[
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 8.21,
    "end": 12.53,
    "text": "Schön, dass ihr eingeschaltet habt. Wir sprechen heute über Broligarchie und"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 12.53,
    "end": 13.99,
    "text": "digitale Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 14.27,
    "end": 19.41,
    "text": "In dieser Folge erfahrt ihr, wie wir in Europa eigentlich in diese Tech-Abhängigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 19.41,
    "end": 23.35,
    "text": "gegenüber den USA gerutscht sind und wie wir da wieder rauskommen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 23.65,
    "end": 28.85,
    "text": "Unser Gast ist Aya Jaff, Autorin, stand auf der Forbes 30-on-a-30-Liste,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 29.09,
    "end": 32.99,
    "text": "ist eigentlich Coderin und war selbst Teil des Silicon Valleys,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 33.11,
    "end": 34.75,
    "text": "das sie jetzt scharf kritisiert."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 35.09,
    "end": 37.19,
    "text": "Hallo Aya, schön, dass du da bist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 37.63,
    "end": 39.27,
    "text": "Hallo, ich freue mich dabei zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 39.79,
    "end": 44.63,
    "text": "Du bist ja nicht nur hier im Podcast bei t3n Interview, sondern man kann auch von dir lesen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 44.79,
    "end": 47.83,
    "text": "Und zwar in unserem aktuellen t3n Magazin."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 48.23,
    "end": 52.83,
    "text": "Da geht es um das Thema digitale Souveränität. Das ist der Schwerpunkt unserer aktuellen Ausgabe."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 53.21,
    "end": 57.11,
    "text": "Infos dazu findet ihr über den Link in den Shownotes. Und du hast auch selbst"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 57.11,
    "end": 60.51,
    "text": "jüngst ein Buch veröffentlicht, worüber wir auch noch sprechen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 60.99,
    "end": 64.83,
    "text": "Aber lass uns erst mal einsteigen. Ich muss mich auch noch einmal kurz vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 64.83,
    "end": 67.87,
    "text": "Ich bin Stella-Sophie Wojtczak, Host von t3n ein Interview."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 68.29,
    "end": 72.73,
    "text": "Und jetzt würde ich damit anfangen, was eigentlich Tech-Bros sind."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 72.95,
    "end": 74.37,
    "text": "Was bedeutet das für dich?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 75.19,
    "end": 78.85,
    "text": "Danke für diese Frage. Es ist ja der Titel meines neuen Buches,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 79.01,
    "end": 81.87,
    "text": "Broligarchie, besteht aus Tech-Bro und Oligarchie."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 82.17,
    "end": 87.91,
    "text": "Und ich muss sagen, dass der Begriff Tech-Bro zumindest in meinen Kreisen sehr oft ist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 89.67,
    "end": 95.41,
    "text": "Ja, humorvoll verwendet wird. Man meint damit eigentlich so ein Stereotyp eines Gründers,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 95.59,
    "end": 100.97,
    "text": "der immer mit so einer Patagonia-Jacke irgendwie rumläuft und vom nächsten Pitch-Deck"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 100.97,
    "end": 105.11,
    "text": "spricht und von der nächsten Finanzspritze vielleicht, die er bekommt von den VCs."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 105.73,
    "end": 110.43,
    "text": "Es ist wirklich ein Stereotyp, auf jeden Fall, gemeint mit Tech-Bro,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 110.89,
    "end": 112.29,
    "text": "vor allem ein männlicher Stereotyp."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 112.45,
    "end": 116.63,
    "text": "Aber ich würde sagen, in meinem Buch habe ich das vor allem ideologisch auffassen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 116.75,
    "end": 121.17,
    "text": "Das heißt, den Bro habe ich nicht jetzt als Persona wahrgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 121.17,
    "end": 125.51,
    "text": "Ich bin wenig in die Charaktere rein, die wir so kennen, die wir normal als"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 125.51,
    "end": 128.01,
    "text": "Tech-Bro bezeichnen, wie Peter Thiel oder Elon Musk,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 128.41,
    "end": 133.35,
    "text": "sondern ich habe sie einfach als Menschen versucht zu charakterisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 133.35,
    "end": 137.49,
    "text": "die halt eben ideologisch auch motiviert an diese Sache rangehen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 137.71,
    "end": 141.35,
    "text": "Und diese Ideologie habe ich dann versucht im Kern zu beschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 142.03,
    "end": 145.35,
    "text": "Du hast es ja gerade schon angesprochen, Broligarchie, der Begriff setzt sich"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 145.35,
    "end": 149.35,
    "text": "einmal aus Bro eben zusammen, also Bruder übersetzt und natürlich Oligarchie,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 149.47,
    "end": 152.35,
    "text": "also die Herrschaft der wenigen und du hast auch schon ein paar Namen genannt,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 152.85,
    "end": 157.25,
    "text": "Musk, Thiel, das sind so die typischen Beispiele, aber was ist denn für dich"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 157.25,
    "end": 160.89,
    "text": "jetzt diese Ideologie, wie du es gelabelt hast, der Tech Bros.?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 161.89,
    "end": 168.45,
    "text": "Also ich würde sagen, dass Oligarchie für mich im Kern eine Machtkonzentration"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 168.45,
    "end": 171.61,
    "text": "erst mal beschreibt, die weit aber über die Wirtschaft hinausgeht."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 171.97,
    "end": 176.99,
    "text": "Ich habe im Prinzip die Tech-Elite einmal unter die Lupe genommen und habe gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 177.51,
    "end": 183.21,
    "text": "hey, diese Elite, die baut eben nicht nur Produkte, sondern sie gestaltet unsere"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 183.21,
    "end": 184.41,
    "text": "politische Realität mit."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 184.57,
    "end": 188.45,
    "text": "Und das eben auch unsichtbar und oft ohne demokratische Kontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 190.11,
    "end": 194.35,
    "text": "Und in diesem Sinne müssen wir halt eben auch über digitale Souveränität sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 194.57,
    "end": 197.95,
    "text": "weil wenn das eben nicht nur ein technisches Projekt ist, was die Herren hier"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 197.95,
    "end": 202.27,
    "text": "an der Spitze vorhaben, dann brauchen wir einen politischen Gegenentwurf und"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 202.27,
    "end": 204.65,
    "text": "den versuche ich in dem Buch eben auch zu skizzieren."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 205.43,
    "end": 209.53,
    "text": "Jetzt hast du mir schon die erste oder die nächste Frage eher gesagt fast vorweggenommen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 209.59,
    "end": 213.49,
    "text": "nämlich was Oligarchie eigentlich mit digitaler Souveränität zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 213.95,
    "end": 216.33,
    "text": "Deswegen lass mich eine andere stellen. Du hast gerade gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 216.39,
    "end": 221.81,
    "text": "die Herren an der Spritze und als Demokratin, die in einem demokratischen System"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 221.81,
    "end": 226.51,
    "text": "lebt, da habe ich direkt ein großes Fragezeichen, weil ich habe ganz sicher"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 226.51,
    "end": 228.79,
    "text": "nicht Peter Thiel gewählt oder auch kein Elon Musk."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 228.89,
    "end": 232.73,
    "text": "Das hat niemand auf dieser Welt. Das heißt, wieso labelst du denn diese Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 232.73,
    "end": 236.05,
    "text": "die eigentlich politisch keine Ämter innehaben, als Spitzer?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 237.62,
    "end": 244.02,
    "text": "Sie bestimmen unsere Realität auf andere Weise, als jetzt unsere Politiker das vielleicht tun."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 244.28,
    "end": 251.62,
    "text": "Also wir müssen sie nicht wählen, damit wir in irgendeiner Weise von ihren Ideologien"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 251.62,
    "end": 258.06,
    "text": "oder ihrer Vorstellung von Vorschritt irgendwie beeinflusst sind."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 258.24,
    "end": 261.66,
    "text": "Das muss nicht sein. Wir haben sie bereits schon in unseren Apps drinnen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 261.92,
    "end": 265.0,
    "text": "Wir haben sie bereits drin, wenn wir auch nur im Internet surfen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 265.68,
    "end": 269.46,
    "text": "Wir haben sie teilweise, wenn wir unsere Stromkosten bezahlen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 269.64,
    "end": 273.64,
    "text": "Wir haben sie teilweise mit drin, wenn wir Lebensmittel einkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 274.02,
    "end": 279.3,
    "text": "Also sie haben eben nicht nur diese Tech-Ebene bei uns,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 279.68,
    "end": 283.6,
    "text": "diese Ebene, die sich in den Produkten eben widerspiegelt, sondern sie haben"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 283.6,
    "end": 289.62,
    "text": "Monopole aufgebaut, die sich halt eben mit ihrer Macht über sehr viele andere"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 289.62,
    "end": 290.7,
    "text": "Ebenen noch weiter ausstrecken."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 292.36,
    "end": 295.42,
    "text": "Meistens sind ja dann gerade die Tech Bros, die bekannten Namen hatten wir schon"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 295.42,
    "end": 299.08,
    "text": "zwei, Jeff Bezos könnte man auch dazu zählen mit Amazon und eben auch mit Whole"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 299.08,
    "end": 302.3,
    "text": "Foods, wo wir glaube ich später auch nochmal kurz drüber sprechen werden."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 302.44,
    "end": 303.62,
    "text": "Du warst hier jüngst in den USA."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 303.9,
    "end": 306.92,
    "text": "Aber was ist eigentlich mit jemandem wie Bill Gates, der natürlich auch durch"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 306.92,
    "end": 311.92,
    "text": "viel Wohltätigkeit für Spenden immer etwas positiver gelabelt wird? Ist er auch ein Tech Bro?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 311.92,
    "end": 316.64,
    "text": "Bill Gates ist auf jeden Fall ein Tech-Bro. Bill Gates, also das möchte ich"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 316.64,
    "end": 320.9,
    "text": "eben zeigen, auch in dem Buch, dass dieses Bild, was wir von Tech-Bro haben,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 321.18,
    "end": 323.2,
    "text": "das ist mittlerweile sehr einseitig."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 323.3,
    "end": 325.84,
    "text": "Die Medien beschreiben diese Tech-Bros als vor allem rechts."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 325.84,
    "end": 329.18,
    "text": "Und das ist in den vielen Fällen, die natürlich gezeigt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 329.26,
    "end": 331.66,
    "text": "im Fall von Thea und Musk, richtig."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 332.02,
    "end": 335.64,
    "text": "Und klar, er zeigt schließlich ja auch einen Hitlergruß auf der Bühne."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 335.8,
    "end": 341.08,
    "text": "Thea spricht vom Antichrist und möchte Menschen aus den Ländern,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 341.3,
    "end": 344.88,
    "text": "die eben nicht produktiv sind, wie er so schön sagt. Und das."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 345.65,
    "end": 349.47,
    "text": "Es gibt aber eben auch eine weitere Bandbreite an Tech-Bros,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 349.81,
    "end": 355.01,
    "text": "die ganz genauso ideologisch aufgebaut sind, beziehungsweise dieselben Dinge glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 355.29,
    "end": 358.17,
    "text": "nämlich dass der freie Markt eben über alles bestimmen sollte,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 358.43,
    "end": 363.07,
    "text": "dass es eben keine Verbote geben sollte und so weiter und so fort,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 363.19,
    "end": 368.59,
    "text": "also sehr libertär eingestellt sind und aber eben noch nicht rechts."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 369.01,
    "end": 372.65,
    "text": "Und über diese Tech-Bros wollte ich eben auch sprechen, weil das sind genau"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 372.65,
    "end": 374.95,
    "text": "die Tech-Bros, die mir begegnet sind in den USA."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 374.95,
    "end": 380.21,
    "text": "Das heißt, ich hatte zum Beispiel mit 18 eine Erfahrung mit einem Investor gehabt"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 380.21,
    "end": 386.35,
    "text": "namens Tim Draper und Tim Draper war in den USA damals, als ich da angekommen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 386.35,
    "end": 389.45,
    "text": "bin, vor allem bekannt für seine Investments in Tesla."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 390.25,
    "end": 394.53,
    "text": "Beziehungsweise war er der allererste Investor sogar in Elon Musks Ideen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 394.53,
    "end": 397.13,
    "text": "Das heißt, er hat ihn quasi mit groß aufgebaut."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 397.31,
    "end": 401.63,
    "text": "Und wenn man sich natürlich damit beschäftigt, wer war denn dieser erste Supporter"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 401.63,
    "end": 407.93,
    "text": "von Elon, dann merkt man, dieser Mensch ist extrem politisch flexibel."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 408.23,
    "end": 413.73,
    "text": "Dieser Mensch hat, wenn man dann eben ihm nachguckt, hat an die Demokraten gespendet"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 413.73,
    "end": 416.41,
    "text": "in den USA, als auch an die Republikaner. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 416.79,
    "end": 421.81,
    "text": "Weil er sich einfach nur damit beschäftigen möchte, welches politische Lager"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 421.81,
    "end": 426.13,
    "text": "ihm am meisten bringt, sprich seine Macht eben hilft auszubauen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 426.39,
    "end": 432.01,
    "text": "Das heißt, so wie der Wind weht, so sind manche Tech-Bros quasi auch ausgelegt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 432.01,
    "end": 437.03,
    "text": "Sie sind extrem politisch flexibel, das merken wir auch sogar an Charakteren"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 437.03,
    "end": 440.91,
    "text": "wie Peter Thiel, die eben nicht immer schon so waren wie jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 441.19,
    "end": 445.83,
    "text": "sondern erst peu à peu sich in dieses Spektrum begeben haben."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 446.09,
    "end": 452.43,
    "text": "Und ich finde es sehr wichtig, dass wir darüber reden, weil diese Pipeline von"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 452.43,
    "end": 456.57,
    "text": "Libertär zu Cyber-Libertär, wie ich das im Buch genannt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 457.23,
    "end": 461.23,
    "text": "zu Rechts, die ist liessend und manchmal eben auch nicht so klar."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 462.28,
    "end": 464.38,
    "text": "Lass uns nochmal über einen anderen Punkt sprechen. Und zwar,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 464.58,
    "end": 467.98,
    "text": "du hast angesprochen, du bist mit 18 in die USA gegangen, hattest ja auch das"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 467.98,
    "end": 470.8,
    "text": "Stipendium eben und wolltest ja selbst Gründerin werden."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 471.0,
    "end": 474.02,
    "text": "Ich habe gelesen, in deinem Buch hast du GründerInnen teilweise auch als Jugendliche,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 474.18,
    "end": 477.76,
    "text": "als sehr junger Mensch auch richtig, als HeldInnen gesehen, die sich was Eigenes"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 477.76,
    "end": 479.78,
    "text": "aufbauen, die ihre Ideen umsetzen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 479.86,
    "end": 483.54,
    "text": "Und da wolltest du ja in die Fußstapfen treten und bist dann unter anderem in"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 483.54,
    "end": 488.36,
    "text": "einem Survival, in einer Survival-Trainings-Woche gelandet."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 488.36,
    "end": 492.76,
    "text": "Und ich habe gelesen, Achtung, vielleicht für diejenigen, die das jetzt nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 492.76,
    "end": 496.34,
    "text": "hören wollen, es geht kurz um Gewalt, wie einem Huhn auch die Kehle durchtrennt werden musste."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 496.72,
    "end": 500.64,
    "text": "Was hat dich da eigentlich nach diesen Erfahrungen zum Umdenken gebracht?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 501.92,
    "end": 504.94,
    "text": "Also für alle, die das irgendwie gerade nicht einkategorisieren können,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 505.26,
    "end": 507.14,
    "text": "hier ganz kurz ein paar Worte dazu."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 507.48,
    "end": 514.02,
    "text": "Ich bin in ein Programm reingerutscht mit 18, was von diesem Star-Investor Tim"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 514.02,
    "end": 516.66,
    "text": "Draper, den ich eben erwähnt hatte, ins Leben gerufen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 516.84,
    "end": 521.48,
    "text": "Und da hat er um die 70 Leute international eingeladen, drei Monate zu erlernen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 521.6,
    "end": 524.8,
    "text": "was es bedeutet, ein echter Unternehmer zu werden oder eine echte Unternehmerin."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 525.08,
    "end": 528.82,
    "text": "Und weil ich ja damals so interessiert war an diesen ganzen Covern von Forbes"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 528.82,
    "end": 531.84,
    "text": "und Fortune und so sein wollte wie diese Menschen, habe ich gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 531.98,
    "end": 536.3,
    "text": "okay, da muss ich hin und ich werde jetzt alles aufsaugen, was ich aufsaugen kann vor Ort."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 536.6,
    "end": 542.16,
    "text": "Und da waren eben sehr befremdliche Übungen mit dabei, die er dann in der allerletzten"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 542.16,
    "end": 547.82,
    "text": "Woche irgendwie reingequetscht hat und in diese sogenannte Survival Week reingepackt hat."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 547.82,
    "end": 551.6,
    "text": "Und in dieser Survivor Week wurden wir als Teilnehmer quasi mitten in der Nacht"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 551.6,
    "end": 554.16,
    "text": "entführt, auf irgendein Feld gebracht."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 554.38,
    "end": 558.4,
    "text": "Uns wurde gesagt, wir müssen beispielsweise für sechs, acht Stunden wandern,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 558.5,
    "end": 561.92,
    "text": "einfach so ohne Ziel, ohne zu wissen, wann diese Wanderung zu Ende ist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 561.92,
    "end": 566.28,
    "text": "Oder wir haben Bogenschießen gelernt, wir haben mit alten Veteranen irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 566.28,
    "end": 571.62,
    "text": "gelernt, wie man Schusswaffen verwendet und eben auch, und das hat mich eben so traumatisiert."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 572.14,
    "end": 577.58,
    "text": "Musste ich vor versammelter Mannschaft einem Huhn die Kehle durchschnitzen oder"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 577.58,
    "end": 580.9,
    "text": "ich weiß nicht, was der richtige Begriff in diesem Moment ist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 580.9,
    "end": 582.24,
    "text": "Ich musste es auf jeden Fall ermorden."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 582.68,
    "end": 589.62,
    "text": "Und das hat mich so beeinflusst, weil es unter einer so starken Drucksituation entstanden ist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 589.78,
    "end": 595.68,
    "text": "Also da wurde wirklich versucht, in meinem Kopf quasi etwas zu verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 595.88,
    "end": 599.36,
    "text": "was nachhaltig zu verändern, was es bedeutet, ein echter Unternehmer zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 600.04,
    "end": 604.92,
    "text": "Und er hat das eben so begründet mit, ja, Mark Zuckerberg bringt ja auch jedes"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 604.92,
    "end": 607.7,
    "text": "Tier selber um, was er irgendwie auf dem Tisch hat."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 608.06,
    "end": 612.62,
    "text": "Und er zeigt damit, dass er ein sehr guter Führer ist, weil er so konsequent"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 612.62,
    "end": 613.78,
    "text": "hinter seinen Handlungen steht."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 613.96,
    "end": 616.68,
    "text": "Und wenn du nicht bereit bist, auch mal die Hände blutig zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 616.94,
    "end": 620.82,
    "text": "dann bist du kein guter Anführer. Und das war natürlich etwas..."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 621.72,
    "end": 626.92,
    "text": "Was für mich erst mal fremd klang und unglaublich viel Druck verursacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 627.1,
    "end": 631.26,
    "text": "Ich habe das dann gemacht, weil ich wusste, dass wir als Gruppe irgendwie da"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 631.26,
    "end": 636.24,
    "text": "durchkommen müssen, wollen, weil dieser Milliardär uns ja auch später bitte"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 636.24,
    "end": 639.48,
    "text": "auch in uns investieren soll."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 639.66,
    "end": 641.84,
    "text": "Ich wollte das niemandem vorenthalten."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 642.0,
    "end": 644.88,
    "text": "Genau das. Aber wie bist du denn dann zu diesem Wandel gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 645.0,
    "end": 648.52,
    "text": "Weil das, was du beschreibst, du hast mitgemacht, du warst Teil des Teams."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 648.52,
    "end": 652.32,
    "text": "Aber jetzt kritisierst du all das ja und sprichst auch darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 652.52,
    "end": 655.42,
    "text": "veröffentlichst ein Buch, machst dir damit vielleicht, könnte ich mir vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 655.62,
    "end": 659.3,
    "text": "tendenziell auch Geschäftsbeziehungen potenzielle kaputt in Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 660.38,
    "end": 663.48,
    "text": "Definitiv. Ich hatte schon auf jeden Fall das ein oder andere Gespräch mit ein"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 663.48,
    "end": 668.5,
    "text": "paar Leuten, mit denen ich quasi dort zusammen, ich will sagen, studiert habe."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 668.6,
    "end": 671.76,
    "text": "Das ist nämlich die Draper University. Es ist keine akkreditierte Uni,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 671.9,
    "end": 676.62,
    "text": "aber es ist trotzdem ein Programm, wo wir halt eben gemeinsam gelernt haben."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 676.62,
    "end": 681.7,
    "text": "Und ich kriege definitiv Fragen von, oh, Arja, bist du nicht dankbar dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 681.84,
    "end": 685.92,
    "text": "dass dir Tim Draper so seine Türen geöffnet hat und du von ihm lernen konntest?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 686.1,
    "end": 689.28,
    "text": "Er hat doch so viele internationale Menschen eingeladen, der möchte uns doch"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 689.28,
    "end": 691.64,
    "text": "nur zeigen, wie man Produkte aufbaut."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 691.78,
    "end": 694.9,
    "text": "Und da sage ich ganz klar, das passiert mit einem Selbstzweck."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 694.9,
    "end": 700.28,
    "text": "Also wenn man diesen Selbstzweck einmal sieht, kann man den nicht ungesehen machen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 700.74,
    "end": 704.42,
    "text": "Dieser Selbstzweck war, dass man extrem junge Menschen einlädt,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 704.52,
    "end": 709.54,
    "text": "sie in einer Phase des Lebens erwischt, wo sie eben sehr, sehr formbar sind,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 709.88,
    "end": 715.02,
    "text": "ihnen zeigt, was Helden sind, ihnen abspricht, dass es irgendeine kollektive"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 715.02,
    "end": 719.84,
    "text": "Verantwortung gibt in irgendeinem Sinne, sondern dass der Erfolg von jedem Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 719.84,
    "end": 721.42,
    "text": "von sich selber abhängt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 721.42,
    "end": 728.52,
    "text": "Und diese Ideologie von jeder kann es schaffen und wenn du es nicht schaffst, dann liegt es an dir."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 728.82,
    "end": 730.56,
    "text": "Das ist eine Ideologie, die trifft"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 730.56,
    "end": 735.06,
    "text": "uns ja sowohl in den USA als auch in Deutschland immer wieder quasi vor."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 735.06,
    "end": 740.8,
    "text": "Und als ich dann so mit, ich würde sagen, mit 26."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 741.34,
    "end": 748.22,
    "text": "27 die ersten Male, man könnte sagen, nicht gescheitert, aber an den ersten"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 748.22,
    "end": 750.06,
    "text": "Versuchen gescheitert bin,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 750.26,
    "end": 756.08,
    "text": "ein Unternehmen aufzubauen, weil ich einfach nicht über diese moralische Grenze"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 756.08,
    "end": 757.66,
    "text": "persönlich gehen wollte."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 759.14,
    "end": 762.22,
    "text": "Hat man gesehen, wo genau das war."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 763.11,
    "end": 767.79,
    "text": "Was genau man vielleicht an Fähigkeiten und an Charaktereigenschaften mitnehmen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 767.79,
    "end": 769.13,
    "text": "muss, um hier erfolgreich zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 770.33,
    "end": 773.23,
    "text": "Du warst ja dann zwischenzeitlich zum Beispiel auch bei Hyperloop beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 773.37,
    "end": 775.97,
    "text": "Also das zeigt ja auch, dass durchaus diese Phase mit 18, 19,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 775.99,
    "end": 779.61,
    "text": "die hat dich ja geprägt dann für den Anfang deiner 20er."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 780.29,
    "end": 785.49,
    "text": "Also diese Phase mit Hyperloop, ich fand dieses Unternehmen vor allem interessant, weil sie..."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 786.55,
    "end": 790.97,
    "text": "Etwas anders waren als der Rest. Sie haben nämlich, also Hyperloop Transportation"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 790.97,
    "end": 794.19,
    "text": "Technologies hieß es damals, ich weiß gar nicht mehr, wie das mittlerweile ist"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 794.19,
    "end": 795.33,
    "text": "oder ob sie immer noch so heißen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 795.75,
    "end": 798.91,
    "text": "die haben quasi Arbeitsleistung gegen Anteile eingetauscht und das fand ich"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 798.91,
    "end": 802.17,
    "text": "erstmal richtig cool und dann habe ich ein bisschen für sie geresearched."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 802.17,
    "end": 808.13,
    "text": "Die waren aber, also relativ schnell habe ich dann gemerkt, dass es eben noch"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 808.13,
    "end": 811.29,
    "text": "andere Tech-Unternehmen gibt, in die ich reingucken kann und das habe ich dann"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 811.29,
    "end": 814.39,
    "text": "gemacht und ich habe dann sehr schnell bemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 814.85,
    "end": 820.29,
    "text": "dass sehr viele dieser Unternehmen immer wieder auf derselben Infrastruktur"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 820.29,
    "end": 821.59,
    "text": "ihre Produkte aufbauen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 821.59,
    "end": 826.13,
    "text": "Und das hat mich irgendwann genervt, weil wenn du selber ein Startup aufbauen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 826.13,
    "end": 829.61,
    "text": "möchtest, dann bist du in diesen ganzen Akzeleratoren, Inkubatoren,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 829.69,
    "end": 832.55,
    "text": "so wie ich das eben dann auch war und dann merkst du erstmal,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 832.87,
    "end": 836.49,
    "text": "du kriegst tolle Angebote von Google Cloud,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 836.91,
    "end": 838.57,
    "text": "du kriegst tolle Angebote von Amazon,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 839.15,
    "end": 842.73,
    "text": "du kriegst tolle Angebote von, ja, einfach mit diesen Tech-Firmen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 842.85,
    "end": 846.97,
    "text": "mit diesen großen Tech-Firmen zusammenzuarbeiten, weil sie sich eben gleich"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 846.97,
    "end": 851.31,
    "text": "davon versprechen, dass wenn du auf ihrer Infrastruktur das Ganze aufbaust,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 851.31,
    "end": 853.31,
    "text": "dass du dann irgendwann Locked-In bist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 853.45,
    "end": 858.03,
    "text": "Also dieses Locked-In-Mechanismus von einmal drin und du kommst sehr schwer wieder raus."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 858.73,
    "end": 861.67,
    "text": "Und es gibt auch keine richtige Alternative zu diesen Strukturen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 861.85,
    "end": 863.63,
    "text": "Das ist mir dann halt eben auch widerfahren."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 863.81,
    "end": 867.67,
    "text": "Und wenn man dann so viele schlechte Schlagzeilen liest über die Arbeitsbedingungen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 867.85,
    "end": 873.41,
    "text": "die Amazons Data Worker beispielsweise ausgesetzt sind oder diese ganzen Google-Monopole"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 873.41,
    "end": 875.19,
    "text": "und wie sie eben ihre Marktmacht durchsetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 875.67,
    "end": 879.13,
    "text": "dann zumindest ging es mir dann so, ist es mir dann irgendwann gedämmert,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 879.23,
    "end": 882.89,
    "text": "ich will nicht Teil dieses Systems sein. Und ich muss eigentlich darüber mehr aufklären."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 883.47,
    "end": 886.75,
    "text": "Den du ansprichst gerade, an dem sind wir jetzt vielleicht auch gerade in Europa."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 886.93,
    "end": 889.79,
    "text": "Wir hatten jüngst einen Gipfel auch zum Thema digitale Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 889.95,
    "end": 892.47,
    "text": "Wir haben, wie gesagt, auch eine Magazinausgabe dazu."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 892.65,
    "end": 895.85,
    "text": "Es ist ein aktuelles Thema. Und was du gerade beschreibst, diese Abhängigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 896.03,
    "end": 900.41,
    "text": "dieses Locked-in-Sein, ist ja auch, du hast anfangs ja auch eine Begeisterung"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 900.41,
    "end": 905.31,
    "text": "dafür geteilt, es ist was anderes, es ist was Neues, es ist disruptiv."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 905.77,
    "end": 910.47,
    "text": "Das ist ja genau das, was jahrelang von US-Tech-Firmen eben nach Europa gekommen"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 910.47,
    "end": 913.03,
    "text": "ist, dieses andere, dieses moderne, neue."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 913.65,
    "end": 917.65,
    "text": "Ja, und jetzt sitzen wir hier und reden über digitale Abhängigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 918.01,
    "end": 921.19,
    "text": "weil wir vielleicht alle von, wir haben gerade eingangs auch gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 921.33,
    "end": 927.45,
    "text": "wir arbeiten beide mit MacBooks, Apple, US-Firma natürlich, Microsoft, Office, etc."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 927.95,
    "end": 931.31,
    "text": "All das begleitet, glaube ich, viele auch, die gerade zuhören im Arbeitsalltag."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 931.31,
    "end": 935.19,
    "text": "Und deshalb jetzt an dich die Frage, du hast einmal Anders und Begeisterung"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 935.19,
    "end": 938.83,
    "text": "angesprochen als Ursachen dafür, wie wir da quasi reingerutscht sind."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 939.23,
    "end": 940.29,
    "text": "Gibt es denn da aus deiner Sicht"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 940.29,
    "end": 944.17,
    "text": "noch andere Gründe, dass wir uns in diese Tech-Abhängigkeit gegeben haben?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 945.03,
    "end": 948.47,
    "text": "Also ich glaube, da sind mehrere Dinge auf jeden Fall zusammengekommen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 948.83,
    "end": 955.79,
    "text": "Erstens die politische Bequemlichkeit, Innovationen lieber einzukaufen als selber zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 956.81,
    "end": 962.15,
    "text": "Und zweitens auch dieser jahrzehntelange Glaube an diesen Mythos,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 962.27,
    "end": 965.93,
    "text": "dass Technologie eben wirklich nur aus dem Silicon Valley per se kommen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 966.67,
    "end": 972.09,
    "text": "Wir haben vor allem auch gesehen, dass diese Plattformwirtschaft vor allem im"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 972.09,
    "end": 976.57,
    "text": "Bereich Cloud-Infrastruktur, dass die uns ziemlich schnell um die Ohren geflogen ist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 976.73,
    "end": 980.03,
    "text": "Ich glaube, wir haben das komplett unterschätzt, wie viel Macht das hat,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 980.09,
    "end": 983.97,
    "text": "wenn man einfach nur so eine Plattform eben aufbaut. Und."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 985.26,
    "end": 991.22,
    "text": "Ich glaube, viel zu lange haben wir so quasi Infrastruktur als eine technische"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 991.22,
    "end": 996.22,
    "text": "Frage verstanden, anstatt als wirklich Machtfrage."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 996.54,
    "end": 1000.38,
    "text": "Wir haben gesagt, hey, was ist der effizienteste Weg, beispielsweise unsere"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1000.38,
    "end": 1002.3,
    "text": "Behörde so schnell und so gut wie möglich auszustatten?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1002.98,
    "end": 1006.7,
    "text": "Und dann kam eben Microsoft und hat uns eine perfekte Lösung angeboten."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1006.7,
    "end": 1011.44,
    "text": "Und anstatt, dass wir eben sagen, hey, nein, wir wollen jetzt was Eigenes entwickeln"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1011.44,
    "end": 1016.44,
    "text": "oder auf Open Source oder sowas eben aufbauen, haben wir gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1016.56,
    "end": 1021.5,
    "text": "nein, wir werden jetzt eben jahrzehntelang Abogebühren an Microsoft abtreten."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1021.6,
    "end": 1025.84,
    "text": "Und das sind jetzt mittlerweile Millionenbeträge, Millionenbeträge,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1025.86,
    "end": 1030.22,
    "text": "die vom Staat an Microsoft überwiesen werden, nur damit unsere Behörden auf"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1030.22,
    "end": 1034.88,
    "text": "US-Tech-Konzernen irgendwie aufbauen und mit ihnen arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1034.88,
    "end": 1037.2,
    "text": "Und das ist krass."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1039.0,
    "end": 1042.34,
    "text": "Abhängigkeit entsteht ja nicht über Nacht. Sie entsteht durch tausende dieser"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1042.34,
    "end": 1046.0,
    "text": "kleinen Entscheidungen, die bequem waren, aber eben langfristig falsch."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1046.14,
    "end": 1047.5,
    "text": "Und da müssen wir jetzt eben zurückrudern."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1048.28,
    "end": 1051.54,
    "text": "Du hast ja eingangs auch über die Ideologie gesprochen, die du zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1051.54,
    "end": 1053.9,
    "text": "auch vor Jahren damals erfahren hast."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1054.5,
    "end": 1058.42,
    "text": "Und was ich mich da frage, haben wir da, du nennst zum Beispiel Europa auch"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1058.42,
    "end": 1062.8,
    "text": "als Kunde in dem Artikel im t3n-Magazin, also in dem Verständnis Europa als"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1062.8,
    "end": 1064.78,
    "text": "Kunde von diesen US-Firmen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1065.06,
    "end": 1069.68,
    "text": "haben wir da teilweise übersehen, was eigentlich dahinter für eine Ideologie"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1069.68,
    "end": 1071.72,
    "text": "steckt, die du eingangs beschrieben hast?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1075.32,
    "end": 1080.36,
    "text": "Ich würde sagen, wir haben sie auf jeden Fall nicht sehen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1081.44,
    "end": 1086.88,
    "text": "Ich glaube, dieses Wissen war schon irgendwie da, dass es gefährlich werden könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1087.4,
    "end": 1092.46,
    "text": "irgendwann, down the line, wenn diese Unternehmen zu sehr in unseren ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1092.46,
    "end": 1096.88,
    "text": "Systemen, in unseren systemrelevanten Technologien und Behörden eben Platz einnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1097.26,
    "end": 1101.44,
    "text": "Aber dass es wirklich zu so einer brisanten Situation wie halt eben jetzt kommen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1101.44,
    "end": 1103.64,
    "text": "könnte. Ich glaube, das haben wir."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1105.41,
    "end": 1112.53,
    "text": "Oder zumindest tun das bisher immer noch nicht politische Akteure aus bestimmten"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1112.53,
    "end": 1116.17,
    "text": "Parteien, wollen wir nicht richtig einsehen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1116.49,
    "end": 1120.93,
    "text": "Also das jüngste Beispiel ist Palantir. Und ich finde, an Palantir sieht man"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1120.93,
    "end": 1126.19,
    "text": "ganz, ganz toll, wie sich diese ganze Diskussion eben gerade ausbreitet."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1126.89,
    "end": 1131.13,
    "text": "Erst war die Diskussion überhaupt mal davon, wollen wir Palantir mit reinholen?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1131.47,
    "end": 1134.89,
    "text": "Und dann wird Palantir erstmal als nur technischer Akteur verstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1134.89,
    "end": 1140.73,
    "text": "der halt eben eine Software bietet, wo die Polizei gegebenenfalls besser Menschen überwachen kann."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1141.09,
    "end": 1144.93,
    "text": "So, erstmal nur technische Daten werden abgegriffen und dann wird Palantir beschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1145.13,
    "end": 1150.85,
    "text": "Dann hören wir komische Worte, komische Sätze von dem Gründer Carp,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1151.05,
    "end": 1157.21,
    "text": "der dann eben sehr komische faschistische Ideologien teilweise eben auch in"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1157.21,
    "end": 1159.45,
    "text": "die Welt rausträgt und denken uns,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1159.67,
    "end": 1163.89,
    "text": "hat er vielleicht seine Ideologie hier irgendwie reingebuttert,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1163.89,
    "end": 1166.47,
    "text": "reingebuttert in diesen Algorithmus."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1166.75,
    "end": 1168.33,
    "text": "Spielt das hier irgendwie eine Rolle?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1168.71,
    "end": 1174.25,
    "text": "Und dann merkt man, wer überhaupt die Kunden von Palantir sind. Und das wissen wir."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1174.53,
    "end": 1178.71,
    "text": "Das sind teilweise die Gesundheitsbehörden in Großbritannien,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1178.97,
    "end": 1184.03,
    "text": "in die NHS, die halt eben ihre Gesundheitsdaten damit abbildet."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1184.17,
    "end": 1190.27,
    "text": "Aber auch das israelische Militär, was eben genau dieselbe Technologie verwendet,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1190.49,
    "end": 1191.93,
    "text": "aber halt für das Kriegsszenario."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1191.93,
    "end": 1196.15,
    "text": "Das heißt, da werden nicht Gesundheitsdaten abgebildet, sondern vielleicht Tracking-Informationen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1196.15,
    "end": 1202.53,
    "text": "von Menschen, die als Terroristen quasi gelabelt werden, ohne eine große Prüfung im Hintergrund."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1203.15,
    "end": 1208.81,
    "text": "Und diese Tracking-Software überhaupt, dieser Überwachungsmechanismus…."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1209.64,
    "end": 1215.48,
    "text": "Der Wust auf einer Ideologie. Und die Ideologie ist, dass erstens dieses Sicherheitsproblem"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1215.48,
    "end": 1220.06,
    "text": "durch Technologie gelöst werden kann und nur durch Technologie gelöst wird."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1220.28,
    "end": 1224.3,
    "text": "Das ist einmal dieser Glaube des Tech-Solutionismus, so habe ich das im Buch"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1224.3,
    "end": 1228.98,
    "text": "genannt, des Glaubens, dass man alles, was auf dieser Welt an Problemen erscheint,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1229.26,
    "end": 1230.82,
    "text": "quasi mit Technologie gelöst werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1231.1,
    "end": 1234.54,
    "text": "Und wir haben quasi auf der zweiten Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1236.12,
    "end": 1240.46,
    "text": "Aber ein US-Konzern, dem wir jetzt unsere sensibelsten Daten anvertrauen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1240.64,
    "end": 1244.88,
    "text": "Das heißt, hier ist auf jeden Fall auch ein sicherheitspolitischer Aspekt mit"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1244.88,
    "end": 1248.82,
    "text": "dabei, wo wir sagen, wir machen uns abhängig von einem Land,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1249.08,
    "end": 1251.76,
    "text": "von einer Technologie, die wir eigentlich nicht kontrollieren können."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1251.9,
    "end": 1256.06,
    "text": "Und da hört für mich digitale Souveränität auf. Und da steige ich ein."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1256.22,
    "end": 1259.36,
    "text": "Tatsächlich mit einer Frage. Und zwar, nur um das nochmal einzuordnen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1259.5,
    "end": 1263.7,
    "text": "also Palantir bietet unter anderem Überwachungssoftware an, die zum Beispiel"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1263.7,
    "end": 1265.56,
    "text": "von der bayerischen Polizei genutzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1265.56,
    "end": 1268.96,
    "text": "Man muss auch dazu sagen, das ist eine modifizierte Software,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1269.16,
    "end": 1272.38,
    "text": "also die wird, wurde dann angepasst unter anderem an die Polizei in Bayern,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1272.82,
    "end": 1274.4,
    "text": "die sie zum Beispiel nutzen für Ermittlungen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1274.5,
    "end": 1278.5,
    "text": "Das heißt, sehr vereinfacht gesagt, werden da Daten von Personen zusammengeführt,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1278.66,
    "end": 1282.06,
    "text": "um beispielsweise Terrorverdächtige zu identifizieren."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1282.3,
    "end": 1286.1,
    "text": "All sowas soll damit gemacht werden und das ist in Deutschland sehr umstritten."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1286.54,
    "end": 1290.6,
    "text": "Es wird diskutiert, soll das bundesweit eingeführt werden. Bundesländer sprechen"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1290.6,
    "end": 1292.96,
    "text": "sich auch dagegen aus, beispielsweise Niedersachsen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1293.24,
    "end": 1296.06,
    "text": "Also es ist ein aktuelles Thema, wo darüber diskutiert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1296.24,
    "end": 1299.86,
    "text": "wo man aber auch sagen muss natürlich, wenn wir jetzt über digitale Souveränität,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1300.16,
    "end": 1303.04,
    "text": "digitale Abhängigkeit sprechen, bedeutet das natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1303.42,
    "end": 1308.18,
    "text": "wenn man jetzt unter anderem Palantir damit einbindet, sind das natürlich wieder"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1308.18,
    "end": 1313.28,
    "text": "Verträge, die laufen und es gibt auch aktuell so gesehen keine EU-Alternative."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1313.46,
    "end": 1317.06,
    "text": "Das ist nämlich das andere Problem dieser Abhängigkeit, über die wir hier sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1317.06,
    "end": 1320.82,
    "text": "Denn in den Jahren, die du ja auch gerade beschrieben hast, wo wir eben quasi"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1320.82,
    "end": 1325.2,
    "text": "uns in diese Partnerschaften oder in diesen Kundenstatus begeben haben,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1325.6,
    "end": 1328.72,
    "text": "haben wir ja hier vielleicht auch zu wenig gefördert unter anderem,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1329.02,
    "end": 1331.44,
    "text": "um überhaupt gar nicht so tief darin reinzurutschen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1331.72,
    "end": 1333.86,
    "text": "Würdest du mir da eigentlich wieder besprechen in dieser These?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1334.8,
    "end": 1337.44,
    "text": "Witzigerweise würde ich in diesem Fall auf jeden Fall widersprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1337.62,
    "end": 1341.64,
    "text": "weil wir aus verschiedenen Artikeln auf jeden Fall wissen, wie beispielsweise"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1341.64,
    "end": 1346.02,
    "text": "auch das Manager Magazin mal fünf Unternehmen interviewt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1346.6,
    "end": 1347.82,
    "text": "dass wir tatsächlich gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1348.75,
    "end": 1355.01,
    "text": "Unternehmen hier haben in Deutschland, die genau diese Palantir-Software-Lösung parat hätten."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1355.21,
    "end": 1360.47,
    "text": "Also das ist jetzt nichts, was jetzt so einzigartig Palantir-mäßig sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1360.65,
    "end": 1363.47,
    "text": "Das sind Unternehmen in Deutschland, die hätten das machen können,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1363.63,
    "end": 1366.61,
    "text": "aber Deutschland vertritt halt eben keine Germany-First-Strategie,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1366.69,
    "end": 1370.11,
    "text": "wie sie Amerika macht, sondern sagt, wir kaufen uns das Ganze jetzt ein."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1370.11,
    "end": 1375.35,
    "text": "Und das wird dann geframed nach außen hin wie, wir haben einfach keine Alternativen hier in der EU."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1375.65,
    "end": 1379.55,
    "text": "Aber das stimmt nicht. Und ich möchte kurz hier noch einwerfen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1379.73,
    "end": 1384.33,
    "text": "Ich finde nicht, dass wir diese EU-Alternativen überhaupt nutzen sollten."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1384.33,
    "end": 1388.63,
    "text": "Also ich bin gegen einen Ausbau unserer Überwachung in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1388.93,
    "end": 1394.51,
    "text": "Ich bin strikt dagegen, weil ich finde, dass diese Überwachung nicht zu mehr Sicherheit führt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1394.61,
    "end": 1397.93,
    "text": "Im Gegenteil, da schaffen andere Strukturen mehr und mehr Erfolg."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1397.93,
    "end": 1404.37,
    "text": "Aber wir müssen uns schon mal kurz eingestehen, warum werden diese Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1404.37,
    "end": 1408.25,
    "text": "denn überhaupt gar nicht erst ernst genommen, wahrgenommen als Alternative?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1408.25,
    "end": 1412.91,
    "text": "Und ich würde sagen, aus Gründen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1413.31,
    "end": 1420.59,
    "text": "um mich jetzt nicht zu sehr zu verschulden, aber ich würde sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1420.65,
    "end": 1422.99,
    "text": "die Lobbyorganisationen haben mir ganze Arbeit geleistet,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1423.37,
    "end": 1430.37,
    "text": "dass wir Palantir als einzigen Akteur quasi wahrnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1431.75,
    "end": 1434.27,
    "text": "Starke These, die wir uns im Nachgang nochmal anschauen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1434.51,
    "end": 1437.63,
    "text": "aber ich würde nochmal zu einem Punkt zurückkommen, den du gerade angesprochen"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1437.63,
    "end": 1440.95,
    "text": "hast, nämlich diese Strategie, wie du es genannt hast, America First."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1441.33,
    "end": 1445.19,
    "text": "Das ist ja wieder eine politische Ebene, auf die wir da gucken und deshalb,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1445.43,
    "end": 1448.99,
    "text": "du warst jetzt jüngst in den USA und die USA gelten immer so ein bisschen auch"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1448.99,
    "end": 1452.07,
    "text": "als, ich nenne es jetzt einfach gesagt, die Trendsetter."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1452.17,
    "end": 1456.49,
    "text": "Wir gucken rüber, um zu gucken, was könnte denn die Zukunft in Europa denn da so bringen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1457.33,
    "end": 1461.35,
    "text": "Ja, wie war jetzt dein Eindruck, als du Jungs da warst? Und zwar ganz konkret"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1461.35,
    "end": 1464.67,
    "text": "auf den Fall digitale Souveränität, Demokratie."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1465.03,
    "end": 1468.85,
    "text": "Ich glaube, du hast gerade den Satz gesagt mit USA zeigt den Trend und so weiter"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1468.85,
    "end": 1471.25,
    "text": "an. Und das habe ich damals voll geglaubt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1471.63,
    "end": 1475.05,
    "text": "Mittlerweile denke ich mir, die USA, die zeigen uns nicht die Zukunft,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1475.21,
    "end": 1476.73,
    "text": "sondern sie zeigen uns Konsequenzen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1477.55,
    "end": 1482.01,
    "text": "Wir sehen beispielsweise bei Whole Foods, darüber habe ich auf Instagram kurz"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1482.01,
    "end": 1487.47,
    "text": "berichtet, weil ich komplett geschockt war, dass es eine doppelte Preiskennzeichnung gibt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1487.67,
    "end": 1492.23,
    "text": "Das heißt, mittlerweile sehen wir, dass Oatmeal, also Haferflocken oder auch"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1492.23,
    "end": 1497.43,
    "text": "Salz oder Pfeffer, also essentielle Lebensmittel mit einer doppelten Preiskennzeichnung ausgezeichnet sind."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1497.45,
    "end": 1502.65,
    "text": "Von einem Regular Price, der ein paar Dollar über dem Prime Price liegt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1502.65,
    "end": 1506.89,
    "text": "Der Prime-Price ist der günstigere, der sehr viel attraktivere Preis."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1507.13,
    "end": 1511.39,
    "text": "Und wenn man eine Prime-Mitgliedschaft hat in Amerika, dann kann man eben einen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1511.39,
    "end": 1516.89,
    "text": "Code-Scan an der Kasse und kriegt damit die Lebensmittel sehr viel günstiger."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1517.47,
    "end": 1519.95,
    "text": "Wohlgemerkt, das ist nicht nur die normale Prime-Mitgliedschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1520.15,
    "end": 1522.99,
    "text": "sondern man muss eine extra Prime-Mitgliedschaft quasi ausmachen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1523.25,
    "end": 1525.73,
    "text": "die einem dann genau sowas dann auch ermöglicht."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1525.93,
    "end": 1530.31,
    "text": "Aber ich fand das so krass, weil wir gesehen haben,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1530.65,
    "end": 1534.77,
    "text": "erstens, was bedeutet es, wenn Tech-Firmen so mächtig werden,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1535.01,
    "end": 1539.19,
    "text": "dass sie eben mit all diesem Geld, all dieser Macht, die sie haben,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1539.45,
    "end": 1541.07,
    "text": "sich in andere Zweige einmisten."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1541.07,
    "end": 1544.95,
    "text": "Und das sehen wir, wenn Sie beispielsweise eine Supermarktkette wie Whole Foods"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1544.95,
    "end": 1547.61,
    "text": "kaufen, was dann eben Jahre später passiert."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1547.81,
    "end": 1554.41,
    "text": "In diesen Lokalen sind diese Lebensmittel bewusst teurer für die Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1554.51,
    "end": 1556.23,
    "text": "die eben nicht angemeldet sind bei Ihnen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1556.55,
    "end": 1561.57,
    "text": "Das heißt, man hat einen ganz klaren Vorteil, wenn man sich eben dieser ganzen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1561.57,
    "end": 1564.79,
    "text": "Plattform-Logik hingibt und sagt, ich bin jetzt einfach Mitglied,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1565.09,
    "end": 1566.41,
    "text": "ich bin Teil von eurem System."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1567.71,
    "end": 1571.41,
    "text": "Das ist nicht vergleichbar mit, was ich in den Kommentaren gesehen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1571.45,
    "end": 1572.77,
    "text": "wie mit einer Stempelkarte."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1572.99,
    "end": 1576.79,
    "text": "Das ist nicht vergleichbar wie, kauf zehnmal ein und krieg ein Gratisbrötchen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1577.07,
    "end": 1581.93,
    "text": "Da meldet man sich an für eine Mitgliedschaft bei einem großen Tech-Konzern,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1582.09,
    "end": 1587.81,
    "text": "der bereits im Logistikbereich, der bereits im Cloud-Bereich und jetzt im Lebensmittelbereich"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1587.81,
    "end": 1590.17,
    "text": "eben breit Fuß fassen möchte."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1590.47,
    "end": 1595.17,
    "text": "Und so funktioniert dieser Machtausbau. Erst kommt er so richtig bequem rüber"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1595.17,
    "end": 1597.39,
    "text": "und sagt, komm, spar doch ein paar Euro."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1597.71,
    "end": 1599.57,
    "text": "Spar doch ein bisschen hier und da was."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1599.95,
    "end": 1606.13,
    "text": "Mit uns geht es dir besser. Und dann wird aber das Ganze wirklich so eng gemacht für die Kunden."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1606.39,
    "end": 1609.33,
    "text": "Also ich habe dann auch quasi nachgefragt, witzigerweise meine,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1609.53,
    "end": 1612.21,
    "text": "ich habe meine Freundin angerufen. Ich so, hey, kann ich deine Prime-Mit-Liedschaft"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1612.21,
    "end": 1613.71,
    "text": "nutzen für diesen Moment?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1614.05,
    "end": 1617.03,
    "text": "Und dann haben wir herausgefunden, das geht gar nicht. Sie kann das gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1617.03,
    "end": 1620.87,
    "text": "mehr mit mir teilen, weil Amazon das ausgeschaltet hat. Ähnlich wie Netflix auch."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1621.21,
    "end": 1624.23,
    "text": "Jeder muss jetzt sein eigenes Abo haben. Man kann das nicht mehr teilen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1624.23,
    "end": 1632.31,
    "text": "Und alleine das zu sehen, war für mich so wie einmal so reinblicken in die Dystopie."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1632.49,
    "end": 1633.67,
    "text": "Wollen wir das in Europa?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1633.95,
    "end": 1639.13,
    "text": "Sollten wir nicht jetzt komplett dagegenhalten und für unsere europäischen Standards einstehen?"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1640.23,
    "end": 1643.83,
    "text": "Amazon hat ja dieses Teilen quasi von diesen Prime-Vorteilen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1643.91,
    "end": 1648.03,
    "text": "wie das gelabelt wird im Marketing-Sprech, auch in Europa ausgeschaltet."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1648.21,
    "end": 1651.89,
    "text": "Also auch wir können ja nicht mehr irgendwie haushaltsübergreifend oder was auch immer da teilen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1652.17,
    "end": 1656.01,
    "text": "Und was man auch sagen muss, du hast ja gerade gesagt, man braucht diese Mitgliedschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1656.07,
    "end": 1659.69,
    "text": "die muss man natürlich auch dementsprechend extra bezahlen. Also das ist nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1659.69,
    "end": 1664.71,
    "text": "nur irgendwie Eintragen mit E-Mail-Adresse, sondern auch daran wird natürlich Geld verdient."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1664.81,
    "end": 1667.97,
    "text": "Und vielleicht ist die Analogie, die ich da gerade ziehe, na falsche,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1668.01,
    "end": 1672.33,
    "text": "aber mich erinnert das in Teilen auch an solche Software wie WeChat in China,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1672.43,
    "end": 1674.29,
    "text": "wo ja alles drüber organisiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1674.57,
    "end": 1677.31,
    "text": "Also geht das in die Richtung oder liege ich da gerade komplett falsch?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1678.71,
    "end": 1681.99,
    "text": "Ich glaube, das dürfte auf jeden Fall in diese Richtung gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1681.99,
    "end": 1683.97,
    "text": "diese Super-App zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1684.25,
    "end": 1690.45,
    "text": "Das war ja auch sehr oft als die große Idee von Mark Zuckerberg postuliert worden,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1690.55,
    "end": 1694.01,
    "text": "dass er über seinen Messenger eben bezahlen möchte,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1694.93,
    "end": 1700.21,
    "text": "E-Commerce-Channels laufen möchte, Social Media, alles."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1701.17,
    "end": 1705.15,
    "text": "Das ist natürlich die große Vision und das ist auch in Teilen etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1705.29,
    "end": 1707.67,
    "text": "was sie gerne sehen, also diese Monopolbildung."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1708.09,
    "end": 1711.51,
    "text": "Wir nehmen jetzt einfach mal das Buch von Peter Thiel, Zero to One,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1711.81,
    "end": 1716.81,
    "text": "was ja querbeet auch in Deutschland in den Universitäten teilweise an Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1716.81,
    "end": 1718.25,
    "text": "vergeben wird, die Wirtschaft studieren."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1718.95,
    "end": 1724.43,
    "text": "Das ist eigentlich nur ein Riesenpamphlet dafür, dass man doch bitte ein Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1724.43,
    "end": 1727.21,
    "text": "aufbauen soll, was zu einem Monopol werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1727.39,
    "end": 1730.55,
    "text": "Das ist quasi diese Ebene, diese höhere Ebene, die er beschreibt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1731.01,
    "end": 1736.13,
    "text": "Zero ist quasi die Ebene, wo Unternehmen im ständigen Wettbewerb sind mit anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1736.51,
    "end": 1742.85,
    "text": "ständigen gleichen Zwängen ausgesetzt sind, ähnlichen Preiskämpfen ausgesetzt sind."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1742.85,
    "end": 1749.97,
    "text": "Und man soll bitte zur One kommen, also Zero-to-One-Ebene, dass man eben ein"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1749.97,
    "end": 1753.37,
    "text": "Unternehmen aufbaut, was über alles trumpft, weil der echte Profit,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1753.37,
    "end": 1755.21,
    "text": "der winkt halt eben bei Monopolen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1755.21,
    "end": 1761.69,
    "text": "Das ist Peter Thiels Ideologie 101 und deswegen war es mir so wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1762.03,
    "end": 1765.77,
    "text": "dass wir diese Tech Bros eben nicht nur als rechte Spinner irgendwie absetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1765.97,
    "end": 1770.05,
    "text": "sondern als Menschen, die einen echten Einfluss haben, auch auf unsere Bildung"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1770.05,
    "end": 1774.63,
    "text": "und wie wir eben Dinge als Fortschritt oder als Innovation bezeichnen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1775.76,
    "end": 1778.08,
    "text": "Ich weiß, wir können das nicht in der Tiefe jetzt besprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1778.2,
    "end": 1779.22,
    "text": "sonst fallen wir aus der Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1779.38,
    "end": 1782.06,
    "text": "Aber das, damit wir jetzt, wir sind wieder in der Peter Thiel Richtung,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1782.18,
    "end": 1786.4,
    "text": "aber zum Beispiel auch Microsoft mit der Partnerschaft mit OpenAI ist ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1786.4,
    "end": 1791.02,
    "text": "wieder was, wo Unternehmen zusammenrücken, gerade in einem Zukunftsfeld für günstige Intelligenz."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1791.02,
    "end": 1795.52,
    "text": "Also oder jüngstes Beispiel, auch da hat die EU-Kommission, meine ich,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1795.58,
    "end": 1800.1,
    "text": "Ermittlungen eingeleitet gegen Meta, weil sie bei WhatsApp andere KI-Anbieter"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1800.1,
    "end": 1802.6,
    "text": "ausschließen und nur ihre eigenen quasi einbinden."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1802.8,
    "end": 1805.8,
    "text": "Also all sowas sind verschiedene Beispiele. Ich möchte das jetzt auch gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1805.8,
    "end": 1808.86,
    "text": "überfrachten. Es tut mir leid, ich packe Links in die Shownotes,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1808.96,
    "end": 1810.18,
    "text": "damit ihr das nachlesen könnt."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1810.56,
    "end": 1813.78,
    "text": "Aber all das sind ja Beispiele, die eben nochmal untermauern,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1813.88,
    "end": 1817.66,
    "text": "was du eben auch gerade beschrieben hast. Wir haben jetzt an verschiedenen Stellen"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1817.66,
    "end": 1823.46,
    "text": "darüber geredet, wie es in den USA aussieht und wo wir uns gerade in Europa befinden."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1823.56,
    "end": 1827.32,
    "text": "Ich würde sagen, in Europa, du hast so eine Zeitskala ja auch aufgemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1827.46,
    "end": 1830.86,
    "text": "um das einmal aufzugreifen, sind wir noch nicht an dem Punkt,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1831.0,
    "end": 1834.22,
    "text": "wo wir absolut in dieser Abhängigkeit gefangen sind, sondern haben noch den"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1834.22,
    "end": 1836.98,
    "text": "Spielraum, jetzt Alternativen aufzumachen, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1838.99,
    "end": 1843.71,
    "text": "Das hoffe ich doch. Also ich werde da oft für belächelt, aber ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1843.73,
    "end": 1848.65,
    "text": "das wird die einzige Art sein, wie wir dem Ganzen die Stirn bieten können."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1848.85,
    "end": 1854.61,
    "text": "Also wenn am Ende nur ein paar Firmen die kritischste Infrastruktur unseres"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1854.61,
    "end": 1857.49,
    "text": "Landes stellen, über Cloud beispielsweise,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1857.95,
    "end": 1861.61,
    "text": "dann hilft eben das nur, dass wir die Cloud für uns wieder beanspruchen und"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1861.61,
    "end": 1864.41,
    "text": "sagen, okay, wir bauen jetzt unsere eigenen Cloud-Lösungen zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1865.25,
    "end": 1868.95,
    "text": "Und das bedeutet jetzt nicht, dass wir komplett eine Abkehr haben von diesen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1868.95,
    "end": 1870.53,
    "text": "amerikanischen Firmen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1870.67,
    "end": 1874.15,
    "text": "Das fände ich wirklich unrealistisch. Aber es bedeutet eben auch,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1874.31,
    "end": 1876.17,
    "text": "dass wir das jetzt nicht mehr ausbauen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1876.39,
    "end": 1881.11,
    "text": "Also was mich am meisten geschockt hat, war bei dieser letzten Konferenz zum"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1881.11,
    "end": 1886.23,
    "text": "Thema digitale Souveränität, dass wir die Sätze digitale Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1887.35,
    "end": 1891.59,
    "text": "Mit reingenommen haben mit, oh ja, hier baut sich ein weiterer Tech-Konzern"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1891.59,
    "end": 1893.23,
    "text": "eben eine Cloud-Struktur auf."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1893.35,
    "end": 1896.21,
    "text": "Das ist Also das ist ja staatlich subventioniert dann."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1896.67,
    "end": 1902.01,
    "text": "Das bedeutet, der Staat hat Geld, der Staat investiert, aber der investiert"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1902.01,
    "end": 1906.45,
    "text": "eben darin, dass diese Strukturen der Tech-Konzerne weiter ausgebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1906.57,
    "end": 1909.45,
    "text": "Das ist nicht Souveränität und das müssen wir halt eben so benennen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1909.45,
    "end": 1912.83,
    "text": "Das ist zwar schade, das ist nicht tolle PR,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1913.39,
    "end": 1916.99,
    "text": "aber wenn wir auf einem digitalen Souveränitätsgipfel sind, dann erwarte ich"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1916.99,
    "end": 1922.31,
    "text": "eben auch Alternativen für eine öffentliche Cloud, für Alternativen für eine"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1922.31,
    "end": 1925.87,
    "text": "genossenschaftliche Cloud oder eben eine Comments-basierte Cloud."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1926.05,
    "end": 1931.91,
    "text": "Also diese Sachen, die müssten da vor allem besprochen werden mit dem Staat gemeinsam."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1932.55,
    "end": 1935.11,
    "text": "In Teilen zumindest. Das, was du gerade angesprochen hast, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1935.15,
    "end": 1938.49,
    "text": "glaube ich, zum Beispiel das Rechenzentrum, was ja auch Schwarz Digits plant,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1938.95,
    "end": 1943.51,
    "text": "weil ich das jetzt recht mal eingeordnet habe, sonst korrigiere mich an der Stelle gerne."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1943.71,
    "end": 1946.91,
    "text": "Und du hast ja in deinem Buch auch im sechsten Kapitel darüber geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1947.15,
    "end": 1950.99,
    "text": "was man eben machen kann, um mit dieser digitalen Abhängigkeit umzugehen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1951.05,
    "end": 1953.73,
    "text": "um sie loszuwerden, um zu diversifizieren."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1953.91,
    "end": 1958.75,
    "text": "Und eine Sache sind öffentlich-öffentliche Partnerschaften im Bereich Cloud."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 1959.17,
    "end": 1960.23,
    "text": "Was steckt denn dahinter?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1962.39,
    "end": 1968.09,
    "text": "Also ich glaube, eine öffentliche Cloud, also den Need, dafür haben wir gerade besprochen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1969.57,
    "end": 1973.81,
    "text": "Genauso wie es eine öffentliche Bahn gibt, ein Wasserwerk oder ein städtisches"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1973.81,
    "end": 1982.09,
    "text": "Netz, was wir quasi als Stadt, Staat oder eben auf verschiedenen Ebenen staatlich subventionieren,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1982.37,
    "end": 1986.51,
    "text": "braucht es eine Cloud für sensible Daten wie halt eben Justiz,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1986.77,
    "end": 1988.11,
    "text": "Gesundheit, Verwaltung."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1988.11,
    "end": 1992.93,
    "text": "Das muss nicht heißen, dass jetzt jede einzelne Behörde weg von Microsoft Office"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1992.93,
    "end": 1998.03,
    "text": "kommt, aber das bedeutet, dass wir solche Veränderungen, wie was wir jetzt in"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 1998.03,
    "end": 2001.03,
    "text": "Schleswig-Holstein beispielsweise gesehen haben, dass die auf LibreOffice oder"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2001.03,
    "end": 2002.33,
    "text": "sowas umgestiegen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2002.53,
    "end": 2003.79,
    "text": "dass wir sowas begrüßen und dass"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2003.79,
    "end": 2007.61,
    "text": "wir eben sowas noch weiter aufbauen und sagen, okay, hier haben wir..."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2008.72,
    "end": 2014.04,
    "text": "Hier haben wir ein Beispiel für eine öffentliche Cloud und wir werden noch weiter"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2014.04,
    "end": 2018.86,
    "text": "an diesem Programm quasi feilen und das noch besser machen, damit es irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2018.86,
    "end": 2021.58,
    "text": "wieder so kommt, dass es so gut ist wie Microsoft Office."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2021.58,
    "end": 2027.52,
    "text": "Und was ich überhaupt auch so in den Zwischentönen auch aus München quasi gehört"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2027.52,
    "end": 2030.66,
    "text": "habe, wo die Behörden teilweise, ich glaube ein paar,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2031.46,
    "end": 2035.32,
    "text": "ich glaube mindestens ein Jahr lang auf diese öffentlichen Clouds eben gewechselt"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2035.32,
    "end": 2040.96,
    "text": "sind, ist, dass dieser Umstieg, das ist der schmerzlichste Teil."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2040.96,
    "end": 2045.56,
    "text": "Aber wenn man dann einmal drin ist, dann läuft das ganz von selbst."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2045.82,
    "end": 2049.5,
    "text": "Also wenn man sich dann mit diesen öffentlichen Clouds beschäftigt und mit diesen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2049.5,
    "end": 2053.96,
    "text": "Alternativen, dann ist das ähnlich wie dann mit den amerikanischen Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2054.24,
    "end": 2057.76,
    "text": "Wenn man da einmal drin ist, wird es schwer wieder da rauszukommen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2057.86,
    "end": 2059.92,
    "text": "Es sei denn, da gibt es einen Zwang von außen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2060.12,
    "end": 2062.84,
    "text": "Und der ist gerade sehr, sehr stark."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2062.84,
    "end": 2068.92,
    "text": "Jetzt hast du aber tatsächlich die Grundfrage nach öffentlich-öffentlichen Partnerschaften"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2068.92,
    "end": 2073.3,
    "text": "zwar indirekt mit angerissen, aber ich glaube, das müssen wir noch einmal konkretisieren."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2073.46,
    "end": 2075.58,
    "text": "Also was du zum Beispiel in deinem Buch geschrieben hast, ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2075.92,
    "end": 2078.72,
    "text": "öffentlich-öffentliche Partnerschaft bedeutet in dem Kontext,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2078.92,
    "end": 2082.62,
    "text": "dass beispielsweise sich Hochschulen zusammentun oder auch durchaus Kommunen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2082.62,
    "end": 2085.66,
    "text": "Sprich, Kommune, Hochschule hat dann zusammen eine Cloud."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2086.28,
    "end": 2089.52,
    "text": "Richtig zusammengefasst, was für dich dahinter steckt, weil du schreibst ja"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2089.52,
    "end": 2093.2,
    "text": "auch, dass es die realistischste Form ist, die in Zukunft entstehen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2094.56,
    "end": 2102.94,
    "text": "Ja, ich würde gerne vielleicht in diesem Interview nicht so viel auf diese Alternativen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2102.94,
    "end": 2107.58,
    "text": "eingehen, aus dem einfachen Grund, weil diese Cloud-Infrastruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2107.68,
    "end": 2108.72,
    "text": "die ich da skizziert habe,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2109.08,
    "end": 2111.78,
    "text": "das ist quasi so eine Vision für die Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2112.06,
    "end": 2115.9,
    "text": "Aber von der sind wir noch so weit entfernt, gerade ist diese Diskussion,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2115.98,
    "end": 2120.8,
    "text": "die wir eigentlich öffentlich führen, die Diskussion von beispielsweise,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2121.24,
    "end": 2123.96,
    "text": "wollen wir überhaupt so etwas wie Palantir?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2124.56,
    "end": 2130.76,
    "text": "Also diese Grauabstufungen, diese Diskussion von, was wäre die Zukunft eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2130.76,
    "end": 2137.4,
    "text": "im Idealsinne, die ist sehr, sehr weit entfernt, von wo wir eigentlich realpolitisch stehen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2137.6,
    "end": 2142.76,
    "text": "Und deswegen finde ich diese Ansätze, die sind toll und gut und nötig,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2142.82,
    "end": 2144.54,
    "text": "dass die in diesem Buch Platz gefunden haben."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2144.54,
    "end": 2152.08,
    "text": "Aber wenn wir direkt von dieser Palantir-Diskussion auf diese ideale Welt rüberschauen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2152.54,
    "end": 2156.08,
    "text": "dann kann man mich eben nur dafür belächeln, sage ich jetzt mal."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2156.68,
    "end": 2160.66,
    "text": "Weil das so utopisch klingt, dass ihr dahin kommt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2160.66,
    "end": 2164.08,
    "text": "Aber diese kleinen Mini-Grautöne, diese kleinen Mini-Schritte,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2164.18,
    "end": 2165.06,
    "text": "die sind halt eben nötig."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2165.14,
    "end": 2167.38,
    "text": "Es ist einmal nötig, dass wir die Ideologie in Frage stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2167.54,
    "end": 2171.74,
    "text": "dann ist es nötig, dass wir sagen, okay, wir gehen von den Behörden zumindest"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2171.74,
    "end": 2176.16,
    "text": "weg von diesen Tech-Konzernen, von diesen amerikanischen Tech-Konzernen und"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2176.16,
    "end": 2179.62,
    "text": "dann kommen wir eben zu dieser Utopie, die du gerade kurz beschrieben hast,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2180.02,
    "end": 2184.9,
    "text": "dass wir sagen, dass wir Gemeinden und eben auch kleinen Städten die Möglichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2184.9,
    "end": 2187.0,
    "text": "geben, ihre eigenen Cloud-Lösungen zu definieren."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2187.0,
    "end": 2190.7,
    "text": "Aber dafür bräuchte es eben beispielsweise gemeinsame Standarts,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2190.88,
    "end": 2195.74,
    "text": "die irgendwie definiert werden, beispielsweise von dem Staat selber,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2195.96,
    "end": 2198.02,
    "text": "der sagt, ja, wir nehmen das jetzt mal rein."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2198.16,
    "end": 2202.34,
    "text": "Wir sagen, es müsste interoperabel sein, alle Cloud-Lösungen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2202.48,
    "end": 2204.88,
    "text": "die im Open-Source-Bereich irgendwie rausgebracht werden."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2205.36,
    "end": 2210.56,
    "text": "Es müsste abgesegnet werden, inwiefern welche Funktionen irgendwie abgefragt"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2210.56,
    "end": 2213.02,
    "text": "werden dürfen, dass hier eine Einheit da ist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2214.34,
    "end": 2218.28,
    "text": "Und all diese Sachen, daran müssen wir jetzt arbeiten, bis wir zu dieser Lösung kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2218.58,
    "end": 2223.16,
    "text": "die ich da als Nonplusultra beschrieben habe, als die ultraperfekte Lösung,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2223.32,
    "end": 2227.24,
    "text": "nämlich wir sind dann komplett unabhängig von diesen amerikanischen Tech-Konzernen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2227.24,
    "end": 2230.72,
    "text": "und haben die Möglichkeit, auch ohne den Staat,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2231.14,
    "end": 2236.04,
    "text": "eigene Strukturen aufzubauen, die halt eben dann nicht so abhängig sind vom"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2236.04,
    "end": 2242.2,
    "text": "Krieg, von politischen Interessen, von irgendwelchen Interessen einzelner Tech-Milliardäre,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2244.58,
    "end": 2246.22,
    "text": "von der Laune Elon Musk."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2246.42,
    "end": 2249.56,
    "text": "Du hast ja gerade gesagt, das ist noch eine Utopie. Du hast auch verschiedene"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2249.56,
    "end": 2250.8,
    "text": "Lösungen, muss man auch dazu sagen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2250.9,
    "end": 2253.68,
    "text": "Also ich hatte jetzt nur diese öffentlich-öffentlichen Partnerschaften eben"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2253.68,
    "end": 2255.2,
    "text": "als eine Form mitgebracht."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2255.62,
    "end": 2258.2,
    "text": "Also du hast da ja auch verschiedene Ansätze eben im Buch aufgeführt."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2258.32,
    "end": 2261.0,
    "text": "Aber ich will noch mal zum Abschluss auf diese Graubereiche gucken."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2261.36,
    "end": 2264.16,
    "text": "Du hast ja gerade schon ein paar Beispiele genannt. Und das machen wir ja gerade"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2264.16,
    "end": 2266.48,
    "text": "schon. Wir denken über Ideologie nach."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2266.7,
    "end": 2269.48,
    "text": "Wir denken darüber nach, hey, wie sind wir in diese Abhängigkeit gekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2269.48,
    "end": 2273.48,
    "text": "Also das ist ja quasi, wenn man sich so eine Landkarte vorstellt und du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2273.58,
    "end": 2277.92,
    "text": "hey, da oben Cloud-Lösungen sind die Utopie, das Ziel, was noch in weiter Ferne liegt."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2278.2,
    "end": 2280.86,
    "text": "Lass uns doch mal über den Weg dahin kurz abschließend sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2281.44,
    "end": 2284.1,
    "text": "Du hast ein bisschen gesagt, wir müssen Standards definieren."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2284.2,
    "end": 2289.32,
    "text": "Aber was ist denn jetzt noch wichtig, was jetzt gemacht werden muss in dieser Grauzone dazwischen?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2292.07,
    "end": 2296.13,
    "text": "Ich bin ganz ehrlich, es sind die softeren Sachen erstmal."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2296.33,
    "end": 2300.77,
    "text": "Das ist gar nicht so richtig, über die technischen Komponenten zu gehen und"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2300.77,
    "end": 2302.59,
    "text": "immer nur auf die technischen Seiten zu gucken."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2302.95,
    "end": 2307.05,
    "text": "Wie kann diese Software genau das, was diese andere Software macht?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2307.05,
    "end": 2311.49,
    "text": "Sondern es ist überhaupt einmal grundlegend zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2312.47,
    "end": 2318.33,
    "text": "wollen wir überhaupt mit diesem Land, gerade so wie sie sich aufgestellt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2318.47,
    "end": 2322.61,
    "text": "so wie sie politisch sich entwickeln, wollen wir mit diesem Land mehr in die Zusammenarbeit gehen?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2323.45,
    "end": 2327.79,
    "text": "Und da sehen wir einen ganz klaren Trend, der eigentlich zu einem Nein tendieren"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2327.79,
    "end": 2332.55,
    "text": "sollte, der eigentlich in der Bevölkerung ganz groß Nein schreit,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2333.31,
    "end": 2336.61,
    "text": "aber in der politischen Realität eben gerade anders ausschaut."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2336.73,
    "end": 2341.83,
    "text": "Und diesen Widerspruch gilt es gerade für mich total zu adressieren,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2341.95,
    "end": 2343.91,
    "text": "also mit diesem Buch auch vor allem zu adressieren."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2344.11,
    "end": 2348.31,
    "text": "Zu sagen, hey, wir haben diese ganzen Petitionen, wo wir gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2348.43,
    "end": 2351.63,
    "text": "beispielsweise wir wollen kein Palantir, wo gehen die denn hin?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2352.15,
    "end": 2353.93,
    "text": "Warum werden wir nicht so ernst genommen?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2355.41,
    "end": 2360.19,
    "text": "Wo ist hier der Mismatch? Wo werden wir hier irgendwie beeinflusst,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2361.87,
    "end": 2363.51,
    "text": "was wir nicht kontrollieren können?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2363.77,
    "end": 2367.55,
    "text": "Und dieser Einfluss, der zeigt sich halt eben auch in den Medien leider."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2367.77,
    "end": 2372.55,
    "text": "Also wir sehen, wir haben immer mehr Tendenzen in der Bevölkerung,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2373.49,
    "end": 2375.99,
    "text": "die halt eben rechte Ideologien weiter..."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2379.09,
    "end": 2384.85,
    "text": "Erstmal gut finden und vertreten und rechts zu sein ist erstmal nichts Schlimmes,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2384.97,
    "end": 2392.33,
    "text": "aber rechtsextrem und quasi Parteien, die offen rechtsextrem sind,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2392.75,
    "end": 2396.59,
    "text": "zu unterstützen über eine Wahlwerbung, wie es Elon Musk ja auch beispielsweise"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2396.59,
    "end": 2398.03,
    "text": "gemacht hat, in den Medien,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2398.55,
    "end": 2401.33,
    "text": "das ist etwas, das müssen wir auf jeden Fall bemängeln."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2401.33,
    "end": 2406.25,
    "text": "Da redet uns hier gerade jemand von außen rein, der nicht zu diesem Land gehört"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2406.25,
    "end": 2410.83,
    "text": "und der ein sehr, sehr starkes Interesse daran hat, dass wir eben mehr Angst"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2410.83,
    "end": 2414.17,
    "text": "haben in der Bevölkerung, mehr Überwachung wollen, weniger Ausländer haben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2415.63,
    "end": 2418.71,
    "text": "Was du da gerade beschreibst, ist ja genau diese Einflussnahme,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2418.89,
    "end": 2423.95,
    "text": "wenn ein Tech-Bro eben auch in der Politik mehr und mehr probiert, wirksam zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2423.95,
    "end": 2428.57,
    "text": "Also ein aktuelles Beispiel, Elon Musk hat auch jüngst auf die verhängte Millionenstrafe"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2428.57,
    "end": 2433.27,
    "text": "durch die EU-Kommission gegen seine Plattform X eben damit reagiert,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2433.39,
    "end": 2436.31,
    "text": "erstmal zu fordern, unter anderem die EU abzuschaffen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2436.49,
    "end": 2440.63,
    "text": "Also da merkt man ja, und es gab auch vorher schon Grenzüberschreitungen einfach"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2440.63,
    "end": 2444.81,
    "text": "in dem, was er da geäußert hat, da merkt man ja genau das, was du auch gerade"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2444.81,
    "end": 2448.53,
    "text": "beschreibst, diese Einflussnahme, die sich da mehr und mehr auch über digitale"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2448.53,
    "end": 2449.53,
    "text": "Plattformen bahnbricht."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2449.53,
    "end": 2454.67,
    "text": "Aber lass mich dann abschließend die Frage, die vorletzte Frage wohlgemerkt, so formulieren."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2454.91,
    "end": 2458.21,
    "text": "Und zwar, wenn ich jetzt beispielsweise in einem Unternehmen bin,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2458.33,
    "end": 2462.59,
    "text": "wenn ich selbst verantwortliche Positionen habe, wo ich sehr aktiv gestalten"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2462.59,
    "end": 2467.21,
    "text": "kann, was wäre dann das, was ich mich fragen müsste, was ich machen sollte?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2470.95,
    "end": 2475.11,
    "text": "Tatsächlich, wenn man in der Entscheiderposition ist, zu schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2475.37,
    "end": 2479.81,
    "text": "welche Abos man abschließen kann oder abschließen sollte, mit welchen Tech-Konzernen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2479.81,
    "end": 2483.81,
    "text": "man arbeitet, dass man hier nach Alternativen sucht, ganz klare Alternativen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2483.81,
    "end": 2485.79,
    "text": "aufsucht, auch wenn sie ein bisschen unbequemer sind."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2485.79,
    "end": 2490.27,
    "text": "Und das muss jetzt nicht für jedes kleine Unternehmen gelten, gar keinen Fall,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2490.85,
    "end": 2497.15,
    "text": "das wäre wirklich utopisch, aber für große Unternehmen macht das schon Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2497.35,
    "end": 2501.83,
    "text": "alleine schon, weil wir wirklich nicht wissen, wie die nächsten Jahre sich diese"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2501.83,
    "end": 2504.25,
    "text": "Beziehung zu den Amerikanern eben verändern wird."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2504.25,
    "end": 2509.73,
    "text": "Und man will sich einfach auch nicht von, also als Unternehmen will man sich"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2509.73,
    "end": 2511.71,
    "text": "nicht zu sehr an diese politische Lage koppeln."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2512.37,
    "end": 2517.83,
    "text": "Das kann dazu führen, dass man vielleicht irgendwann als, ich weiß nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2517.93,
    "end": 2523.71,
    "text": "als Unternehmen sehr, sehr kritische Daten teilen muss, weil es auf einmal in den AGBs steht."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2523.71,
    "end": 2526.97,
    "text": "Es kann dazu führen, dass vielleicht die Abo-Gebühren sehr stark steigen oder"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2526.97,
    "end": 2531.83,
    "text": "dass man in ein System reinkommt, was noch viel mehr Abhängigkeiten von einem abverlangt."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2532.01,
    "end": 2536.51,
    "text": "Also das sind alles Szenarien, die nicht gut ausgehen und zwar nicht aus ideologischen"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2536.51,
    "end": 2539.99,
    "text": "Gründen, sondern wirklich aus einem wirtschaftlichen Standpunkt heraus."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2539.99,
    "end": 2545.87,
    "text": "Ich möchte da auch an den einen Richter am Gerichtshof für Menschenrechte erinnern,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2545.95,
    "end": 2549.41,
    "text": "der nicht mehr wie einer von mehreren in seine E-Mails gekommen ist."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2549.83,
    "end": 2552.83,
    "text": "Also auch sowas ist ja dann die Richtung, die du gerade meinst."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2553.05,
    "end": 2556.79,
    "text": "Aber wirklich allerletzte Frage für diesen Podcast. Ehrlich gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2556.89,
    "end": 2560.47,
    "text": "eine aufbauende Folge war das jetzt nicht mitunter, aber ich möchte trotzdem"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2560.47,
    "end": 2564.45,
    "text": "noch von dir wissen, wie blickst du denn gerade in die Zukunft mit deinen Erfahrungen,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2564.53,
    "end": 2565.65,
    "text": "die du bisher gesammelt hast?"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2566.13,
    "end": 2570.03,
    "text": "Müssen wir jetzt alle Angst haben oder können wir schon noch irgendwie zuversichtlich"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2570.03,
    "end": 2573.71,
    "text": "sein und da was reißen für digitale Souveränität?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2576.06,
    "end": 2579.82,
    "text": "Ich will vor allem Energie, Energie freisetzen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2579.98,
    "end": 2583.46,
    "text": "Wenn du dieses Buch liest und sauer bist, dann ist das eine Energie,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2583.48,
    "end": 2587.06,
    "text": "die ich gerne channeln würde in politische Kraft."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2587.34,
    "end": 2593.1,
    "text": "Das heißt, ich möchte, dass du rausgehst und dass du die Politiker in dem Land"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2593.1,
    "end": 2597.28,
    "text": "oder in dem Bundesland, in dem du bist, viel stärker in Frage stellst."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2597.42,
    "end": 2601.32,
    "text": "Was macht ihr genau, damit wir souveräner sind? Was macht ihr genau?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2601.56,
    "end": 2603.02,
    "text": "Was sind die Investitionen dahinter?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2603.82,
    "end": 2608.76,
    "text": "Wieso glaubt ihr an diese Ideologien? Wieso wollt ihr diese Menschen unterstützen?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2609.92,
    "end": 2613.4,
    "text": "Dass diese Fragen viel mehr aus der Öffentlichkeit kommen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2613.84,
    "end": 2616.46,
    "text": "das ist quasi etwas, woran ich gerade arbeite."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2616.62,
    "end": 2621.06,
    "text": "Also das ist etwas, wo ich bei Instagram leider Gottes immer noch dafür plädieren"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2621.06,
    "end": 2626.38,
    "text": "muss, eben zu zeigen, wie tief diese digitale Infrastruktur bereits schon in"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2626.38,
    "end": 2627.48,
    "text": "unserem Leben angekommen ist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2627.56,
    "end": 2630.1,
    "text": "Weil ich glaube, Leute verstehen das noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2630.22,
    "end": 2635.44,
    "text": "Ich glaube, es ist so unsichtbar. und so intransparent alles,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2635.68,
    "end": 2637.7,
    "text": "dass das schnell mal untergehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2637.78,
    "end": 2641.26,
    "text": "Und ich glaube, wir sind gar nicht so weit entfernt von dieser Dystopie,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2641.44,
    "end": 2647.02,
    "text": "von diesem Whole Foods-Szenario, dass man eben Preise, andere Preise bekommt,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2647.28,
    "end": 2650.96,
    "text": "wenn man sich diesem Tech-Konzern verschreibt."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2651.36,
    "end": 2657.02,
    "text": "Also guckst du negativ in die Zukunft oder eher vorsichtig optimistisch?"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2659.32,
    "end": 2663.82,
    "text": "Weder noch. Ich glaube, jetzt wird gekämpft. Ich glaube, jetzt wird gekämpft."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2663.92,
    "end": 2664.78,
    "text": "Jetzt geht es um die Wurst."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2665.44,
    "end": 2668.82,
    "text": "Ich will gar nicht sagen, ob ich jetzt optimistisch bin oder negativ,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2668.92,
    "end": 2672.82,
    "text": "sondern ich würde sagen, ich bin jetzt in der Stimmung, wo ich Menschen mobilisieren"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2672.82,
    "end": 2675.54,
    "text": "möchte, weil ganz ehrlich, was anderes bleibt uns nicht übrig."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2675.68,
    "end": 2676.62,
    "text": "Das heißt, wir müssen kämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2677.84,
    "end": 2682.4,
    "text": "Also die Alternative wäre, dass wir die Demokratie aufgeben und das möchte ich"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2682.4,
    "end": 2685.54,
    "text": "nicht, weil mit der Demokratie kommen Freiheiten, die ich wirklich sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2685.6,
    "end": 2690.4,
    "text": "sehr genieße in diesem Land und das würde ich gerne behalten und noch weiter ausbauen."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2690.82,
    "end": 2692.88,
    "text": "Deswegen für die Demokratie."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2694.04,
    "end": 2697.68,
    "text": "Und ich merke, wir könnten an dieser Stelle wahrscheinlich noch mindestens 45"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2697.68,
    "end": 2699.64,
    "text": "Minuten weitersprechen über all diese Themen."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2699.76,
    "end": 2703.52,
    "text": "Ich habe auch noch zig andere Fragen, die ich gerne mit dir besprechen würde."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2703.66,
    "end": 2707.7,
    "text": "Aber wir sind an dieser Stelle, an diesem Podcast jetzt am Ende angekommen von"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2707.7,
    "end": 2709.14,
    "text": "dieser Folge von t3n ein Interview."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2709.38,
    "end": 2712.74,
    "text": "Und liebe Aya, vielen Dank, dass du heute bei uns zu Gast gewesen bist."
  },
  {
    "speaker": "Aya",
    "start": 2713.38,
    "end": 2714.04,
    "text": "Sehr gerne."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2715.18,
    "end": 2720.28,
    "text": "Und in der nächsten Woche geht es weiter mit einer Folge zum Thema digitale Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2720.46,
    "end": 2724.74,
    "text": "Da werdet ihr hier mich im Gespräch mit Bernd Korz hören, der viele Fragen dazu"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2724.74,
    "end": 2729.18,
    "text": "beantworten wird, wie man eigentlich ein digital unabhängiges Unternehmen aufbauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2729.44,
    "end": 2732.78,
    "text": "Also schaltet gerne ein, abonniert diesen Podcast und ich freue mich,"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2732.9,
    "end": 2734.08,
    "text": "wenn ihr wieder dabei seid."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2734.22,
    "end": 2739.76,
    "text": "Und Feedback wie immer an podcast@t3n.de findet ihr in den Shownotes die E-Mail-Adresse"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 2739.76,
    "end": 2742.8,
    "text": "genauso wie die ganzen versprochenen Links. Auf Wiederhören!"
  }
]