[
  {
    "start": 4.7,
    "end": 6.64,
    "text": "Herzlichen Glückwunsch an euch und an uns."
  },
  {
    "start": 7.02,
    "end": 9.96,
    "text": "Heute werden wir zweihundert alt bzw."
  },
  {
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    "end": 10.6,
    "text": "jung!"
  },
  {
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    "text": "Und ihr alle habt die letzten gut sieben Jahre mit uns verbracht bis hierhin."
  },
  {
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    "end": 23.159,
    "text": "Eigentlich wollten wir aus diesem Anlass mit euch eine Live-Party Episode machen, geht aber nicht... ist ja Sommerferien und so."
  },
  {
    "start": 23.759,
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    "text": "Das holen wir nach!"
  },
  {
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    "end": 29.22,
    "text": "Dafür gibt es etwas anderes, nämlich ein Geschenk von uns an euch und zwar heute."
  },
  {
    "start": 29.68,
    "end": 33.8,
    "text": "Und damit herzlich willkommen zur zweihundertsten Episode vom Effidenz Update Podcast."
  },
  {
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    "text": "Wir das sind"
  },
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    "end": 35.56,
    "text": "Martin Scherer,"
  },
  {
    "start": 36.04,
    "end": 44.16,
    "text": "Passpräsident der Deutschen Gesellschaft für allgemeine Medizin- und Familienmedizin Der Degam und Direktor des Instituts im Polyklinik für Allgemeinmedizin am UK in Hamburg."
  },
  {
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    "end": 46.96,
    "text": "Und hier Mikro ist Dennis Nössler Moiner Scherrer"
  },
  {
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    "text": "Moiner Nöschler."
  },
  {
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    "text": "Kennen Sie die noch?"
  },
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    "text": "Marilyn"
  },
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    "end": 74.539,
    "text": "Monroe und wir sind zweihundert Jahre alt geworden."
  },
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    "end": 76.86,
    "text": "Wir sind zweieinhalb Folgen alt geworden, Herrn Reslau."
  },
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    "end": 82.62,
    "text": "Und immer noch per sie das nenn ich mal professionelle Distanz oder bemerkenswerte"
  },
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    "text": "Konsequenz"
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    "end": 101.22,
    "text": "Ehrvorragend, ich bin in Feierlaune und so ein Jubiläum ist ja auch mal eine Gelegenheit sich über die eigene Hartnäckigkeit zu freuen oder sich darüber zu freuen."
  },
  {
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    "end": 107.399,
    "text": "Das aus einer Ausnahmesituation das war es damals was dauerhaftes geworden ist."
  },
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    "text": "Ist krass ja!"
  },
  {
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    "text": "Hätte das gedacht?"
  },
  {
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    "text": "Und dann vor allem mit der Schlachtzahl."
  },
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    "end": 115.5,
    "text": "Zweihundert Episoden mein lieber Scholli."
  },
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    "end": 120.16,
    "text": "Hätten Sie das gedacht, dass wir hier irgendwie mal zu meiner Episode aufgezeichnet haben?"
  },
  {
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    "end": 124.62,
    "text": "Das konnte glaube ich niemand denken und ich bin auch nicht davon ausgegangen."
  },
  {
    "start": 125.64,
    "end": 149.4,
    "text": "Also ein besseres Vitalitätszeichen gibt es auch nicht und wenn wir nach zwei Folgen auch immer derselben Meinung wären dann hätten wir entweder nichts gelernt oder sehr vielleicht auch langweilig... Ich weiß gar nicht wie das die Hörerinnen und Hörern wahrnehmen ob sie uns als Meinungsduo wahrnehmen oder ob wir uns auch manchmal widersprechen."
  },
  {
    "start": 149.5,
    "end": 162.92,
    "text": "Ich finde, dass wir uns nicht immer gegenseitig bestätigen sondern in gewisser Weise kalibrieren und sie haben mich schon auch gelegentlich aus der akademischen Komfortzone gezogen."
  },
  {
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    "end": 163.44,
    "text": "So so!"
  },
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    "start": 165.02,
    "end": 169.62,
    "text": "Und ich habe hin und wieder mal versucht ihren journalistischen Puls unter Hundert Achtzig zu bringen"
  },
  {
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    "end": 171.38,
    "text": "was auch schwer genug ist"
  },
  {
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    "end": 177.58,
    "text": "Und meistens sind wir dann irgendwo bei einer vernünftigen Herzfrequenz gelandet."
  },
  {
    "start": 177.68,
    "end": 185.56,
    "text": "Also, ja... Ich glaube, wir haben uns kalibriert und so sind wir auch gestartet während der Pandemie!"
  },
  {
    "start": 186.34,
    "end": 200.48,
    "text": "Und bemerkenswert auch ist ja wenn man sich überlegt ein Podcast ist ja irgendwie so'n unidirektionales Format also zwei meinen Quasseln zu müssen und schicken das auf Sendung und dann ist Feierabend."
  },
  {
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    "end": 203.22,
    "text": "Das Gegenteil ist ja passiert."
  },
  {
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    "end": 226.48,
    "text": "Die Leute kommen ja darüber ins Gespräch, wir kommen mit den Leuten in das Gespräch und man hat schon den Eindruck – ich bin gespannt ob sie das teilen – dass auch wir wiederum über die Gespräche, über das Feedback, über die Positiva bekommen selbst ins Krübeln kommen und dann doch hin- und wieder gelegentlich die ein oder andere Sichtweise auch selbst eine Revision unterziehen?"
  },
  {
    "start": 228.62,
    "end": 230.08,
    "text": "Ja und es braucht's auch!"
  },
  {
    "start": 232.4,
    "end": 235.66,
    "text": "Unsicherheit oder sagen wir mal Ungewissheit, ja kein Defekt ist."
  },
  {
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    "end": 244.42,
    "text": "Sie gehört zur Wissenschaft dazu und sie muss kommuniziert werden wenn es geht ohne ohne Orientierungslosigkeit zu erzeugen."
  },
  {
    "start": 245.6,
    "end": 258.459,
    "text": "dafür brauchst das glaube ich dass für Brauchs des Ping-Pong Spiel zwischen uns aber auch die Rückmeldung von denen die uns anhören Und was die versuchen ist der Evidenz übersetzen."
  },
  {
    "start": 259.42,
    "end": 261.839,
    "text": "Das funktioniert mal besser mal schlechter."
  },
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    "end": 265.719,
    "text": "Das Ergebnis, dass wir produzieren mag korrekt sein."
  },
  {
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    "end": 275.599,
    "text": "Aber muss nicht automatisch verstanden geglaubt oder gar handlungswirksam werden und das braucht einfach die Interaktion."
  },
  {
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    "text": "Manchmal ist ja Evidenz auch sehr lebensfern."
  },
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    "text": "Auch das gehört dazu."
  },
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    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 283.12,
    "end": 302.419,
    "text": "Und last but least entsteht das Vertrauen zu unserem Podcast glaube ich durch eine Beziehung und die Beziehungen versuchen wir zu pflegen Das einladen vieler Gäste im Laufe der Jahre durch das aufgreifende Hörerpost, durch viele andere Sachen die sie sich ausgedacht haben."
  },
  {
    "start": 302.539,
    "end": 310.52,
    "text": "Herr Nössler ich vermute fast dass das geschenkt ist, dass Sie im Intro anmoderiert haben, dass das auch irgendwas mit Interaktion zu tun hat?"
  },
  {
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    "text": "Ja!"
  },
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    "text": "Also wir bemühen uns um Beziehung."
  },
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    "end": 315.219,
    "text": "Darum geht es."
  },
  {
    "start": 315.96,
    "end": 319.2,
    "text": "Beziehungen also Beziehungsbasis für Gespräch."
  },
  {
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    "end": 320.099,
    "text": "darum geht's hier ne?"
  },
  {
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    "end": 323.5,
    "text": "Ja, also ein Beziehungspodcast."
  },
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    "end": 324.859,
    "text": "Liebe Leute habt euch geliebt!"
  },
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    "end": 329.44,
    "text": "So... Erinnern Sie sich noch?"
  },
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    "text": "Es war Anfang Oktober in Hannover."
  },
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    "end": 335.659,
    "text": "Deg am Jahrestagung."
  },
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    "end": 350.159,
    "text": "Damals haben wir vor Ort im Hörsaal sowieso, ich weiß gar nicht mehr mit Thomas Dunning die onehundert-zweiundfünftigste Episode aufgezeichnet ging es um Lekanemap und Donanimap hatte dann ja auch Folgen dieser Episode."
  },
  {
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    "end": 359.38,
    "text": "Und damals standen wir draußen und haben seniert, Mensch... Wir machen ja wenn das so weitergeht bald die zweihunderts Episode."
  },
  {
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    "end": 363.46,
    "text": "Ich glaube sie kam auf die Idee oder war ich weiß es nicht?"
  },
  {
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    "end": 367.18,
    "text": "Also irgendwie einer von uns kam auf der Idee, wir mieten einfach die Elbphilharmonie."
  },
  {
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    "end": 367.46,
    "text": "Das"
  },
  {
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    "text": "waren Sie Herr Nössler!"
  },
  {
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    "end": 370.44,
    "text": "Ich hatte meinen Austritt in der Elbsi schon."
  },
  {
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    "end": 370.88,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 370.96,
    "end": 371.979,
    "text": "war Ihr Fünfzigster."
  },
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    "end": 376.68,
    "text": "Ja genau aber den könnten man ja mal wiederholen ist jetzt halt nichts geworden."
  },
  {
    "start": 378.3,
    "end": 382.94,
    "text": "Das wäre natürlich auch eine Möglichkeit das mal in der Elbphilz zu machen."
  },
  {
    "start": 384.38,
    "end": 385.859,
    "text": "Wie sind Sie drauf gekommen eigentlich?"
  },
  {
    "start": 386.44,
    "end": 394.62,
    "text": "Weil alle möglichen Podcasts live vor Publikum, in solchen abgefahrenen Spaces Episoden aufzeichnen und die machen die Hütte voll!"
  },
  {
    "start": 395.2,
    "end": 411.02,
    "text": "Das muss gar nicht Anne Will sein, da dient natürlich auch Lager der Nation, Machtwechsel, hier Klassiker... Die ganzen Zeit-Podcast, die lange Nacht der Podcast oder denken sie an den Allesgesagt-Podcas, die machen regelmäßig die Elfhi voll"
  },
  {
    "start": 412.06,
    "end": 412.32,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 413.46,
    "end": 415.08,
    "text": "Ach gut, also davon kann man ja träumen!"
  },
  {
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    "text": "Aber"
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    "end": 418.08,
    "text": "können auch Größen wahnsinnig mal werden?"
  },
  {
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    "end": 433.28,
    "text": "Ich meine was wir eigentlich wollen ist Begegnung das sich treffen, Diskurs... Das lebt alles glaube ich auch von der Dreidimensionalität Also bonnend das physischen Präsenz."
  },
  {
    "start": 433.56,
    "end": 437.88,
    "text": "ob der Rahmen dann die Älbsi sein muss klar Kann noch etwas anderes sein."
  },
  {
    "start": 439.12,
    "end": 441.28,
    "text": "Aber ich glaube, die Sache ist eben die Herrn Nössler."
  },
  {
    "start": 441.419,
    "end": 459.859,
    "text": "Wir senden nicht nur sondern wir hören auch zu und vielleicht entstehen ja dann auch die die spannendsten Episoden in der Zukunft gar nicht mehr an unseren Schreibtischen, sondern dort wo die Versorgung wirklich stattfindet Und sie findet es nicht in der Elbsi-Stadt."
  },
  {
    "start": 461.28,
    "end": 464.38,
    "text": "Das wäre dann so ein Format wie Evidenz Updates vor Ort."
  },
  {
    "start": 464.52,
    "end": 466.3,
    "text": "also da kann man sich alles möglich überlegen"
  },
  {
    "start": 467.14,
    "end": 468.719,
    "text": "Evidenz-Update vor Ort, neues Format."
  },
  {
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    "end": 470.76,
    "text": "Wollen wir aus der Taufe heben?"
  },
  {
    "start": 470.82,
    "end": 474.0,
    "text": "Das ist quasi ein Teil des Geschenks an die Leute!"
  },
  {
    "start": 474.9,
    "end": 476.3,
    "text": "Ich glaube, wir wollen es auch so nennen, ne?"
  },
  {
    "start": 476.479,
    "end": 477.359,
    "text": "Evidensupdate vor ort."
  },
  {
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    "end": 480.02,
    "text": "Das war, glaub ich, der Begriff den sie dafür ersonnen haben."
  },
  {
    "start": 481.919,
    "end": 499.3,
    "text": "Und da geht's worum... Wir wollen wie Sie sagen ins Gespräch kommen mit den Leuten in den Praxen und in der Klinik quasi im Alltag des Gesundheitsversorgungswahnsinns vor Ort hören, was geht durch die Köpfe?"
  },
  {
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    "end": 501.18,
    "text": "Was treibt die Leute um?"
  },
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    "end": 505.28,
    "text": "Effidenz meets Reality ist dann quasi so die Unterzeile."
  },
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    "end": 511.5,
    "text": "Und das dann wiederum hier in den Podcast hineinholen und darüber reden, darüber ins Gespräch miteinander kommen."
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    "end": 513.52,
    "text": "Eine ist schon mal geplant."
  },
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    "end": 516.08,
    "text": "Ich habe Freitag eine kleine Dienstreise."
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    "text": "Wir verraten aber noch nicht wo wer und wozu."
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    "text": "Was erwarten Sie sich von diesen Episoden?"
  },
  {
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    "text": "Die hausärztliche Perspektive noch stärker Eingang findet in diesem Podcast."
  },
  {
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    "text": "Nicht viele wissen, dass ich selber seit vielen Jahren hausärtlich tätig bin."
  },
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    "text": "Ich glaube mir haft da immer so ein bisschen das Uni Ambiente an."
  },
  {
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    "text": "Ist mein Turmprofessor?"
  },
  {
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    "end": 541.16,
    "text": "Genau!"
  },
  {
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    "end": 544.26,
    "text": "Das kriegt man glaub ich so richtig aus dem Kleidern geschüttelt."
  },
  {
    "start": 544.52,
    "end": 557.96,
    "text": "Man macht irgendwie seit zwanzig Jahren nichts anderes als sich mit hausäziger Versorgung zu befassen und es dann auch so zu beschreiben Bestand hat, was das belastbare Daten sind."
  },
  {
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    "end": 561.6,
    "text": "Dass das auch halbwegs repräsentative Aussagen sind."
  },
  {
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    "end": 573.12,
    "text": "aber es ist noch mal etwas anderes wenn jetzt jemand jeden Tag wirklich in der Praxis vollversorgen macht und diese Perspektive die wollen wir gerne noch ein bisschen stärker reinholen."
  },
  {
    "start": 573.58,
    "end": 579.44,
    "text": "Ja Evidenz mit Reality beziehungsweise Evidence Update vor Ort freut euch drauf."
  },
  {
    "start": 580.5,
    "end": 584.34,
    "text": "Aber an der Idee mit der Elfi oder etwas anderem an der halt man schon nochmal fest."
  },
  {
    "start": 585.68,
    "end": 587.48,
    "text": "Das wäre dann, was wäre das?"
  },
  {
    "start": 587.56,
    "end": 590.56,
    "text": "Dann die drehundertste oder die fünfhunderte Episode."
  },
  {
    "start": 590.76,
    "end": 590.94,
    "text": "Oder"
  },
  {
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    "end": 592.94,
    "text": "zweihundertfünfzigste wenn wir mutig sind."
  },
  {
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    "end": 594.44,
    "text": "Ja genau."
  },
  {
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    "end": 600.64,
    "text": "Wir können ja mal die Hörerinnen und Hörera bitten uns zu sagen ob sie das gerne möchten."
  },
  {
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    "end": 606.9,
    "text": "Wie könnte eine Evidenz ab der Jubiläumsparty aussehen?"
  },
  {
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    "end": 607.2,
    "text": "Ja!"
  },
  {
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    "end": 608.46,
    "text": "Na?"
  },
  {
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    "end": 609.8,
    "text": "Das ist doch die Frage."
  },
  {
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    "text": "Das ist die entscheidende Frage die überall besteht."
  },
  {
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    "end": 616.86,
    "text": "Und zwar zu zweieinhalbzigsten dann."
  },
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    "text": "Okay, passt!"
  },
  {
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    "end": 619.54,
    "text": "Also wir starten eine Umfrage?"
  },
  {
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    "end": 624.72,
    "text": "Wir müssen natürlich aufpassen dass wir nicht wieder acht Episoden in einer Woche raus schicken."
  },
  {
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    "end": 631.38,
    "text": "Sonst könnte das als sehr schnell Realität werden wie beim Wonka-Kongress."
  },
  {
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    "end": 633.34,
    "text": "also wir müssen mal schauen wie wir dann zählen."
  },
  {
    "start": 633.62,
    "end": 637.3,
    "text": "Ok vielleicht wird es dann halt doch die dreihundertste und die machen wir halt in einem Jahr."
  },
  {
    "start": 638.42,
    "end": 638.7,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 641.1,
    "end": 645.22,
    "text": "Damit kommen wir zu der Stelle, Stichwort Hörerinnen und Höreraumfrage."
  },
  {
    "start": 645.54,
    "end": 649.18,
    "text": "Sprich sagt uns bitte wie stellt ihr euch so eine Party vor?"
  },
  {
    "start": 649.88,
    "end": 652.26,
    "text": "Möchtet ihr gerne in die Elfie oder woanders hin?"
  },
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    "text": "habt ihr ne Idee?"
  },
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    "end": 665.04,
    "text": "Wie stellt ihr euch den krassesten Live-Podcast vom Evidenz Update vor ob zum zweihundertfünfzigsten oder zum dreihundertsten Oder vielleicht auch ohne irgendein mit Verlaub blöde Episodennummer?"
  },
  {
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    "text": "Wie kommt diese Information zu uns?"
  },
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    "text": "Das ist jetzt das zweite Geschenk, nämlich dass wir diese Bidirektionalität, das Gespräch noch stärker machen wollen."
  },
  {
    "start": 676.96,
    "end": 685.62,
    "text": "Manche haben schon mitbekommen, dass wir seit geraumer Zeit, ich glaube seit Wonka, seit Paris eine SMS-Nummer haben die auch schon benutzt wird von den Leuten."
  },
  {
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    "end": 687.72,
    "text": "man kann uns also da SMS Nachrichten schicken."
  },
  {
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    "end": 691.02,
    "text": "E-Mail gibt es sowieso, das wird auch reichlich benutzt."
  },
  {
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    "end": 702.74,
    "text": "und jetzt bin ich über meinen Schacken gesprungen Und habe als jemand, der eine große Abneigung dem Meta-Universe gegenüber hat dann doch mal Messenger für uns eingerichtet."
  },
  {
    "start": 703.76,
    "end": 720.08,
    "text": "Wo wir jetzt endlich in der Lage sind per Sprachmemo Gedanken-, Ideen-, Fragen-, Feedback aufzunehmen was ihr alle da draußen uns senden könnt und das wollen wir dann gerne hier direkt in den Podcast einspielen in die Episoden und darüber ins Gespräch kommen."
  },
  {
    "start": 720.82,
    "end": 723.0,
    "text": "Bevor wir jetzt mal an die technischen Feinheiten gehen, Herr Scherrer."
  },
  {
    "start": 723.06,
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    "text": "Was an Input wünschen Sie sich da?"
  },
  {
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    "text": "Was erhoffen sie sich?"
  },
  {
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    "end": 751.54,
    "text": "Ich wünsche mir eigentlich alles was nicht in Leitlinien entsteht also Irritationen aus dem Alltag O-Töne aus dem alltag vielleicht sogar mal einen O- Ton von der Patientin und einem Patienten natürlich alles nach entsprechender Einverständnis oder zum Beispiel Gegenabomente Erfahrungen, die nicht im Lanze stehen und auch nicht im Drama."
  },
  {
    "start": 753.06,
    "end": 773.2,
    "text": "Und gerne auch Kritik an uns, also alles was uns höchst die wissenschaftlichen Erkenntnisse, die wir hier so versuchen aus den Papers rauszukitzeln zu erden, zu verorten mit der klinischen Erfahrung zusammenzubringen und mit der Perspektive der Patientinnen und Patienten zusammenzubrechen."
  },
  {
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    "end": 788.08,
    "text": "Wenn dann Sprachnachrichten zugeschickt werden Kann es das helfen, aus dem Podcast noch mal ein Stück mehr ein echtes Gespräch zu machen?"
  },
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    "end": 789.24,
    "text": "Das wäre cool."
  },
  {
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    "end": 791.24,
    "text": "Da muss man selbst natürlich auch Lust drauf haben."
  },
  {
    "start": 791.36,
    "end": 796.7,
    "text": "aber liebe Leute wenn ihr mit eurer Stimme nicht anonym bleiben wollt dann immer her damit."
  },
  {
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    "text": "ich"
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    "text": "mach's mal technisch."
  },
  {
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    "end": 801.24,
    "text": "Ich sage kurz auf wie es alles geht was wir haben."
  },
  {
    "start": 801.38,
    "end": 806.2,
    "text": "am besten ist Aber Martin Scherer dass die leute da sich woher holen"
  },
  {
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    "end": 808.88,
    "text": "Die Show Notes"
  },
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    "text": "Aus den show notes?"
  },
  {
    "start": 809.94,
    "end": 812.34,
    "text": "genau da ist das ab sofort immer alles verlinkt."
  },
  {
    "start": 813.12,
    "end": 820.14,
    "text": "Da klickt man dann einfach drauf, egal mit welchem Podcatcher man unterwegs ist oder ob wir auf unserer Plattform Evidenz Update die E-Underwegsandler draufklicken."
  },
  {
    "start": 821.0,
    "end": 824.68,
    "text": "Also was die Leute alle kennen ist die e-mail podcastadevidenzupdate.de."
  },
  {
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    "end": 826.48,
    "text": "Das funktioniert das ist bekannt dass läuft."
  },
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    "end": 829.56,
    "text": "Die SMS Nummer haben vielleicht auch manche schon mitbekommen."
  },
  {
    "start": 829.62,
    "end": 834.66,
    "text": "das ist die deutsche Nummer Null eins fünf acht acht acht sechs vier eins vier acht null."
  },
  {
    "start": 834.82,
    "end": 838.14,
    "text": "nochmal Null Eins Fünf Acht Acht Sechs Vier Eins Vier Acht Null."
  },
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    "end": 840.12,
    "text": "So Jetzt haben wir auch WhatsApp."
  },
  {
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    "end": 844.0,
    "text": "Das ist also zu meinem Leidwesen, aber es ist nur mal der Messenger den die Welt benutzt."
  },
  {
    "start": 844.48,
    "end": 851.18,
    "text": "WhatsApp einfach dieselbe SMS-Nummer benutzen wie eben aufgesagt und uns schreiben gerne eine Sprachnachricht."
  },
  {
    "start": 851.58,
    "end": 858.38,
    "text": "das geht auch mit Telegram dem Messenger haben manche dort einfach nach Evidenz Update in einem Wort zuren."
  },
  {
    "start": 859.22,
    "end": 862.78,
    "text": "dasselbe geht im übrigen auch Im Instagram Messenger."
  },
  {
    "start": 863.0,
    "end": 865.22,
    "text": "auch dort einfach Nach Evidence Update Zuren."
  },
  {
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    "end": 867.86,
    "text": "Und Es Geht Auch Im Facebook Messenger."
  },
  {
    "start": 868.32,
    "end": 873.98,
    "text": "Auch dort einfach nach Effizienzupdate suchen oder wie gesagt in den Show Notes einfach anklicken."
  },
  {
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    "end": 877.96,
    "text": "Sprachnachlichten sind uns am liebsten, SMS und Text geht auch!"
  },
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    "text": "Und bitte schreibe bzw."
  },
  {
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    "end": 890.5,
    "text": "sagt immer dazu wie ihr heißt wo ihr her seid welchen Beruf ihr habt wenn ihr namentlich genannt werden möchtet Wenn ihr Anonymen bleiben wollt dann sagt das einfach bitte dazu."
  },
  {
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    "end": 898.58,
    "text": "und guter Tipp Wenn in der Praxis jemand mal eine Patientin oder einen Patienten fragt, willst du nicht meinen O-Ton liefern?"
  },
  {
    "start": 898.74,
    "end": 903.02,
    "text": "Bitte stellt sicher dass die Person einverstanden ist das sie zitiert wird."
  },
  {
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    "end": 908.02,
    "text": "So Martin Gerer Sie haben das hoffentlich soweit jetzt aufgreifen können."
  },
  {
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    "text": "wollen Sie meine WhatsApp schicken?"
  },
  {
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    "end": 909.56,
    "text": "die Tage?"
  },
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    "text": "Kann ich gerne machen."
  },
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    "end": 916.96,
    "text": "Ich habe ja auch erst seit kurzem mich hat mich zielig Jahre gegen WhatsApp gewährt."
  },
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    "text": "Bravo!"
  },
  {
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    "text": "Plötzlich"
  },
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    "text": "brach alles zusammen Zoom und Webex und Teams, nix ging mehr."
  },
  {
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    "end": 929.18,
    "text": "Und dann habe ich mir für eine Videokonferenz mal ein WhatsApp-Account eingerichtet."
  },
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    "end": 932.4,
    "text": "Und kaum hat man den kriegt man plötzlich Nachrichten!"
  },
  {
    "start": 935.68,
    "end": 939.66,
    "text": "Okay vielleicht noch ne Nebenmerkung weil die Fragen gab es auch schon."
  },
  {
    "start": 940.26,
    "end": 945.52,
    "text": "wer unsere privaten Handynommern hat darf die natürlich weiter benutzen lässt."
  },
  {
    "start": 945.86,
    "end": 947.38,
    "text": "also man muss jetzt nicht umsteigen."
  },
  {
    "start": 947.44,
    "end": 953.56,
    "text": "deswegen Und an der Stelle, Martin Scherer bauen wir noch mal ganz kurz zwei Hörer-Post-Episoden ein."
  },
  {
    "start": 953.64,
    "end": 963.12,
    "text": "Wenn wir schon im Bereich des Bidirektionalen und des Multilateralen hier unterwegs sind wollen wir gleich nochmal zweimal Hörerappost bearbeiten."
  },
  {
    "start": 963.46,
    "end": 984.64,
    "text": "eine hat uns geschickt Tobias Berg, der möchte auch gerne namentlich genannt werden Der ist Landarzt in Sachsen-Anhalt wo ja absehbar eine Landtagswahl ansteht und er hat uns geschrieben zu unserer Staffel zum Beitragssatz-Stabilisierungsgesetz und in Empfehlung der Finanzkommission Gesundheit, sagt wow extrem produktive Phase die wir da gerade irgendwie hatten."
  },
  {
    "start": 985.6,
    "end": 995.72,
    "text": "Und er hat dann aber eine Sache kritisiert nämlich dass wir so interpretiere ich das darauf reingefallen sind was auch die Finanzkombition gemacht hat nämlich Einzelleistung uns vorzunehmen."
  },
  {
    "start": 995.78,
    "end": 997.34,
    "text": "Zitat jede GOP einzeln."
  },
  {
    "start": 997.42,
    "end": 1007.28,
    "text": "und die Frage die er eigentlich stellt ist hat eigentlich mal jemand dieses System der Einzelleistungsvergütung auf seine Evidenz überprüft."
  },
  {
    "start": 1007.76,
    "end": 1012.26,
    "text": "Oder hat mal jemand überprüfen, ob es klug ist, zweiundneinzig Krankenkassen zu haben?"
  },
  {
    "start": 1012.78,
    "end": 1017.52,
    "text": "Oder hat einmal jemand die Evidenzen geprüft, ob das Klug ist siebzehnkassenärztliche Vereinigung zu"
  },
  {
    "start": 1017.6,
    "end": 1017.84,
    "text": "haben?\"."
  },
  {
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    "end": 1019.72,
    "text": "Das sind so die Fragen, die er stellt."
  },
  {
    "start": 1020.14,
    "end": 1024.06,
    "text": "und da schwingt natürlich eine Idee mit wo er sagt ne gerade nicht."
  },
  {
    "start": 1024.619,
    "end": 1030.899,
    "text": "stellt sich eine echte Reform vor statt nur Reförmchen und sagt, man muss da ein bisschen größer denken."
  },
  {
    "start": 1030.98,
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    "text": "Also Wink Big!"
  },
  {
    "start": 1032.319,
    "end": 1042.28,
    "text": "Und die Sorge, die ihn so'n bisschen umtreibt ist das mit dem was wir bislang hatten... ...die Leute ob in den Praxen oder vor den Praxxen eigentlich einfach nur Angst bekommen."
  },
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    "end": 1043.46,
    "text": "Halt er damit recht?"
  },
  {
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    "end": 1047.359,
    "text": "Also sein Anwand ist berechtigt."
  },
  {
    "start": 1047.5,
    "end": 1058.78,
    "text": "also Wir haben tatsächlich sehr kündlich auf die einzelnen Stellschrauben geguckt und vielleicht ein bisschen zu wenig aus der Maschine in der sie stecken."
  },
  {
    "start": 1060.46,
    "end": 1064.78,
    "text": "und es stimmt eine gewöhnende Ordnungsposition, die kann man verschieben."
  },
  {
    "start": 1064.98,
    "end": 1066.82,
    "text": "Man kann sich streichen verändern."
  },
  {
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    "end": 1080.639,
    "text": "und die schwierigere Frage, die wir ja auch mehrfach gestellt haben ist sehr eigentlich ob unser System das belohnt also Genuität, Koordination Beziehung usw."
  },
  {
    "start": 1082.1,
    "end": 1089.56,
    "text": "Zeit sich kümmern oder belohnten das System, was sich kleinteilig dokumentieren und abrechnen lässt."
  },
  {
    "start": 1090.34,
    "end": 1094.919,
    "text": "Und klar, Kassenfiedefatte und Selbstverwaltung sind überhaupt keine Naturgesetze."
  },
  {
    "start": 1096.24,
    "end": 1108.54,
    "text": "Und die es in den neunzig Jahren – also, der Ede-Modell der Kassen ist nicht Vereinigung, schreibt er – daraus folgt noch lange kein Wirksamkeitsnachweis aber auch keinen Wiederlegungsgrund."
  },
  {
    "start": 1108.679,
    "end": 1115.28,
    "text": "Also man müsste diese Strukturen mal prüfen so wie man eine medizinische Intervention prüfe würde."
  },
  {
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    "end": 1117.72,
    "text": "Was ist der Patientenrelevante nutzen?"
  },
  {
    "start": 1118.08,
    "end": 1122.8,
    "text": "Was kostet dieses System wirklich, welche unerwünschten Wirkungen produziert es."
  },
  {
    "start": 1124.34,
    "end": 1130.32,
    "text": "Es hilft da immer wieder der Blick ins Ausland in den solche Strukturen in der Form nicht gibt."
  },
  {
    "start": 1130.5,
    "end": 1137.12,
    "text": "also das System der KVN Das ist schon eine Germanensie wenn ich's mal so nennen darf."
  },
  {
    "start": 1137.939,
    "end": 1144.46,
    "text": "Ja ja Also hat er Recht, dass man das eigentlich in der Frage muss oder dass man ernsthaft drüber nachdenken muss ob man sich..."
  },
  {
    "start": 1144.6,
    "end": 1150.96,
    "text": "Er hat recht, dass über die GOP's hinausgehen sollte und sich das System genauer angucken sollte."
  },
  {
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    "end": 1165.62,
    "text": "Und ich meine aber schon, dass wir an verschiedenen Stellen immer wieder gesagt haben Das sind ja jetzt hier Kurzmaßnahmen oder schnellwirksame Maßnahmen."
  },
  {
    "start": 1169.62,
    "end": 1170.899,
    "text": "Überlegungen, die müssen kommen."
  },
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    "end": 1173.1,
    "text": "Also das System kann so nicht bleiben."
  },
  {
    "start": 1174.26,
    "end": 1175.86,
    "text": "Grüße nach Sachsen-Anhalt!"
  },
  {
    "start": 1176.04,
    "end": 1182.54,
    "text": "Und jetzt haben wir noch zum Schluss einen Großaus und dann von uns wiederum nach NRW."
  },
  {
    "start": 1184.5,
    "end": 1192.899,
    "text": "Wir haben etliche Zuschriften zu den Wonka-Episoden bekommen und ich habe erstmal nur eine rausgepickt."
  },
  {
    "start": 1193.52,
    "end": 1204.98,
    "text": "Die kamen von Jürgen Windeler und zwar zu der Session, in der Sie Martin Scherer über die Kontroverse diskutiert haben ob die EBM tot ist oder nicht."
  },
  {
    "start": 1205.419,
    "end": 1206.02,
    "text": "Erinnern sie sich?"
  },
  {
    "start": 1206.699,
    "end": 1209.26,
    "text": "Das war diese Debatte im Paris."
  },
  {
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    "end": 1212.72,
    "text": "Ist die Evidenz basierte Medizin tot oder lebt es noch?"
  },
  {
    "start": 1212.939,
    "end": 1213.24,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1214.04,
    "end": 1225.06,
    "text": "Und eine der Protagonistinnen, die eigentlich für ja sie ist tot gesprochen hat, war Trisha Greenorg den Papagei von Monty Python zitiert."
  },
  {
    "start": 1225.12,
    "end": 1247.6,
    "text": "Und Sie haben das wunderschön in der Episode nachgemacht, im Prinzip haben sie den gesamten Sketch glaube ich aufgezählt und Jörg Winner schreibt uns dazu, EBM ist mit diesem Papageien nur dann gleichzusetzen wenn man Ihrem Verständnis also Greenhawks Verständnissen von EBM befolgt dass soweit Ich es sehe höchstens von ein paar Extremisten vertreten wird."
  },
  {
    "start": 1248.04,
    "end": 1255.06,
    "text": "Man mag total enttäuscht sein dass EBM nicht alle Fragen dieser Welt oder alle Dimensionen dieser Fragen am besten gleichzeitig beantwortet."
  },
  {
    "start": 1255.659,
    "end": 1262.74,
    "text": "Aber diese Hypris hat EBM selbst nie gehabt, vollends zum Stromanbashing wird aber die Story mit den Statinen."
  },
  {
    "start": 1263.24,
    "end": 1272.26,
    "text": "Absurde ärztliche Äußerung oder Verhalten als Argument gegen EBM einzusetzen sollte ja eigentlich weit unter ihrem, also Greenhawks Niveau sein."
  },
  {
    "start": 1272.76,
    "end": 1276.02,
    "text": "Ja, Empathie und Kontext sind im ärzlichen Alltag wichtig!"
  },
  {
    "start": 1276.52,
    "end": 1278.199,
    "text": "Nein, EBM liefert das"
  },
  {
    "start": 1278.3,
    "end": 1278.48,
    "text": "nicht.\"."
  },
  {
    "start": 1280.159,
    "end": 1281.659,
    "text": "Kurz Erklärung, Statine."
  },
  {
    "start": 1282.5,
    "end": 1290.159,
    "text": "Da ging es um eine Metaanalyse die Anfang des Jahres im Lancet veröffentlicht wurde über die Nebenwirkungen von den Statinen."
  },
  {
    "start": 1290.56,
    "end": 1291.48,
    "text": "Welches sind denn überhaupt?"
  },
  {
    "start": 1291.58,
    "end": 1292.24,
    "text": "Effidenz basiert?"
  },
  {
    "start": 1292.32,
    "end": 1301.06,
    "text": "Das hat sie aufgegriffen Martin Scherrer mit dem Hinweis naja Die Analyse hat jetzt herausgefunden dass es die und die Nebenwirkung gar nicht in der Häufigkeit gibt."
  },
  {
    "start": 1301.12,
    "end": 1302.22,
    "text": "dann sagt das halt Frau Doktor"
  },
  {
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    "end": 1305.26,
    "text": "Und dann hat sie das so satirisch auf den Punkt gebracht."
  },
  {
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    "text": "Ein Patient, der fünfzig Jahre kommt in die Praxis sagt ich habe Muskelschmerzen aufgrund meiner Statine und die Ärztin sagt nee haben Sie nicht."
  },
  {
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    "end": 1315.02,
    "text": "Schauen Sie mal auf diese Metaanalyse."
  },
  {
    "start": 1317.08,
    "end": 1319.28,
    "text": "Und da hat Herr Windler natürlich recht."
  },
  {
    "start": 1319.46,
    "end": 1325.58,
    "text": "also solche Absurditäten kann man jetzt nicht als Kritik gegen die evidenzbasierte Medizin verwenden."
  },
  {
    "start": 1325.659,
    "end": 1329.98,
    "text": "Ja ja Kann es sich auch sein dass Greenock da absichtlich überzeichnet hat?"
  },
  {
    "start": 1331.32,
    "end": 1332.54,
    "text": "Ja, das muss man sagen."
  },
  {
    "start": 1332.699,
    "end": 1343.72,
    "text": "Weil dieses Format Controversy, also dieses Debattenformat, das eignet sich eigentlich eher für Dinge die dichotom sind."
  },
  {
    "start": 1344.679,
    "end": 1347.399,
    "text": "Hilft das Medikament XY ja oder nein?"
  },
  {
    "start": 1348.159,
    "end": 1358.02,
    "text": "Oder zum Beispiel direkte Orale Antikorgulanz hin versus Marcomar Das wäre so ein klassisches Debatten-Format."
  },
  {
    "start": 1358.139,
    "end": 1364.62,
    "text": "und bei dem Wonka-Kongress haben sie relativ weiche Themen in einen Debattenformat gebracht."
  },
  {
    "start": 1364.699,
    "end": 1372.26,
    "text": "Zum Beispiel, die Allgemeinmedizin ist eher der Community verpflichtet oder dem Individuum natürlich beides."
  },
  {
    "start": 1373.199,
    "end": 1383.28,
    "text": "Aber natürlich versucht die Rednerin, die die These verdrehten muss das die Allgemeimedizin der Community verflichtet ist dass dann auch parentiert auf den Punkt zu bringen."
  },
  {
    "start": 1384.48,
    "end": 1388.26,
    "text": "und hat es auch bei Dietba Frage liebt die IBM noch?"
  },
  {
    "start": 1388.32,
    "end": 1389.12,
    "text": "Oder ist sie tot?"
  },
  {
    "start": 1390.139,
    "end": 1397.24,
    "text": "Das ging man sehr zutierisch und zugespitzt zu, aber es gehen natürlich die Krauthöne verloren."
  },
  {
    "start": 1398.12,
    "end": 1405.24,
    "text": "Und das was ja Wendler schreibt stimmt natürlich wie so oft, wie eigentlich fast immer."
  },
  {
    "start": 1405.98,
    "end": 1417.08,
    "text": "also Evidenz-Base Medicine hat nie versprochen alle Fragen der Medizin allein zu beantworten und sie ist mehr ein integrierendes Element, dass sie best verfügbare."
  },
  {
    "start": 1417.379,
    "end": 1424.22,
    "text": "Zudem zusammen mit der klinischen Expertise, zusammen mit den Werten und Pressorenzen der Patienten."
  },
  {
    "start": 1425.76,
    "end": 1427.179,
    "text": "Könnte das nicht auch ein Punkt sein?"
  },
  {
    "start": 1427.24,
    "end": 1429.399,
    "text": "Das fand ich, wir merken es ja nämlich an seiner Zuschrift."
  },
  {
    "start": 1429.96,
    "end": 1440.86,
    "text": "Diese Hybris die die EBM selbst sie gehabt hat oder auch dieses Extremistische von ein paar Extremisten kann es auch sein dass diese Zuschreibung auch von außen auf die EBM kommen?"
  },
  {
    "start": 1442.24,
    "end": 1443.58,
    "text": "Die Erwartungshaltung vielleicht?"
  },
  {
    "start": 1444.879,
    "end": 1453.879,
    "text": "Naja zumindest muss man klar machen Empathie kein Gegenargument gegen evidenzbasierte Medizin ist, sondern eine Ergänzung."
  },
  {
    "start": 1455.02,
    "end": 1480.159,
    "text": "Und für die Zuschreibungen von außen, die evidenz basierte Medizinen als etwas realitätsfremdes und nördiges ansehen gibt es meines Erachtens eine einfache Erklärung, nämlich die Fehlartnahme das evidenz-basierte medizin ohne Kontext auskommt Und sie braucht die Kontextualisierung."
  },
  {
    "start": 1480.72,
    "end": 1484.76,
    "text": "Das ist genau die Übersetzung, die wir in unseren Podcasts versuchen."
  },
  {
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    "end": 1495.1,
    "text": "Bis diese Evidenz aus dieser Lancet oder Jama-Studie ist die tauglich für meine tägliche Praxis."
  },
  {
    "start": 1496.22,
    "end": 1498.58,
    "text": "Trifft ihr auf meine Patientinnen und Patienten zu?"
  },
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    "end": 1501.0,
    "text": "Trift ihr auf unser System zu?"
  },
  {
    "start": 1502.28,
    "end": 1504.1,
    "text": "Funktioniert das unter Alltagsbedingungen?"
  },
  {
    "start": 1504.8,
    "end": 1509.36,
    "text": "Und EBM ist die Methode, diese Frage zu stellen und Antworten darauf suchen zu können."
  },
  {
    "start": 1510.12,
    "end": 1510.52,
    "text": "So ist es."
  },
  {
    "start": 1511.22,
    "end": 1513.36,
    "text": "Is this patient applicable to my practice?"
  },
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    "end": 1523.699,
    "text": "Vielen Dank Jürgen Windeler an der Stelle für die immer wieder lesenswerten und wirklich auch denkwürdigen und inspirierenden Beiträge!"
  },
  {
    "start": 1524.36,
    "end": 1528.06,
    "text": "Auch Jürgen Windela darf uns künftig Sprachnarrichten schicken."
  },
  {
    "start": 1528.36,
    "end": 1528.5,
    "text": "Oh"
  },
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    "start": 1529.08,
    "end": 1530.36,
    "text": "ja, das wird die Challenge!"
  },
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    "end": 1534.72,
    "text": "Wobei den laden wir natürlich auch so einfach direkt wieder im Podcast einmal machen, wo beides."
  },
  {
    "start": 1535.46,
    "end": 1541.62,
    "text": "Martin Scherer, Wir wollten eine schöne fünf Minuten Episode aufzeichnen und ich glaube es sind dann irgendwie ein paar zwanzig geworden."
  },
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    "start": 1542.419,
    "end": 1543.26,
    "text": "Kurz können wir nicht."
  },
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    "end": 1552.399,
    "text": "Es ist die Überlebungsepisode Und da darf man sich schon mal wieder ein bisschen Raum nehmen Aber das war's jetzt auch."
  },
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    "start": 1552.56,
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    "text": "Wir machen weiter Surrogacy."
  },
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    "text": "Das dürfen Sie erklären, was das ist?"
  },
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    "text": "Das können wir glaube ich dann in der nächsten Episode erklären!"
  },
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    "text": "Also liebe Leute, ich kann zumindest so viel sagen es geht nicht um Surrogate oder irgendwas mit Surrogaten."
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    "text": "Naja im weitesten Sinne schon aber anders als ihr denkt und das wird ein merkenswertes Thema aus aktuellem Anlass."
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    "text": "Wollen wir uns dabei belassen?"
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    "end": 1580.96,
    "text": "Dabei belassen wir's."
  },
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    "text": "Leihweise"
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    "text": "Bis gleich und"
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    "text": "Tschüss!"
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]