[
  {
    "start": 17.6,
    "end": 22.98,
    "text": "Hi zusammen, wir haben heute für euch eine etwas minimierte Folge vorbereitet."
  },
  {
    "start": 23.2,
    "end": 27.18,
    "text": "Dabei soll es zunächst um den Biokraftstoff E20 gehen."
  },
  {
    "start": 27.4,
    "end": 32.34,
    "text": "In der EU wird gerade diskutiert, ob man den einführen soll und mein Kollege"
  },
  {
    "start": 32.34,
    "end": 35.32,
    "text": "Gregor Honsel hat dazu ein paar Gedanken."
  },
  {
    "start": 35.94,
    "end": 40.06,
    "text": "Und dann kommen wir auch schon direkt zum Medientipp. Da empfehlen wir diesmal"
  },
  {
    "start": 40.06,
    "end": 44.16,
    "text": "die ARD-Doku Tschernobyl 86 der SuperGAU."
  },
  {
    "start": 44.9,
    "end": 48.9,
    "text": "Alle relevanten Links zu den Themen der Sendung findet ihr dann in den Shownotes."
  },
  {
    "start": 49.12,
    "end": 53.84,
    "text": "Mein Name ist Jenny Leppies, ich bin Redakteurin für das Magazin MIT Technology"
  },
  {
    "start": 53.84,
    "end": 60.3,
    "text": "Review und einmal pro Woche darf ich diesen biomassigen Podcast moderieren. Viel Spaß beim Zuhören."
  },
  {
    "start": 61.74,
    "end": 67.46,
    "text": "Die Tankstelle ist in politischen Debatten immer wieder sowas wie so ein neureigischer"
  },
  {
    "start": 67.46,
    "end": 71.18,
    "text": "Punkt und spätestens wenn es im Fernsehen wieder Beiträge gibt,"
  },
  {
    "start": 71.18,
    "end": 76.34,
    "text": "wo Stimmen von Autofahrerinnen und Autofahrern an der Tankstelle eingefangen werden, dann weiß man,"
  },
  {
    "start": 77.54,
    "end": 78.76,
    "text": "da tut sich wieder irgendwas."
  },
  {
    "start": 79.12,
    "end": 84.08,
    "text": "Aktuell sind das natürlich die hohen Spritpreise durch den Iran-Krieg und eben"
  },
  {
    "start": 84.08,
    "end": 89.26,
    "text": "die Ölknappheit und die Politik versucht eben da Auswege zu finden."
  },
  {
    "start": 89.92,
    "end": 95.88,
    "text": "In der EU-Kommission wird jetzt laut Medienberichten der Biokraftstoff E20 geprüft."
  },
  {
    "start": 95.88,
    "end": 101.3,
    "text": "Und wie der Name schon sagt, sollen darin 20 Prozent Bioethanol beigemischt"
  },
  {
    "start": 101.3,
    "end": 105.88,
    "text": "werden und damit soll dann der Anteil höher sein als bei E10 logischerweise."
  },
  {
    "start": 106.2,
    "end": 112.68,
    "text": "Und natürlich soll das Ganze dann auch mal ein bisschen günstiger sein als herkömmliches Benzin."
  },
  {
    "start": 113.04,
    "end": 117.96,
    "text": "Wie viel genau, ist aber noch nicht klar. Man sieht aber, es wird auf jeden"
  },
  {
    "start": 117.96,
    "end": 122.96,
    "text": "Fall überlegt, wie man die Mobilität per Auto sichern kann."
  },
  {
    "start": 123.52,
    "end": 126.84,
    "text": "Gregor, was hältst du denn von dem Vorschlag mit dem E20?"
  },
  {
    "start": 128.31,
    "end": 131.99,
    "text": "Du ahnst wahrscheinlich, ich finde ihn nur so mittelgut."
  },
  {
    "start": 132.35,
    "end": 135.35,
    "text": "Aber Biokraftstoff klingt doch erstmal ganz okay."
  },
  {
    "start": 135.61,
    "end": 139.49,
    "text": "Genau, ja. So schön nach Grün und Blümchen und wer sollte was dagegen haben."
  },
  {
    "start": 139.65,
    "end": 140.21,
    "text": "Ja, richtig."
  },
  {
    "start": 141.27,
    "end": 145.45,
    "text": "Genau, das ist auch das politische Kalkül dahinter. Ein bisschen mehr Bio geht immer."
  },
  {
    "start": 146.21,
    "end": 151.05,
    "text": "Ja, es ist halt sehr schwer zu beurteilen, welche Folgen, ökologischen Folgen."
  },
  {
    "start": 151.15,
    "end": 153.01,
    "text": "Also vom Preis rede ich erstmal gar nicht."
  },
  {
    "start": 153.13,
    "end": 155.89,
    "text": "Also der niedrigere Preis entsteht auch vor allem durch niedrigere Besteuerung."
  },
  {
    "start": 157.11,
    "end": 161.37,
    "text": "Herstellungskosten ist ein ganz anderer Schnack. Aber bleiben wir erstmal beim Ökologischen."
  },
  {
    "start": 161.63,
    "end": 168.11,
    "text": "Also es gibt ganz viele Faktoren, die bestimmen, ob das wirklich nachhaltig ist."
  },
  {
    "start": 168.25,
    "end": 171.81,
    "text": "Also erstmal, um welche Pflanzen geht es?"
  },
  {
    "start": 172.27,
    "end": 175.55,
    "text": "Wie werden die angebaut? Wie viel Traktoreinsatz brauche ich?"
  },
  {
    "start": 175.57,
    "end": 178.57,
    "text": "Wie viele Pestizide? Wie viele Dünger, um die am Wachsen zu bringen?"
  },
  {
    "start": 178.65,
    "end": 181.49,
    "text": "Wo wachsen die? Also welche Transportwege habe ich?"
  },
  {
    "start": 182.49,
    "end": 187.35,
    "text": "Ethanol ist ja, Vulgo kennen wir alle, Alkohol. muss destilliert werden."
  },
  {
    "start": 187.69,
    "end": 190.47,
    "text": "Da muss auch die Energie dazu irgendwo herkommen. Woher kommt sie?"
  },
  {
    "start": 191.15,
    "end": 195.59,
    "text": "Dann gibt es die sogenannten Koppelprodukte. Also das, was dann übrig bleibt."
  },
  {
    "start": 195.79,
    "end": 200.05,
    "text": "Also bei der Alkoholproduktion aus Weizen zum Beispiel ist das Maische,"
  },
  {
    "start": 200.27,
    "end": 201.79,
    "text": "ist halt ein gutes Viehfutter."
  },
  {
    "start": 202.69,
    "end": 207.21,
    "text": "Und dann natürlich die Frage, die ganz entscheidende Frage ist eigentlich,"
  },
  {
    "start": 207.43,
    "end": 211.85,
    "text": "welche Ackerfläche, was wuchs da vorher? Nahrungsmittel."
  },
  {
    "start": 213.15,
    "end": 219.29,
    "text": "Und wie verändert das den Bedarf an Ackerfläche? Mal ganz abstrakt gesagt."
  },
  {
    "start": 220.27,
    "end": 228.19,
    "text": "Also angerechnet dürfen nur Energiepflanzen, die nicht irgendwo angebaut worden"
  },
  {
    "start": 228.19,
    "end": 232.37,
    "text": "sind, wo früher Grünland war oder wofür Waldgerod sein musste."
  },
  {
    "start": 232.37,
    "end": 234.43,
    "text": "Okay, also extra neue Fläche."
  },
  {
    "start": 234.61,
    "end": 239.29,
    "text": "Genau, das ist in der EU zumindest nicht erlaubt."
  },
  {
    "start": 239.37,
    "end": 243.61,
    "text": "Das wird nicht angerechnet für diese E20-Quote. Aber,"
  },
  {
    "start": 244.7,
    "end": 247.7,
    "text": "Da stellt sich natürlich die Frage, wie verschiebt sich der Bedarf?"
  },
  {
    "start": 248.46,
    "end": 249.92,
    "text": "Dann sagen halt viele Leute, okay,"
  },
  {
    "start": 250.06,
    "end": 256.1,
    "text": "dann baue ich halt da auf dem alten Weizenfeld Energiepflanzen an oder nehme"
  },
  {
    "start": 256.1,
    "end": 261.18,
    "text": "halt die Weizen oder Zuckerhuben nicht mehr für die Nahrungsmittelproduktion,"
  },
  {
    "start": 261.28,
    "end": 262.96,
    "text": "sondern für die Ethanolproduktion."
  },
  {
    "start": 263.1,
    "end": 266.02,
    "text": "Dann ist natürlich die Frage, woher kommt denn dann der Weizen für das Brot?"
  },
  {
    "start": 266.78,
    "end": 270.34,
    "text": "Und der ist dann irgendwo anders und der verdrängt dann wieder möglicherweise"
  },
  {
    "start": 270.34,
    "end": 272.66,
    "text": "Grünlandflächen oder Wald."
  },
  {
    "start": 273.3,
    "end": 278.1,
    "text": "Das ist die sogenannte indirekte Landnutzungsänderung, E-Look."
  },
  {
    "start": 281.24,
    "end": 284.32,
    "text": "Sehr schwer zu fassendes Konzept und sehr abstrakt."
  },
  {
    "start": 284.76,
    "end": 292.86,
    "text": "Kann so sein, muss nicht so sein, ist sehr umstritten und deshalb auch schwer zu zertifizieren."
  },
  {
    "start": 293.3,
    "end": 298.6,
    "text": "Das heißt ja immer, die Zertifikate berücksichtigen sowas. Ja,"
  },
  {
    "start": 298.74,
    "end": 299.76,
    "text": "das kann man aber schlecht."
  },
  {
    "start": 300.04,
    "end": 303.4,
    "text": "Ja, klar. Es waren ja sehr viele Faktoren, die du da genannt hast. Genau."
  },
  {
    "start": 303.76,
    "end": 308.64,
    "text": "Und die Bioenergiebranche argumentiert immer, ja, kann man nicht berechnen."
  },
  {
    "start": 308.84,
    "end": 311.94,
    "text": "Also kann man nicht seriös ermitteln. Also habt euch mal nicht so."
  },
  {
    "start": 312.46,
    "end": 312.9,
    "text": "Ach so."
  },
  {
    "start": 313.92,
    "end": 318.38,
    "text": "Ich würde genau umgekehrt argumentieren. Eben weil man es nicht seriös berechnen"
  },
  {
    "start": 318.38,
    "end": 321.06,
    "text": "kann, sollte man damit eher zurückhaltend sein."
  },
  {
    "start": 321.18,
    "end": 321.36,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 321.88,
    "end": 325.16,
    "text": "Und dann ist natürlich die Frage, was kann man mit dem Acker sonst noch machen?"
  },
  {
    "start": 325.44,
    "end": 328.28,
    "text": "Das ist jetzt eine hypothetische Frage. Man könnte mit dem Acker natürlich auch"
  },
  {
    "start": 328.28,
    "end": 334.32,
    "text": "den aufforsten und als CO2-Senker nutzen oder als Naturschutzgebiet."
  },
  {
    "start": 334.56,
    "end": 339.44,
    "text": "Also es sind sehr hypothetische Fragen. Darum kann man wirklich seriös betrachten."
  },
  {
    "start": 340.58,
    "end": 342.26,
    "text": "Die Folgen nicht abschätzen."
  },
  {
    "start": 342.74,
    "end": 349.66,
    "text": "Das E10 wird ja schon angeboten sozusagen. Aber das würde die Problematik einfach nochmal verschärfen."
  },
  {
    "start": 350.06,
    "end": 357.3,
    "text": "Genau. Weil wenn du quasi eine politisch gewollte Nachfrageerhöhung hast,"
  },
  {
    "start": 357.64,
    "end": 362.52,
    "text": "wird dann halt nicht nur der günstigste Pfad von Ethanol benutzt."
  },
  {
    "start": 362.64,
    "end": 366.56,
    "text": "Also wo es der wirklich nachhaltig wäre, gibt es ja sicherlich auch."
  },
  {
    "start": 367.74,
    "end": 372.66,
    "text": "Sondern auch der Zweit-, Dreh- und Viertbeste, beziehungsweise die schlechteren"
  },
  {
    "start": 372.66,
    "end": 376.46,
    "text": "Pfade, werden dann auch genutzt, die dann deutlich weniger nachhaltig sind,"
  },
  {
    "start": 377.4,
    "end": 382.12,
    "text": "einfach um den künstlich angeheizten Bedarf zu befriedigen."
  },
  {
    "start": 382.28,
    "end": 386.56,
    "text": "Die Idee von diesem E20-Kraftstoff, kursiert das schon länger oder ist das jetzt"
  },
  {
    "start": 386.56,
    "end": 388.06,
    "text": "gerade erst aufgekommen?"
  },
  {
    "start": 388.32,
    "end": 393.14,
    "text": "Mir war es neu. Kann sein, dass das schon länger ist, aber ich habe da vorher nichts von erfahren."
  },
  {
    "start": 394.08,
    "end": 401.1,
    "text": "Das Problem mit der Biomasse, Also das, woher die kommt, beziehungsweise wofür die eingesetzt wird."
  },
  {
    "start": 401.34,
    "end": 408.86,
    "text": "Du hattest nochmal im Vorgespräch, wie gesagt, auf dieses Gebäudemodernisierungsgesetz verwiesen."
  },
  {
    "start": 409.2,
    "end": 413.28,
    "text": "Genau, genau. Weil das ist eigentlich der eigentliche, wo ich mir dann wieder"
  },
  {
    "start": 413.28,
    "end": 418.64,
    "text": "so die Felspaar-Momente habe, wo ich dann wieder geneigt bin,"
  },
  {
    "start": 418.78,
    "end": 421.16,
    "text": "mit dem Kopf auf den Tisch zu hauen."
  },
  {
    "start": 422.04,
    "end": 427.24,
    "text": "Ist das nämlich genau das Gebäudemodernisierungsgesetz, über das wir in diesem"
  },
  {
    "start": 427.24,
    "end": 431.16,
    "text": "Podcast ja auch schon herkömmlich uns abgearbeitet haben."
  },
  {
    "start": 432.08,
    "end": 437.12,
    "text": "Genau das sieht auch den Einsatz von großen Mengen Bioenergie vor."
  },
  {
    "start": 437.8,
    "end": 443.74,
    "text": "Zwar kein Bioethanol, sondern Biogas, Biomethan, was den Vorteil hat,"
  },
  {
    "start": 443.78,
    "end": 449.02,
    "text": "dass man auch Abfälle nutzen kann, Mülle und biologische Reststoffe, Biomüll."
  },
  {
    "start": 449.02,
    "end": 452.86,
    "text": "Also müsste nicht extra Landwirtschaftsfläche genutzt werden?"
  },
  {
    "start": 453.08,
    "end": 458.68,
    "text": "Ja, schon, aber das ist begrenzt. Und in dem Maß, in dem du auch die Nachfrage"
  },
  {
    "start": 458.68,
    "end": 464.38,
    "text": "nach Biomethan anheizt, wirst du auch wieder mehr Flächenverbrauch dafür haben."
  },
  {
    "start": 466.95,
    "end": 470.39,
    "text": "Genau das habe ich schon befürchtet,"
  },
  {
    "start": 470.93,
    "end": 477.83,
    "text": "dass jetzt jeder will halt Bioenergie haben und jetzt wird beim Gebäudeenergie"
  },
  {
    "start": 477.83,
    "end": 484.43,
    "text": "eine künstliche Nachfrage nach Biosprit erzeugt, der natürlich auch seine Fläche braucht."
  },
  {
    "start": 484.53,
    "end": 490.37,
    "text": "Es ist wie gesagt kein Bioethanol, sondern Biomethan, was aber letztendlich"
  },
  {
    "start": 490.37,
    "end": 492.17,
    "text": "egal ist, weil auch dafür brauchst du Ackerfläche."
  },
  {
    "start": 493.23,
    "end": 497.57,
    "text": "Und jetzt kommt auf einmal die EU daher und sagt, oh, das ist aber ganz toll für die Autoflotte."
  },
  {
    "start": 498.07,
    "end": 502.61,
    "text": "In jedem Sektor ist, wenn es irgendwas nicht passt, wenn irgendwas nicht aufgeht,"
  },
  {
    "start": 502.69,
    "end": 505.19,
    "text": "kommt das als Flästerchen die Biomasse daher."
  },
  {
    "start": 505.19,
    "end": 507.13,
    "text": "Ja, als Rettungsanker sozusagen."
  },
  {
    "start": 507.23,
    "end": 510.81,
    "text": "Ja, genau. Weil klingt gut, Bio-Cut hat niemand was dagegen."
  },
  {
    "start": 512.33,
    "end": 518.15,
    "text": "Aber genau diese absolut, also es wurde schon fürs Gebäudemodernisierungsgesetz"
  },
  {
    "start": 518.15,
    "end": 523.17,
    "text": "quasi mehr Fläche in Anschlag genommen, als Deutschland überhaupt liefern kann."
  },
  {
    "start": 523.29,
    "end": 523.63,
    "text": "Ah, okay."
  },
  {
    "start": 523.99,
    "end": 527.97,
    "text": "Also da sind wir schon bei der Selbstversorgung bei deutlich über 100 Prozent."
  },
  {
    "start": 528.25,
    "end": 528.69,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 529.01,
    "end": 533.03,
    "text": "Also bei der Bedarf liegt deutlich über 100 Prozent der Möglichkeit,"
  },
  {
    "start": 533.07,
    "end": 534.27,
    "text": "uns selbst damit zu versorgen."
  },
  {
    "start": 534.83,
    "end": 539.11,
    "text": "Und jetzt kommt die EU und schlägt nochmal drauf."
  },
  {
    "start": 539.67,
    "end": 540.81,
    "text": "Gebt nochmal was für die Autofahrer."
  },
  {
    "start": 540.97,
    "end": 542.89,
    "text": "Ja, genau. Und jetzt sollen noch mehr daherkommen."
  },
  {
    "start": 543.05,
    "end": 547.41,
    "text": "Muss man sich vielleicht entscheiden, ob man eine warme Wohnung haben will oder Autofahren."
  },
  {
    "start": 547.81,
    "end": 551.55,
    "text": "Nein, man kann Autofahren. Es gibt Elektroautos, das geht."
  },
  {
    "start": 552.35,
    "end": 556.27,
    "text": "Genau, das ist nämlich die Elektrifizierung. Es gibt für alles Alternativen."
  },
  {
    "start": 556.49,
    "end": 561.07,
    "text": "Genau. Und das heißt halt, wir haben begrenzte Mengen an Biosprit."
  },
  {
    "start": 561.63,
    "end": 565.47,
    "text": "Man hat bestrengte Ackerflächen, man hat auch ein begrenztes Aufkommen an Reststoffen."
  },
  {
    "start": 565.93,
    "end": 568.15,
    "text": "Das ist halt so. Das kann man vielleicht noch ein bisschen optimieren,"
  },
  {
    "start": 568.25,
    "end": 569.65,
    "text": "aber es wird auch nicht beliebig viel."
  },
  {
    "start": 570.25,
    "end": 574.33,
    "text": "Also muss man sich überlegen, wo ist diese Biomasse am besten einzusetzen."
  },
  {
    "start": 575.82,
    "end": 583.26,
    "text": "Eine ganz gute Methode fände ich ja als Biogaskraftwerk zur Brücken der Dunkelflauten."
  },
  {
    "start": 584.84,
    "end": 591.62,
    "text": "Da gibt es zwar schon viele Batteriespeicher, aber so richtig hartnäckige Dunkelflauten"
  },
  {
    "start": 591.62,
    "end": 594.28,
    "text": "werden wohl mit chemischen Stoffen,"
  },
  {
    "start": 594.96,
    "end": 601.74,
    "text": "also Biogas oder Methan ganz allgemein und Wasserstoff überbrückt werden müssen."
  },
  {
    "start": 603.0,
    "end": 608.98,
    "text": "Und dafür wäre zum Beispiel Biomasse sehr gut eingesetzt. Einfach um fossiles Gas zu ersetzen."
  },
  {
    "start": 609.3,
    "end": 611.16,
    "text": "Und da gibt es jetzt auch nicht so viele Alternativen."
  },
  {
    "start": 611.54,
    "end": 613.38,
    "text": "Wasserstoff hat wieder seine eigenen Nachteile."
  },
  {
    "start": 614.76,
    "end": 620.8,
    "text": "Das wäre zum Beispiel aus meiner Sicht ein ganz sinnvoller Einsatz von Biogas."
  },
  {
    "start": 622.23,
    "end": 625.93,
    "text": "Aber davon ist jetzt auf einmal keine Rede mehr. Auf einmal ist jetzt wieder"
  },
  {
    "start": 625.93,
    "end": 629.23,
    "text": "riesige Mengen sollen erstmal in die Gebäudeheizung fließen und dann sollen"
  },
  {
    "start": 629.23,
    "end": 633.45,
    "text": "nochmal jetzt noch on top riesige Mengen wieder in die Autotanks fließen."
  },
  {
    "start": 634.21,
    "end": 639.73,
    "text": "Von Priorisierung überhaupt kein Plan. Also jeder Acker wird schon gleich dreimal,"
  },
  {
    "start": 640.11,
    "end": 641.31,
    "text": "dreifach verfrühstückt."
  },
  {
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    "end": 647.23,
    "text": "Und das genau für Segmente, wo es eben gute Alternativen gäbe."
  },
  {
    "start": 647.61,
    "end": 650.51,
    "text": "Nämlich Wärmepumpe und Elektroautos."
  },
  {
    "start": 651.67,
    "end": 657.01,
    "text": "Und das Segment, wo Biogas wirklich sinnvoll wäre, nämlich im Stromsystem,"
  },
  {
    "start": 658.33,
    "end": 659.53,
    "text": "das muss man gucken, wo es bleibt."
  },
  {
    "start": 660.81,
    "end": 665.83,
    "text": "Dadurch wird alles wieder teurer, natürlich, Nachfrage, also ob das dann noch"
  },
  {
    "start": 665.83,
    "end": 670.03,
    "text": "darstellbar ist, da noch groß Biogas einzusetzen, ist halt die Frage."
  },
  {
    "start": 671.17,
    "end": 674.89,
    "text": "Ja, und dann heißt es wieder, oh, wir brauchen aber fossiles Erdgas,"
  },
  {
    "start": 675.83,
    "end": 679.31,
    "text": "weil Biogas ist natürlich zu teuer, können wir leider nichts machen, so ist der Markt."
  },
  {
    "start": 680.59,
    "end": 684.81,
    "text": "Ich habe gerade noch überlegt, vielleicht gibt es ja in der EU-Kommission irgendwie"
  },
  {
    "start": 684.81,
    "end": 691.35,
    "text": "jemanden, der noch ganz geheime Ecken hat, um Biomasse zu produzieren irgendwo."
  },
  {
    "start": 691.65,
    "end": 695.03,
    "text": "Ja, der wird irgendwo auf der Welt produziert. Das heißt, es erhöht wieder die"
  },
  {
    "start": 695.03,
    "end": 699.77,
    "text": "Abhängigkeit von Europa von irgendwelchen Lieferländern, wo man ja gerade weg von will."
  },
  {
    "start": 701.34,
    "end": 702.9,
    "text": "Ja, danke. Herzlichen Glückwunsch."
  },
  {
    "start": 703.92,
    "end": 707.18,
    "text": "Hast du denn sonst noch eine Idee zur Spritpreissenkung?"
  },
  {
    "start": 709.34,
    "end": 715.1,
    "text": "Ja, Elektromobilität fördern, senkt die Nachfrage nach fossilem Sprit, senkt die Preise."
  },
  {
    "start": 715.9,
    "end": 721.6,
    "text": "Oder natürlich grundsätzlich jede Form, die hilft, Autoverkehr zu reduzieren."
  },
  {
    "start": 721.76,
    "end": 724.72,
    "text": "Also Öffis, Fahrräder. Es gibt auch die Möglichkeit."
  },
  {
    "start": 725.04,
    "end": 730.94,
    "text": "Also je weniger man Auto fährt, desto stärker sinken auch die Preise für fossilen Sprit."
  },
  {
    "start": 731.34,
    "end": 738.22,
    "text": "Ist jetzt nicht so sonderlich originell meine Idee, aber auch nicht so völlig absurd eigentlich."
  },
  {
    "start": 738.56,
    "end": 743.34,
    "text": "Ja, genau. Finde ich auch. Ja, vielen Dank erstmal für deine Insights."
  },
  {
    "start": 743.82,
    "end": 747.6,
    "text": "Und du hast das Ganze auch nochmal aufgeschrieben. Das verlinke ich auch nochmal"
  },
  {
    "start": 747.6,
    "end": 749.58,
    "text": "gerne in den Shownotes. Danke dir erstmal."
  },
  {
    "start": 750.02,
    "end": 750.5,
    "text": "Ja, gerne."
  },
  {
    "start": 750.78,
    "end": 755.58,
    "text": "Jetzt kommen wir noch zu unserem Medientipp, der noch viel weniger eigentlich"
  },
  {
    "start": 755.58,
    "end": 762.9,
    "text": "ein Wohlfühlthema ist als die Lage am Ölmarkt. Am vergangenen Sonntag hat sich nämlich zum 40."
  },
  {
    "start": 763.14,
    "end": 769.08,
    "text": "Mai die Tschernobyl-Atomkatastrophe gejährt und im Vorfeld gab es auch schon"
  },
  {
    "start": 769.08,
    "end": 773.72,
    "text": "vermehrt Medienberichte dazu und unser Autor Hans Neubert,"
  },
  {
    "start": 773.88,
    "end": 778.78,
    "text": "der hat dazu auch einen Text geschrieben und als ich da so ein bisschen gegengelesen habe bzw."
  },
  {
    "start": 779.7,
    "end": 785.44,
    "text": "Auch nochmal quer gelesen habe, bin ich auf die ARD-Doku aufmerksam geworden."
  },
  {
    "start": 785.44,
    "end": 791.08,
    "text": "„Tschernobyl 86, der Super-GAU“ heißt sie und sie ist ausschließlich mit Originalmaterial"
  },
  {
    "start": 791.08,
    "end": 797.22,
    "text": "aus dem Jahr erzählt und zeigt eben so auch die Entwicklung der Kommunikation"
  },
  {
    "start": 797.22,
    "end": 799.06,
    "text": "auf, wie das damals eben ablief."
  },
  {
    "start": 799.26,
    "end": 801.88,
    "text": "Hast du da noch konkrete Erinnerungen an die Zeit, Gregor?"
  },
  {
    "start": 802.68,
    "end": 807.84,
    "text": "Also ich war da 16 und habe natürlich schon sehr konkrete Erinnerungen."
  },
  {
    "start": 809.97,
    "end": 813.37,
    "text": "Erinnerungen daran, aber die unterscheiden sich jetzt auch nicht so."
  },
  {
    "start": 814.41,
    "end": 819.01,
    "text": "Ich kann jetzt nicht exklusiv irgendwie noch meinen persönlichen Eindruck dazu führen."
  },
  {
    "start": 819.99,
    "end": 823.01,
    "text": "Es deckt sich ziemlich mit dem, was ich jetzt in den alten Dokus sehe."
  },
  {
    "start": 823.35,
    "end": 827.11,
    "text": "Man war besorgt, man denkt sich, oh, was ist das? Und um Himmels Willen."
  },
  {
    "start": 828.27,
    "end": 832.45,
    "text": "Man verfolgt die Nachrichten ein bisschen intensiver als sonst, aber viel mehr."
  },
  {
    "start": 832.85,
    "end": 835.75,
    "text": "Du hast jetzt keine schrecklichen Erinnerungen an die Zeit zurück."
  },
  {
    "start": 836.21,
    "end": 840.39,
    "text": "Ich finde immer, ich habe beim Sehen der Doku auch so ein bisschen immer an"
  },
  {
    "start": 840.39,
    "end": 841.85,
    "text": "so die Corona-Zeit denken müssen."
  },
  {
    "start": 842.01,
    "end": 845.57,
    "text": "Ich weiß nicht, weil es auch so ein weltumfassendes Ereignis war."
  },
  {
    "start": 845.65,
    "end": 852.89,
    "text": "Bei uns in Westfalen war das zu weit weg. Also betroffen war ja eher so Südost, Deutschland,"
  },
  {
    "start": 855.43,
    "end": 860.51,
    "text": "Bayern und so, Oberpfalz, glaube ich. Das hat jetzt keinen konkreten Einfluss"
  },
  {
    "start": 860.51,
    "end": 863.03,
    "text": "auf unser Leben. Und es war auch nicht,"
  },
  {
    "start": 865.35,
    "end": 866.27,
    "text": "vergleichbar mit Corona."
  },
  {
    "start": 868.41,
    "end": 869.59,
    "text": "Man dachte schon, ist,"
  },
  {
    "start": 871.36,
    "end": 880.56,
    "text": "Und wie war das? Bis dahin wurde uns halt immer erzählt, ein Reaktor kann nur"
  },
  {
    "start": 880.56,
    "end": 886.26,
    "text": "alle tausend Jahre GAU stattfinden."
  },
  {
    "start": 886.62,
    "end": 893.4,
    "text": "Oder eine sehr hohe Jahreszahl, wo man denkt, ja, erlebe ich nicht."
  },
  {
    "start": 894.2,
    "end": 898.28,
    "text": "Und das war dann schon das zweite Mal, dass ich das bewusst miterlebt habe."
  },
  {
    "start": 898.28,
    "end": 902.3,
    "text": "Aber das erste Mal ist ein bisschen untergegangen."
  },
  {
    "start": 902.64,
    "end": 905.76,
    "text": "Das war Three Mile Island, Harrisburg in den USA."
  },
  {
    "start": 906.34,
    "end": 909.6,
    "text": "Das war auch eine Kernschmelze, die ich gewaschen hatte."
  },
  {
    "start": 911.36,
    "end": 915.54,
    "text": "Das Ding war richtig Schrott. Das ist halt deshalb nicht zur Katastrophe gekommen,"
  },
  {
    "start": 915.66,
    "end": 919.08,
    "text": "weil das Containment den Kern noch aufgehalten hat."
  },
  {
    "start": 919.62,
    "end": 922.88,
    "text": "Aber das ist damals auch richtig in die Hose gegangen. Und das war noch nicht"
  },
  {
    "start": 922.88,
    "end": 925.66,
    "text": "so lange her. Ich dachte mir, ups, schon zum zweiten Mal."
  },
  {
    "start": 925.82,
    "end": 927.86,
    "text": "Ja, richtig. Ja, genau."
  },
  {
    "start": 928.58,
    "end": 932.92,
    "text": "Hört doch auf, uns zu erzählen, ihr wisst, was ihr tut. Das war so mein Eindruck damals."
  },
  {
    "start": 932.92,
    "end": 938.02,
    "text": "Ja, da wurde es ja dann auf die Sowjetunion geschoben, einfach das sind andere"
  },
  {
    "start": 938.02,
    "end": 940.94,
    "text": "Technikkeiten, die dann eben fehleranfälliger waren."
  },
  {
    "start": 941.32,
    "end": 945.04,
    "text": "Genau, ja, ja, genau. Ich weiß noch, ein Spruch von Dieter Hildebrandt,"
  },
  {
    "start": 945.14,
    "end": 948.42,
    "text": "Scheibenwischer, damals war der Innenminister."
  },
  {
    "start": 948.68,
    "end": 951.66,
    "text": "Genau, das war jetzt auch eine Sache, die ich damals gedacht habe."
  },
  {
    "start": 951.74,
    "end": 957.04,
    "text": "Ich weiß, ob ich das damals so gedacht habe Oder ob ich das so jetzt im Nachhinein"
  },
  {
    "start": 957.04,
    "end": 961.34,
    "text": "mir aufgekommen ist, der Gedanke beim Angucken des Materials."
  },
  {
    "start": 961.6,
    "end": 967.76,
    "text": "Aber dass da der Bundesinnenminister Friedrich Zimmermann, CSU,"
  },
  {
    "start": 967.84,
    "end": 970.72,
    "text": "der taucht da wahrscheinlich auch reichlich auf in der Doku,"
  },
  {
    "start": 971.82,
    "end": 976.54,
    "text": "ganz, ganz schnell dabei war. Also kaum, man wusste nichts, aber er wusste schon,"
  },
  {
    "start": 976.66,
    "end": 978.46,
    "text": "es ist alles ganz ungefährlich und wir sind betroffen."
  },
  {
    "start": 979.54,
    "end": 983.8,
    "text": "Und ich denke mir, selbst ein CSU-Politiker kann doch mal zugeben, dass man was nicht weiß."
  },
  {
    "start": 984.0,
    "end": 986.56,
    "text": "Man muss es untersuchen, wir wissen es auch nicht, tut mir leid,"
  },
  {
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    "end": 989.92,
    "text": "ist halt in Russland, in der Ukraine oder in der Sowjetunion,"
  },
  {
    "start": 990.12,
    "end": 991.94,
    "text": "ist halt weit weg, wir wissen es nicht."
  },
  {
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    "end": 996.22,
    "text": "Aber sofort diese Gewissheit, sich da von der Kamera mit breiten Schultern hinzustellen"
  },
  {
    "start": 996.22,
    "end": 999.94,
    "text": "und zu sagen, nö, alles harmlos, alles im Griff."
  },
  {
    "start": 1000.58,
    "end": 1004.8,
    "text": "Ja, ja, das wird dann in der Doku auch gut der Gegensatz gezeigt von dem,"
  },
  {
    "start": 1004.88,
    "end": 1008.3,
    "text": "was er sagt. Von wegen hier, macht euch keine Sorgen, macht euch keine Sorgen."
  },
  {
    "start": 1008.48,
    "end": 1012.5,
    "text": "Und im Gegenzug siehst du dann dahinter Landwirte, die haufenweise ihren Salat"
  },
  {
    "start": 1012.5,
    "end": 1016.8,
    "text": "platt machen müssen, weil eben da Grenzwerte überschritten wurden."
  },
  {
    "start": 1017.58,
    "end": 1021.94,
    "text": "Genau, also das hat mich glaube ich damals schon genervt, dass ich gesagt habe,"
  },
  {
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    "end": 1024.5,
    "text": "ey, du weißt es doch gar nicht, erzähl doch nicht so einen Scheiß."
  },
  {
    "start": 1024.5,
    "end": 1029.46,
    "text": "Genau, das kommt auch in der Doku vor, dass sie halt das beliebte Stilmittel"
  },
  {
    "start": 1029.46,
    "end": 1031.6,
    "text": "auf der Straße Stimmen einfangen."
  },
  {
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    "end": 1037.88,
    "text": "Genau, dass halt viele Bürger sich einfach veralbert gefühlt haben und sehr"
  },
  {
    "start": 1037.88,
    "end": 1039.2,
    "text": "verunsichert einfach waren."
  },
  {
    "start": 1039.64,
    "end": 1039.88,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 1046.76,
    "text": "Und genau, das spiegelt das Ganze auch wieder, eben diese Kluft und genau,"
  },
  {
    "start": 1046.88,
    "end": 1049.62,
    "text": "du findest ja diese Straßenaufragen, habe ich eben festgestellt,"
  },
  {
    "start": 1049.68,
    "end": 1052.92,
    "text": "nicht so interessant, aber sie geben eben doch ein Stimmungsbild wieder,"
  },
  {
    "start": 1053.1,
    "end": 1054.62,
    "text": "auch wenn es eben nur so ein Aufschnitt ist."
  },
  {
    "start": 1055.12,
    "end": 1059.02,
    "text": "Trotzdem wird dann irgendwie das nochmal sichtbarer, dass die Leute einfach"
  },
  {
    "start": 1059.02,
    "end": 1063.36,
    "text": "Angst hatten und da ist irgendwie ein Verhaltenstipps auch mangelte oder die"
  },
  {
    "start": 1063.36,
    "end": 1065.46,
    "text": "man sich irgendwie damals selbst zusammensuchen musste."
  },
  {
    "start": 1065.46,
    "end": 1069.86,
    "text": "Ach genau, ich habe vergessen, ich habe noch angekündigt, das von Dieter Hildebrandt,"
  },
  {
    "start": 1070.24,
    "end": 1073.2,
    "text": "den Spruch, ja genau, der muss noch nachliefern."
  },
  {
    "start": 1075.26,
    "end": 1082.34,
    "text": "Friedrich Zimmermann hat ja gesagt, es gibt kein Chernobyl in Deutschland."
  },
  {
    "start": 1082.62,
    "end": 1086.4,
    "text": "Und Dieter Hildebrandt hat gesagt, ja klar, es gibt kein Atomreaktor,"
  },
  {
    "start": 1086.52,
    "end": 1088.76,
    "text": "der 1.000 Kilometer von den deutschen Außengrenzen weit weg ist."
  },
  {
    "start": 1090.84,
    "end": 1096.22,
    "text": "Und schon bei Reaktoren, die halt 1.000, kannst du bei uns keine Pilze mehr essen."
  },
  {
    "start": 1096.46,
    "end": 1098.86,
    "text": "Ja, richtig. Also die Dimensionen."
  },
  {
    "start": 1098.96,
    "end": 1102.92,
    "text": "Also der Schaden war jetzt nicht so gering."
  },
  {
    "start": 1104.3,
    "end": 1107.2,
    "text": "Ja gut, kannst halt heute zum Teil kein Wild mehr essen."
  },
  {
    "start": 1107.74,
    "end": 1110.32,
    "text": "Es wird noch heute wild. Das stand, glaube ich, in dem Text von Harjo Neubert"
  },
  {
    "start": 1110.32,
    "end": 1115.24,
    "text": "drin. Dass du heute noch wild, zersimverseucht bist."
  },
  {
    "start": 1116.38,
    "end": 1120.32,
    "text": "Gut, das ist ja natürlich verglichen mit dem, was vor Ort alles passiert ist,"
  },
  {
    "start": 1120.38,
    "end": 1121.48,
    "text": "ist das relativ harmlos."
  },
  {
    "start": 1121.68,
    "end": 1125.42,
    "text": "Aber trotzdem, wenn du überlegst, das ist schon bei einem, wer aktuell 1000"
  },
  {
    "start": 1125.42,
    "end": 1128.34,
    "text": "Kilometer weit weg ist oder wie viel 1000 Kilometer."
  },
  {
    "start": 1129.06,
    "end": 1130.32,
    "text": "Oh, jetzt kann ich ja."
  },
  {
    "start": 1130.98,
    "end": 1134.44,
    "text": "Ja, jedenfalls Dieter Hildebrand hat dazu gesagt, ja klar, es gibt keinen Standard-Mill"
  },
  {
    "start": 1134.44,
    "end": 1139.4,
    "text": "in Deutschland, es gibt keinen deutschen Reaktor, der tausend Kilometer weit weg ist."
  },
  {
    "start": 1139.78,
    "end": 1140.22,
    "text": "Richtig."
  },
  {
    "start": 1140.4,
    "end": 1141.16,
    "text": "Die stehen alle hier rum."
  },
  {
    "start": 1141.38,
    "end": 1145.02,
    "text": "Ja, richtig. Und dann finde ich es auch immer noch mal krasser,"
  },
  {
    "start": 1145.14,
    "end": 1149.54,
    "text": "dass es dann, also da bildeten sich dann schon die ersten Atomgegner-Demos"
  },
  {
    "start": 1150.4,
    "end": 1155.18,
    "text": "und dass es dann im Prinzip nochmal Fukushima passieren musste und dann erst"
  },
  {
    "start": 1155.18,
    "end": 1157.58,
    "text": "der Atomausstieg beschlossen wird."
  },
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    "start": 1157.7,
    "end": 1159.96,
    "text": "Das hat dann nochmal 25 Jahre gedauert irgendwie."
  },
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    "start": 1161.33,
    "end": 1166.41,
    "text": "Es gibt ja auch eine 3-Teile-Arte-Doku, die ist aber schon ein bisschen älter,"
  },
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    "start": 1166.51,
    "end": 1167.29,
    "text": "oder? Die ist jetzt nicht neu."
  },
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    "start": 1167.29,
    "end": 1169.81,
    "text": "Nee, nee, nee. Ich glaube, ich hatte es eben auch nochmal nachgeguckt."
  },
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    "start": 1169.87,
    "end": 1171.73,
    "text": "Die war auch von jetzt 26."
  },
  {
    "start": 1172.13,
    "end": 1175.55,
    "text": "Also genau, die habe ich leider zu spät erst entdeckt. Aber es sind,"
  },
  {
    "start": 1175.65,
    "end": 1179.29,
    "text": "glaube ich, auch so drei Teile in der Arte-Mediathek."
  },
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    "start": 1179.57,
    "end": 1182.67,
    "text": "Und die heißen irgendwie Tschernobyl, ein Insider-Bericht."
  },
  {
    "start": 1183.27,
    "end": 1186.93,
    "text": "Und genau, die kann man sich auch nochmal ansehen. Die sah im Trailer auch gut"
  },
  {
    "start": 1186.93,
    "end": 1191.13,
    "text": "aus, aber kann ich jetzt nichts zu sagen. Auf jeden Fall wäre das auch nochmal ein Leben."
  },
  {
    "start": 1191.13,
    "end": 1195.71,
    "text": "Aber auch eine ältere Doku, vielleicht ist die einfach neu publiziert worden."
  },
  {
    "start": 1197.67,
    "end": 1201.21,
    "text": "Jedenfalls in einem Arte-Mediothek findet man auch viel und da geht es dann"
  },
  {
    "start": 1201.21,
    "end": 1204.09,
    "text": "auch tatsächlich mehr um den Vorfall selber."
  },
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    "start": 1204.91,
    "end": 1209.07,
    "text": "Also wo sie auch mit dem russischen Ingenieurin gesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 1209.17,
    "end": 1214.19,
    "text": "die da aus Moskau herangeeilt ist und dann gesehen haben, dass da überall ein"
  },
  {
    "start": 1214.19,
    "end": 1215.61,
    "text": "brennendes Grafit rumliegt."
  },
  {
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    "end": 1220.67,
    "text": "Und die sagten, oh Mann, auch sehr nah an dem Ereignis selber dran,"
  },
  {
    "start": 1220.87,
    "end": 1223.15,
    "text": "also die fand ich auch sehr bedrückend."
  },
  {
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    "end": 1229.03,
    "text": "Wollten sie davon berichten, wie sie aus Pripyat da evakuiert wurden auf einmal?"
  },
  {
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    "end": 1234.97,
    "text": "Ja, das kommt in der anderen Doku auch noch ein bisschen, also nicht hauptsächlich,"
  },
  {
    "start": 1235.15,
    "end": 1237.35,
    "text": "aber kommt daran auch nochmal so vor,"
  },
  {
    "start": 1238.83,
    "end": 1243.35,
    "text": "dass sie dann eben Blei abwerfen, um das Feuer zu löschen sozusagen und dann"
  },
  {
    "start": 1243.35,
    "end": 1247.35,
    "text": "irgendwie feststellen, ah, diese Blei Barren hier sind viel zu schwer."
  },
  {
    "start": 1247.59,
    "end": 1249.61,
    "text": "Man schafft der Helikopter nicht oder sowas."
  },
  {
    "start": 1249.99,
    "end": 1252.23,
    "text": "Und haben wir hier Bleikugeln, die müssen wir abwerfen."
  },
  {
    "start": 1253.35,
    "end": 1257.03,
    "text": "Also ja, schon irgendwie beängstigend alles."
  },
  {
    "start": 1257.35,
    "end": 1264.39,
    "text": "Aber genau, wer also nochmal ein Flashback in das Jahr 1986 haben möchte,"
  },
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    "start": 1265.21,
    "end": 1268.03,
    "text": "dem sei all dies ans Herz gelegt."
  },
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    "start": 1269.23,
    "end": 1270.45,
    "text": "Zum Schauen nochmal."
  },
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    "start": 1272.15,
    "end": 1276.25,
    "text": "Damit sind wir auch schon am Ende dieser Folge. Wir verabschieden uns."
  },
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    "start": 1276.51,
    "end": 1278.65,
    "text": "Macht's gut. Bis nächste Woche. Tschüss."
  },
  {
    "start": 1278.65,
    "end": 1279.47,
    "text": "Bis dann. Tschüss."
  }
]