[
  {
    "start": 5.18,
    "end": 8.49,
    "text": "In Deutschland haben wir bekanntlich keine Erkenntnisprobleme."
  },
  {
    "start": 8.809,
    "end": 13.969,
    "text": "Wir sind ja eh die glücklichsten und besten von der ganzen Welt, wir haben vor allem ein... Politik versagen."
  },
  {
    "start": 14.43,
    "end": 21.97,
    "text": "Sehr gut illustrieren lässt sich das anhand der verfehlten bzw nicht vorhandenen Präventionspolitik, in anderen Ländern ist man längst weiter."
  },
  {
    "start": 22.03,
    "end": 28.23,
    "text": "In Chile etwa klebt man seit vielen Jahren schwarze Warnacht-Ecke auf zu Fette zur Süße zur Salzige Lebensmittel."
  },
  {
    "start": 28.27,
    "end": 31.65,
    "text": "Man verbietet Werbung dafür und verband das alles aus den Schulen."
  },
  {
    "start": 31.73,
    "end": 34.65,
    "text": "jetzt liegen erstmals Ergebnisse zu harten Endpunkten vor."
  },
  {
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    "end": 35.55,
    "text": "Breaking"
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    "text": "News"
  },
  {
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    "end": 39.15,
    "text": "wir reden von zwei bis drei Prozent weniger über Gewicht."
  },
  {
    "start": 39.21,
    "end": 44.63,
    "text": "bei Kids Klingt mickrig oder vielleicht nur so groß, wie man es gerade lesen möchte?"
  },
  {
    "start": 45.03,
    "end": 45.97,
    "text": "Darüber sprechen wir heute."
  },
  {
    "start": 46.51,
    "end": 50.47,
    "text": "Und nebenbei sprechen wir auch kurz darüber warum Deutschland das Gegenteil von Chile macht."
  },
  {
    "start": 50.51,
    "end": 53.87,
    "text": "und damit herzlich willkommen zu einer neuen Episode vom Evidenz Update-Podcast."
  },
  {
    "start": 53.93,
    "end": 54.43,
    "text": "Wir Das sind"
  },
  {
    "start": 55.13,
    "end": 55.83,
    "text": "Martin Scherer"
  },
  {
    "start": 56.71,
    "end": 65.23,
    "text": "nicht zu dicker Passpräsident der Deutschen Gesellschaft für Allgemeinmedizin und Familienmedizin Der Degam und Direktor des Instituts und Polyklinik Für allgemeine Medizin am UK in Hamburg."
  },
  {
    "start": 65.429,
    "end": 69.39,
    "text": "und hier Mikro ist Dennis Nassler, der mal wieder ein paar Meter gehen sollte."
  },
  {
    "start": 69.97,
    "end": 70.809,
    "text": "Moin Herr Scherer."
  },
  {
    "start": 71.85,
    "end": 72.55,
    "text": "Moin, Herr Nössler!"
  },
  {
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    "text": "Wie geht's Ihnen?"
  },
  {
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    "end": 75.77,
    "text": "Nach Ihrem Kompliment umso besser."
  },
  {
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    "end": 78.789,
    "text": "Das haben wir nicht abgesprochen."
  },
  {
    "start": 79.61,
    "end": 87.49,
    "text": "Ja was ist das für eine Selbstwuchsamkeitserfahrung im Podcast zu lernen dass man alles richtig macht?"
  },
  {
    "start": 87.729,
    "end": 88.71,
    "text": "okay made your day"
  },
  {
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    "end": 90.309,
    "text": "ja absolut"
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  {
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    "end": 100.63,
    "text": "Neulich quasi in der letzten Episode, wir hatten mit Oliver Heusinger gesprochen vom auka-bundesverband über das große Missverständnispräventionen."
  },
  {
    "start": 100.669,
    "end": 107.21,
    "text": "Da hat er gegriffengert dass wir uns eben mit der schon anmoderierten Arbeit aus Chile beschäftigen sollen, schrägstrich wollen."
  },
  {
    "start": 107.949,
    "end": 110.369,
    "text": "Wichtigste Frage wo kommt die Arbeit hin?"
  },
  {
    "start": 111.449,
    "end": 112.529,
    "text": "Im T-Show Notes!"
  },
  {
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    "end": 113.19,
    "text": "Nee"
  },
  {
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    "text": "echt?!"
  },
  {
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    "text": "Ja doch also Ausnahmsweise"
  },
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    "start": 117.75,
    "end": 122.89,
    "text": "okay Gut, ich dachte in die Zuckernotes oder in die Fett-Notes oder in den Alkohol-Noten."
  },
  {
    "start": 123.149,
    "end": 124.649,
    "text": "Also in die Notes kommen sie rein..."
  },
  {
    "start": 125.57,
    "end": 126.07,
    "text": "Metabolic"
  },
  {
    "start": 127.089,
    "end": 127.35,
    "text": "Notes."
  },
  {
    "start": 127.449,
    "end": 134.13,
    "text": "Genau, wir gucken eben auf diese Publikationen erschienen in The Lancet, frisch am elften Juni publiziert."
  },
  {
    "start": 134.21,
    "end": 138.99,
    "text": "Es gibt natürlich auch einen Kommentar dazu ein Editorial und es geht ein Ja."
  },
  {
    "start": 139.17,
    "end": 146.51,
    "text": "jetzt kommt mein rudimentäres Spanisch daher Ein Lady etiquretado e publicidad de alimentov."
  },
  {
    "start": 146.79,
    "end": 149.93,
    "text": "So das ist Zwei tausend zwölf schon in Chile beschlossen worden."
  },
  {
    "start": 149.99,
    "end": 152.29,
    "text": "Zwei Tausend sechzehn hat es angefangen Kraft zu treten."
  },
  {
    "start": 152.33,
    "end": 161.81,
    "text": "die New York Times hat das mal dass um passendste Maßnahmenpaket, ja den ärggeizigsten Versuch der Welt die Eskultur eines Landes neu zu gestalten genannt."
  },
  {
    "start": 162.83,
    "end": 163.93,
    "text": "im Prinzip drei Komponenten."
  },
  {
    "start": 163.99,
    "end": 169.39,
    "text": "Es gibt diese schwarzen Warn, acht Ecke, also hoch an Zuckerfetten, Natriumkalorien"
  },
  {
    "start": 169.45,
    "end": 169.53,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 170.03,
    "end": 170.83,
    "text": "auf den Packungen."
  },
  {
    "start": 170.89,
    "end": 177.61,
    "text": "Es ist ein Verkaufsverbot dieser Produkte an Schulen und es gibt einen Verbot von Werbung die sich direkt an Kinder rechnet."
  },
  {
    "start": 178.05,
    "end": 181.93,
    "text": "Und dann ist das Ganze auch noch ein Gesetz dass quasi stufenweise eskaliert in drei Schritten."
  },
  {
    "start": 182.29,
    "end": 187.65,
    "text": "Zwei tausendsechzehn begonnen und dann wurden bis neunzehnt die Daumenschrauben immer weiter angezogen."
  },
  {
    "start": 187.71,
    "end": 188.75,
    "text": "Herr Scherrer warum?"
  },
  {
    "start": 189.55,
    "end": 192.47,
    "text": "Ist Schiele so radikal davor vorgegangen."
  },
  {
    "start": 193.83,
    "end": 197.73,
    "text": "Ja, also erstmals in Abkürzungen, so lieben wir Abkurzungen nicht wahr?"
  },
  {
    "start": 198.03,
    "end": 198.29,
    "text": "Yes!"
  },
  {
    "start": 198.65,
    "end": 202.61,
    "text": "Und in diesem Paper kommt bestimmt zwanzigmal die Abkörzung Slal vor."
  },
  {
    "start": 203.33,
    "end": 206.79,
    "text": "Sie haben es eben schon genannt, Food Labeling and Advertising Law."
  },
  {
    "start": 207.33,
    "end": 213.41,
    "text": "Ich bin gerade am überlegen ich komme da aus dieser Gewankenschleife nicht mal raus wie das Gesetz Deutschland heißen würde."
  },
  {
    "start": 213.71,
    "end": 214.83,
    "text": "Jetzt machen wir einen Vorschlag."
  },
  {
    "start": 216.01,
    "end": 219.85,
    "text": "Vielleicht Nahrungsmittel-Etikettierungsverbesserungsgesetz"
  },
  {
    "start": 222.75,
    "end": 226.45,
    "text": "Naja, oder eigentlich bei unserer hiesigen Politik kommen wir gleich noch drauf."
  },
  {
    "start": 226.61,
    "end": 230.25,
    "text": "Nachungsmitteletikierungsverbesserungsverhinderungsgesetz"
  },
  {
    "start": 232.15,
    "end": 234.85,
    "text": "Also zu verbessern wer da ja einig ist."
  },
  {
    "start": 234.89,
    "end": 238.61,
    "text": "also Wir haben den Nutri-Score bei uns und er ist freiwillig."
  },
  {
    "start": 239.11,
    "end": 240.59,
    "text": "Manche haben das wahrscheinlich gesehen."
  },
  {
    "start": 241.33,
    "end": 244.99,
    "text": "Das geht von grün über gelb nach rot."
  },
  {
    "start": 246.23,
    "end": 248.59,
    "text": "Grün haben meistens Sachen mit viel Ballaststoffen."
  },
  {
    "start": 249.27,
    "end": 257.969,
    "text": "Ich habe heute Morgen eine Scheibe Sorkon Brot gegessen, das war grün gelabelt im Nutri-Score und die Ballaststoffe treiben das natürlich in Richtung Grün."
  },
  {
    "start": 258.829,
    "end": 261.07,
    "text": "Und Rot wären alle Sachen von Ferrero."
  },
  {
    "start": 261.19,
    "end": 263.89,
    "text": "Deshalb wird man aus Ferrero Produkten auch nichts Rotes finden!"
  },
  {
    "start": 265.69,
    "end": 266.549,
    "text": "Wir haben es."
  },
  {
    "start": 266.63,
    "end": 274.09,
    "text": "vom Prinzip haben wir ein Labeling System, dass reibelig ist und die Chileen haben es anders gemacht."
  },
  {
    "start": 274.65,
    "end": 280.53,
    "text": "sie haben tatsächlich Nicht das Ampelsystem genommen, sondern mit schwarzem Haub haben acht Ecken genommen."
  },
  {
    "start": 281.27,
    "end": 288.049,
    "text": "Kein Sechsteck, kein Fünfeck, ein Achtdeck und haben damit die ungesunden Nahrungsmittel gelabelt."
  },
  {
    "start": 289.789,
    "end": 291.81,
    "text": "Ja klar also warum haben wir das gemacht?"
  },
  {
    "start": 291.849,
    "end": 293.77,
    "text": "Wir hatten ein massives Adipositasproblem."
  },
  {
    "start": 293.93,
    "end": 301.65,
    "text": "Also in der Arbeit steht ja selbst dass Chile international zu den Ländern mit besonders hoher Prävalenz von Übergewicht bei Kindern gehörte."
  },
  {
    "start": 301.75,
    "end": 302.849,
    "text": "Und zur"
  },
  {
    "start": 322.19,
    "end": 326.95,
    "text": "Es gab ja hier zu Landewahl, es war noch Cem Öztemir seinerzeit Lehrungsminister."
  },
  {
    "start": 328.51,
    "end": 337.07,
    "text": "KLWG, das Kinder-Lebensmittelwerbegesetz eigentlich ein sehr einfacher Name ist dann leider nicht umgesetzt worden."
  },
  {
    "start": 337.169,
    "end": 338.21,
    "text": "Reden wir gleich drüber."
  },
  {
    "start": 339.75,
    "end": 342.469,
    "text": "Sie haben gesagt Chile hat ein massives Problem."
  },
  {
    "start": 342.81,
    "end": 355.69,
    "text": "die haben das offenbar nicht nur erkannt Stichwort Erkenntnisproblem schon mal gelöst Sondern die haben auch eine Schlussfolgerung aus der Erkenntnes abgeleitet und gesagt Wir müssen was dagegen tun weil sonst platzen wir hier alle aus den Nähten."
  },
  {
    "start": 355.849,
    "end": 356.87,
    "text": "Was sind es Worte so?"
  },
  {
    "start": 357.789,
    "end": 362.469,
    "text": "Jetzt haben die also dieses Gesetz vor langer Zeit schon eingeführt und jetzt gibt es eine Studie."
  },
  {
    "start": 362.729,
    "end": 368.45,
    "text": "Und die ist in gewisser Weise so besonders, dass wir meinen das wir heute darüber reden müssen."
  },
  {
    "start": 369.109,
    "end": 373.63,
    "text": "was ist an dieser Studie ja jetzt so anders als an dem was man bislang kennt?"
  },
  {
    "start": 374.609,
    "end": 391.87,
    "text": "Also erstmal ist es natürlich so, dass das Schiedelsehrens schon angesprochen ein gutes Beispiel dafür ist, dass es eine Public Health Politik gibt die nicht nur das Wissen oder Verhalten adressiert, sondern die Ernährungsumgebung strukturell verändert."
  },
  {
    "start": 392.909,
    "end": 393.909,
    "text": "Also es waren ja nicht nur die"
  },
  {
    "start": 396.21,
    "end": 396.51,
    "text": "Warren"
  },
  {
    "start": 398.27,
    "end": 406.15,
    "text": "Labels, sondern auch Werbebeschränkungen und Schulregeln und wurden in einem Paket zusammengefasst."
  },
  {
    "start": 406.849,
    "end": 414.93,
    "text": "Das Besondere an dieser Studie ist, dass es eine nationale Gehortendifferences and Differences-Analyse ist."
  },
  {
    "start": 415.109,
    "end": 415.289,
    "text": "Oha, oha!"
  },
  {
    "start": 415.609,
    "end": 428.21,
    "text": "Das heißt... das heißt, dreinhalbundzigtausend Kindern im Alter von vier bis sechs Jahren aus öffentlichen und öffentlich subventionierten Schulen in Chile."
  },
  {
    "start": 429.77,
    "end": 434.63,
    "text": "Und exponiert waren die Kohorten, die nach der Einführung des Gesetzes kamen."
  },
  {
    "start": 435.21,
    "end": 436.93,
    "text": "Das waren die Expositionskohorten."
  },
  {
    "start": 437.909,
    "end": 449.77,
    "text": "Nach achtzehn Monaten Exposition sank dann die Wahrscheinlichkeit für Übergewicht adipositas um zwei Komma acht fünf Prozent Punkt bei Mädchen und um zwei vier Null Prozent Punkte bei Jungen."
  },
  {
    "start": 450.729,
    "end": 458.789,
    "text": "Und nach sechs Monaten waren das bereits kleinere messbare Effekte, die man da sehen konnte."
  },
  {
    "start": 459.09,
    "end": 473.489,
    "text": "Ja und das Tolle ist eben dass diese Studie eine relativ seltene Real World Evidenz dafür liefert dass Regierungen über einzelne Mini-Intervention hinausgehen sollten."
  },
  {
    "start": 474.33,
    "end": 484.729,
    "text": "Nicht einfach nur Label drauf und fertig, sondern eben Warnlabels, Werberegulierung, Schulumgebung... Aber man muss bei dem Ganzen aufpassen, kommen wir vielleicht noch drauf."
  },
  {
    "start": 485.95,
    "end": 501.31,
    "text": "Das könnte auch dazu führen, dass es eben bei privilegierten verstärkern Effekten kommt und das ist vielleicht dann nochmal eine andere Zielgruppen spezifischere Politik braucht die dann auch der soziale Ungleichheit adressiert."
  },
  {
    "start": 501.789,
    "end": 506.51,
    "text": "Gehen wir gleich nochmal ein bisschen in die Methode rein und schauen, was Sie schon angedeutet haben?"
  },
  {
    "start": 506.609,
    "end": 512.13,
    "text": "Was man daraus vielleicht auch an Erkenntnissen und auch neuen Hypothesen mitnehmen kann."
  },
  {
    "start": 513.11,
    "end": 514.23,
    "text": "Vielleicht noch ein Wort dazu."
  },
  {
    "start": 514.49,
    "end": 517.29,
    "text": "das ist wenn ich das richtig sehe ist diese Arbeit."
  },
  {
    "start": 517.79,
    "end": 522.91,
    "text": "Die Autoren trifft man immer wieder in der Literatur Wenn es um dieses Law geht und die Evaluierung."
  },
  {
    "start": 523.57,
    "end": 530.27,
    "text": "Das ist jetzt keine Regierungsstudie, also es ist nicht von dem Gesetzgeber selbst gemacht worden."
  },
  {
    "start": 530.55,
    "end": 534.59,
    "text": "Es gibt aber einen Sponsoring – das sind die Bloomberg-Ferland-Repeats."
  },
  {
    "start": 535.31,
    "end": 537.09,
    "text": "Das ist offensichtlich eine Stiftung."
  },
  {
    "start": 537.19,
    "end": 541.79,
    "text": "Die haben die Kohle um sowas zu finanzieren, aber sie haben auch ne sehr klare, wenn man auf der Webseite guckt Agenda."
  },
  {
    "start": 542.21,
    "end": 546.65,
    "text": "Das is dann schon ein doch wie ich finde zu benennendes Interesse oder?"
  },
  {
    "start": 548.19,
    "end": 549.45,
    "text": "Klar ist das ein Interesse!"
  },
  {
    "start": 549.73,
    "end": 552.95,
    "text": "Sie haben ne Meinung und ne klare Public Health-Agenda."
  },
  {
    "start": 554.13,
    "end": 560.37,
    "text": "Aber eine Meinung dürfen sie ja haben, was sie nicht haben dürfen ist Einfluss auf die Ergebnisse der Studie."
  },
  {
    "start": 561.27,
    "end": 574.27,
    "text": "Dann gibt es jetzt erst mal keinen Hinweis für... Die Autoren sagen auch ausdrücklich das Blumenberg weder an Design, an Datenhebung, an Analyse oder an Interpretationen der Ergebnis beteiligt war."
  },
  {
    "start": 575.23,
    "end": 576.21,
    "text": "Aber Sie haben natürlich recht!"
  },
  {
    "start": 576.25,
    "end": 586.17,
    "text": "Das ist kein neutrale Akteur sondern das ist ne Stiftung, die regulatorische Maßnahmen gegen Tapper und Alkohol und ungesunde Ernährung aktiv unterstützt."
  },
  {
    "start": 586.55,
    "end": 590.25,
    "text": "Ein Industrie-Sponsoring, Herr Nössler, werden Sie für so eine Studie nicht kriegen?"
  },
  {
    "start": 591.65,
    "end": 593.19,
    "text": "Das wär's ja noch genau!"
  },
  {
    "start": 593.75,
    "end": 595.77,
    "text": "Südzuckersponsor zu einer Studie."
  },
  {
    "start": 597.57,
    "end": 603.53,
    "text": "Dann würden wir sie wahrscheinlich aber auch mit anderen Augen wahrscheinlich lesen und wahrscheinlich wären gewisse Ergebnisse schon erwartbar."
  },
  {
    "start": 604.61,
    "end": 607.51,
    "text": "So, jetzt reden wir bitte nochmal über dieses Design."
  },
  {
    "start": 607.59,
    "end": 620.21,
    "text": "Also wenn ich das richtig verstehe, wir reden hier über eine Beobachtungsstudie die mehr oder weniger anhand einer definierten Kohorte-Stichpunkt also stichprobenartig ein gesamtes Land versucht zu betrachten."
  },
  {
    "start": 621.01,
    "end": 626.03,
    "text": "und sie haben schon von Kohortendifferenz zu Differenzenanalysen gesprochen."
  },
  {
    "start": 626.35,
    "end": 629.57,
    "text": "Das bitteschön sollten Sie noch mal genau erklären."
  },
  {
    "start": 629.67,
    "end": 630.49,
    "text": "was ist das?"
  },
  {
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    "text": "Warum wählt man sowas?"
  },
  {
    "start": 632.09,
    "end": 633.03,
    "text": "wie geht man davor?"
  },
  {
    "start": 633.61,
    "end": 636.53,
    "text": "Und mal bitte auch ein Wort dazu, Stichwort Kontrollarm."
  },
  {
    "start": 636.95,
    "end": 638.47,
    "text": "Das ist keine kontrollierte Studie."
  },
  {
    "start": 638.51,
    "end": 639.93,
    "text": "Vielleicht können Sie das noch ein bisschen erklären?"
  },
  {
    "start": 640.75,
    "end": 648.45,
    "text": "Ja also die Studie ist schon interessant weil sie irgendwo zwischen Epidemiologie und Gesundheitspolitik steht."
  },
  {
    "start": 648.53,
    "end": 650.43,
    "text": "Randomisiert ist ja natürlich nichts."
  },
  {
    "start": 651.95,
    "end": 655.73,
    "text": "Wir hatten es glaube ich auch schon im Gespräch mit Herrn Häusinger."
  },
  {
    "start": 656.49,
    "end": 658.39,
    "text": "man kann jetzt nicht in ganzes Land randomisieren."
  },
  {
    "start": 659.19,
    "end": 662.57,
    "text": "Der Hässler Kinder bekommt jetzt Warnhinweise auf Lebensmittel und die anderen nicht."
  },
  {
    "start": 663.21,
    "end": 664.69,
    "text": "Verblindet ist sie natürlich auch nicht."
  },
  {
    "start": 665.05,
    "end": 665.61,
    "text": "Auch nicht!"
  },
  {
    "start": 666.13,
    "end": 667.99,
    "text": "Auch nicht, nee."
  },
  {
    "start": 668.29,
    "end": 672.95,
    "text": "Und wie gesagt, Länder die unseren Podcast hören sind sowieso stehend und nicht blind."
  },
  {
    "start": 675.15,
    "end": 679.95,
    "text": "Okay, da hätten Sie es auch mal irgendwie ein etwas kräftigeres Lachen einspielen können."
  },
  {
    "start": 680.01,
    "end": 681.37,
    "text": "ich fand den Joke gar nicht so schlecht."
  },
  {
    "start": 681.57,
    "end": 682.41,
    "text": "Ha ha ha!"
  },
  {
    "start": 685.15,
    "end": 686.91,
    "text": "Ich dachte, Sie hätten dann das Soundtaste für."
  },
  {
    "start": 688.19,
    "end": 701.67,
    "text": "zurück zum Design weil das eben schwierig ist Da ein kontrolliertes Design aufzubauen, haben die Autoren ein sogenanntes Co-Horten Difference in Differences Design verwendet."
  },
  {
    "start": 702.93,
    "end": 710.01,
    "text": "Im Grunde genommen sind das unterschiedliche Geburtscohorten von Kindern, wie dem Gesetz unterschiedlich lange ausgesetzt waren."
  },
  {
    "start": 710.07,
    "end": 719.61,
    "text": "Die älteren Co- Horten, die durchließen Kindergarten und Grundschule weitgehend vor der Einführung des Gesetzes – und deshalb kann man sie als Kontrollgruppe ansehen."
  },
  {
    "start": 720.43,
    "end": 729.53,
    "text": "Die jüngeren Kohorten kamen während Kindergarten oder erster Klasse dann mit diesem Maßnahmenpaket in Kontakt und bildten die Interventionsgruppe."
  },
  {
    "start": 730.47,
    "end": 736.75,
    "text": "Und anschließend wurde dann untersucht, ob sich die Entwicklung des Körpergewichts zwischen diesen Gruppen unterschiedlich verändert hat."
  },
  {
    "start": 738.29,
    "end": 742.79,
    "text": "Und wenn man das jetzt... Das ist immer ein Riesen-Fan von so Pico Paco."
  },
  {
    "start": 745.69,
    "end": 751.53,
    "text": "Wenn man das in diese Logik packt fangen wir mit einem P an, das ist die Population."
  },
  {
    "start": 751.75,
    "end": 759.65,
    "text": "Das sind mehr als dreihundertzwanzigtausend schellenische Kinder im Alter von vier bis sechs Jahren aus öffentlich subventionierten Schulen."
  },
  {
    "start": 760.55,
    "end": 778.05,
    "text": "Das war das P, das E. Wir haben ja keine intervenischen in dem Sinne sondern ein E eine Exposure Exposition gegenüber der ersten Phase des schellenischen Gesetzes dieses Flal und je nach Die Geburtstrunde betrug dann die Exposition sechs oder achtzehn Monate."
  },
  {
    "start": 778.57,
    "end": 792.49,
    "text": "Sie komparator, das sind Kinder älterer Geburtsgehorten, die ihres grünen Schuljahres vor der Einführung des Gesetzes durchlaufen hatten und Outcome wäre primärer Endpunkt."
  },
  {
    "start": 792.81,
    "end": 796.19,
    "text": "Das war das Übergewicht beziehungsweise Artipositas."
  },
  {
    "start": 797.47,
    "end": 802.39,
    "text": "Und die Autoner haben das dann operationalisiert als binären Endpunkt also als Excess Weight."
  },
  {
    "start": 803.87,
    "end": 818.93,
    "text": "Und das macht die Arbeit so interessant, weil sie eben nicht es kaufverhalten misst und auch nicht die Werbekontakte oder die Produkt-Neugestaltungen, sondern sie misst einen gesundheitlichen Endpunkt."
  },
  {
    "start": 820.17,
    "end": 830.59,
    "text": "Sie wollen sehen ob ein nationales Publikalsmaßnahmenpaket tatsächlich beim Körpergewicht von Kindern ankommt?"
  },
  {
    "start": 831.27,
    "end": 836.07,
    "text": "Also nix surrogate, sondern wirklich ein ganz hartes Ergebnis."
  },
  {
    "start": 836.43,
    "end": 852.45,
    "text": "Ganz zartes Ziel das man sich anschaut und wenn ich sie richtig verstehe ist diese Kortendifferenz von diff oder zu differenzen Analyse Wenn man quasi als Vergleichsarm in Anführungszeichen eine ältere Korte nimmt Das würde man auch als historischen Vergleich bezeichnen."
  },
  {
    "start": 853.59,
    "end": 854.23,
    "text": "Ja ganz genau."
  },
  {
    "start": 854.33,
    "end": 869.63,
    "text": "also der Kontrollarm besteht ja nicht aus Personen die parallel zur Intervention leben Und dass gesetzlich sehen sowas Gibt's auch nicht, sondern es wurde ja Jahr zwanzigsechzehn eingeführt und ab diesem Zeitpunkt waren dann alle chilenischen Kinder betroffen."
  },
  {
    "start": 870.39,
    "end": 872.61,
    "text": "Deshalb muss man eine Gruppe davor nehmen."
  },
  {
    "start": 872.81,
    "end": 873.27,
    "text": "Alles klar!"
  },
  {
    "start": 874.13,
    "end": 876.61,
    "text": "Jetzt haben wir auch schon von den Ergebnissen gehört."
  },
  {
    "start": 876.69,
    "end": 881.05,
    "text": "Sie haben sie schon angedeutet Da hab ich wirklich gekrübelt."
  },
  {
    "start": 881.13,
    "end": 885.53,
    "text": "Also da bin ich im Abstract, keine Ahnung, da haben die mich aufs Klatteis geführt."
  },
  {
    "start": 885.67,
    "end": 894.77,
    "text": "und zwar steht da drin, insbesondere bei Mädchen, hatten eine zwei Komma acht fünf Prozent geringere Wahrscheinlichkeit für Übergewicht, haben sie gefunden."
  },
  {
    "start": 894.93,
    "end": 897.01,
    "text": "Es steht einfach zweikommer acht fünf prozent."
  },
  {
    "start": 897.63,
    "end": 903.29,
    "text": "Dann habe ich mich gefragt, meinen die damit Prozentpunkte oder meinen die eine relative Risiko-Reduktion?"
  },
  {
    "start": 903.55,
    "end": 904.13,
    "text": "Lösen Sie es mal auf!"
  },
  {
    "start": 904.87,
    "end": 906.51,
    "text": "Wie der Herr so sagen würde Ufbasse."
  },
  {
    "start": 907.97,
    "end": 910.23,
    "text": "Weil das ist wirklich missverständlich formuliert."
  },
  {
    "start": 911.21,
    "end": 926.91,
    "text": "Die Autoren berichten hier keine relative Risikoreduktion, sondern da finden die sogenannten Marginal Effects aus einem logistischen Regressionsmodell in ... Logistisches Regressionmodellen nimmt man immer bei einem binären Endpunkt."
  },
  {
    "start": 928.05,
    "end": 931.45,
    "text": "Insofern sind das Prozentpunkte und nicht Prozent."
  },
  {
    "start": 932.69,
    "end": 936.85,
    "text": "Das hört sich erst mal nach einer Spitzfindigkeit an macht aber einen Riesenunterschied."
  },
  {
    "start": 937.57,
    "end": 946.05,
    "text": "Denn wenn ich jetzt zum Beispiel sage, dass Risiko sinkt um zwei Komma acht fünf Prozent dann denken viele Menschen an eine relative riesige Reduktion."
  },
  {
    "start": 946.15,
    "end": 950.99,
    "text": "Aber tatsächlich ist es eine absolute Veränderung der Wahrscheinlichkeit."
  },
  {
    "start": 952.99,
    "end": 953.39,
    "text": "Nehmen wir z.B."
  },
  {
    "start": 953.63,
    "end": 955.01,
    "text": "mal die Ausgangstravalenz aus."
  },
  {
    "start": 955.11,
    "end": 961.67,
    "text": "in der Studie lag die Häufigkeit von Übergewicht bei Mädchen in der Vorstule bei ungefähr achtundzwanzig Prozent."
  },
  {
    "start": 961.81,
    "end": 965.27,
    "text": "Eine Reduktions um zwei Koma acht fünf wäre dann grob."
  },
  {
    "start": 966.11,
    "end": 970.97,
    "text": "sagen wir mal, statt forty-fünf Prozent machen wir mal drei daraus."
  },
  {
    "start": 972.07,
    "end": 975.45,
    "text": "Nicht zwei Komma acht fünf, sondern drei um es einfach zu rechnen."
  },
  {
    "start": 976.29,
    "end": 981.27,
    "text": "Das ist eine Reduktion von forty-eight Prozent aus forty-five Prozent übergewicht."
  },
  {
    "start": 981.43,
    "end": 984.77,
    "text": "Aber das wäre dann eine relative Risikoreduktion von sechs Prozent."
  },
  {
    "start": 985.11,
    "end": 989.91,
    "text": "Deshalb würde ich schon sagen die Formulierung im Abstrakt lädt schon zum Missverständnis ein."
  },
  {
    "start": 991.59,
    "end": 993.07,
    "text": "Prozentpunkte, nicht Prozent."
  },
  {
    "start": 993.23,
    "end": 1001.45,
    "text": "Alles klar und wenn ich sie richtig verstanden habe das ist vielleicht wichtig zu betonen auch wenn es eine Spitzfindigkeit ist."
  },
  {
    "start": 1001.63,
    "end": 1007.43,
    "text": "wir reden hier um eine absolute Reduktion und jetzt kommt es der Wahrscheinlichkeit über Gewicht zu bekommen."
  },
  {
    "start": 1007.47,
    "end": 1008.03,
    "text": "Das ist wichtig."
  },
  {
    "start": 1009.41,
    "end": 1017.79,
    "text": "Also keine absolute Redaktion in einer Population mit der Menge von Übergewichten also der Prävalenz sondern der Wahrscheinlichkeit da reinzufallen."
  },
  {
    "start": 1017.85,
    "end": 1025.109,
    "text": "man kann das doch aber eigentlich auch umrechnen in absolute Risikoreduktion, also ich sage mal so näherungsweise."
  },
  {
    "start": 1025.21,
    "end": 1035.67,
    "text": "Die haben das ja auch beobachtet die Prävalenzen es gibt einen Riesen Appendix wo man tolle Tabellen sich angucken kann wenn man dafür die Zeit findet und ich finde das schon beeindruckend."
  },
  {
    "start": 1035.73,
    "end": 1046.67,
    "text": "wenn man sieht bei den Mädchen zum Beispiel nach achtzehn Monaten dass das eins Komma vier Prozent Punkte niedrigere Übergewichtsprävalenz hat Bei jungen immerhin, ein Prozentpunkte."
  },
  {
    "start": 1046.71,
    "end": 1050.47,
    "text": "Da reden wir von der NNT von fünfundsiebzig bis achtzig."
  },
  {
    "start": 1050.79,
    "end": 1051.71,
    "text": "ist das jetzt cool?"
  },
  {
    "start": 1051.97,
    "end": 1052.57,
    "text": "Ist das viel?"
  },
  {
    "start": 1053.87,
    "end": 1056.39,
    "text": "also erst mal getreated wird ja nicht."
  },
  {
    "start": 1057.11,
    "end": 1059.05,
    "text": "stichwort nnt number needed to treat."
  },
  {
    "start": 1060.51,
    "end": 1061.37,
    "text": "es wird reguliert."
  },
  {
    "start": 1063.67,
    "end": 1077.57,
    "text": "man könnte sagen nnr number need to regulate und Die Autoren berichten für Mädchen eine absolute Risikoreduktion von zwei Komma acht fünf Prozentpunkten, für Jungs zwei Kommas vier Prozentpunkte."
  },
  {
    "start": 1078.57,
    "end": 1089.05,
    "text": "Wenn man jetzt daraus mit allen Vorbehalten so ne NNT-artige Kennzahl berechnet, landet man bei etwa fünfunddreißig für Mädchens bzw."
  },
  {
    "start": 1089.35,
    "end": 1092.43,
    "text": "sie zwunvierzig zu Jungs und nicht bei Achtzig."
  },
  {
    "start": 1092.53,
    "end": 1097.25,
    "text": "also für Achtzig bräuchte ich eine absolute Risikoreduction von eins Komma zweifünf Prozentpunkt."
  },
  {
    "start": 1097.87,
    "end": 1099.53,
    "text": "die habe ich es in der Arbeit nicht gefunden."
  },
  {
    "start": 1101.33,
    "end": 1102.11,
    "text": "Muss man aufpassen."
  },
  {
    "start": 1103.01,
    "end": 1112.67,
    "text": "Die NNT ist ja sozusagen die Umkehrung der absoluten Risikoreduktion, eins durch absolute Risikoretuktion."
  },
  {
    "start": 1113.81,
    "end": 1115.17,
    "text": "Wer hört eigentlich noch zu jetzt?"
  },
  {
    "start": 1115.97,
    "end": 1128.85,
    "text": "Es ist schwierig aber ich sage mal so am Ende und das ist vielleicht auch das verbindende Element zur Episode die wir zuletzt hatten Stichwort wie angreifbar kann Wissenschaft auch sein für eben Lobbyinteressen."
  },
  {
    "start": 1128.99,
    "end": 1142.95,
    "text": "Und wir hatten, Sie erinnern sich darüber gesprochen wie quasi das Evidenz-BBQ dass wir ganz gerne machen in anderen Kontexten dann natürlich auch gerne von der Lebensmittelindustrie benutzt wird mit denselben Argumenten um eben solche Studien auseinander zu nehmen."
  },
  {
    "start": 1142.99,
    "end": 1149.77,
    "text": "deswegen ist es meines Erachtens glaube ich ganz wichtig vorgehen und eben auch einordnen, wie man das lesen muss."
  },
  {
    "start": 1150.29,
    "end": 1154.01,
    "text": "Ich habe übrigens mal nebenbei ge-googelt nach number needed to regulate."
  },
  {
    "start": 1154.07,
    "end": 1156.51,
    "text": "ich glaube wir haben mir einen Begriff erfunden heute Herr Scherer."
  },
  {
    "start": 1157.21,
    "end": 1158.47,
    "text": "Ah sehr gut gibst du noch nicht?"
  },
  {
    "start": 1159.13,
    "end": 1161.63,
    "text": "Gibt zwei Treffer auf der ganzen Welt."
  },
  {
    "start": 1162.29,
    "end": 1174.21,
    "text": "also nochmal wenn ich in die Studie reinguck' ich finde es relativ schwer aus diesen absoluten Wahrscheinlichkeitsreduktionen auf die Prävalenz dann herzuleiten, aber nochmal zur Number needed to regulate."
  },
  {
    "start": 1174.29,
    "end": 1180.71,
    "text": "Ob das jetzt dreißig oder achtzig sind ist vielleicht gar nicht so relevant?"
  },
  {
    "start": 1182.31,
    "end": 1185.55,
    "text": "Nein, relevant ist dass dieses Maßnahmenpaket wirkt."
  },
  {
    "start": 1186.35,
    "end": 1195.39,
    "text": "Es gibt ja jetzt nicht nur dreißzig oder achtzig Kinder in Chile sondern Millionen und dann hat es schon auch einen relevanten Public Health Effekt."
  },
  {
    "start": 1196.75,
    "end": 1199.63,
    "text": "Und deshalb ist ja Public Health manchmal so schwer zu verkaufen."
  },
  {
    "start": 1200.25,
    "end": 1207.43,
    "text": "Die Kliniker lieben große Effekte bei einzelnen Menschen, aber Public Health lebt nur von kleinen Effekten bei sehr vielen Menschen."
  },
  {
    "start": 1207.91,
    "end": 1214.89,
    "text": "Ja genau und das ist dann wenn man in der Literatur guckt... gibt es diesen bemerkenswerten Aufsatz von Ninzenfünfundachtzig, von Jeffrey Rose."
  },
  {
    "start": 1215.05,
    "end": 1219.25,
    "text": "Sick Individuals and Sick Populations, wo er dieses Paradoxon beschreibt."
  },
  {
    "start": 1219.51,
    "end": 1225.39,
    "text": "Ich als Einzelner profitiere von Prävention in diesem Sinne vielleicht nicht direkt aber die"
  },
  {
    "start": 1225.43,
    "end": 1225.95,
    "text": "Gesellschaft.\"."
  },
  {
    "start": 1226.91,
    "end": 1235.55,
    "text": "Genau so wie Nils Armstrong bei der Mundlandung gesagt hat China-Effekt zu den Menschen, ein großer Effekt für die Menschheit."
  },
  {
    "start": 1236.33,
    "end": 1238.57,
    "text": "Das ist genau das was Rose gezeigt hat."
  },
  {
    "start": 1238.63,
    "end": 1248.21,
    "text": "Eine Maßnahme mit einem kleinen Nutzen fürs Individuum kann dann auf Publicebene richtig skalieren und niemand wird es für sich persönlich."
  },
  {
    "start": 1248.27,
    "end": 1254.15,
    "text": "eine Politik fordern, die seinen Risiko um zwei oder drei Prozentpunkte senkt würde man nicht machen."
  },
  {
    "start": 1254.75,
    "end": 1262.77,
    "text": "aber wenn diese selbe Verschiebung dann Millionen von Kindern betrifft Dann sind das plötzlich Tausende von verhinderten Fällen, von Übergewicht."
  },
  {
    "start": 1263.25,
    "end": 1264.43,
    "text": "Und dann wird es relevant"
  },
  {
    "start": 1264.69,
    "end": 1270.27,
    "text": "und hat mit einem gesellschaftlichen und mit einem ökonomischen Impact was dann wiederum allen zugutekommt."
  },
  {
    "start": 1271.61,
    "end": 1273.81,
    "text": "Jetzt gab's da noch ein Endpunkt in der Arbeit."
  },
  {
    "start": 1273.95,
    "end": 1279.61,
    "text": "ich gebe zu Ich hatte wirklich Probleme dass im Detail irgendwie danach nachzuvollziehen."
  },
  {
    "start": 1280.23,
    "end": 1283.75,
    "text": "und ganz absurd wirds eben in den Estabellen in dem Appendix."
  },
  {
    "start": 1284.39,
    "end": 1285.85,
    "text": "Da muss man irgendwie Bock drauf haben."
  },
  {
    "start": 1285.89,
    "end": 1291.61,
    "text": "und Wochenende wo es regnet Es gab einen Endpunkt Batzz, BAZ abgekürzt."
  },
  {
    "start": 1293.19,
    "end": 1294.73,
    "text": "Sorry, da war ich dann wirklich raus."
  },
  {
    "start": 1294.79,
    "end": 1296.13,
    "text": "Was ist bitte Batzzaschere?"
  },
  {
    "start": 1296.73,
    "end": 1300.77,
    "text": "Von BAM zum Batzz von zwei Wochen noch BAM jetzt Batzz."
  },
  {
    "start": 1301.15,
    "end": 1303.75,
    "text": "Also das klingt so ein bisschen wie Batzy."
  },
  {
    "start": 1304.13,
    "end": 1306.87,
    "text": "Aber es ist deutlich weniger niedlich."
  },
  {
    "start": 1307.11,
    "end": 1314.05,
    "text": "also... BAZZ steht für BMI-Forehset Score."
  },
  {
    "start": 1314.11,
    "end": 1314.53,
    "text": "Ist nicht besser!"
  },
  {
    "start": 1314.63,
    "end": 1314.77,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 1314.89,
    "end": 1325.73,
    "text": "einfach schaut mal jetzt nicht nur auf den Body-Mars Index eines Kindes, sondern darauf wo das Kind im Vergleich zu anderen Kindern gleich ein Alters und Geschlechts liegt."
  },
  {
    "start": 1325.77,
    "end": 1334.67,
    "text": "Das ist ein bisschen wie die Sache mit den Perzentilen also der Z-Score, der beschreibt den Abstand vom Durchschnitt in Standardabweichung."
  },
  {
    "start": 1335.57,
    "end": 1345.57,
    "text": "Also es nur eine ähnliches Benchmarking für die Perzentile läuft völlig anders nämlich funktioniert bei Standardabwreichungen."
  },
  {
    "start": 1345.65,
    "end": 1346.91,
    "text": "Es kommt aber die Ernüchterung."
  },
  {
    "start": 1347.69,
    "end": 1355.21,
    "text": "Ja, Autoren die sind nach achtzehn Monaten eine Veränderung von etwa minus null drei Standardabweichungen."
  },
  {
    "start": 1355.31,
    "end": 1362.33,
    "text": "Das ist statistisch konsistent und passt auch zu einem übergewiesenen Punkt."
  },
  {
    "start": 1362.81,
    "end": 1365.71,
    "text": "aber individuell ist es praktisch unsichtbar."
  },
  {
    "start": 1366.81,
    "end": 1378.67,
    "text": "also kein Kinderarzt dieser Welt würde ein einzelnes Kind sehen und dann sagen Du bist ja jetzt um null, kann man null drei Standabweichungen leichter gewonnen."
  },
  {
    "start": 1380.73,
    "end": 1386.65,
    "text": "Aber trotzdem der zeigt eben dass die gesamte Verteilung sich ein Stückchen nach links verstiebt."
  },
  {
    "start": 1387.69,
    "end": 1392.93,
    "text": "und nicht ein Kind wird schlank sondern sehr viele Kinder werden minimal weniger schwer."
  },
  {
    "start": 1394.43,
    "end": 1404.89,
    "text": "Und das immer wieder im Rosengarten von Joffrey Rose für das einzelne kaum wahrnehmbar für die Bevölkerung potenziell relevant."
  },
  {
    "start": 1404.95,
    "end": 1409.07,
    "text": "Das ist das Gravations-Taratoxon in seiner Reihenform."
  },
  {
    "start": 1409.21,
    "end": 1422.25,
    "text": "Ja, ordnen wir es gleich nochmal ein bisschen umfassender ein was wir daraus auch irgendwie lernen können aus diesen bis hier gefundenen Effekten generell vielleicht auch über die Intervention dass man vielleicht noch ein bisschen weiter denken muss."
  },
  {
    "start": 1422.75,
    "end": 1427.87,
    "text": "ich würde gerne noch etwas mehr Salz in die Methodikwunden streuen."
  },
  {
    "start": 1429.05,
    "end": 1432.99,
    "text": "und Ja, lassen Sie uns mal an der Stelle kurz Zuckerlobby spielen."
  },
  {
    "start": 1433.25,
    "end": 1449.33,
    "text": "Einfach damit wir auch die Gegenargumente verstehen, damit auch die Hörerinnen und Hörern diese Gegenargumentationen, das sind ja, sagen wir mal, ja Framings, die da benutzt werden besser verstehen... Es ist jetzt nicht so dass hier die Arbeit top par excellence ist!"
  },
  {
    "start": 1449.37,
    "end": 1457.43,
    "text": "Die hat natürlich ihre Schwächen mal vier geschickt, von denen ich glaube das könnten methodische Besonderheiten sein."
  },
  {
    "start": 1458.05,
    "end": 1459.35,
    "text": "Wollen Sie es mal kurz durchgehen?"
  },
  {
    "start": 1459.69,
    "end": 1460.43,
    "text": "Über was sollten wir..."
  },
  {
    "start": 1460.51,
    "end": 1463.83,
    "text": "Genau also ich spiele jetzt wirklich mal den Advokatos DiAvo-Lobby."
  },
  {
    "start": 1464.17,
    "end": 1464.25,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 1464.37,
    "end": 1464.85,
    "text": "Avo- Lobby!"
  },
  {
    "start": 1466.19,
    "end": 1484.49,
    "text": "Weil man würde, sie haben's da oben schon gesagt, als man würde sich bei den Effekten als Lobby würde man sich darauf stützen aber wahrscheinlich würde man erst einmal auf das Design selbst stürzen und würde sagen die gesamte Analyse steht uns halt mit der sogenannten Parallel-Transnahme."
  },
  {
    "start": 1486.49,
    "end": 1497.97,
    "text": "Also dieses Difference in Differences, das funktioniert ja nur dann sauber wenn die später Exponierten und die nicht Exponierte Korraten ohne das Gesetz, wenn sie sich gleich entwickelt hätten."
  },
  {
    "start": 1498.43,
    "end": 1504.87,
    "text": "Und dann sind wir bei Dingen, die wir schon sehr oft besprochen haben auch schon zur Pandemiezeiten aufbesprochen haben."
  },
  {
    "start": 1505.75,
    "end": 1521.89,
    "text": "es sind Korratens unterschiedlicher Epochen miteinander vergleichbar weil Epoch'n natürlich Veränderungen mit sich bringen, Fortschritte oder auch wenn man jetzt die jetzige Epoche nimmt zu den neunzigjahr Jahren und zumindest politische Verschlechterung."
  },
  {
    "start": 1522.39,
    "end": 1522.43,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 1523.41,
    "end": 1534.35,
    "text": "also Epochen machen was mit Gesellschaften und Epoachen machen Veränderung und deshalb kann man nur darauf schauen ob die Daten vor der Intervention ungefähr parallel laufen."
  },
  {
    "start": 1535.31,
    "end": 1537.23,
    "text": "das haben die Autoren gemacht."
  },
  {
    "start": 1537.29,
    "end": 1543.39,
    "text": "aber letztlich bleibt diese Annahme das Herzstück Und auch die Achillesphäre, also der gesamten Studie."
  },
  {
    "start": 1544.03,
    "end": 1549.35,
    "text": "Also anatomisch wird es jetzt exotisch, Herzstück und Achillespherse zugleich."
  },
  {
    "start": 1550.61,
    "end": 1556.83,
    "text": "Das ist diese Vergleichbarkeit unterschiedlicher Kohorten in den unterschiedlichen Jahrzehnten."
  },
  {
    "start": 1557.97,
    "end": 1562.21,
    "text": "Der zweite Punkt betrifft die vielzitierte Dosis-Wirkungsbeziehung."
  },
  {
    "start": 1562.69,
    "end": 1569.27,
    "text": "Die Autoren argumentieren das achtzehn Monate Exposition stärker wirken als sechs Monate."
  },
  {
    "start": 1572.09,
    "end": 1577.67,
    "text": "Das klingt erst mal so wie ein Kausalitätsargument, aber es ist eigentlich nicht."
  },
  {
    "start": 1577.77,
    "end": 1583.61,
    "text": "Wir vergleichen hier unterschiedliche Gehorden und auch keine individuell gemessenen Dosis."
  },
  {
    "start": 1584.69,
    "end": 1591.01,
    "text": "Und die Unterschiede zwischen sechs- und acht Monaten sind auch nicht durchgehend statistisch signifikant."
  },
  {
    "start": 1592.35,
    "end": 1599.61,
    "text": "Deshalb würde ich die Behauptung einer klaren Dosenswirkungsbeziehung wahrscheinlich vorsichtiger formulieren."
  },
  {
    "start": 1599.67,
    "end": 1600.97,
    "text": "und drittens die Stichprobe."
  },
  {
    "start": 1601.87,
    "end": 1611.75,
    "text": "Also ursprünglich haben mehr als eine halbe Million Kinder teilgenommen, aber am Ende landen dreihundertzwanzig Tausende in der Analyse."
  },
  {
    "start": 1611.81,
    "end": 1617.35,
    "text": "das ist immer noch viel, aber vierzig Prozent der Ausgangsstichproben gehen verloren."
  },
  {
    "start": 1617.67,
    "end": 1618.31,
    "text": "Wo sind sie hin?"
  },
  {
    "start": 1619.15,
    "end": 1624.03,
    "text": "Das sind welche die Klassen wiederholt haben, die den Kindergarten übersprungen haben."
  },
  {
    "start": 1624.85,
    "end": 1633.67,
    "text": "Das könnte problematisch sein weil sich diese Kinder sozial oder gesundheitlich anders hätten entwickeln können und somit von den übrigen hätten unterscheiden können."
  },
  {
    "start": 1634.95,
    "end": 1643.55,
    "text": "Natürlich haben die Autoren Sensitivitätsanalysen gemacht und zeigen, dass die Ergebnisse robust bleiben."
  },
  {
    "start": 1644.41,
    "end": 1652.85,
    "text": "aber irgendwie weht ein zumindest die Möglichkeit eines Selektions-Spices an wenn vierzig Prozent verloren gegangen sind."
  },
  {
    "start": 1654.35,
    "end": 1656.73,
    "text": "Dann der spannende Punkt ist die Verteilungsfrage."
  },
  {
    "start": 1657.43,
    "end": 1665.57,
    "text": "Die Ersekte, die konzentrieren sich auf Kinder mit höheren Statusmüttern oder höher gebildeten Müttern"
  },
  {
    "start": 1665.85,
    "end": 1666.59,
    "text": "sagen wir es so?"
  },
  {
    "start": 1668.71,
    "end": 1670.57,
    "text": "Mit Müttern höherem Status ist."
  },
  {
    "start": 1670.73,
    "end": 1673.59,
    "text": "Ja genau also wohl haben da nicht und so weiter richtig"
  },
  {
    "start": 1674.03,
    "end": 1675.09,
    "text": "städtische Regionen."
  },
  {
    "start": 1677.03,
    "end": 1689.93,
    "text": "bei Kindern von Mütdern ohne Schulabschluss finden sich keine signisikanten Ersekten Und bei Mädchen in öffentlichen Schulen verschwindete Effekt weitgehend und aus dem Land sieht man praktisch gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 1691.25,
    "end": 1695.63,
    "text": "Das führt zu einer sehr unbequemen Frage, Sie ahnen's schon?"
  },
  {
    "start": 1696.05,
    "end": 1696.13,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 1697.17,
    "end": 1702.13,
    "text": "Profitieren von solchen Komplikalsmaßnahmen am Ende vor allem sie ohnehin schon privilegierten?"
  },
  {
    "start": 1702.41,
    "end": 1702.83,
    "text": "So ist es."
  },
  {
    "start": 1704.07,
    "end": 1704.13,
    "text": "Da."
  },
  {
    "start": 1705.17,
    "end": 1705.59,
    "text": "Punkt erst mal."
  },
  {
    "start": 1705.63,
    "end": 1707.11,
    "text": "Können wir nämlich nicht beantworten."
  },
  {
    "start": 1707.17,
    "end": 1709.37,
    "text": "jetzt Martin Scherer haben Sie herrlich."
  },
  {
    "start": 1709.59,
    "end": 1712.39,
    "text": "ich hab mich auf diesem Moment gefreut ganze Nacht."
  },
  {
    "start": 1712.45,
    "end": 1713.79,
    "text": "Ich habe keinen Auge zugetan."
  },
  {
    "start": 1714.01,
    "end": 1715.99,
    "text": "Ja, so ein satisfying Moment auch für mich."
  },
  {
    "start": 1716.05,
    "end": 1716.19,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 1716.29,
    "end": 1723.91,
    "text": "hallo in zwei Minuten eine gesamte, so glorreich von uns besprochene Arbeit zerfetzt."
  },
  {
    "start": 1724.77,
    "end": 1725.09,
    "text": "Nein!"
  },
  {
    "start": 1725.49,
    "end": 1727.09,
    "text": "Nein nein, kaputt ist ja nicht."
  },
  {
    "start": 1727.21,
    "end": 1735.35,
    "text": "Kaputt ist hier nicht aber der Finger ist ganz tief in einer Wunde drin nämlich im sozialen Gradienten, wenn ich das richtig sehe."
  },
  {
    "start": 1735.71,
    "end": 1737.75,
    "text": "Zumindest eine Vermutung sagen wir mal so."
  },
  {
    "start": 1738.25,
    "end": 1747.79,
    "text": "es ist eine vermutete Wunde nämlich dass auch diese Arbeit hier durchaus zeigen kann Dass wir ein Armutsproblem in der Gesellschaft haben?"
  },
  {
    "start": 1749.05,
    "end": 1750.75,
    "text": "Ja natürlich Natürlich."
  },
  {
    "start": 1750.87,
    "end": 1767.59,
    "text": "aber deshalb ist doch die Studie so wichtig und deshalb liefert sie doch auch Argumente dafür dass Deutschland endlich mal handeln muss und jetzt nur auf das Verhalten vor dem Supermarktregal konzentrieren muss, sondern auch das Regal selbst verändern muss."
  },
  {
    "start": 1768.01,
    "end": 1768.05,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 1768.89,
    "end": 1772.35,
    "text": "Und erst wenn ich das Regalferändere dann erreiche ich alle."
  },
  {
    "start": 1773.29,
    "end": 1782.93,
    "text": "Wenn ich das Verhalten am Regal als Fokus nehme, dann erreache ich nur bestimmte Bevölkerungsgruppen nämlich die, die gesundheitsbewusst sind."
  },
  {
    "start": 1783.95,
    "end": 1787.81,
    "text": "Das heißt letztlich ein Punkt der vielleicht viel zu kurz kommt."
  },
  {
    "start": 1788.63,
    "end": 1789.99,
    "text": "Nein, ich glaube das vielleicht kann nicht streichen."
  },
  {
    "start": 1790.73,
    "end": 1797.31,
    "text": "In der Präventionsdebatte und in der Präsitionspolitik ist das Thema Bildung, Bildung und nochmals Bildung oder?"
  },
  {
    "start": 1798.47,
    "end": 1800.43,
    "text": "Das ist ein wichtiger Aspekt."
  },
  {
    "start": 1801.23,
    "end": 1805.95,
    "text": "An der Zweite ist die Ernährungsumgebung insgesamt zu verändern."
  },
  {
    "start": 1807.37,
    "end": 1820.35,
    "text": "Werbeverbot für ungesunde Lebensmittel – das haben den Chile auch gemacht – dass Schulessen verändert und dann eben das Labeling Insgesamt noch mal weniger Zucker reingepackt in die Sachen."
  },
  {
    "start": 1820.49,
    "end": 1821.49,
    "text": "Ist es denn so schwer?"
  },
  {
    "start": 1821.53,
    "end": 1823.05,
    "text": "Entschuldigung!"
  },
  {
    "start": 1826.97,
    "end": 1833.49,
    "text": "Wenn Wissenschaftler und kein Aktivist, das muss man unterscheiden, aber irgendwie greift man sich da schon manchmal an den Kopf."
  },
  {
    "start": 1833.81,
    "end": 1839.37,
    "text": "Warum man als Gesellschaft so einfache Methoden der Gesunderhaltung einfach liegen lässt."
  },
  {
    "start": 1840.09,
    "end": 1843.93,
    "text": "Und stattdessen verkauft man Osempik und Vigovi."
  },
  {
    "start": 1845.09,
    "end": 1845.87,
    "text": "Es ist absurd."
  },
  {
    "start": 1846.13,
    "end": 1846.23,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 1846.35,
    "end": 1854.59,
    "text": "sage es mal so, wenn ich Zuckerhersteller-Besitzer hätte ich längst ein gehöriges Aktienpaket von entsprechenden pharmazeutischen Unternehmen erworben."
  },
  {
    "start": 1855.59,
    "end": 1856.41,
    "text": "Dann haben wir's wieder ne?"
  },
  {
    "start": 1856.73,
    "end": 1858.79,
    "text": "So dann schließt sich der Kreis."
  },
  {
    "start": 1859.45,
    "end": 1865.85,
    "text": "Also Wir haben gesehen was Chile macht Was machen kann und was machen wir Nix."
  },
  {
    "start": 1866.13,
    "end": 1867.17,
    "text": "Sie haben es gerade gesagt, ne?"
  },
  {
    "start": 1867.49,
    "end": 1871.51,
    "text": "Und sie reiben sich als nicht-aktivistischer Wissenschaftler trotzdem die Augen!"
  },
  {
    "start": 1871.99,
    "end": 1884.29,
    "text": "Wenn wir jetzt nochmal ehrlich sind mit all den Einschränkungen, die Sie besprochen haben und auch all den ermutigen Dingen aus dieser Arbeit – was können wir dafür jetzt wirklich generell für uns als Gesellschaft"
  },
  {
    "start": 1884.37,
    "end": 1884.83,
    "text": "mitnehmen?!"
  },
  {
    "start": 1885.31,
    "end": 1888.89,
    "text": "Was können wir vielleicht auch für die Präventionspolitik in Deutschland mitnehmen?"
  },
  {
    "start": 1889.11,
    "end": 1889.93,
    "text": "Schrickstrich sollten!"
  },
  {
    "start": 1889.99,
    "end": 1891.59,
    "text": "Jetzt dürfen Sie mal ein bisschen aktivistisch sein."
  },
  {
    "start": 1892.83,
    "end": 1897.37,
    "text": "Na ja also... Wenn man das Ganze jetzt ein bisschen zuspitzt, dann ist Chile ein Land."
  },
  {
    "start": 1897.41,
    "end": 1907.79,
    "text": "Das versucht hat die gesamte Ernährungsumgebung zu verändern und Deutschland setzt traditionell stärker auf Informationen, Aufklärungen, auf individuelle Verantwortung."
  },
  {
    "start": 1908.21,
    "end": 1918.35,
    "text": "Es klingt erstmal vernünftig aber wie gesagt, die Evidenz für reine Verhaltenspräventionen ist oft enttäuschend insbesondere wenn man Bevölkerungsekte erziehen möchte."
  },
  {
    "start": 1918.39,
    "end": 1927.67,
    "text": "Das ist das was ich eben gesagt habe nicht desadressieren Alleine adressieren, was vor dem Regal passiert oder am Regal passiert im Supermarkt."
  },
  {
    "start": 1927.77,
    "end": 1937.21,
    "text": "Das ist das Supermarktregal selbst verändern und wir führen noch sehr intensive Debatten in Deutschland während anderen Länder längst gehandelt haben."
  },
  {
    "start": 1938.53,
    "end": 1956.33,
    "text": "Das Spannende an dieser chilenischen Studie ist dass sie nicht allein die schwarzen Achtecke sondern wenn man es auf unser Land überträgt sind wir bereit gesundheitspolitisch in eine Umgebung einzugreifen, in der alltägliche Entscheidung getroffen werden."
  },
  {
    "start": 1956.63,
    "end": 1957.39,
    "text": "Schiele sagt ja!"
  },
  {
    "start": 1958.47,
    "end": 1960.43,
    "text": "Schiele sacht Ja zu Warnhinweisen?"
  },
  {
    "start": 1960.91,
    "end": 1962.15,
    "text": "Ja zur Werbebeschränkung?"
  },
  {
    "start": 1962.43,
    "end": 1969.65,
    "text": "Ja zu Regeln in der Schule oder auch zu Eingriffen in die Produkte selber."
  },
  {
    "start": 1970.59,
    "end": 1984.15,
    "text": "und wie gesagt hat Deutschland diskutiert seit Jahren Intensiv über deutlich kleinere Eingriffe wie Zuckersteuer oder verpflichtende Nahrungsmittelkennzeichnungen, wie gesagt Nutri-Score."
  },
  {
    "start": 1984.91,
    "end": 1987.53,
    "text": "Der freiwillig ist macht gar keinen Sinn."
  },
  {
    "start": 1987.65,
    "end": 1989.75,
    "text": "meines Erachtens hier die Freiwilligkeit."
  },
  {
    "start": 1991.09,
    "end": 1994.73,
    "text": "Also last at least man muss die chilenische Politik nicht mögen."
  },
  {
    "start": 1994.81,
    "end": 2003.13,
    "text": "aber die Chiläen haben zumindest sich mal was getraut und können jetzt die Folgen messen und wir diskutieren noch."
  },
  {
    "start": 2003.91,
    "end": 2010.17,
    "text": "Und vielleicht ist das der eigentliche Brutschaft der Arbeit also nicht jede Maßnahme für sich allein einen riesigen Effekt haben."
  },
  {
    "start": 2010.89,
    "end": 2019.51,
    "text": "Aber das Entscheidende ist, dass mehrere China-Maßnahmen gleichzeitig wirken und das kann man da sehen in Chile."
  },
  {
    "start": 2020.01,
    "end": 2021.21,
    "text": "Damit tun wir uns noch schwer!"
  },
  {
    "start": 2021.93,
    "end": 2026.31,
    "text": "Okay, das ist das Fazit aus Systemsicht und auch in Richtung Berlin und"
  },
  {
    "start": 2026.39,
    "end": 2026.49,
    "text": "Co.,"
  },
  {
    "start": 2027.37,
    "end": 2039.87,
    "text": "wenn wir jetzt nochmal an die Hörerinnen und Hörern denken, die in den Praxen und in den Kliniken arbeiten quasi die ärztlichen Hörerin Die sagen ja schön was ihr da aus Chile jetzt besprochen habt, kann hier eh nichts mit anfangen."
  },
  {
    "start": 2040.43,
    "end": 2047.95,
    "text": "Also sie haben ja oben auch gesagt diese Null Komma Null drei Standard Abweichung die sieht man als Kinderärztin gar nicht."
  },
  {
    "start": 2048.37,
    "end": 2051.79,
    "text": "Was können Sie vielleicht trotzdem Ihren Kolleginnen und Kollegen mitgeben?"
  },
  {
    "start": 2052.23,
    "end": 2052.81,
    "text": "Aus dieser Arbeit."
  },
  {
    "start": 2053.409,
    "end": 2063.85,
    "text": "Also es stimmt also man kann da jetzt keine klaren Empfehlungen draus ableiten wie zum Beispiel nach Chile auszuwandern oder Schwarze Acht Ecke auf jede Konfliktspackung zu machen."
  },
  {
    "start": 2065.07,
    "end": 2070.85,
    "text": "Nein, aber sehr Ärztinnen und Ärzte, die überschätzen oft wie stark Gesundheit durch individuelle Entscheidungen entsteht."
  },
  {
    "start": 2071.57,
    "end": 2077.05,
    "text": "Und sie unterschätzen, wie stark die Individuen durch ihre Umgebung geprägt werden."
  },
  {
    "start": 2077.949,
    "end": 2086.27,
    "text": "Daran erinnert uns die chilenische Studie also manche der wirksamsten Maßnahmen, die liegen außerhalb unseres unmittelbaren Einflussbereichs."
  },
  {
    "start": 2086.99,
    "end": 2100.99,
    "text": "Und das sind wir wieder in der Gemeindemethik, im Allgemeinen Medizin und Familienmedizin, da kommt wieder das ganze Bio-Psychosoziale Modell zum Tragen."
  },
  {
    "start": 2101.67,
    "end": 2108.93,
    "text": "Und zeigt uns eigentlich, dass allgemein Medizin schon auch angewandte Public Health ist."
  },
  {
    "start": 2110.23,
    "end": 2111.75,
    "text": "Also die einzelnen Hausärztinnen."
  },
  {
    "start": 2111.79,
    "end": 2118.21,
    "text": "bedeutet es also erstens bescheiden bleiben wenn wir über die Möglichkeiten individueller Beratung sprechen?"
  },
  {
    "start": 2118.83,
    "end": 2122.03,
    "text": "Das heißt jetzt nicht, was man da nicht beraten soll!"
  },
  {
    "start": 2123.23,
    "end": 2126.53,
    "text": "Aber sich klarmachen, was das für Effekte hat."
  },
  {
    "start": 2127.53,
    "end": 2137.57,
    "text": "Und zweitens sollten wir gesundheitspolitische Maßnahmen nicht vorschnell als Bevorwundung abtun, sondern die sollten sie als Ergänzung zur Verhaltensprävention sehen."
  },
  {
    "start": 2138.37,
    "end": 2158.25,
    "text": "und wenn dann kleine Veränderungen in der Ernährungsumgebung tatsächlich messbare Effekter auf Bevölkerungsebene erzeugen, dann bewirkt eine – und das ist vielleicht mit die Kernbotschaft – gute Gesundheitspolitik manchmal mehr als die hundertste Ernährungsberatung."
  },
  {
    "start": 2158.55,
    "end": 2167.05,
    "text": "Ja, dieses Bass wird oder das ist ja eigentlich eine Bullshit Antwort mit Bevormundungen – was kommt ganz oft in vielen anderen Politikbereichen?"
  },
  {
    "start": 2167.91,
    "end": 2179.73,
    "text": "Das ist so mit der kröpste Unfug, den man sich denken kann, dass wäre es so, wenn ich sage Waffenregulationen, dass sie nicht jeder frei besitzen darf, ist auch Bevormundung, also Salvern."
  },
  {
    "start": 2180.99,
    "end": 2187.47,
    "text": "Damit könnte Begriff der Beformern und könnte man jede Form von Regulatorik aushebeln."
  },
  {
    "start": 2187.55,
    "end": 2194.71,
    "text": "Wir haben an vielen Stellen viel unsinnige Regulatorik, aber an vielen Entscheidenden zu"
  },
  {
    "start": 2194.81,
    "end": 2195.15,
    "text": "wenig.\"."
  },
  {
    "start": 2195.81,
    "end": 2204.93,
    "text": "Und manchmal denkt man, manche Industrievertreter wünschen sich die höchstmögliche Libertinage aus einem einzigen Grund damit ihr Geld-Sackel schön voll werde!"
  },
  {
    "start": 2205.41,
    "end": 2208.93,
    "text": "So, Martin Scherer da war das Känguru wieder kurz dabei."
  },
  {
    "start": 2209.71,
    "end": 2211.29,
    "text": "Das lässt sich dann nicht immer ganz vermeiden."
  },
  {
    "start": 2212.13,
    "end": 2215.29,
    "text": "Man muss ja auch mal aus der Haut fahren dürfen, auch wenn wir hier nicht aktivieren."
  },
  {
    "start": 2215.61,
    "end": 2217.17,
    "text": "Wir sind ja keine Aktivisten, ich war."
  },
  {
    "start": 2217.89,
    "end": 2219.67,
    "text": "Wartigere hat Spaß gemacht!"
  },
  {
    "start": 2219.75,
    "end": 2223.67,
    "text": "Interessante Arbeit, das sollten wir mehr davon haben und vielleicht schaffen wir es dann demnächst?"
  },
  {
    "start": 2223.71,
    "end": 2226.85,
    "text": "Wir waren da jetzt sehr politisch unterwegs in den letzten Wochen."
  },
  {
    "start": 2226.89,
    "end": 2232.81,
    "text": "Vielleicht kommen wir mal wieder absehbar ja auch eher so in klinische Themen hinein, in klynische Studien."
  },
  {
    "start": 2233.03,
    "end": 2242.61,
    "text": "Wir werden gucken was wir da finden gibt auch viel mit verlaubten Bullshit da draußen Und wir sind an dem wunderschönen Punkt, dass Sie es wieder mit einem Cliffhängerchen versuchen dürfen."
  },
  {
    "start": 2243.21,
    "end": 2243.97,
    "text": "Mache ich gleich?"
  },
  {
    "start": 2244.11,
    "end": 2245.81,
    "text": "Darf ich Ihnen vorhin noch eine Frage stellen?"
  },
  {
    "start": 2245.91,
    "end": 2245.97,
    "text": "Sie"
  },
  {
    "start": 2246.05,
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    "text": "dürfen alles!"
  },
  {
    "start": 2247.29,
    "end": 2252.97,
    "text": "Also gab's da eigentlich Kritik führt als wir so politisch unterwegs waren in den letzten Wochen?"
  },
  {
    "start": 2253.79,
    "end": 2256.71,
    "text": "Kritik im wohlwollenden Sinne also im Sinne von."
  },
  {
    "start": 2256.93,
    "end": 2267.69,
    "text": "Es ist den Leuten aufgefallen und sie nehmen das zur Kenntnis, dass es so ist und das habe ich verbunden Mit dem Wunsch macht doch auch hier und da mal wieder ein paar klinische Sachen"
  },
  {
    "start": 2268.49,
    "end": 2271.15,
    "text": "Und zählt die Studie dann da rein, hoffe ich mal."
  },
  {
    "start": 2271.47,
    "end": 2271.61,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2271.69,
    "end": 2274.01,
    "text": "ist doch jetzt ein schönes Zwischending oder?"
  },
  {
    "start": 2275.15,
    "end": 2275.63,
    "text": "Absolut!"
  },
  {
    "start": 2276.03,
    "end": 2279.97,
    "text": "Praktisch der Übergang von der Politik wieder in den Evidenzbasis der Medizin."
  },
  {
    "start": 2281.67,
    "end": 2289.55,
    "text": "Ja und vielleicht ist das auch der Cliffhanger aber wir haben viel über Geld geredet und über Spargesetze und alles Mögliche."
  },
  {
    "start": 2290.51,
    "end": 2301.11,
    "text": "Aber es ging ja immer wieder um Qualies also wieviel Geld wir investieren was wir dann am Ende an besserem Leben haben."
  },
  {
    "start": 2302.07,
    "end": 2305.79,
    "text": "Und da hat sich einer unserer Hörer eingeschaltet."
  },
  {
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    "end": 2309.47,
    "text": "und was von mir gemacht in eingeladen"
  },
  {
    "start": 2309.53,
    "end": 2314.55,
    "text": "ist, ganz einfach liebe Leute bedenkt was passiert wenn ihr uns Hörers Post schickt"
  },
  {
    "start": 2315.45,
    "end": 2316.47,
    "text": "Dann werdet ihr eingeladet?"
  },
  {
    "start": 2316.53,
    "end": 2316.79,
    "text": "Genau"
  },
  {
    "start": 2317.03,
    "end": 2317.57,
    "text": "Pech gehabt."
  },
  {
    "start": 2320.11,
    "end": 2321.51,
    "text": "Jetzt schickt uns keiner mehr Post."
  },
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    "start": 2321.61,
    "end": 2322.51,
    "text": "das können wir auch nicht machen."
  },
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    "start": 2323.61,
    "end": 2329.13,
    "text": "Also reden wir drüber über Quollis Über die Bewertung des Lebens Ob das ein Go- oder No-Go ist."
  },
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    "start": 2329.87,
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    "text": "So ist es?"
  },
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    "start": 2330.57,
    "end": 2331.39,
    "text": "Alles klar, vielen Dank!"
  },
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    "start": 2331.51,
    "end": 2336.85,
    "text": "Freu mich drauf und vorher sehen wir uns noch in Paris Und alle anderen da draußen hören uns aus Paris."
  },
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    "start": 2337.95,
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    "text": "Bis dann"
  },
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    "start": 2339.61,
    "end": 2340.69,
    "text": "Tschüss."
  }
]