[
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    "start": 1.18,
    "end": 6.88,
    "text": "Der Amboss Podcast – Medizin zum Hören Heute mit einer Folge zum Thema ärztliche Denkfehler."
  },
  {
    "start": 7.18,
    "end": 10.68,
    "text": "Am Mikrofon ist für euch Philipp Winghardt, Arzt aus der Amboss-Redaktion."
  },
  {
    "start": 12.0,
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    "text": "Irren ist bekanntermaßen menschlich und daher leider auch oft genug ärztlich."
  },
  {
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    "text": "Deshalb gleich zu Beginn mal eine Frage an euch!"
  },
  {
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    "text": "Was denkt ihr?"
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    "end": 22.38,
    "text": "Wie oft irrt ihr euch bei eurer"
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    "text": "Arbeit?!"
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    "text": "Je nachdem wo ihr in eurer Karriere steht und wieviel Erfahrung ihr mitbringt, beantwortet ihr diese Frage wahrscheinlich ganz unterschiedlich."
  },
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    "text": "Und das ist ja auch klar – Mit den Jahren sieht man einfach sehr viel!"
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    "text": "Man wird Subaräner, eignet sich immer mehr Wissen an."
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    "text": "Es gibt aber Fehler."
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    "text": "die machen wir obwohl wir sehr viel wissen."
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    "text": "In der Regel liegt es daran dass unbewusste Denkverzerrungen unsere Wahrnehmung beeinflussen."
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    "text": "Das führt dann dazu, dass unser Urteilsvermögen getrübt ist."
  },
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    "end": 54.3,
    "text": "Und das wiederum bedeutet in der Folge Wir machen Fehler!"
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  {
    "start": 54.5,
    "end": 60.8,
    "text": "Wir treffen Fehlentscheidungen und die wirken sich dann negativ auf die Gesundheit unserer Patientinnen und Patienten aus."
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  {
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    "end": 63.86,
    "text": "Die Ursachen dafür sind ganz unterschiedlich."
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  {
    "start": 64.08,
    "end": 70.44,
    "text": "Zum Beispiel können Herkunft, Alltag, Geschlecht oder auch das Körpergewicht der Menschen, die bei uns Hilfe suchen, unser Denken verzerren."
  },
  {
    "start": 70.76,
    "end": 82.3,
    "text": "Dazu haben wir auch ein eigenes Amboss-Kapitel, das findet ihr unter go.amboss.com/.bias und die behandeln wir dort inklusive Fallbeispiel."
  },
  {
    "start": 82.8,
    "end": 98.92,
    "text": "Es gibt aber auch Denkfehler, die von ganz anderen Faktoren abhängig sind zum Beispiel welche Diagnose wir zuletzt gestellt haben oder ob wann wir eine Verdachtdiagnose aufschreiben oder wie sehr wir befunden Wichten, die unsere Verdachtsdiagnose dann widersprechen."
  },
  {
    "start": 99.4,
    "end": 102.74,
    "text": "Das klingt jetzt vielleicht ein bisschen theoretisch so viel sei zugegeben."
  },
  {
    "start": 102.9,
    "end": 108.54,
    "text": "aber eins vorne weg – all das führt dazu dass wir ganz praktisch schlechteres Outcome erzielen!"
  },
  {
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    "end": 112.58,
    "text": "Die gute Nachricht dabei ist, dass es Strategien gibt das zu vermeiden."
  },
  {
    "start": 112.9,
    "end": 119.72,
    "text": "Denkfehler kann man begegnen und über die ärztlichen Denkfehlern Bescheid zu wissen ist eine Strategie sie zu vermeide."
  },
  {
    "start": 120.5,
    "end": 124.72,
    "text": "Deswegen machen wir heute diesen Podcast und deswegen schauen wir uns fünf gängige Denkfehler an."
  },
  {
    "start": 124.94,
    "end": 125.68,
    "text": "Und besprechen sie!"
  },
  {
    "start": 126.22,
    "end": 127.32,
    "text": "Dazu begrüße ich Dr."
  },
  {
    "start": 127.4,
    "end": 138.86,
    "text": "Matthias Janek, er ist Leiter der Sektion Nephrologie am Albertinkrankenhaus in Hamburg und wer ihn noch aus unserem Podcast zu Störungen im Salzenwasserhaushalt kennt weiß dass er sehr analytisch vorgeht."
  },
  {
    "start": 139.36,
    "end": 139.92,
    "text": "und Dr."
  },
  {
    "start": 139.98,
    "end": 144.02,
    "text": "Janek genau das braucht es ja um ärztlichen Denkfehlern vorzubeugen."
  },
  {
    "start": 144.5,
    "end": 148.6,
    "text": "Ich freue mich jedenfalls sehr, dass Sie heute zum zweiten Mal zu Gast im Amboss Podcast sind."
  },
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    "end": 149.7,
    "text": "Ja, hallo."
  },
  {
    "start": 149.84,
    "end": 150.76,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung!"
  },
  {
    "start": 151.48,
    "end": 151.72,
    "text": "Dr."
  },
  {
    "start": 151.76,
    "end": 154.86,
    "text": "Yannick was sind denn überhaupt ärztliche Denkfehler beziehungsweise?"
  },
  {
    "start": 155.26,
    "end": 156.96,
    "text": "Was ist überhaupt ärzliches Denken?"
  },
  {
    "start": 157.6,
    "end": 160.26,
    "text": "Das ist natürlich zu Anfang eine sehr breite Frage."
  },
  {
    "start": 160.98,
    "end": 166.14,
    "text": "Ärztliche denkfehle und ärztliches Dencken sind natürlich menschliche Denkmfehler und menschliches Denaken."
  },
  {
    "start": 166.62,
    "end": 189.4,
    "text": "das heißt unser Denken ist fehleranfällig Und im Kontext einer ärztlichen Entscheidung die gut oder schlecht läuft ist es eben so dass unser Gehirn sehr Fehleranfällig ist, gerade in einer Situation wo nicht alle Informationen bekannt sind oder wo verschiedene Beeinflussungsfaktoren vorliegen."
  },
  {
    "start": 189.5,
    "end": 190.38,
    "text": "Auf die kommen wir noch."
  },
  {
    "start": 191.1,
    "end": 198.14,
    "text": "aber das Grundprinzip des ärztlichen Denkens in Bezug auf Diagnose beruht eigentlich auf eine Mustererkennung."
  },
  {
    "start": 198.56,
    "end": 204.16,
    "text": "Das heißt, wir haben im Studium gelernt wie bestimmte Erkrankungen auszusehen haben."
  },
  {
    "start": 204.28,
    "end": 229.08,
    "text": "Zum Beispiel eine Lungenembolie hat ne Unterschenkelfraktur, Beinschwellung, atemabhängige Torachschmerzen und Luftnoten Und diese Erkankungen werden unserem Gehirn als Muster hinterlegt Im Englischen als Illness Scripts Und wir sind eigentlich im Alltag darauf aus, diese prototypischen Muster in der Notaufnahme auf Station bei der Visite oder einer Praxis wieder zu erkennen."
  },
  {
    "start": 230.34,
    "end": 238.2,
    "text": "Das ist eine gefährliche Geschichte weil natürlich Diese Erkrankung uns nicht den Gefallen tun, sich mustergültig zu präsentieren."
  },
  {
    "start": 238.82,
    "end": 241.86,
    "text": "Und wir können dann eben auch mal falsche Muster hineinfallen."
  },
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    "end": 253.1,
    "text": "und diese fehlerhafte Mustererkennung oder die Zuschreibung falscher Muster zu einem Erkrankungsfall das ist das Typische was bei einer Fehldiagnose passiert."
  },
  {
    "start": 253.88,
    "end": 258.2,
    "text": "Diese Muster sind natürlich aber auch sehr wichtig, um schnell und effizient zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 258.5,
    "end": 262.44,
    "text": "Wenn eine Sache auf Station fehlt oder in der Praxis dann ist das ja die Zeit!"
  },
  {
    "start": 263.08,
    "end": 267.14,
    "text": "Welche Bedeutung haben denn ärztliche Denkfehler in der praktischen Arbeit?"
  },
  {
    "start": 267.799,
    "end": 270.78,
    "text": "Die haben eine sehr große Bedeitung."
  },
  {
    "start": 271.14,
    "end": 284.539,
    "text": "in den ganzen Jahren indem ich mich beschäftige mit dem Thema Fehler insbesondere Diagnosefehler Geistert eigentlich durch fast alle Veröffentlichungen eine Zahl von etwa fünfzehn Prozent herum."
  },
  {
    "start": 284.919,
    "end": 302.5,
    "text": "Das heißt, wenn man eine Notaufnahme betritt und es nicht vom Fahrrad gefallen hat sich ein Unterschenkel gebrochen sondern hat Bauchschmerzen, Kopfschmerz, Fieber also eher so internistisch neurologisch-pediatrische Problematiken die nicht so eindeutig sind."
  },
  {
    "start": 303.159,
    "end": 311.119,
    "text": "Dann liegt die Fehldiagnoserate in allen Veröffentlichungen auch psychosomatik immer um und bei fünfzehn Prozent."
  },
  {
    "start": 311.84,
    "end": 329.799,
    "text": "Und das ist natürlich eine ganz andere Kategorie als die Fehler, die man typischerweise so assoziiert mit Fehlern wie falsche Hüfte operieren, Blutkonserve falsch transfundiert, Penicillin gegeben trotz Allergie oder ein Fremdkörper im Rahmen der OP im Bauch vergessen."
  },
  {
    "start": 329.859,
    "end": 342.419,
    "text": "Das sind so die klassischen Fehler, Patientinnen und Patienten immer einfallen, aber die sind im Promill-Bereich und drunter anzusiedeln zum Glück weil es ja auch Checklisten gibt."
  },
  {
    "start": 342.94,
    "end": 356.2,
    "text": "Aber die Fehler über die wir heute reden also diese Fehlentscheidungen das unser Gehirn einfach uns einen Vorschlag macht der nicht korrekt ist Das reiht sich in diese fünfzehn Prozent irgendwo ein."
  },
  {
    "start": 356.44,
    "end": 367.299,
    "text": "und als Daumenregel würde ich mal sagen, jeder zehnte Patient in der Notaufnahme wahrscheinlich sogar mehr wird Opfer einer Insoffizienz unseres ärztlichen Denkens um nicht gleich vom Fehler zu sprechen."
  },
  {
    "start": 368.02,
    "end": 370.9,
    "text": "Das ist eine ganze Menge zehn bis fünfzehnt Prozent."
  },
  {
    "start": 371.479,
    "end": 377.219,
    "text": "bevor wir weiter auf die einzelnen Denkfehler eingehen wie kam sie als Nephrologin überhaupt zu diesem Thema?"
  },
  {
    "start": 378.28,
    "end": 385.119,
    "text": "Die Nephrologie hat ja so das Image eines Tüftelfachs, wo man immer mit vielen Differenzialdiagnosen agiert."
  },
  {
    "start": 385.44,
    "end": 398.979,
    "text": "Aber Hauptanstoß war ein ehemaliger Oberarzt der mal von einem Kongress einen Buch mitgebracht hat Das hieß Learning Clinical Reasoning von einem ehemalsigen Editor des New England Journal of Medicine."
  },
  {
    "start": 399.619,
    "end": 410.299,
    "text": "und dieser Begriff Klinica Reasoning, das beschreibt ja eigentlich wie wir nachdenken, medizinisch wie wir in der Klinik nachdenk, wie wir Entscheidungen treffen."
  },
  {
    "start": 410.78,
    "end": 422.34,
    "text": "Das ist ein Begriff, den gab es damals eigentlich im deutschsprachigen Raum kaum und man hatte gar keinen Gefühl dafür, nachgedacht hat eigentlich der Chef und wenn er was gesagt hat dann war das richtig."
  },
  {
    "start": 422.64,
    "end": 425.7,
    "text": "und überhaupt zu überlegen, wie kommen wir zu einer Entscheidung?"
  },
  {
    "start": 425.94,
    "end": 427.64,
    "text": "Das war quasi revolutionär!"
  },
  {
    "start": 428.299,
    "end": 441.539,
    "text": "Und in diesem Buch hat man zum ersten mal so ein paar Begrifflichkeiten eben auch durch systematische Einflussung unseres Denkens schon mal drüber was gelernt und wir haben das dann später an der Uni in Hamburg."
  },
  {
    "start": 441.7,
    "end": 455.84,
    "text": "Haben wir ein Kurs für Studierende mit mehreren Kollegen zusammen organisiert, wo wir versucht haben eben schon vor dem Examen Studierenden an die Arte ranzuführen wie Ärztinnen und Ärzte denken."
  },
  {
    "start": 457.08,
    "end": 465.619,
    "text": "Und das Wichtigste, wo wir noch glaube ich heute häufig darauf kommen ist eben dass man eigentlich zwei Sorten des Denkens unterscheidet."
  },
  {
    "start": 465.799,
    "end": 468.659,
    "text": "Einmal diese Mustererkennung die schon angesprochen habe."
  },
  {
    "start": 468.78,
    "end": 476.9,
    "text": "und ich würde sagen in der Notfallmedizin oder in der Hausarztpraxis wird man fast nur Entscheidungen über Mustererkennung treffen."
  },
  {
    "start": 477.0,
    "end": 479.02,
    "text": "Das heißt wir entscheiden in Millisekunden."
  },
  {
    "start": 479.099,
    "end": 491.28,
    "text": "Ich glaube es sieht aus wie ein Herzinfarkt oder brennen beim Wasserlassen Harnwegsinfekt Wenn man aber die Symptome nicht so richtig einschätzen kann, dann sollte man eigentlich analytisch denken."
  },
  {
    "start": 491.4,
    "end": 500.099,
    "text": "Also eine langsame Form des Denkens, die aber natürlich eine viel breitere Differenzialdiagnose mit berücksichtigt."
  },
  {
    "start": 500.239,
    "end": 505.179,
    "text": "und dieses analytische Denken wo man sagen würde Ärzte haben studiert."
  },
  {
    "start": 505.4,
    "end": 508.28,
    "text": "Die sind Wissenschaftler, die denken den ganzen Tag analytisch."
  },
  {
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    "end": 510.9,
    "text": "Aber die Erfahrung hat gesagt wir scheuen das wie die Pest."
  },
  {
    "start": 511.0,
    "end": 524.059,
    "text": "also wir versuchen analytisches Denken so gut es geht zu umgehen, weil das zeitaufwendig ist, wenn man nachschlagen muss und wir versuchen eigentlich unseren Alltag in Mustererkennung zu bewältigen."
  },
  {
    "start": 524.579,
    "end": 528.26,
    "text": "Und in diesem Prozess sind wir sehr anfällig für Fehler."
  },
  {
    "start": 529.439,
    "end": 531.9,
    "text": "Das denke ich spielt ja auch eine rollende Ausbildung nicht wahr?"
  },
  {
    "start": 532.079,
    "end": 534.86,
    "text": "Also Multiple Choice lässt ja auch immer nur einer Option zu."
  },
  {
    "start": 535.079,
    "end": 539.48,
    "text": "Man muss einen Häckchen setzen möglichst schnell, macht ja wenig Zeit in den Prüfungen."
  },
  {
    "start": 540.12,
    "end": 542.72,
    "text": "Ich habe mal gesehen in Frankreich laufen die Klausuren ganz anders."
  },
  {
    "start": 542.819,
    "end": 552.819,
    "text": "da kriegt man klinischen Fall und dann kann man verschiedene Optionen, verschiedene Pfade gehen und kriegt dann nach einer Weile weitere Informationen hat er tatsächlich eine viel analytischere Prüfung."
  },
  {
    "start": 553.42,
    "end": 555.439,
    "text": "Das klingt zumindest sehr viel praxisnäher."
  },
  {
    "start": 556.06,
    "end": 568.079,
    "text": "Wir haben das Problem gesehen dass den Studierenden immer vermittelt wurde Es gibt am Ende eine richtige Diagnose und die Probleme auf dem Weg dahin wurden nicht genug beleuchtet."
  },
  {
    "start": 568.56,
    "end": 586.6,
    "text": "Und diese ganze Kontext des Klinik-Reasonings, also wir machen uns Gedanken über Entscheidungsfindungen in der Medizin und wie wir überhaupt zu einem Schluss kommen, das ist wie gesagt was relativ Neues, was wir mit vielen anderen zusammen in Deutschland jetzt versucht haben ein bisschen mehr ins Bewusstsein zurück."
  },
  {
    "start": 587.98,
    "end": 589.78,
    "text": "Und Nachholbedarf scheint es zu geben."
  },
  {
    "start": 589.88,
    "end": 600.48,
    "text": "Fünfzehn Prozent fehlerhafte Diagnosen oder durch Denkfehler verzerrte Diagnose in der Notaufnahme, wie wirken sich denn ärztliche Denkfehl auf die Patientensicherheit insgesamt aus?"
  },
  {
    "start": 601.079,
    "end": 604.199,
    "text": "Also sie wirken natürlich eklatant aus."
  },
  {
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    "end": 616.0,
    "text": "also diese Zahlen von mir aus jeder Zehnte sind eben sowohl in der Literatur präsent als auch jeder, der mal in der Notaufnahme gearbeitet hat und weiß was es heißt."
  },
  {
    "start": 616.04,
    "end": 619.04,
    "text": "Da kommt jemand mit defusen Bauchschmerzen etwas Fieber."
  },
  {
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    "end": 622.64,
    "text": "also ich habe großen Respekt vor kranken Bäuchen gehabt."
  },
  {
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    "end": 626.939,
    "text": "immer bei neun von zehn stellt man richtige Diagnose."
  },
  {
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    "end": 629.76,
    "text": "das finde ich eigentlich wenn man es so rum sieht."
  },
  {
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    "end": 631.26,
    "text": "dass nennt sich auch Framing Effekt."
  },
  {
    "start": 631.319,
    "end": 635.04,
    "text": "Also der gleiche Zusammenhang anders dargestellt ist auch für unser Gehirn wichtig."
  },
  {
    "start": 635.579,
    "end": 642.339,
    "text": "Wenn man das so rum darstellt, sagt man eigentlich, dass ein Superarzt der kann neun von zehn Patienten mit Bauchschmerzen sicher diagnostizieren."
  },
  {
    "start": 642.839,
    "end": 657.74,
    "text": "Also ich bin schlechter Arzt und mache immer regelmäßig Umfragen also in diesem Bereich Und alle sagen so viel Diagnosequote bei einem Fall mit Bauchschmerzen So dreißig Prozent in der Größenordnung kommt glaube ich der Praxis eher näher."
  },
  {
    "start": 659.06,
    "end": 668.24,
    "text": "Da muss man nicht gleich sterben aber man geht davon aus, dass ungefähr ein Prozent dieser Fehler wirklich leidende Schäden bei Patienten verursachen."
  },
  {
    "start": 669.24,
    "end": 679.76,
    "text": "Also jede zehnte Diagnose läuft falsch und jeder Hunderte hat möglicherweise auch einen letalen Ausgang, das glaube ich eine ganz gute Größenordnung mit der man arbeiten kann."
  },
  {
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    "end": 683.06,
    "text": "also die Auswirkungen in der Praxis sind erheblich."
  },
  {
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    "end": 692.459,
    "text": "Aber das ist natürlich eben ein Phänomen überall wo Menschen agieren, ob beim Aktienkauf bei der Partnerwahl was auch immer."
  },
  {
    "start": 693.0,
    "end": 698.76,
    "text": "Wir neigen zu fehlerhaften Entscheidungen und dass es nicht auf die Medizin beschränkt."
  },
  {
    "start": 698.86,
    "end": 710.36,
    "text": "aber in diesem Kontext wenn man sich auch vorstellt man sei selber auf der Patientenseite zumindest ein Thema über das es sich lohnt zu reden Können Sie das vielleicht in der Relation zu einer anderen Erkrankung setzen?"
  },
  {
    "start": 710.459,
    "end": 722.699,
    "text": "Kann man das sagen, Menschen sterben ungefähr so häufig durch ärztliche Denkfehler wie durch... Also es gab im British Medical Journal eine Hochrechnung wo ärztlich Fehler."
  },
  {
    "start": 722.76,
    "end": 725.079,
    "text": "Das war jetzt ein ganz breiter Bereich."
  },
  {
    "start": 725.52,
    "end": 731.0,
    "text": "die drithäufigste Todesursache waren nach Herzkreislauf und Tumorerkrankungen."
  },
  {
    "start": 731.68,
    "end": 737.18,
    "text": "Also in der Relation ist das schon wirklich wichtig, da geht natürlich der ganze Bereich mit rein."
  },
  {
    "start": 737.339,
    "end": 745.66,
    "text": "Fehlen Medikationen, Medikamentenfeldosierung aber eben auch Fehlinterpretation von diagnostischen Tests."
  },
  {
    "start": 745.78,
    "end": 749.86,
    "text": "Das fällt aus meiner Sicht auch in diese Denkfehlerbereich hinein."
  },
  {
    "start": 750.319,
    "end": 765.22,
    "text": "also das ist schon wenn man sich vor Augen führt wie komplex Krankpatienten sind heutzutage dass es schon ein relevanter Bereich Und die gibt natürlich Fehler, die Medikamente werden falsch angesetzt."
  },
  {
    "start": 765.3,
    "end": 769.079,
    "text": "Obwohl die Nebenwirkungen hinreichend bekannt sind und es gibt drei rote Handbriefe."
  },
  {
    "start": 769.6,
    "end": 774.1,
    "text": "Das ist natürlich ein Wissensdefizit und auch ein Fehler der eigentlich nicht passieren sollte."
  },
  {
    "start": 774.72,
    "end": 779.72,
    "text": "aber viele von diesen Fehlern sind eben dadurch da dass man sagt er wird nix haben."
  },
  {
    "start": 779.98,
    "end": 782.819,
    "text": "das war eine Emissionszyncope schicke ich nach Hause."
  },
  {
    "start": 783.5,
    "end": 794.8,
    "text": "manchmal sind ja sagen wir die Entscheidungsfindung gerade so in der Notaufnahme relativ Simpel und müssen auch so sein, um einen effektiven Ablauf dazu gewährleisten."
  },
  {
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    "end": 797.1,
    "text": "Genau das geht ja manchmal gar nicht anders."
  },
  {
    "start": 797.16,
    "end": 801.74,
    "text": "Man hat ja jetzt für dieses analytische Denken in der Notaufnahme leider oft nicht die Zeit."
  },
  {
    "start": 801.98,
    "end": 805.339,
    "text": "Man kann sich ja dann nicht hinsetzen häufig und denken was mag das jetzt wohl sein?"
  },
  {
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    "end": 808.56,
    "text": "Ja, also das hatte ich ja schon ein bisschen Eingangs gesagt."
  },
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    "end": 816.319,
    "text": "Stellen sich vor die Notaufnahme ist voll und der Internist sitzt mit einem dicken Buch oder einem elektronischen Nachschlagwerk und sagt bitte nicht stören!"
  },
  {
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    "text": "Ich muss jetzt erst mal eine halbe Stunde analytisch denken."
  },
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    "end": 824.36,
    "text": "da werden die Kolleginnen und Kollegen und die Pflegewerden sagen er muss hier weg, der hält den Laden auf."
  },
  {
    "start": 824.459,
    "end": 838.5,
    "text": "Also wir sind eigentlich darauf angewiesen aufgrund der ganzen Strukturen dass wir Entscheidungen sehr schnell treffen Und wir treffen diese Entscheidung ja in einem total unsicheren oder ungewissen Umfeld."
  },
  {
    "start": 838.579,
    "end": 859.0,
    "text": "Die ganzen Informationen sind unvollständig, die Anamnese ist unvollständig, die Untersuchung ist un vollständig... ...die Zeit ist knapp, die Zukunft kennen wir eh nicht und wir treffen dann Entscheidungen und in so einer Situation ist unser Gehirn eigentlich evolutionär gut ausgelegt, häufig auch richtige Entscheidungen zu treffen."
  },
  {
    "start": 859.319,
    "end": 877.319,
    "text": "Aber wir sind sehr anfählig für systematische Verzerrung Und wenn man drei Ärztinnen und Ärzte an die gleiche Stelle setzt, treffen sie manchmal völlig andere Entscheidungen auch aufgrund im Nachhinein völlig offensichtlicher Beeinflussung aus der jüngeren Vergangenheit oder durch die Ausbildung."
  },
  {
    "start": 877.62,
    "end": 890.6,
    "text": "Also wir sind fern von einer objektiven Wissenschaft, sondern es ist so ein bisschen random, wenn Sie eine Notaufnahme kommen – ich sag immer notaufnahme weil das am plastischsten die Situation darstellt."
  },
  {
    "start": 891.339,
    "end": 900.12,
    "text": "Da können Sie wirklich Glück oder Pech haben und zwar nicht bezogen auf einzelne Ärztinnen und Ärzte, sondern auch mit welcher Erkrankung sie zu welchem Arzt kommen."
  },
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    "start": 900.16,
    "end": 911.64,
    "text": "Es kann sein dass der eine Arzt bei einer Erkrankung genial performt und fünf Minuten später bei den anderen die er nie gehört hat oder wo er systematisch beeinflusst ist ein katastrophalen Fehler macht."
  },
  {
    "start": 912.98,
    "end": 915.24,
    "text": "Jemand anders hinstellen würden, wäre es genau anders herum."
  },
  {
    "start": 915.38,
    "end": 921.42,
    "text": "Also das ist ein gewisses Glücksspiel was glaube ich den meisten Beteiligten gar nicht so bewusst ist."
  },
  {
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    "end": 926.699,
    "text": "Jetzt haben Sie schon verschiedene Ärzte angesprochen die unterschiedliche Denkfehler machen."
  },
  {
    "start": 927.3,
    "end": 930.06,
    "text": "Gibt es denn Fachdisziplinen die besonders betroffen sind?"
  },
  {
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    "end": 941.62,
    "text": "Also grundsätzlich sind alle betroffen aber wenn sie hatte ja schon angesprochen vom Fahrrad gestürzt sind haben eine disluzierte FEMO-Fraktur ist nicht viel Spielraum für ein Diagnosefehler."
  },
  {
    "start": 941.74,
    "end": 949.02,
    "text": "Wenn Sie aber mit der Fraktur fünf Tage später auf Station in der Chirurgie liegen, haben plötzlich überall rote Flecken."
  },
  {
    "start": 949.12,
    "end": 951.4,
    "text": "das CRP geht hoch und die Niere wird schlecht."
  },
  {
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    "end": 959.319,
    "text": "In dem Moment wird es natürlich wieder kompliziert und dann ist für Denkfehler ein großer Raum oder für Diagnosefehler."
  },
  {
    "start": 959.42,
    "end": 973.26,
    "text": "Aber die besonders anfälligen, hatte ich Eingangs schon genannt sind eben typischerweise Fachgebiete wo die Symptomatik sehr defus sein kann also Schwindel, Kopfschmerzen, Fiebergangstörungen Bauchschmerzten."
  },
  {
    "start": 973.36,
    "end": 981.86,
    "text": "Also innere Pediatrie hat natürlich auch noch das Problem der fehlenden oder schwierigen Kommunikationen Kontext."
  },
  {
    "start": 981.959,
    "end": 985.339,
    "text": "Notfallmedizin ist sicher sehr anfällig dafür."
  },
  {
    "start": 985.98,
    "end": 993.16,
    "text": "Wir wollen uns ja auch ein bisschen konkrete Beispiele anschauen, wann und wo ärztliche Denkfehler auftreten?"
  },
  {
    "start": 993.86,
    "end": 999.76,
    "text": "Vielleicht zuvor noch eine Frage zum Erfassen von Denkfehlern – wie fallen die denn dann am Ende eigentlich auf?"
  },
  {
    "start": 1000.5,
    "end": 1008.56,
    "text": "Das Faszinierende bei diesen Fehlern ist ja dass man wenn man den Fehler macht, dann fühlt man sich in dem Moment eigentlich relativ sicher."
  },
  {
    "start": 1009.1,
    "end": 1021.18,
    "text": "Wenn Sie jetzt eine Raumforderung in der Lunge haben und sie können sich nicht richtig entscheiden, ist das ein Granulum bei Tuberkulose oder gehört es zu einer Vascularitis?"
  },
  {
    "start": 1021.36,
    "end": 1024.42,
    "text": "Also Granulomatose mit Polyangeitis, Morbus Wegener."
  },
  {
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    "end": 1024.74,
    "text": "Oder so."
  },
  {
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    "end": 1027.04,
    "text": "Sie haben da so eine Raumforderung oder es ist ein Tumor."
  },
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    "end": 1031.96,
    "text": "Sie überlegen alles, sie machen Quantiferontest, Anka und so weiter."
  },
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    "start": 1032.16,
    "end": 1038.3,
    "text": "Und sie entscheiden sich für Granulomatose mit Polyangiitis und leiten Immunsuppression ein."
  },
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    "text": "Sie haben wirklich alles gemacht BAL hoch und runter."
  },
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    "end": 1043.24,
    "text": "Am Ende war es doch eine Tuberkulose."
  },
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    "end": 1047.24,
    "text": "Dann nennen wir das oder haben das internen mal genannt Irren mit Konzept."
  },
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    "end": 1050.16,
    "text": "Das heißt die haben einen Fehler gemacht."
  },
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    "end": 1067.34,
    "text": "Sie haben auch vorher diese Diagnosen, die da in Frage kommen alle gegeneinander abgewogen und haben sich falsch entschieden genau wie jemand der eine Hausarztpraxis ist und da hat jemand Schmerzen in der Brust atemabhängig kommt vom Volleyball und sie sagen das es eindeutig muskuloskeletal weltschor ist null."
  },
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    "end": 1073.32,
    "text": "ich gebe dem Volta rehen und schickte ihn nach Hause Und am Ende war's doch ne Lungenembolie."
  },
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    "end": 1075.02,
    "text": "und sie haben das gut dokumentiert."
  },
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    "text": "dann würde man sagen Irren mit Konzept."
  },
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    "text": "Fehler von denen wir hier reden, ist man hat das Gefühl die Diagnose ist richtig."
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    "text": "Man ist eigentlich ganz überzeugt Sagt, das war Bandscheibenvorfall."
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    "text": "Und drei Wochen später kriegt man Brief-Patientes verstorben mit der Ortendissektion und man hat über diese Ortendissektion niemals nachgedacht."
  },
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    "end": 1099.48,
    "text": "Man hätte gedacht okay, er hatte eine Kiste Bier gehoben."
  },
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    "text": "Der ist übergewichtig."
  },
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    "end": 1102.98,
    "text": "Er hatte schon mal einen Bandschreiben Vorfall."
  },
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    "end": 1106.24,
    "text": "Man hat diese Differenzialdiagnose die es dann am Ende waren an."
  },
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    "start": 1106.28,
    "end": 1116.66,
    "text": "Die hat man niemals gedacht Und so fallen die eigentlich traditionell auf, also entweder mit solchen Katastrophenfällen oder dass es natürlich auf Station nicht weitergeht."
  },
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    "start": 1117.04,
    "end": 1125.12,
    "text": "Klassiker-Patient mit COPD kriegt keine Luft, er kriegt wie immer die Diagnose exerzabierte COPD – er war schon nur zehnmal da!"
  },
  {
    "start": 1126.02,
    "end": 1136.58,
    "text": "Und diesmal hat er aber eine Lungenembolie oder hat Angina pectoris, wie auch immer eine andere Genese dieser Luftnot und häufig fällt das dann eben erst auf wenn es nicht weitergeht."
  },
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    "end": 1138.1,
    "text": "Oder der Patient Schaden nimmt."
  },
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    "text": "Aber eigentlich ist in dem Moment wo man den Fehler macht, hat man eigentlich kein Fehler bewusst sein."
  },
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    "text": "Gibt's auch einen tollen Artikel, der heißt Am I Right When I'm Sure?"
  },
  {
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    "end": 1153.86,
    "text": "Das heißt dieses Gefühl von Sicherheit hat mit der Richtigkeit einer Diagnose nur so sehr bedingt was zu tun."
  },
  {
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    "text": "Jetzt möchte ich aber noch mal kurz nachfragen."
  },
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    "start": 1156.72,
    "end": 1162.36,
    "text": "Es wirkt ja jetzt nicht so, als ob uns diese Fehler vor allem deswegen unterlaufen weil uns das Fachwissen fehlt."
  },
  {
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    "end": 1168.6,
    "text": "Natürlich ist es so wenn man viel weiß macht man verhältnismäßig weniger Fehler."
  },
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    "end": 1169.7,
    "text": "Aber es ist so."
  },
  {
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    "end": 1177.379,
    "text": "unser Gehirn ist evolutionär getrimmt darauf über eine Mustererkennung ganz schnell richtige Entscheidungen zu treffen."
  },
  {
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    "end": 1183.3,
    "text": "Wenn sie in den Bergen sind und dann hören Sie ein Grollen von oben, denken Sie an Gewitter oder Lawine."
  },
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    "end": 1186.92,
    "text": "Und bringen sich in Sicherheit das eine evolutionär hinterlegte Phänomene."
  },
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    "end": 1191.28,
    "text": "Sie gehen nicht in einem Seeschwimmen wo sie so Krokodilumrisse erkennen."
  },
  {
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    "end": 1199.72,
    "text": "Diese Fehler machen wir aber alle Aber Fachwissen verhindert einige davon."
  },
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    "end": 1213.3,
    "text": "Das hängt zum einen zusammen eben, dass man auch seltenere Diagnosen erkennt und Fachwissen führt aber doch zu das man atypischere Präsentationen von häufigen Erkrankungen eigentlich auch besser einschätzt."
  },
  {
    "start": 1213.34,
    "end": 1220.34,
    "text": "Ein kleines Beispiel vielleicht es gab ein Artikel auch im New England Journal jede sechste Synkope ist eine Lungenembolie."
  },
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    "end": 1225.94,
    "text": "jeder weiß dass eine Lungemboli Bewusstseinsverlust machen kann."
  },
  {
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    "end": 1232.379,
    "text": "Trotzdem ist es so, wenn Sie sagen mein Mann war auf dem Weg von der Toilette und war da kurz ohnmächtig."
  },
  {
    "start": 1233.12,
    "end": 1240.7,
    "text": "Ist die Wahrscheinlichkeit dass sie entlassen werden mit der Diagnose Mikzons Synkope oder kurz gestolpert oder Parkinson."
  },
  {
    "start": 1240.78,
    "end": 1245.96,
    "text": "Medikamente wurden neu angesetzt war es auch immer, die Wahrscheinlichkeit ist extrem hoch."
  },
  {
    "start": 1246.04,
    "end": 1254.56,
    "text": "Wenn Sie diese Studie gelesen haben dann ist es so dass sie bei jeder Synkope einmal ganz kurz nachdenken und das sollte man eh machen."
  },
  {
    "start": 1254.7,
    "end": 1256.78,
    "text": "da kommen wir noch zu den Vermeidungsstrategien."
  },
  {
    "start": 1256.84,
    "end": 1269.02,
    "text": "Man sollte immer im Hintergrund zwei drei Erkrankungen laufen haben als Differenzialdiagnosen die man nicht gerne übersehen würde Und bei der Synkopö gehört leider die sehr häufige Lungenembolie mit dazu."
  },
  {
    "start": 1269.2,
    "end": 1272.879,
    "text": "also wenn man das weiß Dann macht man vielleicht diesen Fehler weniger."
  },
  {
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    "end": 1278.84,
    "text": "Traditionell macht man den Fehler weniger, wenn man ihn schon einmal gemacht hat mit schlimmen Konsequenzen."
  },
  {
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    "end": 1281.06,
    "text": "Aber das wollen wir versuchen zu vermeiden."
  },
  {
    "start": 1281.78,
    "end": 1284.86,
    "text": "Zur Prävalenz der Synkope hatten wir auch mal ein Studientelegramm."
  },
  {
    "start": 1285.0,
    "end": 1289.24,
    "text": "Das hat die New England Journal-Studie mit einer retrospektiven Studie verglichen, Pesetistee."
  },
  {
    "start": 1289.78,
    "end": 1297.72,
    "text": "Auch da setzen wir euch einen Link in die Show Notes und wenn ihr keine Studientelegramme mehr verpassen wollt dann meldet euch doch einfach an für unser Studientelekramm."
  },
  {
    "start": 1297.82,
    "end": 1300.74,
    "text": "Es ist für alle kostenlos, da braucht man keinen Ambosszugang zu."
  },
  {
    "start": 1301.8,
    "end": 1305.6,
    "text": "Ich finde, Beispiele sind ja immer sehr gut um sich einem Thema nähern zu können."
  },
  {
    "start": 1306.0,
    "end": 1312.34,
    "text": "Hätten Sie da vielleicht ein paar für uns damit wir uns den typischen ärztlichen Denkfehlern so ein bisschen beispielhaft nähern können?"
  },
  {
    "start": 1313.04,
    "end": 1322.06,
    "text": "Also das ist wahrscheinlich der wesentliche Teil also die Denkfehler wie nennen wir hier auch weil eben daraus Diagnosefehle erwachsen."
  },
  {
    "start": 1322.26,
    "end": 1328.22,
    "text": "aber man nennt es ja Verzerrung des menschlichen Denken versus kognitive Verzerring."
  },
  {
    "start": 1329.379,
    "end": 1334.899,
    "text": "Wenn wir eine Entscheidung in Ungewissheit treffen, dann sind wir eben anfällig für Verzerrungen."
  },
  {
    "start": 1335.08,
    "end": 1341.84,
    "text": "Und ich kann mal so die fünf, sechs häufigsten Bayes also sozusagen systematische Verzerringen nennen."
  },
  {
    "start": 1341.899,
    "end": 1345.78,
    "text": "das sind auch englische Ausdrücke Die sind aber ein bisschen schwer zu übersetzen."
  },
  {
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    "end": 1347.44,
    "text": "Ich will das mal versuchen."
  },
  {
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    "end": 1348.54,
    "text": "Also der Klassiker."
  },
  {
    "start": 1348.7,
    "end": 1360.639,
    "text": "erst Mal wenn wir eine Problematik vor uns haben zum Beispiel starke Kopfschmerzen oder ohne Nackensteifigkeit, dann ist es so dass sofort eine Diagnose in unser Gehirn springt."
  },
  {
    "start": 1361.399,
    "end": 1381.74,
    "text": "Und wenn man jetzt hausärztlich tätig ist und man hatte vor einer Woche einen Patienten im Hausbesuch gesehen oder im KV Notdienst der starke Kopfschmerzen hat und den hat man zu Hause gelassen mit symptomatischer Therapie und das hat sich als meningitis rausgestellt mal den Anruf bekommen, dem ging es schlecht."
  },
  {
    "start": 1381.8,
    "end": 1383.94,
    "text": "Er liegt jetzt auf Intensivstation mit Medingitis."
  },
  {
    "start": 1384.44,
    "end": 1390.0,
    "text": "Dann wird dieser Arzt oder diese Ärztin den nächsten Patienten mit Kopfschmerzen völlig anders angucken."
  },
  {
    "start": 1390.139,
    "end": 1393.62,
    "text": "Sein Gefühl von Häufigkeiten wird sich dramatisch verschieben."
  },
  {
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    "end": 1396.2,
    "text": "das nennt sich Availability Bias."
  },
  {
    "start": 1396.32,
    "end": 1405.22,
    "text": "also das bezeichnet dass die Einfachheit der uns eine Diagnose einfällt Die hat gar nichts zu tun mit der Wahrscheinlichkeit, dass diese vorliegt."
  },
  {
    "start": 1405.56,
    "end": 1408.86,
    "text": "Aber zwischen so einem Ereignis beeinflusst einen enorm."
  },
  {
    "start": 1408.98,
    "end": 1416.899,
    "text": "oder wenn in den Nachrichten Corona ist – ich meine das der bekannteste Availability bei es und man kommt mit Husten- und Fieber an die Notaufnahme."
  },
  {
    "start": 1416.98,
    "end": 1424.62,
    "text": "Das ist ja traditionell eine extrem breite Differenzialdiagnose und durch diese Corona-Geschichte gab's nur noch Corona."
  },
  {
    "start": 1424.76,
    "end": 1432.42,
    "text": "also wenn sie da Mycoplasmen oder Chlamydien in der Lunge hatten oder so, da hatten Sie wirklich schlechte zur Corona Hochzeit."
  },
  {
    "start": 1432.48,
    "end": 1446.5,
    "text": "Also die Wahrscheinlichkeit, dass diese Diagnose gestellt wird, die ist einfach gering dadurch das in unserem Gehirn und auch real die Häufigkeit von SARS-CoV II oder Corona eben sehr stark überrepräsentiert war."
  },
  {
    "start": 1446.66,
    "end": 1460.44,
    "text": "also wir haben gar kein gutes Gefühl für Häufigkeiten und müssten eigentlich ständig mal gucken in so einem Statistikbuch wie häufig es denn dieser Erkrankung der Altersklasse zu der Jahreszeit Ja oder bei Ammos, wir haben ja immer die aktuellen Zahlen."
  },
  {
    "start": 1460.96,
    "end": 1465.26,
    "text": "Ich denke den Availability-Bias kennen viele vielleicht auch aus eigener Erfahrung."
  },
  {
    "start": 1465.32,
    "end": 1469.96,
    "text": "der ertappt man sich ja doch manchmal mal angenommen, der ist uns jetzt schon unterlaufen."
  },
  {
    "start": 1470.22,
    "end": 1471.16,
    "text": "wie geht es dann weiter?"
  },
  {
    "start": 1471.98,
    "end": 1487.32,
    "text": "Wenn so eine Diagnose aufpoppt in unserem Gehirn also wir haben das Gefühl dass könnte ein Cholizistitis sein Bei einer Patientin, die ist ein bisschen übergewichtig vielleicht und hat rechtseitige Oberbauchbeschwerden."
  },
  {
    "start": 1488.06,
    "end": 1496.44,
    "text": "Und in diesem Patienten-Kollektiv, mein Availability bei es poppt sofort Cholizistitis oder Cholidochulitis auf."
  },
  {
    "start": 1497.2,
    "end": 1505.58,
    "text": "Wenn man dann aufschreibt Verdacht auf Cholizistitis, in dem Moment ist es so dass die Diagnose dann quasi steht wenn man sie auf schreibt."
  },
  {
    "start": 1505.639,
    "end": 1509.84,
    "text": "Das nennt sich auch premature closure sozusagen das vorzeitige Dicht machen."
  },
  {
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    "end": 1515.16,
    "text": "im englischen Sprachraum heißt es auch so schön thinking stops from the diagnosis is made."
  },
  {
    "start": 1516.16,
    "end": 1523.1,
    "text": "Wenn Sie einen unklaren rechtseitigen Oberbauchschmerz haben, das ist auch das was ich würde sagen propagieren würde aufzuschreiben."
  },
  {
    "start": 1523.18,
    "end": 1529.32,
    "text": "Dann ist es so lange ein unklarer rechtseidiger Oberbauchschmerz bevor sie Beweis haben aus irgendeiner Bildgebung."
  },
  {
    "start": 1529.44,
    "end": 1540.28,
    "text": "aber klassischerweise wird aufgeschrieben Verdacht auf Cholizistitis weil jetzt das wahrscheinlichste ist und dann von dieser Fehldiagnose, die dahingeschrieben wurde da wieder wegzukommen."
  },
  {
    "start": 1540.66,
    "end": 1547.3,
    "text": "Dann ist die erste Sonografie unauffällig Die zweite Sonographie, von dem der es richtig kann oder der ist unauffallig."
  },
  {
    "start": 1547.7,
    "end": 1557.96,
    "text": "trotzdem hält sich diese Diagnose ich hollezistiert das überproportional lange und eine andere Diagnosis Von mir aus ein herbes zoster der sich den im bereich gerade entwickelt oder so."
  },
  {
    "start": 1558.08,
    "end": 1559.48,
    "text": "an die denkt niemand."
  },
  {
    "start": 1559.92,
    "end": 1572.379,
    "text": "Und in Prinzip ist der fall würde ich sagen diagnostisch tot, bis diese vorzeitig getroffene Diagnose wieder gestrichen wurde oder verschwunden ist aus dem Anamnesebogen oder dem Computer."
  },
  {
    "start": 1572.68,
    "end": 1594.26,
    "text": "Also das Vorzeitige festlegen auf eine Fehldiagnose aufgrund unzureicheren Daten – das ist dieses premature closure, das ist wahrscheinlich das Wichtigste und eben die Methode, dass zu vermeiden wäre erst eine Diagnase hinschreiben und sei es auch nur ein Verdacht wenn man wirklich harte Fakten hat und sonst einfach B schreiben."
  },
  {
    "start": 1594.879,
    "end": 1595.96,
    "text": "Okay, das sind jetzt zwei."
  },
  {
    "start": 1596.12,
    "end": 1598.06,
    "text": "Availability and premature closure."
  },
  {
    "start": 1598.74,
    "end": 1600.3,
    "text": "Und dann greift der nächste Fehler?"
  },
  {
    "start": 1600.379,
    "end": 1603.96,
    "text": "Man hat ja die Chance diese Diagnose zu widerlegen."
  },
  {
    "start": 1604.08,
    "end": 1612.56,
    "text": "also wenn medizine Wissenschaft wäre im Alltag Dann würde man versuchen Dinge zu finden die dafür sprechen."
  },
  {
    "start": 1612.7,
    "end": 1616.66,
    "text": "aber man würde vor allen Dingen versuchen Dinge Zufinden die dagegen sprechen."
  },
  {
    "start": 1617.399,
    "end": 1620.22,
    "text": "Das heißt, was spricht gegen eine Cholizistitis?"
  },
  {
    "start": 1620.72,
    "end": 1622.94,
    "text": "Oder man hat Verdacht auf eine Pneumonie."
  },
  {
    "start": 1623.62,
    "end": 1626.44,
    "text": "Und dann kommt das Labor zurück und das CRP ist kleiner."
  },
  {
    "start": 1626.54,
    "end": 1626.82,
    "text": "fünf."
  },
  {
    "start": 1627.3,
    "end": 1631.6,
    "text": "Das ist ja eigentlich der Todesstoß für die... typische Bakterielephtharmonie."
  },
  {
    "start": 1631.72,
    "end": 1641.139,
    "text": "Trotzdem ist es so, dass man wenn man einmal auf so einer Fehldiagnose festsitzt dann kommt man da ganz schwer wieder runter und man sucht immer nur nach Bestätigung."
  },
  {
    "start": 1641.22,
    "end": 1650.899,
    "text": "das heißt im Röntgenbild steht dann bei unvollständiger Inspirationen, Basalinfiltration bei schlechter Bildqualität nicht hundertprozentig auszuschließen, aber prima!"
  },
  {
    "start": 1651.44,
    "end": 1652.68,
    "text": "Das ist doch eine Lungenentzündung."
  },
  {
    "start": 1653.06,
    "end": 1658.12,
    "text": "Das heißt man suche nach Dingen die das bestätigen Man ignoriert Dinge, die es widerlegen."
  },
  {
    "start": 1658.2,
    "end": 1660.1,
    "text": "Das nennt sich Confirmation-Bias."
  },
  {
    "start": 1661.44,
    "end": 1668.12,
    "text": "Wir suchen immer das der Bestätigungsfehler nach Dingen, die unsere These bestätigen und ignorieren oder würdigen."
  },
  {
    "start": 1668.2,
    "end": 1670.46,
    "text": "nicht genug Dinge, welche unsere These wiederlegen."
  },
  {
    "start": 1670.74,
    "end": 1675.96,
    "text": "Auch das Wesen von Vorurteilen, die sich wundersamerweise immer wieder bestätigt wollen."
  },
  {
    "start": 1676.0,
    "end": 1679.399,
    "text": "Immer nur nach den Dingen guckt, die zu unter Mauern scheinen."
  },
  {
    "start": 1679.92,
    "end": 1683.16,
    "text": "Und man versucht einfach nicht systematisch das zu widerlegen."
  },
  {
    "start": 1684.52,
    "end": 1688.04,
    "text": "Man muss gucken, wenn ich eine Diagnose habe was passt und was nicht."
  },
  {
    "start": 1688.139,
    "end": 1692.0,
    "text": "Und das was nicht passt sind in der Regel die wichtigeren Informationen."
  },
  {
    "start": 1692.639,
    "end": 1699.18,
    "text": "An dieser Stelle nochmal der Hinweis auf unser Kapitel BIAS Stereotype und Diskriminierung in der Medizin go.ambos.com."
  },
  {
    "start": 1699.36,
    "end": 1700.94,
    "text": "slash bias ist der Link dorthin."
  },
  {
    "start": 1701.48,
    "end": 1703.58,
    "text": "Lohnt sich auf jeden Fall da reinzuschauen!"
  },
  {
    "start": 1704.08,
    "end": 1707.3,
    "text": "Okay drei haben wir jetzt schon Konfirmation Bias haben wir auch noch dazu."
  },
  {
    "start": 1707.72,
    "end": 1710.16,
    "text": "dann fehlen jetzt noch zwei von den fünf Wichtigsten."
  },
  {
    "start": 1710.6,
    "end": 1714.58,
    "text": "In der Psychologie gibt es, ich sag mal vorsichtige Schätzung, fünfzig."
  },
  {
    "start": 1715.18,
    "end": 1717.899,
    "text": "Aber vielleicht noch zwei drei wichtige Base-Rate."
  },
  {
    "start": 1718.0,
    "end": 1720.42,
    "text": "Neglect ist ein wichtiges Phänomen."
  },
  {
    "start": 1720.96,
    "end": 1731.379,
    "text": "Das heißt eigentlich muss man wirklich und da gibt's ja Nachschlagwerke und Lehrbücher immer wissen wie häufig nochmal diese Erkrankungen in dieser Altersklasse?"
  },
  {
    "start": 1731.879,
    "end": 1735.639,
    "text": "Und das ist eben so dass diese häufigen Erkranken häufig sind."
  },
  {
    "start": 1737.08,
    "end": 1749.92,
    "text": "Es gibt den Fehler, dass man einfach unterschätzt wie häufig häufige Erkrankungen sind und auch die atypische Präsentation einer häufigen Erkankung, sagen wir mal Lungenembolie mit Synkope."
  },
  {
    "start": 1750.02,
    "end": 1754.96,
    "text": "Das ist zwar fast eine typische Präsentation aber unser Gehirn empfindet das als artypisch."
  },
  {
    "start": 1755.6,
    "end": 1760.54,
    "text": "Eine Lungenembolie mit Synkope ist immer noch häufiger als eine seltene Erkrankung."
  },
  {
    "start": 1760.68,
    "end": 1779.639,
    "text": "Das heißt, wenn man den Patienten mit der Synkoper jetzt irgendeine ganz seltenen Ursache non-konvulsiver Status oder was auch immer oder irgendein seltsame neurologische Malformation unterstellen will dann ist eine Lungenembolie immer noch die wahrscheinlichste Diagnose einfach aufgrund ihrer Häufigkeit."
  },
  {
    "start": 1779.86,
    "end": 1789.0,
    "text": "Space Raid Neglect heißt, wir unterschätzen wie häufig häufige Erkrankungen sind und manchmal überschätzen wir auch wie selten selten Erkranken sind."
  },
  {
    "start": 1789.379,
    "end": 1790.68,
    "text": "Aber es gibt sie auch."
  },
  {
    "start": 1791.2,
    "end": 1791.62,
    "text": "Unbedingt!"
  },
  {
    "start": 1791.7,
    "end": 1810.18,
    "text": "Wir hatten damals Professor Martin Möcke vom Zentrum für seltene Erkankungen in Aachen im Podcast zu Gast Link in den Show Notes und der sagte das in der Summe die seltenen Erkranckungen gar nicht so selten sind nämlich ungefähr so häufig wie die großen Volkskrankheiten Diabetes KHK Genau, also jeder Denkfehler hat zwei Seiten."
  },
  {
    "start": 1810.399,
    "end": 1818.18,
    "text": "Man muss einfach ungefähr die Häufigkeit wissen und man muss wissen es gibt diese Erkrankung so und zu häufig aber muss wissen Es gibt die anderen auch."
  },
  {
    "start": 1818.66,
    "end": 1825.7,
    "text": "wenn man die seltenen komplett ignoriert dann macht man eben auch ein Fehler weil man einfach ignoriert dass es die gibt."
  },
  {
    "start": 1825.76,
    "end": 1828.92,
    "text": "dadurch hat man auch sozusagen einen Base Rate Fehler gemacht."
  },
  {
    "start": 1829.5,
    "end": 1833.66,
    "text": "Aber der Fehler bezieht sich eben häufig, sagen Sie haben eine Hypertrophie am Herzen."
  },
  {
    "start": 1834.1,
    "end": 1843.66,
    "text": "Dann ist schlecht eingestellter Hypotonus dramatisch häufiger als ne seltene Speichererkrankung auch wenn die spannend sind und innen sind und es macht Spaß und man schickt immer Genetik weg."
  },
  {
    "start": 1844.28,
    "end": 1847.92,
    "text": "Am Ende ist es leider doch meistens schlecht eingesteilter Hypatonus."
  },
  {
    "start": 1848.36,
    "end": 1850.92,
    "text": "das wäre ein klassischer Fehler von Base Rate Neglect."
  },
  {
    "start": 1851.08,
    "end": 1855.52,
    "text": "aber dass wir eben auch einen Fehler zu sagen Morbus Fabri ameloidose und Co."
  },
  {
    "start": 1856.12,
    "end": 1857.02,
    "text": "Die gibt's gar nicht!"
  },
  {
    "start": 1857.06,
    "end": 1859.639,
    "text": "Das ist der gleiche Fehler von der anderen Seite."
  },
  {
    "start": 1859.74,
    "end": 1864.96,
    "text": "Das heißt, wir müssen versuchen immer unser Denken von beiden Enden hier im Zaun zu halten."
  },
  {
    "start": 1865.46,
    "end": 1867.7,
    "text": "Wenn Sie Hufgetrappe hören an was denken sie?"
  },
  {
    "start": 1868.32,
    "end": 1869.78,
    "text": "Ich denke natürlich ein Pferde."
  },
  {
    "start": 1869.94,
    "end": 1875.1,
    "text": "das ist ja englischer Ausdruck und der Engländer sagt man soll an Pferden denken und nicht an Zebras."
  },
  {
    "start": 1875.68,
    "end": 1880.04,
    "text": "Aber wenn man nie an Zebras denkt, das ist eben eine Heuristik."
  },
  {
    "start": 1880.1,
    "end": 1883.7,
    "text": "Da kommen wir auch noch zu... Man sagt einfach es gibt keine Zebras auf dieser Erde!"
  },
  {
    "start": 1884.34,
    "end": 1886.24,
    "text": "Das nennt sich auch Zebra-Retreat."
  },
  {
    "start": 1886.5,
    "end": 1886.52,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 1886.8,
    "end": 1890.04,
    "text": "man ignoriert die Existenz von seltenen Erkrankungen in Zebras."
  },
  {
    "start": 1890.48,
    "end": 1895.8,
    "text": "Da kommt man glaube ich so über ne Woche ganz gut klar im Krankenhaus ohne dass man sehr unangenehm auffällt."
  },
  {
    "start": 1896.3,
    "end": 1910.12,
    "text": "aber so über einen längeren Zeitraum werden sich zwanghaft relativ schlimme Fehldiagnosen einschleichen und dann wird man hoffentlich irgendwie wieder richtig kalibriert, sodass man sagt okay häufig ist es häufig aber seltenes gibt's auch."
  },
  {
    "start": 1910.879,
    "end": 1913.6,
    "text": "Könnten wir den Begriff Heuristik vielleicht einmal beleuchten?"
  },
  {
    "start": 1913.68,
    "end": 1914.84,
    "text": "Den hatten Sie gerade erwähnt?"
  },
  {
    "start": 1915.6,
    "end": 1921.54,
    "text": "Also eine Heuristic ist eigentlich eine Methode wie man aus einem komplexen Problem ein einfaches macht."
  },
  {
    "start": 1922.16,
    "end": 1928.1,
    "text": "Unser Gehirn ist eigentlich davon komplett überfordert von mehreren Lösungen für eine Problematik."
  },
  {
    "start": 1928.18,
    "end": 1930.0,
    "text": "Wenn Sie überlegen, was koche ich heute Abend?"
  },
  {
    "start": 1930.639,
    "end": 1940.72,
    "text": "Dann sind sehr theoretisch Hunderte von Gerichten möglich und das Leben wird für uns überhaupt handhabbar, indem wir das auf zwei Sachen eindampfen."
  },
  {
    "start": 1940.78,
    "end": 1941.86,
    "text": "Was habe ich im Kühlschrank?"
  },
  {
    "start": 1941.92,
    "end": 1942.46,
    "text": "Worauf hab' ich"
  },
  {
    "start": 1942.54,
    "end": 1942.96,
    "text": "Abitit?\"."
  },
  {
    "start": 1943.52,
    "end": 1946.02,
    "text": "Und dann kann man vielleicht mit zwei Gerichten agieren."
  },
  {
    "start": 1946.639,
    "end": 1949.78,
    "text": "Genauso ist es so bei dem rechtseitigen Oberbauchschmerz."
  },
  {
    "start": 1950.42,
    "end": 1957.28,
    "text": "Die meisten Patientinnen, also diesem Kontext ja eine etwas übergewichtige Frau haben ja wahrscheinlich was mit der galen Blase."
  },
  {
    "start": 1957.86,
    "end": 1964.72,
    "text": "Ist das total angemessen eine Heuristik anzuwenden in dem man sagt alle seltenen Diagnosen die mache ich erst mal alle weg."
  },
  {
    "start": 1965.22,
    "end": 1967.8,
    "text": "dadurch wird dieses komplexe Problem handhabbar."
  },
  {
    "start": 1968.66,
    "end": 1978.56,
    "text": "aber man muss dann eben wissen wann Komme ich mit dieser einfachen Kochrezeptmedizin, die sehr wertvoll ist und nicht schlecht machen möchte."
  },
  {
    "start": 1979.06,
    "end": 1980.84,
    "text": "Wann ist der Punkt, wo ich nicht weiterkomme?"
  },
  {
    "start": 1981.06,
    "end": 1991.0,
    "text": "Das wäre in diesem Kontext zum Beispiel wenn die Galenblase sonografisch das erste Mal unauffällig ist dann muss man irgendwie plant B zünden und auch mal analytisch nachdenken."
  },
  {
    "start": 1991.26,
    "end": 1995.34,
    "text": "aber Heuristiken sind eben etwas beim Kettenraucher."
  },
  {
    "start": 1996.26,
    "end": 2000.52,
    "text": "Über Achtzig ist ein kaltes Bein, wahrscheinlich atherosclerotisch bedingt."
  },
  {
    "start": 2000.92,
    "end": 2016.8,
    "text": "Da muss man nicht über seltene Vaskulitiden nachdenken und das stimmt ja in der Regel auch aber wenn der Schall und der Kalkscore und alles Mögliche sagt er hat irgendwie gar keine schlimme atheroschlorose dann muss man irgendwann gucken okay hat er nicht was anderes?"
  },
  {
    "start": 2017.54,
    "end": 2018.26,
    "text": "Okay vielen Dank."
  },
  {
    "start": 2018.34,
    "end": 2019.34,
    "text": "so viel zu heuristik."
  },
  {
    "start": 2019.66,
    "end": 2023.1,
    "text": "Dann haben wir noch einen oder zwei Denkfehler übrig meine ich."
  },
  {
    "start": 2023.54,
    "end": 2026.899,
    "text": "Also wie gesagt es gibt ein ganzes Portfolio, aber dann sprengen wir hier den Rahmen."
  },
  {
    "start": 2027.36,
    "end": 2033.72,
    "text": "Search Satisfaction Bias ist etwas... Das ist die Begeisterung wenn man was gefunden hat."
  },
  {
    "start": 2034.1,
    "end": 2034.68,
    "text": "Oh das kenne ich!"
  },
  {
    "start": 2035.04,
    "end": 2044.68,
    "text": "Beispiel Sie haben einen jungen Mann mit irgendwelchen rheumatologischen Erkrankungen und messen in HAL AB-Siemenundzwanzig Und das ist positiv."
  },
  {
    "start": 2045.3,
    "end": 2048.36,
    "text": "Natürlich kann es sein dass der eine Spondylartritis hat."
  },
  {
    "start": 2051.2,
    "end": 2055.3,
    "text": "Kickt zur Diagnose, aber das ist einfach ein Oberflächenantigen von Leukozytten."
  },
  {
    "start": 2055.34,
    "end": 2056.96,
    "text": "Das haben zehn Prozent der Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 2057.46,
    "end": 2060.82,
    "text": "Das kann genauso gut sein dass er einfach einer von den zehn Prozent sind."
  },
  {
    "start": 2060.9,
    "end": 2064.26,
    "text": "dieses Oberflächentigen haben wahrscheinlich jemand von uns hier auch."
  },
  {
    "start": 2064.9,
    "end": 2068.18,
    "text": "Und ob das was mit der Erkrankung zu tun hat, das muss man sich immer fragen."
  },
  {
    "start": 2068.24,
    "end": 2071.16,
    "text": "Wenn Sie einen Borellientiter reinkriegen... Das ist ja der Klassiker."
  },
  {
    "start": 2071.24,
    "end": 2074.48,
    "text": "die Wahrscheinlichkeit dass das so mit der erkrankungen zu tun hatte es ziemlich gering."
  },
  {
    "start": 2075.22,
    "end": 2075.92,
    "text": "Trotzdem ist es so."
  },
  {
    "start": 2076.04,
    "end": 2083.2,
    "text": "bei einem Borellyentiter sind alle vor Begeisterung insbesondere die Patientinnen und Patienten denken das ist die Lösung all meiner Probleme."
  },
  {
    "start": 2083.82,
    "end": 2090.4,
    "text": "aber auch man fällt auch ärztlich auf solche befundene Reihen also immer überlegen erklärt das wirklich mein Problem?"
  },
  {
    "start": 2090.62,
    "end": 2098.34,
    "text": "über bewerte ich diesen Test weil ich den angefordert habe gedacht habe, na das wird eine Boreose sein bin ich zu sehr begeistert von diesem Test."
  },
  {
    "start": 2098.82,
    "end": 2099.82,
    "text": "und so weiter und sofort."
  },
  {
    "start": 2100.62,
    "end": 2107.56,
    "text": "Vielleicht hier ein kurzer Hinweis zu HLA B-Siebenundzwanzig, das fand ich damals einen ganz spannenden Punkt in unserem Podcast zur Stammzellspende."
  },
  {
    "start": 2108.08,
    "end": 2112.18,
    "text": "Man kann Patientinnen und Patienten einfach fragen ob sie nach Knochen mag Spenderdatei sind?"
  },
  {
    "start": 2112.64,
    "end": 2118.06,
    "text": "Und wenn die das bejahen, kann man sich dort einfach den HLA b-sieben und zwanzig Status abfragen."
  },
  {
    "start": 2118.12,
    "end": 2118.82,
    "text": "Die prüfen das ja!"
  },
  {
    "start": 2119.76,
    "end": 2122.12,
    "text": "Dann spart man sich die Wartezeit und die Kosten."
  },
  {
    "start": 2122.34,
    "end": 2124.14,
    "text": "Das fand ich ein super Tipp aus dem Podcast."
  },
  {
    "start": 2124.3,
    "end": 2126.32,
    "text": "auch hier ein Link in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 2127.02,
    "end": 2129.4,
    "text": "Search Satisfaction hatten wir jetzt besprochen."
  },
  {
    "start": 2129.88,
    "end": 2132.34,
    "text": "Ich bin sicher auch da, erkennen sich manche wieder."
  },
  {
    "start": 2132.66,
    "end": 2134.0,
    "text": "Mir geht das auf jeden Fall"
  },
  {
    "start": 2134.1,
    "end": 2134.18,
    "text": "so.\"."
  },
  {
    "start": 2135.1,
    "end": 2160.2,
    "text": "Genau und in diesem Bereich den wir angesprochen hatten, dass bestimmte Patientengruppen besonders gut besonders schlecht behandelt werden, Attribution-Bias... Das bezeichnet das Phänomen, dass wir bestimmten Patientencharakteristika bestimmte Krankheitshäufigkeiten zuschreiben was auch gut ist bis zum gewissen Grade, nehmen wir nur den ganzen Bereich Drogenabhängigkeit, Alkoholismus."
  },
  {
    "start": 2160.34,
    "end": 2162.62,
    "text": "Da häufen sich natürlich bestimmte Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 2163.3,
    "end": 2183.98,
    "text": "aber die Kehrseite der Medaille ist das jemanden der im schicken Anzug in die Notaufnahme bekommt kein HIV Test abgenommen bekommt obwohl er es dringend geboten wäre und dass bei Patienten die eine Alkohl-Anamnese haben und schlechte Leberwerte werden möglicherweise eine Autoimmunhepatitis, Morbus Wilson, Hemochromatose und derlei Dinge übersehen."
  },
  {
    "start": 2184.62,
    "end": 2194.56,
    "text": "Das heißt, wir müssen uns immer überlegen okay bin ich dadurch dass der Patient die und die Etnia hat vor drei Wochen in dem und dem Land war nicht gut riecht oder wie auch immer?"
  },
  {
    "start": 2195.06,
    "end": 2196.66,
    "text": "das kann meine Entscheidung leiten."
  },
  {
    "start": 2197.0,
    "end": 2204.9,
    "text": "aber man muss überlegen bin ich jetzt überproportional durch sein Erscheinungsbild beeinflusst im positiven wie negativen Sinne."
  },
  {
    "start": 2205.06,
    "end": 2210.32,
    "text": "Man muss versuchen immer wie gesagt so zwei drei Differenzialdiagnosen mitlaufen zu haben."
  },
  {
    "start": 2210.92,
    "end": 2213.14,
    "text": "Okay, jetzt haben wir einige Denkfehler gehört."
  },
  {
    "start": 2213.18,
    "end": 2216.7,
    "text": "Könnten mir das vielleicht einfach mal anhand eines Beispiels durchspielen?"
  },
  {
    "start": 2217.34,
    "end": 2242.54,
    "text": "Ein Beispiel aus der Vergangenheit ist ein junges Mädchen was in der Pubertät aufgehört hat zu essen, was aber immer Schmerzen im Bauch hatte und sie hat die Diagnose eine Anorexie bekommen Obwohl sie gesagt hat, sie hat immer nach dem Essen Schmerzen im Bauch und obwohl die CRP-Werte immer zwischen dreißig und hundert waren."
  },
  {
    "start": 2243.14,
    "end": 2250.6,
    "text": "Und die Diagnose anorexia nervosa wurde mehrfach gestellt und es gab mehrere Einweisungen in die Psychiatrie, die sie immer abgelehnt hat."
  },
  {
    "start": 2251.08,
    "end": 2259.96,
    "text": "Dann würde ich jetzt wahrscheinlich mit Availability Bias weil ich im Juni ein Podcast zu den Porphyrien rausgebracht habe Wahrscheinlich sagen Sie hatten eine Porphyrie."
  },
  {
    "start": 2260.5,
    "end": 2267.36,
    "text": "das wäre jetzt wahrscheinlich zu selten Nein, also das ist natürlich unklare reziivierende Bauchschmerzen mit Entzündungswerten."
  },
  {
    "start": 2267.4,
    "end": 2270.12,
    "text": "Da ist jetzt Porphyrie gar nicht so verkehrt."
  },
  {
    "start": 2270.38,
    "end": 2275.56,
    "text": "aber sie haben natürlich ein Availability bei es wegen der Porphyorie da wäre ich jetzt gar nicht So drauf gekommen."
  },
  {
    "start": 2275.6,
    "end": 2279.84,
    "text": "Ich kenne den Fall auch dadurch bis meinen Denken natürlich auch eingeengt."
  },
  {
    "start": 2280.46,
    "end": 2283.06,
    "text": "Aber was die Kolleginnen und Kollegen natürlich gemacht haben?"
  },
  {
    "start": 2283.2,
    "end": 2288.88,
    "text": "Ein pubertierendes Mädchen aus einer traditionellen Familie die nicht ist da poppt anorexie einfach."
  },
  {
    "start": 2288.92,
    "end": 2290.5,
    "text": "dass ist die häufige Erkrankung."
  },
  {
    "start": 2290.94,
    "end": 2298.06,
    "text": "dagegen kann kann man sich ja kaum wehren und man muss sicher wirklich richtig zwingen zum analytischen Denken."
  },
  {
    "start": 2298.3,
    "end": 2302.3,
    "text": "Und es gibt halt in diesem Fall Sachen, die überhaupt nicht dazu passen."
  },
  {
    "start": 2302.34,
    "end": 2308.44,
    "text": "das heißt die Schmerzen nach dem Essen, das passt ja eigentlich nicht zur Anorexie sei denn sie erzählt jedes mal was anderes."
  },
  {
    "start": 2308.5,
    "end": 2316.84,
    "text": "aber immer wenn man repetitiv Schmerz nachem Essen erzählt das passt nicht und das CRP passt auch Und das nennt man auch Neudeutsch Disconfirming Evident."
  },
  {
    "start": 2316.9,
    "end": 2324.46,
    "text": "Das sind harte Beweise dagegen, dass die Anorexie jetzt wirklich die einzige Erkrankung für die gesamte Befundkonstellation ist."
  },
  {
    "start": 2324.94,
    "end": 2327.08,
    "text": "und dann muss man die Anurexie auch töten."
  },
  {
    "start": 2327.5,
    "end": 2330.52,
    "text": "Murder your darlings heißt das also was die Kollegen gemacht haben?"
  },
  {
    "start": 2330.58,
    "end": 2340.18,
    "text": "es sie haben als Availability bei ist Die Anorexy als wahrscheinlich angenommen und haben es aufgeschrieben Das ist eben dann premature closure."
  },
  {
    "start": 2340.22,
    "end": 2350.26,
    "text": "Dann stand es da auf der Einweisung und sie haben diese Befunde alle ignoriert, dass CRP ignoriert die Schmerzen ignoriert und das ist confirmation bias."
  },
  {
    "start": 2350.36,
    "end": 2364.44,
    "text": "also Sie haben Sachen die hart gegen die Diagnose sprechen ignoriert Und am Ende war's ne Takayasu Arteritis Also eine Vascularitis Aorta und der Abgänge in diesem Fall, die hatte eine Angina Abdominalis."
  },
  {
    "start": 2365.08,
    "end": 2370.76,
    "text": "Niemand erwartet das an der Haustür die Diagnose dieser ultra seltenen Erkrankungen gestellt wird."
  },
  {
    "start": 2370.94,
    "end": 2379.14,
    "text": "aber trotzdem hat es fünf Jahre bis zu richtigen Diagnosen gedauert weil eigentlich niemand über fünf Jahre analytisch nachgedacht hat."
  },
  {
    "start": 2379.8,
    "end": 2383.46,
    "text": "und dass ist natürlich zu lang um es mal vorsichtig zu sagen."
  },
  {
    "start": 2383.84,
    "end": 2388.34,
    "text": "Da gibt es ja einige Erkrankungen, die so lange brauchen bis die richtige Diagnose steht."
  },
  {
    "start": 2388.54,
    "end": 2395.52,
    "text": "Endometriose – die Porphyrien gehören auch dazu in den Shownotts auch hier der Link zu unserem Podcast und den entsprechenden Ambosskapiteln."
  },
  {
    "start": 2395.98,
    "end": 2401.2,
    "text": "Und bei vielen rheumatologischen Erkranken vergehen oft Jahre, bis diese richtige Diagnose steht!"
  },
  {
    "start": 2401.68,
    "end": 2407.88,
    "text": "Wenn Sie jetzt sich solche Verläufe anschauen sehen sie dann regelhaft die eben besprochenen Denkverzerrungen."
  },
  {
    "start": 2408.46,
    "end": 2410.82,
    "text": "Genau, das sind die prototypischen Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 2410.86,
    "end": 2427.62,
    "text": "Das heißt es gibt eben wie Sie auch sagten in der Haushaltspraxis diese Patienten mit Porphyrimorbosfabri endometriose Vaskulitiden, die gibt es immer wieder und die kriegen eigentlich regelhaft die Diagnose einer häufigen Erkrankung wo das Muster so ähnlich ist."
  },
  {
    "start": 2428.38,
    "end": 2432.74,
    "text": "Es wird nicht analytisch nachgedacht und beim analytischen Denken ist ja auch wirklich schwierig."
  },
  {
    "start": 2432.88,
    "end": 2436.52,
    "text": "also ich glaube auch großes Verständnis für hausärztliche Kolleginnen und Kollegen."
  },
  {
    "start": 2436.58,
    "end": 2439.94,
    "text": "man muss Ja, bei so vielen Menschen nachlesen."
  },
  {
    "start": 2440.02,
    "end": 2448.22,
    "text": "Man müsste ja mindestens bei einer vollen Praxis bei zwei bis drei Patienten jeden Abend mal nachlesenn und die Anamnese der letzten vier Jahre würdigen."
  },
  {
    "start": 2448.7,
    "end": 2451.92,
    "text": "das machen auch sicher einige oder viele sogar."
  },
  {
    "start": 2452.48,
    "end": 2461.32,
    "text": "aber bei der Masse an Patientinnen und Patienten geht das unter Und dann sagt man eben okay Das ist Reizdarmsyndrom oder Dann kriegen die Patienten irgendwas."
  },
  {
    "start": 2461.78,
    "end": 2473.22,
    "text": "wenn man aufschreiben würde unklarer Bauchschmerz mit Inflammation einfach nur beschreiben würde oder unklarer, chronischer jahrelanger Bauchschmerz mit Inflammation und Gewichtsabnahme."
  },
  {
    "start": 2473.8,
    "end": 2479.1,
    "text": "Dann hat man einen Rahmen geschaffen in dem da mal analytisches Denken möglich ist."
  },
  {
    "start": 2479.66,
    "end": 2493.2,
    "text": "wenn man rauf schreibt Reizdarm-Spint verträgt Pantozol nicht so was passiert ja leider häufiger manchmal auch aus Notwehr und Überlastung dann haben die Patientinnen und Patienten keine Chance auf die richtige Diagnose."
  },
  {
    "start": 2493.86,
    "end": 2496.68,
    "text": "Was für Strategien gibt es denn, dass einem das nicht unterläuft?"
  },
  {
    "start": 2496.76,
    "end": 2502.44,
    "text": "Also was hätten die Kolleginnen vielleicht bei diesem Fallbeispiel mit der Takayasu-Ateritis anders machen können."
  },
  {
    "start": 2503.16,
    "end": 2507.02,
    "text": "Ich glaube, bei der Erstpräsentation hat man fast keine Chance."
  },
  {
    "start": 2507.14,
    "end": 2514.46,
    "text": "also ich würde das niemand zuschreiben oder sie immer in einer Lage wäre so etwas richtig zu diagnostizieren."
  },
  {
    "start": 2515.22,
    "end": 2520.68,
    "text": "Man muss ein Gefühl dafür haben gerade wenn die Patientin das nächste mal kommt und das nächste Mal kommt."
  },
  {
    "start": 2521.3,
    "end": 2524.66,
    "text": "Wenn Sie merken ist läuft nicht gut Das ist schon mal der Eingang."
  },
  {
    "start": 2524.84,
    "end": 2528.08,
    "text": "Und dann muss man überlegen, ist jetzt analytisches Denken gefragt?"
  },
  {
    "start": 2528.24,
    "end": 2532.94,
    "text": "Dann muss man wirklich einmal gucken was passt und was nicht."
  },
  {
    "start": 2533.6,
    "end": 2544.42,
    "text": "Es ist von großer Bedeutung vielleicht eine Tabelle zu machen mit harten Befunden die man hat und mit harten Befunden, die möglicherweise nicht passen zu der Diagnose."
  },
  {
    "start": 2545.12,
    "end": 2553.6,
    "text": "Und beim zweiten dritten Aufenthalt hätte man früher gesagt ich gehe mal mit der Akte an eine Tasse Kaffee in ruhiges Zimmer und blätter das mal durch."
  },
  {
    "start": 2554.32,
    "end": 2559.9,
    "text": "Und manchmal kommt man ja nach einer Viertelstunde ruhigen Denkens mit ganz neuen Erkenntnissen drauf."
  },
  {
    "start": 2559.94,
    "end": 2568.8,
    "text": "da hat man die Akte durch geblattert heuer oder von mir aus elektronisch geblättert und dann fällt man zwar über diese CRP-Werte man fällt über irgendeinen Ultraschall befund."
  },
  {
    "start": 2569.68,
    "end": 2573.24,
    "text": "Wenn man diese Zeit sich nicht nimmt, dann ist es natürlich schwierig."
  },
  {
    "start": 2573.36,
    "end": 2579.38,
    "text": "Und wenn man immer nur versucht bis sechsunddreißig durchzuhalten was ich auch wirklich gut verstehen kann."
  },
  {
    "start": 2579.6,
    "end": 2583.06,
    "text": "aber es gibt eben Erkrankungen die brauchen Zeit."
  },
  {
    "start": 2583.12,
    "end": 2584.54,
    "text": "und das ja eine interessante Frage."
  },
  {
    "start": 2584.62,
    "end": 2586.72,
    "text": "da könnte man einen eigenen Postcast machen."
  },
  {
    "start": 2586.8,
    "end": 2589.9,
    "text": "wie stelle ich die Diagnose einer Erkrankung der Name ich nicht kenne?"
  },
  {
    "start": 2591.04,
    "end": 2591.52,
    "text": "Die gibt's ja!"
  },
  {
    "start": 2591.94,
    "end": 2592.86,
    "text": "Und zwar zu Hauf?"
  },
  {
    "start": 2593.36,
    "end": 2595.02,
    "text": "Und wie stelle ich das überhaupt an?"
  },
  {
    "start": 2595.1,
    "end": 2596.64,
    "text": "Wie komme ich zu so einer Diagnose?"
  },
  {
    "start": 2596.7,
    "end": 2603.8,
    "text": "und das geht eigentlich nur über Zeit- und ruhiges Abwägen von verschiedenen Befunden, die vorliegen."
  },
  {
    "start": 2604.72,
    "end": 2606.54,
    "text": "Das würde man sich ja wirklich manchmal wünschen."
  },
  {
    "start": 2606.6,
    "end": 2613.2,
    "text": "mit der Tasse Kaffe in ruhiger Raum zu gehen um mal Zeit zu haben zu blättern leider im Moment nicht so recht möglich."
  },
  {
    "start": 2613.86,
    "end": 2621.02,
    "text": "Was würden Sie denn davon halten wenn wir überhaupt nur noch Differenzialdiagnosen streichen würden solange bis wir dann beim richtigen Ergebnis sind?"
  },
  {
    "start": 2621.58,
    "end": 2630.14,
    "text": "Das würde ja heißen, dass man zu Anfang erst mal eine große Zahl an Differenzialdiagnosen generiert und das ist zu sperrig."
  },
  {
    "start": 2630.24,
    "end": 2633.3,
    "text": "Diese Mustererkennung funktioniert ja gut."
  },
  {
    "start": 2633.4,
    "end": 2638.06,
    "text": "also es passiert in der Hausarztpraxis erstaunlich wenig muss man sagen."
  },
  {
    "start": 2638.14,
    "end": 2643.54,
    "text": "Es hat ja was zu tun auch mit Erfahrung Aber auch mit dem Bauchgefühl, das man merkt."
  },
  {
    "start": 2643.82,
    "end": 2647.22,
    "text": "Da könnten wir über den Bauch gefühlt werden und einen eigenen Podcast machen."
  },
  {
    "start": 2647.4,
    "end": 2652.36,
    "text": "Also Herr Gigerrenzer schreibt ja, man hat ein Gefühl dafür ob jemand ein Problem hat oder nicht häufig."
  },
  {
    "start": 2653.02,
    "end": 2659.88,
    "text": "Und wenn man merke hier stimmt was nicht dann hat man eher das Bedürfnis weitere Diagnostik zu machen oder den Fall einzubeisen."
  },
  {
    "start": 2661.08,
    "end": 2666.14,
    "text": "Das ist ein wirklich komplexes Feld in dem wir uns da bewegen."
  },
  {
    "start": 2666.86,
    "end": 2670.34,
    "text": "In was für Situationen unterlaufen uns denn Denkfehler?"
  },
  {
    "start": 2670.4,
    "end": 2672.28,
    "text": "Welche Rolle spielen Stress, Zeitdruck."
  },
  {
    "start": 2672.32,
    "end": 2676.64,
    "text": "Wir haben es gerade schon mit der Zeit angesprochen Müdigkeit ist das beforst."
  },
  {
    "start": 2676.84,
    "end": 2680.1,
    "text": "weiß man da was die Haupttreiber dieser Denkfehlern sind?"
  },
  {
    "start": 2680.58,
    "end": 2682.78,
    "text": "Das ist meines Wissens noch nicht beforst."
  },
  {
    "start": 2683.2,
    "end": 2689.38,
    "text": "Es ist auch so, dass man häufig diese Fehler macht eben auch aus dem Sicherheitsgefühl raus."
  },
  {
    "start": 2689.5,
    "end": 2701.92,
    "text": "also ich mache diese Fehler ja auch genau wie sie und Herr Kahnemann das ist der Autor des berühmten Buches schnelles Denken, langsames Denken der da für den Nobelpreis bekommen hat."
  },
  {
    "start": 2702.02,
    "end": 2706.3,
    "text": "er sagt Er kennt alle Denkfehler, aber er kennt die immer nur bei den anderen."
  },
  {
    "start": 2706.68,
    "end": 2729.26,
    "text": "Also es ist tatsächlich relativ schwer bei sich selber das zu erkennen, dass das Denken gerade insuffizient läuft und ein Zeitmangel und die Umgebung, die begünstigen natürlich Denkfehlern weil man unvollständig an einem Nesen erhebt, unvorständig untersucht und eben auch gedrängt wird schnelle Entscheidungen zu treffen."
  },
  {
    "start": 2729.54,
    "end": 2735.42,
    "text": "und das ist eben das Problem Was für Strategien kann man denn anwenden, damit einem das nicht passiert?"
  },
  {
    "start": 2736.1,
    "end": 2742.36,
    "text": "Wie ich schon sagte sie werden es nie ganz verhindern können weil das Limitationen unseres Gehirns sind."
  },
  {
    "start": 2743.04,
    "end": 2751.06,
    "text": "Aber ich würde mit Sicherheit behaupten können, dass die Kenntnis über diese Denkfehler hilfreich ist."
  },
  {
    "start": 2751.24,
    "end": 2761.44,
    "text": "Ich habe mal ein Morbus-Wippel diagnostiziert auch mehr durch Zufall und danach – das natürlich Availability bei ist eine ultra seltene Erkrankung -, danach war mein Gehirn völlig verwippelt."
  },
  {
    "start": 2761.56,
    "end": 2766.66,
    "text": "Und jeder der reinkam mit ein bisschen Gelenkbeschwerden und CRP hab' ich an Morbus Wippel gedacht."
  },
  {
    "start": 2767.0,
    "end": 2775.02,
    "text": "Wenn man weiß, mein Gehör Hat die statistische Häufung von Morbus Wippel überhaupt nicht mehr richtig im Griff?"
  },
  {
    "start": 2775.56,
    "end": 2781.76,
    "text": "Oder wenn man Pheochromozytom gefunden hat oder irgendeine ultra seltene Diagnose, dann weiß ich okay."
  },
  {
    "start": 2781.88,
    "end": 2792.2,
    "text": "Wenn der nächste mit hohem Blutdruck reinkommt, da mache ich jetzt keine Diagnostik auf Pheokromocytem sondern er hat einfach einen ganz normalen Hypertonus wie die letzten dreihundert auch."
  },
  {
    "start": 2793.08,
    "end": 2797.5,
    "text": "Also das Wissen um Denkfehler und um die Fehlfunktion unseres Gehirns ist wichtig."
  },
  {
    "start": 2797.54,
    "end": 2809.24,
    "text": "Dann ist natürlich wichtig, dass man eben weiß wenn was gegen meine Lieblingsdiagnose spricht dann muss ich mir das genau angucken, dann muss sich das würdigen bei Vorurteilen desgleiche."
  },
  {
    "start": 2809.88,
    "end": 2819.24,
    "text": "Und wenn das was dagegen spricht wirklich überzeugend ist eigentlich die Diagnose ausschließt, dann muss man diese Diagnosis streichen."
  },
  {
    "start": 2819.6,
    "end": 2826.14,
    "text": "Wie gesagt im Englisch ist es immer schicker Mörderjordarlings und diese Bereitschaft zu falsifizieren sozusagen."
  },
  {
    "start": 2826.2,
    "end": 2828.5,
    "text": "das sollte man auch machen."
  },
  {
    "start": 2828.6,
    "end": 2832.84,
    "text": "und dann muss natürlich versuchen sich irgendwie mal auszeiten zu nehmen."
  },
  {
    "start": 2833.28,
    "end": 2842.92,
    "text": "gerade wenn das Bauchgefühl sagt also sie haben eine stressige Visite und ihr Bauch gefühlt sagt so in Zimmer Sieben am Fenster das läuft nicht rund."
  },
  {
    "start": 2843.72,
    "end": 2851.9,
    "text": "Dann wäre es zumindest sehr wünschenswert zu sagen, okay für den setze ich mich mal irgendwie in einen ruhigen Raum und das ist eine relativ kleine Zeit."
  },
  {
    "start": 2851.98,
    "end": 2864.64,
    "text": "Also wir reden jetzt von fünf bis zehn Minuten wo man wirklich Leben retten kann oder zumindest schlimmere Probleme vermeiden und dass ist würde ich sagen in den meisten Fällen eine sehr gut investierte Zeit und ist auch spannend."
  },
  {
    "start": 2864.72,
    "end": 2876.08,
    "text": "also wenn man nicht massiv und der Zeitdruck aus anderen Gründen ist, ist das glaube ich wirklich gut für die Lernkurve und für alle Beteiligten mal sowas nachzugucken."
  },
  {
    "start": 2876.24,
    "end": 2879.66,
    "text": "Jetzt gibt es ja den Satz man kann auch Leuse-und Flöhe haben."
  },
  {
    "start": 2879.74,
    "end": 2885.0,
    "text": "Der fällt ja immer so ein wenig wenn man nicht genau weiß was es ist oder ob's jetzt zwei Sachen sind."
  },
  {
    "start": 2885.06,
    "end": 2885.92,
    "text": "Was halten Sie davon?"
  },
  {
    "start": 2886.3,
    "end": 2888.28,
    "text": "Hat man häufiger Leuse oder Flöre?"
  },
  {
    "start": 2889.68,
    "end": 2900.78,
    "text": "Es ist so je älter und je kränker man isst, desto höher ist die Wahrscheinlichkeit dass man Leuse und Flöhe hat, typischerweise zwei häufige Erkrankungen die gleichzeitig auftreten."
  },
  {
    "start": 2901.58,
    "end": 2918.06,
    "text": "Aber wenn jetzt jemand jünger ist es nicht wesentlich vorerkrankt und hatte eine seltsame Symptomkonstellation zum Beispiel eben dieses junge Mädchen mit dem Verdacht auf Anorexie Dann ist es eben so, dass eine Diagnose die alles erklärt."
  },
  {
    "start": 2918.28,
    "end": 2926.7,
    "text": "Also das im englischen Sprachum heißt auch geizige Diagnosen also eine geitzige Diagnose zu stellen wo man sagt Es nur die Eine Die Alles Erklärt."
  },
  {
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    "end": 2932.78,
    "text": "Das ist je jünger man ist und je weniger Vorerkrankungen man hat, desto wahrscheinlicher wird das."
  },
  {
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    "end": 2937.56,
    "text": "Und das sollte man dann durchaus in Erwägung ziehen natürlich auch bei älteren Menschen."
  },
  {
    "start": 2938.16,
    "end": 2947.08,
    "text": "aber da es eben die Wahrscheinlichkeit von Arthäusklerose plus Tumor oder Arthäosklerosis plus Infekt ist eben wahrscheinicher als Vaskulitis."
  },
  {
    "start": 2947.56,
    "end": 2952.58,
    "text": "nochmal so als Beispiel Okay, wenn wir jetzt mal bei der Vasculitis bleiben."
  },
  {
    "start": 2952.78,
    "end": 2964.92,
    "text": "Zunächst würde man da ja vermutlich eine gängigere Diagnose stellen ist ja auch so gewesen und dann würde man idealerweise disconfirmatory Evidence sammeln und die Diagnese revidieren."
  },
  {
    "start": 2965.64,
    "end": 2969.8,
    "text": "das macht aber eine Fehler Erkennung notwendig Eine Fehler Kultur."
  },
  {
    "start": 2970.34,
    "end": 2972.82,
    "text": "Wie steht es denn um unsere Fehler Kultur?"
  },
  {
    "start": 2973.58,
    "end": 2980.7,
    "text": "Also Die Fehler Kultur hat sich ja schon dramatisch gebessert durch Qualitätsmanagement und M&M-Konferenzen."
  },
  {
    "start": 2980.78,
    "end": 2995.14,
    "text": "Aber es gibt immer noch dieses Phänomen des Schamhaften, das mit dem Finger auf den anderen zeigen, dass man eigentlich auch – das ist ja aus ein bisschen Patienten und Medien und filmseitig – dass irgendwie man in weiß fehlerlos arbeitet."
  },
  {
    "start": 2995.72,
    "end": 3000.32,
    "text": "Wenn man einmal diese Erkenntnis wirklich hat, das ist ja auch banalst."
  },
  {
    "start": 3000.38,
    "end": 3009.04,
    "text": "Ich arbeite fehlerhaft, meine Oberarztin arbeiten fehlerhaft, mein Chef in Arbeiten fehler haft alle arbeiten fehlarhaft."
  },
  {
    "start": 3009.7,
    "end": 3012.9,
    "text": "Und wenn man dann darüber spricht, das kann auch mal scherzhaft sein."
  },
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    "end": 3016.0,
    "text": "Dass man sagt Mensch letzte Woche habe ich aber richtig Mist gebaut."
  },
  {
    "start": 3016.2,
    "end": 3019.62,
    "text": "Meine Erfahrung ist dass reden über Fehler für einen selber gut."
  },
  {
    "start": 3020.18,
    "end": 3023.24,
    "text": "Man nimmt überhaupt keinen Schaden ganz im Gegenteil."
  },
  {
    "start": 3023.5,
    "end": 3024.82,
    "text": "Man gewinnt an Ansehen."
  },
  {
    "start": 3025.08,
    "end": 3030.16,
    "text": "diese Fehler Kultur muss wirklich gelebt werden und dass man auch wirklich laut denkt."
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  {
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    "text": "also Ich glaube wir sollten jetzt das und das machen."
  },
  {
    "start": 3033.36,
    "end": 3041.62,
    "text": "Aber ich glaube meine Einschätzung ist dadurch beeinflusst Das letzte woche das einmal böse Schiefen gegangen ist, deshalb neige ich hier zu überdiagnostik."
  },
  {
    "start": 3042.14,
    "end": 3045.46,
    "text": "Herr Sohn würde das machen, weil er ein Sicherheitsfetischist ist."
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  {
    "start": 3045.5,
    "end": 3052.42,
    "text": "Das kann man auch so in Anführungszeichen sagen es gibt eben Menschen die ständig Untersuchung anordnen um eine Sicherheit zu gewinnen."
  },
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    "start": 3052.52,
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    "text": "Sicherheit gibt's ja in der Medizin bekanntlich nicht."
  },
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    "text": "manchmal wird durch mehr Untersuchungen alles schlimmer."
  },
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    "end": 3063.6,
    "text": "wie Entscheidungen gefällt werden kann man noch Charaktereigenschaften zuschreiben und ich würde das einfach offen kommunizieren."
  },
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    "start": 3063.68,
    "end": 3075.42,
    "text": "jeder hat seine Eigenarten seine Fehler wie Entscheidung getroffen werden und je offener man darüber spricht eben auch durchaus mal scherzhaft, umso mehr kommt für alle Beteiligten dabei raus."
  },
  {
    "start": 3075.94,
    "end": 3089.96,
    "text": "Und eben vor allen Dingen dieses Bewusstsein ich habe Fehler gemacht und wenn man eine Visite macht mit hat ne dreißig Bettenstation allein dann kann man sich ungefähr ausrechnen an wie vielen Betten man eine Fehlentscheidung getroffen hat."
  },
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    "start": 3090.14,
    "end": 3097.24,
    "text": "also das ist wahrscheinlich eher im zweistelligen Bereich und das sollte einfach das Normalste der Welt werden."
  },
  {
    "start": 3097.86,
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    "text": "Jetzt ist es ja so, was Fehler angeht."
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    "text": "Sie zeichnen jetzt hier einen guten Trend in Deutschland auf."
  },
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    "start": 3102.8,
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    "text": "Es ist aber oft so dass andere Branchen trotzdem schon meilenweit voraus sind."
  },
  {
    "start": 3107.5,
    "end": 3110.5,
    "text": "Die Luftfahrt ist ja da immer ein Punkt die alles ganz toll machen."
  },
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    "text": "Haben die das besser im Blick oder gibt's irgendwelche Branchen wo wir uns etwas abgucken könnten?"
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  {
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    "end": 3120.04,
    "text": "Also Luftfahrtt wird ja immer gerne angesprochen also Checkliste vor dem Start."
  },
  {
    "start": 3120.5,
    "end": 3132.38,
    "text": "Da haben wir uns sehr viel abgeguckt und ich glaube Dass die Luftfahrts diese gut beschreibbaren Fehler in der Medizin besser handhabbar gemacht hat."
  },
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    "start": 3132.46,
    "end": 3136.94,
    "text": "Das heißt, vorm OP gibt es ein Time Out Es wird eine Checkliste gemacht."
  },
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    "start": 3137.02,
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    "text": "Gibt's den richtigen Patienten?"
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    "end": 3143.18,
    "text": "Das Richtige und so weiter."
  },
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    "end": 3145.34,
    "text": "Das entspricht ja so im Landevorgang."
  },
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    "start": 3145.9,
    "end": 3150.78,
    "text": "Ältere her kommt mit Synkope und CHP-Fürzig in die Notaufnahme."
  },
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    "start": 3151.84,
    "end": 3158.26,
    "text": "das ist ein Feld mit so viel Unsicherheit oder ich finde den Ausdruck Ungewissheit noch besser, weil es eigentlich niemand weiß."
  },
  {
    "start": 3158.46,
    "end": 3161.12,
    "text": "Unsicherkeit hat immer so'n bisschen was Persönliches."
  },
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    "end": 3169.0,
    "text": "aber dass niemand auf der Welt wüsste jetzt ad hoc was dieser ältere Herr hat und das kann in jegliche Richtung geben."
  },
  {
    "start": 3169.1,
    "end": 3187.16,
    "text": "am Ende hat er ne Leukämie oder einen Harnwegsinfekt oder er hat seine Pillen nicht vertragen und hat da eine also... Das ist ein unvorstellbar komplexes Feld dass ich nicht glaube, dass man mit so Luftfahrt QM das nachhaltig verbessern könnte."
  },
  {
    "start": 3187.26,
    "end": 3197.96,
    "text": "Da gibt es ganz viele Aspekte, sobald's standardisiert da abläuft – also wiederhole mich beim OP-Jahr-, aber in diesem Bereich erstdiagnose Notaufnahme ist schwierig."
  },
  {
    "start": 3198.62,
    "end": 3204.06,
    "text": "Aber das macht unseren Job ja auch so abwechslungsreich und schön, dass man eben nicht weiß was auf einen zukommt."
  },
  {
    "start": 3204.68,
    "end": 3210.9,
    "text": "Wird uns dann künftig – wenn wir vielleicht noch ein Blick in die Zukunft werfen – eine andere Intelligenz helfen können?"
  },
  {
    "start": 3210.94,
    "end": 3211.66,
    "text": "Eine Künstliche?"
  },
  {
    "start": 3212.4,
    "end": 3213.26,
    "text": "Also ganz sicher!"
  },
  {
    "start": 3213.84,
    "end": 3218.28,
    "text": "Künstliintelligenz funktioniert ja auch nach dem Prinzip Mustererkennung."
  },
  {
    "start": 3219.1,
    "end": 3240.06,
    "text": "Und deshalb hat künstliche Intelligenze schon bei Milanomen Begutachtungen der Pathologie, bei Rondgen-Torax Können Sie ja quasi die künstliche Intelligenz mit Millionen von Bildern füttern und da gibt es Studien, dass sie tatsächlich besser werden als der Mensch wenn das ein ganz starres Feld ist."
  },
  {
    "start": 3240.92,
    "end": 3250.92,
    "text": "In diesem ungewissen Bereich Notaufnahme wird das sicher auch kommen und was die Künste Intelligenz leisten wird, ist dass das passiv mitläuft."
  },
  {
    "start": 3250.96,
    "end": 3270.32,
    "text": "Da gibt es eine ganz frische Studie – auch mit ChatGPT zum Beispiel, dass man in der Notaufnahmen so nach der ersten Welle körperliche Untersuchungen an einem Nese-Labor Differenzialdiagnosen generiert und wundersamerweise die richtige Diagnose war bei den Ärztinnen und Ärzten, bei sieben und achtzig Prozent dabei."
  },
  {
    "start": 3270.4,
    "end": 3277.84,
    "text": "Da sind wir wieder bei den fünfzehn Prozent Fehl-Diagnosen Und ChatGPT war aber über neunzig Prozent."
  },
  {
    "start": 3277.98,
    "end": 3280.1,
    "text": "da waren auch total irre Sachen dabei."
  },
  {
    "start": 3280.54,
    "end": 3289.08,
    "text": "Aber es ist schon so dass die künstliche Intelligenz wenn Sie gut gefüttert wird und in der Lage ist ein Muster zu erkennen das generieren kann."
  },
  {
    "start": 3289.88,
    "end": 3294.76,
    "text": "Also ich nehme mal ein Beispiel, sie sind in der Notaufnahme internistisch und da kommt eine junge Frau."
  },
  {
    "start": 3294.92,
    "end": 3304.38,
    "text": "Die hat einen niedrigen Blutdruck, Bauchschmerzen erbrechen, hatte eine Hyponatremie, Hyperkalie-Mie und eine metabolische Acidose."
  },
  {
    "start": 3305.12,
    "end": 3310.1,
    "text": "Da würde jetzt wahrscheinlich kaum jemand so ad hoc auf die richtige Diagnose kommen."
  },
  {
    "start": 3310.14,
    "end": 3314.82,
    "text": "aber die hat halt das... prototypische Muster einer Nebenniereninsuffizienz."
  },
  {
    "start": 3315.26,
    "end": 3324.12,
    "text": "Und das heißt, wenn man dann überlegt hat die eine Gastrite ist was hatte gegessen wird oben den Fenster aufpoppen und sagen hast du eigentlich an Morbus Edison gedacht?"
  },
  {
    "start": 3324.38,
    "end": 3337.22,
    "text": "Das ist glaube ich in der klassischen Präsentation extrem hilfreich so etwas einmal zu gucken und so läuft das glaube auch Ich bin jetzt nicht ganz auf dem neuesten Stand bei automatischer Radiologiebefundung."
  },
  {
    "start": 3337.3,
    "end": 3345.5,
    "text": "Dann laufen da laufender Vorschläge für einen Befund Und der Mensch muss das dann eben einmal angucken und abnicken, so wird es zunehmend kommen."
  },
  {
    "start": 3346.42,
    "end": 3349.12,
    "text": "Aber man kann genau wie."
  },
  {
    "start": 3349.16,
    "end": 3353.86,
    "text": "das menschliche Gehirn ist die künstliche Intelligenz, die kann man nur mit den Mustern füttern."
  },
  {
    "start": 3354.78,
    "end": 3366.22,
    "text": "Wenn sich jetzt eine Erkrankung und dass das Problem bei Erkranken wenn sie sich nicht typisch präsentiert sondern atypisch sind sowohl menschliches Gehirne als auch KI relativ hilflos."
  },
  {
    "start": 3367.4,
    "end": 3371.52,
    "text": "Das muss immer, das Muster irgendwie eingehalten werden damit man einhaken kann."
  },
  {
    "start": 3372.62,
    "end": 3373.62,
    "text": "Das macht es aber wie gesagt"
  },
  {
    "start": 3373.7,
    "end": 3374.1,
    "text": "spannend.\"."
  },
  {
    "start": 3374.64,
    "end": 3376.74,
    "text": "In der Tat da bleibt's auf jeden Fall spannend."
  },
  {
    "start": 3377.02,
    "end": 3381.56,
    "text": "JetGPD scheint uns ja da gerade überall auszustechen wo es nur möglich ist und Menschen."
  },
  {
    "start": 3382.12,
    "end": 3384.74,
    "text": "Ich erinnere mich dann an eine Studie aus dem Studientelegramm."
  },
  {
    "start": 3384.8,
    "end": 3388.68,
    "text": "Da gings um Kommunikation auch hier link in den Show Notes."
  },
  {
    "start": 3389.86,
    "end": 3390.08,
    "text": "Dr."
  },
  {
    "start": 3390.12,
    "end": 3391.64,
    "text": "Yannick wir haben viel gehört heute."
  },
  {
    "start": 3391.82,
    "end": 3394.82,
    "text": "ich fasse nochmal die wichtigsten Take-home Messages zusammen."
  },
  {
    "start": 3396.04,
    "end": 3399.88,
    "text": "Ärztliches Denken beruht in Bezug auf Diagnosen auf Mustererkennung."
  },
  {
    "start": 3400.08,
    "end": 3405.76,
    "text": "Bei unserer Arbeit kann das sehr praktisch sein, wir suchen nach Mustern und schließen daraus dann auf eine Erkrankung zurück."
  },
  {
    "start": 3406.24,
    "end": 3415.2,
    "text": "Das kann aber problematisch werden wenn Erkrankungen sich beispielsweise atypisch präsentieren weil dieses Denken nach Mustdern dann häufig zu viel Diagnose führt."
  },
  {
    "start": 3416.08,
    "end": 3425.22,
    "text": "Die Folgen können gravierend sein, ungefähr jede zehnte Diagnose in der Notaufnahme ist fehlerhaft und etwa jede hundertste führt zu einem bleibenden Schaden oder gleich zum Tod."
  },
  {
    "start": 3425.92,
    "end": 3439.54,
    "text": "Damit sind ärztliche Fehler nach Herzkreislauferkrankungen und Tumorerkrankung die drithäufigste Todesursache Besonders bei Diffusersymphtomatik, bei Schwindel, Kopfschmerzen, Fieberangststörungen oder zum Beispiel auch bei Bauchschmerzern."
  },
  {
    "start": 3439.98,
    "end": 3452.06,
    "text": "kann es sich also Lohnen von der Mustererkennung abzurücken und die Diagnose analytisch zu hinterfragen und sich klarzumachen dass wir bei Entscheidungen mit unklaren Variablen anfällig für kognitive Verzerrungen sind."
  },
  {
    "start": 3452.6,
    "end": 3467.22,
    "text": "Dazu gehören der Availability-Bias, der beschreibt das eine bestimmte unter Umständen auch seltene Diagnosen leicht abrufbar ist wenn sie beispielsweise vor kurzer Zeit schon mal gestellt wurden Und dass dann das Gefühl von Wahrscheinlichkeit verzerrt sein kann und Fehldiagnosen drohen."
  },
  {
    "start": 3467.82,
    "end": 3479.34,
    "text": "Hier war das Beispiel die Mycoplasmen Pneumonie während der Corona-Pandemie, das Muster Houston plus Fever hätte hier aufgrund des Availability Bias möglicherweise zu einer Fehldiagnose geführt."
  },
  {
    "start": 3480.28,
    "end": 3486.08,
    "text": "Der Premature Closure Bias beschreibt, dass wir uns zu sehr festlegen, sobald eine Verdachtsdiagnose steht."
  },
  {
    "start": 3486.66,
    "end": 3494.14,
    "text": "Die Beweisaufnahme wird dann wenn man so will vorzeitig abgeschlossen obwohl es eigentlich auch noch andere Ursachen gegeben hätte die in Frage gekommen wären."
  },
  {
    "start": 3494.6,
    "end": 3501.92,
    "text": "das lässt sich umgehen indem man eine Diagnose erst formuliert wenn man harte Fakten hat und ansonsten erstmal b schreibt."
  },
  {
    "start": 3502.92,
    "end": 3507.12,
    "text": "Auf den Premature Closure Bias folgt dann häufig der Confirmation Bias."
  },
  {
    "start": 3507.18,
    "end": 3516.68,
    "text": "Wir suchen vor allem nach Informationen, die unsere Verdachtstiagnose stützen und vernachlässigen Ehrfakten, die gegen sie sprechen oder für eine andere Differenzialdiagnose."
  },
  {
    "start": 3517.54,
    "end": 3524.96,
    "text": "Der Base-Rate Neglect führt dazu dass wir unterschätzen wie häufig zum Beispiel in bestimmten Altersklassen häufiger Erkrankungen sind bzw."
  },
  {
    "start": 3525.46,
    "end": 3526.64,
    "text": "wie selten seltene."
  },
  {
    "start": 3527.04,
    "end": 3530.22,
    "text": "Hier gab es das Beispiel vom Hufgetrappel und den Zebras."
  },
  {
    "start": 3530.78,
    "end": 3539.46,
    "text": "Und zuletzt haben wir den Attribution-Bias besprochen, der bezeichnet das Phänomen, dass wir bestimmten Patientencharakteristika bestimmte Krankheitshäufigkeiten zuschreiben."
  },
  {
    "start": 3540.2,
    "end": 3550.18,
    "text": "Ein teurer Nadelstreifenanzug schützt allerdings nicht vor HIV und eine Person mit schädlichem Alkoholkonsum kann durchaus auch mal einen Morbus Wilson haben, der die Leber schädigt."
  },
  {
    "start": 3550.76,
    "end": 3557.94,
    "text": "Hier sich einmal kurz fragen bin ich jetzt überproportional durch das Erscheinungsbild beeinflusst im positiven wie im negativen Sinne."
  },
  {
    "start": 3558.7,
    "end": 3563.88,
    "text": "Es gibt noch viele weitere Denkfehler, aber diese fünf sind sehr häufig und deswegen haben wir die heute besprochen."
  },
  {
    "start": 3564.56,
    "end": 3567.78,
    "text": "Insgesamt sollten wir uns einfach klar sein dass es diese Denkfähler gibt!"
  },
  {
    "start": 3568.04,
    "end": 3577.2,
    "text": "Wir sollten die Fehlerkultur hochhalten und vorleben denn das haben wir heute gehört ärztliche Denkfehlern sind häufig und leider auch häufig gefährlich."
  },
  {
    "start": 3578.0,
    "end": 3583.18,
    "text": "Doktor Janik gibt es dann doch etwas dass sie unseren Hörerinnen und Hörern mit auf den Weg geben wollen?"
  },
  {
    "start": 3583.96,
    "end": 3593.48,
    "text": "Ich glaube, man muss sich einfach die Begeisterung für Medizin bewahren und muss einfach immer in jedem Fall den Reiz sehen."
  },
  {
    "start": 3594.259,
    "end": 3602.32,
    "text": "Und auch wenn es noch so vordergründig sein soll, immer versuchen sagen wir mal mit drei Differenzialdiagnosen im Gehirn zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 3602.36,
    "end": 3610.22,
    "text": "das heißt immer wenn man irgendeine diagnostische Einschätzung hat sich einfach mal zwingen noch sich zwei andere irgendwie abzuringen."
  },
  {
    "start": 3610.72,
    "end": 3631.22,
    "text": "Idealerweise sollte da auch irgendeine Lebensbedrohliche dabei sein, die man heute nicht übersehen möchte und gut ist... Man kann doch auf seinen Bauchgefühl häufig hören und wenn das sagt irgendwas stimmt nicht dann würde ich auch gegen Widerstände versuchen weiter zu diagnostizieren und wird auf das Bauch Gefühl hören, dass meistens richtig!"
  },
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    "start": 3631.5,
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    "text": "Der Bauch hat also keine Denkfehler?"
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    "text": "Patienten fällen aus der Vergangenheit mit dem Aktuellen, wo er dann irgendwie ... Das ist nicht esoterisch."
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    "text": "Sondern wahrscheinlich läuft das hochgradig automatisiert, wird es abgeglichen und wenn da ein Miss-Match ist, alarmiert der Bauch und sagt, dass es nicht wie die anderen sixhundertneun dreißig Mal."
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    "text": "Und auch wenn man das nicht verbalisieren kann diesen unbewussten Prozess sollte man dieses Alarmsignal wahrnehmen."
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    "text": "Dr."
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    "text": "Janik, dann bedanke ich mich ganz herzlich, Vielen Dank, hat Spaß gemacht."
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    "text": "Und euch zu Hause wie immer vielen Dank fürs Zuhören!"
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    "text": "Alle Infos zum Amboss Podcast und der Amboss Wissensplattform gibt es unter go.amboss.com."
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    "text": "slash podcast."
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    "text": "Macht das gut bis zum nächsten Mal."
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    "text": "Ciao."
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