[
  {
    "start": 4.94,
    "end": 10.94,
    "text": "F, KG und B-Stab G. Diese Abkürzung sollte ... Sie wissen es alle immer noch."
  },
  {
    "start": 11.0,
    "end": 11.84,
    "text": "jeder draufhaben!"
  },
  {
    "start": 12.36,
    "end": 16.34,
    "text": "Denn sie dürften wohl die wichtigsten in diesem gesundheitspolitischen Jahr sein."
  },
  {
    "start": 16.82,
    "end": 22.06,
    "text": "Es geht ums große Sparen Um ein Reigen an Vorschlägen Und einen Gesetzesentwurf."
  },
  {
    "start": 22.58,
    "end": 26.42,
    "text": "Einige dieser Vorschlage besprechen wir seit einiger Zeit hier im Evidenz Update."
  },
  {
    "start": 26.6,
    "end": 28.96,
    "text": "Wir prüfen was an Evidenze dahinter steckt."
  },
  {
    "start": 29.76,
    "end": 32.5,
    "text": "Damit herzlich willkommen zu Teil V unserer kleinen Staffel."
  },
  {
    "start": 33.08,
    "end": 35.64,
    "text": "Heute die Katarakt-OP der Grau-Star."
  },
  {
    "start": 36.019,
    "end": 36.48,
    "text": "Wir das sind"
  },
  {
    "start": 37.0,
    "end": 37.66,
    "text": "Martin Scherrer,"
  },
  {
    "start": 38.22,
    "end": 45.26,
    "text": "Passpräsident der Deutschen Gesellschaft für Allgemeinmedizin und Familienmedizin der DGAM und Direktor des Instituts und Podeklinik für allgemein Mediziner im UK in Hamburg."
  },
  {
    "start": 45.84,
    "end": 47.3,
    "text": "Und hier am Mikro ist Hans Nössler."
  },
  {
    "start": 47.52,
    "end": 48.0,
    "text": "Moin Herr Scherer!"
  },
  {
    "start": 48.72,
    "end": 49.88,
    "text": "Moin Herrn Nöessler wie geht's hin?"
  },
  {
    "start": 50.7,
    "end": 51.54,
    "text": "Danke mir geht es gut."
  },
  {
    "start": 51.62,
    "end": 55.3,
    "text": "ich sehe schon etwas klarer wo wir hinaus wollen also nicht getrübt."
  },
  {
    "start": 55.78,
    "end": 66.94,
    "text": "Die Katarak-OP ist ja wirklich ein Paradebeispiel dafür dass sie es medizinisch hochwirksam Aber auch ein interessantes Reizthema, wenn es um Mengen geht und auch um Integration."
  },
  {
    "start": 67.82,
    "end": 67.899,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 68.36,
    "end": 69.92,
    "text": "Auch ein berufspolisches Reizthermer?"
  },
  {
    "start": 70.4,
    "end": 77.88,
    "text": "Wir arbeiten uns jetzt so... wir reißen so ein bisschen relativ heftig an diesen ganzen Reformvorschlägen ab."
  },
  {
    "start": 78.54,
    "end": 87.0,
    "text": "Haben Sie bei dem Ganzen dickig den ganzen Stellungnahmen, den ja gefühlt täglich rauf-und runtergehenden Berichten noch einen"
  },
  {
    "start": 87.04,
    "end": 87.46,
    "text": "Durchblick?!"
  },
  {
    "start": 89.22,
    "end": 94.4,
    "text": "Ich glaube, es geht eben nur wenn man step by step abarbeitet eins nach dem anderen."
  },
  {
    "start": 94.56,
    "end": 99.16,
    "text": "In Hessen hat man immer gesagt auf dem Dorf wo ich herkomme wieder Bauer."
  },
  {
    "start": 99.24,
    "end": 117.7,
    "text": "die Klöße ist ein nachem andern und nur dann kann man pro Einzelthema Evidenz Reaktion Implikation für das System Das kann man immer nur themenspezifisch abarbeiten Und deshalb hoffe ich dass wir das genau richtig machen mit unserer kleinen Staffel hier."
  },
  {
    "start": 118.34,
    "end": 122.84,
    "text": "Das wird uns die Themen aller Einzelnen vornehmen, nicht alle einige Einzeln vornehmen."
  },
  {
    "start": 122.92,
    "end": 124.86,
    "text": "und heute eben Katarakt."
  },
  {
    "start": 125.32,
    "end": 130.72,
    "text": "Was ja auch wirklich ein Thema ist – auch für uns Hausärzte und Hausärztes."
  },
  {
    "start": 131.48,
    "end": 137.72,
    "text": "Jeder kennt Patientinnen und Patienten auf die mehr oder weniger starker Druck ausgeübt wird."
  },
  {
    "start": 138.339,
    "end": 147.04,
    "text": "Lass Sie jetzt eine neue Linse einbauen und der kommt zu einem nicht unwesenlichen Teil von Leistungsabbringern an!"
  },
  {
    "start": 147.079,
    "end": 157.399,
    "text": "Abschichten ist das Mittel der Stunde, dass man die Dinge nicht in seine unlösbare Melange hineinbringt und dann diesen berühmten goldenen Knoten vor sich liegen hat."
  },
  {
    "start": 157.48,
    "end": 159.38,
    "text": "Sondern die Dinge erst mal einzeln betrachtet."
  },
  {
    "start": 159.7,
    "end": 162.239,
    "text": "Das hat hier auch die Finanzkommission Gesundheit gemacht."
  },
  {
    "start": 162.339,
    "end": 166.2,
    "text": "nochmal an der Stelle für alle, die jetzt hier ist einsteigen."
  },
  {
    "start": 166.26,
    "end": 167.059,
    "text": "was machen wir hier?"
  },
  {
    "start": 167.839,
    "end": 174.92,
    "text": "Wir reden in erster Linie über die Reformvorschläge aus dem ersten Bericht der Finanzkombition Gesundheit."
  },
  {
    "start": 175.66,
    "end": 177.44,
    "text": "Dieser Bericht ist Ende März vorgestellt worden."
  },
  {
    "start": 177.959,
    "end": 195.66,
    "text": "Und in der Folge am sechzehnten April hat das Bundesgesundheitsministerium einen Referentenentwurf vorgelegt für das sogenannte GKV-Beitragsstabilisierungsgesetz, da sind etliche dieser FKG Vorschläge drin und in unserer kleinen Staffel besprechen wir diese Vorschlage und wollen ein bisschen abprüfen."
  },
  {
    "start": 195.98,
    "end": 197.119,
    "text": "was steckt dahinter?"
  },
  {
    "start": 197.279,
    "end": 200.339,
    "text": "Was sagt uns wissenschaftliche Literatur?"
  },
  {
    "start": 201.239,
    "end": 208.239,
    "text": "also im Prinzip nochmal so ein bisschen auch wieder Coin und Ergänzen, was bei der Finanzkommission besprochen wurde."
  },
  {
    "start": 209.2,
    "end": 210.299,
    "text": "Und die Lupe drauf halten."
  },
  {
    "start": 210.38,
    "end": 213.92,
    "text": "heute sind wir also bei der Katarakt OP."
  },
  {
    "start": 214.04,
    "end": 216.839,
    "text": "es gibt eine Empfehlung Nr."
  },
  {
    "start": 219.119,
    "end": 220.799,
    "text": "von der Finanzkommission."
  },
  {
    "start": 221.44,
    "end": 239.92,
    "text": "Die schlagen relativ einfach vor, ich lese das mal vor, vor dem Hintergrund der gestiegenen Effizienz bei Kaderakt-OPs und in der literaturbeschrieben nahezu halbierten OP Zeit empfiehlt die Kommission eine Absenkung der Punktwerte für die zugehörigen Leistungen im EBM-Katalog um zwanzig bis vierzig Prozent zu"
  },
  {
    "start": 240.059,
    "end": 240.559,
    "text": "prüfen.\"."
  },
  {
    "start": 241.22,
    "end": 245.26,
    "text": "So heißt einfach weniger Honorar für dieselbe Leistung."
  },
  {
    "start": 245.519,
    "end": 247.88,
    "text": "Martin Scherer, warum schlagen die das vor?"
  },
  {
    "start": 248.42,
    "end": 250.0,
    "text": "Was ist der Hintergrund?"
  },
  {
    "start": 251.799,
    "end": 261.68,
    "text": "Also Hintergrund ist dass die Katerakt OP häufig ist, dass sie gut standardisiert ist und dass die Schwelle zur OP auch relativ niedrig sein kann."
  },
  {
    "start": 261.839,
    "end": 265.94,
    "text": "Und das Beispiel, das ich eben angeführt habe, das kennen wir alle."
  },
  {
    "start": 266.96,
    "end": 270.12,
    "text": "es geht jetzt darum die Schweller eben richtig zu finden."
  },
  {
    "start": 270.18,
    "end": 275.74,
    "text": "Wir haben das auch bei den Gelenkersatzoperationen mit dem Zweitmeindungsverfahren."
  },
  {
    "start": 275.8,
    "end": 279.659,
    "text": "Das wird jetzt hier nicht vorgeschlagen beim Katarakt, das Zweit-Meindungs-Verfahren."
  },
  {
    "start": 279.76,
    "end": 294.599,
    "text": "aber die Thematik ist eine ähnliche gutstandesierter Eingriff der schon fast industrielle Züge annimmt wenn man es mal im internationalen Wenschmarking nebeneinander liegt."
  },
  {
    "start": 295.219,
    "end": 300.08,
    "text": "Deshalb ist die Idee jetzt hier, das Ganze stärker am funktionellen Nutzen auszurichten."
  },
  {
    "start": 300.14,
    "end": 306.96,
    "text": "Also nicht nur ob eine Trübung vorliegt, sondern wie es sehr sie den Alltag tatsächlich beeinträchtigt."
  },
  {
    "start": 307.7,
    "end": 326.38,
    "text": "Ich erinnere zum Beispiel einen hochbetagten Patienten der noch Auto fährt, der sollte irgendwann ne neue Linse kriegen, kam dann zum Vorvorgespräch zu mir also ein Tag vor dem ofththalmologischen Vorgespräch Und ich fragte, wie sich das im Alltag bemerkbar macht."
  },
  {
    "start": 326.419,
    "end": 339.18,
    "text": "Da meinte man auch eigentlich gar nicht nur eben beim Autofahren wenn das Auto vor ihm doch einen gewissen Abstand noch vor ihm hat also dreißig vierzehn Meter entfernt ist dann sieht er das Nummernschild ein bisschen verschwommen Was ja"
  },
  {
    "start": 339.24,
    "end": 340.659,
    "text": "am hohen Alter normal ist."
  },
  {
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    "end": 340.96,
    "text": "ja"
  },
  {
    "start": 341.24,
    "end": 343.36,
    "text": "Ja ich glaube dass es sogar in unserem Alter normal."
  },
  {
    "start": 343.46,
    "end": 347.18,
    "text": "Also darum geht's auch der Finanzkommission."
  },
  {
    "start": 347.719,
    "end": 352.68,
    "text": "Wie sehr ist das eigentlich alltagsrelevant, dieses Linzendrühmungsproblem?"
  },
  {
    "start": 353.7,
    "end": 365.02,
    "text": "Und die Einsparung entsteht dann aber nicht durch den Verzicht auf sinnvolle Operationen sondern dadurch dass Eingriffe im Grenzbereich also bei geringer Beeinträchtigungen eher seltener werden."
  },
  {
    "start": 365.719,
    "end": 375.08,
    "text": "Auch hier wieder... Das ist jetzt nicht der ganz große Finanzhebel, aber berechnen Sie es durch bei über achthunderttausend Kataraktoperationen pro Jahr."
  },
  {
    "start": 376.599,
    "end": 388.2,
    "text": "da kann so eine kleine Nachjustierung in der Indikationsdellung, die kann dann schon mal auch einen Effekt machen im dreistelligen Millionenbereich."
  },
  {
    "start": 388.3,
    "end": 391.08,
    "text": "Und das ist einmal so das Indikationsthema."
  },
  {
    "start": 392.36,
    "end": 397.14,
    "text": "und dann haben wir noch das Vergütungsthema dass sie angesprochen haben."
  },
  {
    "start": 397.219,
    "end": 402.02,
    "text": "natürlich wird es da keinen Applaus geben aus Augenheilkunde"
  },
  {
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    "text": "ja"
  },
  {
    "start": 403.3,
    "end": 408.5,
    "text": "aber vielleicht trägt er's ja dann wirklich dazu bei die Indikation auch etwas strenger zu stellen."
  },
  {
    "start": 409.719,
    "end": 416.2,
    "text": "Genau, also Sie haben schon gesagt wir reden von fast achthunderttausend Eingriffen im Jahr."
  },
  {
    "start": 416.28,
    "end": 427.979,
    "text": "Ich glaube Crown Star operieren das kennt jeder da draußen und das müssen wir glaube ich jetzt auch nicht technisch nochmal in Detail erklären so dass dann im Prinzip die Trübe Original Linse durch eine künstliche Linse ersetzt wird."
  },
  {
    "start": 428.74,
    "end": 442.539,
    "text": "Und was interessant ist, was die Finanzkommission da eben auch aufgeschrieben hat, dass sich das... Die Zahl der Eingriffe pro Jahr von den von Ihnen beschriebenen Achthunderttausend seit Zwei-Tausendfünfzehn also in elf Jahren verdoppelt hat."
  },
  {
    "start": 442.64,
    "end": 451.8,
    "text": "Das ist schon heftig und da sagt die Finanzkomission, das kann man jetzt nicht mehr allein nur durch die Alterung der Bevölkerung erklären oder?"
  },
  {
    "start": 452.94,
    "end": 454.14,
    "text": "Nein, das ist eine Industrie!"
  },
  {
    "start": 454.719,
    "end": 458.24,
    "text": "Ja weil man eben relativ schnell und einfach damit Geld verdienen kann."
  },
  {
    "start": 459.58,
    "end": 462.64,
    "text": "Die andere, diese Mengenausweitung hat mehrere Gründe."
  },
  {
    "start": 462.76,
    "end": 477.84,
    "text": "Also erstens ist es hoch standardisiert sicher durchführbar und auch relativ erfolgreich oder sagen wir mal ziemlich erfolgreich und das schwenkt natürlich die schwerste Indikation sowohl für die Leistungserbringenden als auch für die Patientinnen und Patienten."
  },
  {
    "start": 477.9,
    "end": 489.46,
    "text": "Das zweite ist ein elektiver Eingriff was gut planbar man kann das früher oder später machen Spielraum entsteht dann natürlich auch die Variabilität."
  },
  {
    "start": 490.3,
    "end": 498.039,
    "text": "Dann gibt es natürlich die ökonomischen Anreize, hohe Fallzahlen, gut planbare Eingriffe und dann ist man ruckzug bei der Mengenausweitung."
  },
  {
    "start": 498.919,
    "end": 507.34,
    "text": "Und das vierte Punkt ist eben dass viele Patientinnen und Patienten sich eben schon sehr früh eine Verbesserung der Sehschärfe wünschen."
  },
  {
    "start": 508.26,
    "end": 510.7,
    "text": "Das geht ab fürzig los also wir beide schon drüber."
  },
  {
    "start": 511.74,
    "end": 515.08,
    "text": "Das erlebe ich auch immer wieder."
  },
  {
    "start": 515.78,
    "end": 517.699,
    "text": "Sie haben zwar eben gesagt, Herr Nüßler."
  },
  {
    "start": 518.76,
    "end": 526.12,
    "text": "Dieser Eingriff ist gut bekannt, muss man gar nicht mehr so genau erklären unseren Zuhörerinnen und Zuhöhrern schon mal gar nicht."
  },
  {
    "start": 526.699,
    "end": 531.88,
    "text": "aber auch in der Patientenschaft ist es glaube ich gut bekannt was das für ein OP ist."
  },
  {
    "start": 531.939,
    "end": 536.939,
    "text": "Aber was oft nicht gut bekannt ist Das sind die unterschiedlichen Gründe der Visus-Einschränkung."
  },
  {
    "start": 538.46,
    "end": 556.64,
    "text": "Und was sich auf der Lebe ist Stichwort Gesundheitskompetenz eine Vermengung der unterschiedlichen Ursachen der verminderten Sehschärfe, das geht dann bei den Patienten oft über die Linzen drüber hinaus und manche denken ich brauche einfach nur eine neue Linse."
  },
  {
    "start": 557.38,
    "end": 564.3,
    "text": "Dann kann ich wieder besser gucken egal was jetzt hinter meiner Visus Veränderung steckt."
  },
  {
    "start": 567.68,
    "end": 573.52,
    "text": "Das heißt eigentlich wäre bei der Indikationsstellung die Gründe für die Visus-Einschränkung relevant."
  },
  {
    "start": 573.76,
    "end": 581.16,
    "text": "Bei welchen würden Sie denn jetzt mal auch intuitiv und vielleicht auch persönlich sagen, da würden Sie jetzt keinen Grund sehen?"
  },
  {
    "start": 582.58,
    "end": 601.22,
    "text": "Ja also bei allen Dingen mit der Netzhaut zum Beispiel zu tun haben, die altersbedingte Marculade Generation AMD oder die diabetesche Rethinopathy rettinaler Naben, da verbessert natürlich eine Katarakt-OP vielleicht die Lichtdurchlässigkeit."
  },
  {
    "start": 601.3,
    "end": 610.76,
    "text": "Aber der zentrale Visus bleibt eingeschränkt bei Szenerfenschäden beim fortgeschrittenen Klaukomber der Optikosatrophie."
  },
  {
    "start": 611.46,
    "end": 619.26,
    "text": "Da ist ja dann die Verbindung zum Gehirn geschädigt und da bringt die OP keinen oder kaum ein Visus gewinn."
  },
  {
    "start": 620.64,
    "end": 621.64,
    "text": "Zentrale Ursachen!"
  },
  {
    "start": 622.14,
    "end": 626.64,
    "text": "Zum Beispiel, die sind ja völlig unabhängig von der Linse oder auch Hornhauterkrankung."
  },
  {
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    "end": 631.04,
    "text": "Da kommt dann Licht rein und wird aber schlecht gebrochen."
  },
  {
    "start": 631.72,
    "end": 645.4,
    "text": "Bei all diesen Ursachen hilft eine Katarakt-OP nicht viel Wirt das kann ich jetzt mit Zahlen leider nicht so gut belegen Aber sicherlich hier und da auch mal gemacht."
  },
  {
    "start": 646.58,
    "end": 653.02,
    "text": "Das ist dann genau der Graubereich indem man vielleicht die Indikationen auch genauer stellen könnte."
  },
  {
    "start": 654.08,
    "end": 658.56,
    "text": "So, die typischen Konstellations sind die Alterskatarakt oder auch Senilekatarakten."
  },
  {
    "start": 659.62,
    "end": 680.86,
    "text": "Wenn die Patienten einen Schleier sehen haben wenn sie eine Blendempfindlichkeit haben zum Beispiel auch die Blendung abends beim Autofahren das sind so typische Konstellationen Die nachlassende Seeschärfe bei optimaler Brille dann freuen sich die Patienten natürlich Testen das vorher aus."
  },
  {
    "start": 681.74,
    "end": 683.74,
    "text": "Die Prille geht nicht besser, sehen nicht gut."
  },
  {
    "start": 684.58,
    "end": 685.8,
    "text": "Nach der OP sehen sie wieder"
  },
  {
    "start": 685.92,
    "end": 686.14,
    "text": "gut.\"."
  },
  {
    "start": 686.42,
    "end": 687.26,
    "text": "Das ist ja auch prima!"
  },
  {
    "start": 687.88,
    "end": 693.26,
    "text": "Dass das so ist... Also ich erinnere mich an meine neunzeigjährige Ur-Oma."
  },
  {
    "start": 694.22,
    "end": 698.68,
    "text": "die konnte fast die Bibel komplett auswählen, nicht?"
  },
  {
    "start": 698.74,
    "end": 707.5,
    "text": "Es war eine sehr fromme Person und die hat einen beidseitigen Katarakt und war mit ihren neunzig total blind."
  },
  {
    "start": 708.18,
    "end": 712.9,
    "text": "wenn die wenigstens einen Auge hätte machen lassen, wer weiß wie lange sie vielleicht auch gelebt hätte."
  },
  {
    "start": 713.36,
    "end": 716.18,
    "text": "Ja halten wir an der Stelle mal zwei Aspekte fest."
  },
  {
    "start": 716.819,
    "end": 722.88,
    "text": "Sie haben erstens gesagt es geht um die Frage der Indikationsstellung Die hier auch berührt ist."
  },
  {
    "start": 722.939,
    "end": 726.66,
    "text": "also die Finanzkommission nochmal schlägt ja eine Absenkung der Leistung vor."
  },
  {
    "start": 727.42,
    "end": 736.18,
    "text": "kurz für alle bleibt die vier ebm-Ziffern nochmal so zusammengetragen das sind so siebenhundertfünfzig Euro nach EBM für Katarakt also all in."
  },
  {
    "start": 736.74,
    "end": 745.38,
    "text": "Und das Zweite ist eben die Indikationsstellung, dass man sagt ja erstmal was ist denn der ursprüngliche Auslöser für Divisusreduktion, Visusverlust?"
  },
  {
    "start": 745.939,
    "end": 749.699,
    "text": "und das zweite was sie jetzt ansprechen es eben Katarakt."
  },
  {
    "start": 749.88,
    "end": 761.96,
    "text": "Ist ja etwas physiologisch ich sage mal Anführungszeichen eigentlich normales je älter ich werde desto reduzierter ist der Stoffwechsel und desto höher hat das Risiko dass die Linzen sich eintrüben."
  },
  {
    "start": 762.04,
    "end": 765.8,
    "text": "und dann geht's letztlich um die Frage Was kann Ich im hohen Alter tolerieren?"
  },
  {
    "start": 766.3,
    "end": 767.939,
    "text": "Was bin ich auch bereit zu tolerieren?"
  },
  {
    "start": 768.439,
    "end": 771.3,
    "text": "Und wo habe ich eine wirkliche Einschränkung im Alltag?"
  },
  {
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    "end": 775.36,
    "text": "und das wäre dann wahrscheinlich eher zu überlegen bei letzteren, ne."
  },
  {
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    "end": 785.34,
    "text": "Ja also wie Sie schon andreuten, Herr Nessler, dass die Linse im Alter nicht mehr so funktioniert ist tatsächlich ein physiologischer Prozess."
  },
  {
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    "end": 786.439,
    "text": "Das ist völlig normal."
  },
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    "end": 789.62,
    "text": "in der Linse sind ja keine Blutgefäße drin."
  },
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    "end": 799.78,
    "text": "Das findet auch im Kern keine Zellneubildung statt und es sind Proteine oder Crystaline, die müssen ein Leben lang funktionieren."
  },
  {
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    "text": "Ein Leben lang mit denselben Eiweißen."
  },
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    "text": "Denken Sie nur an der Frühstücksei."
  },
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    "text": "Das möchte ich da neunzig Jahre nicht mehr essen!"
  },
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    "end": 822.42,
    "text": "Also die Crystaline ... Man könnte was sagen... Die Verklumpten verlieren ihre Struktur das Licht wird dann mehr gestreut stattgebündelt und im Ergebnis haben wir eben diese Trübung."
  },
  {
    "start": 823.72,
    "end": 827.28,
    "text": "Also, Indikationsstellung ist der entscheidende Punkt."
  },
  {
    "start": 827.76,
    "end": 840.48,
    "text": "So und jetzt kann man ja – da will ich auch mal was Gutes vielleicht reinbringen – die Katarakt-OP ist ja eines der Beispiele wo man zeigen kann und zwar sehr erfolgreich offensichtlich."
  },
  {
    "start": 840.56,
    "end": 850.88,
    "text": "Die Zahlen zeigen das hier eine Verdopplung in elf Jahren der Eingriffe ambulant, wo man zeigen kann dass Ambulantisierung möglich Immer im Gesundheitswesen."
  },
  {
    "start": 850.939,
    "end": 854.92,
    "text": "über die Frage der Ambulantisierung heute noch stationärer Leistungen."
  },
  {
    "start": 855.6,
    "end": 857.02,
    "text": "Das hat man ja hier geschafft!"
  },
  {
    "start": 857.62,
    "end": 868.8,
    "text": "Eine einst stationäre Leistung ist auch über Förderpauschalen im Übrigen dies lange gab erfolgreich ambulantisiert worden und zwar wie die Finanzkommission sagt abschließend ambulantiziert worden."
  },
  {
    "start": 869.5,
    "end": 872.86,
    "text": "Das ist ja erst mal was Gutes, würden Sie wahrscheinlich zustimmen Martin Schere."
  },
  {
    "start": 873.06,
    "end": 883.48,
    "text": "aber damit geht natürlich über diese Mengenausweitung immer auch das Risiko einher, dass wir wenn wir Ausweiten ausweiten Ausweite die Qualität reduzieren reduzieren reduzieren oder?"
  },
  {
    "start": 885.42,
    "end": 895.18,
    "text": "Ja Stichwort ist Indikationsqualität Und die ist nicht nur das Schlüssel dann zur Bedarfsgerechtigkeit, sondern auch der Schlüssel zur Versorgungsqualität."
  },
  {
    "start": 896.0,
    "end": 903.28,
    "text": "Wie gesagt, der Eingriff selber funktioniert gut aber bei der Auswahl da ist die entscheidende Stellschraube"
  },
  {
    "start": 904.16,
    "end": 911.62,
    "text": "Was können wir denn über die Indikationsqualität oder vielleicht besser gesagt über die Qualität der Indikation Stellung hierzulande sagen?"
  },
  {
    "start": 912.439,
    "end": 923.96,
    "text": "Also es gibt eine große Umfrage von Wenzel und Kollegen Die zeigt, dass es sehr hohe Fallzahlen gibt und zwischen einzelnen Zentren auch eine enorme Variabilität."
  },
  {
    "start": 924.78,
    "end": 931.06,
    "text": "Es gibt Einrichtungen mit wenigen Hundert aber auch Einrichtung mit mehreren Tausend Kataraktoperationen im Jahr."
  },
  {
    "start": 932.38,
    "end": 946.26,
    "text": "Und wenn die Fallzahlen dann so stark variieren obwohl die Erkrankung überall ähnlich häufig ist also Stichwort regionale Variabilität dann zeigt das einfach, dass nicht nur der medizinische Bedarf die Integration bestimmt."
  },
  {
    "start": 946.38,
    "end": 946.6,
    "text": "Sondern"
  },
  {
    "start": 946.64,
    "end": 947.62,
    "text": "auch die Angebotsstruktur?"
  },
  {
    "start": 948.12,
    "end": 949.319,
    "text": "Auch die Angebotstruktur."
  },
  {
    "start": 949.4,
    "end": 958.98,
    "text": "und das Zweite ist – Sie haben es schon angesprochen – der Eingriff fast vollständig ambulant durchführbar ist und vorstandesisiert wird."
  },
  {
    "start": 959.02,
    "end": 964.199,
    "text": "Ja, neunzig Prozent werden in manchen Erhebungen tatsächlich auch ambulant durchaus gefützt."
  },
  {
    "start": 965.18,
    "end": 966.8,
    "text": "Und jetzt so ein methodischer Aspekt."
  },
  {
    "start": 967.36,
    "end": 972.439,
    "text": "Also die Umfrage-Daten liefern natürlich selbst keine harte Qualitätsmessung der Indikation."
  },
  {
    "start": 972.52,
    "end": 981.199,
    "text": "Aber sie zeigen schon Hinweise auf das Problem, also eine große Streuung hohe Volumina."
  },
  {
    "start": 981.86,
    "end": 995.98,
    "text": "Das sind genau die Bedingungen wo man sagen kann hier muss man mal die Indikationsqualität kritisch prüfen wie so oft Herr Nössler wir hatten es auch bei den Gelenkersatzoperationen."
  },
  {
    "start": 996.08,
    "end": 1003.02,
    "text": "Man sieht ja kein direktes Maß für die Überversorgung, da bräuchte man eine sehr aufwendige Einzelfallprüfung."
  },
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    "start": 1003.3,
    "end": 1006.36,
    "text": "Aber wir sehen viele strukturelle Hinweise darauf."
  },
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    "start": 1007.48,
    "end": 1010.92,
    "text": "Zwei wichtige Dinge, die wir dazu besprechen müssen."
  },
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    "start": 1011.1,
    "end": 1016.62,
    "text": "Das erste, das haben wir glaube ich ganz schnell besprochen in diesen FKG und BSTAP."
  },
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    "start": 1016.72,
    "end": 1024.98,
    "text": "G Short Takes ist mir so im Nachgang aufgefallen, vergesse ich ganz oft die entscheidende Frage wo wird die ganze Literatur, die Wir hier besprechen eigentlich hinmachen?"
  },
  {
    "start": 1025.86,
    "end": 1029.9,
    "text": "Sie wollen wahrscheinlich auf die ungetrübten Show Notes."
  },
  {
    "start": 1030.06,
    "end": 1030.42,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 1030.74,
    "end": 1031.7,
    "text": "auf die Linsen-Notes."
  },
  {
    "start": 1032.0,
    "end": 1036.48,
    "text": "exakt in die Show Notes machen wir das wie immer also auch die Umfrage von Wenzel et"
  },
  {
    "start": 1036.6,
    "end": 1036.68,
    "text": "al.,"
  },
  {
    "start": 1036.8,
    "end": 1054.66,
    "text": "die sie gerade besprochen haben und das zweite ist eher so ein Meta-Ding weil sie haben methodisch schon den Finger an die Wunde gelegt und gesagt es sind Beobachtungen mit teilweise Selbstauskünften und mit einer nicht ganz umfassenden Erfassung oder Repräsentativität."
  },
  {
    "start": 1055.3,
    "end": 1061.94,
    "text": "Man muss schon sagen, dass bei vielen Aspekten über die wir sprechen, über die sich auch die Finanzkommission Gedanken gemacht hat."
  },
  {
    "start": 1062.44,
    "end": 1075.74,
    "text": "Wir vor allem Beobachtungsdaten haben, Abrechnungsinformationen, die man ins Verhältnis zur Strukturinformation setzt und daraus kann man dann Indikation oder Hinweise ableiten."
  },
  {
    "start": 1075.82,
    "end": 1086.58,
    "text": "aber es ist selten so Martin Scherer was wir eigentlich im Evidenz-Update immer als harten Beweis verlangen würden, dass es eine wirklich prospektive kontrollierte Untersuchung gäbe."
  },
  {
    "start": 1086.66,
    "end": 1087.56,
    "text": "Das gibt es kaum?"
  },
  {
    "start": 1090.38,
    "end": 1094.98,
    "text": "Nein aber es gibt natürlich auch hier die Kokereinkäule, die man schwingen kann."
  },
  {
    "start": 1095.24,
    "end": 1095.42,
    "text": "Aha!"
  },
  {
    "start": 1095.84,
    "end": 1117.14,
    "text": "Es gibt hier ein Systematic Review von Narayan et al über die Laser Assisted Cataract Surgery das ist laser assistierte catarakt OP Versus Standard Ultrasound Faro emulsification, also die Emulsifikation."
  },
  {
    "start": 1117.84,
    "end": 1119.8,
    "text": "Haben Sie das auf Taste Herr Nüffler?"
  },
  {
    "start": 1120.72,
    "end": 1123.46,
    "text": "Also die Emulifikation ist Verflüssigung."
  },
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    "end": 1124.18,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1124.24,
    "end": 1125.44,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 1125.58,
    "end": 1137.66,
    "text": "eine ist dieses Laser gesteuerte Verfahren und das andere ist das Verfahren wo die Linse einfach mit Ultraschaltzeit trimmert und abgesaugt wird und dann eine neue Linse eingesetzt wird."
  },
  {
    "start": 1138.0,
    "end": 1138.6,
    "text": "ja genau"
  },
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    "start": 1139.26,
    "end": 1142.68,
    "text": "Also ein kleiner Hornhautsschnitt, Linzen-Cut zu eröffnen."
  },
  {
    "start": 1143.18,
    "end": 1150.1,
    "text": "Dann kommt eine Ultraschallsonde rein und dann werden Linsenreste abgesaugt und dann kommt die Kunstlinse rein."
  },
  {
    "start": 1151.88,
    "end": 1164.94,
    "text": "Und das Interessante an der Geschichte ist – und das gehört natürlich auch gleich zur Wahrheit mit dazu – die FACO Emulsifikation ist ein intraokulärer Eingriff der Kategorie X. Der bringt was?"
  },
  {
    "start": 1165.12,
    "end": 1166.84,
    "text": "Zwei Hundertfünfzig Euro etwa?"
  },
  {
    "start": 1167.46,
    "end": 1169.86,
    "text": "Das bringt halt ein bisschen weniger als andere Eingriffe."
  },
  {
    "start": 1170.84,
    "end": 1173.42,
    "text": "Also der Cochrane Artikel zeigt das erstmal."
  },
  {
    "start": 1173.48,
    "end": 1192.12,
    "text": "keinen Unterschied zwischen diesen beiden Verfahren, also weder bei der Seeschärfe noch bei den Komplikationen oder Lebensqualität hilft uns jetzt erst mal nicht weiter wenn man das Ganze vor dem Hintergrund der Arbeit der Finanzkommission einordnen wollen."
  },
  {
    "start": 1192.44,
    "end": 1204.22,
    "text": "Diese neuere Variante ist ja diese laser-assistierte Kataraktoperation, das ist im Grunde genommen eine Weiterentwicklung der klassischen ZAKO-Emulsifikation."
  },
  {
    "start": 1204.58,
    "end": 1212.72,
    "text": "Der Unterschied ist dass die kritischen Schritte da nicht manuell sondern mit einem sogenannten Centosekundenlaser durchgeführt werden."
  },
  {
    "start": 1212.82,
    "end": 1224.34,
    "text": "also statt Galpell und Handarbeit übernimmt einen ganz präzisierten Lasercentrale Schnitte der OP, das wird dann sehr exakt geschnitten."
  },
  {
    "start": 1224.56,
    "end": 1243.18,
    "text": "Die Kapsel wird da sehr genau geöffnet die Linse wird schon mal vorverkleinert und danach passiert dann die klassische OP-Patient, wird dann unter das OP-Micros grob gebracht und dann wird die Linze abgesaugt und dann werden die Kunstlinse implantiert."
  },
  {
    "start": 1244.6,
    "end": 1247.92,
    "text": "Ergebnis wieder der Cochrane Review sagt"
  },
  {
    "start": 1248.4,
    "end": 1248.96,
    "text": "relativ"
  },
  {
    "start": 1249.6,
    "end": 1249.98,
    "text": "Ähnlich."
  },
  {
    "start": 1250.7,
    "end": 1252.02,
    "text": "Keine entscheidenden Unterschiede."
  },
  {
    "start": 1252.1,
    "end": 1252.9,
    "text": "dann im Outkampf."
  },
  {
    "start": 1253.92,
    "end": 1257.74,
    "text": "und ja nochmal Herr Nöschler, unterschiedliche Verfahren unterschiedlich teuer."
  },
  {
    "start": 1258.5,
    "end": 1259.42,
    "text": "Gleiches Ergebnis."
  },
  {
    "start": 1260.6,
    "end": 1263.68,
    "text": "Also die Hightech bringt keinen Zusatznutzen."
  },
  {
    "start": 1264.86,
    "end": 1271.8,
    "text": "wir haben zwei unterschiedlichen Methoden von denen eine teurer ist aber wahrscheinlich auch nicht kosteneffektiver."
  },
  {
    "start": 1272.66,
    "end": 1286.62,
    "text": "also mit anderen Worten vom Verfahren her funktioniert das Ganze Aber wie es auch in anderen Bereichen der Versorgung ist, also nicht jede Innovation verbessert die Versorgungen."
  },
  {
    "start": 1287.32,
    "end": 1287.64,
    "text": "Richtig!"
  },
  {
    "start": 1288.6,
    "end": 1288.68,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 1288.74,
    "end": 1308.16,
    "text": "deshalb, Herr Nürsler hängt's auch ein bisschen an den eigenen Präferenzen Sie tragen ja auch satneusende Brille, also jedenfalls manchmal ob sie dann eher den Femto-Sekundenlaser präferieren hat, ein bisschen was Spaciges oder eben diese klassische Farco Immunistikation."
  },
  {
    "start": 1308.98,
    "end": 1317.2,
    "text": "Ja, so und das ist am Ende ja der Punkt bei so wie sagen dann Gesundheitsökonom gerne Mengen sensiblen Eingriffen."
  },
  {
    "start": 1317.78,
    "end": 1331.36,
    "text": "Schöner Begriff dass man dann eben guckt okay wenn ich dafür eine halbe Milliarde Euro im Jahr ausgebe mal mehr oder weniger in der Summe gibt es nicht Methoden die genauso wirksam sind aber günstiger."
  },
  {
    "start": 1331.42,
    "end": 1334.5,
    "text": "Das ist ja hier dann am ende auch ein bisschen der punkt."
  },
  {
    "start": 1335.12,
    "end": 1349.6,
    "text": "Und dann könnte man ja mit diesem Vorschlag, den die Finanzkommission hier macht sagen okay wenn ich dem Preis reduziere setze ich vielleicht einen Anreiz an günstigeres genauso effektives Verfahren anzubieten."
  },
  {
    "start": 1350.12,
    "end": 1363.92,
    "text": "Aber und das ist vielleicht so ein bisschen die Kehrseite der Medaille bei all diesen Vorschlägen, die wir immer auch besprechen müssen und es ist auch in einer politischen Diskussion im Moment ganz groß nämlich dieses Wort von der sogenannten zwei Klassenmedizin."
  },
  {
    "start": 1364.34,
    "end": 1378.3,
    "text": "Jetzt könnte man natürlich sagen, okay gerade auch bei der operativen Augenheilkunde kann man ja im Zweifel auch beobachten dass man sagt naja gut dann mache ich halt den einen oder anderen Eingriff nur noch als Wahlleistung wenn sich das für mich als Praxis nicht mehr rechnet."
  },
  {
    "start": 1378.56,
    "end": 1392.44,
    "text": "Also wenn jetzt ich keine siebhundertfünfzig Euro für die Katarakt OP bekomme sondern künftig nur noch ich weiß nicht fünfhundert Dann kann ich mir das ja überlegen ob ich sage ne also ich mach das gerne aber nur über GOE und Privatliquidation."
  },
  {
    "start": 1393.2,
    "end": 1398.04,
    "text": "Laufen wir dann nicht tatsächlich auch so ein bisschen, ja ich will nicht sagen Gefahr."
  },
  {
    "start": 1398.16,
    "end": 1403.08,
    "text": "Aber ist das nicht etwas was wir bei diesen Regelungen immer mit bedenken müssen?"
  },
  {
    "start": 1403.76,
    "end": 1411.5,
    "text": "Dass wenn ich an der Schraube EBM drehe dass ich diese in Anführungszeichen zwei Klassenmedizin verstärke!"
  },
  {
    "start": 1413.06,
    "end": 1418.56,
    "text": "Naja es gibt keinen Zweifel daran dass die Charakter-P einen hochwirksamer Evidenzbasierter Eingriff ist."
  },
  {
    "start": 1419.48,
    "end": 1422.4,
    "text": "Ich glaube da kann man einmal Haken dran machen."
  },
  {
    "start": 1422.52,
    "end": 1427.48,
    "text": "aber Viel wichtiger ist doch zu wissen, wann man sie durchführt und bei wem."
  },
  {
    "start": 1428.76,
    "end": 1438.64,
    "text": "Und ja wenn eine teure Variante jetzt keinen nachhäusbaren Mehrwert hat dann gehört es dir eigentlich nicht in die Regel versorgen sondern allenfalls im Bereich der Wahlleistung."
  },
  {
    "start": 1439.28,
    "end": 1442.42,
    "text": "das ist dann auch keine zwei Klassenmedizin sondern eigentlich das Gegenteil."
  },
  {
    "start": 1442.5,
    "end": 1454.9,
    "text": "also die solidarische Versorgung konzentriert sich auf das was wirklich nützt und alles was drüber hinaus ist vielleicht individuell wählbar, aber auch da muss man natürlich eine gute Beratung machen."
  },
  {
    "start": 1455.8,
    "end": 1457.64,
    "text": "Das ist sehr, sehr diplomatisch formuliert."
  },
  {
    "start": 1458.34,
    "end": 1477.22,
    "text": "ich leg noch ein drauf die Standesvertreter sei es jetzt KBV oder eben auch Berufsverbände aller Couleur sagen und das ist ein nachvollziehbares Argument wenn die Honorare hier da oder dort sinken, dann müssen wir – weil wenn nun mal kleine Unternehmen sind."
  },
  {
    "start": 1477.28,
    "end": 1478.56,
    "text": "Das ist ein freier Beruf!"
  },
  {
    "start": 1478.74,
    "end": 1481.58,
    "text": "Die haben Angestellte und so weiter und sofort das wissen alle, die uns zuhören."
  },
  {
    "start": 1482.16,
    "end": 1488.54,
    "text": "Dann müssen wir neu betriebswirtschaftlich kalkulieren und dann müssen wie als Praxen überlegen kann ich das noch anbieten?"
  },
  {
    "start": 1488.62,
    "end": 1511.08,
    "text": "Und ich könnte mir jetzt – das ist einfach mal eine Hypothese, die stelle ich in Raum – können mir auch vorstellen dass es auch in der Augenheilkunde natürlich jetzt nochmal gerechnet würde Wenn das Käme was hier vorgeschlagen wird, dass man dann sagt naja Wenn ich jetzt so viel Honorar hier verliere, dann überlege ich mir ob ich Kaderakt OP generell als GKV-Leistung anbiete oder jetzt mal groß gesprochen."
  },
  {
    "start": 1511.68,
    "end": 1515.92,
    "text": "Dass man vielleicht sogar das Risiko läuft dass sich immer mehr zurückziehen?"
  },
  {
    "start": 1516.18,
    "end": 1527.6,
    "text": "Wir haben ja schon unterversorgt in der Augenheilkunde, ich sag mal Thüringen wir haben sie ein Riesenproblem und irgendwann nur noch MVZ existieren jetzt mal bösgesprochen die nur noch Privatleistungen anbieten."
  },
  {
    "start": 1527.66,
    "end": 1530.4,
    "text": "also müssen wir dieses Risiko nicht auch ernst nehmen?"
  },
  {
    "start": 1532.48,
    "end": 1535.28,
    "text": "Da sind wir natürlich in einer ganz schwierigen Diskussion drin."
  },
  {
    "start": 1535.8,
    "end": 1539.56,
    "text": "Wie viel muss es denn eigentlich sein, damit ein Arztleben gelingt?"
  },
  {
    "start": 1540.12,
    "end": 1553.08,
    "text": "Also ich erinnere mich an einen anderen Patienten, der mir mal erzählt hat schon einem Augenarzt, der ihm Igelleistungen verkaufen wollte und mit der Begründung ihr müsst ja auch leben können."
  },
  {
    "start": 1553.52,
    "end": 1560.46,
    "text": "Worauf der Patient dann sagte Ich bin gestern an ihrem fünftausend Quadratmeter Grundstück mit Ziminkohl vorbeigefahren."
  },
  {
    "start": 1560.76,
    "end": 1563.3,
    "text": "Ich finde, sie leben nicht so schlecht."
  },
  {
    "start": 1563.6,
    "end": 1565.32,
    "text": "Also wie viel muss es denn eigentlich sein?"
  },
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    "text": "Ja..."
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    "text": "Die Frage lassen wir jetzt offen!"
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    "end": 1569.48,
    "text": "Die können wir heute nicht besprechen."
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    "text": "Aber Sie haben zumindest auf meine insinuierende Frage ob für das Risiko nicht ernst nehmen müssen."
  },
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    "text": "Jetzt weder mit ja noch mit nein geantwortet."
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    "text": "Das heißt, Sie lassen meine Frage auch aus guten Gründen offen."
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    "text": "Würde ich erst mal offen lassen."
  },
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    "end": 1595.24,
    "text": "Weil dann muss man nämlich auch genau das, was Sie angesprochen haben dieses Igel-Thema ernst nehmen und gucken dass es wiederum da keine Verlagerung gibt."
  },
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    "text": "Vielleicht nehmen wir uns das nochmal auf dem anderen Zettel mit vor."
  },
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    "text": "also Kaderakt OP haben wir gelernt."
  },
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    "end": 1606.6,
    "text": "Indikationsstellungen Es gibt Hebel die die Finanzkommission vorschlägt."
  },
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    "start": 1606.7,
    "end": 1615.4,
    "text": "ich habe von Martin Scherer jetzt nicht herausgefunden oder gehört Das der Vorschlag der Finanzkombition völlig albern weh Sollte das dadurch aus?"
  },
  {
    "start": 1615.52,
    "end": 1617.06,
    "text": "ernsthafter Verstand."
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    "start": 1617.12,
    "end": 1622.12,
    "text": "dahinter steckt noch eine Art Take-home Message, die wir zu dem Thema mitnehmen können."
  },
  {
    "start": 1623.52,
    "end": 1633.2,
    "text": "Also die Katarakt OP ist ein Paradebeispiel dafür wie gut Medizin sein kann und wie schnell sie aber auch darüber hinaus wachsen kann."
  },
  {
    "start": 1633.48,
    "end": 1640.92,
    "text": "Und das meine ich jetzt wirklich mit Hinauswachsen im Sinne der mehrkantilen Mengenausweitung."
  },
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    "end": 1645.42,
    "text": "also Das Problem ist hier nicht der Eingriff sondern dann der Umgang damit."
  },
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    "start": 1646.66,
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    "text": "Wie oft wird er gemacht und in welcher Variante?"
  },
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    "text": "Und die Evidenz ist ziemlich klar."
  },
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    "text": "Also nicht jede frühe Indikation, und nicht jede teurere Technik bringt gleich den Zusatz nutzen."
  },
  {
    "start": 1660.42,
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    "text": "Was können eigentlich wir aus unserer gemeinmedizinisch-hausärztlichen Community tun?"
  },
  {
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    "text": "Die können dabei helfen im subjektiven Leidensdruck der Patienten etwas herauszuarbeiten."
  },
  {
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    "text": "Die wichtigsten Punkte sind eigentlich sowas wie, ich sehe es schlechter beim Auto fahren vor allem nachts."
  },
  {
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    "end": 1687.3,
    "text": "Ich erkenne Gesichter nicht mehr so gut das Lesen wird mühsam trotz Brille."
  },
  {
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    "text": "Blendung stört massiv!"
  },
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    "end": 1696.16,
    "text": "Das sind so Dinge wo man sagen kann okay hier zeichnet sich eine Indikation ab."
  },
  {
    "start": 1696.42,
    "end": 1700.26,
    "text": "gestellt werden muss sie natürlich von den Ophthalmologen."
  },
  {
    "start": 1700.3,
    "end": 1703.98,
    "text": "dass ist bald Gelenkersatz auch so ja."
  },
  {
    "start": 1704.76,
    "end": 1715.22,
    "text": "Also manchmal kommen dann die Patienten schon operiert wieder in die Praxis zurück und man hat gar nicht gewusst, dass da überhaupt eine OP im Orbit stand."
  },
  {
    "start": 1715.28,
    "end": 1732.68,
    "text": "Das ist ja auch eine Folge unseres noch schlecht koordinierten und schlecht sortierten Systems, das man oft erst nach der OP sich Gedanken darüber machen kann – auch als Hausarzt oder als Hausärztin war das überhaupt wirklich nötig."
  },
  {
    "start": 1732.9,
    "end": 1742.38,
    "text": "aber Es gibt umgekehrt natürlich auch die Patientinnen und Patienten, wie zum Beispiel der ältere über achtzigjährige, der eine neue Linse kriegen soll."
  },
  {
    "start": 1742.88,
    "end": 1749.24,
    "text": "Und sagt ich sehe eigentlich noch ganz gut und eben vorher in der hausärztlichen Praxis vorbeikommt."
  },
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    "start": 1749.7,
    "end": 1751.8,
    "text": "Und dem kann man dann nochmal solche Fragen stellen."
  },
  {
    "start": 1753.24,
    "end": 1761.26,
    "text": "Also im Prinzip da schon helfen im Gespräch dass man mit der Person selbst eine engere Indikationsstellung hinbekommt?"
  },
  {
    "start": 1761.78,
    "end": 1761.82,
    "text": "Ja"
  },
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    "end": 1764.98,
    "text": "Es ist doch ein schöner Breakfast-Pointer."
  },
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    "start": 1765.52,
    "end": 1767.48,
    "text": "Fachgebiet übergreifender Breakfast-Pointer!"
  },
  {
    "start": 1768.24,
    "end": 1768.72,
    "text": "Dankeschön!"
  },
  {
    "start": 1768.94,
    "end": 1769.12,
    "text": "Bitte"
  },
  {
    "start": 1769.22,
    "end": 1770.42,
    "text": "schön, Martin Scherer."
  },
  {
    "start": 1770.96,
    "end": 1781.5,
    "text": "wir sind an dem merkwürdig wunderbaren Punkt dass ich sie wie immer fragen muss ob Sie es wieder mal mit zum Intrastaffel Cliffhanger versuchen wollen?"
  },
  {
    "start": 1783.66,
    "end": 1792.64,
    "text": "Da möchte ich gleich einmal mit einer Gegenfrage kontern was sind denn eigentlich drei größten Kostentreiber im Gesundheitssystem"
  },
  {
    "start": 1793.56,
    "end": 1797.08,
    "text": "von Angebotsstrukturen oder in Anführungszeichen Diagnosen?"
  },
  {
    "start": 1798.16,
    "end": 1803.62,
    "text": "Insgesamt, also wo und in welchen Bereichen liegen die großen Sparpotenziale."
  },
  {
    "start": 1803.96,
    "end": 1818.74,
    "text": "Also ich würde sagen bei stationären Leistungen da sind wir mittlerweile hundertzwanzig Milliarden Euro und manche würden mir wahrscheinlich zustimmen Dass man sagt, ja bei Arztseimelausgaben müsste man vielleicht mal überlegen."
  },
  {
    "start": 1819.3,
    "end": 1820.46,
    "text": "Ja haben wir es zahmer!"
  },
  {
    "start": 1820.9,
    "end": 1830.1,
    "text": "Das sind die Empfehlungen Nummer sieben, dreißig und neununddreißig der Finanzkommission Gesundheit Und deshalb brauchen wir dazu natürlich auch ein Episode"
  },
  {
    "start": 1830.46,
    "end": 1830.78,
    "text": "Machbar."
  },
  {
    "start": 1831.12,
    "end": 1831.74,
    "text": "freue mich drauf."
  },
  {
    "start": 1832.14,
    "end": 1832.48,
    "text": "bis dann"
  },
  {
    "start": 1833.72,
    "end": 1834.64,
    "text": "Tschüss."
  }
]