[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 17.96,
    "text": " Hallo und herzlich willkommen zu einem neuen Vinyl Talk. Wir sind wieder über den Dächern"
  },
  {
    "start": 17.96,
    "end": 22.16,
    "text": " der Landeshauptstadt im Überwegs und ich freue mich über einen ganz besonderen Gast heute,"
  },
  {
    "start": 22.16,
    "end": 29.08,
    "text": " denn heute wird es kreativ, heute wird es nachhaltig, heute wird es international und ich freue"
  },
  {
    "start": 29.08,
    "end": 35.44,
    "text": " mich über einen Gast, der so zwischen Tradition und Transformation sich bewegt. Sie ist Unternehmerin,"
  },
  {
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    "end": 39.24,
    "text": " sie ist Gründerin, sie ist Repräsentantin, sie ist vor allen Dingen Architektin und sie ist"
  },
  {
    "start": 39.24,
    "end": 44.44,
    "text": " auch eine tolle Frau, die seit vielen Jahren auch für Gleichberechtigung kämpft. Ich freue mich"
  },
  {
    "start": 44.44,
    "end": 48.72,
    "text": " auf den Talk mit Dilek Ruf. Herzlich willkommen. Dankeschön Uwe. Vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
    "start": 48.72,
    "end": 53.28,
    "text": " Ja, schön, dass du da bist. Ich habe schon gerade gesagt, du bist Architektin, so eine kleine"
  },
  {
    "start": 53.28,
    "end": 59.0,
    "text": " Einstiegsfrage. Wir sprechen nachher noch über strategische Stadtentwicklung, über Bauen im"
  },
  {
    "start": 59.0,
    "end": 64.24,
    "text": " Bestand oder Bauern in der Zukunft. Wann hast du für dich entdeckt, das wird mein Thema? Hast"
  },
  {
    "start": 64.24,
    "end": 68.4,
    "text": " du als Schülerin schon gedacht, ich will mal Architektin werden? Hast du schon mit Bauklötzen"
  },
  {
    "start": 68.4,
    "end": 73.52,
    "text": " gespielt? Wo kommt das her? Ja, ich wollte tatsächlich als Schülerin immer Journalistin werden und"
  },
  {
    "start": 73.52,
    "end": 78.04,
    "text": " das war eigentlich auch klar. Also das war meine große Leidenschaft. Ich schreibe einfach gerne und"
  },
  {
    "start": 78.04,
    "end": 85.68,
    "text": " ich mag es, um Dinge zu verstehen, warum die Dinge so sind, wie sie sind, zu hinterfragen und es"
  },
  {
    "start": 85.68,
    "end": 94.16,
    "text": " war ein totaler Zufall, dass ich in die Architektur geraten bin und also wirklich Zufall, Zufall. Ich"
  },
  {
    "start": 94.16,
    "end": 100.64,
    "text": " glaube, das erste Mal bewusst sein darüber, was Architektur bedeutet, das war tatsächlich in"
  },
  {
    "start": 100.64,
    "end": 108.52,
    "text": " Rom, als ich im Petersdom war und das ist ja schon ein mächtiges Bauwerk und man versteht aber an"
  },
  {
    "start": 108.52,
    "end": 115.96,
    "text": " diesen Gebäuden auch natürlich was Raumwirkung ist, was das auch auslösen kann und das Architektur"
  },
  {
    "start": 115.96,
    "end": 120.0,
    "text": " natürlich nicht nur einfach das Gebäude ist, sondern auch letztendlich immer eine Botschaft hat."
  },
  {
    "start": 120.0,
    "end": 125.44,
    "text": " Also da ist zum Beispiel auch hartes Fremd Macht zu tun, aber es hat natürlich auch das"
  },
  {
    "start": 125.44,
    "end": 131.84,
    "text": " Spirituelle und so weiter. Also lange Rede und kompakt zusammengefasst. Nein, das wusste ich nicht,"
  },
  {
    "start": 131.84,
    "end": 139.0,
    "text": " es war tatsächlich ein Schlüsselmoment, ein Zufall. Ich habe dann eine Freundin,"
  },
  {
    "start": 139.0,
    "end": 142.72,
    "text": " einer Freundin getroffen, die in Darmstadt damals an der TU angefangen hatte, Architektur zu studieren,"
  },
  {
    "start": 142.72,
    "end": 147.4,
    "text": " die war so begeistert, dass ich dachte, ich schau mir das an und dann habe ich mich für den Weg"
  },
  {
    "start": 147.4,
    "end": 150.68,
    "text": " entdeckt. Hast du alles richtig gemacht, will ich mal sagen. So, jetzt wurde ich ein bisschen kennenlernen."
  },
  {
    "start": 150.68,
    "end": 155.48,
    "text": " Du hast natürlich auch vier Platten mitgebracht. Wenn man in den Vinyltor kommt, muss man sich mit"
  },
  {
    "start": 155.48,
    "end": 159.96,
    "text": " Musik ein bisschen kennzeichnen. Welche Platte möchtest du denn als erstes mal uns so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 159.96,
    "end": 163.84,
    "text": " mit auf den Weg geben, um nicht ein bisschen kennenzulernen? Also wir haben ja angefangen mit"
  },
  {
    "start": 163.84,
    "end": 169.48,
    "text": " der Frage, warum Architektur. Ich würde gerne mit Mozarts Requiem empfangen. Das ist ja schon"
  },
  {
    "start": 169.48,
    "end": 175.68,
    "text": " richtig schwere Kost, ehrlich gesagt. Aber ist eigentlich mit einer total leichten Zeit verbunden,"
  },
  {
    "start": 175.68,
    "end": 180.48,
    "text": " weil es mit der Studienzeit verbunden ist und dort ist es besondere mit der Phase des Diplom."
  },
  {
    "start": 180.48,
    "end": 187.52,
    "text": " Und es ist ja so, das hat es vielleicht auch etwas mit diesem spezifischen Beruf zu tun,"
  },
  {
    "start": 187.52,
    "end": 192.84,
    "text": " das wirst du aber aus deiner kreativen Arbeit aufwissen. Es gibt eben nicht die eine richtige"
  },
  {
    "start": 192.84,
    "end": 196.4,
    "text": " Lösung und du kannst immer weiter forschen, immer weiter machen und und und und und und und und und"
  },
  {
    "start": 196.4,
    "end": 202.08,
    "text": " das ist aber vielleicht auch das, was so herausfordernd und gut ist und auf der anderen Seite"
  },
  {
    "start": 202.08,
    "end": 208.16,
    "text": " manchmal auch aufreibend ist. Für mich war es die Platte, die mich durch mein Diplomienbeck begleitet"
  },
  {
    "start": 208.16,
    "end": 213.28,
    "text": " hat. Zwar eine sehr, sehr intensive Zeit. Es war natürlich auch die Zeit, die eine Phase im"
  },
  {
    "start": 213.28,
    "end": 217.68,
    "text": " Leben beendet hat, die einfach so ganz ganz besonders war, wo man wahnsinnig viel gelernt hat,"
  },
  {
    "start": 217.68,
    "end": 225.16,
    "text": " viel erlebt hat, maximal frei war und und all das, was auch Studien bedeutet und natürlich auch"
  },
  {
    "start": 225.16,
    "end": 231.76,
    "text": " Einstieg in ein Thema gefunden hat, was jetzt für mich nicht so selbstredend aus meiner Biografie"
  },
  {
    "start": 231.76,
    "end": 239.92,
    "text": " heraus Teil unseres Weges war. Es ist ja auch zeitlos, weil ich habe nochmal recherchiert 1791."
  },
  {
    "start": 239.92,
    "end": 244.64,
    "text": " Also jetzt liegt diese Platte. Das ist ja auch tatsächlich sehr zeitlos. Das heißt also"
  },
  {
    "start": 244.64,
    "end": 249.44,
    "text": " Kreativität hat alle Zeiten immer wieder da, man kann immer wieder anhören und ich habe es mir"
  },
  {
    "start": 249.44,
    "end": 255.32,
    "text": " auch tatsächlich nochmal extra angehört oder so. Ich fand es auch ganz inspirativ. Es war so ein"
  },
  {
    "start": 255.32,
    "end": 261.48,
    "text": " schöner musikalischer Raum, der flutet, habe ich so gefühlt. Ich finde auch, da gibt es vielleicht"
  },
  {
    "start": 261.48,
    "end": 267.72,
    "text": " auch eine Analogie zum Bauen, zur Architektur, wo man sagen muss, es gibt so die breite Masse"
  },
  {
    "start": 267.72,
    "end": 272.0,
    "text": " dessen, was wir bauen, ist Alltagsarchitektur und im besten Falle ist die wirklich auch mit großer"
  },
  {
    "start": 272.0,
    "end": 279.56,
    "text": " Sorgfalt gemacht und dann gibt es aber wiederum diese Leuchttürme, die genau wie dieses Werk"
  },
  {
    "start": 279.56,
    "end": 289.0,
    "text": " einfach nochmal etwas darstellen machen, auch mit uns machen, was dieses viele andere, was aber auch"
  },
  {
    "start": 289.0,
    "end": 295.48,
    "text": " gut sein gut ist und uns auch begleitet, was eben auch nochmal eine andere Rolle, eine Stüsselrolle"
  },
  {
    "start": 295.48,
    "end": 300.04,
    "text": " einnimmt. So das ganz besondere. Ja genau, also so gibt es eben auch Bauwerke, wo man sagen kann,"
  },
  {
    "start": 300.04,
    "end": 306.04,
    "text": " eine Stadt wie Rom ist ja einfach in sich erstmal ein unfassbar tolles Konstrukt, was ja auch über"
  },
  {
    "start": 306.04,
    "end": 312.4,
    "text": " Jahrtausende gewachsen ist und dennoch gibt es auch dort in diesem großen schönen auch die"
  },
  {
    "start": 312.4,
    "end": 318.6,
    "text": " Meilensteine auch in der Architektur, die einfach besonders herausstechen sind und die von auch"
  },
  {
    "start": 318.6,
    "end": 325.0,
    "text": " wirklich muss man sagen einfach von besonderen Genies und Ausnahmeltalenten auch entwickeln."
  },
  {
    "start": 325.0,
    "end": 329.48,
    "text": " Muss man sagen, jetzt kommen wir von Rom, mal langsam wieder zurück nach Niedersachsen. Jetzt"
  },
  {
    "start": 329.48,
    "end": 333.48,
    "text": " muss man dich nochmal ein bisschen vorstellen, bis du ja Landesvorsitzenden des BDA Niedersachsen,"
  },
  {
    "start": 333.48,
    "end": 339.08,
    "text": " also bist sozusagen auch in einer Repräsentationsfunktion, Führungsfunktion, also deine"
  },
  {
    "start": 339.08,
    "end": 344.68,
    "text": " Kolleginnen, die alle sich sozusagen darin entsprechend zusammenfinden, gucken und haben"
  },
  {
    "start": 344.68,
    "end": 348.84,
    "text": " vielleicht auch eine gewisse Erwartungshaltung. Du bist am Ende des Tages ja auch Gründerin,"
  },
  {
    "start": 348.84,
    "end": 356.04,
    "text": " hast ja dein eigenes Büro mit 17 Architektinnen, 15, aber jede zweite ist wahrscheinlich auch"
  },
  {
    "start": 356.04,
    "end": 360.64,
    "text": " eine Frau, das ist dir glaube ich auch richtig so, also bist mittendrin in der Szene und jetzt so"
  },
  {
    "start": 360.64,
    "end": 366.04,
    "text": " ein bisschen mal um so auf das Thema zu kommen, Smart City, habe ich gedacht, wir fangen mal mit"
  },
  {
    "start": 366.04,
    "end": 370.44,
    "text": " Smart City an, weil du sagst ja strategische Stadtentwicklung, ich glaube für viele ist das"
  },
  {
    "start": 370.44,
    "end": 375.28,
    "text": " gerade eine Strategie, wir machen unsere Stadt zur Smart City, was würdest du eigentlich als"
  },
  {
    "start": 375.28,
    "end": 380.76,
    "text": " strategische Stadtentwicklerin als eine Smart City empfinden, was ist deine Definition?"
  },
  {
    "start": 380.76,
    "end": 389.56,
    "text": " Naja ich glaube, also wir neigen ja manchmal dazu Dinge, die so, wie soll ich sagen, die so die"
  },
  {
    "start": 389.56,
    "end": 396.32,
    "text": " Basis des Zusammenlebens des Zusammenwirkens, Dinge und Fragen über Ressourcen, über Zukunft,"
  },
  {
    "start": 396.32,
    "end": 402.12,
    "text": " über Perspektive neu zu etikettieren und manchmal etikettieren wir sie so, dass wir eigentlich"
  },
  {
    "start": 402.12,
    "end": 406.28,
    "text": " nur einen kleinen Auszug nehmen und meinen, das ist die Halsformel und Smart City wird ja"
  },
  {
    "start": 406.28,
    "end": 411.48,
    "text": " oftmals mit einer Technologie verbunden, aber eigentlich ist Smart City viel, viel, viel mehr"
  },
  {
    "start": 411.48,
    "end": 414.88,
    "text": " als jetzt zu sagen, wir haben ein intelligentes Park-Light System zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 414.88,
    "end": 419.12,
    "text": " Es muss nicht digital sein, also viele denken, man smart immer wegen Smartphones, das muss immer digital sein."
  },
  {
    "start": 419.12,
    "end": 423.36,
    "text": " Aber das ist glaube ich dieses Etikett, was dann auch dazu führt, dass man im Grunde genommen"
  },
  {
    "start": 423.36,
    "end": 430.2,
    "text": " eine Verengung im Denken durchführt oder dass eine Verengung im Denken stattfindet und beim Smart City"
  },
  {
    "start": 430.2,
    "end": 436.12,
    "text": " Thema ist es ja tatsächlich so, dass es eigentlich eine, eine hohe technische Belegung auch tatsächlich"
  },
  {
    "start": 436.12,
    "end": 441.28,
    "text": " ja hat. Bei Smart City denkt niemand oder denkt man nicht darüber nach, so erlebe ich die Debatten."
  },
  {
    "start": 441.28,
    "end": 447.04,
    "text": " Was ist eigentlich so mit so ganz banalen Dingen? Also wir kommen ja, wenn wir uns mit Stadt entwickeln,"
  },
  {
    "start": 447.04,
    "end": 452.4,
    "text": " spielt ja das Planungsrecht eine ganz große Rolle. Das ist natürlich ein trockener Begriff,"
  },
  {
    "start": 452.4,
    "end": 456.84,
    "text": " wenn ich jetzt erzähle, Bau, Nutzungsverordnung. Ja klingt auch sehr politisch irgendwie."
  },
  {
    "start": 456.84,
    "end": 462.32,
    "text": " Ist es, bauen ist politisch und insofern ist auch Stadt politisch und das ist,"
  },
  {
    "start": 462.32,
    "end": 464.72,
    "text": " ich bin politisch. Oder musst du unpolitisch sagen?"
  },
  {
    "start": 464.72,
    "end": 470.76,
    "text": " Nee, ich bin, ich bin parteiunabhängig in dem, was ich beruhspolitisch und baupolitisch vertrete."
  },
  {
    "start": 470.76,
    "end": 475.36,
    "text": " Ich bin aber generell einfach ein politischer Mensch, ich komme aus einem politischen Haushalt,"
  },
  {
    "start": 475.36,
    "end": 481.28,
    "text": " ich bin sicherlich auch so sozialisiert und es ist schon so, dass mich gesellschaftspolitische Fragen"
  },
  {
    "start": 481.28,
    "end": 486.92,
    "text": " extrem beschäftigen und mit dem, was wir machen und das ist tatsächlich etwas so, muss ich sagen,"
  },
  {
    "start": 486.92,
    "end": 491.76,
    "text": " ich habe das zu Studienzeiten noch nicht so verstanden, vielleicht, weil es auch in der Zeit,"
  },
  {
    "start": 491.76,
    "end": 498.4,
    "text": " als wir studiert haben oder als ich auch studiert habe, noch nicht ein dieses Bewusstsein mitgegeben"
  },
  {
    "start": 498.4,
    "end": 502.8,
    "text": " wurde, wie weitreichend eigentlich die ökologischen, ökonomischen sozialen Folgen dessen sind,"
  },
  {
    "start": 502.8,
    "end": 507.48,
    "text": " was wir da tun. Heute ist es zum Beispiel ganz anders. Also sofern, um nochmal darauf zurückzukommen,"
  },
  {
    "start": 507.48,
    "end": 514.0,
    "text": " ich bin ein politischer Mensch und sehe unsere Rolle auch als Verband, natürlich schon auch darin,"
  },
  {
    "start": 514.0,
    "end": 520.24,
    "text": " dass wir im Sinne der Gesellschaft die Dinge auch zum Besseren bewegen. Smart City, wie würde ich"
  },
  {
    "start": 520.24,
    "end": 525.08,
    "text": " das eingrenzen? Für mich wäre es natürlich so, dass sie sagen, wir müssen die technologischen"
  },
  {
    "start": 525.08,
    "end": 529.04,
    "text": " Möglichkeiten, wie heute haben und die uns in unseren Prozessen besser machen, die müssen wir"
  },
  {
    "start": 529.04,
    "end": 535.28,
    "text": " nutzen, weil es letztendlich auch Strukturen zu begreifen, Strömen zu begreifen und solche Dinge"
  },
  {
    "start": 535.28,
    "end": 540.52,
    "text": " uns natürlich dabei hilft, schneller zur Entscheidung zu gelangen. Es bedeutet aber nicht, dass wir"
  },
  {
    "start": 540.52,
    "end": 546.72,
    "text": " diese Themen, die einfach relevant sind, also ein Thema zum Beispiel Flächennutzung, wir klagen"
  },
  {
    "start": 546.72,
    "end": 551.6,
    "text": " alle darüber, dass es keine Flächen mehr in der Stadt gibt. Fahr bitte die Farmwalder Straße hoch"
  },
  {
    "start": 551.6,
    "end": 557.76,
    "text": " und schau dir die Gebiete links und rechts an. Da kann man sagen, ist es richtig, dass entlang einer"
  },
  {
    "start": 557.76,
    "end": 564.2,
    "text": " an den ÖPNV unmittelbar angebundenen Straße, reihenweise sich Gebäude aneinander rein, die"
  },
  {
    "start": 564.2,
    "end": 570.72,
    "text": " maximal eingeschossig sind, große Flächen zu Verfügung gestellt werden, wo Autos parken und"
  },
  {
    "start": 570.72,
    "end": 577.04,
    "text": " so weiter und so fort. Und ist es richtig, im Grunde genommen eine Stadt, die maßgeblich in den"
  },
  {
    "start": 577.04,
    "end": 583.24,
    "text": " Nachkriegsjahren auf einer auch anderen städtebraulichen Idee basierend, weil auch die Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 583.24,
    "end": 587.44,
    "text": " anders war, weil man anders produziert hat und all diese Parameter, das wirkt ja immer ein. Auf"
  },
  {
    "start": 587.44,
    "end": 592.52,
    "text": " statt ist es aber richtig, das so zu lassen oder brauchen wir im Grunde genommen in unseren Städten"
  },
  {
    "start": 592.52,
    "end": 600.44,
    "text": " nicht dann doch eine Reform, dass wir mit dieser Ressour zu Boden besser umgehen, dass wir unsere"
  },
  {
    "start": 600.44,
    "end": 606.36,
    "text": " Quartiere wieder besser durchmischen, dass wir Flächenzuweisungen neu gestalten. Das sind natürlich"
  },
  {
    "start": 606.36,
    "end": 611.24,
    "text": " Projekte, wo man sagen muss, du wirst da keine schnellen, schnelle Sichtbarkeit haben, dennoch"
  },
  {
    "start": 611.24,
    "end": 617.52,
    "text": " sind das Dinge, wo du einfach eine Leitplanke um die setzen zu können, einfach langfristig und"
  },
  {
    "start": 617.52,
    "end": 622.24,
    "text": " strategisch so eine Stadt entwickeln musst. Das ist für mich Smart City. Und wenn du so von"
  },
  {
    "start": 622.24,
    "end": 628.76,
    "text": " wir sprichst, muss das dann die Politik lösen oder ist in diesem wir eine neue Idee des Gemeinsam"
  },
  {
    "start": 628.76,
    "end": 633.8,
    "text": " versteckt? Also wer muss sich eigentlich engagieren für diese Stadt? Also ich glaube, dass wir,"
  },
  {
    "start": 633.8,
    "end": 639.72,
    "text": " das ist gar nicht so neu, also wir als BDA und ich auch in meiner Rolle als BDA-Vorsitzende"
  },
  {
    "start": 639.72,
    "end": 647.16,
    "text": " vor des BDA Hannover, bin ja schon lange im Grunde genommen auch eben Austausch mit der Politik,"
  },
  {
    "start": 647.16,
    "end": 651.84,
    "text": " mit der Ratspolitik und auch mit der Verwaltung, mit Unternehmen, mit anderen Verbänden, mit der"
  },
  {
    "start": 651.84,
    "end": 657.72,
    "text": " Architektenkammer. Insofern, dass wir es nicht neu, würde ich nicht sagen und ich glaube,"
  },
  {
    "start": 657.72,
    "end": 662.6,
    "text": " dass wir es auch notwendig, damit man zu Lösungen kommt und wir stellen fest, jetzt spreche"
  },
  {
    "start": 662.6,
    "end": 669.0,
    "text": " ich wieder für den BDA in unserer langjährigen politischen Arbeit, dass letztendlich der,"
  },
  {
    "start": 669.0,
    "end": 675.76,
    "text": " wie soll ich sagen, dass die Politik auch uns als Sparring-Partner will und auch braucht."
  },
  {
    "start": 675.76,
    "end": 680.0,
    "text": " Also dass es da eine sehr konstruktive Zusammenarbeit gibt und das Gleiche kann ich sagen, ist auch"
  },
  {
    "start": 680.0,
    "end": 684.6,
    "text": " auf Landesebene so. Wir sind ja auch mit dem Ministerium eng im Austausch, fast diese N-Bau-Ohn-Novellierung"
  },
  {
    "start": 684.6,
    "end": 688.56,
    "text": " angeht haben wir eng mit, gemeinsam auch mit der Landeshauschatanova, mit der Architektenkammer,"
  },
  {
    "start": 688.56,
    "end": 694.04,
    "text": " mit befreundeten Verbänden auch mit dem Ministerium gearbeitet. Ich glaube, die Idee ist nicht neu."
  },
  {
    "start": 694.04,
    "end": 699.72,
    "text": " Gibt es neue Akteure vielleicht heutzutage? Also müsste man vielleicht so unter dieser neuen"
  },
  {
    "start": 699.72,
    "end": 704.96,
    "text": " Gesellschaft vielleicht auch andere Menschen noch mit partizipieren lassen in diesen Entwicklungsprozess?"
  },
  {
    "start": 704.96,
    "end": 710.76,
    "text": " Also welche Rolle spielt die Wirtschaft, der Handel oder vielleicht so die Bildung? Also vieles kommt"
  },
  {
    "start": 710.76,
    "end": 715.6,
    "text": " ja auch ein bisschen neu in eine neue Sortierung. Du warst ja in dem Innenstadt-Dialog auch beteiligt."
  },
  {
    "start": 715.6,
    "end": 720.96,
    "text": " Das war ja ein Beirat, der extrem breit aufgestellt war und ich würde wagen zu behaupten, dass dort"
  },
  {
    "start": 720.96,
    "end": 728.76,
    "text": " eigentlich alle relevanten Akteure oder alles Spaten der Gesellschaft durch Akteure, die für"
  },
  {
    "start": 728.76,
    "end": 736.16,
    "text": " diese Interessen einstehen, beteiligt waren. Dass ich dort mitgewirkt habe, weil ich in dem Fall"
  },
  {
    "start": 736.16,
    "end": 742.6,
    "text": " die Interessen oder die Haltung aus unserer Plana sich vertritt, ist ja klar. Ich war da nicht als"
  },
  {
    "start": 742.6,
    "end": 747.0,
    "text": " die Leckruf-Privatperson und würde vielleicht in manchen Dingen auch als Privatpersonen"
  },
  {
    "start": 747.0,
    "end": 753.6,
    "text": " möglicherweise die Dinge anders sehen. Aber insofern glaube ich, diese breite Beteiligung gibt es."
  },
  {
    "start": 753.6,
    "end": 763.36,
    "text": " Und da würde ich sagen, ja, also ich tue mich da manchmal so schwer. Also die müsste eigentlich ja"
  },
  {
    "start": 763.36,
    "end": 767.04,
    "text": " immer noch besser werden. Ich glaube, das war ein Anfang. Vielleicht ist das auch für uns"
  },
  {
    "start": 767.04,
    "end": 770.52,
    "text": " ungewohnt, weil man hat dann vielleicht auch mal gesagt, ja, dann soll die Politik sich darum kümmern"
  },
  {
    "start": 770.52,
    "end": 774.52,
    "text": " oder die Politik und die Architecken. Vielleicht muss man das einfach größer machen. Also vielleicht"
  },
  {
    "start": 774.52,
    "end": 780.72,
    "text": " ist Smart City sogar auch der Versuch, größtmögliche Mengen, größtmögliche interdisziplinäre"
  },
  {
    "start": 780.72,
    "end": 786.76,
    "text": " Meinungen auch miteinander zu verbinden, um das Beste für alle rauszuholen. Also Stichwort,"
  },
  {
    "start": 786.76,
    "end": 790.16,
    "text": " welche Stimme haben die Kinder und Jugendlichen vielleicht in der Stadtentwicklung oder welche"
  },
  {
    "start": 790.16,
    "end": 793.92,
    "text": " Stimme haben Senioren, die auch immer mehr werden und Barrierefreiheit immer mehr eine Rolle spielen."
  },
  {
    "start": 793.92,
    "end": 797.36,
    "text": " Also ich glaube, das ist auch ein großer Moderationsprozess, der da stattfindet."
  },
  {
    "start": 797.36,
    "end": 805.52,
    "text": " Ja, ich glaube dennoch, es ist auch so, dass wir ja gewählte Vertreterinnen und Vertreter haben."
  },
  {
    "start": 805.52,
    "end": 809.52,
    "text": " Also wir haben diese Diskussion an anderer Stelle vor einigen Tagen geführt, ob es zum Beispiel"
  },
  {
    "start": 809.52,
    "end": 816.68,
    "text": " einen Bürgerrat nochmal zusätzlich zum gewählten Rat braucht. Und wenn man sich die Struktur des"
  },
  {
    "start": 816.68,
    "end": 822.72,
    "text": " Rats anguckt, sind es ja wirklich auch aus allen Gesellschaftskreisen Menschen, die wir in dieses"
  },
  {
    "start": 822.72,
    "end": 830.0,
    "text": " Parlament gewählt haben, die eigentlich unsere Interessen vertreten müssen. Und jetzt kann man"
  },
  {
    "start": 830.0,
    "end": 835.04,
    "text": " sagen, ja, aber das ist Politik. Also ich glaube, diese Abstraktion und diese Loslösung vom Politik"
  },
  {
    "start": 835.04,
    "end": 840.68,
    "text": " aus dem, was es ist, ist kein abstrakter Begriff. Es sind Menschen dieser Stadt oder Menschen dieses"
  },
  {
    "start": 840.68,
    "end": 847.44,
    "text": " Landes, die dort aktiv sind. Nichtsdestotrotz ist es sicherlich richtig zu sagen, es gibt auch Bereiche,"
  },
  {
    "start": 847.44,
    "end": 856.2,
    "text": " wo wir eine breite Beteiligung brauchen, wo diejenigen, die das Ganze dann in Bebauungspläne"
  },
  {
    "start": 856.2,
    "end": 860.56,
    "text": " zum Beispiel übersetzen müssen oder in politische Beschlüsse übersetzen müssen, auch genau"
  },
  {
    "start": 860.56,
    "end": 866.6,
    "text": " dieses Sparrow-Partner sich suchen müssen. Das halte ich schon für richtig. Wir haben jetzt als"
  },
  {
    "start": 866.6,
    "end": 872.4,
    "text": " BDR in unserer Arbeit festgestellt, das im Grunde genommen und das ist völlig egal, ob ich jetzt"
  },
  {
    "start": 872.4,
    "end": 876.32,
    "text": " die NBO betrachte, die Novellierung, die hoffentlich in der Art und Weise auch vorne,"
  },
  {
    "start": 876.32,
    "end": 880.96,
    "text": " also Niedersächsische Bauordnung. Wir haben jetzt das Jahr im Grunde genommen wirklich sehr"
  },
  {
    "start": 880.96,
    "end": 885.44,
    "text": " intensiv daran gearbeitet. Wir reden ja viel darüber, dass Bauern immer teurer wird,"
  },
  {
    "start": 885.44,
    "end": 890.12,
    "text": " woran nicht, dass es liegt natürlich auch unter anderem an unserer Gesetzgebung und aus der"
  },
  {
    "start": 890.12,
    "end": 896.92,
    "text": " Praxis kommend. Und das ist, glaube ich, der Mehrwert, den dann Politik und Verwaltung"
  },
  {
    "start": 896.92,
    "end": 902.04,
    "text": " draus ziehen kann. Aus der Praxis kommen können wir schon ziemlich klar benennen, welche Maßnahmen"
  },
  {
    "start": 902.04,
    "end": 905.56,
    "text": " gut sind und welche Maßnahmen schlichtweg schädlich sind. Also wenn wir über so was wie"
  },
  {
    "start": 905.56,
    "end": 910.44,
    "text": " bezahlbares Wohnen gehen, dann können wir nicht ausblenden, dass eine Gesetzgebung gibt, die"
  },
  {
    "start": 910.44,
    "end": 915.36,
    "text": " mittlerweile beispielsweise den Bestand im Falle einer Nutzungsänderung mit einem Neubau gleich"
  },
  {
    "start": 915.36,
    "end": 919.52,
    "text": " setzt. Und dann kann man sagen, wenn wir die Gesetze nicht ändern, dann müssen wir aufhören,"
  },
  {
    "start": 919.52,
    "end": 924.92,
    "text": " diese Debatte zu führen, weil Bauen im Bestand und auch Bestandsanhalt auch mit Blick auf Abbruch,"
  },
  {
    "start": 924.92,
    "end": 931.4,
    "text": " auch auf Nachhaltigkeitsfragen, auch auf Baukulturfragen einfach anders nicht beantwortet werden kann,"
  },
  {
    "start": 931.4,
    "end": 935.92,
    "text": " als das Ergebnis zu sagen, es ist teurer. Sehr gut, du hast gerade schon so ein paar Stichworte"
  },
  {
    "start": 935.92,
    "end": 939.32,
    "text": " gegeben. Ich gucke auch immer ein bisschen auf die Zeit, denn wir haben ja tatsächlich noch so"
  },
  {
    "start": 939.32,
    "end": 942.96,
    "text": " schöne viele Themen. Aber jetzt müssen wir erst nochmal eine neue Platte auflegen. Lass"
  },
  {
    "start": 942.96,
    "end": 949.28,
    "text": " noch mal was Neues hören, was hast du noch mitgebracht. So, ich hole mal jetzt die, schau mal,"
  },
  {
    "start": 949.28,
    "end": 957.88,
    "text": " Carlos Santana. Carlos Santana, das ist ja auch ein... Super-natural. Eine auch wirklich wunderschöne"
  },
  {
    "start": 957.88,
    "end": 963.48,
    "text": " Platte. Ja, auch eine ganz besondere, weil es war so ein bisschen so ein Comeback auch bei der"
  },
  {
    "start": 963.48,
    "end": 967.2,
    "text": " Platte. Ja, das stimmt. Ja. Er war nämlich schon so ein bisschen verschollen, dann kam auf einmal"
  },
  {
    "start": 967.2,
    "end": 974.44,
    "text": " diese Platte. Also ich kann dir sagen, was die Platte, ich war ja in meinem Studium für eine"
  },
  {
    "start": 974.44,
    "end": 979.6,
    "text": " Weile in LA und habe dann einen großen Architekturjuro gearbeitet und habe dann auch die Möglichkeit"
  },
  {
    "start": 979.6,
    "end": 986.12,
    "text": " gehabt, so ein paar Dinge zu besuchen und so weiter und bin dann mit meinem Volvo durch die"
  },
  {
    "start": 986.12,
    "end": 992.84,
    "text": " müsste quasi gefahren Richtung Vegas und habe diese Platte gehört. Also was man von LA oder"
  },
  {
    "start": 992.84,
    "end": 996.92,
    "text": " die habe ich auch tatsächlich auch viel in LA gehört, während ich durch die Stadt gefahren bin."
  },
  {
    "start": 996.92,
    "end": 1002.4,
    "text": " Also Maria, Maria, oder Smoothie oder Black Magical Men oder es sind ja wirklich wunderschöne"
  },
  {
    "start": 1002.4,
    "end": 1007.96,
    "text": " Lieder und was man in LA lernen muss, es gibt auch tatsächlich ein für die Architektenschaft"
  },
  {
    "start": 1007.96,
    "end": 1014.52,
    "text": " ein relevantes Buch, das sich damit auseinandersetzt auf viele. Aber was man von LA lernen kann,"
  },
  {
    "start": 1014.52,
    "end": 1020.76,
    "text": " ist im Grunde genommen wie gesellschaftliche Haltung auch über Stadt prägt. Also LA ist ja im"
  },
  {
    "start": 1020.76,
    "end": 1025.4,
    "text": " Grunde genommen im Gegensatz zu New York ja aus einer Idee entstanden, man ist dahin gekommen in"
  },
  {
    "start": 1025.4,
    "end": 1029.64,
    "text": " die totale Lehre und mit einem ganz anderen Gesellschaftsmodell. Jeder hat seine Parzelle,"
  },
  {
    "start": 1029.64,
    "end": 1034.28,
    "text": " wenn du durch diese Stadt fährst, du fährst und fährst und fährst. Geodrahek gemacht. Genau,"
  },
  {
    "start": 1034.28,
    "end": 1038.6,
    "text": " mit dem Geodrahek. Jeder hat seinen Grundstück, also das Maß an allen Familienhäusern ist ja"
  },
  {
    "start": 1038.6,
    "end": 1045.64,
    "text": " wirklich Wahnsinn. Also es gibt im Grunde genommen Downtown LA, das hat so eine stetische Dichte,"
  },
  {
    "start": 1045.64,
    "end": 1050.76,
    "text": " das hat im Grunde genommen diesen Gedanken der europäischen Stadt und der rest der Stadt ist"
  },
  {
    "start": 1050.76,
    "end": 1057.68,
    "text": " dieses der amerikanische Traum. Und es ist so, dass man sagen kann, so Stadt ist auch immer ein"
  },
  {
    "start": 1057.68,
    "end": 1063.0,
    "text": " Abbild, ein gebautes Abbild dessen wie eine Gesellschaft auch funktioniert. Ja, das ist schon"
  },
  {
    "start": 1063.0,
    "end": 1067.8,
    "text": " spannend. Von daher, das ist eine Platte, die ich einfach nach wie vor aus sehr gerne höre,"
  },
  {
    "start": 1067.8,
    "end": 1075.84,
    "text": " wie man auch und genau diese Phase begleitet hat. Dich begleitet ja auch, dass die Frage die"
  },
  {
    "start": 1075.84,
    "end": 1080.2,
    "text": " Zukunft des Bauerns, ich will aber gerne nochmal auch so ein bisschen vielleicht mit dem Blick auf die"
  },
  {
    "start": 1080.2,
    "end": 1085.44,
    "text": " eigene Stadt oder vielleicht auf Deutschland, was waren eigentlich die großen Fehler in der"
  },
  {
    "start": 1085.44,
    "end": 1089.56,
    "text": " Vergangenheit? Ist das erlaubt, die Frage zu stellen? Also bevor wir über die Zukunft sprechen,"
  },
  {
    "start": 1089.56,
    "end": 1093.52,
    "text": " man sagt ja immer, man lernt ja aus der Vergangenheit, damit die Zukunft besser wird,"
  },
  {
    "start": 1093.52,
    "end": 1098.4,
    "text": " was sind eigentlich die großen Sünden oder vielleicht Fehler von Bauern in der Vergangenheit"
  },
  {
    "start": 1098.4,
    "end": 1104.2,
    "text": " gewesen? Ja, ich glaube also genau da ist die Diskussion, wo man sagen muss, ist nicht ein"
  },
  {
    "start": 1104.2,
    "end": 1108.2,
    "text": " Aburteilen. Also es muss man einfach klar sagen, dass es natürlich aus der heutigen Perspektive"
  },
  {
    "start": 1108.2,
    "end": 1112.96,
    "text": " natürlich sehr, sehr einfach ist zu sagen, ach, das haben die falsch gemacht und das und das und"
  },
  {
    "start": 1112.96,
    "end": 1119.28,
    "text": " das und das ist glaube ich falsch. Also es ist so wie du sagst, wir können davon lernen ohne dort"
  },
  {
    "start": 1119.28,
    "end": 1126.52,
    "text": " Richter oder Anwalt zu spielen und letztendlich einfach uns damit auseinanderzusetzen. Nichts ist"
  },
  {
    "start": 1126.52,
    "end": 1130.44,
    "text": " ja aus einer schlechten, wie soll ich sagen, aus einer schlechten Absicht heraus entstanden."
  },
  {
    "start": 1130.44,
    "end": 1136.76,
    "text": " Das Immetent nun nicht, andere Dinge nicht, Stadtentwicklungen. Die sogenannten Betonbauten. Ja,"
  },
  {
    "start": 1136.76,
    "end": 1143.84,
    "text": " wobei also genau, also da kann man nochmal eine separate Diskussion zu führen, aber was ich sagen"
  },
  {
    "start": 1143.84,
    "end": 1150.44,
    "text": " möchte ist, es ist in all dem Thema, in all den Themen des Bounds sind die, sind viele Dinge nicht"
  },
  {
    "start": 1150.44,
    "end": 1154.6,
    "text": " aus einer schlechten Absicht entstanden, sondern eigentlich auch immer für Knüfft mit einer Vision"
  },
  {
    "start": 1154.6,
    "end": 1159.68,
    "text": " von Gesellschaft. Und wenn man beispielsweise die Dokumentation aussieht zur Errichtung des"
  },
  {
    "start": 1159.68,
    "end": 1165.36,
    "text": " Krabbgen, das war ja wirklich Zukunft. Also man hat da Zukunft gebaut, dass auch das, was"
  },
  {
    "start": 1165.36,
    "end": 1169.56,
    "text": " Hilleprecht nach dem Krieg hier mit dieser Stadt gemacht hat, wie er die Bürgerinnen und Bürger"
  },
  {
    "start": 1169.56,
    "end": 1175.56,
    "text": " überzeugt hat, der Landeshauptstadt, Fläche zu geben mit seinem, man spricht ja von der"
  },
  {
    "start": 1175.56,
    "end": 1180.12,
    "text": " autogerechten Stadt, was ja aber nicht ganz stimmt, weil Hilleprecht der Zeit, wie ich gesagt"
  },
  {
    "start": 1180.12,
    "end": 1186.64,
    "text": " hat, die Masse an Verkehr wird so zuliehen, dass wir im Grunde genommen ein leistungsfähiges System"
  },
  {
    "start": 1186.64,
    "end": 1190.76,
    "text": " brauchen und darüber hinaus den öffentlichen Nahverkehr stärken müssen. Und Hannover hat ja"
  },
  {
    "start": 1190.76,
    "end": 1195.8,
    "text": " schon damals im Grunde genommen mit eines der leistungsfähigen U-Bahn-Systemen aufgebaut. Also"
  },
  {
    "start": 1195.8,
    "end": 1201.88,
    "text": " es war ja wirklich so ein Megaprojekt. Und das war auch nur möglich, weil es von einer breiten"
  },
  {
    "start": 1201.88,
    "end": 1205.88,
    "text": " Gesellschaft getragen wurde, von der Bürgerschaft getragen wurde, von der Wirtschaft getragen"
  },
  {
    "start": 1205.88,
    "end": 1212.32,
    "text": " wurde. Und dennoch stellen wir fest, dass manche Dinge sich eben durchaus zum Negativen"
  },
  {
    "start": 1212.32,
    "end": 1216.36,
    "text": " auswirken. Also wenn man jetzt den City-Ring entlang fährt, gibt es ja einfach mehrere Punkte,"
  },
  {
    "start": 1216.36,
    "end": 1220.24,
    "text": " wo man sagen kann, die Stadt zerfällt, weil du einfach riesige Lehrräume hast. Du hast"
  },
  {
    "start": 1220.24,
    "end": 1226.56,
    "text": " natürlich eine ganz klare Priorisierung des Autos. Man hat auch, wie soll ich sagen,"
  },
  {
    "start": 1226.56,
    "end": 1232.48,
    "text": " eine Vereinzelung von Architektoren, die da folgen. Man hat ein anderes Bild der Stadt. Man"
  },
  {
    "start": 1232.48,
    "end": 1236.72,
    "text": " hat die nutzungsgeteilte Stadt, auch das ist ja das Ergebnis, was wir heute hier in der Innenstadt"
  },
  {
    "start": 1236.72,
    "end": 1244.44,
    "text": " diskutieren. Und so gibt es ja viele Dinge, wo man sagen kann, das war im Ergebnis, hat es einfach"
  },
  {
    "start": 1244.44,
    "end": 1251.44,
    "text": " auch auch auch negative auswirken. Und dennoch war es aus der Zeit heraus gesehen total nachverziehbar."
  },
  {
    "start": 1251.44,
    "end": 1256.6,
    "text": " Also insofern glaube ich, es geht gar nicht darum, ist es natürlich schon auch ein Stück weit"
  },
  {
    "start": 1256.6,
    "end": 1261.2,
    "text": " ein hartes Erbe. Aber man muss auch in die Zeit zurückblicken, in der diese Stadt hier nahezu"
  },
  {
    "start": 1261.2,
    "end": 1267.32,
    "text": " zerstört war. Also 90 Prozent der Stadt waren einfach nicht mehr extent. Wie würdest du denn"
  },
  {
    "start": 1267.32,
    "end": 1272.04,
    "text": " mit dieser Erfahrung jetzt ins Heute springen oder vielleicht sogar schon ins Morgen? Was"
  },
  {
    "start": 1272.04,
    "end": 1277.24,
    "text": " ist denn jetzt die Innovation, die jetzt kommen muss mit dem, was wir wahrscheinlich selber"
  },
  {
    "start": 1277.24,
    "end": 1282.52,
    "text": " antizipieren oder was wir erwarten oder was wir unseren Enkeln hinterlassen müssen? Welchen"
  },
  {
    "start": 1282.52,
    "end": 1288.76,
    "text": " Scheiter müssen wir denn jetzt bedienen, um diese Zukunft der Stadt oder Zukunft des Bauens auch"
  },
  {
    "start": 1288.76,
    "end": 1295.44,
    "text": " in die Realität zu bringen? Ich würde sagen, wir müssten eigentlich Stadt als das verstehen,"
  },
  {
    "start": 1295.44,
    "end": 1300.28,
    "text": " was sie ist. Also vielleicht ein Schritt sogar zurückgehen. Jetzt gar nicht in dem Sinne,"
  },
  {
    "start": 1300.28,
    "end": 1304.92,
    "text": " dass wir historisierend bauen, sondern dass wir einfach zur Kenntnis nehmen müssen, dass"
  },
  {
    "start": 1304.92,
    "end": 1313.24,
    "text": " Stadträume folgen gewissen Prinzipien und die sind an vielen Stellen in der Nachkriegszeit"
  },
  {
    "start": 1313.24,
    "end": 1317.88,
    "text": " aufgebrochen, weil man eben auch ein anderes Bild von Stadt formuliert hat. Aber wir sehen einfach,"
  },
  {
    "start": 1317.88,
    "end": 1322.92,
    "text": " dass letztendlich, wenn diese schädliche Gefüge nicht stimmen, wenn zum Beispiel die"
  },
  {
    "start": 1322.92,
    "end": 1328.48,
    "text": " Hierarchie zwischen Gebäuden und Straßen nicht stimmen, wenn Plätze, Platzfolgen, Straßenbreiten"
  },
  {
    "start": 1328.48,
    "end": 1333.36,
    "text": " und so was und auch die Sorgfalt der Gestaltung der Architektur nicht stimmt, dann ist es"
  },
  {
    "start": 1333.36,
    "end": 1339.28,
    "text": " wahnsinnig schwierig, dort einen Umfeld zu bieten, was zukunftsfähig ist. Das ist die eine"
  },
  {
    "start": 1339.28,
    "end": 1343.32,
    "text": " Ebene, also die strukturell gestalterische Ebene. Die andere Ebene ist natürlich die"
  },
  {
    "start": 1343.32,
    "end": 1348.08,
    "text": " funktionale Ebene, wo man sagen muss, die erkennt es hat sich ja nun glücklicherweise ja schon auch,"
  },
  {
    "start": 1348.32,
    "end": 1356.32,
    "text": " weit durchgesetzt, dass die Idee der nutzungsgeteilten Stadt keine gute ist. Also, dass die Städte,"
  },
  {
    "start": 1356.32,
    "end": 1361.32,
    "text": " ob das jetzt Paris ist oder andere kleine Städte oder auch Hannover, die Stadt der kurzen Wege,"
  },
  {
    "start": 1361.32,
    "end": 1366.16,
    "text": " das haben wir festgestellt, ist eigentlich das, was idealerweise passieren sollte. Wir haben das hier"
  },
  {
    "start": 1366.16,
    "end": 1373.08,
    "text": " in Hannover ja zum Beispiel am hohen Ufer umgesetzt. Das ist ja diese Neubebauung, wo man sagen kann,"
  },
  {
    "start": 1373.08,
    "end": 1380.2,
    "text": " das ist ein Stück 24/7 Stadt, zwar am Rang des Stadtkerns. Aber es ist etwas, wo man sagen kann,"
  },
  {
    "start": 1380.2,
    "end": 1386.76,
    "text": " warum ist es besser oder warum funktioniert es besser? Weil dort im Grunde genommen zu jeder"
  },
  {
    "start": 1386.76,
    "end": 1394.0,
    "text": " Tages- und Nachtzeit Funktion auch da sind. Und das hat was dazu, dass man auch Wohnen drin hat,"
  },
  {
    "start": 1394.0,
    "end": 1398.24,
    "text": " dass man Bildungseinrichtungen, Gastronomie und und und und nicht diese Stadt so eindimensional"
  },
  {
    "start": 1398.24,
    "end": 1404.92,
    "text": " denke ich. Dieses 24/7, also \"The City That Never Sleeps\", das ist so auch ein Urtraum für"
  },
  {
    "start": 1404.92,
    "end": 1410.48,
    "text": " Stadtentwickler. Ich würde sagen, dass es eigentlich so die, also zumindest für die europäische Stadt,"
  },
  {
    "start": 1410.48,
    "end": 1417.84,
    "text": " ist es ein Leitbild, was schon immer existent war. Also es ist so ein bisschen vielleicht auch in"
  },
  {
    "start": 1417.84,
    "end": 1424.64,
    "text": " sofern so ein Stück weit back to the roots, was so diese generelle, diesen generellen Umgang mit"
  },
  {
    "start": 1424.64,
    "end": 1429.76,
    "text": " Nutzungen angeht, als jetzt etwas, was man sagen kann, dass es jetzt eine neue Erfindung und dennoch"
  },
  {
    "start": 1429.76,
    "end": 1434.04,
    "text": " ist das ein leistungsfähiges System, wie wir ja feststellen. Auf der anderen Seite muss man auch"
  },
  {
    "start": 1434.04,
    "end": 1438.8,
    "text": " sagen, jetzt die Problemstellung, mit dem wir uns auch hier in Hannover auseinandersetzen und nicht"
  },
  {
    "start": 1438.8,
    "end": 1446.24,
    "text": " nur wir, sondern alle steht in Deutschland und darüber hinaus, ist ja genau und das meine ich"
  },
  {
    "start": 1446.24,
    "end": 1450.96,
    "text": " mit diesen Wechselwirkungen. Das Stadt natürlich auch mal ein Abbild der Zeit ist, auch Architektur,"
  },
  {
    "start": 1450.96,
    "end": 1457.08,
    "text": " ein Abbild der Zeit ist und natürlich all die wirtschaftlichen, sociologischen Auswirkungen"
  },
  {
    "start": 1457.08,
    "end": 1463.0,
    "text": " sich dann in Baumanifestieren. Also insofern ist es vielleicht ein Stück weit back to the roots,"
  },
  {
    "start": 1463.0,
    "end": 1468.04,
    "text": " dennoch wird sich das vielleicht ein Stück weit anders abbilden, weil wir sicherlich heute noch"
  },
  {
    "start": 1468.04,
    "end": 1472.24,
    "text": " mal andere Anforderungen haben und vor allem schnellere Veränderungen haben. Kommen wir"
  },
  {
    "start": 1472.24,
    "end": 1475.76,
    "text": " gleich zu, weil ich glaube, es ist ein schönes Stichwort für das Thema Nachhaltigkeit, die neuen"
  },
  {
    "start": 1475.76,
    "end": 1479.84,
    "text": " Herausforderungen und andere Anforderungen, aber vorher müssen wir noch mal wieder in die Plattenkiste"
  },
  {
    "start": 1479.84,
    "end": 1486.84,
    "text": " gerade und deine dritte, deinen dritten Sound mitbringen. Das ist der Senaxo, Gülümsen, also eine"
  },
  {
    "start": 1486.84,
    "end": 1492.4,
    "text": " wunderschöne Platte. Musst du ein bisschen erklären, weil ich glaube, dass es in der Türkei ein"
  },
  {
    "start": 1492.4,
    "end": 1498.68,
    "text": " richtiger Superstar, ein Megastar, zu Recht, ja, also ist wahrscheinlich bei uns jetzt relativ unbekannt,"
  },
  {
    "start": 1498.68,
    "end": 1503.64,
    "text": " also behaupt ich jetzt einfach mal, aber wo hast du sie das erste mal kennengelernt oder hast du"
  },
  {
    "start": 1503.64,
    "end": 1511.0,
    "text": " Kassette gehört oder 90er Jahre ist das glaube ich das allwählende Wissen. Ja, genau, das Anzelsenachso"
  },
  {
    "start": 1511.0,
    "end": 1515.68,
    "text": " kommst du nicht vorbei, also das ist so eine der Megastimmen, ich weiß nicht ob du die Platte"
  },
  {
    "start": 1515.68,
    "end": 1520.96,
    "text": " gehört hast und ich kann auch gar nicht verurteilen, wie das so für Deutsche Ohren klingt, so für mich."
  },
  {
    "start": 1520.96,
    "end": 1531.32,
    "text": " Das muss man einfach feststellen, sie gilt ja als eine der modernen Künstlerinnen, die dennoch"
  },
  {
    "start": 1531.32,
    "end": 1539.56,
    "text": " auch tradierte Musik neu interpretiert hat und so weiter, absolut starke Frau. Ja, genau, genau,"
  },
  {
    "start": 1539.56,
    "end": 1545.52,
    "text": " also sofern ist es schon etwas, wo man sagen kann, sie ist auch ein Frauentypus, der in der"
  },
  {
    "start": 1545.52,
    "end": 1548.84,
    "text": " Türkei einfach eine ganz andere Präsenz entfaltet hat, weil sie einfach eine sehr"
  },
  {
    "start": 1548.84,
    "end": 1554.84,
    "text": " emanzipierte Frau ist, eine sehr, sehr kluge Frau, eine sehr politische Frau, also insofern,"
  },
  {
    "start": 1554.84,
    "end": 1560.44,
    "text": " das ist aber nicht der Grund, warum man sich zu ihrer Musik hingezogen fühlt oder nicht,"
  },
  {
    "start": 1560.44,
    "end": 1567.04,
    "text": " also für meine ursprünglich türkischen Ohren ist es einfach etwas, ich bin in der Türkei"
  },
  {
    "start": 1567.04,
    "end": 1572.04,
    "text": " geboren und bin dann hier eingeschult worden. Also bist du als kleines Mädchen nach Bayern,"
  },
  {
    "start": 1572.04,
    "end": 1577.72,
    "text": " nach Bayern, nach Bayern, ja, ja, genau und das ist auch tatsächlich eine Musik, die mich einfach"
  },
  {
    "start": 1577.72,
    "end": 1582.24,
    "text": " so mit diesen beiden Welten verbindet, unsere Urlaubszeiten dann auch in der Türkei, wo wir"
  },
  {
    "start": 1582.24,
    "end": 1589.04,
    "text": " dann irgendwie, weil sie vier oder sechs Wochen am Meer waren und einfach diese Sprache wieder zuhören"
  },
  {
    "start": 1589.04,
    "end": 1597.72,
    "text": " und sofern ist es etwas, was so ein bisschen weniger präsent ist in meinem Alltag, aber was"
  },
  {
    "start": 1597.72,
    "end": 1601.72,
    "text": " eigentlich immer da ist und was einfach... - So zeitloser Weg begleitet. - Genau und auch immer"
  },
  {
    "start": 1601.72,
    "end": 1607.16,
    "text": " andere Emotionen und Erinnerungen auslöstet und ich glaube, um nochmal auf dieses Thema"
  },
  {
    "start": 1607.16,
    "end": 1613.24,
    "text": " stattzukommen, es ist natürlich auch eine Summe der Biografien, die uns begleiten und die natürlich"
  },
  {
    "start": 1613.24,
    "end": 1619.12,
    "text": " auch Einfluss auf Stadt haben und hier in Hannover, die Stadt, wie wir sie heute kennen, ist ja von"
  },
  {
    "start": 1619.12,
    "end": 1625.6,
    "text": " jenen gebaut worden, die ganz, ganz stark vom Ersten Weltkrieg und dessen Folgen, gesellschaftlichen"
  },
  {
    "start": 1625.6,
    "end": 1631.32,
    "text": " Folgen geprägt waren und die auch ein neues Zukunftsbild aufbauen wollten und dann natürlich ganz,"
  },
  {
    "start": 1631.32,
    "end": 1637.4,
    "text": " ganz wesentlich vom Zweiten Weltkrieg. Also auch Hilleprecht gehörte ja zum Stab von Speer, dem"
  },
  {
    "start": 1637.4,
    "end": 1645.56,
    "text": " quasi Reichsarchitekten und hat die Zerstörung der Städte kartiert und also sofern, die, ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1645.56,
    "end": 1651.48,
    "text": " die Biografie, die auch wir Plahnden haben, haben natürlich massiven Einfluss auch auf das,"
  },
  {
    "start": 1651.48,
    "end": 1657.84,
    "text": " wie wir, welche Visionen wir entwickeln können oder eben auch nicht. - Das heißt, Menschen machen"
  },
  {
    "start": 1657.84,
    "end": 1662.2,
    "text": " Zukunft, Menschen sind diejenigen, die gestalten und jetzt müssen wir ja tatsächlich, weil ich"
  },
  {
    "start": 1662.2,
    "end": 1666.16,
    "text": " hatte den Begriff ja auch schon gesagt, dieses Wort Enkelfähigkeit ist ja gerade so in aller"
  },
  {
    "start": 1666.16,
    "end": 1670.32,
    "text": " Grunde. Wir machen uns ja viele Gedanken zum Thema Nachhaltigkeit. Eigentlich wollen ja eigentlich"
  },
  {
    "start": 1670.32,
    "end": 1675.32,
    "text": " auch alle nachhaltig werden und Schritt für Schritt. Jetzt geht es um dieses Thema Bauen oder"
  },
  {
    "start": 1675.32,
    "end": 1681.32,
    "text": " städtische Nachhaltigkeitsentwicklung. Ich weiß, du bist ein großer Kritiker vom Thema Abriss."
  },
  {
    "start": 1681.32,
    "end": 1685.0,
    "text": " Also viele sagen ja immer, \"Bei so, das reißen wir erst mal ab und dann machen wir das schön neu.\""
  },
  {
    "start": 1685.0,
    "end": 1691.16,
    "text": " Aber jetzt kommst du und erklärst uns vielleicht, warum der Abriss eigentlich gegenüber dem Klimaschutz"
  },
  {
    "start": 1691.16,
    "end": 1695.52,
    "text": " oder gegenüber der sogenannten grauen Energie, vielleicht kannst du das ein bisschen auffächern."
  },
  {
    "start": 1695.52,
    "end": 1701.24,
    "text": " Warum das eigentlich so kritisch gebeut werden müsste und wie Nachnutzung im Bestand eigentlich"
  },
  {
    "start": 1701.24,
    "end": 1707.08,
    "text": " besser aussehen könnte. Erzähl es ein bisschen was dazu. - Ja, also man muss sagen, dass natürlich"
  },
  {
    "start": 1707.08,
    "end": 1714.8,
    "text": " nicht jede Architektur oder jedes Gebäude sich für eine Nachnutzung eignet. Es gibt auch Gebäude,"
  },
  {
    "start": 1714.8,
    "end": 1719.72,
    "text": " da muss zum Beispiel, wenn man ein innerstädtisches Grundstück hat und da ist ein Eingeschosser"
  },
  {
    "start": 1719.72,
    "end": 1727.56,
    "text": " drauf, muss man natürlich darüber nachdenken, dieses zu ersetzen, weil der Nutzung, also der"
  },
  {
    "start": 1727.56,
    "end": 1733.08,
    "text": " Nachhaltigkeitsfaktor, darin besteht, dass du einfach mehr Fläche in einer infrastrukturell"
  },
  {
    "start": 1733.08,
    "end": 1739.2,
    "text": " gut gewundenen Umgebung erschließt. Also du gibst einfach mehr Wohnraum, mehr Flächen für"
  },
  {
    "start": 1739.2,
    "end": 1743.64,
    "text": " Büros und so weiter. Also insofern diesen Abwägungsprozess, den wird man nicht abstellen können"
  },
  {
    "start": 1743.64,
    "end": 1748.04,
    "text": " und es gibt in der Tat auch Gebäude, die strukturell wirklich schwierig sind und nicht"
  },
  {
    "start": 1748.04,
    "end": 1754.52,
    "text": " nachgenutzt werden können. Aber was man einfach feststellen muss, das ist so eine Tendenz der"
  },
  {
    "start": 1754.52,
    "end": 1762.4,
    "text": " letzten Jahre oder auch schon lange, dass die Architektur Gebäude so ein Stück weit zu Wegwerfprodukten"
  },
  {
    "start": 1762.4,
    "end": 1766.88,
    "text": " erklärt wurden. Dass man das auch oftmals damit begründet hat, guck mal, jetzt reisen wir diese"
  },
  {
    "start": 1766.88,
    "end": 1771.72,
    "text": " Schule ab und ersetzen sie gegen einen, ich sag mal, Holzhybridbau und da ist noch eine"
  },
  {
    "start": 1771.72,
    "end": 1776.36,
    "text": " PIV Anlage drauf und so weiter, ganz nachhaltig. Und da muss man sagen, das ist einfach schlicht"
  },
  {
    "start": 1776.36,
    "end": 1782.28,
    "text": " falsch. Also oftmals ist es schon so, dass man, wenn man auch gerade die Schulgebäude der"
  },
  {
    "start": 1782.28,
    "end": 1787.08,
    "text": " 70er Jahre anschaut oder Bürogebäude und so weiter, dass die Hochleistungsfähigkeit durchaus"
  },
  {
    "start": 1787.08,
    "end": 1791.92,
    "text": " sind, weil es oftmals starke Gelettsstrukturen sind. Also du hast eine wirklich strukturell"
  },
  {
    "start": 1791.92,
    "end": 1798.04,
    "text": " intelligente Geschichte da, genau, könntest du die weiterentwickeln und sagst, ja, aber"
  },
  {
    "start": 1798.04,
    "end": 1802.76,
    "text": " die Unterrichtskonzeptungen und so weiter. Also wenn wir nicht in der Lage sind, zu sagen,"
  },
  {
    "start": 1802.76,
    "end": 1806.76,
    "text": " die zum Beispiel auch Nutzungsanforderungen haben sich verändert, wir unterrichten heute"
  },
  {
    "start": 1806.76,
    "end": 1812.08,
    "text": " anders als ich und ich nicht in der Lage bin, das in Gebäude zu übersetzen, dann muss man"
  },
  {
    "start": 1812.08,
    "end": 1818.08,
    "text": " davon ausgehen, dass du alle 10, 15, 20 Jahre Gebäude beiseite schiebst. Das kann es einfach"
  },
  {
    "start": 1818.08,
    "end": 1825.24,
    "text": " nicht sein, also das ist kein Grund und letztendlich auch die Frage der grauen Energien, wenn man"
  },
  {
    "start": 1825.24,
    "end": 1830.72,
    "text": " sich ein Bestandsgebäude anschaut, steckt im Grunde genommen der Wert dieses Gebäudes"
  },
  {
    "start": 1830.72,
    "end": 1836.2,
    "text": " darin, dass es schon 50 Jahre, 100 Jahre, 200 Jahre besteht. Also gut gebaut Gebäude,"
  },
  {
    "start": 1836.2,
    "end": 1839.12,
    "text": " gut gestaltete Gebäude, die auch anpassungsfähig sind."
  },
  {
    "start": 1839.12,
    "end": 1844.2,
    "text": " Gutes Energieinvestment sozusagen. Ja, also es gibt einfach nichts besseres als ein Beitrag"
  },
  {
    "start": 1844.2,
    "end": 1849.6,
    "text": " zur Nachhaltigkeit durch gute, braukulturell wertvolle Gebäude, die ihren Beitrag auch"
  },
  {
    "start": 1849.6,
    "end": 1854.12,
    "text": " noch in 200er Jahren leisten können, wenn wir schon längst weg sind. Das ist im Grunde"
  },
  {
    "start": 1854.12,
    "end": 1857.12,
    "text": " noch mehr etwas, wo man sagen kann, das ist eine Engeltauglichkeit. Und natürlich hat es"
  },
  {
    "start": 1857.12,
    "end": 1864.96,
    "text": " auch etwas damit zu tun, dass dieses ganze Thema bei uns weiter auch zum, in den Fokus"
  },
  {
    "start": 1864.96,
    "end": 1871.24,
    "text": " der Investoren gerückt ist. Das ist auch gut so, weil es letztendlich ja auch positive"
  },
  {
    "start": 1871.24,
    "end": 1881.32,
    "text": " Entwicklungen gibt und gar, aber dass natürlich auch die Bewertung von Gebäuden ein Stück weit"
  },
  {
    "start": 1881.32,
    "end": 1889.6,
    "text": " aus kurzen Perspektiven sich entwickelt hat. Und das ist schädlich. Also ich glaube noch"
  },
  {
    "start": 1889.6,
    "end": 1895.24,
    "text": " mal vielleicht eingedanke zur Engeltauglichkeit. Ich glaube, das eine ist wirklich dieses rein"
  },
  {
    "start": 1895.24,
    "end": 1899.52,
    "text": " bauliche Thema. Also wenn man sagen kann, wir diskutieren da über das Einzelne Gebäude."
  },
  {
    "start": 1899.52,
    "end": 1905.44,
    "text": " Das andere ist in der Tat, was mich einfach extrem beschäftigt. Engeltauglichkeit im Sinne"
  },
  {
    "start": 1905.44,
    "end": 1913.76,
    "text": " dessen das Gebäude ja auch ein Wert darstellen. Und wenn wir uns momentan anschauen, was passiert"
  },
  {
    "start": 1913.76,
    "end": 1919.84,
    "text": " da in dem Spektrum? Wir diskutieren ja heute ganz massiv die Frage dessen, was ist bezahlbarer"
  },
  {
    "start": 1919.84,
    "end": 1925.44,
    "text": " Wohnraum? Seit den 2000ern hat sich die Anzahl der sozial geförderten Wohnungen von etwa"
  },
  {
    "start": 1925.44,
    "end": 1930.72,
    "text": " zwei Millionen auf etwa eine Million halbiert und die Kommunen stehen vor riesigen Herausforderungen."
  },
  {
    "start": 1930.72,
    "end": 1936.88,
    "text": " Allein in der Region Hanova werden 2025, ich meine etwa 23.000 Wohnungen aus der sozialen"
  },
  {
    "start": 1936.88,
    "end": 1940.4,
    "text": " Mischung rausfallen und eigentlich wissen wir gar nicht, als Gesellschaft, also wenn"
  },
  {
    "start": 1940.4,
    "end": 1945.76,
    "text": " ich von wie sagen, als Gesellschaft, wie gehen wir damit um? Und du wirst ja immer"
  },
  {
    "start": 1945.76,
    "end": 1951.0,
    "text": " Wohnungen brauchen für Menschen, die sich diese Mietpreise nicht leisten können."
  },
  {
    "start": 1951.0,
    "end": 1954.48,
    "text": " Ist das nicht ein Entwicklungsdilemma, dass man einerseits den Menschen den möglichst"
  },
  {
    "start": 1954.48,
    "end": 1959.24,
    "text": " günstigen, bezahlbaren sozialen Wohnraum geben muss und dem gleichen Moment aber natürlich"
  },
  {
    "start": 1959.24,
    "end": 1965.04,
    "text": " auch Städte so gestalten will, dass sie für alle Anspruchsgruppen die Armen und die Reichen,"
  },
  {
    "start": 1965.04,
    "end": 1969.44,
    "text": " also die Konsumierenden, die Wenigkommunismierenden so attraktive Punkte sind. Ist das ein Dilemma,"
  },
  {
    "start": 1969.44,
    "end": 1972.8,
    "text": " was man irgendwie auflösen kann? Ich glaube, das ist kein Dilemma. Also wenn man sich die"
  },
  {
    "start": 1972.8,
    "end": 1977.08,
    "text": " Stadt Wien anschaut, Wien hat aber auch ein 100 Jahre werdenden Gesellschaftsvertrag"
  },
  {
    "start": 1977.08,
    "end": 1981.36,
    "text": " und das ist ganz beeindruckend, weil in den 2000ern, als wir zum Beispiel unsere Wohnungsbestände"
  },
  {
    "start": 1981.36,
    "end": 1985.16,
    "text": " abverkauft haben hier in Deutschland ganz massiv, die Nilek ist ja damals auch veräußert."
  },
  {
    "start": 1985.16,
    "end": 1989.84,
    "text": " Ja, ja, das war die Land-Bau-Gesellschaft. Man hat damit dann die Haushalte kurzzeitig"
  },
  {
    "start": 1989.84,
    "end": 1998.28,
    "text": " refinanziert und die Ergebnisse kennen wir heute und die eine oder andere Immobilie"
  },
  {
    "start": 1998.28,
    "end": 2004.52,
    "text": " ist auch ziemlich runtergewirtschaftet worden, nicht alle, also auch das ist klar und jetzt"
  },
  {
    "start": 2004.52,
    "end": 2008.4,
    "text": " wird wieder zurück erworben. Also die Auswirkungen sind einfach enorm und wenn man sich jetzt"
  },
  {
    "start": 2008.4,
    "end": 2015.4,
    "text": " Wien anschaut, finde ich, zeigt es einfach, dass die Tragweite dessen, wenn du eine gute"
  },
  {
    "start": 2015.4,
    "end": 2019.44,
    "text": " Bodenpolitik machst und auch als öffentliche Hand einfach ein anderes Interesse hast,"
  },
  {
    "start": 2019.44,
    "end": 2024.4,
    "text": " als 10 Jahres Investitionszyklen oder 30 Jahre, sondern es ist ein Ewigkeitsprojekt."
  },
  {
    "start": 2024.4,
    "end": 2028.88,
    "text": " So, dann hast du natürlich eine andere Basis. Also Wien hat mittlerweile, wenn ich mich"
  },
  {
    "start": 2028.88,
    "end": 2034.16,
    "text": " nicht täusche, etwa 220.000 Wohnungen, die der Stadt gehören, die vermietet werden."
  },
  {
    "start": 2034.16,
    "end": 2039.08,
    "text": " Der Zugang zu diesen Wohnungen ist ab einem Netto pro Kopf Einkommen, nicht Haushaltseinkommen"
  },
  {
    "start": 2039.08,
    "end": 2044.48,
    "text": " von 5.500 Euro möglich. Warum machen die das? Weil die sagen, wir bauen nicht Armut,"
  },
  {
    "start": 2044.48,
    "end": 2048.76,
    "text": " wir bauen Zukunft. Also sprich, diese Idee der sozial durchmischten Stadt hat natürlich"
  },
  {
    "start": 2048.76,
    "end": 2052.8,
    "text": " Auswirkungen. Und welche sind das? Das sind natürlich auch finanzielle Auswirkungen auf"
  },
  {
    "start": 2052.8,
    "end": 2058.24,
    "text": " die Kommunen. Wenn man es nicht schafft, sozial zu durchmischen, ist es einfach so, dass"
  },
  {
    "start": 2058.24,
    "end": 2062.56,
    "text": " der Zugang zum Arbeitsmarkt, also nehmen wir an, wir sagen, naja, soll doch jeder dort"
  },
  {
    "start": 2062.56,
    "end": 2067.16,
    "text": " aufhauen, wo er es sich leisten kann. Und nun ist es ja so, dass viele Menschen in unserer"
  },
  {
    "start": 2067.16,
    "end": 2072.04,
    "text": " Gesellschaft die Jobs machen, die notwendig sind, damit diese Gesellschaft funktioniert,"
  },
  {
    "start": 2072.04,
    "end": 2077.48,
    "text": " die eben nicht so hoch bezahlt sind. Und dann sagt man, ist doch okay, dass die jeden Tag"
  },
  {
    "start": 2077.48,
    "end": 2081.84,
    "text": " eine Stunde fahren, um dann an der MAH irgendwie ihren Dienst als Krankenschwester zu tun."
  },
  {
    "start": 2081.84,
    "end": 2086.6,
    "text": " Das ist einfach gesellschaftspolitisch falsch aus meiner Sicht oder auch aus Perspektive"
  },
  {
    "start": 2086.6,
    "end": 2091.68,
    "text": " des BDA. Ich glaube, dass diese soziale Durchmischung von Städten eine der Hauptsäulen ist, warum"
  },
  {
    "start": 2091.68,
    "end": 2098.48,
    "text": " wir zum Beispiel auch so Themen wie Probleme an den Schulen und in den Quartieren usw. sofort"
  },
  {
    "start": 2098.48,
    "end": 2103.0,
    "text": " einfach langfristig nicht in den Griff bekommen, wenn wir das nicht tun. Und ich glaube auch,"
  },
  {
    "start": 2103.0,
    "end": 2110.12,
    "text": " dass die öffentliche Hand neben dem Privaten, diejenige ist, die im Sinne von Daseinsvorsorge"
  },
  {
    "start": 2110.12,
    "end": 2116.08,
    "text": " und auch Gemeimhol einfach den Auftrag hat, Vermögen, Eigentum aufzubauen und enggerichtauglich"
  },
  {
    "start": 2116.08,
    "end": 2122.0,
    "text": " an die nächste Generation zu geben. Und wir gehen dazu über, dass eigentlich auch Schulen,"
  },
  {
    "start": 2122.0,
    "end": 2127.32,
    "text": " Verwaltungsgebäude, Feuerwehren usw. sofort in Form von öffentlich-privatfinanzierten"
  },
  {
    "start": 2127.32,
    "end": 2132.12,
    "text": " Projekten von den Kommunen angemietet werden und nach 20, 30 Jahren wieder zurückfallen."
  },
  {
    "start": 2132.12,
    "end": 2136.48,
    "text": " Wir haben hier aktuell ein Beispiel an der Farmwalder Straße vor einigen Tagen eröffnet."
  },
  {
    "start": 2136.48,
    "end": 2141.84,
    "text": " Und wenn man sich das vor Augen führt und sich fragt, was ist eigentlich so enkeltauglich"
  },
  {
    "start": 2141.84,
    "end": 2146.52,
    "text": " an diesen Systemen. Natürlich hat das auch etwas mit haushalterischen Regularien zu tun."
  },
  {
    "start": 2146.52,
    "end": 2150.6,
    "text": " Das ist doch um die politische Ebene, wo die Kommunen einfach auch ein Stück weit dazu"
  },
  {
    "start": 2150.6,
    "end": 2159.0,
    "text": " gezwungen sind. Und man sagt dann, solange wir Mietkosten nicht auch als Verschuldung betrachten,"
  },
  {
    "start": 2159.0,
    "end": 2162.76,
    "text": " werden wir dort nicht zu besseren und enkeltauglichen Lösungen kommen."
  },
  {
    "start": 2162.76,
    "end": 2166.16,
    "text": " Was würdest du denn, weil wir ja in Hannover sind? Und ich glaube, das ist so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2166.16,
    "end": 2171.72,
    "text": " eine Miniatur dieses gesamten Themas. Wir haben das Problem, dass der Handel sich verändert."
  },
  {
    "start": 2171.72,
    "end": 2176.52,
    "text": " Wir haben zwei große Kaufhäuser. Eines davon ist jetzt zum Aufruf geworden. So ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2176.52,
    "end": 2182.2,
    "text": " der Bienenstock, die Hochschule, viele innovative Themen. Du hast ja eine ganze eigene Perspektive"
  },
  {
    "start": 2182.2,
    "end": 2186.68,
    "text": " eigentlich für diese ganz konkrete Immobilien schon relativ schnell entwickelt gehabt. Erzähl"
  },
  {
    "start": 2186.68,
    "end": 2190.2,
    "text": " mal ganz kurz, weil wir so ein bisschen auch auf die Zeit nachbieten. Was wäre eigentlich"
  },
  {
    "start": 2190.2,
    "end": 2194.92,
    "text": " dein Vorschlag, was aus so einem Kasten, der da mitten in der Innenstadt steht, also"
  },
  {
    "start": 2194.92,
    "end": 2198.92,
    "text": " diesen Kaufhaus, was daraus eigentlich werden müsste und wie man daran geht?"
  },
  {
    "start": 2198.92,
    "end": 2202.2,
    "text": " Also ich glaube, da gibt es ja viele gute Beispiele. Es gibt zum Beispiel das Core in Oldenburg."
  },
  {
    "start": 2202.2,
    "end": 2206.0,
    "text": " Das haben auch Kollegen gemacht. Auch das Aufruf ist ein super Beispiel, wie man sagen kann,"
  },
  {
    "start": 2206.0,
    "end": 2209.6,
    "text": " wie kann man solche Flächen nachnutzen und wie kann man auch die oberen Etagen weiter"
  },
  {
    "start": 2209.6,
    "end": 2213.24,
    "text": " entwickeln zu Wohnen, Gewerbe, Hotels, whatever, was da auch immer gebraucht ist."
  },
  {
    "start": 2213.24,
    "end": 2217.56,
    "text": " Also das ist immer wichtig. Man könnte da oben auch Wohnraum rein schaffen. Also viele sagen,"
  },
  {
    "start": 2217.56,
    "end": 2220.56,
    "text": " ja das muss erst mal weg und dann fangen wir an neu zu bauen, weil das wird ja genau"
  },
  {
    "start": 2220.56,
    "end": 2221.56,
    "text": " wieder an der Discosäle."
  },
  {
    "start": 2221.56,
    "end": 2225.04,
    "text": " Genau. Also ich habe mich nicht intensiv mit dem Gebäude aus der Nase gesetzt und noch"
  },
  {
    "start": 2225.04,
    "end": 2228.88,
    "text": " muss sagen, bevor man solche Aussagen trifft, muss man das schon machen. Man muss das"
  },
  {
    "start": 2228.88,
    "end": 2233.92,
    "text": " Gebäude verstehen, dass ich würde jetzt so mit dem Blick, mit dem ich dort durchgebe,"
  },
  {
    "start": 2233.92,
    "end": 2238.28,
    "text": " würde ich sagen, mir leuchtet nicht ein, warum man das nicht entwickeln können sollte."
  },
  {
    "start": 2238.28,
    "end": 2243.12,
    "text": " Sowohl stehtebaulich, es kleinteiliger zu machen, als auch Durchstöße zu schaffen"
  },
  {
    "start": 2243.12,
    "end": 2244.12,
    "text": " und so weiter."
  },
  {
    "start": 2244.12,
    "end": 2245.64,
    "text": " Also es könnte eigentlich in die Leuchttür gehen."
  },
  {
    "start": 2245.64,
    "end": 2251.28,
    "text": " Ja sicherlich. Es ist am Ende des Tages natürlich auch eine immobilienwirtschaftliche Fragestellung,"
  },
  {
    "start": 2251.28,
    "end": 2257.24,
    "text": " wo man sagen kann, wenn heute Spitzenmieten von in den Erdgeschossen 100 und mehr Euro"
  },
  {
    "start": 2257.24,
    "end": 2263.36,
    "text": " gezahlt werden und das staffelt sich nach oben etwas ab, wirst du mit dem Thema Wohnen"
  },
  {
    "start": 2263.36,
    "end": 2267.84,
    "text": " diese Mieten nicht erzählen. Das heißt, dass die Gebäude am Ende des Tages Verluste"
  },
  {
    "start": 2267.84,
    "end": 2271.36,
    "text": " erwirtschaften. Die ganze Finanzierung baut ja darauf auf, dass du in Monognenau mal eine"
  },
  {
    "start": 2271.36,
    "end": 2275.24,
    "text": " bestimmte Miete auch einnehmen musst, damit auch diese Finanzierung abgetragen werden"
  },
  {
    "start": 2275.24,
    "end": 2280.2,
    "text": " kann. Also insofern, das eine ist natürlich, dass wir Konzepte entwickeln müssen und da"
  },
  {
    "start": 2280.2,
    "end": 2283.84,
    "text": " würde ich sagen, es mangelt einfach, also woran es wirklich nicht mangelt, es sind kreative"
  },
  {
    "start": 2283.84,
    "end": 2289.84,
    "text": " Ideen, die gibt es, es gibt auch schon realisierte Beispiele. Was einfach die große Hürde ist"
  },
  {
    "start": 2289.84,
    "end": 2294.36,
    "text": " und insofern eigentlich keine Planungs- oder keine architektonische, keine städtebäuliche"
  },
  {
    "start": 2294.36,
    "end": 2300.36,
    "text": " Frage, ist eben genau diese immobilienwirtschaftliche Perspektive. Und da so lange es reizvoller"
  },
  {
    "start": 2300.36,
    "end": 2305.6,
    "text": " ist, Gebäude leer stehen zu lassen, sie abzureißen und und und, ist natürlich falsch. Auf der"
  },
  {
    "start": 2305.6,
    "end": 2309.6,
    "text": " anderen Seite muss man sagen, dass es jetzt keine Aufforderung noch mehr Vorschriften"
  },
  {
    "start": 2309.6,
    "end": 2313.56,
    "text": " zu machen, sondern eine Aufforderung unsere Gesetzeslage so zu optimieren, dass es einfach"
  },
  {
    "start": 2313.56,
    "end": 2319.16,
    "text": " auch wirtschaftlich attraktiv unmöglich ist. Also am Endes Tages muss ein solches Konstrukt"
  },
  {
    "start": 2319.16,
    "end": 2323.52,
    "text": " auch wirtschaftlich sich tragen können. Nee, ist klar. Ökonomisch muss das alles sozusagen"
  },
  {
    "start": 2323.52,
    "end": 2328.6,
    "text": " die Grundlage haben. Genau. Wir kommen zu unserer vielleicht finalen sozusagen Grundlage"
  },
  {
    "start": 2328.6,
    "end": 2332.2,
    "text": " unseres kleinen Talks. Du hast nochmal eine ganz tolle Platte mitgebracht. Erzähl ein"
  },
  {
    "start": 2332.2,
    "end": 2338.24,
    "text": " bisschen warum die dich so geketcht hat. 2004 ist es. Genau. Pink Martini, Hang on, Little"
  },
  {
    "start": 2338.24,
    "end": 2343.72,
    "text": " Tweet-Tour, auch eine wunderwunderschöne Platte, wie ich finde. Amerikanische Band. Ja. Ich"
  },
  {
    "start": 2343.72,
    "end": 2347.36,
    "text": " weiß nicht, ob die auch in LA vielleicht kennengelernt? Nee, gar nicht. Also das ist"
  },
  {
    "start": 2347.36,
    "end": 2352.52,
    "text": " tatsächlich etwas so aus meinem Erwachsenwert nach dem Studium, das ist meine Nachstudienzeit"
  },
  {
    "start": 2352.52,
    "end": 2359.96,
    "text": " und begleitet mich seitdem auch mit der Frage eben, als ich mein Büro eröffnet habe, meine"
  },
  {
    "start": 2359.96,
    "end": 2363.68,
    "text": " Kinder sind zur Welt gekommen und und und. Also sofern diese Platte begleitet mich jetzt"
  },
  {
    "start": 2363.68,
    "end": 2369.12,
    "text": " so seit ernährend 20 Jahren und ist so eine gute Laune Platte. Also die die hören wir"
  },
  {
    "start": 2369.12,
    "end": 2372.6,
    "text": " oft tatsächlich, ich glaube ich weiß gar nicht, ob ich meinen Gästen damit auch wirklich"
  },
  {
    "start": 2372.6,
    "end": 2376.04,
    "text": " auf den Kicks gehe, immer wenn wir Gäste Freunde zu besuchen haben. Ja, ja, nicht. Die läuft"
  },
  {
    "start": 2376.04,
    "end": 2381.08,
    "text": " manchmal auch abends durch. Das ist ja so launschige, jessige, sehr ästhetische Musik. Total."
  },
  {
    "start": 2381.08,
    "end": 2388.48,
    "text": " Aber trotzdem irgendwie von einer ja von einer Lebensfreude getragen und so ein bisschen"
  },
  {
    "start": 2388.48,
    "end": 2392.56,
    "text": " auch melancholisch durchaus an einer oder anderen Stelle, aber eigentlich so positiv"
  },
  {
    "start": 2392.56,
    "end": 2397.64,
    "text": " und schön und und hat eine Leichtigkeit. Die mag ich sehr. Das hat natürlich was schon"
  },
  {
    "start": 2397.64,
    "end": 2404.44,
    "text": " auch was damit zu tun, mit dem wie sich mein Leben einfach in den letzten auch insbesondere"
  },
  {
    "start": 2404.44,
    "end": 2408.84,
    "text": " 15 jetzt mittlerweile fast 16 Jahren seitdem meine Kinder auf der Welt sind, einfach auch"
  },
  {
    "start": 2408.84,
    "end": 2413.44,
    "text": " nochmal grundlegend verändert hat. Aber du bist auch ein positiver Mensch, oder? Ja,"
  },
  {
    "start": 2413.44,
    "end": 2418.6,
    "text": " doch. Also du hast immer gute Laune oder andersherum gesagt, du siehst immer auch das positive"
  },
  {
    "start": 2418.6,
    "end": 2423.04,
    "text": " nicht immer aber für die nächste Frage müsste sie sie noch mal mitbringen, weil ich wollte"
  },
  {
    "start": 2423.04,
    "end": 2428.4,
    "text": " dir nämlich fragen, was du dir eigentlich von der guten Fee also du begegnest der guten"
  },
  {
    "start": 2428.4,
    "end": 2432.44,
    "text": " Fee und die sagt, liebe Dilect, du kannst dir jetzt wünschen, was du möchtest. Was würdest"
  },
  {
    "start": 2432.44,
    "end": 2437.16,
    "text": " du dir eigentlich wünschen für deine Arbeit, dass du vielleicht noch bessere Laune hast"
  },
  {
    "start": 2437.16,
    "end": 2441.16,
    "text": " oder vielleicht die Träume noch mehr in Erfüllung gehen oder vielleicht die Ziele des BDAs?"
  },
  {
    "start": 2441.16,
    "end": 2447.0,
    "text": " Was würdest du dir wünschen? Das ist wirklich eine anspruchsvolle Frage."
  },
  {
    "start": 2447.0,
    "end": 2448.0,
    "text": " Ja, danke."
  },
  {
    "start": 2448.0,
    "end": 2456.52,
    "text": " Weil ich sagen muss, ich glaube, man muss einfach sagen, dieses ganze Thema bauen und"
  },
  {
    "start": 2456.52,
    "end": 2462.08,
    "text": " statt und auch daraus die Folgen gesellschaftlicher Art, die Wechselwirkungen wirtschaftlicher"
  },
  {
    "start": 2462.08,
    "end": 2467.6,
    "text": " Art, ökologischer Art, das ist ein Marathon und ich glaube, das ist einfach auch das. Also"
  },
  {
    "start": 2467.6,
    "end": 2470.96,
    "text": " was würde ich mir wünschen? Ich würde mir wünschen, dass wir uns auf diesen Marathon"
  },
  {
    "start": 2470.96,
    "end": 2475.96,
    "text": " einlassen als Gesellschaft, uns auf diesen Marathon einlassen zu sagen, auch die Stadt"
  },
  {
    "start": 2475.96,
    "end": 2480.2,
    "text": " Wien hat, zum Beispiel jetzt werden wir den Wohnungsbau anschauen, irgendwann mal mit"
  },
  {
    "start": 2480.2,
    "end": 2487.4,
    "text": " einer Wohnung angefangen und nicht mit 220.000 und letztendlich ist dieser Erfolg, den wir"
  },
  {
    "start": 2487.4,
    "end": 2493.52,
    "text": " Wien zu Recht auch beneiden können, dem geschuldet, dass man einen Gesellschaftsvertrag abgeschlossen"
  },
  {
    "start": 2493.52,
    "end": 2499.0,
    "text": " hat, der über Legislaturen mit kurzer Unterbrechen während des Nationalsozialismus über Legislaturen"
  },
  {
    "start": 2499.0,
    "end": 2504.6,
    "text": " gehalten hat, über Parteiveränderungen gehalten hat und der von einer Breite der Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 2504.6,
    "end": 2509.16,
    "text": " getragen ist. Also insofern, wenn ich mir eines wünschen dürfte, dann wäre es, dass wir"
  },
  {
    "start": 2509.16,
    "end": 2515.6,
    "text": " den Mut haben, diese Megaprojekte, die absolut notwendig ist, anzustoßen. Ich würde mir"
  },
  {
    "start": 2515.6,
    "end": 2520.92,
    "text": " wünschen, dass wir mehr Mut haben, uns als Gesellschaft mehr zuzutrauen, in dem Sinne,"
  },
  {
    "start": 2520.92,
    "end": 2526.28,
    "text": " dass wir im Grunde genommen die Notwendigkeit einer sozialen Markwirtschaft, also auch was"
  },
  {
    "start": 2526.28,
    "end": 2532.84,
    "text": " ist unsere Rolle als öffentlicher Hand auf der einen Seite und der auch mir als diejenige,"
  },
  {
    "start": 2532.84,
    "end": 2541.36,
    "text": " ja der freien Wirtschaft angehört, dass wir diesen Vertrag auch von jetzt sprich ich"
  },
  {
    "start": 2541.36,
    "end": 2549.28,
    "text": " als Bürgerin mit letztendlich, wie soll ich es sagen, mit Durchhaltevermögen auch prüfen"
  },
  {
    "start": 2549.28,
    "end": 2555.8,
    "text": " und dort gleich so stellen, dass die nächste Generation nicht eigentlich vor irgendwann"
  },
  {
    "start": 2555.8,
    "end": 2560.64,
    "text": " unüberwindbaren Herausforderungen steht. Finde ich es ein wunderbarer Wunsch, wahrscheinlich"
  },
  {
    "start": 2560.64,
    "end": 2565.6,
    "text": " ist das Schlüssel Kommunikation, also um der miteinander in die Begegnung zu kommen. Gelingende"
  },
  {
    "start": 2565.6,
    "end": 2569.52,
    "text": " Begegnung muss man ja auch sagen, also nicht Konfrontation, sondern tatsächlich miteinander"
  },
  {
    "start": 2569.52,
    "end": 2574.68,
    "text": " Produktivität. Also vielleicht hat sich Hannover ja schon auf den Weg gemacht und der Innenstadtdihanok"
  },
  {
    "start": 2574.68,
    "end": 2579.52,
    "text": " ist auch sozusagen eine erste Blüte und es kann noch viel mehr davon geben. Ja, also dem"
  },
  {
    "start": 2579.52,
    "end": 2584.12,
    "text": " kann ich zustimmen. Wir beide werden auf jeden Fall immer daran teilnehmen, also es muss"
  },
  {
    "start": 2584.12,
    "end": 2587.44,
    "text": " ja dann auch immer so ein bisschen Freiwilligkeit geben. So, jetzt möchte ich nochmal in die"
  },
  {
    "start": 2587.44,
    "end": 2593.2,
    "text": " Zukunft entführen. 2030 klingt nicht so weit weg oder ist das? Also aus meiner Profession"
  },
  {
    "start": 2593.2,
    "end": 2598.84,
    "text": " heraus nicht, für mich als Mutter natürlich schon, 2030, hui, so eine Herausforderung,"
  },
  {
    "start": 2598.84,
    "end": 2603.96,
    "text": " meine Kinder sind jetzt fast 13 und 15. Ja, ja, dann seht ihr schon so langsam, aber richtig."
  },
  {
    "start": 2603.96,
    "end": 2609.12,
    "text": " Also ich beginne mit einem Satz und du fällst ihn einfach ganz spontan. Die Stadt Hannover"
  },
  {
    "start": 2609.12,
    "end": 2617.12,
    "text": " wird 2030 in Verbindung gebracht mit einer gelungenen Bodenpolitik. Sehr gut. Wer 2030"
  },
  {
    "start": 2617.12,
    "end": 2624.84,
    "text": " an Hannover denkt, denkt zuerst an politischen Mut, gesellschaftlichen Zusammenhalt mit breiter"
  },
  {
    "start": 2624.84,
    "end": 2630.44,
    "text": " Unterstützung aller. Das wäre super, würde ich gerne dabei. Kinder und Jugendliche werden"
  },
  {
    "start": 2630.44,
    "end": 2639.12,
    "text": " in Hannover 2030 eine Zukunft haben, die ihnen auch enkel Tauglichkeit für ihre nachfolgenden"
  },
  {
    "start": 2639.12,
    "end": 2646.4,
    "text": " Generationen vorsetzt. Sehr gut. Im Jahr 2030 wird unsere Innenstadt verändert sein."
  },
  {
    "start": 2646.4,
    "end": 2650.16,
    "text": " Okay, klar. Ein bisschen back to the roots. Ja."
  },
  {
    "start": 2650.16,
    "end": 2655.48,
    "text": " Zukunftsfähig in dem Sinne, dass wir sie nicht nur im Bühnen wirtschaftlich weiterentwickelt"
  },
  {
    "start": 2655.48,
    "end": 2659.08,
    "text": " haben, sondern auch gesellschaftlich weiterentwickelt haben, ökologisch weiterentwickelt haben."
  },
  {
    "start": 2659.08,
    "end": 2663.32,
    "text": " Ja, also das ist auf jeden Fall etwas, was wir alle gut gebrauchen können. Eine Innenstadt"
  },
  {
    "start": 2663.32,
    "end": 2667.84,
    "text": " verbindet uns. In der Innenstadt trifft man Menschen, man kann einkaufen, man kann verkaufen,"
  },
  {
    "start": 2667.84,
    "end": 2672.8,
    "text": " man kann sich bilden. Es wartet noch vieles auf uns. Ich freue mich, dass du dabei bist,"
  },
  {
    "start": 2672.8,
    "end": 2676.36,
    "text": " dass du in Hannover ein Teil unserer Entwicklung bist. Vielen Dank, dass du heute im Talk"
  },
  {
    "start": 2676.36,
    "end": 2677.92,
    "text": " warst. Ich freue mich sehr. Vielen Dank."
  },
  {
    "start": 2677.92,
    "end": 2682.08,
    "text": " Wir sehen uns bei anderer Gelegenheit bestimmt gerne wieder. Und wenn auch Sie uns wieder"
  },
  {
    "start": 2682.08,
    "end": 2686.0,
    "text": " sehen wollen, dann schalten Sie einfach gerne wieder ein, wenn es heißt \"Venue Talk\" aus"
  },
  {
    "start": 2686.0,
    "end": 2687.0,
    "text": " dem Überwegs."
  },
  {
    "start": 2687.0,
    "end": 2695.5,
    "text": " [Musik]"
  },
  {
    "start": 2695.5,
    "end": 2698.42,
    "text": " [ why are you here, why am earth don´t you see me? ]"
  }
]