[
  {
    "start": 0.46,
    "end": 3.179,
    "text": "Wie viele Prüfer braucht man für eine mündliche Prüfung?"
  },
  {
    "start": 3.74,
    "end": 6.78,
    "text": "Und was ist, wenn einer zu viel oder zu wenig geprüft hat?"
  },
  {
    "start": 7.16,
    "end": 8.02,
    "text": "Darüber reden wir heute."
  },
  {
    "start": 22.88,
    "end": 24.299,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen!"
  },
  {
    "start": 24.66,
    "end": 25.439,
    "text": "Mein Name is Chris..."
  },
  {
    "start": 26.279,
    "end": 27.88,
    "text": "...und ich bin Layla."
  },
  {
    "start": 28.84,
    "end": 39.46,
    "text": "Das heutige Thema Die richtige Prüfeanzahl bei der Mündlichen Klingt erstmal nach IHK-Formalkram, ist aber eine der häufigsten Fehlerquellen in der Praxis."
  },
  {
    "start": 40.24,
    "end": 48.98,
    "text": "Etwas das meist nicht mal als Fehler wahrgenommen wird weil sich Routinen einschleichen die jahrelang gut gehen bis dann auf einmal die Prüfung kippt."
  },
  {
    "start": 49.92,
    "end": 51.3,
    "text": "Lass uns nicht lang herumreden."
  },
  {
    "start": 51.66,
    "end": 54.54,
    "text": "wir fangen mit einem einfachen höherer Fall aus der Praxis an."
  },
  {
    "start": 55.2,
    "end": 59.5,
    "text": "Was ist wenn bei einer mündlichen Prüfungen nur zwei Prüfer im Raum sitzen?"
  },
  {
    "start": 60.22,
    "end": 65.319,
    "text": "Geht das Und macht es einen Unterschied, wenn beide Prüfer zum selben Ergebnis kommen?"
  },
  {
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    "end": 67.399,
    "text": "Die klare Antwort – nein."
  },
  {
    "start": 68.1,
    "end": 69.96,
    "text": "Auch ein einstimmiges Ergebnis hilft nicht."
  },
  {
    "start": 70.199,
    "end": 75.759,
    "text": "Entscheidend ist ob der Ausschuss korrekt besetzt war und das war hier eben gerade nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 76.42,
    "end": 79.339,
    "text": "Bei den Mündlichen muss immer der komplette Ausschuss prüfen."
  },
  {
    "start": 79.96,
    "end": 85.059,
    "text": "Wenn euer Ausschuss aus drei Personen besteht dann müssen auch drei Prüfe anwesend sein."
  },
  {
    "start": 85.699,
    "end": 94.52,
    "text": "Sitzen nur zwei da ist das ein schwerer Verfahrensfehler Also ein Fehler im Ablauf, unabhängig davon ob inhaltlich alles richtig bewertet wurde."
  },
  {
    "start": 95.16,
    "end": 98.94,
    "text": "Aber kann man das nicht einen wenig Flexibelhand haben wenn es mal eng wird?"
  },
  {
    "start": 99.399,
    "end": 101.08,
    "text": "Nee da ist das Gesetz ganz eindeutig."
  },
  {
    "start": 101.36,
    "end": 106.64,
    "text": "die richtige Besetzung steht nicht im Belieben der Prüfer und auch nicht im Beleben der IHK."
  },
  {
    "start": 107.58,
    "end": 111.759,
    "text": "Okay dann binden wir den dritten Prüffer eben im Nachhinein ein."
  },
  {
    "start": 112.52,
    "end": 114.039,
    "text": "Der schaut sich dann die Unterlagen an."
  },
  {
    "start": 114.399,
    "end": 117.28,
    "text": "wie erzählen ihm wie's gelaufen ist Und dann bewertete er mit."
  },
  {
    "start": 118.02,
    "end": 118.979,
    "text": "Auch hier Nein."
  },
  {
    "start": 119.72,
    "end": 124.96,
    "text": "Eine mündliche Prüfung ist nun mal eine absolute Live-Situation, einmalig und unwiederbringlich."
  },
  {
    "start": 125.619,
    "end": 137.1,
    "text": "Was da bewertet wird steht hinter Herrn Nögendwo nicht nur was der Prüffling geantwortet hat sondern wie sicher er war ob er nach der schwierigen Frage nochmal Anlauf genommen hat Ob er sich selbst korrigiert hat?"
  },
  {
    "start": 137.64,
    "end": 141.08,
    "text": "Ob er auf einen Einwand eingegangen ist oder ihn überhört hat."
  },
  {
    "start": 141.74,
    "end": 147.78,
    "text": "Das alles prägt die Prüfungsleistungen Und das alles muss man selbst unmittelbar mitbekommen haben."
  },
  {
    "start": 148.4,
    "end": 152.46,
    "text": "Daher kann nur bewerten, wer live dabei war und zwar die ganze Zeit."
  },
  {
    "start": 153.3,
    "end": 153.7,
    "text": "Und?"
  },
  {
    "start": 154.08,
    "end": 157.28,
    "text": "Die ganze Zeit heißt wirklich die ganze zeit?"
  },
  {
    "start": 158.02,
    "end": 162.84,
    "text": "Angenommen einer von uns dreien geht während der Prüfung mal kurz vor die Tür weil das Handy kringelt."
  },
  {
    "start": 163.22,
    "end": 163.96,
    "text": "Nur zwei Minuten!"
  },
  {
    "start": 164.26,
    "end": 173.08,
    "text": "Dann wars dass Wer einen noch so kleinen Teil der Prüfung verpasst, kann sie nicht mehr bewerten und damit war der Ausschuss dann jetzt nicht mehr korrekt besetzt."
  },
  {
    "start": 173.52,
    "end": 174.78,
    "text": "Ausnahmen gibt es keine"
  },
  {
    "start": 175.68,
    "end": 179.32,
    "text": "Und was ist die jetzt die Konsequenz, wenn nur zwei geprüft haben?"
  },
  {
    "start": 180.08,
    "end": 183.06,
    "text": "Die komplette Prüfung ist ungültig und muss wiederholt werden."
  },
  {
    "start": 183.56,
    "end": 188.94,
    "text": "Natürlich mit drei Prüfern – und am besten direkt mit einem ganz anderen Prüfungsausschuss!"
  },
  {
    "start": 189.76,
    "end": 198.94,
    "text": "Okay ich merke mir bei der Mündlichen muss immer der gesamte Ausschuss durchgehend dabei sein also grundsätzlich Drei-Prüfer."
  },
  {
    "start": 199.48,
    "end": 203.72,
    "text": "so vermeidet man dass die gesamte Prüfungen ungültige ist und wiederhult werden muss."
  },
  {
    "start": 206.28,
    "end": 207.44,
    "text": "Dann drehen wir den Fall jetzt um."
  },
  {
    "start": 207.82,
    "end": 213.36,
    "text": "Jetzt sitzen nicht zu wenige da, sondern einer zu viel – nämlich vier Personen auf der Prüferbank."
  },
  {
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    "end": 216.24,
    "text": "Schade das oder gilt mehr geht immer?"
  },
  {
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    "end": 222.06,
    "text": "Also, da stellt sich sofort für jeden Richter die Frage was macht die vierte Person da?"
  },
  {
    "start": 222.6,
    "end": 223.72,
    "text": "Warum sitzt sie überhaupt dabei?"
  },
  {
    "start": 224.3,
    "end": 227.58,
    "text": "Denn eine Prüfung ist ja grundsätzlich nicht öffentlich!"
  },
  {
    "start": 228.28,
    "end": 232.64,
    "text": "Im Raum sind damit nur der Prüfungsausschuss und der Priefling zugelassen."
  },
  {
    "start": 233.06,
    "end": 234.24,
    "text": "Und sonst niemand…."
  },
  {
    "start": 235.02,
    "end": 238.38,
    "text": "Jede weitere Person braucht einen Grund, warum sie da sein darf."
  },
  {
    "start": 239.02,
    "end": 240.8,
    "text": "Okay dann konkretisiere ich den Fall."
  },
  {
    "start": 241.68,
    "end": 245.4,
    "text": "Neben uns drei Prüfern ist auch ein stellvertretender Prüfer dabei."
  },
  {
    "start": 246.12,
    "end": 248.04,
    "text": "Der gehört ja schließlich zum Prüfungsausschuss."
  },
  {
    "start": 248.26,
    "end": 248.84,
    "text": "Oh bitte nicht."
  },
  {
    "start": 248.94,
    "end": 249.74,
    "text": "das ist jetzt nicht gut."
  },
  {
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    "end": 250.7,
    "text": "Aber warum?"
  },
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    "end": 252.46,
    "text": "Der gehört doch zum Ausschuss."
  },
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    "end": 253.12,
    "text": "Nein eben nicht."
  },
  {
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    "end": 255.56,
    "text": "der Prüfungsausschuss besteht aus drei Mitglieder."
  },
  {
    "start": 256.26,
    "end": 259.72,
    "text": "Sind alle drei Mitglieder da Dann gibt es keinen Stellvertretungsfall."
  },
  {
    "start": 260.28,
    "end": 265.86,
    "text": "Dann ist der Stellvertreter an diesem Tag auch kein Prüfer, sondern ein ganz normaler prüfungsfremder Dritter."
  },
  {
    "start": 266.24,
    "end": 270.46,
    "text": "Er hat null Anwesenheitsrecht – da grätscht ihr sofort jeder Anwalt rein!"
  },
  {
    "start": 270.98,
    "end": 272.3,
    "text": "Und was heißt das konkret?"
  },
  {
    "start": 272.4,
    "end": 275.68,
    "text": "Wenn er trotzdem drin saß, ist die Prüfung dann auch ungültig?"
  },
  {
    "start": 276.06,
    "end": 277.94,
    "text": "Ja… Das Problem ist …."
  },
  {
    "start": 278.08,
    "end": 286.24,
    "text": "Die Nichtöffentlichkeit der Prüfungen dient dem Schutz des Prüflings vor unnötigen Störungen und hier gab es eben einen Zuhörer ohne Anwesenheitsrecht."
  },
  {
    "start": 286.76,
    "end": 291.92,
    "text": "Wenn der Prüfling das nachträglich rügt, ist die Prüfung wegen der potenziellen Störung ungültig."
  },
  {
    "start": 292.8,
    "end": 296.28,
    "text": "Auch wenn der Stellvertreter die ganze Zeit nur stumm anwesend war."
  },
  {
    "start": 296.8,
    "end": 301.54,
    "text": "Die IHK muss dann die Prüfung aufheben und dem Prüflingen einen neuen Termin anbieten."
  },
  {
    "start": 302.12,
    "end": 302.74,
    "text": "Also nochmal!"
  },
  {
    "start": 303.16,
    "end": 306.64,
    "text": "Der Stellvertreter rückt nur nach, wenn ein reguläres Mitglied ausfällt."
  },
  {
    "start": 307.44,
    "end": 308.94,
    "text": "Sind alle vorgesehenen Prüfer da?"
  },
  {
    "start": 309.4,
    "end": 310.34,
    "text": "Muss er draußen bleiben?"
  },
  {
    "start": 310.58,
    "end": 313.4,
    "text": "Ja genau Und ich mach's noch konkreter weil dass der Klassiker is."
  },
  {
    "start": 314.24,
    "end": 317.82,
    "text": "Der Stellvertreter soll nach der Mittagspause einen Prüfer ablösen."
  },
  {
    "start": 318.38,
    "end": 323.46,
    "text": "Er ist aber schon um elf da, dann darf er sich nicht schon mal in die laufende Prüfung reinsetzen."
  },
  {
    "start": 324.02,
    "end": 330.7,
    "text": "Prüffer isst er erst ab der Mittagspause und anwesenheitsberechtigt auch erst Ab der Mittax Pause."
  },
  {
    "start": 331.22,
    "end": 335.02,
    "text": "Das heißt ich als Ausschussvorsitzende muss ihn bitten den Raum wieder zu verlassen."
  },
  {
    "start": 335.48,
    "end": 341.26,
    "text": "Ein klares Ja Unangenehm für zehn Sekunden Aber genau dafür bist du Vorsitzende."
  },
  {
    "start": 343.96,
    "end": 344.2,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 344.88,
    "end": 348.74,
    "text": "Und wenn der vierte jetzt kein Stellvertreter, sondern ein Hospitant ist?"
  },
  {
    "start": 349.06,
    "end": 352.44,
    "text": "Also jemand, der selbst Prüfer werden will und sich das mal anschauen soll."
  },
  {
    "start": 352.6,
    "end": 352.72,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 352.78,
    "end": 353.7,
    "text": "ist dann etwas anderes!"
  },
  {
    "start": 353.88,
    "end": 355.54,
    "text": "Ein Hospitand darf dabei sein."
  },
  {
    "start": 355.94,
    "end": 358.86,
    "text": "Er hat nämlich einen Grund im Raum zu sein – die Einarbeitung."
  },
  {
    "start": 359.38,
    "end": 361.2,
    "text": "Er soll lernen wie eine Prüfung abläuft."
  },
  {
    "start": 361.56,
    "end": 366.94,
    "text": "Voraussetzung ist natürlich dass IHK-und Prüfungsausschuss mit seiner Anwesenheit einverstanden sind."
  },
  {
    "start": 367.44,
    "end": 369.7,
    "text": "Die Zustimmung des Prüflings braucht ihr übrigens nicht."
  },
  {
    "start": 370.32,
    "end": 374.4,
    "text": "Aber sagt dem Prüfling bitte trotzdem, wer der vierte ist und was er da macht."
  },
  {
    "start": 375.18,
    "end": 381.92,
    "text": "Sonst sitzt dafür den Prüfling ein stummer Unbekannter, den er die ganze Prüfung über für einen Prüfer hält – das verunsichert!"
  },
  {
    "start": 382.44,
    "end": 386.56,
    "text": "Und Verunsicherung ist genau das, was ihr in einer mündlichen Prüfungen nicht wollt."
  },
  {
    "start": 386.74,
    "end": 387.12,
    "text": "Verstehe..."
  },
  {
    "start": 387.82,
    "end": 391.54,
    "text": "...und beim Stellvertreter zieht das Einarbeitungsargument nicht?"
  },
  {
    "start": 392.92,
    "end": 395.7,
    "text": "Ne, einarbeiten muss man denn nicht mehr, der ist ja fertiger Prüver."
  },
  {
    "start": 396.4,
    "end": 398.74,
    "text": "Er is an diesem Tag nur eben nicht im Einsatz…."
  },
  {
    "start": 399.34,
    "end": 402.08,
    "text": "Der Hospitant hat also einen Grund da zu sein."
  },
  {
    "start": 402.54,
    "end": 406.42,
    "text": "Der Stellvertreter dagegen nicht, das ist der ganze Unterschied."
  },
  {
    "start": 407.0,
    "end": 415.3,
    "text": "Okay alles klar ein Hospitanten darf also grundsätzlich dabei sein und was es wenn er jetzt auch eine Frage stellt in den mündlichen Beispiel."
  },
  {
    "start": 415.92,
    "end": 427.16,
    "text": "der Prüfling steht gerade völlig auf dem Schlauch Und der hospitant denkt sich ich helfe ihm mal und stelle so eine kleine nette Hilfsfrage nur als Anstoß damit der prüfling wieder reinkommt Ist doch okay oder?"
  },
  {
    "start": 427.56,
    "end": 427.62,
    "text": "Oh"
  },
  {
    "start": 427.68,
    "end": 430.74,
    "text": "je ne Also menschlich, vielleicht nett."
  },
  {
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    "end": 432.22,
    "text": "Aber rechtlich!"
  },
  {
    "start": 432.78,
    "end": 434.04,
    "text": "Absolute Katastrophe."
  },
  {
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    "end": 434.8,
    "text": "Hä?"
  },
  {
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    "end": 435.94,
    "text": "Warum das denn?"
  },
  {
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    "end": 437.04,
    "text": "Er hilft doch nur..."
  },
  {
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    "end": 440.14,
    "text": "Ja aber er hat da schlichtweg kein Mandat dafür."
  },
  {
    "start": 440.7,
    "end": 443.5,
    "text": "Der Hospitant ist ja nicht Teil des Prüfungsausschusses."
  },
  {
    "start": 444.22,
    "end": 457.4,
    "text": "In dem Moment wo der den Mund aufmacht und eine Prüfungsfrage stellt auch wenn sie nur als Hilfe gedacht ist macht er sich faktisch zum vierten Prüfer Und dann prüft nicht mehr der Ausschuss sondern der Ausschluss plus eins."
  },
  {
    "start": 458.04,
    "end": 458.56,
    "text": "Okay, okay."
  },
  {
    "start": 458.76,
    "end": 459.3,
    "text": "Verstanden!"
  },
  {
    "start": 459.86,
    "end": 462.94,
    "text": "Der Hospitant trägt in der Prüfung absolutes Redeverbot."
  },
  {
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    "end": 464.18,
    "text": "Aber jetzt pass auf."
  },
  {
    "start": 464.7,
    "end": 468.56,
    "text": "Prüfungen ist vorbei, der Azubi ist draußen auf dem Flur und schwitzt."
  },
  {
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    "end": 473.16,
    "text": "Wir Prüfer sitzen am Tisch, trinken unseren Kaffee und beraten über die Note."
  },
  {
    "start": 473.92,
    "end": 475.9,
    "text": "Da darf der Hospitante doch dabei sein oder?"
  },
  {
    "start": 476.22,
    "end": 477.9,
    "text": "Bei der Bewertungsbesprechung dabei sein."
  },
  {
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    "end": 480.96,
    "text": "Ja Zuhören ist Teil der Einarbeitung"
  },
  {
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    "end": 481.6,
    "text": "Ok."
  },
  {
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    "end": 487.96,
    "text": "Und wenn er dann plötzlich sagt Also Leute für mich war das maximal ne vier Was dann?"
  },
  {
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    "end": 490.78,
    "text": "Er stimmt ja nicht ab, er sagt ja nur seine Meinung."
  },
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    "text": "Und schon wieder... Zack!"
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    "end": 494.78,
    "text": "Prüfung ungültig."
  },
  {
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    "end": 498.66,
    "text": "Ernsthaft das ist ein massiver Verfahrensfehler."
  },
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  },
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    "end": 499.66,
    "text": "Ernst?!"
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  {
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    "text": "Das kriegt doch keiner mit."
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    "end": 503.54,
    "text": "Außerdem beeinflusst er uns Prüfer ja nicht."
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  {
    "start": 503.84,
    "end": 508.92,
    "text": "Trotzdem diese Notenberatung, dass es der allerheiligste Kernbereich der Prüfertätigkeit."
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    "end": 513.46,
    "text": "Nur die bestellten Prüffer also ihr drei dürft da diskutieren."
  },
  {
    "start": 514.26,
    "end": 521.84,
    "text": "Sobald Dan Fürther mithredet Geht die Rechtsprechung davon aus, dass ihr in eurer Unabhängigkeit beeinflusst wurdet?"
  },
  {
    "start": 522.6,
    "end": 524.7,
    "text": "Auch wenn der Nachher sagt, er hat uns gar nicht beeinflußt."
  },
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    "start": 524.76,
    "end": 526.52,
    "text": "Das glaubt euch kein Verwaltungsgericht!"
  },
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    "end": 530.56,
    "text": "Der Hospitann muss bei der Beratung also absolut stumm sein."
  },
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    "start": 530.96,
    "end": 537.8,
    "text": "Das heißt keine Kommentare, keine Abstimmung und auch kein zustimmendes Nicken oder sonstiges reagieren."
  },
  {
    "start": 538.44,
    "end": 541.88,
    "text": "So was heißt das jetzt alles für Sie als Prüferprüferin?"
  },
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    "text": "ganz"
  },
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    "text": "praktisch?!"
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    "text": "Machen Sie folgenden Check zur festen Routine im Ausschuss, bevor der Prüfling reinkommt."
  },
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    "text": "Sitzen genau drei Prüfer am Tisch?"
  },
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    "text": "Gut!"
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  {
    "start": 552.28,
    "end": 557.46,
    "text": "Und wenn ein Vierter da ist klären sie sofort mit welcher Berechtigung er anwesend ist."
  },
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    "end": 561.24,
    "text": "Ist ein Stellvertreter unberechtigt dabei schicken Sie ihn raus."
  },
  {
    "start": 562.1,
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    "text": "Bei einem Hospitanten sprechen sie seine Rolle einmal laut aus für ihn selbst und den Prüflingen."
  },
  {
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    "text": "Sie beobachten."
  },
  {
    "start": 569.88,
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    "text": "Sie stellen keine Fragen – Sie bewerten nicht."
  },
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    "start": 573.28,
    "end": 576.74,
    "text": "Es dauert zwanzig Sekunden und rettet Ihnen in Zweifel die ganze Prüfung."
  },
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    "end": 580.24,
    "text": "Denn im Nachhinein lässt sich hier nichts mehr reparieren!"
  },
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    "end": 589.24,
    "text": "Und schicken Sie diese Podcast-Folge am besten den anderen Prüfern aus Ihrem Ausschuss, Regeln nützen nämlich wenig wenn nur einer im Ausschuss sie kennt."
  },
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    "start": 589.92,
    "end": 592.38,
    "text": "Das war's für heute – jetzt sind Sie dran."
  },
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    "end": 597.82,
    "text": "Wenn Sie Feedback oder Themenwünsche für eine der nächsten Folgen haben schreiben Sie uns gern."
  },
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    "start": 598.14,
    "end": 600.06,
    "text": "Die Kontaktdaten finden Sie in den Shownotes."
  },
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    "end": 603.24,
    "text": "Bis in zwei Wochen Bleiben Sie Prüfungsfit."
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    "start": 603.84,
    "end": 604.92,
    "text": "Kleiner Hinweis zum Schluss!"
  },
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    "start": 605.68,
    "end": 610.74,
    "text": "Die Dialoge und unsere Stimmen sind KI generiert, die Inhalte aber natürlich von der"
  },
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    "start": 614.06,
    "end": 626.38,
    "text": "IHK gecheckt."
  }
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