[
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 9.0,
    "end": 13.14,
    "text": "Schön, dass ihr eingeschaltet habt. Heute beschäftigen wir uns unter anderem"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 13.14,
    "end": 17.94,
    "text": "damit, wie wir eigentlich mit dominanten US-Tech-Konzernen am besten umgehen sollten."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 18.26,
    "end": 20.14,
    "text": "Stichwort digitale Souveränität."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 20.5,
    "end": 25.2,
    "text": "Und genau zu diesem Stichwort, zu diesem Thema, haben wir auch ein ganzes Magazin"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 25.2,
    "end": 29.48,
    "text": "rausgebracht, nämlich unsere aktuelle Ausgabe des t3n Magazins."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 29.48,
    "end": 32.86,
    "text": "Alle Infos dazu findet ihr über den Link in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 33.08,
    "end": 34.74,
    "text": "Aber jetzt hört ihr erstmal meinen"
  },
  {
    "speaker": "Stella",
    "start": 34.74,
    "end": 39.44,
    "text": "Kollegen Nils Bolder im Gespräch mit Journalist und Autor Wolf Lotter."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 39.68,
    "end": 42.24,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu t3n Interview."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 42.56,
    "end": 46.86,
    "text": "Die Digitalisierung ist ein Trend, den es ja nicht erst seit gestern gibt."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 47.04,
    "end": 52.2,
    "text": "Das Versprechen durch neue Technologien wie KI sollen Prozesse effizienter werden"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 52.2,
    "end": 53.7,
    "text": "und Menschen produktiver."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 54.4,
    "end": 57.9,
    "text": "Und was kommt dann danach? Unser heutiger Gast, Wolf Lotter,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 58.12,
    "end": 61.8,
    "text": "hinterfragt diese Versprechen der Digitalisierung und von KI. Hallo, Wolf."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 62.44,
    "end": 63.26,
    "text": "Hallo, mein Lieber."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 63.96,
    "end": 69.12,
    "text": "Du bist ja selbst Journalist und Autor, hast unter anderem Brand 1 mitgegründet."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 69.22,
    "end": 72.14,
    "text": "Jetzt hast du ein neues Buch rausgebracht, das heißt Digital Erwachsen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 72.38,
    "end": 76.68,
    "text": "Und da beschreibst du Digitalisierung so als eine Art Blackbox."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 76.88,
    "end": 77.94,
    "text": "Warum ist das für dich so?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 77.94,
    "end": 83.38,
    "text": "Ich bin seit vier Jahrzehnten ein Mensch, der sich selbst digitalisiert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 83.56,
    "end": 88.22,
    "text": "der seine berufliche Laufbahn mit Digitalisierung begonnen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 88.78,
    "end": 94.36,
    "text": "der für den Computer, für das Web, für das Internet gekämpft hat und auch für"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 94.36,
    "end": 96.32,
    "text": "die Möglichkeiten, die sich dadurch ergeben."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 96.32,
    "end": 101.48,
    "text": "Und ich sehe heute, dass wir sozusagen in eine Form von Digitalisierung gekommen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 101.48,
    "end": 102.94,
    "text": "sind, die reiner Konsum ist."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 103.06,
    "end": 108.16,
    "text": "Und dieser Konsum kann nicht die Lösung sein für die Fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 108.32,
    "end": 111.82,
    "text": "wie wir selbstständig und selbstbestimmt mit Digitalisierung umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 111.94,
    "end": 114.94,
    "text": "Also ich kämpfe sozusagen für das Recht auf die eigene Digitalisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 115.04,
    "end": 116.28,
    "text": "nicht gegen die Digitalisierung."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 116.48,
    "end": 120.56,
    "text": "Und deshalb heißt es auch digital erwachsen, weg von dieser infantilen Konsumhaltung"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 120.56,
    "end": 123.76,
    "text": "hin zu einer selbstbewussten Haltung, wo man das gestalten kann."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 124.41,
    "end": 128.51,
    "text": "Bevor wir jetzt die ganze Zeit um den Begriff rumtanzen, wie definierst du denn"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 128.51,
    "end": 129.63,
    "text": "Digitalisierung überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 130.03,
    "end": 134.17,
    "text": "Also ich halte mich an David Gugeli, einen Technikhistoriker aus der Schweiz,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 134.47,
    "end": 137.57,
    "text": "der ein Buch geschrieben hat mit dem schönen sprechenden Titel,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 137.69,
    "end": 140.17,
    "text": "wie die Welt in den Computer kam."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 140.47,
    "end": 144.29,
    "text": "Es war nicht umgekehrt. Also man hat die Welt sozusagen in den Computer kopiert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 144.49,
    "end": 151.05,
    "text": "um Informationen, Fakten, Inhalte dieser Welt zur Verfügung stellen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 151.77,
    "end": 155.91,
    "text": "Nun gibt es mittlerweile oder es gab immer schon diesen Mythos des denkenden"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 155.91,
    "end": 160.85,
    "text": "Computers, des selbst handelnden Computers, einer Maschine, die sozusagen dann,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 160.97,
    "end": 164.63,
    "text": "wenn sie all diese Informationen hat, selber denkt, das Elektronengehirn."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 164.75,
    "end": 166.63,
    "text": "Und das ist ein Mythos geblieben."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 166.81,
    "end": 171.27,
    "text": "Und es nähert so diese Unmündigkeit für mich ganz, ganz extrem."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 172.11,
    "end": 175.55,
    "text": "Es geht nicht um die Technologie, es geht um unsere eigene Einstellung zu dieser"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 175.55,
    "end": 179.55,
    "text": "Technologie, zu unserer eigenen Unmündigkeit, weil wir uns eben nicht schlau"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 179.55,
    "end": 180.83,
    "text": "machen und weil wir eben nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 181.55,
    "end": 186.57,
    "text": "Digitalisierung, das heißt ja schon, etwas wird kopiert, etwas wird in eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 186.57,
    "end": 192.77,
    "text": "andere formale Form übergeführt, aber es ändert sich nichts an den Inhalten im Grunde genommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 192.95,
    "end": 198.01,
    "text": "Und das muss uns klar sein, natürliche Intelligenz first und das andere kommt danach."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 199.07,
    "end": 202.61,
    "text": "Ich würde gerne noch einmal bei diesen Versprechen der Digitalisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 202.71,
    "end": 206.65,
    "text": "die ich zum Beispiel auch in der Anmoderation erwähnt habe, besprechen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 207.15,
    "end": 211.57,
    "text": "Da meinte ich ja schon, oft wird Digitalisierung erwähnt im Kontext von,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 211.73,
    "end": 214.87,
    "text": "wir machen jetzt einen neuen Prozess, wir schalten da irgendwie einen Computer"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 214.87,
    "end": 217.01,
    "text": "zwischen, der automatisiert Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 217.15,
    "end": 219.39,
    "text": "Du hast es gerade auch schon angesprochen in deiner Antwort."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 220.41,
    "end": 225.81,
    "text": "Halten denn deiner Meinung nach diese Technologien, diese Effizienzversprechen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 225.81,
    "end": 229.25,
    "text": "Für die, die sie anbieten, auf jeden Fall. Das heißt, man verdient sehr viel"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 229.25,
    "end": 233.41,
    "text": "Geld, wenn man Computer verkauft, Software verkauft, Netze verkauft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 233.95,
    "end": 238.99,
    "text": "KI verkauft, auch wenn man keinen Gewinn macht, wie das ja praktisch alle KI-Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 238.99,
    "end": 241.65,
    "text": "gerade tun. Aber für die anderen sieht es anders aus."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 241.79,
    "end": 247.03,
    "text": "Es gibt das sogenannte Produktivitätsparadoxon von Nobelpreisträger Solo aus"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 247.03,
    "end": 252.11,
    "text": "dem Jahr 1988, wo er festgestellt hat, dass der Computer eben keine Produktivität"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 252.11,
    "end": 253.75,
    "text": "anhebt, wie immer behauptet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 254.23,
    "end": 256.71,
    "text": "Das heißt, wir wachsen nicht durch die Digitalisierung."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 257.19,
    "end": 261.01,
    "text": "Und das hat ganz entscheidend damit zu tun, dass die Organisationsformen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 261.07,
    "end": 263.95,
    "text": "also das Drumherum, wie der Mensch arbeitet, wie er handelt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 264.07,
    "end": 266.79,
    "text": "wie er mit der Technologie umgeht, sich nicht verändert."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 266.93,
    "end": 270.53,
    "text": "Da stecken wir noch tief in der Fabriksgesellschaft, der Industriegesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 270.53,
    "end": 273.45,
    "text": "und arbeiten so wie vor 150 Jahren."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 273.61,
    "end": 276.63,
    "text": "Das ist sozusagen das gesellschaftliche Leitbild, machen wir uns gar nicht bewusst."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 277.11,
    "end": 282.31,
    "text": "Und wenn man so arbeitet, wenn man so handelt, dann passt die Technologie überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 282.31,
    "end": 285.47,
    "text": "nicht zu dem, wie sie organisiert wird. Und das ist, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 285.53,
    "end": 286.71,
    "text": "eines der zentralen Probleme."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 287.19,
    "end": 291.29,
    "text": "Man verdient heute mit Digitalisierung am allerbesten, wenn man über Digitalisierung"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 291.29,
    "end": 294.13,
    "text": "redet oder über Digitalisierung berät."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 294.29,
    "end": 296.35,
    "text": "Das ist eigentlich das Spannende."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 296.57,
    "end": 299.71,
    "text": "Und das war in den 80er Jahren schon so und das war vorher schon so."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 300.39,
    "end": 303.97,
    "text": "Weil es eine Hoffnung ist, die man verkauft. Aber diese Hoffnung muss ich auf"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 303.97,
    "end": 306.85,
    "text": "sehr solide, faktische Beine stellen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 307.03,
    "end": 310.07,
    "text": "Und die gehören mir selber. Also ich muss selber verantwortlich sein für das, was ich tue."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 310.51,
    "end": 315.03,
    "text": "Du meintest ja auch gerade schon, dass Menschen gar nicht so wirklich von der"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 315.03,
    "end": 317.07,
    "text": "Produktivität profitieren."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 317.59,
    "end": 320.37,
    "text": "Allerdings Leute, die beraten oder die verkaufen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 321.39,
    "end": 325.01,
    "text": "Wer profitiert denn dann noch von der Digitalisierung? Weil irgendeinen Nutzen"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 325.01,
    "end": 326.29,
    "text": "scheint es ja irgendwie zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 326.29,
    "end": 330.85,
    "text": "Ja, es hat den Nutzen sozusagen, dass man bestimmte Prozesse,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 330.95,
    "end": 333.61,
    "text": "die einem selber nicht gehören, auch nochmal verkaufen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 333.79,
    "end": 336.43,
    "text": "Und da müssen wir natürlich trennen, das ist die neuere Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 336.53,
    "end": 343.23,
    "text": "die wir im Web sehen, wo originäre Arbeit, kreative Arbeit vergesellschaftet"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 343.23,
    "end": 346.69,
    "text": "wird, aber nicht wirklich vergesellschaftet, sondern eigentlich übergeführt"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 346.69,
    "end": 347.73,
    "text": "wird in die Plattformen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 348.35,
    "end": 352.01,
    "text": "Es gibt so ein Beispiel von Tom Sawyer, von Mark Twain,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 352.35,
    "end": 355.51,
    "text": "Zaun streichen, wo Tom einen Zaun streichen muss, eigentlich nicht will,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 355.71,
    "end": 359.23,
    "text": "aber dann so tut, als ob das was ganz Tolles ist und von seinen Freunden,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 359.27,
    "end": 362.61,
    "text": "die zufällig vorbeikommen, Geld verlangt oder Geschenke verlangt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 362.63,
    "end": 364.39,
    "text": "damit sie auch ein bisschen streichen dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 364.77,
    "end": 368.95,
    "text": "Und am Abend ist der Zaun gestrichen komplett und Tom ist reich."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 369.09,
    "end": 371.43,
    "text": "Und das ist ungefähr das, was die Plattformunternehmen machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 371.63,
    "end": 374.93,
    "text": "Es ist nicht ihre Arbeit, es ist nicht ihr Inhalt, aber sie verdienen daran."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 375.33,
    "end": 378.91,
    "text": "Das heißt, wir müssen grundlegend auch überlegen, welche Ökonomie gibt es in"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 378.91,
    "end": 384.93,
    "text": "dieser Netzwerkgesellschaft, welche Ökonomie prägt die Inhalte da drin und dann"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 384.93,
    "end": 387.23,
    "text": "profitieren auch wir davon. Das ist nicht der Fall."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 387.39,
    "end": 391.87,
    "text": "Also es ist zwar so, dass alle partizipieren im Sinne von du darfst mitstreichen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 392.13,
    "end": 394.73,
    "text": "aber du zahlst dafür und kriegst nichts dafür."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 394.83,
    "end": 398.61,
    "text": "Also es ist ein gesellschaftliches Problem, ein politisches Problem und kein"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 398.61,
    "end": 399.55,
    "text": "technologisches Problem."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 400.62,
    "end": 405.88,
    "text": "Du gehst ja damit so gesehen gegen ganz viele Aussagen, nicht nur von irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 405.88,
    "end": 410.46,
    "text": "Tech-Unternehmen, sondern auch, glaube ich, viele ZuschauerInnen und HörerInnen,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 410.56,
    "end": 413.76,
    "text": "die sich vielleicht denken, aber so zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 414.14,
    "end": 418.42,
    "text": "wenn ich jetzt auf meine Tools schaue, ich benutze Google für meine E-Mails"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 418.42,
    "end": 422.0,
    "text": "im Alltag super gerne, weil das super verbunden ist miteinander,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 422.32,
    "end": 424.48,
    "text": "weil ich dadurch besser arbeiten kann."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 424.48,
    "end": 429.56,
    "text": "Ab welchem Punkt wird denn diese Technologien und diese Digitalisierung von"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 429.56,
    "end": 431.12,
    "text": "einer Hilfe zu einer Abhängigkeit?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 431.42,
    "end": 434.82,
    "text": "Das ist eine interessante Geschichte. Ich benutze all diese Tools übrigens auch."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 434.98,
    "end": 438.04,
    "text": "Und ich glaube, ich habe es gestern mal wieder gezählt, elf Rechner hier stehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 438.24,
    "end": 441.08,
    "text": "was für einen Menschen ziemlich viel ist. Und da habe ich die Hände noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 441.08,
    "end": 442.5,
    "text": "mal mitgezählt, das müsste man eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 443.54,
    "end": 447.0,
    "text": "Nein, der Punkt ist nicht, ob du diese Technologie benutzt oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 447.08,
    "end": 452.56,
    "text": "sondern die Frage ist, ob es dir gelingt, aus ihr heraus selbst etwas zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 452.6,
    "end": 456.26,
    "text": "was nützlich ist. und nicht nur bequem und nicht nur komfortabel."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 456.66,
    "end": 460.04,
    "text": "Das heißt, ich lasse mir meine Texte nicht nur durch die KI schreiben oder gar"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 460.04,
    "end": 464.54,
    "text": "nicht durch die KI schreiben, sondern ich benutze die KI, um etwas zu erschließen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 464.66,
    "end": 466.52,
    "text": "was mir nützlich sein kann für einen Text."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 466.84,
    "end": 471.3,
    "text": "Aber denken muss ich selber. Es geht, glaube ich, um diese Grundfrage bei der"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 471.3,
    "end": 472.5,
    "text": "Nutzung von Technologie."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 472.9,
    "end": 476.2,
    "text": "Womit will ich da eigentlich hin? Will ich sie konsumieren? Will ich etwas einfacher"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 476.2,
    "end": 477.9,
    "text": "machen bloß, was ich konsumieren möchte?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 478.1,
    "end": 483.74,
    "text": "Oder möchte ich etwas gestalten, etwas schaffen, etwas tun, was ohne mich nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 483.74,
    "end": 486.16,
    "text": "zustande kam, ohne meinen Kopf nicht zustande käme."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 486.72,
    "end": 491.5,
    "text": "Und da finde ich, sollte man den Stolz haben, letztlich auf diese natürliche"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 491.5,
    "end": 495.28,
    "text": "Intelligenz, die ja doch viele haben, auch wenn sie sie nicht immer nutzen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 496.42,
    "end": 500.46,
    "text": "Und sagen, das andere ist mein Werkzeug, das ist einfach mein Tool, aber nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 500.7,
    "end": 506.32,
    "text": "Und wir sind gerade in so einer Phase, wo das Tool sozusagen die Macht übernimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 506.42,
    "end": 511.2,
    "text": "nicht weil das Tool das will, sondern weil wir das wollen, weil wir so sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 511.64,
    "end": 515.08,
    "text": "es interessiert uns eigentlich nicht, wo das herkommt, eigentlich egal und so"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 515.08,
    "end": 519.56,
    "text": "verfrühstücken wir intellektuelles Potenzial, geistiges Potenzial und das ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 519.56,
    "end": 521.02,
    "text": "schade und das finde ich dramatisch."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 521.78,
    "end": 526.42,
    "text": "Du hast jetzt viel auch davon geredet, dass Technologien Abhängigkeiten unterstützen"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 526.42,
    "end": 531.48,
    "text": "und wie KI vielleicht auch dafür sorgt, dass wir Dinge schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 531.62,
    "end": 533.32,
    "text": "die irgendwie gar keinen Mehrwert haben."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 533.68,
    "end": 537.92,
    "text": "Wie finde ich denn heraus, ob das, was ich mache, irgendwie einen Mehrwert habe?"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 538.06,
    "end": 539.6,
    "text": "Was ist denn für dich dieser Mehrwert?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 539.6,
    "end": 543.12,
    "text": "Ich möchte den Ergreifen, indem ich bemerke, ob ich andere nütze oder nicht"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 543.12,
    "end": 546.32,
    "text": "mit meiner Arbeit, die sich von dem unterscheidet, was andere tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 546.76,
    "end": 552.88,
    "text": "Also das Konzept von selbstbestimmter Wissensarbeit, das noch nicht sehr bekannt"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 552.88,
    "end": 556.86,
    "text": "ist, erstaunlicherweise im deutschsprachigen Raum, in den USA,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 556.96,
    "end": 560.18,
    "text": "in China geht man damit ganz, ganz intensiv und offen um."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 560.7,
    "end": 564.72,
    "text": "Dieses Konzept beinhaltet immer, dass ich originäre Vorstellungen von meiner"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 564.72,
    "end": 566.84,
    "text": "Arbeit habe und dass sie unverwechselbar sind."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 567.08,
    "end": 572.06,
    "text": "Das heißt, ich produziere Lösungen, intellektuelle Lösungen, geistige Lösungen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 572.3,
    "end": 575.36,
    "text": "Ich schaffe ein Wissen, das es vorher nicht gegeben hat und kann damit Probleme"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 575.36,
    "end": 580.98,
    "text": "lösen, die es vorher so nicht oder nicht durch Routine gelöst werden können."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 581.54,
    "end": 585.18,
    "text": "Und das, glaube ich, ist so ein natürliches Ding für Innovationen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 585.34,
    "end": 588.14,
    "text": "Wenn du das nicht hast, dann kannst du nicht innovieren. Innovieren kann man"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 588.14,
    "end": 591.08,
    "text": "nicht, indem man etwas Bestehendes nur ein bisschen optimiert,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 591.28,
    "end": 596.24,
    "text": "sondern Innovation ist immer eine Sache, wo ich sage, wow, warum gab es das noch nicht früher?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 596.56,
    "end": 599.44,
    "text": "Warum ist das sozusagen erst jetzt hier im Spiel?"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 600.24,
    "end": 604.4,
    "text": "Das klingt aber auch sehr abstrakt, wenn ich mir das jetzt so auf Geschäfts-"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 604.4,
    "end": 608.32,
    "text": "und Berufsalltage von verschiedensten Unternehmen vorstelle."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 608.56,
    "end": 610.62,
    "text": "Hast du da irgendwie ein konkretes Beispiel dafür?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 611.0,
    "end": 613.78,
    "text": "Na klar, wir können zum Beispiel ganz einfach ein Unternehmen nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 614.06,
    "end": 620.3,
    "text": "das Probleme hat im Vertrieb und du kannst eine Standardsoftware implementieren"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 620.3,
    "end": 624.76,
    "text": "und dann gehst du rein und dann hast du jemanden in der IT und der kümmert sich drum und fertig."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 625.04,
    "end": 628.34,
    "text": "Dann bist du so gut und so schlecht wie alle anderen auch. Du kannst aber auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 628.34,
    "end": 629.6,
    "text": "ein ganz anderes Konzept machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 629.72,
    "end": 633.86,
    "text": "Du kannst sagen, meine IT ist eine IT, die der Unterschiedlichkeit meiner Verkäufer,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 633.98,
    "end": 638.62,
    "text": "meines Vertriebes nützt, weil das die Beziehung ist, die beim Kunden die wichtigste"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 638.62,
    "end": 639.9,
    "text": "ist. Deshalb kaufen sie bei mir."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 640.14,
    "end": 642.94,
    "text": "Weil das, was ich habe, unterscheidet sich vielleicht gar nicht so von anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 643.3,
    "end": 646.38,
    "text": "nur in der Art und Weise, wie Menschen es präsentieren und zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 647.3,
    "end": 651.24,
    "text": "Damit haben wir den Unterschied zwischen Routinearbeit und Standardarbeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 651.46,
    "end": 654.9,
    "text": "Und ich glaube, dass alle Leute möchten gerne einen Maßanzug haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 655.24,
    "end": 659.02,
    "text": "wenn sie die Möglichkeit haben dazu und keine Stangenware, weil die ist immer"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 659.02,
    "end": 660.8,
    "text": "irgendwo nicht ganz perfekt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 661.64,
    "end": 665.14,
    "text": "Und ich glaube, diese Möglichkeiten übersehen wir gerade."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 665.38,
    "end": 668.88,
    "text": "Das Versprechen zum Beispiel des Webs war, mehr Individualisierung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 669.02,
    "end": 671.7,
    "text": "mehr Personalisierung von Problemlösungen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 671.86,
    "end": 676.58,
    "text": "Und das löst es gerade nicht ein. Im Gegenteil, wir kriegen relativ konfektionierte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 676.74,
    "end": 677.84,
    "text": "standardisierte Lösungen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 679.36,
    "end": 682.6,
    "text": "Das macht mich nicht zufrieden, das reicht mir nicht sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 683.14,
    "end": 687.88,
    "text": "Wobei man jetzt auch sagen muss, bei so einem kleinen Unternehmen, die jetzt, sage ich mal,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 688.82,
    "end": 693.08,
    "text": "große Infrastrukturen, IT-Infrastrukturen selbst aufbauen muss,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 693.18,
    "end": 696.48,
    "text": "dann ist das ja auch oft eine Kostenfrage, die nicht gerade sehr günstig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 696.8,
    "end": 701.42,
    "text": "wodurch dann die Standardlösung, die vielleicht nicht perfekt passt,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 702.22,
    "end": 706.56,
    "text": "der da trotzdem ein Fortschritt ist gegenüber sich gar nichts leisten oder nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 706.88,
    "end": 709.34,
    "text": "Naja, es kommt dann darauf an, dann gibt es sozusagen diese vielen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 709.4,
    "end": 711.66,
    "text": "vielen Mittelständler und kleinen Unternehmen in Deutschland,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 711.88,
    "end": 715.18,
    "text": "die an einem ganz bestimmten Unternehmen aus der amerikanischen Westküste,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 715.22,
    "end": 718.64,
    "text": "ganz nördlich, ganz oben hängen und davon nicht mehr loskommen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 718.8,
    "end": 721.7,
    "text": "Das heißt, sie müssen im Grunde genommen immer wieder die Software,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 721.76,
    "end": 724.26,
    "text": "die vor vielen Jahren geschrieben wurde und immer nur ein bisschen angepasst"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 724.26,
    "end": 729.38,
    "text": "wurde, immer wieder diesen Betriebssystem unterordnen. Das kennen wir alle und"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 729.38,
    "end": 733.18,
    "text": "das ist für die Entwicklung der Technologie gar nicht gut."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 733.34,
    "end": 740.12,
    "text": "Ich glaube, da sind wir uns schnell einig, dass de facto Monopole und Monokulturen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 740.12,
    "end": 742.9,
    "text": "nicht gut sind und die Entwicklung aufhalten, das wissen wir."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 742.9,
    "end": 746.58,
    "text": "Und das Ende vom Lied ist, dass man beispielsweise dann nicht Linux einsetzt"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 746.58,
    "end": 748.08,
    "text": "oder Linux-Derivate einsetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 748.38,
    "end": 753.08,
    "text": "sondern einfach damit anfängt, immer wieder an diesem Haus sozusagen sich zu"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 753.08,
    "end": 758.22,
    "text": "bedienen und ganze Bundesländer kaufen dann wieder diese Software und die Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 758.22,
    "end": 760.44,
    "text": "steht dann wieder. Aber man ist mit Standard bedient."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 760.64,
    "end": 763.38,
    "text": "Nichts gegen die Produkte von diesem Haus, die kann man gut nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 763.58,
    "end": 767.56,
    "text": "Aber die Frage ist, es wäre doch viel, viel besser, wenn wir eine unterschiedliche,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 767.94,
    "end": 773.32,
    "text": "miteinander kompatible Infrastruktur hätten, die nicht davon abhängig ist von einem Laden."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 773.6,
    "end": 776.64,
    "text": "Und das ist eine Diskussion, die ist jetzt schon ganz, ganz alt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 777.0,
    "end": 782.42,
    "text": "Und auch die wird nicht geführt. Also wir liefern uns sozusagen relativ sorglos"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 782.42,
    "end": 786.2,
    "text": "den einzelnen Anbietern aus und fragen nicht, könnte es nicht besser gehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 786.28,
    "end": 790.0,
    "text": "Nur diese Frage ist schon relevant. Und das ist eine Frage für Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 790.02,
    "end": 792.78,
    "text": "die wissen wollen, was man noch machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 793.0,
    "end": 796.86,
    "text": "Ich glaube, damit triffst du ja auch gut den Zahn der Zeit, wenn ich mir jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 796.86,
    "end": 801.5,
    "text": "die Ausfälle von ABS, weswegen viele Dienste ausgefallen sind im Internet,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 801.68,
    "end": 804.98,
    "text": "Azure, Cloud Finlayer, was auch ausgefallen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 805.48,
    "end": 808.24,
    "text": "wodurch oft Infrastruktur dann ausfällt."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 808.64,
    "end": 813.1,
    "text": "Größtenteils bei vielen Plattformen lahmgelegbar. Es ist aber ja nicht nur bei"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 813.1,
    "end": 819.06,
    "text": "KI so, beziehungsweise du sprichst nicht nur bei KI davon oder bei jetzt meinem"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 819.06,
    "end": 821.76,
    "text": "Beispiel den Cloud-Anbietern."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 821.96,
    "end": 827.72,
    "text": "Du sprichst ja auch in deinem Buch ein bisschen über Aufmerksamkeitsökonomie und Social Media."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 828.4,
    "end": 834.92,
    "text": "Also als allererstes, was bedeutet Aufmerksamkeitsökonomie und wieso Social Media?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 836.14,
    "end": 839.9,
    "text": "Aufmerksamkeitsökonomie oder die Ökonomie der Aufmerksamkeit Der Titel eines"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 839.9,
    "end": 840.94,
    "text": "Buches ist von Georg Frank,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 841.1,
    "end": 844.7,
    "text": "ein deutscher Architekt, Städteplaner und ein sehr kluger Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 844.84,
    "end": 848.56,
    "text": "der sich sozusagen fachfremd mit der Frage beschäftigt hat, warum die Leute"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 848.56,
    "end": 853.76,
    "text": "sozusagen Aufmerksamkeit als wichtigste aller Drogen heute sehen, hat er gesagt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 853.76,
    "end": 857.26,
    "text": "Das ist viel wichtiger als Geld, das ist viel wichtiger als materielle Güter."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 857.36,
    "end": 862.72,
    "text": "Alle Leute, die etwas besitzen, die reich sind, fangen an, sich sozusagen politisch zu betätigen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 862.8,
    "end": 865.86,
    "text": "Das ist ja nicht nur Trump, das sind sehr viele andere und schon seit langer Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 867.18,
    "end": 871.24,
    "text": "Aufmerksamkeit, Ruhm, Ehre gesehen werden, das sind die zentralen Momente."
  },
  {
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    "start": 871.46,
    "end": 874.94,
    "text": "Übrigens in der Sozialpsychologie nichts Neues. Abraham Maslow hat uns das in"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 874.94,
    "end": 879.5,
    "text": "den Anfang der 40er Jahre genauso prophezeit. Also wir sind in diesem vierten"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 879.5,
    "end": 883.78,
    "text": "Massloff, in dem diese persönlichen Bedürfnisse vor der Selbstverwirklichung stattfinden."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 883.94,
    "end": 887.46,
    "text": "Und das ist eine Zeit des Chaos und der persönlichen Verunsicherung."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 888.14,
    "end": 891.44,
    "text": "Deshalb fotografieren wir uns ständig. Also wir machen ständig Selfies von uns,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 891.62,
    "end": 896.08,
    "text": "um bei anderen gut rüberzukommen. Und das ist einer der Defekte dieser Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 896.52,
    "end": 900.46,
    "text": "Cool wäre, wenn man einfach sagt, ich muss das gar nicht, weil ich ich bin und"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 900.46,
    "end": 904.84,
    "text": "weil ich mein Selbstbewusstsein total ausreicht, um mich nicht ständig präsentieren zu müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 905.02,
    "end": 909.2,
    "text": "Das ist allerdings nicht unsere Welt. Unsere Welt ist eine relativ unsouveräne"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 909.2,
    "end": 913.66,
    "text": "Welt, in der du dich ständig zeigen musst, ständig präsentieren musst."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 913.96,
    "end": 917.88,
    "text": "Das halte ich für eine persönliche Schwäche und das halte ich auch für eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 917.88,
    "end": 919.8,
    "text": "politische Schwäche und gesellschaftliche Schwäche."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 920.38,
    "end": 925.42,
    "text": "Weil es dazu führt, dass wir Leuten nachlaufen, die sich gut inszenieren können."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 925.92,
    "end": 931.54,
    "text": "Es gibt so einen Satz von Frank Zappa, der mir nicht aus dem Kopf geht, aus einem Liedtext."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 931.78,
    "end": 935.34,
    "text": "Und der lautet, it's a little bit cheesy, but it's nicely displayed."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 935.78,
    "end": 939.74,
    "text": "Und das ist irgendwie das, was die Gesellschaft heute auch prägt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 939.92,
    "end": 944.34,
    "text": "Das ist alles ein bisschen, aber es ist nett hergerichtet."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 944.82,
    "end": 949.92,
    "text": "Und damit verhindern wir inhaltliche Diskussionen. Und die sozialen Medien sind"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 949.92,
    "end": 951.32,
    "text": "ja das Musterbeispiel dafür."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 952.26,
    "end": 956.54,
    "text": "Das kann man auf Linkedin sehen, auf X sehen, das kann man auf Instagram, Tiktok sehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 956.72,
    "end": 958.32,
    "text": "Es geht eigentlich nur mehr darum,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 958.78,
    "end": 962.14,
    "text": "sich zu präsentieren und dadurch entindividualisiert man sich eigentlich."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 962.34,
    "end": 965.54,
    "text": "Also man ist keine Persönlichkeit, weil man eine Persönlichkeit sein will."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 965.6,
    "end": 968.72,
    "text": "Das ist paradox, aber trifft den Nagel der Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 969.34,
    "end": 973.32,
    "text": "Welche Verantwortung siehst du nicht nur bei Social Media, sondern auch bei"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 973.32,
    "end": 978.56,
    "text": "den Azure, bei Amazon Web Service, bei OpenAIs?"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 978.96,
    "end": 980.9,
    "text": "Welche Verantwortung haben die denn in"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 980.9,
    "end": 985.54,
    "text": "deiner Theorie der Digitalisierungsabhängigkeit, nenne ich es jetzt mal?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 985.8,
    "end": 990.08,
    "text": "Also all diese Unternehmen, die du das genannt hast, und all diese Möglichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 990.12,
    "end": 993.66,
    "text": "sich zu präsentieren, die du genannt hast, denen würde ich jetzt gar nicht so"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 993.66,
    "end": 994.72,
    "text": "einen riesen Vorwurf machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 994.8,
    "end": 998.92,
    "text": "Das ist ja sehr üblich, dass man sagt, das war jetzt Amazon oder das war Microsoft oder und, und, und."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 999.42,
    "end": 1005.38,
    "text": "Wir sind das. Wenn wir sozusagen das einfach nutzen, ohne uns zu fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1005.46,
    "end": 1008.66,
    "text": "dass wir Monopole aufbauen und uns davon abhängig machen, unsere Firmen davon"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1008.66,
    "end": 1010.98,
    "text": "abhängig machen, dann läuft etwas falsch."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1011.12,
    "end": 1013.6,
    "text": "Dann sind wir schon sozusagen im Schlamassel drin und wir sind schon im Schlamassel drin"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1013.97,
    "end": 1017.89,
    "text": "Dass die dann ihr Interesse haben, möglichst viel zu verkaufen und die Märkte"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1017.89,
    "end": 1021.91,
    "text": "auch für sich zu besetzen, was sie tatsächlich in den meisten Fällen ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1021.91,
    "end": 1023.57,
    "text": "tun, ist eine Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1023.77,
    "end": 1026.69,
    "text": "Und dann ist natürlich auch die Politik gefragt. Ich war immer ein entschiedener"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1026.69,
    "end": 1029.77,
    "text": "Gegner der Regulierung, weil ich glaube, dass es tatsächlich so ist,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1029.83,
    "end": 1033.41,
    "text": "dass die Menschen sich aussuchen sollen, was sie wollen. In diesem Fall nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1033.93,
    "end": 1038.83,
    "text": "Neun von zehn der reichsten Menschen auf der Welt sind genau diese Plattformunternehmer"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1038.83,
    "end": 1043.37,
    "text": "heute und haben eine ungeheure Macht, eine Macht, die nie zuvor irgendeinen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1043.37,
    "end": 1047.39,
    "text": "Wirtschaftsbereich hatte, nie zuvor einen Bereich hatte, der Politik in eine"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1047.39,
    "end": 1048.87,
    "text": "ganz bestimmte Richtung bringen will."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1048.87,
    "end": 1052.65,
    "text": "Und da kann Europa, und das ist eine Riesenchance übrigens, wirklich für Europa"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1052.65,
    "end": 1057.53,
    "text": "mal, eine Alternative sein, wo man sagt, wir sind die, die einen selbstständigen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1057.67,
    "end": 1060.25,
    "text": "selbstbestimmten Digitalisierung schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1060.39,
    "end": 1062.79,
    "text": "Wir sind die, die eine andere Form, eine, wenn du so willst,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1062.91,
    "end": 1066.13,
    "text": "humanistische Form von Digitalisierung schaffen, die den Menschen nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1066.19,
    "end": 1067.33,
    "text": "sondern die erste Stelle stellt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1067.49,
    "end": 1069.85,
    "text": "Und zwar nicht nur in der Sonntagsrede, sondern ganz praktisch,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1070.37,
    "end": 1074.29,
    "text": "indem wir aber auch ganz klar sagen, wir regulieren die, die das nicht so wollen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1075.14,
    "end": 1078.1,
    "text": "Da haben wir die Marktmacht noch in Europa. Wir sind wichtiger,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1078.16,
    "end": 1080.76,
    "text": "als wir manchmal glauben. Wir müssen es nur machen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1081.12,
    "end": 1085.74,
    "text": "Du sprichst gerade verschiedene Perspektiven an. Einmal die individuelle von"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1085.74,
    "end": 1090.36,
    "text": "mir als Person, die sich jetzt als vielleicht digital unmündig verhält,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1090.58,
    "end": 1092.48,
    "text": "aber auch eine gesellschaftliche."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1092.7,
    "end": 1097.3,
    "text": "Wie lässt sich denn erstmal oder lässt sich überhaupt Digitalisierung überwinden?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1097.6,
    "end": 1100.72,
    "text": "Also ich bin gar nicht dafür, dass Digitalisierung überwunden wird."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1100.88,
    "end": 1103.64,
    "text": "Ich bin dafür, dass wir sozusagen zu einem Konzept zurückkehren."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1103.64,
    "end": 1108.16,
    "text": "Das klingt jetzt nicht altmodisch, aber das bin ich ja natürlich jetzt vom Alter her schon."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1108.5,
    "end": 1114.12,
    "text": "Das es schon mal gab. Stuart Brand, der große Vorreiter und Vordenker der persönlichen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1114.12,
    "end": 1120.5,
    "text": "Digitalisierung und Steve Jobs, der ein großer Verheirer der Konzepte von Stuart Brand war,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1120.98,
    "end": 1126.32,
    "text": "haben ja in ihrem Aufbau einer anderen Form von Computer, die wir später Personal"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1126.32,
    "end": 1129.04,
    "text": "Computer genannt haben, genau dieses Konzept gehabt, dass sie sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1129.2,
    "end": 1133.28,
    "text": "wir möchten ein Werkzeug haben, damit das Individuum sich entwickeln kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1133.28,
    "end": 1135.86,
    "text": "Und sich stärken kann und nicht schwächen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1136.18,
    "end": 1139.6,
    "text": "Und dieses Konzept heißt, dass wir Zugänge schaffen zu Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1139.8,
    "end": 1141.02,
    "text": "wo sie keinen Zugang haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1141.24,
    "end": 1145.8,
    "text": "Und dieses Konzept heißt, dass sich Wissen demokratisiert. Wissen demokratisiert"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1145.8,
    "end": 1148.52,
    "text": "sich aber nicht dadurch, dass ich mir fremdes Wissen einfach nehme,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1148.78,
    "end": 1153.68,
    "text": "so wie das heute in der KI ist, durch die Aneignung von Inhalten und Urheberrechten"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1153.68,
    "end": 1156.04,
    "text": "und Verwertungsrechten, die permanent passieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1156.34,
    "end": 1160.82,
    "text": "Das ist einfach kriminell. Und das versucht man zu legalisieren gerade durch"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1160.82,
    "end": 1165.62,
    "text": "Kohorten von Anwälten, sondern Wissen wird geteilt, indem man offene Strukturen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1165.62,
    "end": 1170.2,
    "text": "hat und ganz klar sagt, wo dieses Wissen herkommt und dann etwas dazulegt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1170.44,
    "end": 1175.62,
    "text": "Da gibt es einen ganz wichtigen Lern- und Merksatz dazu und den hat Jobs auch"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1175.62,
    "end": 1179.26,
    "text": "immer sehr gemocht und er lautet, Wissen ist die einzige Ressource,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1179.56,
    "end": 1181.28,
    "text": "die sich durch Gebrauch vermehrt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1181.85,
    "end": 1185.69,
    "text": "Und das halte ich für eine kluge Aussage. Das ist tatsächlich so."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1185.77,
    "end": 1188.73,
    "text": "Das hat nichts jetzt mit Wald- und Wiesensozialismus zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1188.81,
    "end": 1191.99,
    "text": "sondern hat einfach damit zu tun, dass man, wenn man Wissen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1192.15,
    "end": 1195.97,
    "text": "kann man seine eigenen Erfahrungen und sein eigenes Können nochmal da einbringen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1195.97,
    "end": 1198.91,
    "text": "und uns weiterbringen. Das ist das, was Menschen tun sollten."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1199.17,
    "end": 1202.21,
    "text": "Nicht etwas kopieren, nicht etwas konsumieren, sondern etwas schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1202.49,
    "end": 1208.11,
    "text": "Ich denke, du sprichst dadurch auch so indirekt Open-Source-Technologien an,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1208.19,
    "end": 1209.31,
    "text": "wenn ich das richtig raushöre."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1209.31,
    "end": 1213.31,
    "text": "Also professionalisierte Open-Source-Technologien. Ich bin da immer sehr vorsichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1213.41,
    "end": 1217.81,
    "text": "weil es gab natürlich im Bereich Open-Source jede Menge, ich habe das noch mitgekriegt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1218.15,
    "end": 1222.25,
    "text": "jede Menge auch sektiererische Dinge, die niemand braucht, also wo man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1222.33,
    "end": 1225.91,
    "text": "das ist extrem kompliziert und unzugänglich, aber das ist heute nicht mehr so."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1225.91,
    "end": 1229.91,
    "text": "Wenn ich mir beispielsweise jetzt, ich arbeite hier mit Linux Mint und ich bin"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1229.91,
    "end": 1235.69,
    "text": "nicht besonders interessiert im Coden und das ist mindestens so praktisch als"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1235.69,
    "end": 1238.91,
    "text": "die großen proprietären Betriebssysteme."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1239.15,
    "end": 1240.67,
    "text": "Da kann man eine Menge damit machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1241.17,
    "end": 1245.27,
    "text": "Da hat sich was geändert. Das ist die Grundlage, aber auch das Open Source Denkens"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1245.27,
    "end": 1249.31,
    "text": "sollte sozusagen tatsächlich das wieder erfüllen, was das Netz erfüllt hat."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1249.97,
    "end": 1253.91,
    "text": "Und auf dieser Grundlage kannst du jede Menge Dinge verkaufen. Also es ist nicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1254.27,
    "end": 1259.03,
    "text": "dass es dann eine Welt ist, in der alles for free ist und in der nur die profitieren,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1259.21,
    "end": 1262.87,
    "text": "die jetzt beim Bund arbeiten oder bei der Kommune oder Beamte sind,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1262.97,
    "end": 1265.49,
    "text": "so wie das früher mal war in der Open-Source-Community,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1265.79,
    "end": 1268.93,
    "text": "die das halt dann auch gemacht haben, sondern auch, damit kannst du auch deine"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1268.93,
    "end": 1270.37,
    "text": "Miete zahlen und darum geht es."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1270.73,
    "end": 1274.33,
    "text": "Am Anfang haben wir die Frage im Raum, was kommt denn nach der Digitalisierung?"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1274.98,
    "end": 1280.28,
    "text": "Wolf, lässt sich diese Frage überhaupt beantworten oder hast du ein konkretes"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1280.28,
    "end": 1282.46,
    "text": "Bild, was nach der Digitalisierung kommt?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1282.82,
    "end": 1286.4,
    "text": "Im Idealfall kommt die Mündigkeit und die Aufgeklärtheit. Das,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1286.52,
    "end": 1292.02,
    "text": "was wir eigentlich schon seit 250 Jahren im europäischen Raum erfunden haben, aber selten anwenden."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1292.4,
    "end": 1297.32,
    "text": "Also das berühmte Kantsche des eigenen Verstandes bedienen. Habe den Mut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1297.48,
    "end": 1299.32,
    "text": "dich deines eigenen Verstandes zu bedienen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1299.52,
    "end": 1302.74,
    "text": "Und das heißt, mach dein eigenes Ding. Das ist das, was folgen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1302.74,
    "end": 1304.66,
    "text": "Sei kein Konsument, sei kein Verbraucher."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1305.2,
    "end": 1308.84,
    "text": "Lauf nicht mit, lauf der Hype nicht mit, sondern denk nach darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1309.2,
    "end": 1311.54,
    "text": "was du an technischen Möglichkeiten heute hast."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1311.62,
    "end": 1315.56,
    "text": "Das ist unendlich toll, das ist klasse, aber du musst was draus machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1315.8,
    "end": 1319.06,
    "text": "Du musst diese Blackbox ausleuchten, du musst sie hell machen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1319.16,
    "end": 1322.7,
    "text": "du musst wissen, was damit zu tun hat. Das hat auch mit Grundbildung zu tun übrigens."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1323.02,
    "end": 1327.08,
    "text": "Es nützt uns gar nichts, wenn wir Coden lernen, allein. Wir müssen auch die"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1327.08,
    "end": 1331.22,
    "text": "Grundlagen der sozialen und kulturellen Grundlagen der Computer kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1331.42,
    "end": 1333.88,
    "text": "wissen, warum haben wir sie, wozu haben wir sie."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1333.88,
    "end": 1338.08,
    "text": "Und sie können wirklich ein Werkzeug der Befreiung und des guten Fortschritts sein."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1338.64,
    "end": 1341.92,
    "text": "Jetzt sind wir ja so gesehen bei deinem Buchtitel Digital Erwachsen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1343.4,
    "end": 1348.2,
    "text": "Wie kann denn ein Individuum, wie kann ich denn jetzt digital erwachsen werden?"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1348.32,
    "end": 1350.2,
    "text": "Was muss ich dafür etwas tun?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1350.54,
    "end": 1353.12,
    "text": "Ich glaube, das Erste, wenn ich jetzt nicht sagen würde, mein Buch lesen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1353.2,
    "end": 1356.58,
    "text": "aber das Erste ist, was ich mir auch gedacht habe, als ich das Buch geschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1356.58,
    "end": 1361.88,
    "text": "habe, in dem ich ja 40 Jahre Glück und Freude, aber auch Leid mit der Digitalisierung verarbeitet habe."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1362.44,
    "end": 1365.26,
    "text": "Das Erste ist, dass ich mich frage, wozu das eigentlich gemacht wurde."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1365.4,
    "end": 1368.36,
    "text": "Warum hat man eigentlich digitalisiert? Was war die Ursache dafür?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1368.86,
    "end": 1372.48,
    "text": "Das muss man, glaube ich, als Grundlagenwissen schon drauf haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1373.14,
    "end": 1378.54,
    "text": "Uns fehlt manchmal tatsächlich das historische Wissen, um heute aktiv und positiv agieren zu können."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1378.74,
    "end": 1381.94,
    "text": "Das ist, glaube ich, etwas, was ganz, ganz wichtig ist. Ich muss wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1382.02,
    "end": 1383.7,
    "text": "wo ich herkomme, damit ich wohin gehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1384.41,
    "end": 1387.99,
    "text": "Und das würde ich mir zuerst mal raufschaffen. Also warum digitalisiere ich?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1387.99,
    "end": 1391.71,
    "text": "Das ist eine einfache Frage. Oder digitalisiere ich, weil alle digitalisieren?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1392.31,
    "end": 1396.31,
    "text": "Das wäre mir als Antwort dann zu wenig. Also selber einen Grund suchen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1396.39,
    "end": 1397.33,
    "text": "was ich damit machen will."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1397.33,
    "end": 1402.09,
    "text": "Das zweite wäre, sich die Frage zu stellen, was könnte ich denn anders machen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1402.09,
    "end": 1406.01,
    "text": "als bisher und zwar nicht, weil ich es anders machen kann, sondern was könnte"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1406.01,
    "end": 1408.73,
    "text": "denn viel, viel besser sein als das, was ich zurzeit tue?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1409.01,
    "end": 1414.67,
    "text": "Wie kann ich diese Abhängigkeitsverhältnisse auch beenden, in denen wir ja alle stecken letztlich?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1415.23,
    "end": 1418.59,
    "text": "Welche Alternativen kann ich politisch auch einfordern? Das,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1418.79,
    "end": 1424.09,
    "text": "glaube ich, ist das politische, soziale und kulturelle Erwachsenwerden in der Digitalisierung."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1424.09,
    "end": 1429.67,
    "text": "Fängt das jetzt beim Hinterfragen, warum ich etwas auf Instagram oder Linkedin"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1429.67,
    "end": 1434.23,
    "text": "poste an oder fängt das bei meiner Auswahl des Computers an?"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1434.65,
    "end": 1440.39,
    "text": "Wo beginnt dieses digitale Erwachsenwerden, dieses digitale Emanzipieren und wo hört es auf?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1440.39,
    "end": 1442.89,
    "text": "Das finde ich einen guten Punkt. Man kann natürlich schon mal gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1443.07,
    "end": 1444.65,
    "text": "welchen Computer ich kaufe."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1444.81,
    "end": 1448.91,
    "text": "Bei wem kaufe ich ein? Wie verhalten sich Unternehmen etwa ihren Mitarbeitern"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1448.91,
    "end": 1451.85,
    "text": "gegenüber, gegenüber Diktaturen, gegenüber Märkten?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1452.23,
    "end": 1456.35,
    "text": "Brechen sie Embargos? Sind sie selbst Teil eines Systems, das ich politisch"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1456.35,
    "end": 1457.29,
    "text": "hier nicht haben möchte?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1457.81,
    "end": 1460.93,
    "text": "Und gibt es dazu Alternativen? Kaufe ich also bewusst ein?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1461.07,
    "end": 1463.75,
    "text": "Das ist schon mal ein ganz guter Ansatz, was die Hardware angeht."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1463.75,
    "end": 1466.95,
    "text": "Dito bei der Software, Dito bei den Plattformen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1467.03,
    "end": 1470.61,
    "text": "Ich muss nicht auf jeder chinesischen Propagandaschleuder unterwegs sein,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1470.81,
    "end": 1473.05,
    "text": "nur weil ich glaube, ich könnte dort was versäumen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1473.23,
    "end": 1475.09,
    "text": "Also das ist eine Frage von Bewusstseinsbildung."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1475.87,
    "end": 1478.91,
    "text": "Aber auch, und da brauchst du natürlich dann auch im Bindungssystem jemanden"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1478.91,
    "end": 1482.25,
    "text": "und im sozialen System jemanden, der sagt, das ist nicht gut,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1482.31,
    "end": 1483.81,
    "text": "was du da machst. Mach das nicht, ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1484.19,
    "end": 1487.23,
    "text": "Das hast du nicht nötig, das brauchst du nicht. Und das muss zunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1487.39,
    "end": 1490.45,
    "text": "Es muss diese Haltung, ich kann alles machen, vielleicht mal weg."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1490.45,
    "end": 1492.91,
    "text": "Das ist eher ein soziales und kulturelles Lernen, wie so oft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1493.41,
    "end": 1496.97,
    "text": "damit dann das technische Können und das richtige Entscheiden nachkommt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1497.76,
    "end": 1504.12,
    "text": "Richtig bewusst sein, bewusst kaufen, bewusst nutzen, auch bewusst nein sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1504.28,
    "end": 1507.88,
    "text": "ist, glaube ich, ein ganz wichtiger Schlüssel fürs Erwachsensein. So ist es ja."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1508.28,
    "end": 1511.42,
    "text": "Also wenn wir sozusagen durch die Pubertät gehen, probieren wir alles aus,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1511.92,
    "end": 1513.16,
    "text": "manchmal fallen wir auf die Nase."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1513.4,
    "end": 1516.64,
    "text": "Wenn wir erwachsen sind, passiert das natürlich auch noch, aber hoffentlich"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1516.64,
    "end": 1519.82,
    "text": "nicht mehr in dem Maß, weil wir sozusagen Entscheidungen treffen können,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1520.36,
    "end": 1523.88,
    "text": "für die wir dann auch verantwortlich sind und wo wir dann auch dahinter stehen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1524.62,
    "end": 1529.36,
    "text": "Und das ist für mich sozusagen dann immer so diese Schlüsselfrage."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1529.54,
    "end": 1533.04,
    "text": "Ist das, was ich tue? Kann ich damit ruhig schlafen? Oder ist es mir einfach"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1533.04,
    "end": 1535.94,
    "text": "wurscht? Und ich bin nicht dafür, dass es mir einfach wurscht ist."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1536.58,
    "end": 1541.36,
    "text": "Du sprichst die ganze Zeit nicht nur von, also ich höre zumindest bei dir,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1541.52,
    "end": 1544.76,
    "text": "nicht nur individuelle Forderungen an einzelne Personen raus,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1544.96,
    "end": 1550.02,
    "text": "sondern auch, sage ich mal, gesellschaftliche Forderungen an uns als Gemeinschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1550.18,
    "end": 1551.46,
    "text": "aber auch an die Politik."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1551.46,
    "end": 1558.26,
    "text": "Welche Forderungen hast du denn an die Politik, damit wir jetzt alle gemeinsam"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1558.26,
    "end": 1560.06,
    "text": "gut digital erwachsen werden können?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1560.06,
    "end": 1566.98,
    "text": "Als Journalist und als Angehöriger einer Berufsgruppe, die mehr gehört wird"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1566.98,
    "end": 1571.62,
    "text": "als Durchschnittsmenschen diesbezüglich in der Aufmerksamkeitsökonomie,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1571.76,
    "end": 1575.78,
    "text": "habe ich die Verpflichtung auf Politiker und Entscheidungsträger in Europa und"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1575.78,
    "end": 1577.02,
    "text": "in Deutschland einzuwirken,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1577.54,
    "end": 1583.08,
    "text": "dass sie vernünftige Regulierungen, vernünftige Gesetze, vernünftige Begrenzungen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1583.08,
    "end": 1587.78,
    "text": "und vor allen Dingen auch die Förderung von Neuem und Eigenem in der Digitalisierung"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1587.78,
    "end": 1591.66,
    "text": "auf europäischem Boden schaffen. Damit wir Alternativen haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1591.88,
    "end": 1595.8,
    "text": "Und das verlange ich im Grunde genommen von allen Leuten, die irgendwann mal"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1595.8,
    "end": 1599.52,
    "text": "in der Schule waren und einen Abschluss gemacht haben und im öffentlichen Leben"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1599.52,
    "end": 1603.02,
    "text": "stehen oder auch nicht im öffentlichen Leben stehen, die Petitionen unterschreiben"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1603.02,
    "end": 1606.14,
    "text": "können, die jetzt mal ihren Abgeordneten sagen, wo es lang geht."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1606.42,
    "end": 1612.2,
    "text": "Einerseits, wie soll dieser FEW aussehen? Und du hast auch vernünftige Gesetze"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1612.2,
    "end": 1614.64,
    "text": "und vernünftige Regulierungen angesprochen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1615.44,
    "end": 1617.66,
    "text": "Was ist denn jetzt eine vernünftige Regulierung?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1618.02,
    "end": 1624.4,
    "text": "Um es nochmal zu sagen, das Hinwirken darauf, dass Europa einfach klarer und"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1624.4,
    "end": 1629.24,
    "text": "deutlicher kommuniziert, was die Frage angeht, wir bauen eine eigene IT-Infrastruktur auf."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1629.46,
    "end": 1633.52,
    "text": "Wir bauen eine eigene Struktur, wir haben gute Clouds,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1633.98,
    "end": 1639.2,
    "text": "wir versuchen Produktionen hier zu halten, wir versuchen diese Digitalisierung"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1639.2,
    "end": 1643.26,
    "text": "im demokratischen Bereich hochzubringen und sie eben nicht denen zu überlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1643.44,
    "end": 1645.08,
    "text": "die ganz andere Interessen haben."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1645.08,
    "end": 1649.18,
    "text": "Wir sehen ja etwa in der technokratischen Struktur in den USA,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1649.48,
    "end": 1651.14,
    "text": "was für mich auch ein Schock war, weil"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1651.14,
    "end": 1655.58,
    "text": "das für mich immer sozusagen eine Freiheitsstruktur bei Excellence war,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1656.12,
    "end": 1660.42,
    "text": "wie sehr sich die Technokraten im Silicon Valley, die wirklich Technokraten"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1660.42,
    "end": 1664.92,
    "text": "sind, also Herrscher qua technologischer Überlegenheit und Macht,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1665.46,
    "end": 1668.64,
    "text": "sich ja diese undemokratische Regierung Trump anhängen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1668.64,
    "end": 1670.62,
    "text": "Das kann man ja nicht übersehen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1671.34,
    "end": 1674.38,
    "text": "Das ist ja nicht nur Peter Thiel, das ist sozusagen die ganze Kohorte,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1674.4,
    "end": 1677.94,
    "text": "die sich immer wieder liebdienerisch im Weißen Haus einfindet."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1678.1,
    "end": 1682.32,
    "text": "Dann haben wir China als Großmacht diesbezüglich und dann kann man zwei Dinge"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1682.32,
    "end": 1684.2,
    "text": "tun. Man kann sagen, da kannst du sowieso nichts machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1684.44,
    "end": 1687.3,
    "text": "Wir haben das Spiel längst verloren oder wir fangen endlich an,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1687.32,
    "end": 1688.66,
    "text": "unsere Hausaufgaben zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1689.18,
    "end": 1692.78,
    "text": "Und ich bin sehr fürs Letztere, bin sehr dafür, dass wir Infrastrukturen aufbauen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1692.96,
    "end": 1695.58,
    "text": "dass wir vor allen Dingen aber vorher mal ein Mindset haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1695.66,
    "end": 1696.7,
    "text": "wo wir sagen, wir können das."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1697.28,
    "end": 1701.12,
    "text": "Denn unendlich viel von dem, was in der Digitalisierung in den USA passiert"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1701.12,
    "end": 1704.46,
    "text": "ist, kommt ja aus Europa, wurde hier aber links liegen gelassen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1704.96,
    "end": 1707.14,
    "text": "Das heißt, wir müssen mehr auf die Leute hören, die hier was tun."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1707.26,
    "end": 1710.9,
    "text": "Wir müssen unsere Innovatoren, unsere Entrepreneure auch sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1711.04,
    "end": 1714.34,
    "text": "die wir auf dem Gebiet haben und sie wertschätzen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1714.48,
    "end": 1717.44,
    "text": "Und nicht immer so, ja, sie sind nicht so wichtig wie die Politik."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1717.44,
    "end": 1719.78,
    "text": "Die kann man allen nicht so richtig trauen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1719.86,
    "end": 1722.64,
    "text": "Das ist das, was ich immer erlebt habe in all den Jahrzehnten."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1723.62,
    "end": 1726.72,
    "text": "Mut machen denen, die was richtig machen können."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1727.06,
    "end": 1731.42,
    "text": "Wie können wir denn dann verhindern, dass jetzt ein europäischer,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1731.94,
    "end": 1737.22,
    "text": "ich nehme jetzt einfach mal das Beispiel, ein europäisches Social Network hochgezogen"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1737.22,
    "end": 1739.46,
    "text": "wird, das europaweit funktioniert?"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1740.16,
    "end": 1746.68,
    "text": "Auch durch Förderung dann Meta, Tiktok und was es nicht noch gibt, verdrängt."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1747.44,
    "end": 1751.94,
    "text": "Wie können wir denn jetzt sicherstellen, dass dann nicht dasselbe passiert mit"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1751.94,
    "end": 1756.34,
    "text": "dieser Plattform wie in den USA oder wie mit Tiktok?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1756.58,
    "end": 1759.92,
    "text": "Mit einer lebenslangen Garantie überhaupt nicht. Alles, was wir tun können,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1759.94,
    "end": 1763.54,
    "text": "ist in diesen Netzwerken dafür zu sorgen, dass sie permanent sozusagen demokratisch"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1763.54,
    "end": 1767.54,
    "text": "bleiben, vielfältig bleiben und unterschiedlich bleiben. Und da sind wir wieder am Punkt."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1768.16,
    "end": 1771.06,
    "text": "Wir haben keine Garantie, wo wir einmal sagen, einmal passiert was,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1771.14,
    "end": 1773.06,
    "text": "da geben wir Geld dafür und dann läuft das von selbst."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1774.12,
    "end": 1777.08,
    "text": "Eine Zivilgesellschaft, die den Namen auch verdient, ist ständig aktiv,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1777.52,
    "end": 1781.62,
    "text": "ständig wachsam, muss sich um seine Demokratie kümmern, muss sich um Vielfalt kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1782.0,
    "end": 1785.06,
    "text": "Das ist kein Konsumartikel, den ich mal kaufe und ich sage, jetzt habe ich da"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1785.06,
    "end": 1787.62,
    "text": "15 Jahre Garantie drauf, so lange hält das Ding."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1787.84,
    "end": 1790.2,
    "text": "Nee, das ist ja der Grund, warum all diese Dinge passieren."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1790.78,
    "end": 1794.7,
    "text": "Wir müssen wieder aktiver werden, es muss mehr Partizipation geben auf allen"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1794.7,
    "end": 1798.72,
    "text": "Ebenen, Es muss mehr gehört werden und getan werden, wenn es gehört wurde."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1799.36,
    "end": 1801.86,
    "text": "Das heißt, wenn so eine Plattform entstehen sollte in Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1801.98,
    "end": 1809.02,
    "text": "dann muss es eine Plattform sein, die von Anfang an so unterschiedliche Träger hat,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1809.3,
    "end": 1813.84,
    "text": "dass es gar nicht so einfach ist, dass man es da einfach mit dem Geld und mit"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1813.84,
    "end": 1817.1,
    "text": "der Meinung und mit der Macht durchgehen kann, wie das andere machen."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1817.42,
    "end": 1823.98,
    "text": "Wie kann denn so eine Partizipation auf einem individuellen Level aussehen, wenn ich mich jetzt als,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1824.74,
    "end": 1828.68,
    "text": "Ich glaube, das denken dann viele Menschen, die dann sich vorstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1828.82,
    "end": 1834.02,
    "text": "ich bin ja nur eine Einzelperson, was soll ich denn jetzt für eine digitale"
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1834.02,
    "end": 1838.6,
    "text": "Souveränität, für ein digitales Erwachsensein tun?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1838.88,
    "end": 1841.9,
    "text": "Das ist so eine Gemütlichkeitseinstellung. Was kann ich schon tun?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1842.14,
    "end": 1845.58,
    "text": "Da draußen sind Milliarden, die denken ganz anders. Was kann ich schon machen?"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1845.92,
    "end": 1849.74,
    "text": "Damit lässt sich jede Form von Diktatur errichten und das ist ein bewährtes Prinzip."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1850.48,
    "end": 1854.88,
    "text": "Natürlich kannst du, kann ich, kann jede und jeder, die dazuhören,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1855.4,
    "end": 1859.12,
    "text": "sehr viel tun, indem wir dagegenhalten, indem wir aufmerksam machen."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1859.68,
    "end": 1864.1,
    "text": "Wenn wir zehn Follower haben, haben wir zehn Follower. Du brauchst nicht Millionen Follower."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1864.52,
    "end": 1867.58,
    "text": "Du brauchst nur zehn Leute, an denen du die Nachricht weiterträgst und du hast"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1867.58,
    "end": 1870.14,
    "text": "dich verzehnfacht. Und vielleicht machen die das auch."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1870.62,
    "end": 1874.26,
    "text": "Also ich glaube nach wie vor an die Kraft des vernünftigen Arguments."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1874.46,
    "end": 1879.04,
    "text": "Ich glaube nach wie vor an die Kraft des Arguments an sich, der Auseinandersetzung,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1879.12,
    "end": 1883.08,
    "text": "es hätte etwas mit Streit zu tun, also sich auch das antun,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1883.28,
    "end": 1886.48,
    "text": "dass man sich nicht mit den Rahmenbedingungen einfach abfindet,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1886.64,
    "end": 1889.92,
    "text": "sondern dass man auch reingeht und sich exponiert. Das muss sein."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1890.1,
    "end": 1893.72,
    "text": "Also es ist nicht gemütlich, es ist nicht schick, es ist nicht nett und es ist"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1893.72,
    "end": 1895.24,
    "text": "vor allen Dingen nicht immer kuschelig."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1895.64,
    "end": 1899.26,
    "text": "Aber ich denke immer an einen alten Cover, den wir bei Brand 1 mal gemacht haben,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1899.36,
    "end": 1903.5,
    "text": "mein absoluter Lieblingscover und auf dem stand ganz groß oben zum Thema Streit,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1903.6,
    "end": 1905.98,
    "text": "Harmonie verblödet und da ist was dran."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1906.5,
    "end": 1909.4,
    "text": "Das heißt, wir sollten nicht versuchen, harmonisch zu sein, sondern wir sollten"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1910.68,
    "end": 1914.72,
    "text": "Versuchen, auf solider, menschlicher Basis, uns das geht, zu streiten,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1914.8,
    "end": 1918.88,
    "text": "ohne persönlich zu werden, aber auch ganz klar sagen, wenn es hier schief läuft,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1918.98,
    "end": 1924.04,
    "text": "dann läuft es schief und da ist der Einzelne oder die Einzelne mindestens so"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1924.04,
    "end": 1925.24,
    "text": "stark wie alle zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1925.84,
    "end": 1927.88,
    "text": "weil hier fängt Demokratie an."
  },
  {
    "speaker": "Wolf",
    "start": 1928.06,
    "end": 1931.74,
    "text": "Demokratie fängt nicht an bei dem, was alle machen. Da hört es eher auf."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1932.42,
    "end": 1938.0,
    "text": "Wolf, vielen, vielen Dank für das Interview. Ganz spannend, mit dir über deine Ideen zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Nils",
    "start": 1938.86,
    "end": 1945.72,
    "text": "Wir hören uns dann in der nächsten Folge wieder. Ich bin Nils Beuder und ja, bis dann. Tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1945.96,
    "end": 1950.5,
    "text": "Hey, wir sind Marah und Flo aus dem t3n-Product-Team und wir haben Neuigkeiten für euch."
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1950.78,
    "end": 1955.18,
    "text": "Wir entwickeln gerade ein neues Format. Es geht um echte KI-Use-Cases aus Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1955.18,
    "end": 1957.44,
    "text": "und du kannst jetzt als Beta-Tester dabei sein."
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1957.86,
    "end": 1962.36,
    "text": "Worum geht's? Überall wird über KI geredet, aber wo sind die echten Erfolgsgeschichten"
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1962.36,
    "end": 1965.1,
    "text": "mit Zahlen und Learnings? Genau die zeigen wir."
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1965.5,
    "end": 1969.08,
    "text": "Drei Wochen, drei Cases von Unternehmen, die es schon umgesetzt haben."
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1969.56,
    "end": 1973.24,
    "text": "Ganz ehrlich, mit allen Learnings. Melde dich jetzt als Betatester an,"
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1973.54,
    "end": 1976.38,
    "text": "kostenlos und exklusiv. Aber das war es noch nicht ganz."
  },
  {
    "speaker": "Flo",
    "start": 1977.2,
    "end": 1981.26,
    "text": "Genau, denn wenn ihr bereits spannende KI-Projekte, ob groß oder klein,"
  },
  {
    "speaker": "Flo",
    "start": 1981.34,
    "end": 1983.48,
    "text": "bei euch umsetzt, dann meldet euch gerne bei uns."
  },
  {
    "speaker": "Flo",
    "start": 1983.7,
    "end": 1987.48,
    "text": "Was uns wichtig ist, sind messbare Ergebnisse und ehrliche Einblicke."
  },
  {
    "speaker": "Flo",
    "start": 1987.96,
    "end": 1991.2,
    "text": "Du zeigst, wie ihr es konkret gemacht habt, mit welchen Tools,"
  },
  {
    "speaker": "Flo",
    "start": 1991.44,
    "end": 1993.4,
    "text": "Prozessen und den Hürden auf dem Weg."
  },
  {
    "speaker": "Flo",
    "start": 1993.56,
    "end": 1996.72,
    "text": "Wenn das auf dich zutrifft oder du jemanden kennst, melde dich gerne."
  },
  {
    "speaker": "Marah",
    "start": 1997.02,
    "end": 2000.24,
    "text": "Alle Links findest du in Shownotes. Wir freuen uns, von dir zu hören."
  }
]