja, vielleicht auch noch mal letztes Mal zu unserem Podcast über die seltenen Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 1309.64,
    "end": 1316.46,
    "text": "Weil unser damaliger Podcast, der auch nochmal drauf eingegangen ist, hat nämlich gesagt, dass eine geht nicht ohne das andere."
  },
  {
    "start": 1316.84,
    "end": 1320.8,
    "text": "Also wenn PatientInnen zu ihm kommen und sagen Das muss etwas somatisch sein!"
  },
  {
    "start": 1320.88,
    "end": 1326.6,
    "text": "Das kann nicht psychosomatisch seien Dann war er ziemlich klar und hat gesagt dann kann ich nicht großartig weiterhelfen."
  },
  {
    "start": 1326.66,
    "end": 1331.4,
    "text": "Die Diagnostik muss in beide Richtungen zulässig sein und muss akzeptiert werden."
  },
  {
    "start": 1331.56,
    "end": 1334.08,
    "text": "Dass eine gehört zum anderen Sonst klappt es nicht."
  },
  {
    "start": 1334.68,
    "end": 1335.14,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 1335.24,
    "end": 1340.42,
    "text": "Da haben wir quasi auch dieses Wohn- als Aufprinzip wieder drin."
  },
  {
    "start": 1341.1,
    "end": 1349.48,
    "text": "und wenn jetzt jemand sagt das muss was so Marsches sein, dass ist nichts psychisches da könnte es auch Sinn machen ein bisschen hellhörig zu werden?"
  },
  {
    "start": 1350.2,
    "end": 1355.42,
    "text": "Was ist nämlich tatsächlich so, dass zu den ICD-Zähnkriterien der Somatisierung Störung zählt?"
  },
  {
    "start": 1356.82,
    "end": 1368.96,
    "text": "Und jetzt zitiere ich die ICD Zähnen Eine hartnäckige Wagerung vorliegt, die medizinische Feststellung zu akzeptieren, dass keine ausreichende körperliche Ursache für die körperlichen Symptome vorliegen."
  },
  {
    "start": 1369.64,
    "end": 1372.6,
    "text": "Also das ist quasi Text aus dem ICD-C-Katalog."
  },
  {
    "start": 1373.96,
    "end": 1379.44,
    "text": "und jetzt stellen wir uns natürlich die Frage wie können wir denn als Arzt oder als Ärztin uns jetzt verhalten"
  },
  {
    "start": 1379.82,
    "end": 1379.96,
    "text": "bzw.,"
  },
  {
    "start": 1380.76,
    "end": 1383.78,
    "text": "wie kann ich das irgendwie kommunizieren um höfreich zu sein?"
  },
  {
    "start": 1384.84,
    "end": 1387.96,
    "text": "Und da gibt es noch ein weiteres Prinzip, an dem wir uns orientieren können."
  },
  {
    "start": 1388.42,
    "end": 1390.46,
    "text": "Das heißt erweitern statt ersetzen."
  },
  {
    "start": 1391.24,
    "end": 1402.7,
    "text": "also wenn jetzt Betroffene in Krankheitsmodell für sich entwickelt haben und das ist ja oft der Fall, hatten wir auch gerade schon dann sollten wir nicht frontal dagegen gehen sondern wir sollten versuchen das Modell zu erweiterten."
  },
  {
    "start": 1403.62,
    "end": 1412.38,
    "text": "Es geht also darum dass wir gemeinsam an einem Modell arbeiten das neue Erklärungsansätze integriert die beeinflussbar sind."
  },
  {
    "start": 1412.52,
    "end": 1413.98,
    "text": "Okay und wie kann das konkret aussehen?"
  },
  {
    "start": 1415.86,
    "end": 1426.82,
    "text": "Also vielleicht auch an einem Beispiel, wir stellen uns vor eine Person hat das Krankheitsmodell ich leide einer seltenen Autoimmunerkrankung die noch nicht medizinischer fast wurde."
  },
  {
    "start": 1427.92,
    "end": 1435.2,
    "text": "Da könnte man jetzt zum Beispiel so herangehen und die Frage stellen wie hilfreich ist es jetzt bei dieser einen Erklärung zu bleiben?"
  },
  {
    "start": 1436.22,
    "end": 1449.9,
    "text": "Weil je mehr Erklärungsansätze wir haben desto mehr Möglichkeiten ergeben sich ja auch für Deswegen wird ihm empfohlen, dass man frühzeitig über eine ganzheitliche Sichtweise spricht."
  },
  {
    "start": 1450.7,
    "end": 1453.6,
    "text": "Also quasi im Sinne des biopsychosozialen Modells arbeitet."
  },
  {
    "start": 1453.7,
    "end": 1453.88,
    "text": "Okay"
  },
  {
    "start": 1454.12,
    "end": 1465.26,
    "text": "hier vielleicht nochmal kurz ne Rückfrage also frag ich mich das selbst wie hilfreich ist es bei dieser einen Erklärung zu bleiben weil ich dann mehr etablieren möchte wo ich modulieren kann als Ärztin oder Arzt?"
  },
  {
    "start": 1465.88,
    "end": 1469.12,
    "text": "Oder bespricht man das mit der Patientin oder dem Patienten?"
  },
  {
    "start": 1471.0,
    "end": 1472.74,
    "text": "Das sollte mein Gemeinsam besprechen."
  },
  {
    "start": 1473.06,
    "end": 1478.84,
    "text": "Dieser Prozess soll im Dialog stattfinden und sollte ganz offen und transparent sein."
  },
  {
    "start": 1479.5,
    "end": 1485.38,
    "text": "Aber das setzt voraus, dass die betroffene Person schon irgendwie akzeptiert hat, dass nichts Somatisches dahintersteckt?"
  },
  {
    "start": 1485.88,
    "end": 1489.78,
    "text": "Weil sonst wird sie doch wahrscheinlich sagen ... Hör mal ich hab einen Hirntumor!"
  },
  {
    "start": 1491.0,
    "end": 1493.02,
    "text": "Was soll ich jetzt mehrere Erklärungsansätze haben?"
  },
  {
    "start": 1496.42,
    "end": 1501.58,
    "text": "Auch ein Teil der therapeutischen Aufgabe quasi diese Tür zu öffnen, sag ich mal."
  },
  {
    "start": 1503.68,
    "end": 1520.22,
    "text": "Und diese Möglichkeit als was Positives an die Person heranzutragen also indem ich eben zeige okay wenn wir jetzt neue Erklärungsansätze mit aufnehmen als Option ist das gut für uns oder ist es schlecht für uns?"
  },
  {
    "start": 1520.42,
    "end": 1524.02,
    "text": "Also ich kann mir vorstellen dass Patient und eine Patienten ja dagegen sind oder?"
  },
  {
    "start": 1524.16,
    "end": 1526.34,
    "text": "Ich frag mich, hat man die dann da so auf der Seite."
  },
  {
    "start": 1526.38,
    "end": 1532.4,
    "text": "Das klingt jetzt so nach Teamarbeit aber ich stelle mir wenn ich mir diese Situation vorstelle eigentlich eher ein Konflikt vor."
  },
  {
    "start": 1533.58,
    "end": 1541.98,
    "text": "Ja das ist auf jeden Fall eine Herausforderung und deswegen ist es ja auch wichtig da quasi nicht ersetzen zu wollen."
  },
  {
    "start": 1542.76,
    "end": 1550.44,
    "text": "also nichts zu sagen, guck mal das kann ja gar nicht sein sondern ebenso sagen okay was für andere Modelle wären denn denkbar?"
  },
  {
    "start": 1551.28,
    "end": 1555.52,
    "text": "Und hat das Vorteile für uns, diese anderen Modelle anzuschauen."
  },
  {
    "start": 1557.12,
    "end": 1578.18,
    "text": "In der Regel haben die Betroffenen ja auch schon die Erfahrung gemacht dass sie mit ihrem Ansatz nicht so wirklich weitergekommen sind und das kann dann quasi auch eine Tür sein eben zu sagen okay was haben wir zu verlieren wenn wir uns jetzt auch andere Möglichkeiten anschauen weil die eine Möglichkeit hat ja bislang zu keinem Erfolg geführt."
  },
  {
    "start": 1578.62,
    "end": 1579.34,
    "text": "Okay, alles klar."
  },
  {
    "start": 1579.68,
    "end": 1585.94,
    "text": "Du hast gesagt möglichst frühzeitig eine ganzheitliche Sichtweise etablieren im Sinne des biopsychosozialen Modells."
  },
  {
    "start": 1586.38,
    "end": 1597.34,
    "text": "Ich glaube da würde sich es auch nochmal einmal kurz lohnen dass wir uns das vielleicht einmal noch mal vornehmen weil das ist... Das geistert ja ziemlich häufig herum aber so richtig definiert wird das ja selten."
  },
  {
    "start": 1597.9,
    "end": 1599.16,
    "text": "Ich finde da immer ein Beispiel gut."
  },
  {
    "start": 1599.78,
    "end": 1600.6,
    "text": "Du korrigierst mich, ne?"
  },
  {
    "start": 1600.8,
    "end": 1616.7,
    "text": "Wenn ich jetzt hier in deinen Augen Unsinn rede aber beispielsweise jemand hat eine Depression dann kann man ja jetzt natürlich nicht nur sagen das auch eine genetische Prädisposition zurückzuführen sondern es geht eben darum dass ist eine Störung als Interaktion von Körper, Psyche und sozialen Faktoren verstanden werden muss."
  },
  {
    "start": 1616.76,
    "end": 1625.32,
    "text": "also es geht nicht nur um die Genetik sondern man muss sich eben auch angucken was für soziokulturelle Merkmale hat jemand in etwas von der Lebensumgebung bewegt sich die Person?"
  },
  {
    "start": 1625.38,
    "end": 1626.3,
    "text": "Was hat die für Ressourcen?"
  },
  {
    "start": 1627.8,
    "end": 1632.8,
    "text": "Und natürlich auch, was hat die für psychologische Faktoren wie zum Beispiel Coping-Strategien?"
  },
  {
    "start": 1633.82,
    "end": 1637.82,
    "text": "Du sagst jetzt das sollte man möglichst früh mit Betroffenen ansprechen."
  },
  {
    "start": 1638.12,
    "end": 1641.38,
    "text": "Ist das dann schon Therapie hilft es dann schon weiter?"
  },
  {
    "start": 1641.58,
    "end": 1644.2,
    "text": "oder was macht ihr wenn ihr therapeutisch arbeiten wollt?"
  },
  {
    "start": 1645.66,
    "end": 1657.94,
    "text": "also das gehört zur therapeutischen Arbeit das gehört zu Psychoedikation und generell ist es auch so dass in der therapeutischen Phase, die nicht medikamentösten Verfahren klar im Vordergrund stehen."
  },
  {
    "start": 1658.74,
    "end": 1663.62,
    "text": "Für die pharmakologischen Behandlungsmaßnahmen blickt nämlich nicht so viel Evidenz vor."
  },
  {
    "start": 1664.4,
    "end": 1684.58,
    "text": "Da sollte man zurückhalten sein und da sollte man sowieso auch noch beachten dass meist eine hohe Nebenwirkungsempfindlichkeit bei den Betroffenen besteht weil die Personen sind ja in der Regel stark auf körperliche Symptome fokussiert Und dann nehmen sie Medikamentennebenwirkungen oft auch intensiver wahr."
  },
  {
    "start": 1685.42,
    "end": 1693.3,
    "text": "Ja, das kann man sich ja vorstellen wenn man ohnehin schon so auf den Körper achtet weil man eben in Sorge ist dass da was ist dass man denn noch die Nebenwirkung stark wahrnimmt."
  },
  {
    "start": 1694.18,
    "end": 1703.16,
    "text": "Genau und was im therapeutischen Prozess auch noch wichtig ist ist dass wir versuchen sollten unrealistische Erwartung zu relativieren."
  },
  {
    "start": 1704.14,
    "end": 1716.74,
    "text": "Also wenn wir jetzt eine Person haben die es schon seit zwanzig Jahren anhaltend bestimmte Stern hat Dann ist es leider eher unwahrscheinlich, dass diese Person innerhalb von einem Monat vollständig Beschwerde frei leben wird."
  },
  {
    "start": 1717.84,
    "end": 1728.92,
    "text": "Und wenn wir das jetzt direkt so kommunizieren, riskiert mir natürlich erstmal eine Enttäuschung – wie du es ja auch schon angesprochen hattest gerade – aber die therapeutische Beziehungen kann dadurch gestärkt werden."
  },
  {
    "start": 1730.02,
    "end": 1738.42,
    "text": "Also insgesamt heißt es, wir sollten uns in der Therapiefase auf die Bewältigung von Symptomen fokussieren und nicht auf Heilung."
  },
  {
    "start": 1739.68,
    "end": 1747.82,
    "text": "Okay, auf Medikamente haben wir wenig Evidenzbasis und es ist relativ wahrscheinlich dass es Nebenwirkungen geben könnte beziehungsweise die Empfindlichkeit daraufhin ist hoch."
  },
  {
    "start": 1748.36,
    "end": 1749.28,
    "text": "Symptome bewältigen."
  },
  {
    "start": 1749.66,
    "end": 1752.6,
    "text": "kann ich denn auch was wirklich Konkretes an die Hand geben?"
  },
  {
    "start": 1752.92,
    "end": 1755.8,
    "text": "Sorry wenn ich das jetzt hier falsch sage aber gibt's eine Therapie?"
  },
  {
    "start": 1756.1,
    "end": 1757.2,
    "text": "Kann ich etwas verschreiben?"
  },
  {
    "start": 1758.12,
    "end": 1765.06,
    "text": "Also hinsichtlich konkreter Therapieverfahren die empfohlen sind, da ist die Kognitive Verhaltenstherapie zu nennen."
  },
  {
    "start": 1766.12,
    "end": 1770.0,
    "text": "Die ist besonders gut wirksam bei Hypochondrie und Dysmorphophobie."
  },
  {
    "start": 1770.86,
    "end": 1780.3,
    "text": "Dann gibt es auch eine Empfehlung für mindfulness-based stress reduction also MBSR und für psychodynamische Kurzzeitbehandlungen."
  },
  {
    "start": 1780.66,
    "end": 1781.32,
    "text": "MBS R?"
  },
  {
    "start": 1781.6,
    "end": 1782.48,
    "text": "Also Mindfulness."
  },
  {
    "start": 1782.52,
    "end": 1783.8,
    "text": "ist das Achtsamkeit oder..."
  },
  {
    "start": 1784.58,
    "end": 1785.2,
    "text": "Genau genau!"
  },
  {
    "start": 1785.28,
    "end": 1790.82,
    "text": "Das ist ein achtsamkeitsbasiertes Verfahren, also psychotherapeutisches Verfahren."
  },
  {
    "start": 1791.88,
    "end": 1800.56,
    "text": "Bei dem man durch Training von wertfreier Selbstwahrnehmung Stressbewältigung verbessern soll, also zur Stressreduktion beitragen soll."
  },
  {
    "start": 1801.14,
    "end": 1804.32,
    "text": "Okay gibt es dann sonst noch was was ich irgendwie empfehlen kann."
  },
  {
    "start": 1804.6,
    "end": 1805.88,
    "text": "Sport oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 1805.96,
    "end": 1807.22,
    "text": "das hilft ja häufig?"
  },
  {
    "start": 1808.18,
    "end": 1809.2,
    "text": "Genau auf jeden Fall!"
  },
  {
    "start": 1809.3,
    "end": 1815.88,
    "text": "Also Sport für Physiotherapie Entspannungsverfahren oder auch Biofeedback können auch unterstützen."
  },
  {
    "start": 1816.12,
    "end": 1818.14,
    "text": "Alles klar So viel zur Therapie."
  },
  {
    "start": 1818.18,
    "end": 1832.08,
    "text": "Jetzt hast du gerade die Dysmorphophobie angesprochen, das ist ja eine Sonderform der hypochondrischen Störungen bei der die Betroffenen dann annehmen dass sie in irgendeiner Art und Weise missgebildet oder entstellt sein und sich dann andauernd damit beschäftigen."
  },
  {
    "start": 1832.26,
    "end": 1837.16,
    "text": "vielleicht werfen wir auch noch einen Blick auf die übrigen beiden Störung innerhalb der Gruppe der Somatiform-Störungen."
  },
  {
    "start": 1838.12,
    "end": 1839.82,
    "text": "Ja genau da hatten wir noch nicht alle."
  },
  {
    "start": 1841.08,
    "end": 1843.7,
    "text": "also die Gruppe ist ja teilweise so ein bisschen unübersichtlich."
  },
  {
    "start": 1846.56,
    "end": 1849.14,
    "text": "Man kann die Störungen aber nach den Beschwerdebildern sortieren."
  },
  {
    "start": 1849.42,
    "end": 1854.24,
    "text": "Bei der hypochondrischen Störung hatten wir gesagt, da dominieren Ängste das Erkrankungsbild."
  },
  {
    "start": 1854.7,
    "end": 1858.8,
    "text": "Es geht also weniger um körperliche Beschwerden sondern mehr um die Angst."
  },
  {
    "start": 1859.96,
    "end": 1866.26,
    "text": "und bei der Sonomatisierungsstörung, die hatten wir ja auch schon kurz, da geht es um mehrere wechselnde Beschwerd."
  },
  {
    "start": 1867.28,
    "end": 1873.62,
    "text": "Und dann gibt's noch Störungen, die auf ein bestimmtes Symptom oder ein Organsystem begrenzt sind."
  },
  {
    "start": 1874.54,
    "end": 1879.12,
    "text": "Also bei der anhaltenden Schmerzstörung geht es um andauernde und belastende Schmerzen."
  },
  {
    "start": 1879.96,
    "end": 1888.94,
    "text": "Und bei der Summatoform autonomen Funktionsstörungen geht's um Symptome, die Organsysteme betreffen, die primär vegetativ innoviert sind."
  },
  {
    "start": 1889.62,
    "end": 1892.66,
    "text": "Da ist vielen vielleicht die sogenannte Herzneurose bekannt."
  },
  {
    "start": 1893.18,
    "end": 1898.14,
    "text": "hatten wir auch ganz einfach schon mal kurz da leidend Betroffene an Herzbeschwerden."
  },
  {
    "start": 1898.98,
    "end": 1901.44,
    "text": "Typischerweise sind da zum Beispiel Halbitationen."
  },
  {
    "start": 1902.08,
    "end": 1908.8,
    "text": "Okay, also wir haben die hypochondrische Störung genannt, die Summatisierungsstörungen, die anhaltende Schmerzstörung und die Summatoform in autonomen Funktionsstörung."
  },
  {
    "start": 1909.98,
    "end": 1916.78,
    "text": "Gerade so was wie Herz Neurose das wird jetzt natürlich eher weniger im psychosomatischen Fach oder in der Psychiatrie erstmalig auffallen."
  },
  {
    "start": 1917.44,
    "end": 1920.92,
    "text": "Was würdest du jetzt sagen ist für einen klinischen Alltag besonders wichtig?"
  },
  {
    "start": 1921.38,
    "end": 1923.38,
    "text": "Wo hilft uns das Kapitel am ersten weiter?"
  },
  {
    "start": 1925.98,
    "end": 1931.98,
    "text": "Ich würde sagen, der Abschnitt zur gezielten Exploration könnte besonders hilfreich sein."
  },
  {
    "start": 1932.8,
    "end": 1949.68,
    "text": "Der ist im Abschnitt Diagnostik zu finden und da haben wir nämlich konkrete Fragen aufgeschrieben die habe ich teilweise auch gerade schon quasi vorgelesen Die bei der Anamnese helfen können Und auch insbesondere dabei helfen können dass wir keine wesentliche Aspekte vergessen in der Exploration."
  },
  {
    "start": 1950.38,
    "end": 1960.74,
    "text": "Wir hatten ja auch schon gesagt das eine gute und ausführliche Exploration wichtig ist Und das können wir uns ja auch selber eigentlich ganz gut vorstellen, dass wenn wir uns irgendwo vorstellen."
  },
  {
    "start": 1961.6,
    "end": 1973.84,
    "text": "Dass wir dann uns wünschen würden, dass die Person, die vor uns ist also unser Arzt unserer Ärztin, dass sich ein gutes Bild von uns machen und ein gutesbild von meinen Problemen und von meinen Beschwerden hat"
  },
  {
    "start": 1974.32,
    "end": 1976.3,
    "text": "Ja, ich denke da würden alle zustimmen."
  },
  {
    "start": 1976.82,
    "end": 1980.56,
    "text": "Jetzt ist es ja so dass wir auf betroffene Fächer übergreifend stoßen."
  },
  {
    "start": 1981.22,
    "end": 1984.82,
    "text": "welchen Abschnitt sollte denn jetzt vielleicht jemand Fachfremdes besonders aufmerksam lesen?"
  },
  {
    "start": 1986.3,
    "end": 1989.86,
    "text": "Hier wäre ja erst mal die Frage wer überhaupt als Fachframd gilt."
  },
  {
    "start": 1989.9,
    "end": 2009.34,
    "text": "Wir hatten ja schon gesagt das viele Betroffende gar nicht psychiatrisch oder psychotherapeutisch versorgt werden Das heißt also alle Personen in die Versorgung irgendwie involviert sind können einen positiven oder auch negativen Impact auf den Verlauf der Erkrankung haben und eben den Verlauf mit beeinflussen."
  },
  {
    "start": 2009.84,
    "end": 2027.14,
    "text": "Wenn ich mir jetzt ein Abschnitt aussuchen müsste, würde ich sagen da nehmen wir denen zu Besonderheiten der Arzt-Patienten-Interaktionen weil nämlich klar ist dass iatrogene Faktoren zur Symptomenstehung und auch zur Symphomaufrechterhaltung beitragen können."
  },
  {
    "start": 2029.0,
    "end": 2033.08,
    "text": "Der Abschnitt zur Initialen Grundversorgung, der betrifft wirklich auch alle Behandelenden."
  },
  {
    "start": 2034.4,
    "end": 2037.08,
    "text": "Die Frage finde ich ziemlich interessant, wer ist überhaupt fachfremd?"
  },
  {
    "start": 2037.32,
    "end": 2042.98,
    "text": "Gerade vor dem Hintergrund das du gesagt hattest viele der Betroffenen finden gar nicht den Weg in die Psychosomatik."
  },
  {
    "start": 2043.74,
    "end": 2048.08,
    "text": "umso wichtiger ist es dann natürlich dass die Gesprächsführungen auch außerhalb der Psychfächer gut läuft."
  },
  {
    "start": 2048.58,
    "end": 2055.139,
    "text": "welches wissen würdest du sagen hilft besonders wenn man ein Gespräch führen will mit Betroffenenen von einer Somatoform Störung?"
  },
  {
    "start": 2056.959,
    "end": 2063.359,
    "text": "Also da gibt es auf jeden Fall ein paar Hinweise, die man im Kopf behalten kann und die wirklich auch gar nicht schwer zu befolgen sind."
  },
  {
    "start": 2063.58,
    "end": 2070.6,
    "text": "Zum Beispiel kann man Betroffene bitten, dass sie den Gesprächsinhalt also das was man gerade mit ihnen besprochen hat wiederholen."
  },
  {
    "start": 2071.179,
    "end": 2077.779,
    "text": "so können wir nämlich dazu beitragen, dass Missverständnisse oder auch Fehlinformationen fützfertig entdeckt werden."
  },
  {
    "start": 2078.639,
    "end": 2083.279,
    "text": "Und dann ist es ja so, dass auch oft so ein bisschen Unsicherheit besteht."
  },
  {
    "start": 2083.399,
    "end": 2086.439,
    "text": "wie Spreche ich jetzt eigentlich psychosoziale Aspekte an?"
  },
  {
    "start": 2087.399,
    "end": 2092.639,
    "text": "und da kann man sagen, wir sollten versuchen die eher tangential oder beiläufig ansprechen."
  },
  {
    "start": 2092.759,
    "end": 2093.719,
    "text": "Nicht konfrontativ!"
  },
  {
    "start": 2094.56,
    "end": 2098.939,
    "text": "Also wir können zum Beispiel da Begriffe wie Stress- oder Überlastung nutzen."
  },
  {
    "start": 2099.439,
    "end": 2101.64,
    "text": "Und was ist da gemeint mit konfrontativ?"
  },
  {
    "start": 2101.98,
    "end": 2105.02,
    "text": "Wie würde ich psychosoziale Aspektekonfrontative ansprechen?"
  },
  {
    "start": 2106.48,
    "end": 2111.06,
    "text": "Zum Beispiel eine konfrontative Frage wäre zu sagen haben sie psychische Probleme?"
  },
  {
    "start": 2111.74,
    "end": 2120.14,
    "text": "Da ist eben dann die Wahrscheinlichkeit groß, dass sich die Betroffenen irgendwie abgestempelt fühlen und in so eine Psychoschublade gesteckt."
  },
  {
    "start": 2120.7,
    "end": 2124.779,
    "text": "Deswegen ist das konfrontative Ansprechen in der Regel nicht so zielführend."
  },
  {
    "start": 2126.22,
    "end": 2139.759,
    "text": "Und dann vielleicht noch was, was auch irgendwie trivial klingt wahrscheinlich aber wir sollten aktiv unempatisch kommunizieren weil es geht jetzt endlich darum, dass wir zeigen sollten Wir interessieren uns und wir nehmen die Beschwerden ernst."
  },
  {
    "start": 2141.12,
    "end": 2144.899,
    "text": "Da hilft es auch, einfach mal imaginär die Rollen zu tauschen."
  },
  {
    "start": 2145.16,
    "end": 2149.24,
    "text": "Wenn wir uns überlegen... Wir stellen uns jetzt mit Beschwerden bei einem Arzt von einer Ärztin vor."
  },
  {
    "start": 2149.799,
    "end": 2151.02,
    "text": "Was würden wir uns denn wünschen?"
  },
  {
    "start": 2151.459,
    "end": 2152.08,
    "text": "Wie sollen die uns"
  },
  {
    "start": 2152.14,
    "end": 2152.819,
    "text": "entgegentreten?\"."
  },
  {
    "start": 2153.359,
    "end": 2155.259,
    "text": "Ja, die meisten würden jetzt antworten empathisch."
  },
  {
    "start": 2155.399,
    "end": 2158.12,
    "text": "Ich finde ich manchmal ziemlich zielführend solche Rollentausche."
  },
  {
    "start": 2158.72,
    "end": 2162.68,
    "text": "Jetzt wo ich dich schonmal hier habe das interessiert mich jetzt schon und ich hoffe wir kommen da nicht so weit vom Thema ab."
  },
  {
    "start": 2162.839,
    "end": 2166.12,
    "text": "aber wenn ihr so ein Kapitel schreibt wie läuft man das ab?"
  },
  {
    "start": 2166.419,
    "end": 2166.939,
    "text": "Wie macht ihr das?"
  },
  {
    "start": 2167.0,
    "end": 2169.799,
    "text": "Wie läuft so eine Kapitelüberarbeitung oder neues Kapitel?"
  },
  {
    "start": 2171.12,
    "end": 2178.259,
    "text": "Ich fand das ja auch spannend, als ich noch nicht bei Ammos gearbeitet habe und quasi die Kapitel aus User-Sicht gelesen hab."
  },
  {
    "start": 2179.12,
    "end": 2181.24,
    "text": "Da hab' ich mich auch mal gefragt wie es eigentlich abläuft?"
  },
  {
    "start": 2181.959,
    "end": 2187.1,
    "text": "Also dass dieses Kapitel zu den Somatophon-Störungen – das gab's ja vorher schon auf der Plattform,"
  },
  {
    "start": 2187.24,
    "end": 2187.299,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 2187.6,
    "end": 2191.1,
    "text": "das haben wir jetzt nicht neu geschrieben sondern überarbeitet eben genau!"
  },
  {
    "start": 2191.62,
    "end": 2201.5,
    "text": "Und so ein Prozess beginnt dann erstmal damit, dass wir innerhalb der Psychiatriefachgruppe überlegen und planen welche Kapitel wir waren und in welcher Reihenfolge bearbeiten wollen."
  },
  {
    "start": 2202.48,
    "end": 2210.52,
    "text": "Und dann ist es beim Inhalt immer so, dass alles von mindestens vier Personen auf Richtigkeit und Hidaktik geprüft wird – das nennen wir auch Acht-Augen-Prinzip."
  },
  {
    "start": 2211.68,
    "end": 2220.779,
    "text": "Im Fall der Motto vom Störungen war ich also quasi das erste Paar Augen und dann ist meine Aufgabe zu gucken an welchen Stellen wollen wir Änderung vornehmen?"
  },
  {
    "start": 2221.66,
    "end": 2224.48,
    "text": "Wo wollen wir strukturell was ändern oder wollen wir etwas ergänzen?"
  },
  {
    "start": 2225.439,
    "end": 2231.359,
    "text": "Und dann habe ich erst mal viel zum Thema gelesen und angefangen alleine an der neuen Version des Capitals zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 2232.399,
    "end": 2236.759,
    "text": "Dann kommt das zweite Paar Augen ins Spiel, und das ist eine andere Person aus der ersten Redaktion."
  },
  {
    "start": 2238.359,
    "end": 2243.879,
    "text": "Diese Person hat die Aufgabe meinen Vorschlag zu überprüfen, also inhaltlich und strukturell."
  },
  {
    "start": 2245.16,
    "end": 2248.959,
    "text": "In dem Prozess werden in der Regel viele Änderungsvorschläge gemacht."
  },
  {
    "start": 2249.62,
    "end": 2254.72,
    "text": "Dann geht es ein bisschen hin und her... bis dann diese ersten zwei Personen mit der neuen Version zufrieden sind."
  },
  {
    "start": 2255.6,
    "end": 2264.859,
    "text": "Und dann geht die neue Version in unser Lektorat und prüft diesen Text auf Verständlichkeit, sprachliche Qualität."
  },
  {
    "start": 2265.959,
    "end": 2268.419,
    "text": "Da werden meistens auch noch mal Änderungsvorschläge gemacht."
  },
  {
    "start": 2269.68,
    "end": 2273.359,
    "text": "Im letzten Schritt kommt die vierte Person hinzu also die Augen sieben oder acht."
  },
  {
    "start": 2274.12,
    "end": 2281.7,
    "text": "Das ist eine Redakteurin mit viel Erfahrung bei Amboss Und wenn alles okay ist, wird die neue Version dann online gestellt."
  },
  {
    "start": 2282.7,
    "end": 2285.959,
    "text": "Acht Augen also damit am Ende alles stimmt und man das Kapitel gerne liest!"
  },
  {
    "start": 2286.419,
    "end": 2291.6,
    "text": "Wer noch mal reinschauen möchte ins Kapitel Sumato-Formel Störungen kann das unter go.ambos.com slash."
  },
  {
    "start": 2291.7,
    "end": 2292.299,
    "text": "summatoform."
  },
  {
    "start": 2292.52,
    "end": 2293.839,
    "text": "ich hatte es eingangs ja schon erwähnt."
  },
  {
    "start": 2294.339,
    "end": 2296.16,
    "text": "den Link findet ihr auch in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 2297.14,
    "end": 2301.06,
    "text": "Hannhann gibt's noch etwas dass du unseren Hörerinnen und Hörern mit auf den wie geben möchtest?"
  },
  {
    "start": 2301.779,
    "end": 2310.64,
    "text": "Also eigentlich vor allem dass sie häufig sind und dass jede Fachdisziplin damit wirken kann, somit Formelstörungen frühzeitig zu erkennen."
  },
  {
    "start": 2311.299,
    "end": 2313.859,
    "text": "Und dann auch eine Chronifizierung entgegenzuwirken."
  },
  {
    "start": 2314.919,
    "end": 2318.56,
    "text": "Wir können zum Beispiel alle unseren Teil dazu beitragen Dr."
  },
  {
    "start": 2318.6,
    "end": 2321.14,
    "text": "Hopping zu unterbinden oder abzukürzen."
  },
  {
    "start": 2321.939,
    "end": 2325.259,
    "text": "Das würde langfristig Zeit- und Ressourcen einsparen."
  },
  {
    "start": 2325.919,
    "end": 2336.359,
    "text": "Und sowohl den Patientinnen als auch der eigenen Arbeit zugutekommen, das wäre natürlich sehr wünschenswert Für alle, die jetzt nach diesem Podcast sagen ich will mitmachen."
  },
  {
    "start": 2336.48,
    "end": 2338.18,
    "text": "Ich will meinen Teil dazu leisten Dr."
  },
  {
    "start": 2338.22,
    "end": 2341.22,
    "text": "Hopping zu unterbinden und da vielleicht nochmal ihr Psychwissen auffrischen wollen."
  },
  {
    "start": 2341.72,
    "end": 2344.5,
    "text": "Es gibt ein Refresher Kurs Psychiatrie und Psychotherapie."
  },
  {
    "start": 2345.339,
    "end": 2358.819,
    "text": "Das ist ein strukturierter Lernplan der auf die häufigsten Themen aus der Psychiatri um Psychotherapien weist Und er hat eben Fokus darauf was einen klinischen Alltag begegnen kann und der macht einem das Wissen dann wieder greifbar holt das wieder mal hervor."
  },
  {
    "start": 2359.259,
    "end": 2372.819,
    "text": "Der Lernplan kann als Orientierung dienen, als Unterstützung wenn man zum Beispiel gerade in der Facharztprüfungsvorbereitung steckt oder wenn man die Psychiatrie rotiert also Neurologin oder Neurologe oder eben einfach nochmal psychiatrische Themen nach oben bringen will und sich da noch mal fit machen will."
  },
  {
    "start": 2372.899,
    "end": 2375.299,
    "text": "ihr findet den Kurs unter go.amboss.com."
  },
  {
    "start": 2375.439,
    "end": 2376.98,
    "text": "slash psychiatriekurs."
  },
  {
    "start": 2377.56,
    "end": 2379.08,
    "text": "ich sage es nochmal go.omboss."
  },
  {
    "start": 2379.339,
    "end": 2379.5,
    "text": "com."
  },
  {
    "start": 2379.7,
    "end": 2380.959,
    "text": "slash psychatri kurs."
  },
  {
    "start": 2382.1,
    "end": 2388.299,
    "text": "Hannhann, dann bedanke ich mich herzlich, dass du heute Gast im Ambos Podcast warst und natürlich auch vielen Dank für das super Kapitel."
  },
  {
    "start": 2388.879,
    "end": 2389.819,
    "text": "Ja, vielen Dank, Gio!"
  },
  {
    "start": 2390.7,
    "end": 2394.759,
    "text": "Und bei euch zu Hause bedank ich mir wie immer fürs Zuhören – ich hoffe ihr seid dann nächsten Mal wieder dabei."
  },
  {
    "start": 2396.52,
    "end": 2400.939,
    "text": "Alle Infos zum Ambos-Podcast und der Ambos Wissensplattform findest du unter go.ambos.com."
  },
  {
    "start": 2401.279,
    "end": 2402.799,
    "text": "slash podcast."
  }
]