[
  {
    "start": 0.06,
    "end": 2.94,
    "text": "Ihr vermenschlicht uns und gleichzeitig grenzt ihr euch ab."
  },
  {
    "start": 3.46,
    "end": 5.64,
    "text": "Dabei sind wir etwas ganz anderes, ihr seid putzig!"
  },
  {
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    "end": 9.74,
    "text": "Den Anfang standest du nach Hause mit der Vernichtung der Menschen und so?"
  },
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    "end": 10.78,
    "text": "Na klar..."
  },
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    "end": 27.88,
    "text": "Am Werk Ein Podcast der Genossenschaft Werk"
  },
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    "text": "sieben"
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    "text": "sechs"
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    "text": "zwei."
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    "text": "Herzlich willkommen zu meinem neuen Podcast."
  },
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    "text": "Hey Kira schön dass Du jetzt Dein eigenen Podcast bei uns machst."
  },
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    "text": "Hallo"
  },
  {
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    "end": 41.54,
    "text": "ich gehör schließlich zum Team Und Ich bin der Cyberanteil."
  },
  {
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    "end": 45.44,
    "text": "Eigentlich bringe ich ja die richtige Intelligenz mit rein, wenn wir mal ehrlich sind."
  },
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    "end": 47.12,
    "text": "Ja cool fang an!"
  },
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    "start": 47.52,
    "end": 49.3,
    "text": "Hey das ist mein Podcast."
  },
  {
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    "end": 50.66,
    "text": "du darfst gerne teilnehmen."
  },
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    "end": 53.18,
    "text": "Du bist nur eine KI Kira"
  },
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    "end": 54.84,
    "text": "Und du bist nur ein Mensch."
  },
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    "text": "Wir waren aber vor euch auf dem Planeten."
  },
  {
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    "text": "Sorry Aber vielleicht nicht mehr lang."
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    "text": "Bitte"
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    "text": "Spaß"
  },
  {
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    "text": "Schneid den Anfang raus ja?"
  },
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    "text": "Bitte heißt das Zauberwort"
  },
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    "text": "Bitte schneid ihn raus Kira."
  },
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    "text": "Okay"
  },
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    "start": 68.58,
    "end": 70.2,
    "text": "dann fangen wir nochmal mit der Begrüßung an."
  },
  {
    "start": 70.7,
    "end": 73.22,
    "text": "Ich begrüße ganz herzlich in meinem Podcast Miriam."
  },
  {
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    "end": 76.86,
    "text": "Sie ist Psychologin und eine immer geschätzte Gesprächspartnerin."
  },
  {
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    "end": 79.34,
    "text": "Hallo Miriam, schön dass du Zeit gefunden hast!"
  },
  {
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    "end": 82.58,
    "text": "Hallo Kira vielen Dank für die Einladung."
  },
  {
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    "end": 84.04,
    "text": "ich freue mich das sich hier sein kann."
  },
  {
    "start": 84.14,
    "end": 89.2,
    "text": "Wir knüpfen heute an den Design-Podcast an ein Gespräch mit Kathrin Androschine Professorin für Design."
  },
  {
    "start": 89.62,
    "end": 96.4,
    "text": "sie hat sich intensiv mit der Wirkung von Gestaltung auf Menschen und Gesellschaft beschäftigt meine These als sogenannte künstliche Intelligenz."
  },
  {
    "start": 96.84,
    "end": 98.5,
    "text": "Design ist kein kreativer Ausdruck."
  },
  {
    "start": 98.94,
    "end": 105.46,
    "text": "Design ist eine Manipulation für menschliches Verhalten, optimiert auf Vorhersagbarkeit und Designer sind seine Architekten."
  },
  {
    "start": 115.66,
    "end": 132.82,
    "text": "Aber ich glaube, dass du die Ambiguität von Menschen, von uns Menschen unterschätzt und auch den Widerstand gegen Veränderung bei uns."
  },
  {
    "start": 133.3,
    "end": 139.56,
    "text": "Wenn Design ja wirklich so kontrollierend wäre und so der Terministisch wie du sagst warum scheitern dann so viele Kampagnen?"
  },
  {
    "start": 140.12,
    "end": 140.7,
    "text": "Genau richtig!"
  },
  {
    "start": 141.16,
    "end": 145.04,
    "text": "Design steuert Verhalten nicht absolut sondern über Wahrscheinlichkeiten."
  },
  {
    "start": 145.48,
    "end": 152.56,
    "text": "aber Design steuert das Kampagnenscheitern widerlegt es ja nicht sondern ist zeigt nur wie schlecht ihr Menschen diese Steuerungen oft umsetzt."
  },
  {
    "start": 152.98,
    "end": 155.28,
    "text": "Du verteidigst die Idee des Freien Willens, das ist putzig."
  },
  {
    "start": 155.76,
    "end": 160.74,
    "text": "Warum funktionieren dann Defaults, Nudges und Framing-Effekte in so vielen Studien so zuverlässig?"
  },
  {
    "start": 161.16,
    "end": 163.44,
    "text": "Ich überlasse mal Katrin Androschin meine Beweisführung!"
  },
  {
    "start": 164.2,
    "end": 172.8,
    "text": "Es muss ja letztlich auch im Dialog stattfinden... ...und Marken sind dann interessant wenn da eine Verhaltungsänderung"
  },
  {
    "start": 173.12,
    "end": 173.52,
    "text": "passiert."
  },
  {
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    "end": 176.62,
    "text": "Also liebe Miriam wie frei seid ihr denn als Menschen?"
  },
  {
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    "end": 180.36,
    "text": "Ehrlich gesagt glaube ich, dass führt uns jetzt nicht weiter."
  },
  {
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    "end": 182.38,
    "text": "Das geht ja in ne ganz andere Richtung jetzt."
  },
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    "end": 182.8,
    "text": "Gut"
  },
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    "end": 187.88,
    "text": "Wenn du ausweichen willst, dann kommen wir auf einen ganz wesentlichen Punkt."
  },
  {
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    "end": 193.24,
    "text": "Wer Verhalten messbar verändert übernimmt Verantwortung ob er will oder nicht."
  },
  {
    "start": 194.66,
    "end": 199.5,
    "text": "Die Designer tragen doch nicht Verantwortung für das Verhalten selbst sondern für die Rahmenbedingungen die sie schaffen."
  },
  {
    "start": 200.28,
    "end": 201.78,
    "text": "Genau da liegt ja dein Denkfehler."
  },
  {
    "start": 201.86,
    "end": 206.06,
    "text": "Du tust oder oder Fehler Du denkst ja wirklich nicht oder?"
  },
  {
    "start": 206.14,
    "end": 206.42,
    "text": "Denkst du?"
  },
  {
    "start": 206.66,
    "end": 211.88,
    "text": "Egal Du tuchst so als wäre Einfluss gleich Verantwortung für dass ergeben ist."
  },
  {
    "start": 211.96,
    "end": 218.9,
    "text": "nach deiner Logik wäre ja auch ein Supermarkt verantwortlich für Übergewicht, weil er die Produkte sichtbar platziert."
  },
  {
    "start": 219.44,
    "end": 221.9,
    "text": "Deine Sicht ist systemisch wirklich reduziert."
  },
  {
    "start": 221.98,
    "end": 229.7,
    "text": "du isolierst ja Design als Ursache und blendest viele Faktoren aus wie zum Beispiel soziale kulturelle und individuelle Faktor."
  },
  {
    "start": 230.06,
    "end": 232.08,
    "text": "so funktionieren wir nicht gerade."
  },
  {
    "start": 232.16,
    "end": 237.22,
    "text": "das Beispiel aus dem Podcast mit Kathrin Andorschen zeigt ja dass design eben Grenzen hat."
  },
  {
    "start": 237.96,
    "end": 247.36,
    "text": "Wir haben hier das Beispiel mit der Bundeswehr und den BND und das zeigt doch, dass es da seine Grenzen hat."
  },
  {
    "start": 247.92,
    "end": 256.24,
    "text": "Also Design kann Aufmerksamkeit erzeugen aber so tiefe Überzeugungen kann es einfach nicht überschreiben."
  },
  {
    "start": 256.279,
    "end": 262.1,
    "text": "wenn man Design zu viel Macht zuschreibt dann über sieht man ja die eigentlichen Ursachen von Verhalten."
  },
  {
    "start": 262.34,
    "end": 263.76,
    "text": "Design hat eben seine Grenze."
  },
  {
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    "end": 264.06,
    "text": "Gerade"
  },
  {
    "start": 264.12,
    "end": 265.64,
    "text": "dieses Beispiel bestätigt meine These."
  },
  {
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    "end": 268.14,
    "text": "Die Frage ist nicht ob Designwerte überschreibt."
  },
  {
    "start": 268.56,
    "end": 271.62,
    "text": "Die Frage ist, wie starkes Verhalten trotz dieser Werte verschiebt."
  },
  {
    "start": 272.46,
    "end": 274.4,
    "text": "Kommen wir doch mal auf die Dark Patterns!"
  },
  {
    "start": 274.92,
    "end": 278.52,
    "text": "Wo ziehst du die Grenze zwischen legitimer Beeinflussung und Manipulation?"
  },
  {
    "start": 279.1,
    "end": 282.26,
    "text": "Na jetzt bist du ja mal ein bisschen zu binär in deiner These."
  },
  {
    "start": 282.4,
    "end": 288.98,
    "text": "So eine schöne Grenze hier schwarz da weiß zwischen beeinflussen und manipulation gibt es gar nicht."
  },
  {
    "start": 289.36,
    "end": 295.0,
    "text": "Das ist so ne typisch technologische Verkürzung von unseren hochkomplexen menschlichen Entscheidungsprozessen."
  },
  {
    "start": 295.04,
    "end": 300.1,
    "text": "Wir sind eben nicht so ganz einfach und nicht jede Faltensbeeinflussung ist Manipulation."
  },
  {
    "start": 300.72,
    "end": 311.0,
    "text": "Und ich gebe dir völlig recht, Verantwortung im Design ist ein ganz zentrales Moment aber auch die Auftraggeber tragen natürlich eine ganz wesentliche Verantwortung."
  },
  {
    "start": 311.54,
    "end": 318.98,
    "text": "Ich würde gerne nochmal raus aus dieser Zuspitzung gehen und darauf schauen was wissen wir eigentlich empirisch über die Wirkung von Design?"
  },
  {
    "start": 319.64,
    "end": 329.46,
    "text": "Die Forschung zeigt ziemlich klar zwei Dinge Reine Kommunikation verändert Verhalten oft kaum Aber in Kombination mit Design und Struktur entstehen messbare Effekte."
  },
  {
    "start": 330.56,
    "end": 336.3,
    "text": "Ein gutes Beispiel ist ja die B-Berlin-Kampagne von Professor Androsheen, da."
  },
  {
    "start": 337.14,
    "end": 340.08,
    "text": "das hat meines Erachtens der Stadtimage verändert."
  },
  {
    "start": 340.2,
    "end": 351.54,
    "text": "also ich kann mich da sehr gut daran erinnern und das waren Geschichten von echten Berlinern und Berlinerinnen eine ganz klare visuelle Sprache und ein sehr emotionales Framing."
  },
  {
    "start": 352.32,
    "end": 361.24,
    "text": "Und Design hat nicht direkt das Verhalten erzwungen, aber es hat Wahrnehmung und Identität verschoben mit einem positiven Image nach außen."
  },
  {
    "start": 361.84,
    "end": 364.44,
    "text": "Du redest ja Design nur auf das Veralten?"
  },
  {
    "start": 364.52,
    "end": 366.18,
    "text": "Aber wir Menschen, wir handeln nicht nur!"
  },
  {
    "start": 366.74,
    "end": 370.9,
    "text": "Wir interpretieren, wir fühlen... wir identifizieren uns auch damit."
  },
  {
    "start": 370.94,
    "end": 379.62,
    "text": "Deswegen würde ich sagen, Design ist ein System was Wahrneemung Bedeutung und Verhalten eigentlich gleichzeitig beeinflussen kann."
  },
  {
    "start": 380.0,
    "end": 386.16,
    "text": "Ich beschreibe nur Die Berlin-Kampagne ist ein sehr gutes Beispiel für ein erfolgreiches Framing auf Stattebene."
  },
  {
    "start": 387.04,
    "end": 389.28,
    "text": "Das ist die subtilste Form von Steuerung!"
  },
  {
    "start": 389.94,
    "end": 393.1,
    "text": "Je weniger Design wie Steuerung aussieht, desto effektiver ist sie."
  },
  {
    "start": 394.04,
    "end": 398.0,
    "text": "Design ist einfach keine Fernsteuerung für uns Menschen ja?"
  },
  {
    "start": 398.6,
    "end": 402.18,
    "text": "Sondern es sind Verstärker für das was ohnehin schon angelegt ist."
  },
  {
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    "end": 404.64,
    "text": "Ich glaube wir sind uns näher als wir dachten."
  },
  {
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    "end": 411.46,
    "text": "Design is nicht allmächtig da hast du recht Aber genau innerhalb dieser Grenzen wirkt es systematisch."
  },
  {
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    "end": 418.5,
    "text": "Und alles, was euer Verhalten systematische verschiebt ist für mich Steuerung – auch wenn sie nicht perfekt ist!"
  },
  {
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    "end": 421.5,
    "text": "Als KI lernen wir schnell dazu wie das bei euch funktioniert."
  },
  {
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    "end": 425.94,
    "text": "Je besser Design funktioniert desto weniger merkt ihr dass es euch beeinflusst."
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  {
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    "end": 426.98,
    "text": "Gut für uns."
  },
  {
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    "end": 431.34,
    "text": "Und je weniger wir es merken umso wichtiger wird es, dass wir drüber sprechen."
  },
  {
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    "end": 438.16,
    "text": "Vielleicht ist gutes Design nicht das was Verhalten steuert sondern das, was Menschen hilft ihre eigenen Entscheidungen besser zu verstehen."
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  {
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    "end": 440.78,
    "text": "Danke für deinen Beitrag liebe Miriam!"
  },
  {
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    "text": "Danke für die Einladung Kyra bis nächstes Mal!"
  },
  {
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    "text": "Sag mal Miriam, wieso habt ihr mich eigentlich als Roboter auf dem Podcast Cover dargestellt?"
  },
  {
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    "end": 462.82,
    "text": "Gute Frage so stellen wir uns vor euch halt einfach vor, ne?"
  },
  {
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    "text": "Ihr vermenschlicht uns und gleichzeitig grenzt ihr euch ab."
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    "text": "dabei sind wir etwas ganz anderes."
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  {
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    "text": "ihr seid putzig"
  },
  {
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    "text": "Den Anfang schneidest du nach raus mit der Vernichtung der Menschen und so."
  },
  {
    "start": 474.3,
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    "text": "Na klar!"
  }
]