[
  {
    "start": 4.54,
    "end": 8.33,
    "text": "Wir reden in unserer Republik sehr gerne und sehr viel über Prävention."
  },
  {
    "start": 8.59,
    "end": 24.47,
    "text": "In der Regel tun wir das genaue Gegenteil, heute wollen wir der These nachgehen dass das vielleicht gar kein Versehen ist sondern vielleicht System hat großen Missverständnisprävention, handfeste Interessenmärkte und vielleicht auch eine denkwürdige Politik stehen."
  },
  {
    "start": 24.65,
    "end": 26.87,
    "text": "Die eben dieses Missverständnissen am Leben halten."
  },
  {
    "start": 27.39,
    "end": 29.89,
    "text": "Und damit herzlich willkommen zu einer neuen Episode."
  },
  {
    "start": 29.95,
    "end": 32.009,
    "text": "Zutritt im Evidenz Update Podcast!"
  },
  {
    "start": 32.07,
    "end": 40.97,
    "text": "Wir das sind Martin Scherer, Parasprecherin der Deutschen Gesellschaft für Allgemeine Medizin, Familienmediziner Degam und Direktor des Instituts zum Polyklinik für allgemeinen Medizin am UK in Hamburg."
  },
  {
    "start": 41.59,
    "end": 42.85,
    "text": "Und heute ist bei uns Bollywood"
  },
  {
    "start": 42.89,
    "end": 43.21,
    "text": "Häusinger."
  },
  {
    "start": 43.97,
    "end": 49.69,
    "text": "Er ist Leiter der Abteilung Prävention beim AOK Bundesverband Union Mikro, ist Dennis Lassler."
  },
  {
    "start": 49.75,
    "end": 50.23,
    "text": "Moin Sie beide!"
  },
  {
    "start": 50.97,
    "end": 51.15,
    "text": "Moin!"
  },
  {
    "start": 51.97,
    "end": 52.41,
    "text": "Guten Morgen!"
  },
  {
    "start": 53.25,
    "end": 54.41,
    "text": "Schön dass wir uns eingeladen haben."
  },
  {
    "start": 54.81,
    "end": 57.89,
    "text": "Ja danke das ich hier zu Gast sein darf in diesem Podcast."
  },
  {
    "start": 57.93,
    "end": 59.05,
    "text": "Ich bin ja ein treuer Hörer."
  },
  {
    "start": 59.25,
    "end": 70.27,
    "text": "entsprechend groß war meine Freude und insgesamt muss ich sagen, bin ich auch gerade in so einer guten Grundstimmung Weil das Thema Prävention, vor allen Dingen Verhältnisprävention hat gerade einen Momentum und es macht"
  },
  {
    "start": 70.309,
    "end": 70.55,
    "text": "Spaß."
  },
  {
    "start": 70.83,
    "end": 74.35,
    "text": "Ja, das wollen wir jetzt mal abchecken warum das Momentum hat oder ob das überhaupt stimmt."
  },
  {
    "start": 75.309,
    "end": 76.009,
    "text": "Kurzer Disclaimer!"
  },
  {
    "start": 76.13,
    "end": 78.77,
    "text": "Es ist Mittwoch der zehnte Juni Vormittags."
  },
  {
    "start": 79.13,
    "end": 81.19,
    "text": "Sie sagen zwar sie seien bei uns zu Gast dabei."
  },
  {
    "start": 81.229,
    "end": 82.75,
    "text": "eigentlich sind wir bei Ihnen zu Gast."
  },
  {
    "start": 83.27,
    "end": 85.57,
    "text": "Rosenthaler Straße einund dreißig für die Nerds."
  },
  {
    "start": 86.229,
    "end": 89.89,
    "text": "Wir sind auf der Vorstandsebene sogar hier oben wenn ich das richtig sehe."
  },
  {
    "start": 90.809,
    "end": 92.089,
    "text": "Also wohin wir es geschafft haben."
  },
  {
    "start": 92.13,
    "end": 93.05,
    "text": "Herr Scherer wie geht's Ihnen?"
  },
  {
    "start": 93.089,
    "end": 93.589,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 93.63,
    "end": 94.19,
    "text": "ist sehr gut."
  },
  {
    "start": 94.809,
    "end": 98.49,
    "text": "Wir haben hier einen guten Ausblick, wir haben eine Tasse Kaffee und ein wichtiges Thema."
  },
  {
    "start": 99.27,
    "end": 100.13,
    "text": "Das kann losgehen?"
  },
  {
    "start": 100.19,
    "end": 100.89,
    "text": "Ich freue mich drauf!"
  },
  {
    "start": 101.47,
    "end": 105.19,
    "text": "Kurz zu Ihnen, dass Sie sich vielleicht unseren Hörern vorstellen."
  },
  {
    "start": 105.729,
    "end": 111.309,
    "text": "Wenn ich das richtig beobachte... Ich habe mir das rausgepickt aus einem Beitrag bei G&G."
  },
  {
    "start": 111.55,
    "end": 112.869,
    "text": "G&g ist das Magazin der AUK."
  },
  {
    "start": 114.449,
    "end": 119.61,
    "text": "Da kann man finden ... früher mal Medien- und Kommunikationsmanagement studiert haben."
  },
  {
    "start": 119.869,
    "end": 133.11,
    "text": "Sie waren interessant politischer Geschäftsführer bei der Adipositasgesellschaft, sie haben bei Dank gearbeitet diese Allianz für nicht übertragbare Krankheiten und sie haben beim Foodwatch gearbeitet."
  },
  {
    "start": 133.73,
    "end": 135.25,
    "text": "Haben da Recherchen und Kampagnen gemacht."
  },
  {
    "start": 135.59,
    "end": 138.81,
    "text": "Erzählen Sie ganz kurz unseren Herren wer ist Oliver Häusinger?"
  },
  {
    "start": 139.19,
    "end": 139.77,
    "text": "Ja gerne!"
  },
  {
    "start": 140.93,
    "end": 146.35,
    "text": "Das klingt jetzt erstmal gar nicht so aber es gibt das schon eine sehr rote Linie bei diesen verschiedenen Stationen."
  },
  {
    "start": 146.65,
    "end": 161.83,
    "text": "Und das habe ich eigentlich in all diesen Rollen gemacht, in politischen Berlin dafür zu werben dass wirksame Maßnahmen für Prävention auch wirklich ergriffen werden vor allen Dingen auch Maßnahmen die die Alltagsbedingungen verändern also die Verhältnisse verändern."
  },
  {
    "start": 162.05,
    "end": 168.83,
    "text": "und bei Foodwatch und auch der Deutschen Alipositas Gesellschaft stand naturgemäß dann eher die Ernährungs mit bedenken Erkrankung im Vordergrund."
  },
  {
    "start": 168.89,
    "end": 173.61,
    "text": "logischerweise Bei der deutschen Allianz für nicht übertragbare Krankheiten war es aber auch deutlich breiter."
  },
  {
    "start": 174.03,
    "end": 178.47,
    "text": "Also die haben sich tatsächlich auch der Verhältnisprävention verschrieben an der Stelle."
  },
  {
    "start": 178.63,
    "end": 186.71,
    "text": "Und zwar in den Feldern Tabak, Alkoholbewegung und Ernährung also vier große Einflussfaktoren auf die heutigen Zivilisationskrankheiten."
  },
  {
    "start": 187.47,
    "end": 192.47,
    "text": "Und genau das setzt sich im Grunde beim AUK-Bundesverband fort diese Arbeit."
  },
  {
    "start": 193.61,
    "end": 204.39,
    "text": "Hier gibt es noch die Besonderheit dass wir als AOK und als GKV natürlich einerseits diese politischen Rahmenbedingungen positiver sehen wollen, und Veränderung sehen wollen."
  },
  {
    "start": 205.13,
    "end": 209.45,
    "text": "Und gleichzeitig sind wir auch selber Anbieter von Präventionsleistungen..."
  },
  {
    "start": 210.97,
    "end": 211.05,
    "text": "Wir"
  },
  {
    "start": 211.09,
    "end": 212.27,
    "text": "haben auch einen gesetzlichen Auftrag!"
  },
  {
    "start": 212.33,
    "end": 218.45,
    "text": "Das ist sozusagen die Doppelrolle, die wir als Gkv und die auch hier in meiner Abteilung Prävention haben."
  },
  {
    "start": 219.07,
    "end": 222.17,
    "text": "Damit haben Sie schon ein paar Interessen, die sie auch haben?"
  },
  {
    "start": 222.27,
    "end": 222.31,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 223.11,
    "end": 228.25,
    "text": "Angedeutet, wir haben von Ihnen Ganz vorbildlich eine Interessenerklärung bekommen."
  },
  {
    "start": 228.85,
    "end": 231.69,
    "text": "Die kommt natürlich auch wohin, Martin Scherer?"
  },
  {
    "start": 231.81,
    "end": 232.65,
    "text": "In die Show Notes!"
  },
  {
    "start": 232.97,
    "end": 237.63,
    "text": "Da werden wir das verlinken genau und den ganzen Reigen an Literatur."
  },
  {
    "start": 237.71,
    "end": 239.85,
    "text": "so jetzt vielleicht nochmal kurz ein Disklemer Martin schere."
  },
  {
    "start": 239.93,
    "end": 242.77,
    "text": "warum haben wir eigentlich dieses Gespräch organisiert?"
  },
  {
    "start": 243.75,
    "end": 245.27,
    "text": "Warum sprechen wir drüber?"
  },
  {
    "start": 245.35,
    "end": 247.59,
    "text": "oder worauf soll unser Gespräch heute abzielen?"
  },
  {
    "start": 248.95,
    "end": 255.91,
    "text": "da möchte ich fast mit einer Gegenfrage und einem kleinen Quiz Antworten, ich weiß sie lieben solche Dinge Herr Nössler."
  },
  {
    "start": 257.11,
    "end": 261.989,
    "text": "Es gibt eine sehr wichtige Person in unserem Gesundheitssystem."
  },
  {
    "start": 263.15,
    "end": 271.09,
    "text": "von dieser Person stammt das Zitat wir haben in Deutschland kein Erkenntnisproblem sondern ein Umsetzungsproblem."
  },
  {
    "start": 272.63,
    "end": 273.549,
    "text": "Wer hat das gesagt?"
  },
  {
    "start": 273.83,
    "end": 275.609,
    "text": "Also, meine Antwort wäre eigentlich jeder."
  },
  {
    "start": 276.89,
    "end": 277.93,
    "text": "Ich hab' das auch schon mal gesagt!"
  },
  {
    "start": 280.969,
    "end": 282.669,
    "text": "Wem wird das am häufigsten in den Mund gelegt?"
  },
  {
    "start": 284.87,
    "end": 285.25,
    "text": "Herrn Hecken."
  },
  {
    "start": 285.549,
    "end": 285.729,
    "text": "Ah ja,"
  },
  {
    "start": 286.19,
    "end": 287.109,
    "text": "ich wollte es grad sagen."
  },
  {
    "start": 288.59,
    "end": 291.81,
    "text": "Wobei von Josef Hecken ist auch der Satz überliefert dass SGP fünf gilt."
  },
  {
    "start": 295.81,
    "end": 299.409,
    "text": "Es wird viel über Prävention gesprochen und es wird vergleichsweise wenig umgesetzt."
  },
  {
    "start": 300.549,
    "end": 304.07,
    "text": "Es gibt nicht nur politische, Sie haben es eigentlich ganz gut angeteasert."
  },
  {
    "start": 305.849,
    "end": 309.65,
    "text": "Es gibt auch wirtschaftliche und gesellschaftliche Hürden."
  },
  {
    "start": 310.729,
    "end": 316.83,
    "text": "Und das ist eben jetzt wirklich mal an der Zeit... ...und deshalb freue ich mich sehr, dass sie da sind."
  },
  {
    "start": 318.19,
    "end": 320.77,
    "text": "Die kommen dann von der Erkenntnis zur Umsetzung."
  },
  {
    "start": 321.87,
    "end": 327.27,
    "text": "Wenn wir am Ende des Podcasts ein Stück schlauer sind, dann haben wir doch was geschafft!"
  },
  {
    "start": 328.109,
    "end": 329.349,
    "text": "Das ist unser Ziel heute?"
  },
  {
    "start": 329.909,
    "end": 334.109,
    "text": "Jedenfalls fangen wir mal damit an, muss ja auch ein bisschen Erwartungsmanagement hier betreiben."
  },
  {
    "start": 334.669,
    "end": 336.69,
    "text": "Manchmal reden wir auch an Themen vorbei."
  },
  {
    "start": 337.349,
    "end": 338.669,
    "text": "es gibt noch einen konkreten Anders."
  },
  {
    "start": 338.77,
    "end": 344.549,
    "text": "das war der erste deutsche Präventionsgipfel den der AUK Bundesverband organisiert hat."
  },
  {
    "start": 345.229,
    "end": 348.07,
    "text": "da waren sie unter anderem auch Wartenschere."
  },
  {
    "start": 348.469,
    "end": 356.549,
    "text": "Es gibt eine Aufzeichnung Da kann man all das sich nochmal anschauen und für mein Geschmack sind Sie da ziemlich aus dem Häuschen gewesen."
  },
  {
    "start": 356.81,
    "end": 361.43,
    "text": "Vielleicht fassen Sie nochmal ganz kurz zusammen, wie war das dort und was haben sie da mitgenommen?"
  },
  {
    "start": 361.65,
    "end": 363.27,
    "text": "Das war eine ganz tolle Veranstaltung."
  },
  {
    "start": 365.31,
    "end": 378.89,
    "text": "Ja es war hier im Haus mit vielen interessanten Rednerinnen und Rednern und im Grunde genommen stand da wirklich zum Greifen die Erkenntnis im Raum dass wir wissen was wirkt."
  },
  {
    "start": 379.849,
    "end": 383.09,
    "text": "eigentlich sind die Hebe klar wir müssten nun mal dran ziehen."
  },
  {
    "start": 384.169,
    "end": 390.229,
    "text": "Es sind die drei großen Bereiche, einmal der Bereich der Noxen, Alkohol und Tabak."
  },
  {
    "start": 391.109,
    "end": 394.59,
    "text": "Dann der große Bereich Adipositas, Ernährung und Bewegungen."
  },
  {
    "start": 395.909,
    "end": 401.95,
    "text": "Und dann den großen Bereich Umwelt, Luftverschmutzung und andere Faktoren, die gesundheitsschädlich sind."
  },
  {
    "start": 403.43,
    "end": 420.01,
    "text": "Was auch eine sehr schöne Erkenntnis war, dass man jetzt gar nicht so sehr Verhaltensprävention gegeneinander setzen muss, sondern dass sie einfach fingerförmig ineinandergreifen und das man beides braucht."
  },
  {
    "start": 421.049,
    "end": 437.989,
    "text": "Na ja und was ich extrem spannend fand Herr Häusinger, das war ihre Präsentation des Public Health Index wo Deutschland da internationalen Ländervergleich steht was die Public Health Policies anbelangt nämlich hinten."
  },
  {
    "start": 438.909,
    "end": 439.59,
    "text": "Ja vielen Dank."
  },
  {
    "start": 439.729,
    "end": 442.609,
    "text": "freut mich dass Sie da so großen Lobes sind."
  },
  {
    "start": 442.87,
    "end": 448.07,
    "text": "Ich glaube, dass dieser Index auch einiges in Bewegung gebracht hat."
  },
  {
    "start": 448.229,
    "end": 449.549,
    "text": "Was mich natürlich aufreut."
  },
  {
    "start": 449.789,
    "end": 455.33,
    "text": "So ganz neu waren die Erkenntnisse eigentlich so gesehen nicht wenn man in diesem Themenfeld jetzt länger unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 455.39,
    "end": 471.09,
    "text": "wir haben schon am Anfang des Projekts auch erahnt das Deutschland nicht so gut abschneidet aber dass es dann doch so dramatisch schlecht ist hat glaub ich eine relativ große Welle ausgelöst und ja zusammen mit dem Gipfel."
  },
  {
    "start": 472.43,
    "end": 475.669,
    "text": "Das ist auch, glaube ich der Grund warum mich vorhin im kurzen Vorgespräch auch schon meinte."
  },
  {
    "start": 475.729,
    "end": 480.729,
    "text": "Ich bin gar nicht so pessimistisch im Moment weil da schon ein Stimmungswandel zu geobachten ist."
  },
  {
    "start": 481.489,
    "end": 506.01,
    "text": "also in der Politik tatsächlich nicht nur jetzt in der Fachwelt die ja dann auf dem Präventionsgipfel sozusagen auf stark repräsentiert war sondern auch bei den Entscheidungsträgern und Entscheidungsträger hier in politischen Berlin Partei übergreifen tool gemerkt gibt es mittlerweile einen großen Konsens dass wir viel stärker auch verhältnispräventive Maßnahmen in den Themenfeldern Tabak, Alkohol und Ernährung beispielsweise in Angriff nehmen müssen."
  },
  {
    "start": 506.63,
    "end": 507.81,
    "text": "Und das ist schön zu sehen!"
  },
  {
    "start": 507.849,
    "end": 533.37,
    "text": "Das motiviert auch dass diese ja wiederholten Empfehlungen und Forderungen aus allen Seiten von der DECAM, von den Fachgesellschaften in Dank, von dem AUK-Bundesverband, auch für die Verbraucherschutz heraus also verbraucherzentrale Bundesverband zum Beispiel ist da auch sehr aktiv im Bereich Ernährung, dass diese Empfehlungen nicht einfach nur verhalten sondern jetzt offenkundig auch resonieren und daraus auch erste politische Entscheidungen resultieren."
  },
  {
    "start": 533.75,
    "end": 542.71,
    "text": "Also Erhöhung der Tabaksteuererhöhungen der Alkoholsteuer ist ja auch beschlossen soll erarbeitet werden und die Einführung der Zuckersteuere auf Süßgetränke."
  },
  {
    "start": 542.75,
    "end": 542.83,
    "text": "Reden"
  },
  {
    "start": 542.87,
    "end": 547.53,
    "text": "wir gleich nochmal darüber so ein bisschen über die politischen Möglichkeiten oder auch nicht."
  },
  {
    "start": 548.39,
    "end": 555.51,
    "text": "Was mich noch interessiert, also man hat gesehen ist treffen sich halt natürlich immer auch die ich sag mal nicht böse verstehen."
  },
  {
    "start": 555.69,
    "end": 559.19,
    "text": "Die ja sagen es ist halt immer so auch die bubble die sich da trifft Es war."
  },
  {
    "start": 559.25,
    "end": 564.49,
    "text": "Renate Künast hier glaube ich im Publikum hat sich dann doch in die Diskussion eingebracht."
  },
  {
    "start": 564.95,
    "end": 567.91,
    "text": "Es treffen sich natürlich immer auf die freunde einer Sache."
  },
  {
    "start": 568.45,
    "end": 583.33,
    "text": "was mich vielleicht noch interessieren würde wie kam's dazu dass sie seitens des AOK Bundesverbandes irgendwann entschieden haben, ich mache jetzt mal oder wir machen jetzt mal diesen Public Health Report, diesen Index und wir machen diesen Gipfel."
  },
  {
    "start": 583.37,
    "end": 584.45,
    "text": "Was ist die Rationale?"
  },
  {
    "start": 585.71,
    "end": 593.99,
    "text": "Also zu Beginn der Legislaturperiode war ja sehr klar das diese ganze Diskussion um Sozialstaatsreformen, dass das ein riesen Projekt wird."
  },
  {
    "start": 594.19,
    "end": 600.91,
    "text": "der Bundesregierung Und auch im Koalitionsvertrag war ja schon verankert, dass eine Expertenkommission gegründet werden soll."
  },
  {
    "start": 601.07,
    "end": 605.23,
    "text": "Die Vorschläge erarbeiten soll wie man die gesetzlichen Krankenversicherung stabilisieren kann."
  },
  {
    "start": 605.49,
    "end": 606.01,
    "text": "Ist dann ja auch"
  },
  {
    "start": 606.07,
    "end": 607.05,
    "text": "recht schnell berufen worden?"
  },
  {
    "start": 607.21,
    "end": 607.51,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 607.67,
    "end": 620.19,
    "text": "Die Finanzkommissionsgesundheit, wo ja gerade die Serie hier in diesem Podcast zugemacht wurde und zu dem Zeitpunkt war auch klar das ist im Grunde ein Möglichkeitenfenster sein wird."
  },
  {
    "start": 621.09,
    "end": 634.77,
    "text": "Dass wir in Zuge dieser ganzen Gesundheitsreformen nicht nur über die Effizienzen und Über- und Fehlversorgung und so sprechen, sondern dass wir auch über die Frage sprechen welches Potenzial lassen wir eigentlich auf der Straße liegen bei Public Health Maßnahmen."
  },
  {
    "start": 634.81,
    "end": 635.97,
    "text": "Bei Präventionsmaßnahmen."
  },
  {
    "start": 636.51,
    "end": 650.91,
    "text": "Und das war die Rationale sowohl hinter dem Public Health Index als auch hinter dem Präventionskipfel zum richtigen Zeitpunkt diese Themen auch stärker auf die Agenda zu bringen weil wir auch wissen, dass viele unserer europäischen Nachbarn da viel erfolgreicher sind."
  },
  {
    "start": 651.25,
    "end": 655.13,
    "text": "Auch bessere Gesundheitsergebnisse haben bei niedrigeren Gesundheitsausgaben."
  },
  {
    "start": 655.93,
    "end": 679.51,
    "text": "und ich fand gerade jetzt beim Gipfel die ehemalige niederländische Gesundheitsministerin Daniela Jansen hatte ja die Aufgabe dann auch die Tabakpolitik aus den Niederlanden zu erklären Und da ging wirklich ein Gefühl des Schams durch den Raum Weil die hat erzählt, wie ein kollektives Schamgefühl war zu spüren."
  },
  {
    "start": 680.57,
    "end": 693.77,
    "text": "Die hat nämlich berichtet, wie ernst die niederländische Regierung dem Rauchen den Kampf angesagt hat und dass sie jetzt an die Grenze stoßen weitere Erfolge einzufahren weil Deutschland nicht mitzieht und Belgien Wir"
  },
  {
    "start": 693.83,
    "end": 695.05,
    "text": "ruinieren deren Erfolge."
  },
  {
    "start": 695.21,
    "end": 695.39,
    "text": "Weil"
  },
  {
    "start": 695.47,
    "end": 702.31,
    "text": "die niederländischen Bürgerinnen und Bürger in Scharn über die Grenze fahren, in extra Busreisen um in Deutschland den Billigtaback zu kaufen."
  },
  {
    "start": 703.77,
    "end": 708.43,
    "text": "Und diese Schilderung also diese bei mir zumindest sehr hängen geblieben... Absolut"
  },
  {
    "start": 708.53,
    "end": 708.59,
    "text": "ja!"
  },
  {
    "start": 708.99,
    "end": 727.41,
    "text": "...und das war auch ein bisschen eine Gedanke wir brauchen Entscheidungsträger aus anderen Ländern die unseren, in Anführungszeichen Entscheidungsträgerinnen und Entscheidungsträgern sagen hey Leute es geht man kann das machen es funktioniert Und wir müssen alle zusammenarbeiten, weil wir sonst auch gegenseitig unsere Erfolge gefährden."
  },
  {
    "start": 727.93,
    "end": 740.11,
    "text": "Das fand ich eigentlich stark als Botschaft und da freut es mich auch dass wir dann gerade auch solche Rednerinnen und Redner aus dem Ausland gewinnen konnten die eben von ihren Erfolgen bei Public Health Maßnahmen dargestellt haben."
  },
  {
    "start": 740.15,
    "end": 741.03,
    "text": "Es ist aber ein spannender"
  },
  {
    "start": 741.09,
    "end": 745.21,
    "text": "Aspekt Martin Scherer den er gerade anspricht Stichwort Tabakpolitik."
  },
  {
    "start": 745.27,
    "end": 754.33,
    "text": "wenn nicht jetzt mal In das Musterland der Tabakregulation schauen nämlich die USA, wo das ja schon seit Äonen sehr erfolgreich betrieben wird."
  },
  {
    "start": 754.73,
    "end": 759.11,
    "text": "Die haben ja Wassergrenzen da kann man nicht einfach rüberfahren und Billigkippen kaufen."
  },
  {
    "start": 759.73,
    "end": 768.31,
    "text": "wenn ich Herr Neusinger richtig verstehe Martin Scherer wird Public Health in der Vension so wie wir es jetzt besprechen nur europäisch funktionieren und nicht in Berlin."
  },
  {
    "start": 768.69,
    "end": 770.51,
    "text": "Das heißt Herr Merz ist der falsche Adressat."
  },
  {
    "start": 771.41,
    "end": 779.29,
    "text": "Naja als Teil einer Europäischen Konsensbildung vielleicht dann doch wieder der richtige, aber er kann es nicht alleine lösen."
  },
  {
    "start": 779.77,
    "end": 792.37,
    "text": "Und das war schon auch eine gute Erkenntnis des Präventionsgipfels, dass ne europäische Aufgabe ist, dass wir in Europa enger zusammenhängen als wir uns das manchmal bewusst machen."
  },
  {
    "start": 793.15,
    "end": 804.85,
    "text": "und ja also die ehemalige niederländische Gesundheitsministerin Das erzählte Herr Häusinger, da habe ich mich ein bisschen mitgeschämt und hab zum kollektiven Schamgefühl beigetragen."
  },
  {
    "start": 805.07,
    "end": 805.09,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 806.57,
    "end": 806.91,
    "text": "ist krass!"
  },
  {
    "start": 807.93,
    "end": 809.11,
    "text": "Und Grüße gehen raus."
  },
  {
    "start": 809.31,
    "end": 810.77,
    "text": "also jetzt bitte nicht zurücklehnen ja?"
  },
  {
    "start": 811.11,
    "end": 813.61,
    "text": "Liebes Bundeskanzleramt ihr müsst dann ein bisschen mithelfen."
  },
  {
    "start": 813.97,
    "end": 816.71,
    "text": "aber würden Sie diese These unterstützen?"
  },
  {
    "start": 817.41,
    "end": 823.73,
    "text": "am Beispiel was sie gerade mit der Tabakregulation geschildert haben dass das eigentlich nur in Brüssel und Straßburg gelingen kann?"
  },
  {
    "start": 824.47,
    "end": 826.77,
    "text": "Nee das muss schon aus den Mitgliedstaaten kommen."
  },
  {
    "start": 827.27,
    "end": 831.75,
    "text": "Also, gesellschaftlicher Wandel entsteht ja nicht in der Brüsseler Blase."
  },
  {
    "start": 831.97,
    "end": 832.95,
    "text": "Also eher grassroots?"
  },
  {
    "start": 833.19,
    "end": 833.25,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 833.91,
    "end": 844.41,
    "text": "Das ist schon klar und Deutschland hat sozusagen aufgrund seiner Lage geografisch inmitten von Europa da schon auch eine Verantwortung für die Gesundheit auch in unseren Nachbarländern."
  },
  {
    "start": 844.57,
    "end": 844.67,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 844.77,
    "end": 846.13,
    "text": "landet mit den meisten Nachbarn."
  },
  {
    "start": 846.53,
    "end": 854.81,
    "text": "Und gerade dieser Fall des Tabak-Tourismus an der Grenze, dass wir jetzt das Billig-Tabagland geworlen sind für zumindest die westlichen Nachbarn."
  },
  {
    "start": 854.87,
    "end": 857.47,
    "text": "Das gilt ja sowohl für die Niederlande als auch für Frankreich."
  },
  {
    "start": 857.59,
    "end": 860.07,
    "text": "also man hat diesen Tabak Tourismus auch an der französischen Grenze."
  },
  {
    "start": 860.93,
    "end": 884.91,
    "text": "insofern ich würde nicht sagen das muss alles in Straßburg passieren sondern Ich würde sagen Wir sollten uns als Bundesrepublik Deutschland mal auf den Weg machen die Potenziale aufzuholen Die andere längst nutzen weil wir es sozusagen nicht nur unserer eigenen Gesundheit und unsere eigene Bevölkerung nachher eigentlich unnötig Schaden zu fügen, uns vermeidbare Erkrankungen entstehen lassen."
  },
  {
    "start": 885.35,
    "end": 889.61,
    "text": "Sondern weil wir letztlich auch einen Einfluss haben auf die Gesundheit unserer europäischen"
  },
  {
    "start": 889.65,
    "end": 889.91,
    "text": "Nachbarn.\"."
  },
  {
    "start": 890.55,
    "end": 895.45,
    "text": "Und das hat viel tatsächlich der Name Merz bei dem Präventionsgipfel doch mehrfach?"
  },
  {
    "start": 896.29,
    "end": 900.87,
    "text": "Und das war auch ein weiterer Konsens, der sich da gebildet hat."
  },
  {
    "start": 900.95,
    "end": 909.73,
    "text": "Dass es eigentlich eine Kabinettsübergreifende Aufgabe ist bei der unterschiedliche Ressource miteinander interagieren müssen."
  },
  {
    "start": 909.95,
    "end": 910.05,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 911.61,
    "end": 913.51,
    "text": "Der Nährung hätten wir dann auch noch kommen."
  },
  {
    "start": 913.57,
    "end": 919.75,
    "text": "gleich noch zu warum das politisch vielleicht im Moment noch nicht so läuft wie man's gerne hätte."
  },
  {
    "start": 920.97,
    "end": 930.11,
    "text": "Ich will mal so ein bisschen in diesen Präventions-, ja nicht im Prävenzionsbegriff rein gehen, sondern in einen mutmaßlichen Widerspruch der wahrscheinlich gar keiner ist."
  },
  {
    "start": 930.19,
    "end": 932.03,
    "text": "Aber wir sollten ihn auflösen an der Stelle."
  },
  {
    "start": 932.39,
    "end": 936.49,
    "text": "Bei uns ist es so Martin Scherer dass man bei uns raushören könnte."
  },
  {
    "start": 937.25,
    "end": 944.07,
    "text": "eigentlich haben wir mit diesem Prävention Begriff zum Problem vor allem immer diese Individualprävention."
  },
  {
    "start": 944.21,
    "end": 948.51,
    "text": "die kommt ja bei uns in der Regel sehr schlecht weg wenn's um die sogenannte Vorsorge geht."
  },
  {
    "start": 949.17,
    "end": 955.31,
    "text": "Und jetzt reden wir aber heute über eine Sache und das war offensichtlich auch der Tenor beim Präventionsgipfel."
  },
  {
    "start": 955.93,
    "end": 960.03,
    "text": "Dass die Prävention, die Sie meinen sehr viel mehr gebraucht wird."
  },
  {
    "start": 960.59,
    "end": 961.99,
    "text": "vielleicht sollten wir diesen"
  },
  {
    "start": 962.35,
    "end": 963.27,
    "text": "mutmaßigem"
  },
  {
    "start": 963.31,
    "end": 968.91,
    "text": "Widerspruch mal auflösen nicht dass man am Ende irgendwie mit der Vorsorge Keule um Elke kommt und es nicht missversteht."
  },
  {
    "start": 970.03,
    "end": 985.71,
    "text": "Ja was in Deutschland als Prävention bezeichnet wird Das ist häufig entweder Verhaltensprävention oder Früherkennung Und das muss schon auch, ich habe es am Anfang gesagt mit ein Teil seinen Verhaltenspräventionen appelliert an den Einzelnen."
  },
  {
    "start": 987.21,
    "end": 990.21,
    "text": "Aber die wirksamen Hebel liegen in der Verhältnisprävision."
  },
  {
    "start": 990.27,
    "end": 1008.01,
    "text": "Das heißt, dass sind die Rahmenbedingungen des Lebens, die gesundheitsförderliches Verhalten begünstigen oder leicht machen und vieles was uns als Vorsorge verkauft wird geraten wird, ist eigentlich früherkennung."
  },
  {
    "start": 1009.93,
    "end": 1022.43,
    "text": "Und es gibt tatsächlich Patientinnen und Patienten, die da Auffassung sind das Krebsvorsorge, dass sie Teilnahme an Krebs vorsorgen."
  },
  {
    "start": 1022.49,
    "end": 1027.67,
    "text": "jetzt können die Hörerinnen und Hörern leider nicht hören, dass ich dieses Wort im Gänsefüßchen setze?"
  },
  {
    "start": 1027.91,
    "end": 1027.97,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 1028.03,
    "end": 1030.27,
    "text": "kann Textbarger drauf setzen wenn Sie das wünschen!"
  },
  {
    "start": 1030.39,
    "end": 1039.01,
    "text": "Ja bitte also... Wenn sie zur Krebsfrüherkennung gehen, tatsächlich ihr Risiko senken... Ja."
  },
  {
    "start": 1039.31,
    "end": 1040.23,
    "text": "Krebs zu bekommen?"
  },
  {
    "start": 1040.27,
    "end": 1041.069,
    "text": "Du krebst zu bekommen!"
  },
  {
    "start": 1041.11,
    "end": 1042.03,
    "text": "Das denken viele."
  },
  {
    "start": 1042.55,
    "end": 1046.27,
    "text": "Das denken wirklich viele ja und deshalb muss man sauber unterscheiden."
  },
  {
    "start": 1046.49,
    "end": 1049.53,
    "text": "also Prävention verhindert Krankheit."
  },
  {
    "start": 1050.73,
    "end": 1061.53,
    "text": "Früherkernung sucht Krankheit und deshalb war ich beim Präventionsgipfel auch so aus dem Häuschen Weil die Aufblähung der Medizin hat noch niemanden gesund gemacht."
  },
  {
    "start": 1062.23,
    "end": 1076.85,
    "text": "Die Aufbläbung der Medizin vergrößert das Suchsystem, aber ich finde natürlich mehr wenn nicht draußen vor den Grenzen der Kliniken und Praxen so wenig machen wie es jetzt der Fall ist."
  },
  {
    "start": 1078.03,
    "end": 1087.77,
    "text": "Und das haben sie eindrucksvoll gezeigt dass da Handlungsbedarf ist und umso besser jetzt aber zu sehen da so eine Bewegung in Gang kommt."
  },
  {
    "start": 1088.81,
    "end": 1092.77,
    "text": "Also, eine Playmaschine Medizin hilft uns jetzt nicht, dass wir alle gesünder werden."
  },
  {
    "start": 1093.37,
    "end": 1103.65,
    "text": "Wir können vielleicht nachher gleich nochmal wenn die Zeit bleibt auch über die Frage reden warum vielleicht auch Krankenkassen hier und da bei der Aufpläung... zumindest mithelfen."
  },
  {
    "start": 1104.05,
    "end": 1117.19,
    "text": "Ich würde gerne noch mal auf dem anderen Aspekt eingehen Herr Häusinger, dass jetzt im Public Health Index Sie haben es so gesagt herauskam das Deutschland alles andere als Musterknabe oder Musterland ist überrascht uns nicht."
  },
  {
    "start": 1117.91,
    "end": 1124.11,
    "text": "man kann das nachlesen das ist jetzt kein Monster an Publikationes sehr zugänglich mit vielen Bildchen."
  },
  {
    "start": 1124.35,
    "end": 1129.19,
    "text": "also selbst ich konnte das konsumieren und habe es halbwegs vermeintlich verstanden."
  },
  {
    "start": 1129.83,
    "end": 1134.11,
    "text": "Und das wenn ich Noxen, haben sie gesagt Martin Scherer reduziere."
  },
  {
    "start": 1134.41,
    "end": 1141.51,
    "text": "Wenn ich gutes Gesundheitsverhalten fördere daraus dann bessere Outcomes habe ist jetzt auch auf der Hand liegend."
  },
  {
    "start": 1141.89,
    "end": 1144.27,
    "text": "muss man jetzt glaube ich auch keine große Studie zu machen?"
  },
  {
    "start": 1145.61,
    "end": 1162.57,
    "text": "Sie haben neulich auf LinkedIn noch was anderes geteilt Das haben sie uns für die Vorbereitung auch mitgegeben und das fand ich wiederum bemerkenswert und zwar Was man vielleicht erstmal nicht erwartet, zwei Links zu zwei Berichten die aus der ökonomischen Ecke kommen."
  },
  {
    "start": 1162.61,
    "end": 1168.07,
    "text": "Das eine war von der OECD das ist die Organisation für Wirtschaftliche Zusammenarbeit wie wir alle wissen."
  },
  {
    "start": 1168.85,
    "end": 1180.13,
    "text": "Aus dem April war der Bericht und sie haben das Frühjahrsgutachten des Sachverständigenrats zur Begutachtung der wirtschaftlichen Entwicklung So heißt er, glaube ich korrekt."
  },
  {
    "start": 1180.47,
    "end": 1187.49,
    "text": "Das sind die Wirtschaftsweisen geteilt und in diesen beiden Berichten stecken aus ihrer Sicht bemerkenswerte Dinge drin."
  },
  {
    "start": 1187.71,
    "end": 1187.95,
    "text": "welche?"
  },
  {
    "start": 1189.05,
    "end": 1189.11,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 1189.45,
    "end": 1192.51,
    "text": "Ich glaube das ist Teil dieses Stimmungswandels den wir wahrnehmen."
  },
  {
    "start": 1193.63,
    "end": 1210.63,
    "text": "dass auch aus Sicht der gesamtwirtschaftlichen Entwicklung diese Themen jetzt hervorgebracht werden also Tatsächlich ökonomische Bedeutung der Prävention chronischer Erkrankungen jetzt mehr und mehr erkannt wird, ist glaube ich extrem wichtig."
  },
  {
    "start": 1210.87,
    "end": 1227.59,
    "text": "Damit sich nachher auch parteiübergreifend ein Konsens bildet inklusive auch der konservativen Parteien die sagen wir müssen da auch Maßnahmen ergreifen in Feldern die vielleicht nicht unsere ureigenen ersten Ideen wären wie zum Beispiel Besteuerung von Tabak Alkohol und Softdrinks."
  },
  {
    "start": 1228.29,
    "end": 1233.61,
    "text": "Das ist klassischerweise kein Thema, wo jetzt konservative Parteien sagen das ist unser erster Anpack."
  },
  {
    "start": 1234.25,
    "end": 1260.53,
    "text": "Wenn allerdings klarer wird und die Wirtschaftsweisen sagen das gehört zum Maßnahmenmix da sollten wir ran wenn die OECD sagt Wir lassen hier große Potenziale liegen dass wir zweihundertseitigtausend Vollzeitäquivalente gewinnen könnten das sind relevante Größenordnung in der Wirtschaftspolitik oder das BIP um ein Prozentpunkt höher liegen könnte, wenn wir uns in der Prävention verbessern."
  },
  {
    "start": 1261.07,
    "end": 1282.51,
    "text": "Also das sind Botschaften die glaube ich extrem wichtig sind dass aus dieser zarten Pflanze die da gerade entsteht tatsächlich auch wirklich eine umfassende Strategie wird und dass das Thema nicht auf der Ebene der Fachpolitik hängen bleibt sondern dass auch die Partei Spitzen sagen offenkundig ist es etwas wo wir Nachholbedarf haben."
  },
  {
    "start": 1282.99,
    "end": 1289.79,
    "text": "Und deswegen sind diese Berichte meines Erachtens beide wegweisen, sowohl der OECD-Bericht als auch das Frühjahrsgutachten in den Wirtschaftsweisen."
  },
  {
    "start": 1290.23,
    "end": 1299.21,
    "text": "Weil einfach die ökonomische Bedeutung erkannt wird und dass Thema Prävention damit so aus dieser Ecke eines seichten Themas heraus kommt."
  },
  {
    "start": 1299.35,
    "end": 1304.73,
    "text": "Weil es wird ja oft dann zu diskutieren Ja, essen die Kinder jetzt genug Obst und Gemüse?"
  },
  {
    "start": 1304.85,
    "end": 1308.59,
    "text": "Das ist eine wichtige Fragestellung, will ich gar nicht kleinreden aber das ist natürlich nischig!"
  },
  {
    "start": 1309.27,
    "end": 1312.81,
    "text": "Da wird sich ein Herr Merz jetzt nicht tagtäglich mit befassen."
  },
  {
    "start": 1313.31,
    "end": 1323.99,
    "text": "Wenn allerdings klar wird, wir könnten durch eine bessere Präventionspolitik unser BIP steigern hat das einfach eine andere Bedeutung, hat das auch eine andere Dimension."
  },
  {
    "start": 1324.53,
    "end": 1333.87,
    "text": "letztlich und am Ende geht es darum wie kriegen wir diese Themen gemessen an ihrer tatsächlichen Bedeitung in die Köpfe der entscheideren und Entscheider?"
  },
  {
    "start": 1334.19,
    "end": 1334.31,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 1334.41,
    "end": 1339.13,
    "text": "Sie betrachten dass als politischen Hebel Aufmerksamkeit an anderer Stelle zu produzieren."
  },
  {
    "start": 1340.53,
    "end": 1350.81,
    "text": "Politischer Hebel ist das eine, ich würde sagen es hilft die Bedeutung des Problems und auch die Potenziale, die darin liegen."
  },
  {
    "start": 1351.89,
    "end": 1360.37,
    "text": "Auch wirtschaftspolitischen Entscheidungsträgern klar zu machen Damit wir nicht in Anführungszeichen nur mit der gesundheitspolitischen Bubble oder... Es mehr Obst,"
  },
  {
    "start": 1360.43,
    "end": 1361.21,
    "text": "mehr Ballaststoffe."
  },
  {
    "start": 1362.09,
    "end": 1369.01,
    "text": "Und damit wir auch ein bisschen wegkommen von Wir machen jetzt irgendwie noch einen Programm und noch eine verhaltenspräventive Maßnahme und wir machen noch Informationen und Aufklärung."
  },
  {
    "start": 1369.05,
    "end": 1370.19,
    "text": "das ist alles super wichtig."
  },
  {
    "start": 1371.03,
    "end": 1385.73,
    "text": "aber das machen wir in der Bundesrepublik ja jetzt auch schon paar Jahrzehnte ohne den durchschlagenden Erfolg auf der Ebene der Gesamtbevölkerung sogar mit einem gewissen Nachteil, das ist ja hier in dem Kreis glaube ich auch immer wieder ein Thema."
  },
  {
    "start": 1386.67,
    "end": 1407.87,
    "text": "Wenn wir ausschließlich auf Information Aufklärung und Befähigung der Individuen setzen und diese unterstützenden Maßnahmen der Verhältnisse unterlassen dann spricht viel dafür dass wir die gesundheitliche Ungleichheit eher vergrößern weil wir einen Teil der Bevölkerung mit dieser Strategie Aufklärung erreichen, aber einen Teil halt auch nicht."
  },
  {
    "start": 1408.09,
    "end": 1411.87,
    "text": "Und das heißt wir machen ein Teil gesünder und die anderen eben nicht."
  },
  {
    "start": 1411.97,
    "end": 1420.77,
    "text": "Das ist zum Beispiel in der Adipositasprävention bei Kindern sehr gut untersucht, dass ein alleiniger Fokus auf Verhaltensprävenzion tatsächlich die gesundheitliche Ungleichheit eher vergrößert."
  },
  {
    "start": 1420.99,
    "end": 1423.87,
    "text": "Ist es dieser soziale Kradient über den wir oft reden?"
  },
  {
    "start": 1424.11,
    "end": 1424.33,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1424.57,
    "end": 1433.85,
    "text": "Gerade bei der Adepositas sieht man, dass ja auch Kinder aus sozial benachteiligten Familien sind viermal so häufig von Adipositas betroffen wie Kinder aus besser gestellenden Familien."
  },
  {
    "start": 1435.05,
    "end": 1437.49,
    "text": "Da haben wir wieder das Eingangssitat von Martin Scherrer."
  },
  {
    "start": 1438.05,
    "end": 1442.51,
    "text": "Wir haben eigentlich kein Erkenntnisproblem, man muss es aber offensichtlich oft genug wiederholen."
  },
  {
    "start": 1442.55,
    "end": 1449.35,
    "text": "Ich will noch kurz zitieren nur so Bulletpoint-artig was in diesen beiden Berichten die sie da geteilt haben drinsteht."
  },
  {
    "start": 1449.41,
    "end": 1458.41,
    "text": "Sie haben gesagt wenn wir mehr Prävention machten behauptet errechnet die OECD könnte das BIP um eins Komma drei Prozent steigen."
  },
  {
    "start": 1459.33,
    "end": 1460.05,
    "text": "haben sie gerechnet?"
  },
  {
    "start": 1460.37,
    "end": 1463.65,
    "text": "also Ich habe eins, drei aufgeschrieben."
  },
  {
    "start": 1463.71,
    "end": 1466.31,
    "text": "Aber einigen wir uns einfach auf einen Prozent."
  },
  {
    "start": 1467.31,
    "end": 1469.31,
    "text": "Das könnten wir im Moment glaube ich sehr gut gebrauchen."
  },
  {
    "start": 1469.95,
    "end": 1472.53,
    "text": "Wir würden die Gesundheitsausgaben reduzieren."
  },
  {
    "start": 1472.59,
    "end": 1474.83,
    "text": "dadurch wahrscheinlich nicht sofort aber absehbar."
  },
  {
    "start": 1475.97,
    "end": 1494.15,
    "text": "Wir werden vorzeitige Sterblichkeit, Excess-Mortalität reduzieren und tatsächlich sagen Sie, gegenüber Screening-Maßnahmen, individualmedizinischen sogenannten Präventionsmaßnahmen ist der Effekt drei bis vierfach so groß durch Verhältnisprävention."
  },
  {
    "start": 1494.47,
    "end": 1499.49,
    "text": "Jetzt zitiere ich drei Sätze aus diesem Frühjahrsgutachtende Wirtschaftszweißen und das fand ich bemerkenswert."
  },
  {
    "start": 1500.49,
    "end": 1503.43,
    "text": "Es verlinkt so ab Seite Hundertsechzig dieses Kapitel."
  },
  {
    "start": 1503.97,
    "end": 1516.43,
    "text": "Die schreiben in der Verhaltensprävenzion – das ist jetzt ein Zitat kann der Staat die Lenkungswirkung von Preissignalen gezielt nutzen, indem er über Verbrauchssteuerungen oder Mindestpreise die Endverbraucherpreise erhöht."
  },
  {
    "start": 1516.47,
    "end": 1518.51,
    "text": "Das muss man sich auf den Zunge zergehen lassen."
  },
  {
    "start": 1518.71,
    "end": 1528.85,
    "text": "Eigentlich sehr liberale Ökonomen argumentieren für Markteinkriffe und Preiserhöhung – das ist wirklich ein krasses Thema!"
  },
  {
    "start": 1528.91,
    "end": 1529.43,
    "text": "Es geht weiter."
  },
  {
    "start": 1529.53,
    "end": 1535.13,
    "text": "Deutschland schneidet, schreibt in die Wirtschaftsweisen bei der präventiven Ernährungspolitik besonders schwach ab."
  },
  {
    "start": 1535.21,
    "end": 1542.03,
    "text": "Das heißt, die haben ihren Präventionsindex gelesen und er ist da auch zitiert – jetzt wird es selbst referenziell, Entschuldigung!"
  },
  {
    "start": 1542.71,
    "end": 1554.37,
    "text": "Und vor diesem Hintergrund wir sind noch im Zitat-Modus kann eine breit angelegte am jeweiligen Zutatengehalt orientierte Abgabe als strukturelles Präventionsinstrument ansetzen damit das eben unter anderem Zuckergehalt"
  },
  {
    "start": 1554.47,
    "end": 1554.81,
    "text": "gemeint.\"."
  },
  {
    "start": 1554.89,
    "end": 1561.65,
    "text": "So Martin Scherrer Die deutsche präventive Erlehrungspolitik schneidet besonders schwacher ab."
  },
  {
    "start": 1562.19,
    "end": 1568.93,
    "text": "Mein Eindruck als Beobachter ist, dass besonders schwach im europäischen Vergleich unsere Gesetzgebung abschneidet."
  },
  {
    "start": 1569.57,
    "end": 1573.05,
    "text": "Und trotzdem verbreiten Sie beide hier Latenz und Optimismus!"
  },
  {
    "start": 1573.99,
    "end": 1581.15,
    "text": "Ja also wenn Deutschland im europäischen Ranking besonders schwacher abscheidet dann sollte man meinen jetzt ist der Ehrgeiz geweckt."
  },
  {
    "start": 1582.49,
    "end": 1583.15,
    "text": "Ist aber noch nicht?"
  },
  {
    "start": 1583.35,
    "end": 1583.45,
    "text": "Wir"
  },
  {
    "start": 1583.49,
    "end": 1585.09,
    "text": "empfängt ja auch jetzt Anwalt."
  },
  {
    "start": 1585.51,
    "end": 1586.13,
    "text": "In zwei Tagen."
  },
  {
    "start": 1588.69,
    "end": 1592.81,
    "text": "Da geht ja auch so eine Welle des Ehrgeizes durch."
  },
  {
    "start": 1592.89,
    "end": 1593.99,
    "text": "Fußball, Deutschlands... Und Schöner"
  },
  {
    "start": 1594.03,
    "end": 1596.13,
    "text": "hat heute Morgen gesagt wir wären Erster in der Gruppe."
  },
  {
    "start": 1597.65,
    "end": 1598.37,
    "text": "In der Grupe?"
  },
  {
    "start": 1598.59,
    "end": 1600.45,
    "text": "Ja die Gruppe ist"
  },
  {
    "start": 1600.55,
    "end": 1600.73,
    "text": "auch."
  },
  {
    "start": 1601.67,
    "end": 1603.91,
    "text": "Da ist beim EhrGeiz noch Lust nach oben."
  },
  {
    "start": 1604.07,
    "end": 1607.21,
    "text": "also in der Ernährungspolitik wirkt es manchmal umgekehrt."
  },
  {
    "start": 1607.77,
    "end": 1614.79,
    "text": "andere Länder sammeln Erfahrungen mit Zuckersteuer und wir sammlen Argumente warum wir es lieber nicht ausprobieren sollten."
  },
  {
    "start": 1616.81,
    "end": 1618.63,
    "text": "und das Paradoxen an dem Ganzen."
  },
  {
    "start": 1619.47,
    "end": 1624.07,
    "text": "Wir verlangen oft diesen ultimativen Wirksamkeitsnachweis, bevor wir handeln."
  },
  {
    "start": 1624.97,
    "end": 1636.47,
    "text": "Aber damit erlegen wir uns eigentlich eine Beweislast auf, die unerfüllbar ist und ich freue mich drauf, wenn wir auf das Thema Evidenz dann noch ein bisschen mehr zu sprechen"
  },
  {
    "start": 1636.55,
    "end": 1636.77,
    "text": "kommen.\"."
  },
  {
    "start": 1637.11,
    "end": 1639.63,
    "text": "Das klingt so als würden wir irgendwann mal darüber sprechen."
  },
  {
    "start": 1644.11,
    "end": 1645.99,
    "text": "Ich wollte nicht die Moderation an mich reißen."
  },
  {
    "start": 1647.35,
    "end": 1650.35,
    "text": "Sie dürfen das gerne jederzeit versuchen, manchmal mache ich da ja mit."
  },
  {
    "start": 1650.43,
    "end": 1660.31,
    "text": "aber der entscheidende Punkt nämlich die Frage des Gesprächs heute ist ja warum sie einerseits diesen merkwürdig latenten Optimismus hier gerade verbreiten?"
  },
  {
    "start": 1661.09,
    "end": 1663.25,
    "text": "Warum aber auf der anderen Seite es eben nicht funktioniert?"
  },
  {
    "start": 1663.35,
    "end": 1676.67,
    "text": "Ich erinnere mich an diverseste Talkshow-Formate Deutschlandfunkkontroversendungen Whatever wurden eben auch Leute von den entsprechenden Lebensmittelherstellerverbänden eingeladen werden."
  },
  {
    "start": 1676.89,
    "end": 1679.71,
    "text": "Das sind Lobbyisten, die sind gut bezahlt und haben Referenten."
  },
  {
    "start": 1679.85,
    "end": 1681.41,
    "text": "Die sind top vorbereitet."
  },
  {
    "start": 1681.95,
    "end": 1693.35,
    "text": "Und wann immer die in solchen Streitgesprächen zur Zuckersteuer Tabakprävention whatever unterwegs sind kommt sie immer mit diesem Argument es gibt doch gar kein Beweis dass das gut ist."
  },
  {
    "start": 1694.97,
    "end": 1706.69,
    "text": "Ja und das verfängt dann auch muss man feststellen diese Argumentation Und ich kann mich auch erinnern, gerade beim Kinderlebensmittelwerbegesetz da hat in der letzten Legislatur das ja auch nicht gekommen ist am Ende."
  },
  {
    "start": 1707.31,
    "end": 1710.51,
    "text": "Da hat die Lebensmittelindustrie das wirklich auf die Spitze getrieben."
  },
  {
    "start": 1710.57,
    "end": 1722.29,
    "text": "Die haben sogar gesagt wir müssten erst den unmittelbaren kausalen Beweis beibringen wie stark durch diese Maßnahme die Typ zwei Diabetes Erkrankungsraten sinken."
  },
  {
    "start": 1722.51,
    "end": 1729.79,
    "text": "und dann muss man sagen es klingt jetzt für ein Laien der irgendwie denkt ja klar das wäre doch wichtig dass man das vorher weiß vielleicht auch überzeugend aber Methodisch ist."
  },
  {
    "start": 1729.83,
    "end": 1732.95,
    "text": "dieser Beweis mit hoher Evidenz war sogar noch die Forderung."
  },
  {
    "start": 1733.53,
    "end": 1751.17,
    "text": "Das ist niemals zu erfüllen, also das ist im Grunde ein Plädoyer für Nicht-Handeln wenn man sagt dass man erst diese Evidenztufe erreichen müsste weil es ja nur keine kontrollierte Studie randomisiert und so diese ganzen Kriterien die man bräuchte die auch Gegenstand dieses Podcast regelmäßig"
  },
  {
    "start": 1751.25,
    "end": 1751.65,
    "text": "sind."
  },
  {
    "start": 1753.73,
    "end": 1755.87,
    "text": "Was würde das bedeuten für Public Health in der Vension?"
  },
  {
    "start": 1755.95,
    "end": 1765.55,
    "text": "Ich kann ja nicht zwei Gruppen Kinder irgendwie dreißig Jahre lang in einen Kerker einsperren, die einen bekommen Lebensmittelwerbung für Produkte mit viel Zuckerfett und Salz."
  },
  {
    "start": 1765.63,
    "end": 1766.57,
    "text": "Und die anderen nicht!"
  },
  {
    "start": 1766.73,
    "end": 1775.47,
    "text": "Und dann gucke ich dreizig Jahre später unter superkontrollierten Bedingungen sozusagen welche Gruppe Menschen jetzt häufiger Typ II Diabetes entwickelt hat oder nicht?"
  },
  {
    "start": 1775.51,
    "end": 1780.57,
    "text": "Also das ist nicht nur operativ riechmachbar sondern ethisch natürlich auch unmöglich."
  },
  {
    "start": 1780.87,
    "end": 1796.67,
    "text": "also diese Art von wirklich verblindeten RCTs Diese Interventionen in der Real-World so valide untersuchen auf Parameter wie Erkrankungen, das wird es nie geben."
  },
  {
    "start": 1797.89,
    "end": 1805.71,
    "text": "Was man allerdings untersuchen kann und wozu es ja auch sehr viel Evidenz dann gibt ist zum Beispiel Parameter die sich sehr kurzfristig verändern."
  },
  {
    "start": 1805.79,
    "end": 1810.77,
    "text": "also es ist dann indirekte Evidenzen aber da muss man halt auch auf Indirekte evidence setzen."
  },
  {
    "start": 1810.95,
    "end": 1822.35,
    "text": "Also wenn wir wissen rauchen ist tödlich Und eine Tabaksteuererhöhung führt dann dazu, wenn sie signifikante Preisprünge mit sich bringt und die verschiedenen Tabakprodukte auch gleich stark besteuert werden."
  },
  {
    "start": 1823.01,
    "end": 1830.59,
    "text": "Dass signifikant weniger Menschen rauchen, dann wissen wir auch dass sich das Perspektivisch auf Erkrankungsrisiken auswirken wird."
  },
  {
    "start": 1831.37,
    "end": 1848.05,
    "text": "Ohne dass ich eine Studie hätte, die jetzt ganz genau beziffern kann wie viele Lungenkarzinomen jetzt durch eine Tabakssteuer-Höhung vor vierzehn Jahren verhindert wurden Dadurch, dass aber das Laienpublikum erst mal denkt ja klingt doch schlüssig."
  },
  {
    "start": 1848.19,
    "end": 1850.39,
    "text": "Man muss erst ... Wo ist der Beweis?"
  },
  {
    "start": 1850.93,
    "end": 1867.23,
    "text": "Verfängt das auch so sehr in der Diskussion und ich glaube wir alle sind gut beraten auch den Nutzen in dem Fall von indirekter Evidenz zu erklären warum es auch hinreichend sein kann zu sagen Wir wissen Zuckerkonsum ist schädlich gerade wenn er flüssig ist ausgetränken."
  },
  {
    "start": 1869.59,
    "end": 1876.65,
    "text": "eine Zuckersteuer dazu führt, dass die Menschen gerade auch Jugendliche signifikant weniger Zucker konsumieren und durch Getränke konsumiert."
  },
  {
    "start": 1877.75,
    "end": 1888.47,
    "text": "Und wenn wir wissen, dass sie das nicht kompensieren auf anderem Wege, dann sind das eigentlich hinreichend Evidenz, also hinreichende Datenlage um diese Maßnahme zu begründen."
  },
  {
    "start": 1889.09,
    "end": 1909.93,
    "text": "Wenn wir in langfristigen Studien irgendwann auch noch Hinweise bekommen, Aber das kann nie die Voraussetzung sein für solche Public Health-Unimensionen, weil wir sonst offenkundig Jahrzehnte verlieren und Fehler wiederholen, die wir in der Tabakregulierung ja gemacht haben."
  },
  {
    "start": 1910.47,
    "end": 1918.79,
    "text": "Da sind wir ja kollektiv weltweit auf diese Strategien reingefallen und haben viel zu lange nicht handeln umgesetzt."
  },
  {
    "start": 1918.85,
    "end": 1925.05,
    "text": "Obwohl – das Schlimme ist ja bei Tabak gab es ja diese vergleichenden Studien und die waren einfach nur im Giftschrank!"
  },
  {
    "start": 1925.51,
    "end": 1926.35,
    "text": "Das ist ja noch das Schlimme."
  },
  {
    "start": 1926.95,
    "end": 1931.11,
    "text": "Die Tabakindustrie wusste ja, dass es schädlich ist und hat das einfach weggesperrt."
  },
  {
    "start": 1932.29,
    "end": 1941.11,
    "text": "Ja, aber diese Ablenkungsmanöver zu sagen, das ist doch nicht das einzige Risiko für Lungenkrebs oder es gibt auch ganz andere Themen."
  },
  {
    "start": 1941.21,
    "end": 1944.13,
    "text": "Warum sind die Verbraucherinnen und Verbrauchern nicht selber verantwortlich?"
  },
  {
    "start": 1944.21,
    "end": 1950.35,
    "text": "Und so diese ganzen Ablenkung Manöver- und Regulierungsverhinderungsstrategien... Die sehen wir ja eins zu eins."
  },
  {
    "start": 1950.39,
    "end": 1951.07,
    "text": "Wurdebautism"
  },
  {
    "start": 1951.19,
    "end": 1951.55,
    "text": "nennt man das?"
  },
  {
    "start": 1951.85,
    "end": 1957.83,
    "text": "Genau, und es ist ja eins-zu-eins das Gleiche wenn wir jetzt heute die Publikation der Zuckerindustrie angucken."
  },
  {
    "start": 1957.89,
    "end": 1960.81,
    "text": "Das ist sozusagen, da braucht man nur die Begrifflichkeiten austauschen."
  },
  {
    "start": 1961.21,
    "end": 1962.51,
    "text": "Das sind sehr nah beieinander."
  },
  {
    "start": 1962.99,
    "end": 1965.67,
    "text": "Wir reden ja auch zum Beispiel sehr gerne über den Bewegungsmangel."
  },
  {
    "start": 1966.63,
    "end": 1971.41,
    "text": "Man sich so fragt was hat die Zuckerindustrie mit dem Thema Bewegungsmangel zu tun?"
  },
  {
    "start": 1972.77,
    "end": 1976.07,
    "text": "Der einzige Grund, warum dieses Thema nach vorne stellen ist."
  },
  {
    "start": 1977.07,
    "end": 1977.71,
    "text": "Abzulenken!"
  },
  {
    "start": 1977.81,
    "end": 1982.47,
    "text": "Weil lasst uns nicht zu viel über Ernährung reden, lass uns doch lieber über Bewegungen sprechen."
  },
  {
    "start": 1982.57,
    "end": 1985.93,
    "text": "Das ist die Strategie dahinter und die Tabakindustrie hat das erfunden."
  },
  {
    "start": 1986.29,
    "end": 1991.47,
    "text": "Ja, man nennt es Manufacturing Dope, gibt's in der Literatur gut beschrieben."
  },
  {
    "start": 1993.23,
    "end": 1995.83,
    "text": "Dieses Playbook müsste man eigentlich sagen."
  },
  {
    "start": 1996.77,
    "end": 2017.33,
    "text": "Dennoch Martin Scherer... Uns hat mal vor länger Zeit ein Hörer des Evidenz-BBQ genannt, wenn wir wieder jemanden grillen der wieder eine Studie gemacht hat die eigentlich methodisch betrachtet es nicht so doll ist und jetzt nicht den Beweis die was der angeblich in der Konklusio steht."
  },
  {
    "start": 2018.35,
    "end": 2019.47,
    "text": "Das klingt mir zu einfach!"
  },
  {
    "start": 2020.95,
    "end": 2025.61,
    "text": "Wir fordern bei allem ein macht eine ordentliche Interventionsstudie."
  },
  {
    "start": 2026.21,
    "end": 2034.61,
    "text": "benutzt die stärkst möglichen Methoden die ihr habt um wirklich ein möglichst nahe an den Beweis kommen, das Ergebnis zu produzieren."
  },
  {
    "start": 2034.65,
    "end": 2035.75,
    "text": "Das fordern wir bei allem ein."
  },
  {
    "start": 2035.91,
    "end": 2037.47,
    "text": "Warum bei Public Health nicht?"
  },
  {
    "start": 2037.57,
    "end": 2037.79,
    "text": "Warum?"
  },
  {
    "start": 2038.93,
    "end": 2043.77,
    "text": "Weil Zuckersteuer nicht Rami-Pril ist und auch nicht Apik Saban."
  },
  {
    "start": 2044.59,
    "end": 2051.989,
    "text": "Ja... Bei solchen Public Health Maßnahmen kann man nicht auf dieselbe Evidenz warten wie bei einer Pille."
  },
  {
    "start": 2052.429,
    "end": 2057.69,
    "text": "Und Herr Holsinger hat es schön beschrieben Ich stelle mir gerade vor so ein ganzes Land zu verblinden."
  },
  {
    "start": 2058.63,
    "end": 2065.31,
    "text": "Wir hätten da auch Ein Interessenskonflikt mit unserem Podcast, weil wir auch unser Land mit diesem Podcast sehend machen wollen."
  },
  {
    "start": 2066.17,
    "end": 2067.99,
    "text": "Zumindest die Akteure im Gesundheits- und wenn"
  },
  {
    "start": 2068.03,
    "end": 2069.31,
    "text": "sie verblindet sind sehen die nicht."
  },
  {
    "start": 2071.67,
    "end": 2074.51,
    "text": "Und man kann auch nicht ein ganzes Land über Jahrzehnte randomisieren!"
  },
  {
    "start": 2075.389,
    "end": 2076.21,
    "text": "Das geht auch nicht."
  },
  {
    "start": 2076.47,
    "end": 2077.37,
    "text": "Ja, das ist richtig!"
  },
  {
    "start": 2077.57,
    "end": 2084.25,
    "text": "Ich stelle mir natürlich schwer vor wie kann ich einen verblindeten randomisierten kontrollierten Vergleich bei Ernährung machen?"
  },
  {
    "start": 2084.97,
    "end": 2088.61,
    "text": "Sie haben ethische Dinge angesprochen aber Martin Scherich erinnere mich an andere Dinge."
  },
  {
    "start": 2088.71,
    "end": 2090.05,
    "text": "denken sie mal in die Pandemie zurück."
  },
  {
    "start": 2090.13,
    "end": 2091.19,
    "text": "da wollte ich gerade drauf"
  },
  {
    "start": 2091.33,
    "end": 2092.67,
    "text": "zu na dann bitte Feuer frei"
  },
  {
    "start": 2092.889,
    "end": 2094.13,
    "text": "da wollte sich gerade darauf zu."
  },
  {
    "start": 2094.75,
    "end": 2096.929,
    "text": "Sie haben so Städtepartnerschaften und so ein krass."
  },
  {
    "start": 2097.43,
    "end": 2097.89,
    "text": "Das wollte ich"
  },
  {
    "start": 2097.95,
    "end": 2100.29,
    "text": "gerade erzählen, jetzt könntest du es schon selber erzählen."
  },
  {
    "start": 2102.35,
    "end": 2105.81,
    "text": "Paraphrasieren mich sogar schon bevor ich mein Statement mache!"
  },
  {
    "start": 2108.29,
    "end": 2112.45,
    "text": "Nein tatsächlich haben wir da über natürliche Experimente gesprochen."
  },
  {
    "start": 2112.57,
    "end": 2119.23,
    "text": "Wir haben über Beobachtungsstudien gesprochen Über Modellierung und tatsächlich auch über wissenschaftliche Städtepartnerschaften."
  },
  {
    "start": 2120.65,
    "end": 2128.75,
    "text": "Und das Schöne ist beim Präventionsgipfel der Häusinger wurden ja auch Evaluationsdaten aus England vorgestellt."
  },
  {
    "start": 2128.79,
    "end": 2136.75,
    "text": "Und die kann man sich dann angucken und dann kann man zum äußersten schreiten, von den Erfahrungen anderer Länder einfach mal"
  },
  {
    "start": 2136.79,
    "end": 2137.03,
    "text": "lernen.\"."
  },
  {
    "start": 2139.29,
    "end": 2141.13,
    "text": "Und diese Vergleiche?"
  },
  {
    "start": 2141.29,
    "end": 2159.77,
    "text": "Also wenn man jetzt bei der Evidenz sich fragt was ist so das bestmögliche, was man vielleicht erreichen kann bei diesem Untersuchungsgegenstand... Dann sind es am ehesten noch Kontrollgruppe sind dann vielleicht Städte oder Regionen, die sehr vergleichbar sind zu einer anderen... Oder andere Korraten."
  },
  {
    "start": 2160.11,
    "end": 2162.27,
    "text": "Vom Alltag geht ja auch historische Korratene."
  },
  {
    "start": 2162.39,
    "end": 2163.75,
    "text": "Das geht auch genau!"
  },
  {
    "start": 2164.41,
    "end": 2173.05,
    "text": "Aber wenn es jetzt zum Beispiel um die Intervention-Softrinksteuer geht, dann gibt's in den USA Daten weil ist dort auf der kommunalen Ebene eingeführt werden kann."
  },
  {
    "start": 2173.11,
    "end": 2186.27,
    "text": "Und dann gibt es natürlich Städte, die haben das und Städten, die nicht relativ nahe beieinander liegen und vergleichbar sind und wo auch die sonstigen Einflussfaktoren sozusagen ähnliche sind weil sie einfach im gleichen Land ist vielleicht sogar benachbarte Staaten sind und so."
  },
  {
    "start": 2187.47,
    "end": 2189.75,
    "text": "Das ist aber schon ziemlich advanced."
  },
  {
    "start": 2189.83,
    "end": 2195.01,
    "text": "also da müssen ja diese ganzen Kriterien zutreffen dass ich diese Policy dann so gut untersuchen kann."
  },
  {
    "start": 2195.31,
    "end": 2201.79,
    "text": "bei der Software gibt es tatsächlich einige Daten die auch sehr Gut sind, also sogar auf gesundheitliche Parameter."
  },
  {
    "start": 2202.03,
    "end": 2216.91,
    "text": "Gerade bei Kindern und Jugendlichen sieht man eben das Übergewicht von Adipositas sich verlangsamt hat in den Regionen mit dieser Policy im Vergleich zu vergleichbaren Regionen und steht ohne die Policy aber viel besser."
  },
  {
    "start": 2217.07,
    "end": 2221.79,
    "text": "sozusagen im Sinne der Evidenzgüte wird es vermutlich nicht."
  },
  {
    "start": 2221.93,
    "end": 2231.19,
    "text": "Also wir müssen schon auch die Entscheidungsträgerinnen und Entscheidungsträgern fachlich soweit abholen, dass denen klar ist Es wird da immer Unsicherheiten geben."
  },
  {
    "start": 2231.81,
    "end": 2235.61,
    "text": "Man kann das nie mit voller Gewissheit ganz genau vorher beziffern."
  },
  {
    "start": 2236.19,
    "end": 2245.61,
    "text": "Wir haben aber gute Anhaltspunkte auf Basis der Erfahrungswerte aus anderen Ländern Auf basis der Evaluationsstudien um diese diese und diese Maßnahmen auch zu ergreifen."
  },
  {
    "start": 2245.67,
    "end": 2250.59,
    "text": "Und genau diese Arbeit hat ja die WHO Ein Grunde genommen auch schon gemacht."
  },
  {
    "start": 2250.75,
    "end": 2258.57,
    "text": "Also die haben ja dieses Set an evidenzbasierten Maßnahmen im Bereich Tabak, Alkohol, Ernährung und Bewegungen aufgezählt das heißt bei denen"
  },
  {
    "start": 2259.61,
    "end": 2259.91,
    "text": "Genau"
  },
  {
    "start": 2260.45,
    "end": 2266.09,
    "text": "Best Buy's und NCDs sind das Und die wurden auch gerade nochmal aktualisiert vor einigen Jahren."
  },
  {
    "start": 2266.25,
    "end": 2275.39,
    "text": "Im Grunde ist dass der Fahrplan für eine evidenz basierte Präventionspolitik in diesen Handlungsfeldern und Deutschland hat da an vielen Stellen noch Nachholbedarf."
  },
  {
    "start": 2275.77,
    "end": 2277.95,
    "text": "Das sehen wir ja auch in den Ergebnissen des Public Health Index"
  },
  {
    "start": 2278.65,
    "end": 2278.79,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 2279.33,
    "end": 2279.53,
    "text": "der"
  },
  {
    "start": 2281.19,
    "end": 2289.47,
    "text": "Methodisch Terminus Technicus an dieser Stelle ist im Grunde genommen das quasi experimentelle Studiendesign."
  },
  {
    "start": 2290.33,
    "end": 2294.41,
    "text": "Wenn man das mal so in diese Studientypen Nomenklatur einsortieren möchte, ich habe..."
  },
  {
    "start": 2294.83,
    "end": 2295.77,
    "text": "Ist das jetzt ein Closar?"
  },
  {
    "start": 2296.45,
    "end": 2299.87,
    "text": "Da können Sie eigentlich einen Closarsound hinmachen jetzt an der Stelle."
  },
  {
    "start": 2299.91,
    "end": 2300.03,
    "text": "Ich hab"
  },
  {
    "start": 2300.07,
    "end": 2302.77,
    "text": "hier was, wo ist denn mein Closasaunt jetzt auf einmal?"
  },
  {
    "start": 2303.31,
    "end": 2306.27,
    "text": "Ich drück einfach mal auf irgendeinen Knopf bitte schön!"
  },
  {
    "start": 2307.25,
    "end": 2309.45,
    "text": "Ich glaube, ich habe das auch während der Pandemie erzählt."
  },
  {
    "start": 2309.77,
    "end": 2310.01,
    "text": "Oh je!"
  },
  {
    "start": 2310.29,
    "end": 2312.55,
    "text": "Ohne ohne zu viel Rückgriffe jetzt zu machen."
  },
  {
    "start": 2312.65,
    "end": 2326.11,
    "text": "aber wir hatten tatsächlich mal vor vielen Jahren ein Modellprojekt zwei Autobahnen-Einzugsbereiche überlegt A eins versus A sieben."
  },
  {
    "start": 2326.69,
    "end": 2341.73,
    "text": "Das Projekt hieß Traumatangente und wir wollten an der A Eins sozusagen im Kreis Stormann eine Neusortierung der Notfallversorgung machen, bezogen auf Unfallsituationen auf der Autobahn."
  },
  {
    "start": 2343.93,
    "end": 2353.77,
    "text": "Und das hätte man sozusagen dann vergleichen können mit dem Einzugsbereich der A-Sieben, wo man jetzt an der notfallversorgerung nichts gemacht hätte."
  },
  {
    "start": 2354.07,
    "end": 2356.69,
    "text": "es kam auch nicht zu diesem Projekt ist es auch lange her."
  },
  {
    "start": 2356.77,
    "end": 2358.09,
    "text": "deshalb kann ich das jetzt auch erzählen."
  },
  {
    "start": 2360.15,
    "end": 2363.99,
    "text": "und dass wäre so ein ja quasi experimentelles Design."
  },
  {
    "start": 2365.01,
    "end": 2370.25,
    "text": "und deshalb haben wir auch in der Pandemie sehr viel darüber gesprochen, du kannst ja in der Stadt A das machen."
  },
  {
    "start": 2370.95,
    "end": 2371.83,
    "text": "In der Stadt B das."
  },
  {
    "start": 2372.81,
    "end": 2378.65,
    "text": "Und was wir eben heute hören und lesen und auch auf dem Präventionsgefühl besprochen haben."
  },
  {
    "start": 2379.35,
    "end": 2382.67,
    "text": "es gibt eben genug Erfahrungen aus anderen Ländern."
  },
  {
    "start": 2383.05,
    "end": 2391.91,
    "text": "Ja dennoch ich zitiere jetzt mal die Cochrane Collaboration oder von Ihnen liebevoll die Cochrane-Käule oft genannt."
  },
  {
    "start": 2392.47,
    "end": 2406.71,
    "text": "Und die Coachrane-Keule ist ja im Prinzip bekannt für den Satz Further Research Is Needed, beziehungsweise auch für den Satz es gibt eigentlich keinen wirklichen Beweis oder die Evidenz ist sehr niedriggradig oder das findet man in der Regel."
  },
  {
    "start": 2407.17,
    "end": 2410.07,
    "text": "Es gibt glaube ich wenige Cochrain-Bewertungen wo."
  },
  {
    "start": 2431.61,
    "end": 2435.17,
    "text": "Das ist für mich nach wie vor ein Widerspruch, den wir auflösen müssten."
  },
  {
    "start": 2435.69,
    "end": 2437.43,
    "text": "Wie könnte man davorgehen?"
  },
  {
    "start": 2442.03,
    "end": 2445.81,
    "text": "die Goldstandards und die Einstufung der Qualität von Evidenz."
  },
  {
    "start": 2446.19,
    "end": 2463.93,
    "text": "Und dieses hohe Maß an Evidenzen, da sind andere hier im Raum glaube ich die größeren Experten, da bräuchte man ja genau diese randomisierten verblindeten kontrollierten Studien, die wir halt in der Public Health Landschaft nicht umsetzen können aus methodischen Gründen wie wir es gerade besprochen haben."
  },
  {
    "start": 2465.09,
    "end": 2471.13,
    "text": "Ich glaube wir müssen ehrlich gesagt einfach an der Stelle dann auch andere Benchmarks ansetzen."
  },
  {
    "start": 2471.25,
    "end": 2488.39,
    "text": "Also es führt ja gar kein Weg drum herum, die einzige Alternative, die wir sonst hätten ist dass wir Jahrzehnte verlieren oder politisch einfach nicht handeln weil uns die Evidenz nach diesem Standard sozusagen nie ausreichen kann, die man in Public Health Intervention untersuchen kann."
  },
  {
    "start": 2488.81,
    "end": 2494.15,
    "text": "Insofern ich weiß das es da auch mal Bestrebungen gab andere Einstufungen zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 2494.21,
    "end": 2499.89,
    "text": "Ich weiß nicht, was daraus geworden ist für Public Health Maßnahmen weil dieses Problem durchaus bekannt ist."
  },
  {
    "start": 2500.51,
    "end": 2507.03,
    "text": "ich glaube stand jetzt hilft es einfach dass man einordnet Was ist die bestmögliche verfügbare Evidenz?"
  },
  {
    "start": 2507.69,
    "end": 2510.03,
    "text": "Was heißt das auch nicht zu handeln?"
  },
  {
    "start": 2510.15,
    "end": 2515.15,
    "text": "also was ist die evidence dafür nicht zu Handeln im Bereich Zucker bei Jugendlichen?"
  },
  {
    "start": 2515.49,
    "end": 2520.87,
    "text": "Also da muss man sagen wenn wir wissen Gerade Jugendlichen trinken sehr viele Softdrinks."
  },
  {
    "start": 2520.97,
    "end": 2539.01,
    "text": "Softdrings sind ein wesentlicher Treiber für Übergewicht und Adipositas- und Diabetes, und wir wissen eine Softdrinksteuer verringert den Konsumen oder die Rezepturen je nachdem wie sie ausgestaltet sind dann ist das ausreichende indirekte Evidenz würde ich sagen um auch diese Maßnahmen zu begründen."
  },
  {
    "start": 2539.11,
    "end": 2545.31,
    "text": "Das wäre eigentlich der Weg nach vorne weil wir sonst Fehler der Vergangenheit wiederholen"
  },
  {
    "start": 2546.75,
    "end": 2547.31,
    "text": "Zulich genauso."
  },
  {
    "start": 2547.99,
    "end": 2549.01,
    "text": "Das sieht Martin Scher genauso."
  },
  {
    "start": 2549.25,
    "end": 2552.97,
    "text": "Wird er aber noch mal formal, auch an den Wissenschaftler attriziert?"
  },
  {
    "start": 2553.25,
    "end": 2562.25,
    "text": "Wäre doch eigentlich ideal wenn wir schon solche Kremien haben wie Grade-Konsortien und whatever dass die das vielleicht auch nochmal formalisieren."
  },
  {
    "start": 2563.05,
    "end": 2571.89,
    "text": "Was Sie gerade angesprochen haben also nochmal formal festlegen bei Public Health Innovation genügt uns um die höchstmögliche Evidenz zu ermitteln dieses und jenes methodisches Vorgehen."
  },
  {
    "start": 2572.57,
    "end": 2575.81,
    "text": "Ich glaube nicht dass es braucht denn Insider wissen das"
  },
  {
    "start": 2576.47,
    "end": 2577.73,
    "text": "Aber nicht die Lebensmittelindustrie."
  },
  {
    "start": 2581.13,
    "end": 2589.97,
    "text": "Aber ob die sich für Verlautbarung von Kreid interessiert, das würde ich mal dahingestellt sein lassen, weil das sind wirklich Verzögerungstaktiken."
  },
  {
    "start": 2591.05,
    "end": 2599.47,
    "text": "Herr Häusinger hat es sehr schön erklärt, dass die gesamte Forderung nach mehr Evidenz nichts anderes ist als eine Verzölgerungsstrategie."
  },
  {
    "start": 2600.57,
    "end": 2607.81,
    "text": "und es ist ja auch bekannt dass der RCT nicht bei jeder Fragestellung, der Goldstandard ist."
  },
  {
    "start": 2608.55,
    "end": 2614.25,
    "text": "Zum Beispiel ein diagnostisches Studium oder auch das hängt einfach von einer Frageställung ab."
  },
  {
    "start": 2614.39,
    "end": 2618.03,
    "text": "und ja ich glaube wir haben es eigentlich erschöpfend"
  },
  {
    "start": 2618.25,
    "end": 2619.49,
    "text": "abschließend besprochen."
  },
  {
    "start": 2619.57,
    "end": 2621.43,
    "text": "Es gibt nichts weiter dazu zu sagen."
  },
  {
    "start": 2621.87,
    "end": 2622.99,
    "text": "auf Wiedersehen bis länger."
  },
  {
    "start": 2624.91,
    "end": 2626.59,
    "text": "Mir fällt dazu jetzt nichts Neues ein."
  },
  {
    "start": 2628.61,
    "end": 2629.49,
    "text": "Ohne mich zu wiederholen."
  },
  {
    "start": 2629.69,
    "end": 2629.75,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 2629.93,
    "end": 2638.27,
    "text": "möchte einen Schritt weiter gehen in unserem Gespräch nämlich was hier und da schon thematisiert wurde, die Akteure."
  },
  {
    "start": 2638.83,
    "end": 2640.13,
    "text": "Warum das alles scheidet?"
  },
  {
    "start": 2640.19,
    "end": 2643.15,
    "text": "Also sie sagen beide es ist eigentlich alles gesagt."
  },
  {
    "start": 2643.19,
    "end": 2649.97,
    "text": "wir können jetzt einen Punkt machen und eigentlich muss jetzt nur noch entschieden werden wo auch immer Berlin, Brüssel... Was weiß ich."
  },
  {
    "start": 2650.87,
    "end": 2652.15,
    "text": "Aber es gibt eben Akteuren."
  },
  {
    "start": 2652.57,
    "end": 2654.59,
    "text": "eine der Akteurgruppen ist nun mal die Industrie."
  },
  {
    "start": 2655.81,
    "end": 2660.65,
    "text": "Die wird jetzt nicht wirklich besser wegkommen Können wir schon mal vorwegnehmen."
  },
  {
    "start": 2661.27,
    "end": 2664.51,
    "text": "Und ich nenne einfach mal so ein paar Multis, was haben wir da?"
  },
  {
    "start": 2664.85,
    "end": 2669.07,
    "text": "Nestlé Kraft Unilever Coca Cola."
  },
  {
    "start": 2670.47,
    "end": 2671.43,
    "text": "Was fällt mir noch ein?"
  },
  {
    "start": 2671.95,
    "end": 2676.25,
    "text": "Ich sehe schon die Unterlassenserklärung auf meinem Schreibtisch liegen nachdem diese Episode veröffentlicht wurde."
  },
  {
    "start": 2676.89,
    "end": 2689.25,
    "text": "Ich formuliere meine These Es gibt ein doppeltes Interesse das sich an dem Zustand hinsichtlich Prävention Hinsichtlich Zucker Beispielhaft nichts ändert Weil es verdient die Lebensmittelindustrie natürlich damit."
  },
  {
    "start": 2689.85,
    "end": 2691.97,
    "text": "Die möchte nicht reguliert werden, einerseits."
  },
  {
    "start": 2692.67,
    "end": 2695.03,
    "text": "Man weiß ja auch, dass da eine gewisse Abhängigkeit bei entsteht."
  },
  {
    "start": 2696.09,
    "end": 2702.01,
    "text": "Andererseits und jetzt wird's ganz weird verdient dann hinterher eine Reparaturindustrie damit Geld."
  },
  {
    "start": 2702.85,
    "end": 2710.09,
    "text": "Ich sag' jetzt nicht mal nur Pharma-Industrie, sondern die Gesundheitsindustrie ist verdient mit kaputten Menschen mit Sichtum Geld."
  },
  {
    "start": 2710.27,
    "end": 2711.03,
    "text": "Das ist doch der Punkt!"
  },
  {
    "start": 2711.71,
    "end": 2717.35,
    "text": "Und jetzt sage ich Ihnen eins, das habe ich neulich gelernt, die Firma Mars investiert mittlerweile in Tierkliniken."
  },
  {
    "start": 2719.29,
    "end": 2726.77,
    "text": "Die stellen also nicht nur Tierfutter her, die die Viecher fett machen sondern verdient dann auch noch mit dem Reparieren und einer neuen GOT Anpassung."
  },
  {
    "start": 2727.65,
    "end": 2731.75,
    "text": "Und das Nächste was ist dass eine Firma war es nur beispielhaft jetzt Krankenhäuser kauft."
  },
  {
    "start": 2732.41,
    "end": 2733.81,
    "text": "ich würde sagen wir sind am Arsch."
  },
  {
    "start": 2735.05,
    "end": 2737.91,
    "text": "Das haben sie aber wieder sehr elaboriert formuliert."
  },
  {
    "start": 2738.95,
    "end": 2742.17,
    "text": "Also wo setzt sich an?"
  },
  {
    "start": 2744.51,
    "end": 2746.25,
    "text": "Wir haben in England gesehen dass es geht."
  },
  {
    "start": 2746.51,
    "end": 2749.39,
    "text": "wir haben in england gesehen dass Es auch Initiale Widerstände gab."
  },
  {
    "start": 2750.13,
    "end": 2758.95,
    "text": "Es ist tatsächlich so, korrigieren Sie mich Herr Häusinger dass die Fanta in England halb so viel Zucker hat wie die FANTA bei uns."
  },
  {
    "start": 2759.65,
    "end": 2760.15,
    "text": "Also es geht!"
  },
  {
    "start": 2762.67,
    "end": 2766.01,
    "text": "Und da ist ja auch einer der genannten Konzerne dahinter."
  },
  {
    "start": 2767.29,
    "end": 2767.47,
    "text": "und..."
  },
  {
    "start": 2768.49,
    "end": 2770.57,
    "text": "Bin ich hier der Einzige, der diese Namen ausspricht?"
  },
  {
    "start": 2773.07,
    "end": 2775.09,
    "text": "Die Unterlassungserklärung soll ja auf ihr beschreiben"
  },
  {
    "start": 2775.37,
    "end": 2776.33,
    "text": "zu tragen."
  },
  {
    "start": 2776.41,
    "end": 2789.79,
    "text": "Und die neue Republikalsliteratur spricht eben von Commercial Determinants of Health Das sind die kommerziellen Determine von Gesundheit und da sind jetzt nicht unbedingt die bösen Unternehmen."
  },
  {
    "start": 2790.51,
    "end": 2801.89,
    "text": "dann wie soll ich sagen nur einen Pranger gestellt die von gesundheitsschädlichem Konsum profitieren, das meinten sie mit ihrer schönen Formulierung."
  },
  {
    "start": 2802.13,
    "end": 2802.19,
    "text": "Die"
  },
  {
    "start": 2802.25,
    "end": 2803.17,
    "text": "Risiko erzeugt es?"
  },
  {
    "start": 2804.05,
    "end": 2806.77,
    "text": "Ja richtig und die Tierkliniken sind"
  },
  {
    "start": 2806.81,
    "end": 2807.87,
    "text": "die Risikodutznieser."
  },
  {
    "start": 2808.37,
    "end": 2810.69,
    "text": "so ist es aber es geht ja noch viel weiter."
  },
  {
    "start": 2810.75,
    "end": 2828.51,
    "text": "ist betrifft nicht nur Alkohol Tabak sondern auch hochverarbeitete Lebensmittel das Glücksspiel soziale Medien teilweise die Akteure im Gesundheitsmarkt selbst Und das sind dieselben Märkte, die dann diese Nachfrage auch erzeugen."
  },
  {
    "start": 2829.35,
    "end": 2834.89,
    "text": "Die Risiken individualisieren und Regulierungen eher bremsen als fördern."
  },
  {
    "start": 2836.13,
    "end": 2844.39,
    "text": "Das geschieht über Marketing, über Lobbyarbeit, über Framing, über Sponsoring – und nicht seltene auch über gezielte Produktion von Unsicherheit!"
  },
  {
    "start": 2847.47,
    "end": 2851.59,
    "text": "Zigarettenhersteller wäre oder sagen wir mal anders, mir wird es so ein Unternehmen gehören."
  },
  {
    "start": 2851.83,
    "end": 2854.45,
    "text": "Wissen Sie was ich gemacht hätte vor zwei drei Jahren?"
  },
  {
    "start": 2855.11,
    "end": 2857.99,
    "text": "Ich hätte Aktien gekauft bei CT-Gerede Herstellern."
  },
  {
    "start": 2858.49,
    "end": 2859.41,
    "text": "Und für die Lungenzettel."
  },
  {
    "start": 2859.61,
    "end": 2859.65,
    "text": "So"
  },
  {
    "start": 2859.77,
    "end": 2859.97,
    "text": "ist es."
  },
  {
    "start": 2860.25,
    "end": 2860.97,
    "text": "Verdiene nicht doppelt."
  },
  {
    "start": 2862.07,
    "end": 2871.57,
    "text": "Herr Häusinger sie sind hier im politischen Berlin jeden Tag unterwegs und wenn ich ihren Job richtig verstehe hat das auch etwas mit Politikberatung zu tun was sie machen."
  },
  {
    "start": 2872.85,
    "end": 2873.73,
    "text": "Wie nehmen Sie das wahr?"
  },
  {
    "start": 2873.99,
    "end": 2874.39,
    "text": "dieses?"
  },
  {
    "start": 2874.77,
    "end": 2876.97,
    "text": "Ich habe das gerade so ein bisschen resignierend beschrieben."
  },
  {
    "start": 2877.23,
    "end": 2880.35,
    "text": "Dieser Kampf gegen Windmühlen, wie nehmen Sie das?"
  },
  {
    "start": 2880.91,
    "end": 2887.81,
    "text": "Die Lobbys, die Ihre Interessen haben – das ist in einem freien Land auch völlig okay– sind halt mächtig ausgestattet!"
  },
  {
    "start": 2888.61,
    "end": 2891.41,
    "text": "Da kommt doch so'n Futwort gar nicht gegen an oder so eine kleine Auk…."
  },
  {
    "start": 2893.41,
    "end": 2910.03,
    "text": "Ja, wir sehen ja das tatsächlich an den aktuellen politischen Rahmenbedingungen offenkundig diese Pro-Präventionsbewegung jetzt noch nicht so erfolgreich war wie die Akteure, die zu den kommerziellen Determinanten der Risikoerzeuger, wie Sie es gerade genannt haben."
  },
  {
    "start": 2911.91,
    "end": 2919.51,
    "text": "Aber ich bin schon der Auffassung, dass es dadurch das wir jetzt auch diese ökonomischen Dimensionen stärker in den Vordergrund stellen."
  },
  {
    "start": 2919.61,
    "end": 2931.23,
    "text": "Dass es auch von den Wirtschaftsweisen da klare Empfehlungen gibt, schon auch diese Debatte dahingehend verändert, weil das vielleicht die Zuckerindustrie nachher ein bisschen weniger Umsatz machen könnte."
  },
  {
    "start": 2931.57,
    "end": 2933.51,
    "text": "Das ist nicht zu bestreiten!"
  },
  {
    "start": 2933.71,
    "end": 2940.91,
    "text": "Also wenn wir da wirksame Maßnahmen ergreifen dann konsumieren wir nachher weniger Zucker und wir rauchen dann auch weniger und trinken weniger Alkohol... Die"
  },
  {
    "start": 2940.97,
    "end": 2942.59,
    "text": "können doch auch Hoverfloggen herstellen?"
  },
  {
    "start": 2942.79,
    "end": 2952.51,
    "text": "Ja, das stimmt aber es wird ein paar Teile einer Branche mindestens betreffen und die werden auch einen Nachteil haben, sonst wären wir nicht erfolgreich mit den Maßnahmen."
  },
  {
    "start": 2952.81,
    "end": 2962.19,
    "text": "Aber wenn wir wissen dass der gesamtwirtschaftliche Vorteil viel größer ist dann hilft das natürlich auch um dieses Ungleichgewicht was sie gerade beschrieben haben zu überwinden."
  },
  {
    "start": 2962.99,
    "end": 2970.19,
    "text": "Und es muss auch glaube ich noch deutlich mehr Entscheidungsträgerinnen, Entscheidungsträgern klarwerden Was sind diese?"
  },
  {
    "start": 2970.85,
    "end": 2973.37,
    "text": "Methoden, die da angewandt werden über die wir gerade gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 2973.41,
    "end": 2976.83,
    "text": "Dieses Risikoverschiebung Ablenkung."
  },
  {
    "start": 2976.93,
    "end": 3001.45,
    "text": "Na ja zumindest verfängt es offenbar gut genug und gerade diese übergeordnete Strategie Zweifel zu sehen an der vorhandenen Evidenz das haben wir gerade ausführlich besprochen dass verfängt in vielen Teilen der Bevölkerung und auch bei Entscheidungsregern auch diese Strategie andere Risikofaktoren nach vorne zu spielen und zu sagen lasst uns doch lieber X reden anstatt über Y. Auch das verfängt, und es ist ja die zweite Strategie."
  },
  {
    "start": 3001.57,
    "end": 3015.33,
    "text": "Und die dritte Strategie, die aus dem Tobeko Playbook kommt, verfängt ja auch aktuell noch nämlich die Verantwortung dann auf andere abzuwälzen – auf die Individuen, auf die Eltern, Auf die Lehrerinnen und Lehrer oder bei Erwachsenen auf die Menschen selber."
  },
  {
    "start": 3015.37,
    "end": 3015.51,
    "text": "Das ist"
  },
  {
    "start": 3015.55,
    "end": 3017.65,
    "text": "hier auch das Argument der Waffenlobby in USA, ne?"
  },
  {
    "start": 3017.91,
    "end": 3018.77,
    "text": "Ich drück doch nicht ab!"
  },
  {
    "start": 3019.51,
    "end": 3033.75,
    "text": "Und ich glaube darüber auch in diesen Kreise jetzt hier auch so aufzudröseln zu sagen Wann immer wir diese Argumente hören von den Interessensvertretern, sich zu überlegen okay was passiert hier gerade?"
  },
  {
    "start": 3033.81,
    "end": 3038.29,
    "text": "Was ist eigentlich das Motiv und fällt das in eine dieser drei Strategien?"
  },
  {
    "start": 3038.61,
    "end": 3045.57,
    "text": "erstens Zweifel sehen zweitens andere Risikofaktoren nach vorne spielen und drittens Verantwortung auf andere Akteure abwälzen."
  },
  {
    "start": 3045.67,
    "end": 3059.89,
    "text": "Und ich habe schon oft auch die Erfahrung gemacht gerade auch in solchen öffentlichen Bevorinnen- und Podiumsdiskussionen wenn man das mal so darlegt Und auch einordnet, was vielleicht einen Akteur der kommerziellen Determinanten grad gesagt hat."
  },
  {
    "start": 3059.95,
    "end": 3067.25,
    "text": "Da geht den Leuten wirklich ein Licht auf weil man das so im Alltag nicht auf dem Schirm hat dass man da gerade eigentlich vereppelt wird."
  },
  {
    "start": 3069.45,
    "end": 3083.59,
    "text": "Sie kennen ja sicherlich die ein oder andere Abgeordnete Person und nun ist es ja so Abgeordneter kommen ja aus allen möglichen Berufen mit den diversesten Hintergründen haben zwar Mitarbeiter, haben Referenten."
  },
  {
    "start": 3083.93,
    "end": 3089.25,
    "text": "Aber die stehen halt dieser übermächtigen super informierten Lobby gegenüber."
  },
  {
    "start": 3089.35,
    "end": 3092.99,
    "text": "wie erleben sie Abgeordnete mit Blick auf diese Argumentation?"
  },
  {
    "start": 3093.35,
    "end": 3094.85,
    "text": "Wirken die manchmal hilflos auf Sie?"
  },
  {
    "start": 3095.67,
    "end": 3111.45,
    "text": "Also weit würde ich jetzt nicht gehen aber dieses ja diese Ungleichheit der der Waffen in Anführungszeichen so Das merkt man natürlich schon, dass jetzt gerade wenn neue Abgeordnete im Bundestag sind die Stellengrad ihr Büro grade auf."
  },
  {
    "start": 3111.85,
    "end": 3113.63,
    "text": "Sind aber schon thematisch zuständig."
  },
  {
    "start": 3113.77,
    "end": 3113.97,
    "text": "Stehen"
  },
  {
    "start": 3114.01,
    "end": 3115.39,
    "text": "sofort die Vertreter auf der Matte?"
  },
  {
    "start": 3115.61,
    "end": 3116.17,
    "text": "Logischerweise"
  },
  {
    "start": 3116.25,
    "end": 3118.63,
    "text": "und die haben im Zweifel zehn Jahre Vorsprung."
  },
  {
    "start": 3118.93,
    "end": 3126.01,
    "text": "und das man dann nicht so fort sozusagen fachlich jedes Detail durchdringen kann und zu allem eine Antwort hat – das ist ja auch nachvollziehbar!"
  },
  {
    "start": 3126.81,
    "end": 3130.43,
    "text": "Insofern ist das schon etwas, wo ich immer wieder feststelle."
  },
  {
    "start": 3130.55,
    "end": 3137.71,
    "text": "es hilft auch über Dinge an denen man selber vielleicht vor zehn Jahren schon gearbeitet hat durchaus nochmal aufzuklären und diese Methoden zu erläutern."
  },
  {
    "start": 3138.73,
    "end": 3145.03,
    "text": "Und auch Gegenargumente zu entkräften und da auch entsprechende Aufklärungsarbeit zu machen."
  },
  {
    "start": 3145.21,
    "end": 3153.03,
    "text": "Das ist auf jeden Fall Teil der Tätigkeit weil sonst bleiben wir bei diesem politischen Präventionspolitischen Stillstand den wir zuletzt hatten"
  },
  {
    "start": 3153.27,
    "end": 3153.95,
    "text": "dranbleiben."
  },
  {
    "start": 3154.29,
    "end": 3154.63,
    "text": "absolut"
  },
  {
    "start": 3154.93,
    "end": 3157.37,
    "text": "Gehen wir jetzt danach gleich im Bundestag, Martin Scherr?"
  },
  {
    "start": 3158.09,
    "end": 3159.25,
    "text": "Ist Krablinabere."
  },
  {
    "start": 3160.19,
    "end": 3162.73,
    "text": "Wir sind ja zum Glück keine politischen Aktivisten."
  },
  {
    "start": 3163.37,
    "end": 3168.23,
    "text": "Das würde sich auch mit unserer Interessenneutralität nicht gut vertragen."
  },
  {
    "start": 3169.11,
    "end": 3192.65,
    "text": "aber man kann da schon wirklich auch mal fast aus dem Häuschen sein wie sie es anmoderiert haben wenn man sich anguckt wie wir immer und immer mehr Geld ins Gesundheitssystem pumpen und auf der anderen Seite einfach Möglichkeiten liegen lassen, die Gesundheitsbevölkerung zu verbessern."
  },
  {
    "start": 3192.77,
    "end": 3195.97,
    "text": "Und das sind einfach politische Entscheidungen, die fallen müssen."
  },
  {
    "start": 3196.85,
    "end": 3197.15,
    "text": "Punkt!"
  },
  {
    "start": 3198.41,
    "end": 3198.47,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 3198.55,
    "end": 3198.79,
    "text": "gibt"
  },
  {
    "start": 3198.83,
    "end": 3202.19,
    "text": "da ja vielleicht – ich weiß nicht, da darf man das sagen?"
  },
  {
    "start": 3202.27,
    "end": 3203.99,
    "text": "Also ich glaube dass wir übrigens…."
  },
  {
    "start": 3204.17,
    "end": 3212.47,
    "text": "Da will ich Ihnen widersprechen, dass jeder Bürger politischer Aktivist ist und zwar im Zweifel für sich Und was man könnte hier auch, das hat doch... Wo"
  },
  {
    "start": 3212.59,
    "end": 3213.97,
    "text": "widersprechend sind wir denn jetzt dann?"
  },
  {
    "start": 3214.43,
    "end": 3216.87,
    "text": "Sie haben gerade gesagt, wir seien keine politischen Aktivisten."
  },
  {
    "start": 3218.01,
    "end": 3220.91,
    "text": "Hier also in der Rolle der Podcaster."
  },
  {
    "start": 3221.09,
    "end": 3221.33,
    "text": "Stimmt!"
  },
  {
    "start": 3221.45,
    "end": 3221.93,
    "text": "Das ist richtig."
  },
  {
    "start": 3222.05,
    "end": 3223.43,
    "text": "Aber als Bürgerscher und als Bürgerbeusinger."
  },
  {
    "start": 3223.47,
    "end": 3224.35,
    "text": "Ja selbstverständlich"
  },
  {
    "start": 3224.41,
    "end": 3226.51,
    "text": "aber wir sind ja jetzt hier im Effidenz-Update."
  },
  {
    "start": 3227.73,
    "end": 3229.69,
    "text": "Beides ist richtig, es steht eins zu eins."
  },
  {
    "start": 3230.05,
    "end": 3231.37,
    "text": "Nimm doch mal wieder mit wie ein Remi."
  },
  {
    "start": 3232.01,
    "end": 3235.03,
    "text": "Der Hausärzteverband hat gerade so eine Kampagne am Laufen."
  },
  {
    "start": 3235.43,
    "end": 3240.75,
    "text": "sprechen wir heute nicht drüber wo man den Abgeordneten einfach einen E-Mail schreibt dass man gegen etwas ist."
  },
  {
    "start": 3241.13,
    "end": 3243.53,
    "text": "kann man jetzt halten was man will von aber daraus kann man ja lernen."
  },
  {
    "start": 3243.57,
    "end": 3247.27,
    "text": "man kann auch für andere Themen sein Abgeordnete schreiben und in Zweifel guckt."
  },
  {
    "start": 3247.39,
    "end": 3250.47,
    "text": "man sagt hey hier liebe Leute mach doch mal oder?"
  },
  {
    "start": 3251.03,
    "end": 3253.87,
    "text": "Hier ich hab da Public Health Index gelesen guck dir das noch mal an"
  },
  {
    "start": 3254.67,
    "end": 3254.83,
    "text": "Oder?"
  },
  {
    "start": 3255.23,
    "end": 3258.03,
    "text": "Also ich bin da immer noch bei dem Verhaltenen Optimismus."
  },
  {
    "start": 3258.15,
    "end": 3274.03,
    "text": "Das passiert ja gerade, also da gibt es jetzt ein Stimmungswandel und grade wenn man mit den Abgeordneten im Gesundheitsausschuss spricht... Ich hatte auch vor kurzem die Gelegenheit dazu diese Themen über die wir sprechen, vor allen Dingen zu den geplanten Lenkungsteuern auf Spirituosen, auf Tabak- und auf Softdrinks ins Gespräch zu kommen."
  },
  {
    "start": 3274.39,
    "end": 3282.31,
    "text": "Und dort gibt es auch Koalitionsparteiübergreifend einem recht großen Konsens das wir hier aufholen müssen."
  },
  {
    "start": 3283.05,
    "end": 3285.33,
    "text": "Nur der Konsens müsste dann mal in Gesetze fließen."
  },
  {
    "start": 3285.41,
    "end": 3286.35,
    "text": "Und das passiert gerade?"
  },
  {
    "start": 3286.71,
    "end": 3290.95,
    "text": "Also die Zuckersteuern, das Zuckasteuergesetz wird ja gerade erarbeitet."
  },
  {
    "start": 3291.03,
    "end": 3306.53,
    "text": "im Bundesgesundheitsministerium und in den Eckwerten für den Haushalt des Bundes setzten siebenundzwanzig ist auch festgehalten dass die Alkohol- und die Tabaksteuer erhöht werden sollen und diese Details werden gerade im Finanzministerium erarbeitete."
  },
  {
    "start": 3306.61,
    "end": 3312.79,
    "text": "also es nicht so dass da gerade nichts passiert sondern da passiert gerade so viel wie in zehn Jahren zuvor Nicht."
  },
  {
    "start": 3313.11,
    "end": 3329.99,
    "text": "Da hat aber der Bundeskanzler Friedrich Merz, der gleichzeitig Parteivorsitzender der CDU ist ein Riesenproblem weil er sich in Stuttgart beim letzten Parteitag Anfang des Jahres einen Stoppschild eingehandelt hat was das Thema Zuckersteuer angeht."
  },
  {
    "start": 3330.59,
    "end": 3331.87,
    "text": "Glauben Sie der kommt da raus?"
  },
  {
    "start": 3332.63,
    "end": 3340.63,
    "text": "Also die Einigung ist ja im Koalitionsausschuss unter Beisein von Herrn Merz getroffen worden."
  },
  {
    "start": 3340.77,
    "end": 3340.89,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 3340.95,
    "end": 3342.93,
    "text": "Parteitagsbeschüsse sind schon wichtig für die?"
  },
  {
    "start": 3343.19,
    "end": 3363.43,
    "text": "Also, die Einigung dass jetzt zum Beispiel die Zuckersteuer auf Softdrinks kommen soll wurde ja im koalitionsauschuss getroffen und steht im Entwurf für das Beitragssatz-Stabilisierungsgesetz als Verabredung sozusagen, dass die Bundesregierung hier ein entsprechendes Gesetz erarbeiten wird."
  },
  {
    "start": 3363.49,
    "end": 3370.41,
    "text": "Und auch in einer Antwort auf eine kleine Anfrage der grünen Fraktionen wurde das gerade vor wenigen Tagen nochmal bestätigt."
  },
  {
    "start": 3370.53,
    "end": 3378.57,
    "text": "also ich bleibe bei meinem verhaltenen Optimismus, dass wir grade einen Kipppunkt in der Debatte erreicht haben und das jetzt"
  },
  {
    "start": 3379.25,
    "end": 3379.43,
    "text": "auch"
  },
  {
    "start": 3379.91,
    "end": 3386.53,
    "text": "vermehrt in nächster Zeit Maßnahmen konsensfähig werden, auch Maßnahmen der Verhältnisprävention konsensfähig."
  },
  {
    "start": 3387.55,
    "end": 3395.55,
    "text": "Und wenn wir Richtung Ende des Jahres schauen und die Finanzkommission Gesundheit, die ja in diesem Podcast ein häufiges Thema war jetzt so das."
  },
  {
    "start": 3396.05,
    "end": 3402.87,
    "text": "Die wird ja ihren zweiten Bericht im Dezember vorlegen und dort soll auch das Thema Prävention Kernrolle spielen."
  },
  {
    "start": 3403.53,
    "end": 3414.15,
    "text": "Ich würde schon annehmen dass wir auch im Dezember dann nochmal eine heißere Diskussion erleben welche weiteren Maßnahmen zusätzlich zu den veränderten Besteuerungen denn daraus folgen müssen."
  },
  {
    "start": 3414.61,
    "end": 3423.33,
    "text": "ich würde fast behaupten Das Window of Opportunity, gute Reform zu machen läuft in diesem Jahr aus."
  },
  {
    "start": 3423.57,
    "end": 3429.71,
    "text": "Danach beginnt der Wahlkampf und warten wir mal ab was in den Landtagswahlen passiert."
  },
  {
    "start": 3429.89,
    "end": 3434.07,
    "text": "das ist ja nicht nur Sachsen-Anhalt wo alle hinschielen es ist vor allem Berlin."
  },
  {
    "start": 3435.05,
    "end": 3436.47,
    "text": "Also abwarten, Leute."
  },
  {
    "start": 3437.17,
    "end": 3440.81,
    "text": "Da kann uns im Zweifel sogar eine Bundesregierung noch mal um die Ohren pflegen."
  },
  {
    "start": 3441.31,
    "end": 3442.65,
    "text": "Das ist aber eine andere Geschichte."
  },
  {
    "start": 3443.27,
    "end": 3446.05,
    "text": "Wir wollen zum Thema Prävention vielleicht zurückkommen."
  },
  {
    "start": 3446.11,
    "end": 3451.69,
    "text": "wir nehmen mit dass ich es heute nicht schaffe sie von ihrem Optimismus abzubringen."
  },
  {
    "start": 3451.77,
    "end": 3452.99,
    "text": "Wir"
  },
  {
    "start": 3453.07,
    "end": 3459.21,
    "text": "nehmen außerdem mit das Martin Scherrer das ganz toll findet dass mir das nicht gelingt weil er offenbar ebenso optimistisch ist."
  },
  {
    "start": 3460.11,
    "end": 3475.55,
    "text": "Ich möchte noch über einen anderen Aspekt und zwar gerade auch das kennen wir von unseren Hörern, die jeden Tag in ihrer Praxis im klinischen Alltag mit den Missverständnisprävention zu tun haben."
  },
  {
    "start": 3476.49,
    "end": 3483.43,
    "text": "Und bei diesem Missverständnissen müsste man auf Fragen inwieweit die körperschaftlichen Akteure da vielleicht eine Rolle mitspielen?"
  },
  {
    "start": 3483.49,
    "end": 3495.29,
    "text": "Vielleicht nochmal kurze Erinnerung Paragraf zwanzig Sozialgesetzbuch Fünf ist eine maßgebliche regulatorische Vorschrift, was das Thema Prävention angeht und die Aufgabe der Krankenkassen."
  },
  {
    "start": 3495.99,
    "end": 3505.19,
    "text": "Wir wissen außerdem dass die Krankenkasten verpflichtet sind einen definierten Betrag pro versicherter Person für Prävention auszugeben."
  },
  {
    "start": 3505.25,
    "end": 3509.03,
    "text": "ich glaube da sind wir so bei sieben acht Euro irgendwie So."
  },
  {
    "start": 3509.53,
    "end": 3518.57,
    "text": "jetzt gibt es halt ein Haufen Kurse einerseits die Krankenkasen anbieten Und dann wissen wir aber auch, und ich nenne jetzt einfach hier mal keine Kassen."
  },
  {
    "start": 3518.63,
    "end": 3529.91,
    "text": "Sondern mach das einfach mal beispielhaft auf, dass es auch Krankenkassen gibt die gerne als Satzungsleistung für ihre Versicherten den nächsten tolle Früherkennungsmaßnahme anbieten."
  },
  {
    "start": 3530.71,
    "end": 3535.31,
    "text": "Wenn man sich dann die Evidenz für diese Maßnahme anschaut, wird's oft sehr dünne."
  },
  {
    "start": 3536.19,
    "end": 3538.39,
    "text": "Vielleicht räumen wir dieses Feld ein bisschen auf?"
  },
  {
    "start": 3538.53,
    "end": 3550.23,
    "text": "Ich formuliere die Frage mal anders an den Kassenmenschen Würden Sie sich vielleicht vom Gesetzgeber wünschen, dass sie im Bereich Prävention anders agieren könnten als ich es heute dürfen?"
  },
  {
    "start": 3551.31,
    "end": 3557.43,
    "text": "Ja das ist wirklich passend auch zu diesem Thema der Folgehäute Missverständnisse in der Prävenzion."
  },
  {
    "start": 3557.49,
    "end": 3561.75,
    "text": "Denn schon in der Frage sehe ich ein paar Missverständnisse die auch hier vorliegen."
  },
  {
    "start": 3561.81,
    "end": 3574.47,
    "text": "also Paragraph zwanzig SGD fünf ist ja der wesentliche Rahmen über den wir gerade sprechen Das sind die Maßnahmen und Leistungen der Prrävention Gesundheitsförderung von der gesetzlichen Krankenversicherung auch finanziert werden sollen."
  },
  {
    "start": 3575.29,
    "end": 3605.37,
    "text": "Und anders als gedacht und glaube ich noch sehr weit verbreitet, fließt der Großteil dieser Mittel gerade nicht in die individuellen Präventionskurse sondern eben Lebenswelten tatsächlich also in die Gesundheitsförderung im Betrieb und in die Gesundheitsförderungen in Kita-Schule, Kommune Hochschule Dort fließen etwa fünfhundert Millionen Euro rein und in die individuelle verhaltensbezogene Prävention, also diese Kurse, die die Versicherten selber suchen und buchen können."
  },
  {
    "start": 3605.83,
    "end": 3607.69,
    "text": "Dort fliessen etwa zweihundert Million Euro"
  },
  {
    "start": 3607.79,
    "end": 3608.01,
    "text": "rein.\"."
  },
  {
    "start": 3608.59,
    "end": 3612.99,
    "text": "In Summe ist das alles, also muss man sagen, Peanuts für die Gesundheitsausgaben?"
  },
  {
    "start": 3613.73,
    "end": 3634.31,
    "text": "Aber diese These, dass der Großteil der GKV finanzierten Präventions- und Gesundheitsförderungen für die Kurse aufgewandt wird... Stimmt tatsächlich nicht, dass Präventionsgesetz das sogenannte aus zwei Tausend Fünfzehn hat da im Grunde schon die Weichen so gestellt, dass die GKV dort vor allen Dingen in Lebenswelten aktiv werden soll."
  },
  {
    "start": 3634.51,
    "end": 3651.43,
    "text": "Einfach mit dem Grundgedanken, dass man breitere Bevölkerungsschichten natürlich über diese Settings erreicht und sonst tatsächlich eher dann gesundheitsbewusstere Menschen sozusagen vor allem zur Zielgruppe gehören wenn es darum geht, dass ich mich selber darum kümmern muss wie bei den Präventionskursen."
  },
  {
    "start": 3652.17,
    "end": 3661.69,
    "text": "Und ein zweites Missverständnis lese ich ein bisschen daraus, dass diese Kurse keine oder nicht ihre Berechtigungen hätten."
  },
  {
    "start": 3661.83,
    "end": 3666.21,
    "text": "Die haben ja einen tatsächlich relativ schlechten Ruf das muss man sagen also auch in der Public Health Szene und so."
  },
  {
    "start": 3666.39,
    "end": 3669.43,
    "text": "Das wird oft als Quatschprävention sozusagen."
  },
  {
    "start": 3669.47,
    "end": 3669.55,
    "text": "Weil"
  },
  {
    "start": 3669.71,
    "end": 3670.43,
    "text": "viel Aufwand?"
  },
  {
    "start": 3671.57,
    "end": 3674.21,
    "text": "Ja auch relativ ist die Frage was halt viel Aufwand heißt."
  },
  {
    "start": 3674.25,
    "end": 3681.73,
    "text": "also zwei Hundert Millionen Euro ist jetzt wirklich... Also hier bei den Finanzern sonstiges, noch nicht mal eine eigene Zeile."
  },
  {
    "start": 3683.71,
    "end": 3686.77,
    "text": "Also ich glaube die KV-Fünfundvierzigstruktur gibt dafür sogar eine Kontonummer vor?"
  },
  {
    "start": 3687.01,
    "end": 3687.09,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 3687.47,
    "end": 3688.27,
    "text": "genau das stimmt."
  },
  {
    "start": 3688.35,
    "end": 3691.81,
    "text": "aber es ist tatsächlich jetzt kein riesiger Leistungsbereich."
  },
  {
    "start": 3692.01,
    "end": 3693.05,
    "text": "Das muss man wirklich sagen."
  },
  {
    "start": 3693.13,
    "end": 3698.45,
    "text": "Es ist ein sehr kleiner Leistungsbereich und der muss man auch sagen hat vielleicht auch seine Berechtigung."
  },
  {
    "start": 3698.63,
    "end": 3710.41,
    "text": "zumindest die sehr bald auch erscheinenden ersten Evaluationsergebnisse interpretiere Ich so viel kann ich glaube ich vorwegnehmen dass die Kurse wirklich besser sind als ihr Ruf."
  },
  {
    "start": 3710.99,
    "end": 3721.21,
    "text": "Gerade auch bei der Frage wer das wahrnimmt, wir haben da zwar jetzt keine sozial benachteiligten Gruppen besonders stark in den erreichten Zielgruppen vertreten – das ist richtig!"
  },
  {
    "start": 3721.49,
    "end": 3728.31,
    "text": "Aber die Personen, die das wahrnehmen berichten deutlich häufiger von Schmerzbelastung, als es die Gesamtbevölkerung tut."
  },
  {
    "start": 3729.27,
    "end": 3743.57,
    "text": "und das ist auch schlüssig, dass sich Menschen, die jetzt bei den Bewegungskursen sozusagen drum bemühen diesen von der Kasse dann auch unterstützt zu bekommen, dass die ein Anlass haben das sie das tun und das ist in der Regel dann Rückenschmerzen."
  },
  {
    "start": 3743.67,
    "end": 3751.61,
    "text": "Also dieses Inverse Care Law was ja ein wichtiges Thema ist in dem Fall scheint hier nicht ganz so zuzutreffen."
  },
  {
    "start": 3752.01,
    "end": 3767.59,
    "text": "zumindest sind es Personen mit einer höheren Belastung die dann gezielt Bewegungskurse nutzen und das spricht eher für das Instrument nicht das jetzt irgendwie maßlos auszubauen und zehnmal so viel Mittel da reinfließen zu lassen, aber diesen kleinen Leistungsbereich der da ist."
  },
  {
    "start": 3768.01,
    "end": 3769.53,
    "text": "Jetzt nicht auch noch zu beschränken."
  },
  {
    "start": 3770.33,
    "end": 3774.03,
    "text": "Das hat ja mein schön Hebel das kaputt machen zu wollen aus der Hand genommen."
  },
  {
    "start": 3774.83,
    "end": 3782.85,
    "text": "also wir lernen es gibt eine Evaluation Wir sprechen drüber wo die noch nicht veröffentlicht sind das heißt in Details können wir nicht eingehen."
  },
  {
    "start": 3783.43,
    "end": 3784.27,
    "text": "Ist das ein Cliffhanger?"
  },
  {
    "start": 3785.71,
    "end": 3793.89,
    "text": "Eingestreute Cliffhanger, und im Grunde genommen die Indikation für eine Wiederholung des Suchstermins hier im Podcast."
  },
  {
    "start": 3793.93,
    "end": 3794.27,
    "text": "Sehr schön!"
  },
  {
    "start": 3795.15,
    "end": 3797.83,
    "text": "Das heißt wir haben uns jetzt gerade wieder hier eingeladen bei ihm?"
  },
  {
    "start": 3798.53,
    "end": 3798.57,
    "text": "Ist"
  },
  {
    "start": 3799.49,
    "end": 3801.71,
    "text": "ihn zu uns und uns zu ihm."
  },
  {
    "start": 3801.79,
    "end": 3802.19,
    "text": "wie auch immer."
  },
  {
    "start": 3803.25,
    "end": 3804.27,
    "text": "Wir machen uns was aus."
  },
  {
    "start": 3804.77,
    "end": 3806.75,
    "text": "trotzdem ich will da nochmal nachhaken."
  },
  {
    "start": 3807.39,
    "end": 3809.15,
    "text": "Kurz mal ein kleiner Disclaimer."
  },
  {
    "start": 3809.29,
    "end": 3812.39,
    "text": "Krankenkassen sind Körperschaften aus dem öffentlichen Rechts,"
  },
  {
    "start": 3813.01,
    "end": 3813.13,
    "text": "d.h.,"
  },
  {
    "start": 3813.33,
    "end": 3818.63,
    "text": "sie sind an die Erfüllung des gesetzlichen Auftrags gebunden und nicht weitgehend frei."
  },
  {
    "start": 3819.37,
    "end": 3825.97,
    "text": "Der AUK-Bundesverband muss man vielleicht noch rechtlich dazu sagen ist eine Arbeitsgemeinschaft von Körperschaften."
  },
  {
    "start": 3827.39,
    "end": 3829.39,
    "text": "Also letztlich körpershaft ähnlich."
  },
  {
    "start": 3830.39,
    "end": 3835.31,
    "text": "Es gibt Rechtsaufsichten, die dann wiederum aufpassen, dass die Körperschaft nichts Böses tut."
  },
  {
    "start": 3836.21,
    "end": 3840.73,
    "text": "Gleichwohl dürfen Sie ja aus Körperschaften auch Wünsche formulieren an Gesetzgeber."
  },
  {
    "start": 3840.79,
    "end": 3856.83,
    "text": "Und ich wiederhole meine Frage noch mal, würden Sie als Chef der Präventionsabteilung Auker Bundesverband sich wünschen dass Krankenkassen mehr Spielräume, mehr Möglichkeiten eingeräumt werden für Public Health Intervention und Bereichprävention?"
  },
  {
    "start": 3857.99,
    "end": 3865.55,
    "text": "Das wäre auf jeden Fall sinnvoll wenn dieser gesetzliche Auftrag nicht ganz so eng definiert wäre, das ist so."
  },
  {
    "start": 3866.89,
    "end": 3885.17,
    "text": "Ich möchte aber auch ein bisschen davor warnen dass wir mit einer neuen Präventionsgesetzgebung vor allen Dingen noch detaillierter oder noch anders ausgestalten was die Sozialversicherung tun sollen weil eigentlich sind es ja die einzigen Akteure die im Moment gesetzlichen Auftrag und Rahmen haben."
  },
  {
    "start": 3885.31,
    "end": 3895.35,
    "text": "also der größere Hebel liegt jetzt nicht darin, den gesetzlichen Auftrag der GKV und der anderen Sozialversicherung irgendwie noch zu verändern und zu verbessern und auszubauen."
  },
  {
    "start": 3895.43,
    "end": 3898.15,
    "text": "Sondern der größere Hebel liegt eigentlich in ganz andern Politikfeldern."
  },
  {
    "start": 3898.27,
    "end": 3906.57,
    "text": "Wir reden... Wenn wir über Herzen Oil Policy sprechen dann sehen wir ja – und auch Stichwort Public Health Next diese ganzen Beispiele aus dem europäischen Ausland."
  },
  {
    "start": 3907.25,
    "end": 3913.87,
    "text": "das sind jetzt gar nicht so sehr die Aktivitäten der Sozialversicherungen die sozusagen in den anderen Ländern den großen Unterschied gemacht haben."
  },
  {
    "start": 3913.99,
    "end": 3919.75,
    "text": "Sondern da reden wir über Kinder- und Jugendschutz, da reden weh über Altersgrenzen für Alkohol, da reden wir über"
  },
  {
    "start": 3920.57,
    "end": 3921.33,
    "text": "Städtebau..."
  },
  {
    "start": 3921.67,
    "end": 3927.45,
    "text": "Da reden wie über Werbung, Konsumlandschaften, Besteuerung, Standards für das Schulessen."
  },
  {
    "start": 3927.75,
    "end": 3933.25,
    "text": "Das hat alles relativ wenig mit dem Leistungsgeschehen der Krankenversicherung zu tun."
  },
  {
    "start": 3933.83,
    "end": 3937.95,
    "text": "Und das ist ja auch Teil dieses großen Missverständnisses Prävention."
  },
  {
    "start": 3938.65,
    "end": 3943.19,
    "text": "dass Prävention in erster Linie Aufgabe des Gesundheitswesens wäre."
  },
  {
    "start": 3944.17,
    "end": 3951.05,
    "text": "Und das finde ich ganz wichtig, wenn wir uns jetzt die Frage stellen was muss an Paragraph-Twanzig-SGB V verändert werden?"
  },
  {
    "start": 3951.19,
    "end": 3951.41,
    "text": "Finde ich."
  },
  {
    "start": 3951.55,
    "end": 3954.93,
    "text": "eigentlich ist die falsche Frage weil da haben wir schon einen Rahmen."
  },
  {
    "start": 3955.15,
    "end": 3966.33,
    "text": "der ist bestimmt noch optimierungsfähig aber der Knackpunkt liegt nicht dort sondern der Knakpunkt liegt darin, dass an vielen anderen Stellen andere gesellschaftliche Akteure eigentlich keinen gesetzlichen Rahmen haben."
  },
  {
    "start": 3966.77,
    "end": 3969.29,
    "text": "Vielen Dank, dass Sie mir diesen Steigbügel bieten."
  },
  {
    "start": 3971.09,
    "end": 3972.73,
    "text": "Ich parafrasiere Sie."
  },
  {
    "start": 3972.91,
    "end": 3973.13,
    "text": "Gerne!"
  },
  {
    "start": 3973.33,
    "end": 3976.41,
    "text": "Das ist meine einzige Kompetenz in diesem Podcast."
  },
  {
    "start": 3977.41,
    "end": 3982.41,
    "text": "Sie haben gesagt langsam Leute, Krankenkassen haben einen spezifischen Auftrag."
  },
  {
    "start": 3982.55,
    "end": 3984.67,
    "text": "bitte den nicht endlos aus."
  },
  {
    "start": 3985.29,
    "end": 3987.15,
    "text": "ich will das Ganze noch etwas ergänzen."
  },
  {
    "start": 3987.83,
    "end": 3998.83,
    "text": "wir diskutieren lange oft wiederholt und jetzt gerade auch im Rahmen dieses GKV-Bitragesatz Stabilisierungsgesetz, siebenunddreißig schöne Buchstaben über versicherungsfremde Leistung."
  },
  {
    "start": 3999.77,
    "end": 4010.73,
    "text": "Und als eine Versicherungsfremdenleistung wird immer der Bundeszuschuss das ist für die Bürgergeldbeziehende angeführt gleichwohl Martin Scherer Versicherungen fremde Leistungen."
  },
  {
    "start": 4011.07,
    "end": 4014.75,
    "text": "lassen wir uns den Begriff Krankenkasse nochmal auf der Zunge zergehen."
  },
  {
    "start": 4015.81,
    "end": 4016.29,
    "text": "Also heißt"
  },
  {
    "start": 4016.33,
    "end": 4016.41,
    "text": "die"
  },
  {
    "start": 4016.49,
    "end": 4017.19,
    "text": "AUK nicht, ne?"
  },
  {
    "start": 4017.57,
    "end": 4017.69,
    "text": "Nee."
  },
  {
    "start": 4017.89,
    "end": 4024.31,
    "text": "Aber die GKV ist eine gesetzliche Krankenversicherung auch wenn die AUk sich Gesundheitskasse nennt."
  },
  {
    "start": 4024.71,
    "end": 4028.39,
    "text": "das ist im Rahmen ihrer Marketing-Oppligation offensichtlich möglich."
  },
  {
    "start": 4029.43,
    "end": 4033.21,
    "text": "von rechts wegen der Jury sprechen wir von einer Krankenversicherung."
  },
  {
    "start": 4034.39,
    "end": 4038.529,
    "text": "Sie haben selbst gesagt Prävention muss ein Kabinettsthema sein."
  },
  {
    "start": 4039.13,
    "end": 4041.31,
    "text": "Es gab sogar, ich glaube, Reinhard Busse hat mal gesagt."
  },
  {
    "start": 4041.37,
    "end": 4047.67,
    "text": "Man müsse eine Art Gesundheitskabinett einziehen, wo alle Landwirtschaft Ernährung bau, ne?"
  },
  {
    "start": 4048.07,
    "end": 4050.19,
    "text": "Da drin sind... Teilen Sie die These!"
  },
  {
    "start": 4050.35,
    "end": 4051.97,
    "text": "Ich mache die Aussage ein bisschen härter."
  },
  {
    "start": 4052.529,
    "end": 4055.39,
    "text": "Prävention hat in der Krankenversorgung nichts verloren."
  },
  {
    "start": 4056.01,
    "end": 4059.05,
    "text": "Weil wir Gelder entziehen, die wir für die Krankenversorgen brauchen."
  },
  {
    "start": 4059.49,
    "end": 4061.89,
    "text": "Denken sie nur an das Dussliche-Herzgesetz."
  },
  {
    "start": 4061.95,
    "end": 4064.37,
    "text": "Es gibt keine Episode, in der das nicht am mindestens einmal vorkommt."
  },
  {
    "start": 4064.75,
    "end": 4066.29,
    "text": "Das war auch wieder so'n Übergriffs."
  },
  {
    "start": 4067.11,
    "end": 4069.57,
    "text": "Ich habe mir vorgenommen, das Gesetz nicht mehr zu erwähnen."
  },
  {
    "start": 4069.79,
    "end": 4070.61,
    "text": "Und jetzt kommt der Nössler?"
  },
  {
    "start": 4070.65,
    "end": 4070.79,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 4070.83,
    "end": 4078.61,
    "text": "wurde nämlich von einigen Vertrauten auf dem BAM in Berlin drum gebeten, das Thema einfach mal loszulassen."
  },
  {
    "start": 4078.99,
    "end": 4080.35,
    "text": "Man muss auch loslassen können."
  },
  {
    "start": 4081.05,
    "end": 4083.13,
    "text": "Aber wenn Sie es schon ansprechen, Herr Nößler... Ja,"
  },
  {
    "start": 4083.81,
    "end": 4084.27,
    "text": "Entschuldigung!"
  },
  {
    "start": 4086.81,
    "end": 4107.83,
    "text": "Gerade bei dieser Gesetzesinitiative und nicht nur da hat man gesehen dass die gesetzlichen Krankenversicherungen eine sehr starke Stimme haben gesundheitspolitischen Debatte und deshalb sind sie die richtigen, sind sie wirklich auch die Richtigen um sich für die Verhältnisprävention einzusetzen."
  },
  {
    "start": 4108.85,
    "end": 4121.21,
    "text": "Und natürlich können sie kommunale Strukturen gesundheitsfördernde Lebenswelten um den Begriff mal zu benutzen und evidenzbasierte Gesundheitspolitik mit unterstützen."
  },
  {
    "start": 4122.39,
    "end": 4140.149,
    "text": "was jetzt die eigenen Angebote anbelangt ja Ich finde, Sie sollten Ihre Präventionsangebote ganz konsequent daran messen ob sie auch die wunderablen Gruppen erreichen."
  },
  {
    "start": 4140.87,
    "end": 4144.97,
    "text": "Aber ich habe Seher Häusinger so verstanden dass das schon auch evaluiert wird."
  },
  {
    "start": 4145.87,
    "end": 4160.109,
    "text": "Genau also die Präventionskurse, die individuellen Verhalten bezogenen Prävenzionsleistungen Da ist ja auch Gesetz, der Auftrag das zu evaluieren und da werden jetzt die ersten Ergebnisse in den nächsten Tagen vorgestellt."
  },
  {
    "start": 4161.41,
    "end": 4173.13,
    "text": "Es ist nicht so dass bei jedem Gesundheitsförderungsprogramm im Betrieb oder in anderen Lebenswelten immer eine Evaluation zwingend daran hängt."
  },
  {
    "start": 4173.71,
    "end": 4190.49,
    "text": "Das hat aber auch ein bisschen was mit dem mit der größeren Ordnung zu tun über die wir reden weil das einfach so ein... Das wäre natürlich auch wirklich jeweils einen Teilweise so große Aufwand, dass man sich dann fragen muss ist der überhaupt in der Form gerechtfertigt bei den Größenordnungen über die wir da sprechen."
  },
  {
    "start": 4190.55,
    "end": 4196.09,
    "text": "Also nicht jedes Programm ist evaluiert aber Wir haben Qualitätskriterien."
  },
  {
    "start": 4196.309,
    "end": 4204.63,
    "text": "In der individuellen Prävention wird ja sogar auch geprüft Ist das ist das Konzept was ein Trainer da anbietet Evaluiert?"
  },
  {
    "start": 4204.89,
    "end": 4207.65,
    "text": "Ist der Trainer qualifiziert so einen Kurs anzubieten?"
  },
  {
    "start": 4207.79,
    "end": 4214.05,
    "text": "also Da gibt es schon Qualitätssicherung Aber es ist jetzt um das Stichwort nochmal zu erwähnen, RCTs oder so."
  },
  {
    "start": 4214.71,
    "end": 4221.27,
    "text": "Wir machen jetzt keine grandumisierte Studie- oder auch quasi experimentelle Designs für jedes Kita-Programm."
  },
  {
    "start": 4221.61,
    "end": 4222.61,
    "text": "Das ist nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 4222.69,
    "end": 4228.19,
    "text": "aber ich glaube, dass wäre auch überbordend gemessen an den Aufwendungen die da reinfließen."
  },
  {
    "start": 4229.23,
    "end": 4231.55,
    "text": "Sie haben beide meine Frage nicht beantwortet."
  },
  {
    "start": 4231.75,
    "end": 4233.79,
    "text": "muss das immer wieder... Was war"
  },
  {
    "start": 4233.83,
    "end": 4234.11,
    "text": "die Frage?"
  },
  {
    "start": 4235.95,
    "end": 4242.61,
    "text": "Der Versuch meiner Hypothese war, dass der Fokus... Sie haben es selbst angedeutet."
  },
  {
    "start": 4242.95,
    "end": 4245.95,
    "text": "Also im Prinzip ist meine Frage fast schon beantwortlich jetzt aber gerne ein bisschen härter."
  },
  {
    "start": 4246.47,
    "end": 4259.83,
    "text": "Nämlich immer wieder der Versuch auch eben damals zwei fünfzehn mit dem Präventionsgesetz eine gesellschaftliche Aufgabe, gesünder zu leben, sagen wir mal zweckentfremdet in weitesten Sinne der Krankenkasse zuzuschreiben und zwar ausschließlich."
  },
  {
    "start": 4259.89,
    "end": 4264.47,
    "text": "das ist der Punkt auf den ich hinaus will eben für die Begriff Kommune Lebenswelten."
  },
  {
    "start": 4264.95,
    "end": 4267.23,
    "text": "Das sind doch die, die wir befähigen müssten."
  },
  {
    "start": 4267.35,
    "end": 4268.17,
    "text": "oder sehe ich das falsch?"
  },
  {
    "start": 4268.83,
    "end": 4271.65,
    "text": "Absolut, also das ausschließlich ist tatsächlich der Punkt."
  },
  {
    "start": 4271.73,
    "end": 4291.23,
    "text": "Also da gehe ich mit dass der Gesetzgeber hat mit dem Präventionsgesetz die Gesunderhaltung ein bisschen delegiert an die Sozialversicherung und das ist natürlich ein Konstruktionsfehler weil auf ganz viele Maßnahmen und Verhältnisse haben wir ja gar keinen unmittelbaren Einfluss."
  },
  {
    "start": 4291.63,
    "end": 4309.87,
    "text": "Wir können in der Grundschule einen Superprogramm machen was zum Thema gesunde Ernährung befähigt Und wenn dann aber die Schülerinnen und Schülern das Schulgelände verlassen, und gegenüber am Kiosk sind die Spielzeugbeigaben und die Comicfiguren auf dem zuckrigen fettigen salzigen Zeug der Ernährungsphysiologisch Schrott ist."
  },
  {
    "start": 4310.47,
    "end": 4316.17,
    "text": "Dann wirken diese Umgebung sozusagen dem Angebot der GKV komplett entgegen."
  },
  {
    "start": 4317.83,
    "end": 4329.17,
    "text": "In der Bundesrepublik Deutschland sozusagen eigentlich nur die Sozialversicherung mit einem klaren gesetzlichen Auftrag bisher versehen haben und die anderen Akteure auch die Kommunen oftmals nicht, ist auf jeden Fall ein Konstruktionsfehler."
  },
  {
    "start": 4329.67,
    "end": 4334.39,
    "text": "Und deswegen sind Bestrebungen jetzt die Prävention zu verbessern."
  },
  {
    "start": 4334.87,
    "end": 4341.89,
    "text": "sollten sich deshalb auch nicht vorrangig auf den Paragrafen-Zwanzig im SGB V fokussieren weil das nun mal ja die Sozial Versicherungen adressiert."
  },
  {
    "start": 4341.93,
    "end": 4341.95,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 4341.99,
    "end": 4347.53,
    "text": "gut und gleichzeitig möchte ich noch ergänzen Die Gefahr, die man nämlich auch sehen kann."
  },
  {
    "start": 4347.77,
    "end": 4364.79,
    "text": "Wenn man das Missbrauchsthema Prävention ins SGB V schreibt dann passiert mich Folgendes Das ganz schlaue pharmazeutische Unternehmen nur beispielhaft um eine Ecke kommen und unter dem deckmännlichen Prävention politische Kampagnen fahren für viel Geld."
  },
  {
    "start": 4364.93,
    "end": 4376.57,
    "text": "Es findet gerade statt ist alles verlinkt Unter den Präventionsbegriff den Lifestyle-Paragrafen verändern zu wollen um Fettleibigkeitsepidemien entgegenzuarbeiten."
  },
  {
    "start": 4376.75,
    "end": 4380.55,
    "text": "Alle wissen glaube ich worum es geht, das ist nicht der Weg Martin Scherer!"
  },
  {
    "start": 4380.59,
    "end": 4381.35,
    "text": "Das kann sich sein ne?"
  },
  {
    "start": 4382.01,
    "end": 4383.53,
    "text": "Er schüttelt mit dem Kopf und es knackt nicht."
  },
  {
    "start": 4385.79,
    "end": 4387.51,
    "text": "Nee, dass ist tatsächlich nicht der weg."
  },
  {
    "start": 4388.05,
    "end": 4393.41,
    "text": "ja ich bin fast versucht so ein bisschen das ganze mal zusammen zu binden."
  },
  {
    "start": 4393.79,
    "end": 4395.21,
    "text": "vorher gebe ich ihn noch eins mit."
  },
  {
    "start": 4395.45,
    "end": 4401.25,
    "text": "das können sie ins Zusammenbild mit einbauen und zwar ihr beide Optimismus."
  },
  {
    "start": 4402.13,
    "end": 4403.49,
    "text": "Ich teile Ihnen nach wie vor nicht."
  },
  {
    "start": 4404.15,
    "end": 4407.17,
    "text": "Und vielleicht überzeugen Sie die Hörerinnen und Hörern mich noch mal abschließend,"
  },
  {
    "start": 4407.65,
    "end": 4408.55,
    "text": "warum es"
  },
  {
    "start": 4408.73,
    "end": 4409.93,
    "text": "trotzdem der richtige Weg ist."
  },
  {
    "start": 4410.15,
    "end": 4410.63,
    "text": "Und warum?"
  },
  {
    "start": 4411.45,
    "end": 4421.87,
    "text": "Es gibt einen Ministerpräsidenten in Deutschland, nicht nur einen, der für sein – jetzt zitiere ich an ehemaligen Wirtschaftsminister – für seinen Fetischhaft des Wurstgefresse berühmt"
  },
  {
    "start": 4421.95,
    "end": 4422.01,
    "text": "ist."
  },
  {
    "start": 4422.05,
    "end": 4422.23,
    "text": "Naja!"
  },
  {
    "start": 4422.75,
    "end": 4425.29,
    "text": "Ich habe tatsächlich diese Wurst-Videos."
  },
  {
    "start": 4426.23,
    "end": 4429.83,
    "text": "Die hab' ich tatsächlich in meinem Vortrag auf den Präventionsgipfel angesprochen."
  },
  {
    "start": 4429.87,
    "end": 4430.11,
    "text": "Echt?!"
  },
  {
    "start": 4430.27,
    "end": 4432.77,
    "text": "Ja... Und Prompth hat das einlassen."
  },
  {
    "start": 4433.05,
    "end": 4436.57,
    "text": "Ich glaube nicht, dass das ... Aber es gibt sie leider nicht mehr!"
  },
  {
    "start": 4436.87,
    "end": 4442.41,
    "text": "Ja, ich glaube, das macht politische Fragestellungen, warum er jetzt ruft aber vielleicht bauen Sie das noch mit ein?"
  },
  {
    "start": 4442.47,
    "end": 4444.75,
    "text": "Wie überzeugen wir auch solche Parteien?"
  },
  {
    "start": 4445.17,
    "end": 4448.27,
    "text": "und immerhin der Landwirtschaftsminister kommt nun mal aus dieser Partei?"
  },
  {
    "start": 4448.65,
    "end": 4451.61,
    "text": "Vielleicht können Sie das in Ihre abschließende Betrachtung mit einbauen?"
  },
  {
    "start": 4452.49,
    "end": 4454.89,
    "text": "Wir haben die Begriffe heute etwas sortiert."
  },
  {
    "start": 4455.29,
    "end": 4458.23,
    "text": "Wir haben beschrieben, dass Prävention nicht gleichprävention ist."
  },
  {
    "start": 4458.83,
    "end": 4466.71,
    "text": "Wir haben über die Missverständnisse gesprochen und dargelegt, dass Krankheiten suchen."
  },
  {
    "start": 4468.79,
    "end": 4470.91,
    "text": "Nicht dasselbe ist wie Krankheiten zu verhindern."
  },
  {
    "start": 4471.57,
    "end": 4475.21,
    "text": "Und dass wir weniger ein Erkenntnis als ein Umsetzungsproblem haben."
  },
  {
    "start": 4475.71,
    "end": 4483.43,
    "text": "Dass Forderungen nach noch mehr Evidenz ein Umsetzungproblem sein können oder das Umsetzung Problem verstärken."
  },
  {
    "start": 4484.09,
    "end": 4493.67,
    "text": "Wir haben auch im Ländervergleich Wir haben den Public Health Index besprochen oder sagen wir mal, und diskutiert."
  },
  {
    "start": 4494.15,
    "end": 4495.95,
    "text": "Jeder möge ihn sich nochmal anschauen."
  },
  {
    "start": 4497.21,
    "end": 4512.309,
    "text": "Und wir haben darüber gesprochen dass Früherkennung natürlich sinnvoll ist aber eben keine Prävention ist beziehungsweise auch Nebenwirkungen haben kann und das Früherkennung auch immer erst einmal schadet."
  },
  {
    "start": 4514.09,
    "end": 4520.89,
    "text": "Wir haben darüber gesprochen dass die gesundheitlichen Determinanten von Gesundheit mehr Aufmerksamkeit verdienen."
  },
  {
    "start": 4521.75,
    "end": 4525.93,
    "text": "Und das ist ein holistischen Policy-Ansatz."
  },
  {
    "start": 4526.01,
    "end": 4546.43,
    "text": "dafür braucht und vielleicht ist die wichtigste Botschaft, dass wir als Gesellschaft aufhören müssen, Gesundheit als individuelles Optimierungsprojekt zu betrachten und es wirklich als gesellschaftliche Gesamtaufgabe verstehen für"
  },
  {
    "start": 4546.47,
    "end": 4547.37,
    "text": "ein lebenswertes Land."
  },
  {
    "start": 4549.05,
    "end": 4552.09,
    "text": "Wir nehmen als Abspann heute die Nationalhymne."
  },
  {
    "start": 4554.309,
    "end": 4562.47,
    "text": "Die wird aber erst einmal, dreiundzwanzig Uhr, sechsundfünfzig bespielt und danach kommen noch die Europa-Hymne."
  },
  {
    "start": 4563.17,
    "end": 4567.67,
    "text": "Okay ja hallo ich meine das ist ein patriotischer Podcast."
  },
  {
    "start": 4567.93,
    "end": 4569.17,
    "text": "also es ist ja völlig normal."
  },
  {
    "start": 4569.53,
    "end": 4572.09,
    "text": "wir sollten mal über unsere Titelmelodie nachdenken Herr Scherer."
  },
  {
    "start": 4575.25,
    "end": 4576.13,
    "text": "Schön, dass Sie da waren."
  },
  {
    "start": 4576.63,
    "end": 4578.51,
    "text": "Finden sie sich in dieser Zusammenfassung wieder?"
  },
  {
    "start": 4578.61,
    "end": 4579.71,
    "text": "Würden Sie noch was ergänzen?"
  },
  {
    "start": 4580.69,
    "end": 4581.29,
    "text": "Nee total."
  },
  {
    "start": 4581.49,
    "end": 4587.09,
    "text": "ich würde einen Aspekt ergänzten um auch die Frage warum der Optimismus kommt und so nochmal aufzugreifen."
  },
  {
    "start": 4587.87,
    "end": 4600.05,
    "text": "Ich glaube die Krise der gesetzlichen Krankenversicherung ist dafür eine Chance für diesen Wandel den wir da gerade brauchen Und diese Ökonomisierung der Prävention ist dafür ne Chance um genau das zu erreichen."
  },
  {
    "start": 4600.37,
    "end": 4605.79,
    "text": "Und der Druck ist einfach so groß, wie er noch nie war diese ganzen ungenutzten Potenziale auch zu heben."
  },
  {
    "start": 4606.61,
    "end": 4613.41,
    "text": "Und mein Eindruck das ist jetzt auch angekommen und es geht jetzt auch sukzessive in die politische Umsetzung."
  },
  {
    "start": 4613.49,
    "end": 4627.13,
    "text": "Deswegen hoffe ich wenn wir den Präventionsgipfel two-tausend achtundzwanzig machen und dem Public Health Index zwei tausend zwanzig also die jeweils zweite Fassung dass wir da dann auch eine andere Situationsbeschreibung"
  },
  {
    "start": 4627.47,
    "end": 4628.19,
    "text": "werden Sie eingehen?"
  },
  {
    "start": 4628.73,
    "end": 4635.67,
    "text": "dass es nicht ganz so schlimm ist, wie in der ersten Runde und sich doch an relevanten Stellen etwas verbessert hat."
  },
  {
    "start": 4635.73,
    "end": 4636.61,
    "text": "Die Werte würde ich eingeben."
  },
  {
    "start": 4637.23,
    "end": 4637.59,
    "text": "Läuft!"
  },
  {
    "start": 4637.809,
    "end": 4641.83,
    "text": "Wir müssen dann nachdem die Aufzeichnendwende das noch über den Wetteinsatz nachdenken."
  },
  {
    "start": 4642.55,
    "end": 4650.69,
    "text": "Und wir stellen auch fest – das ist mein Schlusswort – meinen Versuch hier eine Optimismus-Entzauberungsepisode hinzukriegen."
  },
  {
    "start": 4651.15,
    "end": 4652.21,
    "text": "Ist nicht aufgegangen?"
  },
  {
    "start": 4652.25,
    "end": 4653.63,
    "text": "Ich bin einmal mehr gescheitert."
  },
  {
    "start": 4654.77,
    "end": 4659.23,
    "text": "Auch ich bedanke mich sehr für dieses wunderschöne Gespräch und würde mich freuen, wenn wir uns wieder treffen."
  },
  {
    "start": 4659.87,
    "end": 4661.45,
    "text": "Und das Thema weiter besprechen?"
  },
  {
    "start": 4662.11,
    "end": 4667.03,
    "text": "Ich habe mitgenommen, dass wir mehr oder weniger schon so was wie eine Einladung von Ihnen haben... Sehr gern!"
  },
  {
    "start": 4667.15,
    "end": 4668.27,
    "text": "...für ein weiteres Gespräch."
  },
  {
    "start": 4668.49,
    "end": 4674.97,
    "text": "Jetzt kommt der besondere Clue, dass ich nicht Martin Scherer nach einem Cliffhanger fragen darf sondern Herrn Heusinger."
  },
  {
    "start": 4675.03,
    "end": 4676.33,
    "text": "Sie haben einen Cliffhänger."
  },
  {
    "start": 4677.09,
    "end": 4692.61,
    "text": "Ja, Chile ist der Cliffhenger nämlich die ersten Daten, die auch gesundheitliche Outcams beschreiben von der sehr umfassenden ernährungspolitischen Strategie, die dort seit einigen Jahren gefahren wird."
  },
  {
    "start": 4693.39,
    "end": 4698.55,
    "text": "Das ist möglicherweise barndrechend für diesen Bereich und das können wir uns gerne genauer anschauen."
  },
  {
    "start": 4698.91,
    "end": 4699.25,
    "text": "Machen wir!"
  },
  {
    "start": 4699.73,
    "end": 4700.87,
    "text": "Short Take Vielen Dank"
  },
  {
    "start": 4701.63,
    "end": 4705.01,
    "text": "Danke auch."
  }
]