[
  {
    "start": 0.06,
    "end": 3.96,
    "text": "Liebe Zuhörende, ganz herzlich willkommen zurück im Podcast der Nachhaltigkeitsutopien."
  },
  {
    "start": 4.019,
    "end": 5.1,
    "text": "Mein Name ist Christian Busse."
  },
  {
    "start": 5.72,
    "end": 15.7,
    "text": "ich hatte in einem Gespräch mit meinem Kollegen Bernd Siebenhühner am zehnten Januar zwanzig fünfzwanzig das Vergnügen mich auszutauschen über seine persönliche Vision."
  },
  {
    "start": 16.14,
    "end": 24.76,
    "text": "Dabei geht es darum wie wir das Wirtschaften so transformieren können dass wir im Rahmen der planetaren Grenzen bleiben und das können sie sich jetzt anhören."
  },
  {
    "start": 24.84,
    "end": 26.28,
    "text": "Ich hoffe sie haben da ganz viel Spaß dabei."
  },
  {
    "start": 27.06,
    "end": 36.6,
    "text": "Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer, ich begrüße Sie ganz herzlich im Projekt Nachhaltigkeitsutopien aus von Fürniedersachsen für unser Gespräch mit unserem Experten Prof."
  },
  {
    "start": 37.06,
    "end": 37.34,
    "text": "Dr."
  },
  {
    "start": 37.42,
    "end": 42.26,
    "text": "Bernd Siebenhühner von der Uni Oldenburg vom Lehrstuhl für ökologische Ökonomie."
  },
  {
    "start": 42.76,
    "end": 54.6,
    "text": "Und wir wollen heute sprechen über das Thema Wirtschaften am Rahmen der planetaren Grenzen und dieses Schaffen dorthin zu transformieren bzw unsere Wirtschaft dorthinezubewegen."
  },
  {
    "start": 55.08,
    "end": 61.76,
    "text": "Bernd, ich freue mich total, dass du dir die Zeit nimmst hier heute mit mir und nach einigen Vorgesprächen auch schon die Zeit zu verbringen."
  },
  {
    "start": 62.3,
    "end": 71.6,
    "text": "Du bist eine Überzeugungstheter für Nachhaltigkeit und ja, ich freu mich auch das du sozusagen den Anfang machst und unter anderem deswegen steigen wir auch recht breit ein."
  },
  {
    "start": 73.28,
    "end": 75.4,
    "text": "Magst du mal einfach einen Aufschlag machen?"
  },
  {
    "start": 75.76,
    "end": 76.78,
    "text": "Was ist deine Vision?"
  },
  {
    "start": 78.4,
    "end": 94.94,
    "text": "Meine Vision ist, dass wir es hinkriegen, ein Leben für die Menschen auf der Erde eigentlich für alle lebenden Menschen so hinzukriegen, dass wir die planetaren Grenzen einhalten."
  },
  {
    "start": 95.7,
    "end": 106.02,
    "text": "Das heißt, die Ökosysteme nicht übernutzen sondern so nutzen das sie dauerhaft am Leben bleiben und funktionsfähig bleiben."
  },
  {
    "start": 106.68,
    "end": 112.4,
    "text": "Das sind das Klimasystem, die Erde der Boden und die Wälder."
  },
  {
    "start": 113.46,
    "end": 137.24,
    "text": "Das sind unsere Nahrungssysteme, unsere materiellen Versorgungssystemen weil wir in der Vergangenheit sehr stark den Fokus drauf gesetzt haben alles was ging zu machen und jetzt sehen dass viele Konsequenzen eingetreten sind, die zeigen wir können so nicht dauerhaft weiter machen."
  },
  {
    "start": 137.54,
    "end": 140.14,
    "text": "Klima ist ein gutes Beispiel dafür."
  },
  {
    "start": 140.6,
    "end": 152.08,
    "text": "Es gibt also einige planetare Grenzen, die auch unterschieden werden in der Wissenschaft und die im Prinzip jede für sich genommen eine Grenze darstellen über das unser Wirtschaften nicht rausgehen darf richtig?"
  },
  {
    "start": 153.24,
    "end": 153.44,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 153.52,
    "end": 158.42,
    "text": "Und man versucht... die Erde als ein Gesamtsystem zu verstehen."
  },
  {
    "start": 158.5,
    "end": 168.56,
    "text": "und da ist immer ganz hilfreich diese Perspektive aus dem Weltraum, die ja eigentlich erst vom Mond oder weiter wirklich sichtbar wird."
  },
  {
    "start": 168.96,
    "end": 193.14,
    "text": "Die Erde als eigentlich ziemlich fragiles und auch gar nicht so großes also im Universumssinnensystem zu sehen und die Erde Als ein System zu verstehen was wechselseitig sehr stark interagiert Und das war ein ganz wichtiger Lernschritt für die Menschheit eigentlich, so in den Siebziger-Achtzigerjahren zu verstehen dass nicht einfach verschiedene Systeme sind."
  },
  {
    "start": 193.46,
    "end": 203.3,
    "text": "So wie wir die Wissenschaft ja auch kreiert haben, es gibt die Physik da gibt's die Schwerkraft und dann gibts die Biologie, die Untersuchpflanzen und Tiere und dann gibt´s die Sozialwissenschaften."
  },
  {
    "start": 203.34,
    "end": 213.44,
    "text": "diese Untersuchen gesellschaftlich dass das alles zusammenhängt, ist im Kontext dieser Erdsystemwissenschaften stärker geworden."
  },
  {
    "start": 213.5,
    "end": 226.3,
    "text": "Also allein aus der naturwissenschaftlichen Seite wie stark die Atmosphäre zusammenhängen mit den Ozeanen und den Biospherensystemen also den Wäldern- und Landbasierten Systemen?"
  },
  {
    "start": 227.94,
    "end": 240.9,
    "text": "Und diese Interaktionen zu verstehen, ist natürlich zum einen wichtig gewesen und daraus entstand auch sozusagen dieser Blick auf den gesamten Planeten und seine Begrenzung."
  },
  {
    "start": 243.14,
    "end": 245.84,
    "text": "Und daraus sind dann viele Studien entstanden, die natürlich Klima."
  },
  {
    "start": 246.12,
    "end": 248.36,
    "text": "Also wie stark emittieren wir CO²?"
  },
  {
    "start": 248.8,
    "end": 255.3,
    "text": "und diese globale Mitteltemperatur ist ja dann so ein Gradmesser für dieses globale Perspektive."
  },
  {
    "start": 255.52,
    "end": 255.8,
    "text": "Heute"
  },
  {
    "start": 256.22,
    "end": 261.32,
    "text": "stand in der Zeitung für zwanzig-vierundzwanzig mittlerweile nachgewiesenes Verbeifassungsfonds bei fast eins Komma sechs Grad Erwärmungen."
  },
  {
    "start": 261.76,
    "end": 270.54,
    "text": "Dann erstmals also selbst gerundet auf Eins Komma Sechs oder fünf Grad Grenzen, die wir uns eigentlich mal vorgenommen haben gegenüber dem vor industriellen Zeitalters jetzt erstmals gerissen."
  },
  {
    "start": 271.56,
    "end": 275.06,
    "text": "Man erwartet noch, ich glaube das kommt im Kontext dieser El Nino Phänomene und so."
  },
  {
    "start": 275.2,
    "end": 281.16,
    "text": "Dass es auch nochmal zurückgeht aber wahrscheinlich werden wir ein paar Jahre dabei sein, dass wir es dauerhaft gerissen haben."
  },
  {
    "start": 282.46,
    "end": 283.56,
    "text": "Ich finde das total spannend."
  },
  {
    "start": 283.66,
    "end": 287.36,
    "text": "über das was du jetzt beschrieben hast ist ja erstmal eine sozusagen naturwissenschaftliche Sicht."
  },
  {
    "start": 288.1,
    "end": 291.0,
    "text": "Wo man sagen kann wenn man ganz weit rauskommt sieht man einen Planeten."
  },
  {
    "start": 291.06,
    "end": 299.42,
    "text": "und trotzdem haben wir ja ganz viele Gesellschaften und nationale Kontekste, kontinentale Kontexte, regionale lokale Kontexe"
  },
  {
    "start": 300.2,
    "end": 300.3,
    "text": "die"
  },
  {
    "start": 300.74,
    "end": 314.62,
    "text": "im Prinzip sich alle selbst steuern und eine Problematik, die wir glaube ich heute gar nicht in den Mittelpunkt stellen können aber wenigstens mal erwähnt haben sollten ist dass wir im Grunde jetzt doch aus einer deutschen Perspektive über das Thema widersprechen."
  },
  {
    "start": 314.78,
    "end": 320.24,
    "text": "Was machen wir in unserem legalen Kontext in Deutschland beziehungsweise idealerweise auch in dem Niedersächsischen?"
  },
  {
    "start": 320.96,
    "end": 331.38,
    "text": "Irgendwas dazwischen was regulieren wie da und ändern wir da und am Ende sind dann die Menschen zum Beispiel in Afrika oder im globalen Süden, ihnen doch erst mal außen vor."
  },
  {
    "start": 332.52,
    "end": 333.42,
    "text": "Würdest du das auch so sehen?"
  },
  {
    "start": 333.5,
    "end": 339.5,
    "text": "Oder schaffen wir es jetzt so nachzudenken gemeinsam dass wir wirklich auf den ganzen Planeten abstellen?"
  },
  {
    "start": 340.78,
    "end": 354.28,
    "text": "Also ist natürlich eine Herausforderung weil wir eigentlich unser Wissenschaftssystem relativ stark national gemaut haben und Politische Systeme, da ist Europa ja schon groß."
  },
  {
    "start": 355.0,
    "end": 362.14,
    "text": "Andere Linien sind größer aber die Strukturen und Entscheidungsfinderstrukturen sind relativ stark darauf gebaut."
  },
  {
    "start": 362.42,
    "end": 375.58,
    "text": "Und das wir zwar alle haben die dann halt in die Regulierung nur der kurzen Zukunft der vier Jahre oder so fokussieren und sehr stark von nationalen Themen dominiert werden."
  },
  {
    "start": 375.7,
    "end": 381.1,
    "text": "Aber kann natürlich nicht darüber hinwegtäuschen bzw."
  },
  {
    "start": 382.62,
    "end": 389.86,
    "text": "bürgt die Gefahr, dass wir vergessen das wir nur ein Teil in einem großen Ganzen sind."
  },
  {
    "start": 390.54,
    "end": 403.72,
    "text": "und wenn wir hier die Welt schön und grün und ökologisch haben aber das erkauft haben mit großen Schäden und Toten und so eine andere Orten der Welt oder in der Zukunft."
  },
  {
    "start": 404.26,
    "end": 412.68,
    "text": "Dann haben wir trotzdem nicht eine nachhaltige Lösung geschaffen, die halt auch für Nierersachsen langfristig trägt."
  },
  {
    "start": 412.72,
    "end": 418.08,
    "text": "Weil irgendwann ist es auch droht zurückzukommen allein den Meeresspiegelanstieg."
  },
  {
    "start": 419.8,
    "end": 420.64,
    "text": "Das muss man nicht erklären."
  },
  {
    "start": 420.68,
    "end": 425.18,
    "text": "hier in Niersachsen wo wir sehr flache Küste haben Können wir sehr betroffen sein?"
  },
  {
    "start": 425.38,
    "end": 425.42,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 425.8,
    "end": 429.5,
    "text": "also wir sehen schon mal dass das ist so ein bisschen inerrent immer wenn wir über Nachhaltigkeit sprechen."
  },
  {
    "start": 429.54,
    "end": 450.86,
    "text": "Wir müssten eigentlich einen sehr langfristigen Zeithorizont gedanklich einnehmen und gleichzeitig müssten wir eine systemische Perspektive einnehmen die eigentlich sich auf den ganzen Planeten richten müsste und wir müssten gleichzeitig auf die wirtschaftliche, ökologische und soziale Dimension gucken und das ist allein schon sozusagen in der Kommunikation wie jetzt miteinander reden unfassbar schwierig alles gleichzeitig zu denken."
  },
  {
    "start": 451.34,
    "end": 464.46,
    "text": "Das heißt, wahrscheinlich werden wir dann doch so ein bisschen abrutschen sozusagen und denken dann doch gerade wieder aus unserer Umgebung hier in Deutschland und die Zeithorizonte, die wir einnehmen sind vielleicht länger als vier Jahre aber auch nicht hundert Jahre ne?"
  },
  {
    "start": 465.5,
    "end": 465.72,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 467.3,
    "end": 471.9,
    "text": "Du hattest im Vorgespräch auch einmal dieses Konzept der Donut Economics erwähnt."
  },
  {
    "start": 472.22,
    "end": 481.58,
    "text": "Magst du dazu auch noch mal ein bisschen was sagen weil das scheint ein Konzept zu werden so ein bisschen dafür steht, diese planetaren Grenzen aufzunehmen aber noch zu erweitern."
  },
  {
    "start": 482.04,
    "end": 482.94,
    "text": "Darf ich dir den Ball einmal"
  },
  {
    "start": 483.24,
    "end": 483.6,
    "text": "sagen?"
  },
  {
    "start": 483.94,
    "end": 498.34,
    "text": "Ja das ist entwickelt worden von Kate Roberts einer Wissenschaftlerin die jetzt einen Oxford lehrt, die damals allerdings bei Oxfam gearbeitet hat also eine NGO die sich sehr stark auch für Nord-Südgerechtigkeit und auch Klimagerechtigkeit eingesetzt hat."
  },
  {
    "start": 498.78,
    "end": 515.039,
    "text": "und die Idee ist dass wir nicht nur diese globalen ökologischen Grenzen im Blick halten müssen, also NEMA, Biodiversität die Übernutzung der Meeressysteme zum Beispiel und ähnliches sondern eben auch sozial."
  },
  {
    "start": 516.159,
    "end": 523.419,
    "text": "Also die Wirkung auf die Menschheit und die lebenden Menschen weltweit im Blick behalten müssen."
  },
  {
    "start": 524.5,
    "end": 541.92,
    "text": "das heißt dass die Herausforderungen Die große, die mega Herausforderung würde ich sagen unserer Zeit ist sowohl die ökologischen als auch die sozialen Grenzen einzuhalten beziehungsweise Bedürfnisse zu befriedigen."
  },
  {
    "start": 545.46,
    "end": 563.32,
    "text": "Wir haben alle das Bedürfnis, dass wir sowohl den Dach über dem Kopf, also in den gemäßigten Brei oder in den Kälteren Zonen natürlich auch Nahrung und ähnliches aber auch eine Mitwirkung soziale Komponentenkultur und Ähnliches."
  },
  {
    "start": 563.66,
    "end": 577.18,
    "text": "Wenn man die Menschenrechte eingehalten hat, wollen sie auch genug Beispiele von, keine Ahnung, Kobaltminen in Afrika Ostasien, der jetzt das nicht gewährleistet."
  },
  {
    "start": 577.22,
    "end": 577.38,
    "text": "Genau"
  },
  {
    "start": 578.46,
    "end": 587.58,
    "text": "und der Donat steht also dafür symbolisch dass es eine ökologische Obergrenze gibt, wo man nicht drüber rausgehen will und eine soziale Untergrenze, die man mindestens eingehalten."
  },
  {
    "start": 587.64,
    "end": 588.38,
    "text": "Und dazwischen"
  },
  {
    "start": 588.52,
    "end": 589.24,
    "text": "genau ist das so,"
  },
  {
    "start": 589.48,
    "end": 589.56,
    "text": "dass"
  },
  {
    "start": 589.86,
    "end": 606.08,
    "text": "der Bereich in dem Kontext der Planetarien Grenzen vom Safe Operating Space, also den sicheren Bereich, wo wir Wirtschaften können ohne zu viele ökologische Schäden oder zu viele soziale Schäde oder zu viel Menschen abzuhängen."
  },
  {
    "start": 607.82,
    "end": 608.58,
    "text": "Was ja bedeutet?"
  },
  {
    "start": 608.64,
    "end": 612.24,
    "text": "Dann haben wir über auf die ökologische Dimension, auf die soziale Dimension abgestellt."
  },
  {
    "start": 612.66,
    "end": 616.98,
    "text": "Die wirtschaftliche Dimension ist das was sich dann halt ergibt, was da reinpasst."
  },
  {
    "start": 617.38,
    "end": 622.96,
    "text": "Das heißt ich habe im Prinzip keine Vorgabe man sagt auch das agnostisch gegenüber dem Wirtschaftswachstum."
  },
  {
    "start": 623.0,
    "end": 623.84,
    "text": "Ich hab keine vorgabe."
  },
  {
    "start": 623.94,
    "end": 628.38,
    "text": "wie viel Wirtschaft kommt denn dabei raus wenn nicht dass da reinkwetscht in den Donat?"
  },
  {
    "start": 628.42,
    "end": 628.98,
    "text": "Ist es richtig"
  },
  {
    "start": 629.5,
    "end": 648.78,
    "text": "genau also das Hauptziel ist eigentlich wie wir das Wirtschaften mit der Befriedigung, der Bedürfnisse der Menschen heute und vielleicht auch in näherer Zukunft oder mittlerer Zukunft innerhalb dieser Grenzen, wie du es genannt hast, der ökologischen und der sozialen hinkriegen."
  },
  {
    "start": 649.38,
    "end": 667.84,
    "text": "Das ist die Hauptzielrechnung nicht – das Wachstum der Wirtschaft per se was nur letztendlich eine Zahl ist, die artificiell ist und für viele eine viel größere Bedeutung hat als sie ursprünglich mal hatte, als sie geschaffen wurde."
  },
  {
    "start": 668.42,
    "end": 673.66,
    "text": "Ja das empfinde ich auch so also auch in dem Postwachstumsdiskurs über den wir einmal kurz gesprochen hatten."
  },
  {
    "start": 675.4,
    "end": 677.08,
    "text": "Warum ist es überhaupt der Zielgröße?"
  },
  {
    "start": 677.44,
    "end": 685.74,
    "text": "Das steht ja nur auf dem Papier Und im Grunde ist es aber auch so, die sozialen Bedürfnisse wie du sie schreibst umfassen durchaus auch materielle Bedürfe."
  },
  {
    "start": 686.0,
    "end": 690.96,
    "text": "So was wie Lebensmittel und Unterkunft hast du jetzt erwähnt."
  },
  {
    "start": 691.08,
    "end": 699.7,
    "text": "wahrscheinlich wäre das auch sowas wie Mobilität und Partizipation am gesellschaftlichen Leben und dann reden wir auch automatisch über keine Ahnung Kleidung und Kultur Teilhabe usw."
  },
  {
    "start": 700.42,
    "end": 705.2,
    "text": "Im Grunde sind das ja auch dass es eh immer die wirtschaftliche Dimension geht aus ein bisschen fließend über in die soziale."
  },
  {
    "start": 705.28,
    "end": 706.34,
    "text": "oder würdest du das auch so sehen?"
  },
  {
    "start": 706.64,
    "end": 719.48,
    "text": "Natürlich hängen die ganz eng zusammen, also wir können auch nicht als Menschen sozusagen nicht konsumieren oder überhaupt keinen Einfluss auf die Ökosysteme haben."
  },
  {
    "start": 720.22,
    "end": 727.02,
    "text": "Die Idee ist bei dem Konsum dass einen Schaden produzieren als Menschen."
  },
  {
    "start": 727.72,
    "end": 745.74,
    "text": "Und das ist sehr schön versinnwildigt worden einem Kunstprojekt, was meine Gastwirtschaftlerin gerade erläutert hat von IYY dem chinesen Aktionskünstler der eine große Fabrikhalle ausgesehen hat mit aus Porzellan hergestellten reiskornartigen Artefakten."
  },
  {
    "start": 746.9,
    "end": 756.62,
    "text": "und man konnte dieses Kunst Projekt nur erfahren, indem man auf diese Reiskörner tritt und sie damit kaputt macht."
  },
  {
    "start": 757.56,
    "end": 763.58,
    "text": "Und das war so ein bisschen Sinnbild dafür dass wir als Menschen nicht anders können, dass wir auch Schäden produzieren."
  },
  {
    "start": 763.68,
    "end": 765.96,
    "text": "Also wir haben Wirkungen in den Ökosystemen."
  },
  {
    "start": 766.32,
    "end": 778.8,
    "text": "Wir müssen gucken, dass diese Wirkung minimal sind und nicht zu einer Systemkatastrophe oder zum Überschreiten dieser maximal- oder minimalgrenzen führen."
  },
  {
    "start": 779.98,
    "end": 784.08,
    "text": "Ganz kleine Anmerkung dazu finde ich total gut, dass du das klarstellst weil wir auch da zu neigen."
  },
  {
    "start": 784.14,
    "end": 789.6,
    "text": "Wir als nachhaltigkeitsaffine und Nachhaltig- keitsforscher, dass man immer wie irgendwas beurteilen was wir menschen machen."
  },
  {
    "start": 789.94,
    "end": 796.3,
    "text": "Beurteilung ist eigentlich immer negativ für all die Auswirkungen, die wir uns ankommen sind negative ökologische Auswirkung, negative soziale Auswirkungs."
  },
  {
    "start": 797.68,
    "end": 799.02,
    "text": "Ich glaube, das erzeugt für viele."
  },
  {
    "start": 799.08,
    "end": 812.4,
    "text": "Also ich glaube für viele unserer Studis erzeugte es einen richtigen Schmerz, dass du im Grunde gar nichts mehr hast was du sozusagen ein Lebensfreude haben kannst, was unbeschwert ist weil es immer irgendwelche Externalitäten gibt die eben nicht in Preisen abgebildet sind."
  },
  {
    "start": 812.5,
    "end": 814.48,
    "text": "und dann machen wir wieder etwas kaputt."
  },
  {
    "start": 814.86,
    "end": 817.92,
    "text": "Und du kannst nicht eben sagen... Das war auch ein Thema an unserem Vorschritt."
  },
  {
    "start": 817.96,
    "end": 832.62,
    "text": "Du kannst nicht einfach sagen oh ich habe das Geld rechtmäßig verdient jetzt gebe ich's halt auch aus oder immer weiß irgendwelchen Externalitäten gibts wieder die nicht drin sind und deswegen Kann man auch nicht mit einem Porsche so eben über zwei hundert Sachen über die Autobahn fahren, weil es gibt halt Externalitäten."
  },
  {
    "start": 833.56,
    "end": 835.3,
    "text": "Über die wir jetzt gar nicht sprechen wird an der Stelle."
  },
  {
    "start": 835.98,
    "end": 837.82,
    "text": "Okay sehr schönes Bild."
  },
  {
    "start": 839.44,
    "end": 844.6,
    "text": "Das ist also... Jetzt habe ich eine Idee von dieser Donut-Economie und insbesondere von den planetaren Grenzen."
  },
  {
    "start": 844.64,
    "end": 852.98,
    "text": "Wir haben gesagt, wir stellen etwas stärker auf die ökologische Seite ab, die du ja auch in deiner Lehrschuldigung mehr Zonen drin hast und besonders stark beforst als die soziale."
  },
  {
    "start": 853.02,
    "end": 854.52,
    "text": "aber wir denken die sozialen möglichst mit."
  },
  {
    "start": 857.68,
    "end": 862.16,
    "text": "Jetzt würde man ja unser Wirtschaftssystem heute, wir haben früher in Deutschland immer von der sozialen Marktwirtschaft gesprochen."
  },
  {
    "start": 862.46,
    "end": 868.58,
    "text": "Dann gab es mal eine Weile den Gedanken das ist vielleicht ne ökologisch soziale Marktwirtschaft werden könnte hat sich aber nicht so richtig durchgesetzt."
  },
  {
    "start": 868.62,
    "end": 875.22,
    "text": "im Diskurs Heute spricht man immer wieder von Capitalism und irgendwie keine an den digitalen Konzernen aus den USA."
  },
  {
    "start": 875.36,
    "end": 880.94,
    "text": "jetzt die Welt erobern und Elon Musk der irgendwie täglich in unserer Medien plötzlich präsent ist."
  },
  {
    "start": 880.98,
    "end": 893.74,
    "text": "und so können wir dieses Wirtschaftssystem, ob das jetzt als kapitalistisches bezeichnen willst oder als soziale Marktwirtschaft können wir das transformieren."
  },
  {
    "start": 893.98,
    "end": 898.04,
    "text": "Müssen wir einen radikalen Systemwechsel haben aus deiner persönlichen Sicht?"
  },
  {
    "start": 898.42,
    "end": 911.98,
    "text": "Gibt es überhaupt eine, fange ich mal damit an gibt es eine Alternative zum Kapitalismus und zur sozialen Marktwissenschaft die irgendwie in sich ein geschlossenes Konstrukt darstellt sowie früher mal diese Idee des Sozialismus-Kommunismus gab?"
  },
  {
    "start": 913.72,
    "end": 915.04,
    "text": "existiert sowas ohnehin gar nicht."
  },
  {
    "start": 916.84,
    "end": 923.08,
    "text": "Also eher nein, im letzteren Sinne als Gesamtkonzept oder Gesamtsystem."
  },
  {
    "start": 923.34,
    "end": 935.68,
    "text": "also es gibt Es gibt ein kleines Beispiel einer nationalen Volkswirtschaft in Butan, die sich orientieren am Happiness Index."
  },
  {
    "start": 936.36,
    "end": 947.98,
    "text": "Also an der Wohlfahrt und dem Glücksempfinden oder den Zufriedenheit der Bevölkerung als zentraler Zielgrößen des Wirtschaftens und des Staatswesens sogar – was aber eine seltene Ausnahme ist!"
  },
  {
    "start": 950.9,
    "end": 952.5,
    "text": "sich auch nicht international durchgesetzt hat."
  },
  {
    "start": 952.56,
    "end": 964.98,
    "text": "Also Bhutan hat eine Initiative gestartet, weltweit alle Staaten auf den Happyness Index zu verpflichten statt dem Protosocial-Produkt als der Zentraleitgröße."
  },
  {
    "start": 965.6,
    "end": 967.66,
    "text": "Aber zurück..."
  },
  {
    "start": 968.08,
    "end": 969.38,
    "text": "Da weiß ich nicht ob ich gefolgen würde."
  },
  {
    "start": 969.82,
    "end": 974.72,
    "text": "Der Protosozial-Produk ist das Zentraleite, also es gibt ja auch einen Human Development Index und so weiter."
  },
  {
    "start": 975.46,
    "end": 979.96,
    "text": "Es gibt ja schon andere Indikatoren, die auch Makroebene in der Politik geschaut wird."
  },
  {
    "start": 981.46,
    "end": 981.94,
    "text": "Genau, genau."
  },
  {
    "start": 985.56,
    "end": 989.7,
    "text": "Aber das ist die Bedeutung ja auch und diese viele Indikatoren sind hier entstanden."
  },
  {
    "start": 990.22,
    "end": 1021.38,
    "text": "aus der Kritik am Brutto-Sozialprodukt war es sehr stark nur monitäre messbare Leistungen oder auch Schäden also Umweltschäden und die Reparatur von Umwelthschäden oder von Gesundheitsschäde durch Autorunfälle oder sowas auch positiv mit rein nimmt was für viele ein Problem ist weil eben eine Leistung ist die eigentlich aus dem Schaden Man nennt das dann Defensivkosten des Wirtschaftens und die eigentlich kein Wohlstandsindikator."
  },
  {
    "start": 1021.86,
    "end": 1026.78,
    "text": "Also, ich zahle Unfälle hier als einen Schaden oder als ein Nutzen oder Gewinn für eine Gesellschaft sehen?"
  },
  {
    "start": 1027.119,
    "end": 1027.18,
    "text": "So!"
  },
  {
    "start": 1027.839,
    "end": 1036.339,
    "text": "Und deshalb sind diese Indikatoren natürlich auch sehr wichtig geworden, auch weil Glück und Brotosozialprodukt nicht immer Parallel gehen."
  },
  {
    "start": 1036.4,
    "end": 1041.72,
    "text": "Genau, wobei es sicherlich – also wenn wir jetzt wirklich auf Botanen abstellen wollen die frage ich mir auch schon mal gestellt kennen das Beispiel?"
  },
  {
    "start": 1041.74,
    "end": 1044.4,
    "text": "– wäre total interessant wie Miss zu denen das Glück des Volkes?"
  },
  {
    "start": 1044.72,
    "end": 1046.0,
    "text": "und kannst du das überhaupt messen?"
  },
  {
    "start": 1047.579,
    "end": 1050.38,
    "text": "Haben wir garantiert ein riesengroßes Problem aber lassen wir das mal aus."
  },
  {
    "start": 1050.44,
    "end": 1055.1,
    "text": "dem Vorweis glaube ich jetzt auch nicht realistisch ist das zu übertragen In der Tat."
  },
  {
    "start": 1055.16,
    "end": 1059.92,
    "text": "Also manche unserer wirtschaftlichen Aktivität, also die russische Wirtschaft soll letztes Jahr um drei Prozent oder so gewachsen sein."
  },
  {
    "start": 1060.02,
    "end": 1063.26,
    "text": "Roundabout habe ich gerade gelesen und sie erzeugen nichts Nachhaltiges."
  },
  {
    "start": 1063.52,
    "end": 1068.24,
    "text": "Sie haben halt umgestellt auf eine Kriegswirtschaft und erzeugten Waffen, um die Menschen in der Ukraine zu töten."
  },
  {
    "start": 1068.34,
    "end": 1069.66,
    "text": "Und damit wächst die Wirtschaft?"
  },
  {
    "start": 1069.7,
    "end": 1070.86,
    "text": "Das ist ein extremen Beispiel."
  },
  {
    "start": 1072.0,
    "end": 1079.14,
    "text": "Aber es gibt vieles was ganz offensichtlich nachhaltig ist und trotzdem eine wachsende Wirtschaft darstellt."
  },
  {
    "start": 1079.34,
    "end": 1089.66,
    "text": "Wir haben nicht die eine große Alternativvision Und wir hatten im Vorgespräch schon gemeinsam mal rausgearbeitet, dass du aber ich glaube verhalten optimistisch bist."
  },
  {
    "start": 1089.7,
    "end": 1100.5,
    "text": "Dass man die Wirtschaft sozusagen transformieren kann von dem heutigen Modell was Planetare grenzen sehr wenig berücksichtigt zu einem in dem das der Fall wäre."
  },
  {
    "start": 1101.92,
    "end": 1117.66,
    "text": "und wir haben auch gesagt Das würde im Grunde zweierlei bedeuten manche Praktiken oder Wirtschaftsweisen Technologien auch, Technologin- und Kulturtechniken müssten sich verbreiten."
  },
  {
    "start": 1117.72,
    "end": 1120.2,
    "text": "Und andere müssten aber auch verschwinden."
  },
  {
    "start": 1120.54,
    "end": 1122.44,
    "text": "Das wollten wir beides beleuchten."
  },
  {
    "start": 1123.4,
    "end": 1124.52,
    "text": "Fast ist das zusammen?"
  },
  {
    "start": 1125.02,
    "end": 1138.94,
    "text": "Ja also dass wir stark in der nicht nur einzelnen Veränderungen und Lösungen denken sondern die auch als eine Kette von Prozessen die zu einer Gesamttransformation führen."
  },
  {
    "start": 1139.94,
    "end": 1140.2,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1141.6,
    "end": 1151.22,
    "text": "Aber dass wir jetzt an diese große Vision oder umgekehrt, du hast ja die Frage gestellt ob... mit dem Kapitalismus abschaffen müssen, um halt die Probleme zu lösen."
  },
  {
    "start": 1151.74,
    "end": 1157.06,
    "text": "Und das wird vermutlich in absehbarer Zeit nicht gelingen von der Makro-Ebene."
  },
  {
    "start": 1157.88,
    "end": 1166.8,
    "text": "Das aber wir sozusagen englisch sagen sind schleichende Veränderungen über einzelne Lösungen, die auch im jetzigen System möglich sind oder ermöglicht werden."
  },
  {
    "start": 1166.94,
    "end": 1177.1,
    "text": "Es gibt immer Reibepunkte wo wir viel tun können, auch von der regulatorischen Seite also der Politik dass wir dabei sozusagen so ein Entwicklungstrend hinbekommen."
  },
  {
    "start": 1177.56,
    "end": 1190.7,
    "text": "Und das ist die Idee von der Transformation unserer Gesellschaft oder der sozial-ökologischen Transformation von Gesellschaft und Wirtschaft, hin zu mehr Nachhaltigkeit und vielleicht zur Einhaltung der ökologischen und sozialen"
  },
  {
    "start": 1190.78,
    "end": 1191.1,
    "text": "Grenzen.\"."
  },
  {
    "start": 1191.34,
    "end": 1192.74,
    "text": "Das heißt, wir haben Ideen davon?"
  },
  {
    "start": 1193.12,
    "end": 1200.12,
    "text": "Manche Praktiken müssten wir... ausbauen und verbreiten, manche müssten wir eindampfen und verschwinden lassen."
  },
  {
    "start": 1200.5,
    "end": 1203.56,
    "text": "Und ob das Ganze dann am Ende reicht, können wir aber auch noch nicht beantworten."
  },
  {
    "start": 1204.42,
    "end": 1204.62,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1205.0,
    "end": 1211.8,
    "text": "Wir könnten sagen es wird weniger nachhaltig oder nachhaltiger, dass schon, ob das dann am ende reicht."
  },
  {
    "start": 1211.84,
    "end": 1229.12,
    "text": "die planetaren Grenzen also zum Beispiel das eins Komma fünf Grad Ziel Klammer auf zwei Grad Ziel oder ich weiß nicht was einzuhalten oder die Biodiversität zu erhalten oder keine Ahnung den Phosphorzyklus Das wissen wir alles noch nicht, aber wir wissen immerhin es würde in die richtige Richtung führen."
  },
  {
    "start": 1229.44,
    "end": 1229.66,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1229.94,
    "end": 1232.98,
    "text": "Und deshalb ist Monitoring so wichtig, also um das im Blick zu behalten."
  },
  {
    "start": 1233.32,
    "end": 1247.9,
    "text": "Also die ganzen Klimamessungen und wir müssen dieses System natürlich sehr genau uns angucken weil es diese Kipppunkte gibt und die sehr gefährlich werden können und wo wir dann auch gegebenenfalls Strategien brauchen mit diesen Kipppumpen umzugehen."
  },
  {
    "start": 1248.06,
    "end": 1248.1,
    "text": "Da"
  },
  {
    "start": 1248.18,
    "end": 1249.86,
    "text": "sind wir doch noch mal zurück auf den planetaren Grenzen."
  },
  {
    "start": 1249.92,
    "end": 1254.06,
    "text": "aber das ist glaube ich ein ganz wichtiges Konzept da von Rockströmen und Konsorten."
  },
  {
    "start": 1254.1,
    "end": 1256.84,
    "text": "magst du das einmal erläutern?"
  },
  {
    "start": 1258.02,
    "end": 1265.74,
    "text": "Eigentlich sind Konzepte aus der Systemwissenschaft, wo wir nicht nur graduelle Veränderungen in Systemen sehen."
  },
  {
    "start": 1265.8,
    "end": 1273.16,
    "text": "Sondern teilweise dann eben so ein Kipppunkt, wo ein System über die Klippe sozusagen springt und sich sehr radikal verändert."
  },
  {
    "start": 1273.72,
    "end": 1275.76,
    "text": "Und auch nicht mehr zurückgehend unten in den Zustand vor?"
  },
  {
    "start": 1275.84,
    "end": 1276.08,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1276.34,
    "end": 1285.38,
    "text": "Einen ist der vorherigen Beispiel, wäre es Abschmelzen Grönlands mit was teilweise schon anfängt."
  },
  {
    "start": 1286.4,
    "end": 1304.64,
    "text": "Was nicht in absehbarer Zeit – das eis ich ja hunderttausend Jahre alt oder jetzt haben sie an den Arktis dieses Millionen-Jahre alte Eis rausgeholt und wenn das in hundert Jahren abschmilzt wird Das ist das irreversibel in gewisser Weise."
  },
  {
    "start": 1304.68,
    "end": 1315.7,
    "text": "Wenn ich den Effekt richtig vor Augen habe, liegt es daran weil dann auch die Sonne, die jetzt noch reflektiert wird von dem Eis plötzlich nicht mehr reflektieren würde sondern von dem dann entstandenen Wasser absorbiert wurde und damit wird noch mehr Energie wieder aufgenommen."
  },
  {
    "start": 1316.9,
    "end": 1320.2,
    "text": "Auf Land natürlich auch nochmal stärker als im Wasser."
  },
  {
    "start": 1320.28,
    "end": 1321.74,
    "text": "aber genau."
  },
  {
    "start": 1321.88,
    "end": 1336.2,
    "text": "oder ein anderer Kipppunkt der ganz gravierend hier wäre wäre das Abbrechen der nordatlantischen Zirkulation Also des Olfroms, was schon häufiger passiert ist in der Eiszeit auch."
  },
  {
    "start": 1336.46,
    "end": 1342.48,
    "text": "Vermutlich hängt das auch mit den Eiszeiten und den Zyklen zusammen, dass der mal abgebrochen ist und dann ist das Eis deutlich weiter runtergekommen."
  },
  {
    "start": 1343.56,
    "end": 1348.78,
    "text": "Und er hat sich abgeschwächt, auch durch das Abschmelzen des Gründlandeises."
  },
  {
    "start": 1352.26,
    "end": 1358.54,
    "text": "Es ist halt unklar ob das in Hundert, in Fünfzig oder in Tausend Jahren passiert?"
  },
  {
    "start": 1359.88,
    "end": 1376.04,
    "text": "Aber das wäre so ein Kipppunkt, der sehr schnell in wenigen Jahren die Temperaturen gerade ins Garninavien auf minus vierzig Grad bringen würde und bei uns wahrscheinlich auch eher kälteren Temperaturens als wärmer mit gravierenden Folgen vielleicht auch wieder Vergletserung."
  },
  {
    "start": 1376.08,
    "end": 1381.96,
    "text": "Weil der Golfstrom die Funktion hat, uns mit relativ wahren Mehrwasser zu versorgen, uns hier in Mitteleuropa."
  },
  {
    "start": 1382.42,
    "end": 1388.98,
    "text": "Und wenn das wegfallen würde dann würden wir eigentlich aufgrund der geografischen Lage bei ganz anderen Temperaturniveaus landen."
  },
  {
    "start": 1389.2,
    "end": 1399.9,
    "text": "Das nehmen wir, dann könnte mit einmal aus der Überhitzung von eins, fünf oder zwei Grad bei uns ein Temperaturabriss werden, der uns ganze neue Probleme schafft."
  },
  {
    "start": 1400.5,
    "end": 1400.74,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 1401.34,
    "end": 1412.1,
    "text": "Also dass wir Bedingungen hätten wie in Kanada oder in Neufundland oder sowas ungefähr die gleiche geografische Höhe ist aber genau das... für einen Szenario."
  },
  {
    "start": 1412.54,
    "end": 1419.38,
    "text": "Also wir haben jetzt gesagt, wir sind an der Stelle... Wir haben die Idee davon, wir wollen in diesen Donut oder zumindest ist das deine persönliche Vision?"
  },
  {
    "start": 1419.44,
    "end": 1425.2,
    "text": "Wir wollen in den Donut und wissen aber unsere Ausgangssituationen ist nicht nachhaltig."
  },
  {
    "start": 1425.3,
    "end": 1433.58,
    "text": "und jetzt gibt es aber bestimmte Praktiken Technologien du nützt sagst mir gleich ein Begriff benutzen wollen, die wir verbreiten müssten."
  },
  {
    "start": 1433.9,
    "end": 1435.38,
    "text": "hast du da Beispiele für mich"
  },
  {
    "start": 1436.04,
    "end": 1447.12,
    "text": "also hat verschiedene Komponenten und das wäre auch mein Ansatz, dass wir nicht allein zum Beispiel technologische Lösungen im Vordergrund sehen."
  },
  {
    "start": 1447.7,
    "end": 1469.3,
    "text": "Aber auch ja also wir kommen nicht ohne andere Techniken aus seien es digitale Techniken die uns viel besser sagen wie wir Ressourcen effizient nutzen unsere elektrische Mobilitätsgestalten oder eine öffentliche Mobilität gestalten und und."
  },
  {
    "start": 1469.52,
    "end": 1482.54,
    "text": "Da ist viel Potenzial auch in der Digitalisierung im Klammern jenseits der zunehmenden Ressourcen, in Anspruchnahme durch die Digitalisierung also Rechenzentren Kapazitäten und und und, die zum Beispiel durch künstliche Intelligenz immens gestiegen sind nochmal."
  },
  {
    "start": 1483.68,
    "end": 1494.14,
    "text": "Also Technologien brauchen wir Aber wir brauchen auch auf alle Fälle flankierend und unterstützend eine Politikveränderung, also Institutionen."
  },
  {
    "start": 1494.76,
    "end": 1498.96,
    "text": "Und einen gesellschaftlichen Wertewandel und kulturelle Veränderungen in dem."
  },
  {
    "start": 1500.28,
    "end": 1506.98,
    "text": "Und vielleicht ein Beispiel wo das schon relativ weit ist und was sehr greifbar ist wäre die Energiewende."
  },
  {
    "start": 1508.14,
    "end": 1534.76,
    "text": "Wo Deutschland auch international interessante Rolle in Teilen Vorreiterrolle eingenommen hat oder noch einnimmt, weil diese Interaktion zwischen Technologie und gesellschaftliche Entwicklung – ich will mal sozusagen die politische Rahmen-Regelsetzung und die gesellschaftlichen Entwicklungen zusammennehmen – eigentlich ganz interessant zusammengekommen ist."
  },
  {
    "start": 1535.82,
    "end": 1538.36,
    "text": "Weil am Anfang stand ja das erneuert bei Energiengesetze?"
  },
  {
    "start": 1539.36,
    "end": 1551.64,
    "text": "Es gab schon Vorläufe, aber das war in der Situation zweitausend, wo der Preis für Wind und Solar exorbitant viel höher war als der von fossilen Energiesträgernöl und Kohle- und Gas."
  },
  {
    "start": 1552.62,
    "end": 1558.16,
    "text": "Und das Ziel war dabei die Konkurrenzfähigkeit zu kriegen – und die Kosten möglichst schnell runterzukriegen!"
  },
  {
    "start": 1559.18,
    "end": 1571.08,
    "text": "eine aktive Lösung, ein Einspeisetarif geschafft um ganz schnell möglichst in die Kostenreduktion zu kommen."
  },
  {
    "start": 1571.16,
    "end": 1593.38,
    "text": "Das für Unternehmen ist interessant es viel Windanlagen oder Solaranlagen zu produzieren, die dann Masseneffekte generieren und da ist die Wirtschaft und Industrie ja ziemlich gut in größeren Effekten und dann die Kosten fürs einzelne Gerät deutlich runterzukriegen im Menschenregelungen in Deutschland, aber dann eben auch weltweit."
  },
  {
    "start": 1594.26,
    "end": 1604.38,
    "text": "Und hat sozusagen eine Technologieentwicklung durch eine politische Rahmenregelung angestoßen und muss begleitet werden?"
  },
  {
    "start": 1605.22,
    "end": 1622.06,
    "text": "Wenn wir da ganz kurz pleiten, dann würden jetzt kritische Geister sagen dass Deutschland sozusagen der Welt diese technologieweite Entwicklung sozusagen gespendet hat über diese regulatorische Förderung Das dann aber nicht verstanden hat den technologischen Vorteil, den es kurz fertig besessen hat beizubehalten."
  },
  {
    "start": 1622.14,
    "end": 1625.52,
    "text": "So dass jetzt die ganze Photovoltaik in China hergestellt wird."
  },
  {
    "start": 1625.58,
    "end": 1635.64,
    "text": "also die Module zumindest kommen alle her und die zählen natürlich auch und da ist das auch wieder schief gegangen natürlich in einem sich verändernen regulatorischem Kontext."
  },
  {
    "start": 1636.56,
    "end": 1640.34,
    "text": "Das ist ja was, was im politischen Diskurs gerade auch sehr präsent ist dieser Gedanke."
  },
  {
    "start": 1640.78,
    "end": 1646.0,
    "text": "Dann wird dieses böse Wort der Gutmenschen benutzt, was eigentlich sagen soll."
  },
  {
    "start": 1646.04,
    "end": 1663.12,
    "text": "das sind dumme Menschen die aus moralischen Überlegungen oder ethischen Überzeugung zum Beispiel Technologien fördern oder Praktiken fördern und dabei verlieren den Blick darauf vergessen oder verlieren was eigentlich ihr eigen Interesse gewesen wäre."
  },
  {
    "start": 1664.44,
    "end": 1666.88,
    "text": "Die würden jetzt sagen, und das hörst du heute immer wie erst."
  },
  {
    "start": 1666.94,
    "end": 1669.44,
    "text": "Ich möchte wetten das für im Jahr zwanzig-fünfzwanzig ein großes Thema."
  },
  {
    "start": 1670.2,
    "end": 1680.64,
    "text": "Dann Donald Trump antritt mit Drill Baby Drill und will dann irgendwie Fracking fördern und uns Flüssiggas aus den USA verkaufen und am besten auch noch Öl."
  },
  {
    "start": 1681.46,
    "end": 1689.72,
    "text": "Dann werden Stimmen wieder kommen die sagen warum halten wir eigentlich an diesem Nachhaltigkeitswandel überhaupt fest in Europa?"
  },
  {
    "start": 1689.84,
    "end": 1690.84,
    "text": "sind wir nicht dumm?"
  },
  {
    "start": 1691.68,
    "end": 1692.58,
    "text": "Was sagen wir denen?"
  },
  {
    "start": 1694.0,
    "end": 1697.3,
    "text": "Also, einmal hat das in Teilen geklappt."
  },
  {
    "start": 1698.92,
    "end": 1714.6,
    "text": "Das Beispiel Wind ist nach wie vor ein Erfolgsbeispiel in Deutschland wo es geklappt hat auch die Industrie hier zu halten und eine weltweite starke Marktrolle vielleicht Marktführer in manchen größeren Kategorien zu haben."
  },
  {
    "start": 1714.66,
    "end": 1716.5,
    "text": "Und Deutschland exportiert Windanlagen"
  },
  {
    "start": 1716.56,
    "end": 1717.02,
    "text": "nach wie Vor"
  },
  {
    "start": 1717.58,
    "end": 1719.34,
    "text": "baut auch massiv selber aus."
  },
  {
    "start": 1719.52,
    "end": 1742.6,
    "text": "Und da ist noch so ein Fortschritt der deutschen Industrie, also da ist die Industriepolitik und die Umweltpolitik sozusagen oder Klimapolitik gehen Hand in Hand und ermöglichen dann auch eine wirtschaftliche Entwicklung zusammen in einem Feld, was uns hilft das Klimaproblem anzugehen."
  },
  {
    "start": 1742.7,
    "end": 1742.78,
    "text": "Jetzt"
  },
  {
    "start": 1742.82,
    "end": 1744.18,
    "text": "sind wir zeitlich am Punkt."
  },
  {
    "start": 1744.22,
    "end": 1747.26,
    "text": "der Bundestagswahlkampf, Kampffanzig-Fünfundzwanzig ist gerade am Anlaufen."
  },
  {
    "start": 1747.84,
    "end": 1752.26,
    "text": "Es gab jetzt wieder einige Stimmen, die Windkraftanlagen sind so hässlich."
  },
  {
    "start": 1752.58,
    "end": 1755.36,
    "text": "Das landen wir sehr schnell in einer Kulturdimension."
  },
  {
    "start": 1757.16,
    "end": 1758.04,
    "text": "Was sagst du dazu?"
  },
  {
    "start": 1758.96,
    "end": 1759.66,
    "text": "Also natürlich"
  },
  {
    "start": 1759.72,
    "end": 1761.42,
    "text": "kommt das her und wie muss man das einordnen?"
  },
  {
    "start": 1761.48,
    "end": 1776.44,
    "text": "Ja, also häufig ist das ein Argument im Rahmen was sehr isoliert oder selektiv genutzt wird mit einem größeren Hintergrund weil man sich hier die Konsequenzen auch überlegen muss."
  },
  {
    "start": 1778.14,
    "end": 1786.76,
    "text": "Natürlich sind nicht alle Windanlagen gerade diese hohe Konzentration die wir teilweise haben auch in der Küste keine ästhetische Muster Bilder."
  },
  {
    "start": 1787.54,
    "end": 1792.18,
    "text": "Manche haben ihre Schönheit, aber es hilft sehr."
  },
  {
    "start": 1792.34,
    "end": 1803.46,
    "text": "also wir sind hier in der Energie Plus-Region geworden was für die Regionen die vormals struktur schwach war das ganze Ostfriesische Halbinsel überlegt enorm umgebracht hat."
  },
  {
    "start": 1803.62,
    "end": 1817.42,
    "text": "Wir können jetzt viel Energie sogar exportieren erneuerbare Energie grüne Energie und müssen jetzt überlegen wie wir mit dem Energieüberschuss der dann auch durch die Offshore winden zum Beispiel umgehen."
  },
  {
    "start": 1818.1,
    "end": 1820.46,
    "text": "Wasserstoff, wie kriegen wir die Wasserstofftechnologien hin?"
  },
  {
    "start": 1822.04,
    "end": 1836.44,
    "text": "Also eine große Herausforderung für die Gesellschaft aber sind auch viele Chancen mit verbunden und das sozusagen zu nutzen und weiterentwickeln sehe ich als ein Potenzial, auch als ein Argument."
  },
  {
    "start": 1840.46,
    "end": 1843.68,
    "text": "Ist ja auch angekommen an Energiewende."
  },
  {
    "start": 1843.78,
    "end": 1869.22,
    "text": "Man hat ja versucht, und das ist das Besondere des deutschen Weges der Energiewände ist sie dezentral zu organisieren also möglichst viele Menschen mitzunehmen und davon profitieren zu lassen dass die Energie von ihnen selber produziert wird und verkauft wird um man damit auch einen Benefit haben kann und viele Bauern sich überhaupt nicht beschweren dass auf ihren Feldern Windanlagen stehen weil die richtig Geld in die Kasse bringen."
  },
  {
    "start": 1869.68,
    "end": 1875.08,
    "text": "Das ist, glaube ich tatsächlich auch eine sehr gute Weiterentwicklung die gerade in den letzten Jahren gekommen ist."
  },
  {
    "start": 1875.12,
    "end": 1880.14,
    "text": "Und es gab immer dieses NIMBI-Phänomen not on my backyard dass die Leute gesagt haben Ich will das hier aber nicht haben."
  },
  {
    "start": 1880.22,
    "end": 1883.26,
    "text": "Ich verstehe zwar wir brauchen Energiewende Aber hier will ich das nicht haben."
  },
  {
    "start": 1883.72,
    "end": 1890.04,
    "text": "und es gelingt mit einem mal ganz wundersam Die leute mitzunehmen wenn sie selbst spüren was sie davon profitieren."
  },
  {
    "start": 1890.28,
    "end": 1891.68,
    "text": "also offensicht ein Erfolgsrezept."
  },
  {
    "start": 1891.74,
    "end": 1897.48,
    "text": "die technologie verbreitet sich dann Wenn man einfach dafür sorgt dass es ganz viele Gewinne an dieser Technologie gibt"
  },
  {
    "start": 1898.16,
    "end": 1898.36,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 1898.5,
    "end": 1899.04,
    "text": "Und jetzt gibt"
  },
  {
    "start": 1899.08,
    "end": 1901.88,
    "text": "es irgendwie eine neue Regulierung, habe ich eben einmal schon mal ganz kurz erwähnt."
  },
  {
    "start": 1901.92,
    "end": 1903.78,
    "text": "Irgendwie Kommunen bekommen wir jetzt aus."
  },
  {
    "start": 1903.84,
    "end": 1908.24,
    "text": "Ich glaube nur über zwei Cent pro Kilowattstunde, so weiß man zufällig auf welcher Ebene das reguliert ist und..."
  },
  {
    "start": 1908.96,
    "end": 1930.22,
    "text": "Also man hat ja diesen Rollout quasi der Windenergie von Bundesseite geschaffen und die Bundesländer auch verpflichtet, die Prozesse zu beschleunigen, die Genehmigungsprozesse, die teilweise bis zu zehn Jahre gedauert haben, deutlich zu beschneunigen In den Kommunen auch eine Mitwirkung zu garantieren."
  },
  {
    "start": 1930.26,
    "end": 1953.14,
    "text": "Die müssen nach wie vor beteiligt werden, klar aber eben auch finanziell zu beteiligen und das sind diese Förderungen des Wind an Landgesetznahge mich nicht auf den genauen Titel dieses Gesetzes fest was auch zum Beispiel diese zwei Prozentregel beinhaltet, dass jedes Bundesland und Niedersachsen ist jetzt auch schon relativ weit auf Landkreisebene zu gucken."
  },
  {
    "start": 1953.36,
    "end": 1966.74,
    "text": "wie viel Fläche kann ausgewiesen werden für Windanlagen mit den ganzen Randbedingungen nicht zu nahe Ansiedlungen in militäreschem Gebieten und Vogelfluggebiete usw."
  },
  {
    "start": 1968.54,
    "end": 1971.18,
    "text": "Was ein eigenes Team natürlich auch noch mal an der anderen Stelle vertiefen werde."
  },
  {
    "start": 1972.4,
    "end": 1976.06,
    "text": "Ich würde gerne mal kurz auf diesen einen Aspekt mit den hässlichen Windrädern zurückkommen."
  },
  {
    "start": 1976.84,
    "end": 1982.84,
    "text": "Für mich ist das so, dass da merkt man wie sehr unsere Gesellschaften halt also einzelnen Bubbles mittlerweile besteht."
  },
  {
    "start": 1983.02,
    "end": 1985.8,
    "text": "Weil ich empfinde so ein Windkraft überhaupt nicht als hässlich!"
  },
  {
    "start": 1985.86,
    "end": 1989.74,
    "text": "Ich empfind ein Schweinestall und ein Schweinetransporter als ästhetisch widerlich."
  },
  {
    "start": 1990.32,
    "end": 1996.48,
    "text": "Ein Windkraft denke ich ist für mich ein Symbol dafür, dass wir die Energie wenn erfolgreich vorantreiben."
  },
  {
    "start": 1996.52,
    "end": 1998.12,
    "text": "meine Kinder empfinden zumindest auch so."
  },
  {
    "start": 1998.72,
    "end": 2005.4,
    "text": "aber es gibt halt die Menschen sich daran stören Tendenz der wahrscheinlich ältere und wahrscheinlich männlich auch."
  },
  {
    "start": 2005.6,
    "end": 2010.7,
    "text": "Und in bestimmten Nischen wird das so kritisch reflektiert, einen anderen Nischen nicht."
  },
  {
    "start": 2011.12,
    "end": 2015.46,
    "text": "Wir merken aber daran wie stark es eben auch ein kulturelles Thema ist."
  },
  {
    "start": 2015.68,
    "end": 2019.4,
    "text": "Dass sich die Leute an diesen Windkrehlern stören und die als so unfassbar hässlich empfinden."
  },
  {
    "start": 2019.56,
    "end": 2021.94,
    "text": "Die machen bisschen Geräusch."
  },
  {
    "start": 2022.12,
    "end": 2036.56,
    "text": "Das kann sicher eine Gesundheitsbelastung sein Aber persönlich kann ich's nicht nachvollziehen warum was so unesthetisch sein soll wenn ich denke es gibt ganz andere Anlagen, Fabriken, Praktiken, die ich viel unesthetischer finde."
  },
  {
    "start": 2036.8,
    "end": 2041.58,
    "text": "Und trotzdem kommt das Argument und bedient ja offensichtlich auch bestimmte Nischen im politischen Diskurs."
  },
  {
    "start": 2042.58,
    "end": 2056.12,
    "text": "Aber also umgekehrt muss man immer rechnen dass in dem fossilen System wir sehr viele Schäden produzieren im anderen Setzen der Welt was Überstärkung und Katastrophen Klimafolgen anbelang."
  },
  {
    "start": 2056.739,
    "end": 2058.12,
    "text": "Und in der Zukunft, ja?"
  },
  {
    "start": 2058.34,
    "end": 2062.699,
    "text": "Also die wir jetzt noch nicht sehen, die wir ganz leicht ausblenden können."
  },
  {
    "start": 2063.1,
    "end": 2071.58,
    "text": "Weil sie teilweise in Wetei nicht wissen und viel Leiden in der Zukunft erst mal nicht da ist."
  },
  {
    "start": 2071.82,
    "end": 2073.139,
    "text": "Ja, bin ich völlig bei dir!"
  },
  {
    "start": 2073.26,
    "end": 2082.48,
    "text": "Und trotzdem ist es irgendwie so dass wir einen nationalen politischen Diskurs haben und momentan eigentlich erleben also seit ein paar Jahren spricht kein Mensch mehr über Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "start": 2082.92,
    "end": 2096.9,
    "text": "Wir erleben das Wenn wir das versuchen sehr langfristig zu denken und sehr planetar zu zu denken, dass dann eben so Argumente kommen wie gut Menschen tun oder Dass das Kosten verkürzt werden."
  },
  {
    "start": 2096.94,
    "end": 2099.76,
    "text": "also nur die momentanen preisabgebildeten kosten werden gesehen."
  },
  {
    "start": 2099.82,
    "end": 2102.32,
    "text": "Und es gibt ein durchsetzbarkeit probleme."
  },
  {
    "start": 2102.52,
    "end": 2113.4,
    "text": "Es wirkt im moment so Moment als könnte man politiken die nachhaltigt Denken prinzip nicht bei der Bevölkerung sozusagen an den Mann bringen gibt es auch so eine Art Rollback."
  },
  {
    "start": 2113.48,
    "end": 2136.06,
    "text": "Also, es gibt jetzt zahlreiche Unternehmen die sich committed haben zum Beispiel mit Science Base Target zu Emissionszielen zero, zwanzig vierzig bis zwanzich fünfzig spätestens und die auch doch proaktiv vorangehen weil sie halt darauf vertraut haben ja dieser Wandel kommt einfach verunsichert sind."
  },
  {
    "start": 2136.3,
    "end": 2154.26,
    "text": "Es gibt also einen sehr prominenten Artikel im Academy of Management Journal, wo ein Australischen Kontext aufgezeigt wurde es gab mal eine sehr progressive Regierung und dann haben die Unternehmer darauf gesetzt und mit einem Mal kam wieder ne sehr anders ausgerichtete Regierung macht und dann sind die Unternehmen aber auch zurückgekippt."
  },
  {
    "start": 2154.32,
    "end": 2166.1,
    "text": "und wenn du dir jetzt anguckst wie gerade Facebook umgekipped ist in den USA und sie waren irgendwie immer Trump skeptisch und jetzt sind sie plötzlich pro Trump wie groß die Gefahr ist."
  },
  {
    "start": 2166.32,
    "end": 2170.14,
    "text": "Also eigentlich gibt es viele große renommierte Unternehmen, die sich längst committed haben."
  },
  {
    "start": 2170.18,
    "end": 2176.46,
    "text": "ja wir ziehen das durch und jetzt mit einmal ist wieder Zweifel daran dass man an den langfristigen Plänen festhält."
  },
  {
    "start": 2177.18,
    "end": 2182.12,
    "text": "Und das ist... Jetzt habe ich noch ein Lederanteil, aber das ist ein Teil der Motivation für dieses Projekt."
  },
  {
    "start": 2182.18,
    "end": 2183.54,
    "text": "Ich guck auch mal in meine Kamera oder?"
  },
  {
    "start": 2183.98,
    "end": 2190.24,
    "text": "Ein Teil der motivation für dieses projekt, dass wir halt auch kommunizieren wollen, dass da ein klarer Nutzen dahinter steht."
  },
  {
    "start": 2191.04,
    "end": 2200.88,
    "text": "also man kann jetzt messen was wie unser Bruttoinlandsprodukt leiden wird unter zukünftigen Naturkatastrophen."
  },
  {
    "start": 2201.06,
    "end": 2212.38,
    "text": "Die Versicherungswirtschaft wird zahlen müssen ohne Ende, aber die Prämien werden auch entsprechend steigen und man muss es halt irgendwie kommuniziert kriegen und das ist ja auch das, was wir gemeinsam machen."
  },
  {
    "start": 2213.28,
    "end": 2215.3,
    "text": "Okay vielleicht noch eins zu dem Rolle der Industrie?"
  },
  {
    "start": 2217.3,
    "end": 2226.74,
    "text": "Mein akademischer Lehrer, oder einer der akademischen Lehrer Martin Yenike hat ein bisschen die Energie, wenn er am Anfang damals auch begleitet und die Umweltpolitik auch international vergleichend anguckt."
  },
  {
    "start": 2230.5,
    "end": 2235.58,
    "text": "In der deutschen Entwicklung, so in den acht, siebziger, achtziger, neunziger Jahren sehr schön rausgearbeitet."
  },
  {
    "start": 2235.82,
    "end": 2263.32,
    "text": "Dass die Industrie oder die Wirtschaft nicht mehr sozusagen eine einheitliche Verlangsdarstelle darstellt gegen alle ökologische Verhänderungen sondern wir haben eine ganze Reihe von sehr interessanten Pionierunternehmen gerade in Deutschland aber anderswo auch die ökologie Lösungen entwickelt haben Erdahl mit den Reinigungsmitteln oder Bio- und Nahrungsmittel."
  },
  {
    "start": 2264.44,
    "end": 2275.56,
    "text": "Oder hier, also in weiteren Sinne die Rügenwalder Mühle, die ihre vegetarischen Produkte sehr stark an dem Markt bringt – jetzt sich siebzig Prozent von ihrem Umsatz machen usw."
  },
  {
    "start": 2277.1,
    "end": 2283.78,
    "text": "Und die Beispiele bringen wie Wandel gehen kann?"
  },
  {
    "start": 2284.8,
    "end": 2287.98,
    "text": "Im Wettbewerb und zeigen, es geht auch im Wett Bewerb."
  },
  {
    "start": 2288.2,
    "end": 2298.04,
    "text": "Und für andere Unternehmen auch so ein bisschen Leidwirkung übernehmen können und sagen Es geht unbekehrt auch für die Politik."
  },
  {
    "start": 2298.54,
    "end": 2310.58,
    "text": "also als Töpfer damals die Kattelerstatoren einführen wollte Verpflicht in Deutschland hat die Industrie auch gesagt Also die Automobilindustrie in Deutschland können wir gar nicht überfordern uns alle Wir haben die Technik gar nicht."
  },
  {
    "start": 2311.96,
    "end": 2315.2,
    "text": "Die haben aber währenddessen schon in Kalifornien das einbauen müssen."
  },
  {
    "start": 2315.38,
    "end": 2318.2,
    "text": "In die Porsche und Mercedes ist es, die da gut verkauft wurden."
  },
  {
    "start": 2318.88,
    "end": 2321.48,
    "text": "Da wusste Töpfer, die können wir uns, die haben das!"
  },
  {
    "start": 2321.64,
    "end": 2326.34,
    "text": "Und die bauen das sehenmäßig da ein... Und es hat dann auch geklappt."
  },
  {
    "start": 2326.58,
    "end": 2341.92,
    "text": "Es war relativ hart in der Auseinandersetzung, aber da war dieser Kick auch in die andere Richtung möglich und die Politik kann sozusagen diese unterschiedlichen Pionierunternehmen als positive Beispiele nutzen."
  },
  {
    "start": 2342.0,
    "end": 2354.68,
    "text": "und deshalb gibt's diese Nachhaltigkeitspreise und diese Öffentlichkeitsarbeit oder Zukunftspreise wie sie alle heißen wo die Politik versucht dem mehr Sichtbarkeit zu geben um zu zeigen Die anderen können auch."
  },
  {
    "start": 2355.08,
    "end": 2356.7,
    "text": "Und es gibt da einen Weg in die Richtung?"
  },
  {
    "start": 2356.9,
    "end": 2365.28,
    "text": "Das eine ist so ein Pull-Phänomen, das eine Unternehmen geht voran und zieht die andere, nennt er sich ja... ...das andere ist so'n Push-Phenomen, die Regulierung schiebt an."
  },
  {
    "start": 2365.64,
    "end": 2366.94,
    "text": "über beides wollen wir glaube ich sprechen."
  },
  {
    "start": 2368.2,
    "end": 2369.02,
    "text": "Ich bin da ganz bei dir."
  },
  {
    "start": 2369.12,
    "end": 2374.48,
    "text": "also es ist sicherlich sehr vorschnell selbst zu Geschäftsmoderainnovationen, dass ist total rational eigentlich."
  },
  {
    "start": 2374.52,
    "end": 2387.0,
    "text": "das Unternehmen versuchen Veränderungen die ohnehin kommen zu antizipieren und sich darauf so vorzubereiten, dass die ihr Geschäftsmodell kompatibel machen zu dem was halt zukünftig erzwungenermaßen Standards ein muss."
  },
  {
    "start": 2387.6,
    "end": 2410.62,
    "text": "Aber gleichzeitig gibt es eben auch die Gefahr wenn dann sozusagen der Konsens wieder zusammenbricht oder wenn sie auch nur Angst haben das der Konsense zusammen bricht denkt man dieses Thema Verbrenner verboten e-Fuels oder so plötzlich kommt wir unsicherheit ohne Ende in den Markt und dann ist die vorher entwickelte Strategie wenigstens mal so nennen darf kaputt Und man weiß nicht, okay was gilt denn jetzt eigentlich?"
  },
  {
    "start": 2413.72,
    "end": 2413.86,
    "text": "Okay."
  },
  {
    "start": 2413.9,
    "end": 2417.5,
    "text": "Ich schlue mal vielleicht noch eins ist natürlich sehr große Behaarungstendenzen gibt."
  },
  {
    "start": 2417.68,
    "end": 2440.36,
    "text": "Wenn man die großen Unternehmen sieht, die ja oligarchisch aufgestellt sind das heißt also im Autobesektor zum Beispiel haben wir nur wenige so große Unternehmen, die eigentlich auch nicht mehr so die oligopolistische die Machtkonzentration darstellen."
  },
  {
    "start": 2440.88,
    "end": 2457.7,
    "text": "Und als sich große Behaarungstendenzen haben, gekoppelt mit der Verbrennetechnologie zum Beispiel und Wandel heißt die müssen sich verändern Teile werden ausgelagert Batterien können vermutlich nicht mehr so in den Motorenwerken produziert werden wie sie bisher produziert wurden."
  },
  {
    "start": 2458.58,
    "end": 2469.04,
    "text": "Es verändern sich diese Industriestrukturen und dieser Wandel produziert natürlich Sorgen Ängste Gebenfalls auch Verlierer, aber natürlich auch Gewinner."
  },
  {
    "start": 2470.38,
    "end": 2493.78,
    "text": "Ja wobei man zum Beispiel also das ist ja auch wenn wir jetzt auf die Wände in Richtung Elektromobilität gucken ja auch ein Trauerspiel dass die Unternehmen das Argument weil immer aus der deutschen Automobilindustrie vorgebracht wurde oh wir haben hier so viel technologische Kompetenz auf Motor und Getriebe Ebene was will alles verlieren würden mit der Elektromobilität, dass wir mal sozusagen bewusstes ausbremsen."
  },
  {
    "start": 2493.84,
    "end": 2504.24,
    "text": "Also man hätte die Ressourcen gehabt und dann eigentlich auch gewusst das sie Nudwendigkeit ist in die Richtung zu investieren und hat übermäßig lang daran festgehalten bis halt Tessa als erstes um die Ecke kam."
  },
  {
    "start": 2504.36,
    "end": 2506.52,
    "text": "und jetzt mittlerweile die ganzen chinesischen Hersteller."
  },
  {
    "start": 2507.08,
    "end": 2514.98,
    "text": "Und momentan ist der technologische Vorsprung per dieu und Wir fragen uns wie viel Automobilindustrie bleibt denn noch mittelfristig erhalten in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 2515.14,
    "end": 2521.98,
    "text": "Das ist natürlich schon was von dir leben als ganze Volkswirtschaft von der Wertschöpfung und auch von Steuern, die zahlen."
  },
  {
    "start": 2522.76,
    "end": 2533.22,
    "text": "Und klar, mittlerweile haben die Mitarbeiter bei VW aber sicher auch beim Mercedes und BMW und aber auch Opel alle irgendwie Angst um ihre Arbeitsplätze."
  },
  {
    "start": 2533.32,
    "end": 2535.58,
    "text": "das ist natürlich auch total nachvollziehbar."
  },
  {
    "start": 2536.12,
    "end": 2541.58,
    "text": "wenn man ganz weit raussumt aus volkwirtschaftlicher Ebene könnte man denken sie würden auch wieder einen Arbeitsplatz finden."
  },
  {
    "start": 2541.64,
    "end": 2547.78,
    "text": "oder ist natürlich kein Argument was Individuen da, so als Toast verkaufen kannst."
  },
  {
    "start": 2549.02,
    "end": 2551.58,
    "text": "Aber wir haben ja kein Arbeitslosigkeitsproblem im Moment."
  },
  {
    "start": 2553.76,
    "end": 2566.78,
    "text": "Okay also jetzt haben wir über die Energiewende gesprochen, also ein positiv Beispiel für etwas wo es Diffusionen gibt von nachhaltigeren Praktiken, wo ist aber auch eine klare Nutzen Logik gibt."
  },
  {
    "start": 2567.54,
    "end": 2572.38,
    "text": "Du kannst argumentieren, also du hättest ja argumentiert die PV Preise sind einfach so krass gefallen."
  },
  {
    "start": 2572.44,
    "end": 2573.96,
    "text": "Es gab Kostendegressionseffekte."
  },
  {
    "start": 2574.02,
    "end": 2583.16,
    "text": "das gilt mit Abstrichen auch für Windkraft wo auch die Anlage es gibt dieses Repowering Phänomenes alte Anlagen ersetzt werden durch Leistungsstärke und so auf."
  },
  {
    "start": 2583.24,
    "end": 2599.46,
    "text": "die Technologie schreitet voran Und da konnte man halt auch den Nutzen erklären und man kann eigentlich auch da die Leute mitnehmen individuellen installieren sich PV auf ihrem Dach oder ganze Kommunen machen mit bei irgendwie Betreiber, Gesellschaften für Windenergie und so."
  },
  {
    "start": 2599.6,
    "end": 2605.78,
    "text": "Und mit einem mal läuft das eigentlich einigermaßen solide, sodass ich auch da irgendwie total optimistisch wäre."
  },
  {
    "start": 2605.82,
    "end": 2608.48,
    "text": "ja die erneuerbaren Energien, die werden sich schon verbreiten ist."
  },
  {
    "start": 2610.52,
    "end": 2611.7,
    "text": "Hast du noch ein anderes Beispiel?"
  },
  {
    "start": 2612.4,
    "end": 2618.24,
    "text": "Für Praktiken oder Technologien würde sagen, dass es eigentlich eine gute Idee davon bräuchten wir mehr."
  },
  {
    "start": 2619.08,
    "end": 2622.84,
    "text": "Also du hast schon angesprochen, diese Verbreitung der Energie."
  },
  {
    "start": 2623.72,
    "end": 2627.8,
    "text": "Ein Ansatz, der auch in der Wirtschaftsenergie eine große Rolle spielt."
  },
  {
    "start": 2627.84,
    "end": 2653.5,
    "text": "aber auch woanders werden Genossenschaften zum Beispiel als ein Beispiel für eine andere Unternehmensform die nicht so stark auf monetären Gewinn oder auf Dividende für Shareholder abzielen sondern eher auf Beteiligung vieler weil die Entscheidungsfindung auch in Genossenschaften ja von allen mehr oder weniger geteilt werden muss."
  },
  {
    "start": 2654.1,
    "end": 2654.52,
    "text": "Vielen Dank!"
  },
  {
    "start": 2656.0,
    "end": 2675.8,
    "text": "Und diese Idee, mehr gemeinschaftlich zu tun, auch Unternehmen- oder initiativen Gemeinschaftlichen zu betreiben und zu besitzen Ist von vielen als ein bisschen dritter Weg zwischen Kapitalismus und Sozialismus gesehen worden."
  },
  {
    "start": 2676.54,
    "end": 2682.6,
    "text": "Und wird als Gemeingut, Gemeinschaft oder Commons Wirtschaft gesehen."
  },
  {
    "start": 2685.04,
    "end": 2692.08,
    "text": "Das ist jetzt keine technologische, aber eine soziale oder außertorische Innovation in dem es nur... Es ist eigentlich kein Innovation."
  },
  {
    "start": 2692.16,
    "end": 2693.92,
    "text": "Es gibt schon ganz lange seit dem Jahrhundert."
  },
  {
    "start": 2693.98,
    "end": 2695.68,
    "text": "Gibt's Genossenschaften auch in Deutschland?"
  },
  {
    "start": 2697.1,
    "end": 2702.2,
    "text": "Aber dem wirken großes Potenzial beigesprochen, viele Menschen mitzunehmen."
  },
  {
    "start": 2702.28,
    "end": 2711.74,
    "text": "Und auch diese Brückenfunktion zwischen wirtschaftlicher aber eben auch kultureller Veränderungen... und vielleicht auch eine Werteveränderung hinzukriegen."
  },
  {
    "start": 2712.06,
    "end": 2724.74,
    "text": "Und das funktioniert halt im Energiebereich, man versucht jetzt so Wärmeenergiegenossenschaften zu gründen die halt auch koordiniert innovative Lösungen, Wärmepumpen oder Austausch von Wärmen und sowas hinzukregen."
  },
  {
    "start": 2725.94,
    "end": 2740.74,
    "text": "in der Landwirtschaft ist das Viele Öko-Betriebe sind als Kooperativen organisiert und versuchen damit auch zum Beispiel die Konsumentin mit einzubeziehen."
  },
  {
    "start": 2740.82,
    "end": 2766.5,
    "text": "Also, die ideesolidarische Landwirtschaft ist sowas dass die Konsulenten regelmäßig Produkte bekommen aber auch regelmäßig Geld einzahlen in die Kooperative oder in das Genossenschaftsmodell wo sie beteiligt sind Und damit auch eine gewisse Mitverantwortung für die Landwirtschaft, von der sie ja auch leben."
  },
  {
    "start": 2766.58,
    "end": 2775.76,
    "text": "Weil wir alle Nahrungsmittel brauchen und wenn die in der Region angebaut sind, sind sie meistens auch etwas ökologischer weil die ganz portwege Ränger sind."
  },
  {
    "start": 2777.24,
    "end": 2781.3,
    "text": "Insofern kann auch so eine landwirtschaftliche Wende da mit unterstützt werden."
  },
  {
    "start": 2782.54,
    "end": 2784.62,
    "text": "Ich freue mich gerade wo ist sowas geeignet?"
  },
  {
    "start": 2785.44,
    "end": 2791.2,
    "text": "Hab in der Erinnerung, dass glaube ich die Volks- und Rifeisenbanken irgendwie mal traditionell mit nossenshaftlich organisiert waren."
  },
  {
    "start": 2793.66,
    "end": 2802.4,
    "text": "Aber Ad hoc würde ich denken es ist vielleicht nicht die dynamisch effizienteste innovativste Organisationsformen, die es geben kann."
  },
  {
    "start": 2803.32,
    "end": 2814.58,
    "text": "Könnte man jetzt irgendwie ... Könnten jetzt unsere Automobilhersteller, über die wir eben schon mal gesprochen haben, können die jetzt genossenschaftlich organisiert sein und dann in Wettbewerb mit Tester- und BoID gehen?"
  },
  {
    "start": 2815.02,
    "end": 2823.38,
    "text": "Oder reden wir nur über solche Kontexte wo Innovationen adoptiert werden bei sich implementiert werden."
  },
  {
    "start": 2823.54,
    "end": 2831.26,
    "text": "Und wo es sozusagen keine Notwendigkeit für irgendeine technologische Dynamik gibt oder für überhaupt eine hohe Dynamik der Organisation?"
  },
  {
    "start": 2831.88,
    "end": 2839.66,
    "text": "Ich habe so ein bisschen das Gefühl dass ist sowas was so sehr behutsam, beschaulichen Kontext irgendwie funktionieren kann."
  },
  {
    "start": 2840.18,
    "end": 2844.86,
    "text": "Ohne dass ich jetzt Forschungsergebnisse dazu kennen würde wie dynamisch Genossenschaften sind."
  },
  {
    "start": 2844.94,
    "end": 2851.4,
    "text": "aber wir reden von sowas oder wir reden jetzt nicht leider auch das irgendwie Hightech-Unternehmen plötzlich Genossschaften sein soll."
  },
  {
    "start": 2851.92,
    "end": 2855.1,
    "text": "Also ist es eine total gute Frage Wie innovativ sind Genosschaften?"
  },
  {
    "start": 2855.14,
    "end": 2856.28,
    "text": "Oder sind solche Comments Modelle?"
  },
  {
    "start": 2858.12,
    "end": 2865.22,
    "text": "Man könnte als Gegenargument Ich habe auch keine gute Forschung dazu Aber das wäre sozusagen Forschungs Programme eigentlich zu gucken."
  },
  {
    "start": 2866.04,
    "end": 2872.44,
    "text": "Wie stark trägt dieses Modell für dynamische Entwicklung, für Innovationen und Neuerungen im Rahmen der Transformation?"
  },
  {
    "start": 2872.6,
    "end": 2873.78,
    "text": "Da forschen ja auch einige daran."
  },
  {
    "start": 2874.16,
    "end": 2889.74,
    "text": "Aber zum Beispiel in dieser Open Source Bewegung, in der Software-Entwicklung... hat das ja diese Commons-Gedanken sehr, sehr stark einen Widerhall gefunden und ist für viele so verstehlich."
  },
  {
    "start": 2889.8,
    "end": 2927.08,
    "text": "Ich bin jetzt kein Techie in dem Sinne aber so verstehe ich es von meinem Blick dass sie sich damit auch motiviert fühlen Neuerungen an einem Programm oder sowas einzubauen und damit der Gemeinschaft sozusagen zur Verfügung zu stellen Also sozusagen so multiple oder plurale Innovationsherde zusammenzubinden und vielleicht auch schnell zu einer Diffusion zu bringen, kann ich mir so ein Modell auch schon als sinnvoll vorstellen und nicht unbedingt innovationsfeindlich oder nur für eine Diffusion bestehen da."
  },
  {
    "start": 2927.48,
    "end": 2930.62,
    "text": "Ja aber es ist ein schönes Beispiel wo man aber fährt auch tatsächlich die Grenzen sieht."
  },
  {
    "start": 2930.7,
    "end": 2939.44,
    "text": "also ich stimme dir zu es gibt eine unheimliche hohe Bereitschaft von der Bevölkerung insgesamt und auch von Experten sich da einzubringen."
  },
  {
    "start": 2939.48,
    "end": 2943.98,
    "text": "Also guckt ja mal sowas wie Wikipedia an oder so, oder Linux oder OpenOffice oder so."
  },
  {
    "start": 2944.5,
    "end": 2958.96,
    "text": "Wikipedia funktioniert wird auch gerade irgendwie von so amerikanischen Oligarchen muss man jetzt wahrscheinlich tatsächlich sagen irgendwie hart attackiert so dass es alles nur woke was da steht obwohl ja jeder mit schreiben kann in dem Projekt."
  },
  {
    "start": 2960.14,
    "end": 2960.92,
    "text": "Und trotzdem ist das so."
  },
  {
    "start": 2961.04,
    "end": 2967.9,
    "text": "wenn du jetzt guckst wir haben in der Uni keine Open Source Software Produkte."
  },
  {
    "start": 2968.8,
    "end": 2974.22,
    "text": "Das gibt die zwar, aber sie sind komischerweise doch irgendwie in der Niesche verbieben."
  },
  {
    "start": 2974.26,
    "end": 2983.66,
    "text": "Sie sind nicht ganz so benutzerfreundlich glaube ich und irgendwie nicht so weit verbreitet immer noch nicht wie kommerzielle Software von Microsoft zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 2985.02,
    "end": 2988.78,
    "text": "Also irgendwas ist da was es dann doch irgendwie immer limitiert."
  },
  {
    "start": 2989.44,
    "end": 2991.82,
    "text": "Ich könnte jetzt auch nicht so ganz sagen, was es eigentlich genau ist."
  },
  {
    "start": 2991.88,
    "end": 2996.98,
    "text": "Ich habe selbst mal irgendwann versucht darauf umzustellen und dann... ich weiß noch nicht mehr woran das eigentlich mehr es halt hat ist."
  },
  {
    "start": 2997.46,
    "end": 2997.52,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2999.6,
    "end": 2999.8,
    "text": "Ich finde"
  },
  {
    "start": 2999.84,
    "end": 3000.7,
    "text": "das eine starme Frage!"
  },
  {
    "start": 3000.88,
    "end": 3011.9,
    "text": "Also ich würde das konzedieren dass viele... also die Softwareentwicklung natürlich viel privat geblieben ist Auch in der Hardware-Entwicklung."
  },
  {
    "start": 3013.2,
    "end": 3015.04,
    "text": "Die Hardware bräuchte ja viel mehr Kapital."
  },
  {
    "start": 3015.08,
    "end": 3015.8,
    "text": "oder war es schwieriger?"
  },
  {
    "start": 3018.2,
    "end": 3026.2,
    "text": "da aus dem Schluss zu ziehen, dass die Kommenslösung nicht tragen oder sagen ist vielleicht zu"
  },
  {
    "start": 3026.3,
    "end": 3026.5,
    "text": "früh."
  },
  {
    "start": 3026.8,
    "end": 3029.4,
    "text": "Nee so wollte ich einfach nicht gehen aber vielleicht nicht skalieren."
  },
  {
    "start": 3030.68,
    "end": 3046.88,
    "text": "Ja ja also weil wir natürlich als Großinstitutionen Universität oder Unternehmen auch Risiken haben und sein bestmögliche Schutz, aber vielleicht auch Fahrtabhängigkeiten aus der Vergangenheit haben."
  },
  {
    "start": 3046.96,
    "end": 3047.96,
    "text": "Ja also..."
  },
  {
    "start": 3048.84,
    "end": 3050.3,
    "text": "Fahrt abhängigkeit ist ein sehr gutes Stichwort."
  },
  {
    "start": 3050.36,
    "end": 3058.92,
    "text": "das ist ein Grund warum du nicht migrierst wenn du halt einfach deine Office Software gewohnt bist und dann is eh schon so bei jeder Version sind die Knopfchen irgendwie woanders ne?"
  },
  {
    "start": 3059.08,
    "end": 3059.14,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 3059.46,
    "end": 3059.6,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 3060.08,
    "end": 3061.22,
    "text": "es ist ein eigenes Ärgernis."
  },
  {
    "start": 3063.52,
    "end": 3069.52,
    "text": "Okay nee ich ähm die Frage ist halt die Beispielen die wir vorne hatten Die technologischen Beispiel."
  },
  {
    "start": 3069.56,
    "end": 3087.1,
    "text": "für die Energiewende hast du sehr harte ökonomische Argumente, kosten die Grisseffekte noch nöcher und auch mittlerweile Nutzungsmodelle wo alle profitieren und keiner mehr gute Gründe hat wirklich dagegen zu sein oder plötzlich in Müll kann man nichts denkt."
  },
  {
    "start": 3087.4,
    "end": 3092.1,
    "text": "So schlecht sieht es gar nicht aus wenn man merkt da kommt der Cash rein."
  },
  {
    "start": 3092.22,
    "end": 3094.22,
    "text": "Und das ist aber hier jetzt vielleicht nicht ganz so."
  },
  {
    "start": 3094.36,
    "end": 3099.4,
    "text": "Also ich glaube, in meiner Erwarnung denke ich, dass sind total interessante Ansätze."
  },
  {
    "start": 3099.9,
    "end": 3104.58,
    "text": "Aber mein Gefühl satt eher, dass sich eine gewisse Skepsis hätte, ob das nicht doch an der Nische verbleibt."
  },
  {
    "start": 3104.62,
    "end": 3106.8,
    "text": "Aber natürlich ist es interessant."
  },
  {
    "start": 3106.88,
    "end": 3123.22,
    "text": "also es gab mir mal zum Beispiel unsere Kollegin hat ja geforscht zu Cummins-Ansätzen für Saatgüter und der Gedanke, dass man irgendwie zum Beispiel Eigentum haben sollte an Genetik uns schon sehr fremd, glaube ich."
  },
  {
    "start": 3123.28,
    "end": 3125.58,
    "text": "Da kann ich für uns beide wahrscheinlich sprechen."
  },
  {
    "start": 3126.18,
    "end": 3133.6,
    "text": "Also man wird auch denken es gibt irgendwie bestimmte Bereiche des Lebens die nicht über Eigentumsrecht geregelt sein könnten."
  },
  {
    "start": 3133.66,
    "end": 3142.96,
    "text": "und tatsächlich genetische Informationen von Organismen würde ich irgendwie denken habe ich irgendwie ein Störgefühl dass das sowas irgendwie patentiert werden sollte oder so."
  },
  {
    "start": 3143.12,
    "end": 3148.66,
    "text": "und dann denke ich naja Kammens Ansätze zu Saatgut ist vielleicht irgendwie naheliegend"
  },
  {
    "start": 3152.14,
    "end": 3153.02,
    "text": "Auch hier in der Region."
  },
  {
    "start": 3153.14,
    "end": 3163.92,
    "text": "Also wir haben ja einen Forscher, der hat die Grünkohlzucht von Bauernhöfen sich angeguckt hier in dieser Region und eine enorme"
  },
  {
    "start": 3164.02,
    "end": 3164.48,
    "text": "Vielfalt"
  },
  {
    "start": 3164.56,
    "end": 3175.3,
    "text": "von verschiedenen Zuchtergebnissen von verschiedenen Grünkohlsorten in den verschiedenen Höfen gefunden ist häufig nicht mehr praktiziert weil die meisten das Saat gut kaufen."
  },
  {
    "start": 3175.9,
    "end": 3184.84,
    "text": "aber früher war es praktisch dass jeder Hof mehr oder weniger Dorf eigene Sorten mit gezüchtet hat und weiterentwickelt hat."
  },
  {
    "start": 3185.2,
    "end": 3191.7,
    "text": "Und dadurch ist eine enorme Vielfalt entstanden, die wir jetzt vermissen weil wir halt über einige wenige große Unternehmen gehen."
  },
  {
    "start": 3193.68,
    "end": 3195.46,
    "text": "Die Vielfält kann ja auch ein eigener Wert sein?"
  },
  {
    "start": 3195.66,
    "end": 3195.82,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 3195.92,
    "end": 3202.22,
    "text": "So Biodiversität ins Gesamtgenau der weiß was nicht nochmal für einen Virus in die Ecke kommt."
  },
  {
    "start": 3202.28,
    "end": 3206.0,
    "text": "und dann sind wir plötzlich froh dass wir irgendeine Pflanze noch haben die dagegen resistend ist oder so."
  },
  {
    "start": 3207.88,
    "end": 3209.86,
    "text": "Okay, magst du noch ein drittes Beispiel bringen?"
  },
  {
    "start": 3210.46,
    "end": 3213.32,
    "text": "Wenn wir uns vorgespricht haben über Sharing Economy gesprochen."
  },
  {
    "start": 3214.34,
    "end": 3218.7,
    "text": "Über Kleinanzeigen war zum Beispiel auch einen Stichwort."
  },
  {
    "start": 3218.76,
    "end": 3219.92,
    "text": "also ich glaube es gibt noch einiges."
  },
  {
    "start": 3220.94,
    "end": 3221.18,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 3221.46,
    "end": 3235.88,
    "text": "Also die Idee, die ja häufig aufkommt ist dass man nicht irgendein Eigentum absolut sehen muss und alles selber besitzen muss sondern dass man Dinge... leihen kann, dass man Eigentum teilen kann."
  },
  {
    "start": 3235.94,
    "end": 3240.1,
    "text": "Da ist ja ein bisschen diese Genossenschaftsidee auch dann das man an mehreren Dingen"
  },
  {
    "start": 3240.14,
    "end": 3240.68,
    "text": "ein bisschen vermehrt"
  },
  {
    "start": 3240.76,
    "end": 3251.78,
    "text": "beteiligt ist aber es sagen nicht mein Haus meinen Garten so im exklusiven Sinne sieht sondern das Gemeinschaftlich nutzt oder Phasenweise, ne?"
  },
  {
    "start": 3251.86,
    "end": 3258.48,
    "text": "Dass man Dinge dann besitzt wenn man sie haben möchte und dann weiter gibt."
  },
  {
    "start": 3258.58,
    "end": 3266.68,
    "text": "also Das gibt den Kleiderzirkel, der mal diskutiert wurde und das ist dann auch die spannende Forschungsfrage eigentlich."
  },
  {
    "start": 3267.6,
    "end": 3275.2,
    "text": "Wie weit trägt es zu Nachhaltigkeits-Zielen bei oder zur Änderung vielleicht der Modeindustrie oder der Textilindustrie weg von Fast Fashion?"
  },
  {
    "start": 3276.26,
    "end": 3290.58,
    "text": "Die Studien, die ich kenne haben mir hier gezeigt ja diese kleine Zirkel also der schnelle Verkauf von Kleidungsstücken hat eher zum Mehrkonsum beigetragen, weil man das schnell wieder verkaufen kann und dann wieder in Neuprodukte bezieht."
  },
  {
    "start": 3290.84,
    "end": 3292.26,
    "text": "Also der so genaute Rebound Effekt?"
  },
  {
    "start": 3292.66,
    "end": 3293.82,
    "text": "Klassischer Rebound-Effekt!"
  },
  {
    "start": 3294.06,
    "end": 3301.76,
    "text": "Genau also den Rückklageffekt dass letztendlich das Gesamtsystem weiter wächst und die Ressourcen verbräuchte und die Ökologen schäden gegebenenfalls auch."
  },
  {
    "start": 3302.92,
    "end": 3310.42,
    "text": "Und deshalb ist diese Sharing Economy eigentlich eine gute Idee, also dass wir nicht alle ne Bohrmaschine besitzen müssen."
  },
  {
    "start": 3311.82,
    "end": 3312.62,
    "text": "Das ist so etwas Größeres."
  },
  {
    "start": 3312.76,
    "end": 3314.82,
    "text": "Ein Bohrmaschine ist so klein, aber ein"
  },
  {
    "start": 3315.48,
    "end": 3315.7,
    "text": "Auto."
  },
  {
    "start": 3316.1,
    "end": 3316.18,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 3316.28,
    "end": 3321.2,
    "text": "Ich habe jetzt auch wieder die Weihnachtszeige überlegt und dann haben wir den Auto gekauft."
  },
  {
    "start": 3321.8,
    "end": 3324.6,
    "text": "Toll Autos, Elektroautos fahren sich schön."
  },
  {
    "start": 3325.1,
    "end": 3328.86,
    "text": "Aber Autos stehen ... Fünfeuereinzig Prozent der Zeit stehen sie rum!"
  },
  {
    "start": 3329.06,
    "end": 3334.9,
    "text": "Sie sind eigentlich Stehzeugesteilfahrzeuge und kosten aber trotzdem."
  },
  {
    "start": 3334.96,
    "end": 3340.64,
    "text": "während dieser fünfundneunzig Prozent die Zeit kosten sie den Besitzer, die Besitzerinnen immensen Summen von Geld."
  },
  {
    "start": 3340.94,
    "end": 3343.18,
    "text": "Anschaffungskosten, Unterhaltungskosten usw."
  },
  {
    "start": 3343.44,
    "end": 3346.66,
    "text": "Und sie kosten auch die Stadt- und Gemeinschaftgeld."
  },
  {
    "start": 3346.8,
    "end": 3350.48,
    "text": "Die müssen Parkplätze dafür bereitstehen, entwässert werden usw.. Momentan"
  },
  {
    "start": 3350.56,
    "end": 3355.86,
    "text": "sind hier Regeln in unserer Gesellschaft so, dass man glaubt die Gemeinschaft müsste für In-E-View und die Parkplätze bereitstellen."
  },
  {
    "start": 3356.18,
    "end": 3356.36,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 3356.48,
    "end": 3358.2,
    "text": "Das ist ein eigenes Team, das wir sehen können."
  },
  {
    "start": 3358.26,
    "end": 3358.44,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 3358.72,
    "end": 3359.22,
    "text": "Aber ja..."
  },
  {
    "start": 3359.54,
    "end": 3361.54,
    "text": "Noch mal die Nutzungsfragen."
  },
  {
    "start": 3361.7,
    "end": 3376.12,
    "text": "Und da ist Carsharing eigentlich eine tolle Idee, wie man sagt Menschen kommen zusammen und haben Nutzungsmöglichkeiten von wenigen Autos, die sie nicht alle selber besitzen sondern nur phasenweise nutzen."
  },
  {
    "start": 3377.5,
    "end": 3383.9,
    "text": "Wir leben in der Innenstadt und haben einen Zugriff auf sehr verschiedene, also vom Truftransporter bis zum kleinen E-Auto."
  },
  {
    "start": 3384.74,
    "end": 3389.76,
    "text": "Und können nach Bedarf dann wenn wir einen Umzug haben machen das größer ist, wenn wir nur kurz eine Strecke haben."
  },
  {
    "start": 3390.42,
    "end": 3391.06,
    "text": "jedenfalls ist es kleiner."
  },
  {
    "start": 3391.1,
    "end": 3392.18,
    "text": "Finde ich total interessant!"
  },
  {
    "start": 3392.52,
    "end": 3401.96,
    "text": "Ist auch glaube ich ein Beispiel wo tatsächlich mal Digitalisierung und Nachhaltigkeit schön Hand in Hand gehen weil du Das Problem wäre früher immer gewesen, die Koordination des Ganzen."
  },
  {
    "start": 3402.0,
    "end": 3404.5,
    "text": "Und das wird ja über Technologie unglaublich erleichtert!"
  },
  {
    "start": 3404.84,
    "end": 3407.96,
    "text": "Du kannst doch heute gucken welche Fahrzeuge gibt es wo verfügbar?"
  },
  {
    "start": 3408.7,
    "end": 3413.48,
    "text": "Die jüngeren Leute hier, die nützen alle diese E-Roller und haben alle irgendwie schon eine App installiert."
  },
  {
    "start": 3413.74,
    "end": 3414.8,
    "text": "Wo steht gerade so ein Ding rum?"
  },
  {
    "start": 3414.86,
    "end": 3418.3,
    "text": "Nehmen Sie sich so eins fahren mal irgendwie ein zwei Kilometer stellen sie da wieder ab."
  },
  {
    "start": 3419.56,
    "end": 3429.64,
    "text": "Gibt auch wieder negative Effekte wenn die Dinger dann irgendwie im Graben liegen oder Die die Wege verstopfen, aber für sich ist es total interessant."
  },
  {
    "start": 3430.26,
    "end": 3431.8,
    "text": "und was ich auch interessant finde ist."
  },
  {
    "start": 3433.04,
    "end": 3437.1,
    "text": "Wie man da also wie glaube ich breite Teile der Bevölkerung wirklich gar nicht aussieht."
  },
  {
    "start": 3437.14,
    "end": 3451.32,
    "text": "wir haben noch keinen E-Auto oder sind bisher noch der Mal Wir brauchen ein Auto mit vier Personen die wir am Start ran leben, aber wie man daran festhält noch an dem alten Denken weil jeder legt sein Auto aus."
  },
  {
    "start": 3451.4,
    "end": 3456.76,
    "text": "Also die E-Autos haben ja das Problem kriegen eine riesen Batterie und die Batterie brauchst du eigentlich nicht?"
  },
  {
    "start": 3456.8,
    "end": 3461.48,
    "text": "Weil dann fährst du in der Strecke von über zweihundert Kilometern so selten."
  },
  {
    "start": 3461.62,
    "end": 3474.96,
    "text": "wenn man es schaffen würde zu sagen hast meinetwegen noch ein eigenes Fahrzeug für den Alltag oder gar einen irgendwie geteilt ist mit anderen und wenn du mal die weite Strecke fahren musst, dann hast du irgendeines was dir halt dann mal gerade mietest oder liest."
  },
  {
    "start": 3475.02,
    "end": 3476.78,
    "text": "Das wäre ja eigentlich total interessant."
  },
  {
    "start": 3476.84,
    "end": 3489.1,
    "text": "aber auch in der Elektromobilität gibt es fette SUVs, die zweieinhalb Tonnen wiegen und sonst was von Akku da rumtransportieren, der darauf ausgelegt ist irgendwie keine Ahnung, sechshundert Kilometer fahren zu können?"
  },
  {
    "start": 3490.52,
    "end": 3496.42,
    "text": "Also natürlich gibt's berufsmäßig auch Pendler, die die Strecken wirklich fahren und ich vertriebs Mitarbeiter im Außen."
  },
  {
    "start": 3496.76,
    "end": 3498.0,
    "text": "Da finden wir viele Beispiele."
  },
  {
    "start": 3498.54,
    "end": 3503.62,
    "text": "Aber die breite Masse der Bevölkerung ist möglich nicht und die Fragen trotzdem diese Fahrzeuge nach."
  },
  {
    "start": 3503.7,
    "end": 3508.3,
    "text": "Und das ist eigentlich, glaube ich da ist stimmig dir wieder voll zu total interessant."
  },
  {
    "start": 3508.36,
    "end": 3515.24,
    "text": "wie können wir solche Sharing Phänomene irgendwie ausbauen und befördern dass sie auch funktionieren?"
  },
  {
    "start": 3515.82,
    "end": 3518.18,
    "text": "eine Frage ist immer Wie musste dieses Fahrzeug übergeben?"
  },
  {
    "start": 3518.26,
    "end": 3523.72,
    "text": "Dass es dann nicht plötzlich du irgendwie ein Haftungsproblem hast weil da irgendein Staubkorn an einer falschen Stelle ist oder so"
  },
  {
    "start": 3525.86,
    "end": 3532.86,
    "text": "Genau, aber seit dreißig Jahren gibt es Caching-Unternehmen Erfahrungen damit."
  },
  {
    "start": 3534.16,
    "end": 3537.88,
    "text": "Die laufen ja auch relativ gut, aber also da ist auch noch viel zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 3538.14,
    "end": 3548.42,
    "text": "Besser Koordinationen das es eine einheitliche App gibt, die alle diese Mobilitätsform zusammensehen und wir sagen mit dem E-Auto bist du so schnell in Hamburg?"
  },
  {
    "start": 3548.5,
    "end": 3561.26,
    "text": "Mit der Bahn so schnell und wenn du das kombinierst dann so und so und das würde dir und die Kosten beinhalten was ja alles Überlegungen sind die wir machen müssen wenn wir Reisen planen oder auch die täglichen Wege organisieren."
  },
  {
    "start": 3562.62,
    "end": 3564.5,
    "text": "Also, da gibt es noch ein Wirkungspotenzial."
  },
  {
    "start": 3564.64,
    "end": 3579.3,
    "text": "Aber ich finde das ein interessantes Modell und es trägt in Teilen dazu bei die private Haltung von Autos zu reduzieren."
  },
  {
    "start": 3580.2,
    "end": 3590.76,
    "text": "Jetzt sprechen wir natürlich beide als Menschen aus einer universitären Blase und auch aus einer städtischen Blase kommen und auch noch aus einer finanziell wohl situierten Blase als Profs."
  },
  {
    "start": 3590.85,
    "end": 3593.97,
    "text": "Was sagen wir denn den Leuten auf dem Land, die da irgendwo auf einem planten Land wohnen?"
  },
  {
    "start": 3595.61,
    "end": 3595.75,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 3597.05,
    "end": 3598.39,
    "text": "ich war dann auch nicht herausgekommen."
  },
  {
    "start": 3598.53,
    "end": 3599.45,
    "text": "Genau, darauf hast du es."
  },
  {
    "start": 3599.61,
    "end": 3600.57,
    "text": "Ein bisschen"
  },
  {
    "start": 3600.61,
    "end": 3601.53,
    "text": "provokative Frage."
  },
  {
    "start": 3601.77,
    "end": 3617.67,
    "text": "Ich weiß nicht was ich denen sagen soll weil die sind natürlich völlig zurecht total frustriert wenn wir über solche Ansätze reden und die sitzen da irgendwo und wissen halt nicht wie sie da weg kommen sollen, kommen auch nicht eben ran an den Car-Sharing an der Dieter um an das Fahrzeug zu kommen also..."
  },
  {
    "start": 3618.95,
    "end": 3622.05,
    "text": "Das ist eine Herausforderung ohne Frage."
  },
  {
    "start": 3622.55,
    "end": 3630.93,
    "text": "Da ist auch einiges verschlafen worden, weil wir sehr stark auf die Städte und das Klientel, was du beschrieben hast erst mal abgestellt haben."
  },
  {
    "start": 3631.53,
    "end": 3638.65,
    "text": "aber also auch hier Kollegen, die haben ja so Carpooling-Modelle und so einen"
  },
  {
    "start": 3638.79,
    "end": 3639.97,
    "text": "Plattform programmiert"
  },
  {
    "start": 3640.45,
    "end": 3642.63,
    "text": "für geteilte Nutzungen."
  },
  {
    "start": 3642.83,
    "end": 3645.91,
    "text": "Also ich fahre von A nach B, möchte jemand mitkommen?"
  },
  {
    "start": 3647.47,
    "end": 3650.17,
    "text": "Uber-Idee, oder also Uber ist jetzt schon sehr kommerzialisiert."
  },
  {
    "start": 3650.27,
    "end": 3653.59,
    "text": "Aber das kann man ja auch anders analysieren."
  },
  {
    "start": 3653.95,
    "end": 3667.55,
    "text": "So und dann gibt es natürlich auch diese Umkehrte die öffentlichen machen, diese Ruftaxis oder Rufbusse, die ruten Abfahren wenn Bedarf ist und man ruft an und auf dem Land... Man muss mal warten eine Stunde oder halbe oder wie auch immer."
  },
  {
    "start": 3667.73,
    "end": 3670.25,
    "text": "Es ist nicht das gleiche so."
  },
  {
    "start": 3670.37,
    "end": 3671.55,
    "text": "aber auch in der Stadt muss man manchmal."
  },
  {
    "start": 3675.89,
    "end": 3677.509,
    "text": "Da ist viel noch zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 3677.61,
    "end": 3693.509,
    "text": "Auch ein Low-Low-Out natürlich von Karstereinglösung oder Dorfkommunen in Schleswig Holstein, die sich dann eh Auto selber entwickeln zusammen mit einer Windanlage und nutzen das... dann als Mobilhissangebot, aber auch als Speicher."
  },
  {
    "start": 3694.29,
    "end": 3697.63,
    "text": "Und da werden diese Systemverkopplungen wieder interessant."
  },
  {
    "start": 3697.91,
    "end": 3721.69,
    "text": "Wenn wir das in Großmarsch darüber denken und mehr an mehr die Autobatterien, die echt schwer und aufwendig sind, aber relativ stabil rausgefunden haben, auch nach zehn Jahren kann man noch ziemlich viel von der Batterie nutzen, mehr als ursprünglich befürchtet so dass Laden- und Entladen offenbar nicht ein Riesenproblem ist für die Batterien, also für die Autobatterie-Messen."
  },
  {
    "start": 3722.39,
    "end": 3752.13,
    "text": "Und wenn man das sozusagen dann auch noch die Batterie in Hochpreiszeiten den Strom aus der Batterie verkaufen kann zu guten Geld und dann ebenfalls bei Niedrig, also bei Sonnenscheinen und sowas wieder günstig laden kann und die Flexibilität hat, dann kann man da auch nochmal Geld mit generieren geben als nur durch die Kapazität und das könnten auch interessante Modelle werden."
  },
  {
    "start": 3752.93,
    "end": 3774.85,
    "text": "Diese Systemkopplung ist total interessant, ich finde auch das Beispiel schön was du gewählt hast weil es nicht so ein Beispiel ist was für die wohl situierten Eigenheimbesitzer funktioniert, die da ihre PV auf dem Dach haben mit ihr E-Auto in einer eigenen Garage sondern du hast es ja gerade auf der kommunalen Ebene verortet wo es irgendwie keine Ahnung genossenschaftliches Betreibermodell geben könnte oder so dass tatsächlich alle partizipieren können."
  },
  {
    "start": 3775.39,
    "end": 3778.33,
    "text": "Sonst verstehst du es natürlich auch, wenn wir immer über solche Technologien reden."
  },
  {
    "start": 3779.11,
    "end": 3779.15,
    "text": "Wo"
  },
  {
    "start": 3779.529,
    "end": 3785.63,
    "text": "keine Ahnung die Reinigungskraft um die Ecke sich denkt ja da komme ich nie ran in meinem Leben dann steht natürlich auf Frustration."
  },
  {
    "start": 3787.31,
    "end": 3804.33,
    "text": "Ich selbst habe immer so ein bisschen gehofft, dass wenn sie das autonome Fahren sich mal wirklich durchgesetzt hat Das dann auch die Situation auf dem Land sich drastisch verbessert weil denn im Zweifelsfall das Fahrzeug was zur Sharing Economy gehört Eigenständig den Transfer macht von einem Standort zum nächsten."
  },
  {
    "start": 3804.41,
    "end": 3811.43,
    "text": "und plötzlich bist du auch im Land hast du zwar immer noch eine gewisse Wartezeit aber wenn es ausreichend viel verfügbarkeit von solchen."
  },
  {
    "start": 3812.85,
    "end": 3816.05,
    "text": "Automobilien selbst fahren Automobilen geben relativ schnell eins ran."
  },
  {
    "start": 3816.45,
    "end": 3818.89,
    "text": "Ich glaube dann würde das Problem immer so ein bisschen verschwinden."
  },
  {
    "start": 3819.57,
    "end": 3826.65,
    "text": "aber du hast im Moment ist ja noch so selbst ÖPNV auf dem Land ist ja ein Drama die Busse sind nicht ausgelastet, dann fahren sie selten."
  },
  {
    "start": 3826.69,
    "end": 3834.29,
    "text": "die Leute wissen die fahren so selten ich nutze die gar nicht dass auch so eine Hände Allemathik irgendwie und irgendwie keiner kommt da richtig dran."
  },
  {
    "start": 3836.35,
    "end": 3837.11,
    "text": "okay vielen Dank."
  },
  {
    "start": 3837.97,
    "end": 3842.41,
    "text": "das waren jetzt einige gute Beispiele für Was wir nennen, was denn das Kind jetzt?"
  },
  {
    "start": 3842.45,
    "end": 3845.99,
    "text": "Nimm mal Praktiken oder Ansätze."
  },
  {
    "start": 3846.029,
    "end": 3846.23,
    "text": "Ich nenne"
  },
  {
    "start": 3846.27,
    "end": 3849.13,
    "text": "es immer Lösungsansätze für die Transformation."
  },
  {
    "start": 3849.37,
    "end": 3849.75,
    "text": "Das ist also"
  },
  {
    "start": 3849.85,
    "end": 3853.07,
    "text": "mein Beispiel für Lösungs- ansätze, die sich verbreitern sollten."
  },
  {
    "start": 3854.71,
    "end": 3858.37,
    "text": "Wir haben ja gleichzeitig gesagt, irgendwie muss nicht nur etwas kommen, muss aber etwas verschwinden."
  },
  {
    "start": 3858.49,
    "end": 3863.87,
    "text": "und du hast gesagt manches von dem... Also bis dato ist das eine einfache Geschichte."
  },
  {
    "start": 3864.49,
    "end": 3870.31,
    "text": "Es gibt viele Leute wenn du sagst so würdest die Windkraftanlage dort hinstellen dann hast du potenzielle Oppositionen von den Anwohnern."
  },
  {
    "start": 3870.71,
    "end": 3872.15,
    "text": "Aber am Prinzip im ersten Schutzangeleut."
  },
  {
    "start": 3872.21,
    "end": 3877.23,
    "text": "erst mal ist ja dein Ding, ob du irgendwie in einer solidarischen Landwirtschaft mit machst oder eine Genossenschaft oder so."
  },
  {
    "start": 3877.67,
    "end": 3878.11,
    "text": "Können Sie das sagen?"
  },
  {
    "start": 3878.59,
    "end": 3882.91,
    "text": "Bist irgendwie komischer Couchs oder so sind wir wahrscheinlich als Nachhaltigkeits-Poffs eh alle."
  },
  {
    "start": 3884.27,
    "end": 3885.87,
    "text": "aber wo ist erstmal dein eigenes Ding?"
  },
  {
    "start": 3886.21,
    "end": 3895.49,
    "text": "wenn wir jetzt sagen bestimmte Lösungs ehemalige Lösungsansätze sollen verschwinden weil sie keine Lösung mehr darstellen dann kommt vielmehr Konflikt rein."
  },
  {
    "start": 3898.73,
    "end": 3899.27,
    "text": "Wo fangen wir da an?"
  },
  {
    "start": 3899.79,
    "end": 3901.71,
    "text": "Wollen wir einsteigen, wie wir das in Vorgespräch gemacht haben."
  },
  {
    "start": 3901.81,
    "end": 3904.49,
    "text": "Ein paar positive Beispiele aus der Historie."
  },
  {
    "start": 3906.529,
    "end": 3907.49,
    "text": "Was hat funktioniert?"
  },
  {
    "start": 3907.55,
    "end": 3912.57,
    "text": "mal wo was verschwunden ist oder was vorgegeben wurde und wo sich plötzlich etwas verändert hat?"
  },
  {
    "start": 3913.01,
    "end": 3915.39,
    "text": "Also Technologien haben sich ja sehr stark geändert."
  },
  {
    "start": 3916.37,
    "end": 3923.63,
    "text": "die Schreibmaschine nutzt heute kaum jemand mehr Weiß gar nicht, wie sie heißen?"
  },
  {
    "start": 3923.69,
    "end": 3925.57,
    "text": "Die filmbasierten Foto-Apparate."
  },
  {
    "start": 3926.21,
    "end": 3928.65,
    "text": "Selbst Fotoapparete nutzt heute kaum noch jemand."
  },
  {
    "start": 3928.99,
    "end": 3933.91,
    "text": "Es tut mir richtig leid für die tollen Apparathersteller weil fast alle Hennys nutzen."
  },
  {
    "start": 3936.19,
    "end": 3953.95,
    "text": "Aber diese technologischen Veränderungen haben natürlich Krisen ausgelöst und haben Firmen wie Aquavermarkt gefegt oder Kodak extrem reduziert... Wenn ich unsere Studierenden frage, die kennen diese Firmen gar nicht mehr."
  },
  {
    "start": 3954.25,
    "end": 3959.39,
    "text": "Ja, wenn wir damit groß geworden sind weil wir immer überlegt haben welchen Film kaufen wir jetzt?"
  },
  {
    "start": 3959.71,
    "end": 3984.57,
    "text": "Wenn wir einen Urlaub fahren um ein Farbfilm zu haben und da war ja die große Krise hier in Oldenburg auch mit CW ob sie überleben können als Fotofinisher also Produzent von Fotoabzügen auf Papier und sie haben ja dann sehr schnell umgestellt in dieser Fotobücher ein neues Geschäftsmodell entwickelt."
  },
  {
    "start": 3984.63,
    "end": 3990.73,
    "text": "Und sich radikal transformiert, in wenigen Jahren daraus die Marktführerschaft in diesen Fotob Büchern"
  },
  {
    "start": 3991.17,
    "end": 3991.59,
    "text": "entwickelt."
  },
  {
    "start": 3991.77,
    "end": 3994.81,
    "text": "Das ist ein echtes Erfolgsbeispiel aber auch eine Ausnahme."
  },
  {
    "start": 3996.23,
    "end": 4004.529,
    "text": "Ich hänge gerade noch ein bisschen bei den Beispielen, weil das Beispiele sind für Technologien die einfach abgelöst nun durch Folge der Logien."
  },
  {
    "start": 4004.85,
    "end": 4014.35,
    "text": "Die aber keine negativen Externalitäten erzeugt haben also keine Kosten für die Volkswirtschaft im Sinne von irgendwelchen Schädigungen und ich glaube dass ist der wesentliche Unterschied."
  },
  {
    "start": 4014.41,
    "end": 4023.37,
    "text": "wenn wir jetzt zum Beispiel über Autos mit einem Verbrennungsmotor reden dann ist ja ein fundamentaler Unterschied und denen sollten wir glaube ich mal gemeinsam rausarbeiten."
  },
  {
    "start": 4024.89,
    "end": 4026.37,
    "text": "Magst du anfangen oder soll ich?"
  },
  {
    "start": 4026.67,
    "end": 4027.11,
    "text": "Mach mal."
  },
  {
    "start": 4029.05,
    "end": 4041.41,
    "text": "Ja, das Auto mit dem Verbrennungsmotor hat ja momentan scheinbar niedrige Betriebskosten weil ich den Sprit einkaufe und ich sehe nur was sich an der Tankstelle bezahle."
  },
  {
    "start": 4042.47,
    "end": 4052.09,
    "text": "Wir können uns beide noch erinnern die Grünen sind mir vor zig Jahren handgetreten Mit der Vorgabe fünf Mark für ein Liter Benzin also wir mittlerweile nicht mehr Licht davon entfernt."
  },
  {
    "start": 4059.91,
    "end": 4069.11,
    "text": "wenn man Das gab natürlich einen Riesenaufschrei und was die ja eigentlich sagen wollten, dann sind sie auch in der Bundestagswahl auf die Nase gefallen damit."
  },
  {
    "start": 4074.49,
    "end": 4077.99,
    "text": "Erst mal CO-Zwei-Emissionen, aber auch die ganzen Schadstoffemissionen."
  },
  {
    "start": 4078.07,
    "end": 4080.07,
    "text": "Feinstaubemission und so weiter."
  },
  {
    "start": 4080.23,
    "end": 4101.91,
    "text": "von den Fahrzeugens gibt Gummiapprieb also ganz viele Exzernalitäten Die alle nicht in dem Preis abgebildet sondern jetzt sieht das so aus als wäre die Technik die Technologie günstig Und Konsumenten denken du willst mir jetzt vorschreiben Du böser Staat dämpeln du mir immer nur Böses wirds mir Vorschreiben dass ich diese günstige Technologien nicht mehr nutzen darf."
  },
  {
    "start": 4102.55,
    "end": 4104.809,
    "text": "Aber in Wirklichkeit sind die Betriebskosten halt falsch."
  },
  {
    "start": 4106.05,
    "end": 4118.17,
    "text": "Die Preise für das Benziner, den Diesel oder das Kerosin müssten ganz woanders sein wenn sie die ganzen ökologischen Schäden abbilden sollten und Konsumentenfällen Entscheidungen so auf Basis nicht."
  },
  {
    "start": 4118.43,
    "end": 4124.45,
    "text": "es gibt diesem Griff der True-Kost der wahren Kosten nicht auf Basit der Warenkosten sondern auf Basi dieser Scheinkosten."
  },
  {
    "start": 4124.49,
    "end": 4125.069,
    "text": "Und dass ist eben so."
  },
  {
    "start": 4125.83,
    "end": 4129.609,
    "text": "Das gilt jetzt für die Schreibmaschine und den analogen Fotoapparat nicht so ohne weiteres."
  },
  {
    "start": 4129.67,
    "end": 4147.05,
    "text": "Sondern Wenn wir jetzt irgendwie Textilien bei irgendeinem Billiganbieter kaufen für irgendwelche lächerlichen Beträge, dann gibt es Menschen in Bangladesch die unter Indien oder auch nochmal Vietnam aber strapomäßig Bangladeschs."
  },
  {
    "start": 4147.33,
    "end": 4152.649,
    "text": "Die unter höchst problematischen Bedingungen diese Kleidung gefertigt haben, da gibt's sozusagen soziale Exzernalitäten."
  },
  {
    "start": 4152.689,
    "end": 4154.29,
    "text": "also wie denken immer eigentlich?"
  },
  {
    "start": 4154.79,
    "end": 4166.029,
    "text": "ich glaube in der Volksratschaft eben denkt man ökologische Exzternalität, aber es gibt ja sozusagen aus der Ziale Also irgendwelche Missstände, die man da so ein bisschen mitbefördert und das ist ja alles in den Preisen nicht abgebildet."
  },
  {
    "start": 4166.069,
    "end": 4174.689,
    "text": "Und deswegen glaube ich Lass uns noch mal also lasst es vielleicht über analogen Verbrennungsmutter ist jetzt kein historisches Beispiel."
  },
  {
    "start": 4174.75,
    "end": 4183.309,
    "text": "aber Die hatten zum Beispiel im Vorgespräch Hattest du mal Duellieren und die Sklaverei erwähnt?"
  },
  {
    "start": 4184.01,
    "end": 4189.17,
    "text": "Sklavereis ist auch ein Beispiel wo Manche Bevölker, ich denke jetzt an den Bürgerkrieg in dem USA."
  },
  {
    "start": 4189.45,
    "end": 4192.49,
    "text": "Weil sehen wir auch wie drastisch das war die Praktik abzuschaffen."
  },
  {
    "start": 4194.73,
    "end": 4197.07,
    "text": "Manche haben ja davon ökonomisch krass profitiert ne?"
  },
  {
    "start": 4197.17,
    "end": 4199.27,
    "text": "Die Baumwollplantagen im Südstaaten und so."
  },
  {
    "start": 4202.61,
    "end": 4205.01,
    "text": "Also mit der Schreibmaschine bin ich irgendwie noch nicht ganz glücklich."
  },
  {
    "start": 4205.15,
    "end": 4220.65,
    "text": "Das ist ja auch ein rein technologisches... Die Skaverei und also die Praktis des Dueliens, das war ja aus dem Buch von Apeia der Wertewandel versucht hat zu beschreiben."
  },
  {
    "start": 4220.75,
    "end": 4241.53,
    "text": "Und Beispiele gebunden hat eben in dieser Abschaffung der Skaverei wie das innerhalb von wenigen Jahren oder Jahrzehnten sich radikale Hundert-Achzig Grad gewendet hat eine Praktiki davor als... akzeptabel, gesellschaftlich legitim und üblich gesehen wurde."
  },
  {
    "start": 4241.57,
    "end": 4242.83,
    "text": "Vielleicht sogar gut geheißen wurde."
  },
  {
    "start": 4243.17,
    "end": 4245.35,
    "text": "Duellieren war ja Ehren voll."
  },
  {
    "start": 4245.47,
    "end": 4251.45,
    "text": "wenn man sich duellieren überlebt hat Buchsmann gegebenfalls in der Ehre auch wenn es"
  },
  {
    "start": 4252.73,
    "end": 4253.01,
    "text": "der andere"
  },
  {
    "start": 4254.63,
    "end": 4254.79,
    "text": "weg."
  },
  {
    "start": 4256.15,
    "end": 4268.49,
    "text": "Zu einer Situation wo das als absolut innersakzeptabel und inhuman oder ehrenlos sozusagen angesehen wurde."
  },
  {
    "start": 4268.55,
    "end": 4277.97,
    "text": "Und dieser Wertewandel ist ja der spannende Prozess und er ist in diesem Fragen relativ wenigen Jahren passiert."
  },
  {
    "start": 4282.69,
    "end": 4299.71,
    "text": "Es gibt im Flugbereich bei einigen Menschen die Diskussion über Flugscham, Es gibt auch einige, die vegan sich ernähren aus den ökologischen oder sozialen Gründen um das nicht mehr zu tun."
  },
  {
    "start": 4300.09,
    "end": 4304.27,
    "text": "Bestimmte Schäden zu vermeiden."
  },
  {
    "start": 4304.63,
    "end": 4308.11,
    "text": "vorab Ich habe noch ein Vorgespräch gedacht."
  },
  {
    "start": 4308.17,
    "end": 4323.05,
    "text": "ich glaube wir haben über die FCKW gesprochen immer so ein Beispiel für eine erfolgreiche Auslaufen oder Beendigung, auch durch eine politische Entscheidung der Weltgemeinschaft eigentlich."
  },
  {
    "start": 4323.09,
    "end": 4340.79,
    "text": "Das war ja einen UN-Beschluss, dass wir sagen, wir beenden die Nutzung und entlassen die Emissionen der Fluchtbruchern Wasserstoffe in die Atmosphäre, die die Zornschicht zerstören oder zerstört haben."
  },
  {
    "start": 4342.77,
    "end": 4360.79,
    "text": "Und das hat sich ja ziemlich gut dann auch umgesetzt in nationaler Politik und halt auch bei den Unternehmen, und bei den Konsumenten so dass wir heute in keiner Spraydose oder sonstigen keine Ozone schädigenden Flurkirch- und Wasserstoffe haben."
  },
  {
    "start": 4361.27,
    "end": 4362.71,
    "text": "Das ist ein tolles Beispiel."
  },
  {
    "start": 4364.35,
    "end": 4368.91,
    "text": "In der Tat haben wir darüber gesprochen – ich habe da auch noch mal darüber nachgefragt – naja wo ist eigentlich der Unterschied?"
  },
  {
    "start": 4369.43,
    "end": 4373.47,
    "text": "zwischen dem FCKW-Verbot, was seinerzeit ja funktioniert hat."
  },
  {
    "start": 4373.97,
    "end": 4390.65,
    "text": "In so einem großartigen Zusammenarbeit im UN-Ramen, das im Prinzip alle Staaten der Welt erklärt haben wir schaffen diese FCK W ab die Klimaschädigenden zumindest in Kühlschränken und ähnlichen Geräten und hat fantastisch funktioniert."
  },
  {
    "start": 4390.71,
    "end": 4393.809,
    "text": "und heute tun wir uns so schwer mit anderen Themen."
  },
  {
    "start": 4394.19,
    "end": 4401.19,
    "text": "Und was mir eingefallen ist es mir dann irgendwie aufgefallen ist dass das doch ein relativ lokales Problem war."
  },
  {
    "start": 4401.25,
    "end": 4404.33,
    "text": "Du hattest halt einfach bestimmte Geräte, wo das eingesetzt wurde."
  },
  {
    "start": 4404.37,
    "end": 4404.91,
    "text": "aber es ist nicht so."
  },
  {
    "start": 4405.29,
    "end": 4408.11,
    "text": "CO² durchdringt ja sozusagen unser ganzes Leben."
  },
  {
    "start": 4408.23,
    "end": 4413.79,
    "text": "Unglücklicherweise ist unsichtbar und du kannst es nicht riechen und du merkst es nicht wie du's produzierst."
  },
  {
    "start": 4413.87,
    "end": 4417.61,
    "text": "Aber wir haben ja überall Verbrennungsprozesse wo CO² entsteht."
  },
  {
    "start": 4418.91,
    "end": 4424.51,
    "text": "Das ist ein Thema und diese FCKW also zwei auch b to B Thema Business-to-Business Thema."
  },
  {
    "start": 4425.05,
    "end": 4432.53,
    "text": "Die Unternehmen haben das dann nicht mehr verbauen dürfen in ihren kühlgeräten und das hat kein konsument irgendwie überhaupt so mitbekommen."
  },
  {
    "start": 4433.15,
    "end": 4446.59,
    "text": "Und das co zwei thema ist halt schon ein sehr globales und betrifft auch irgendwie jeden und wir haben noch diese dynamik nicht zurück kommen zum anfangen unseres gesprächs, wie werden garantiert diese argumenten dieses ja wiederhören?"
  },
  {
    "start": 4447.41,
    "end": 4454.37,
    "text": "die amis rollen jetzt ein bisschen die Energiewende zurück, werden aus dem Pariser Klimaabkommen garantiert wieder aussteigen."
  },
  {
    "start": 4454.41,
    "end": 4457.35,
    "text": "Es wird das erste sein was Trump macht oder eine der ersten Amtshandlungen."
  },
  {
    "start": 4458.05,
    "end": 4466.39,
    "text": "und dann wird hier bei uns die Frage gestellt, warum sollen wir denn sozusagen so blöd sein dass wir freiwillig daran festhalten weil es ja doch immer teurer noch ist?"
  },
  {
    "start": 4466.57,
    "end": 4469.29,
    "text": "heutzutage also fällt uns wieder auf die Füße."
  },
  {
    "start": 4469.75,
    "end": 4472.69,
    "text": "Nächstes trotz in der Tat ein sehr gutes Beispiel."
  },
  {
    "start": 4474.51,
    "end": 4474.71,
    "text": "Und?"
  },
  {
    "start": 4474.87,
    "end": 4484.91,
    "text": "Es gab ne technologische Alternative, die relativ nahe alle bestehenden Techniken gleiche Kühlfunktion und sowas erfüllt hat."
  },
  {
    "start": 4485.35,
    "end": 4495.67,
    "text": "Und das ist eben das Problem, dass eigentlich das Tolle an den Neuerbahnen, dass zusätzlich das ist eine Alternative zumindest im Strombereich nun verfügbar sind."
  },
  {
    "start": 4496.27,
    "end": 4501.09,
    "text": "Und, und das ist jetzt das besondere auch zu dem Verbrenner-Fall."
  },
  {
    "start": 4501.41,
    "end": 4502.59,
    "text": "Inzwischen werden sie billiger!"
  },
  {
    "start": 4502.85,
    "end": 4514.87,
    "text": "Inzwischen ist Solar und in Teilen Wind die billigere Stromenergiequelle für die Stromproduktion als Öl-, Gas-und in Teilenkohle."
  },
  {
    "start": 4514.93,
    "end": 4515.57,
    "text": "Kohle ist noch relativ."
  },
  {
    "start": 4515.63,
    "end": 4515.99,
    "text": "Und zwar"
  },
  {
    "start": 4516.13,
    "end": 4517.67,
    "text": "genau im Süden."
  },
  {
    "start": 4517.809,
    "end": 4523.55,
    "text": "also ob wir jetzt nach Afrika gehen oder nach Texas gehen da geht es eine ganz besondere Maße zumindest für PV."
  },
  {
    "start": 4524.05,
    "end": 4530.69,
    "text": "Wind haben wir natürlich bei uns Nordwesten und Deutschland sehr viel, PV-mäßig werden wir in Freiburg oder München-Wässer aufgestellt."
  },
  {
    "start": 4531.91,
    "end": 4532.47,
    "text": "Das ist richtig!"
  },
  {
    "start": 4532.53,
    "end": 4534.97,
    "text": "Wir haben die technologische Alternative aber auch da wird dran rum."
  },
  {
    "start": 4536.05,
    "end": 4547.57,
    "text": "also putzigerweise ich auf mich wirkt das so als hätten wir auch im Prinzip eine komplette systemische Lösung über die ich in einem anderen Gespräch noch detaillierter sprechen werde mit unseren Technologie-Explans."
  },
  {
    "start": 4548.05,
    "end": 4554.55,
    "text": "Aber wie wir wissen natürlich Dieses Wort von der Dunkelflaute, das kommt jetzt auch immer so wie wir vorhin schon mal die Gutmenschen hatten."
  },
  {
    "start": 4554.61,
    "end": 4555.65,
    "text": "So kommt die Dunkel-Flaute."
  },
  {
    "start": 4556.05,
    "end": 4565.73,
    "text": "Es gibt halt Zeiten da weht der Wind nicht Da ist es auch keine Photovoltaik verfügbar weil die Sonne auch nicht scheint und Das kann auch schon Mal zwei Reihe Tage sein."
  },
  {
    "start": 4566.29,
    "end": 4573.63,
    "text": "Und natürlich haben Wir auch darauf eine Antwort nämlich zum Beispiel unsere Wasserstoffwirtschaft und die Schon erwähnten Speichertechnologien Die wir gerade beide ausbauen."
  },
  {
    "start": 4574.37,
    "end": 4580.83,
    "text": "und deswegen denke ich immer wenn Das Argument hat durchaus eine Validität, aber es ist halt auch ein Übergangsphänomen."
  },
  {
    "start": 4581.17,
    "end": 4583.77,
    "text": "Also die Problematik werden wir lösen können."
  },
  {
    "start": 4585.83,
    "end": 4590.69,
    "text": "Es wird teilweise so ein fundamentales Argument eingesetzt, sondern man funktioniert nicht und das ist halt einfach nicht."
  },
  {
    "start": 4590.99,
    "end": 4595.15,
    "text": "Sonst funktioniert und da hast du halt mal irgendwie Herausforderungen, denen umgehen kannst."
  },
  {
    "start": 4595.67,
    "end": 4598.39,
    "text": "Das ist das Thema Modern Slavery, ein großes Thema."
  },
  {
    "start": 4598.75,
    "end": 4605.01,
    "text": "Das ist formal keine Sklaverei aber es gibt so Phänomene Menschen müssen ihre Ausweispapiere beim Arbeitgeber abgeben."
  },
  {
    "start": 4605.09,
    "end": 4613.47,
    "text": "Menschen verschulden sich indem sie ihre Arbeitsausrüstung selbst kaufen müssen und dann müssen sie sich erst mal wieder abzahlen und dann geht irgendwas kaputt."
  },
  {
    "start": 4613.51,
    "end": 4614.51,
    "text": "Dann muss er wieder neu kaufen."
  },
  {
    "start": 4614.55,
    "end": 4620.53,
    "text": "Es gelingt ihm nicht das Abzuteilen des de factoes Sklaverei Aber offiziell ist sie offen ganz ein Glogos abgeschafft."
  },
  {
    "start": 4623.63,
    "end": 4628.25,
    "text": "In einzelnen Regionen gab es dann diese Wertewandel über so ein paar Jahrzehnte."
  },
  {
    "start": 4628.889,
    "end": 4629.43,
    "text": "Aber Gletze ist."
  },
  {
    "start": 4629.53,
    "end": 4629.67,
    "text": "auch."
  },
  {
    "start": 4629.87,
    "end": 4636.43,
    "text": "in den USA gab's einen Bürgerkrieg um das Thema und das ist schon was, was hätte man sich nicht vorstellen können?"
  },
  {
    "start": 4636.53,
    "end": 4643.87,
    "text": "aber das Szenario-Bürger Krieg war ja eins, was wir vor der Wahl ernsthaft diskutiert haben."
  },
  {
    "start": 4643.93,
    "end": 4651.35,
    "text": "Was jetzt gerade so ein bisschen aus dem Medien verschwundet ist weil halt Trump tatsächlich die Mehrzahl der Stimmen bekommen hat hätte Harris gewonnen wer weiß was dann passiert wäre."
  },
  {
    "start": 4652.49,
    "end": 4668.97,
    "text": "aber wissen wir auch noch nicht wie sich das weiterentwickelt und europäische Gesellschaften werden auch immer polarisierter Und viele dieser Phänomene können wir ja unter den nachhaltigkeitsdiskurs eigentlich ablegen Können wir auch sagen gesellschaftlich politischer Diskurs."
  },
  {
    "start": 4669.03,
    "end": 4674.309,
    "text": "Aber es geht häufig auch um so Fragestellungen wie, was ist noch okay?"
  },
  {
    "start": 4674.47,
    "end": 4677.33,
    "text": "Was ist nicht okay an Praktiken."
  },
  {
    "start": 4678.05,
    "end": 4678.69,
    "text": "Machst du die da auch?"
  },
  {
    "start": 4678.77,
    "end": 4684.33,
    "text": "Also ich mache mir Sorgen drum und das motiviert mich auch hier dieses Projekt zu machen."
  },
  {
    "start": 4684.83,
    "end": 4685.93,
    "text": "Machste dir da auch Sorgen darum?"
  },
  {
    "start": 4686.97,
    "end": 4711.45,
    "text": "Ja also, die Grundproblematik ist ja eine... Wir haben viele Lösungen wo das zusammengeht, wir sprechen immer von diesen Win-Win-Lösungen Sowohl wirtschaftlich als auch ökologisch, vielleicht auch sozial gute Fortschritte machen kann und Lösungen finden kann die alle diese Bedarfe oder Bedenken bedienen."
  },
  {
    "start": 4712.35,
    "end": 4718.55,
    "text": "Und dann sind die idealerweise Selbstläufer oder zumindest leichter umzusetzen."
  },
  {
    "start": 4719.07,
    "end": 4720.75,
    "text": "mit dem Negli-Bereich haben wir das hier diskutiert."
  },
  {
    "start": 4721.17,
    "end": 4729.95,
    "text": "aber problematisch und da kommen jetzt ja in vielen Bereichen schon ran sind die Bereiche wo wir eigentlich zurückschalten müssen."
  },
  {
    "start": 4730.87,
    "end": 4757.61,
    "text": "Ein Gesellschaft oder als Individuen auch, oder auch als Weltgemeinschaft wenn wir was nicht mehr umsetzen können oder dürfen oder sollten mit Blick auf die gesamte Konsequenz für die Welt also wie als Deutschland nutzen ja quasi dreimal so viel die in natürlichen Ressourcen, als wenn es drei Erden gäbe."
  },
  {
    "start": 4757.79,
    "end": 4767.09,
    "text": "und das geht nur weil in anderen Teilen der Welt deutlich weniger als eine Erde genutzt wird im statistischen Mittel."
  },
  {
    "start": 4768.51,
    "end": 4787.95,
    "text": "Und diese Frage von diesem Wertewandel auch in Schmerzbereiche außerhalb der Komfortzone oder in solchen Konfliktbereichen ist heute das Thema ist notwendigerweise das Thema, war auch am Anfang immer ja macht man erst mal die Windwinnen."
  },
  {
    "start": 4788.07,
    "end": 4795.47,
    "text": "Aber viele dieser niedrig hängenden Früchte sind abgeerntet oder wir sind dabei die zu ernten."
  },
  {
    "start": 4796.15,
    "end": 4798.889,
    "text": "Viele haben auch Folgeeffekte und so das ist ja alles gut."
  },
  {
    "start": 4799.93,
    "end": 4807.63,
    "text": "aber an die harten Fragen wird es schwierig."
  },
  {
    "start": 4809.45,
    "end": 4827.17,
    "text": "Und meine Vermutung ist, dass das Aufkommen der Rechten des Populismus auch durch eine Wahrnehmung von Krisenhaftigkeit und Unsicherheit unterhalten aufbrechen der alten Gewissheiten."
  },
  {
    "start": 4827.23,
    "end": 4835.41,
    "text": "Dass zum Beispiel das Industriemodell, das Wachstumsmodell in Frage kommen ist und zumindest nicht mehr das Alternativ."
  },
  {
    "start": 4835.91,
    "end": 4840.21,
    "text": "Alle Länder können das in gleicher Weise erreichen, funktioniert."
  },
  {
    "start": 4841.63,
    "end": 4844.13,
    "text": "Ja würde ich dir zustimmen, würde ich aber ergänzen wollen."
  },
  {
    "start": 4845.809,
    "end": 4854.35,
    "text": "was man übrigens jetzt auch unserer Diskussion vorwärfen könnte ist wir reden über soziale und ökologische Nachhaltigkeit und reden kaum aus der wirtschaftlichen Perspektive."
  },
  {
    "start": 4854.47,
    "end": 4860.57,
    "text": "und es gibt große Teile der Bevölkerungsbevölkerung in Deutschland überhaupt in Enickeln."
  },
  {
    "start": 4860.73,
    "end": 4872.15,
    "text": "Volkswirtschaften die über Jahrzehnte im Prinzip keinen materiellen Fortschritt gesehen haben, deren Durchschnittsverdienst irgendwie nur mit der Inflation mitgewachsen ist."
  },
  {
    "start": 4872.19,
    "end": 4873.309,
    "text": "Aber es gab keine Fortschuhe mehr."
  },
  {
    "start": 4873.63,
    "end": 4876.389,
    "text": "Die Eliten hatten Fortsschritte."
  },
  {
    "start": 4876.51,
    "end": 4891.97,
    "text": "also ich sag mal so die Monopolisten, Technologie-Monopolisten oder Erben von Großvermögen und tatsächlich haben erfreulicherweise auch die Menschen im globalen Süden Aus an den allerschlimmsten Regionen, also in Afrika geht das nicht für alle Regionen."
  },
  {
    "start": 4892.01,
    "end": 4900.41,
    "text": "Aber zum Beispiel in Asien gibt es ja hunderte von Millionen Chinesen sind aus der bitteren Armut in die Mittelschicht vorgerückt."
  },
  {
    "start": 4900.45,
    "end": 4901.71,
    "text": "Das ist ja total erfreulich."
  },
  {
    "start": 4902.11,
    "end": 4911.49,
    "text": "aber die Menschen, die bei uns sozusagen ganz normale Jobs haben, die schon ökonomische Globalisierungsverlierer gewesen waren."
  },
  {
    "start": 4911.53,
    "end": 4917.11,
    "text": "Ist meine Wahrnehmung passt zumindest zu dieser Elephant Curse, die beim Volkswürttel die Runde macht?"
  },
  {
    "start": 4917.95,
    "end": 4931.41,
    "text": "Und was mir so ein bisschen untergeht im ganzen politischen Diskurs ist die Frage, wie können wir tatsächlich diesen Bevölkerungsschichten auch einen materiellen Wohlstandsfortschritt ermöglichen?"
  },
  {
    "start": 4931.57,
    "end": 4933.27,
    "text": "Das ist jetzt auch etwas worüber wir beide jetzt nicht reden."
  },
  {
    "start": 4933.309,
    "end": 4934.43,
    "text": "Das ist doch völlig legitim!"
  },
  {
    "start": 4934.889,
    "end": 4950.37,
    "text": "Es muss ja nicht Teil deiner Vision sein und ich sage nur das ist was mich sehr umtreibt und was sich auch schon unter dem Begriff irgendwie wirtschaftlichen Nachhaltigkeit irgendwie mit subsumieren würde, worüber jetzt heute nicht reden Das war mein einer Punkt und den anderen habe ich jetzt gerade irgendwie, glaube ich wieder so ein bisschen verloren."
  },
  {
    "start": 4953.13,
    "end": 4957.35,
    "text": "Habe in dieser harten Punkte die Probleme..."
  },
  {
    "start": 4959.87,
    "end": 4975.23,
    "text": "Was ich finde was du voll ausgearbeitet hast ist dass es irgendwie gelingen muss das Praktiken die wir beenden wollen dass sie nicht so kulturell assoziiert sind sondern dass das sowas auf eine praktische Ebene kommt."
  },
  {
    "start": 4975.33,
    "end": 4980.97,
    "text": "also Deine Beispiele, die Eingangsbeispiele waren irgendwie total easy als wenn das so ist."
  },
  {
    "start": 4981.309,
    "end": 4988.63,
    "text": "So man verdient halt mit dem Windstrom Geld oder mit der PV Anlage und es ist eben einfach billiger."
  },
  {
    "start": 4988.73,
    "end": 4990.99,
    "text": "dann verhalten die Leute sich rational."
  },
  {
    "start": 4991.05,
    "end": 5005.67,
    "text": "wir haben Ich habe in einem anderen Vorgespräch mit einem Kollegen rausgearbeitet, was für Unmengen von jungen Tech-Affinleuten heute Balkonkraftwerke haben und manches schlauen Leute schaffen das dann irgendwie mehrere Stromkreise im Hause zu haben."
  },
  {
    "start": 5005.71,
    "end": 5011.61,
    "text": "Und dann haben sie mehr Balkon Kraftwerk oder so mögliche Tricks da weil sich es einfach rechnet."
  },
  {
    "start": 5011.85,
    "end": 5021.07,
    "text": "Dann machen die das halt einfach Und in dem Moment, in dem die Leute das Gefühl haben, dass ihre persönlichen Verhaltensweisen sozusagen delegitimiert werden."
  },
  {
    "start": 5021.17,
    "end": 5022.309,
    "text": "Dann wären sie sauer."
  },
  {
    "start": 5022.75,
    "end": 5023.809,
    "text": "und da sind wir bei so was wie."
  },
  {
    "start": 5025.21,
    "end": 5027.29,
    "text": "die Menschen haben das Gefühl, Sie dürfen nicht mehr grillen."
  },
  {
    "start": 5027.49,
    "end": 5034.27,
    "text": "Und grillen steht für sie dafür, dass sie gemeinschaftlich etwas Schönes erleben und zusammenhalten in der Gruppe."
  },
  {
    "start": 5034.93,
    "end": 5038.41,
    "text": "Und dann kommen wir weh, die Leute um die Ecke und sagen Hutis!"
  },
  {
    "start": 5038.809,
    "end": 5043.61,
    "text": "Tia hat eigentlich gar nicht so glücklich geläht, was da auf deinem Holzkohle-Grill liegt und die Holzkohl ist auch nicht der Hit."
  },
  {
    "start": 5044.07,
    "end": 5045.73,
    "text": "Und dann schien sie sich natürlich angegriffen."
  },
  {
    "start": 5046.47,
    "end": 5048.09,
    "text": "Dann ist es mitten auf der Kulturebene."
  },
  {
    "start": 5048.17,
    "end": 5055.85,
    "text": "Ich glaube wir müssen die Themen runterkriegen von der Kulturebene und dahin kriegen, dass sie einfach ersichtlichen Nutzen für jeden haben."
  },
  {
    "start": 5056.79,
    "end": 5057.93,
    "text": "Solltest du das auch so sehen?"
  },
  {
    "start": 5058.33,
    "end": 5058.389,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 5058.91,
    "end": 5060.57,
    "text": "Das ist die Kunst!"
  },
  {
    "start": 5060.63,
    "end": 5061.63,
    "text": "Also ich finde das schön."
  },
  {
    "start": 5061.73,
    "end": 5065.93,
    "text": "Uwe Schneiderwind, der hier auch mal länger gelehrt hat und mein"
  },
  {
    "start": 5066.03,
    "end": 5066.55,
    "text": "Vorvorgänger..."
  },
  {
    "start": 5066.83,
    "end": 5067.09,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 5068.85,
    "end": 5071.97,
    "text": "den Begriff von Zukunftskunst geprägt."
  },
  {
    "start": 5072.21,
    "end": 5093.05,
    "text": "Also das ist dann die Entwicklung von solchen neuen Praktiken auch eine Ästhetik hat, also das ist der eine Kontaktion von Zukunftskunst aber natürlich auch so ein Geschick wie sie einen Künstler auch haben muss braucht um das zu vermitteln und aktiv zu machen."
  },
  {
    "start": 5095.99,
    "end": 5101.55,
    "text": "Also natürlich kann Kunst auch weh tun, aber sie hat eine ästhetische Überzeugungskraft."
  },
  {
    "start": 5103.91,
    "end": 5106.95,
    "text": "Man hat eine Schönheit was Anziehendes."
  },
  {
    "start": 5107.17,
    "end": 5107.69,
    "text": "Er guckt in irgendwie"
  },
  {
    "start": 5107.75,
    "end": 5114.43,
    "text": "Apple-Produkte an der die leben ja von ihrem Design und mittlerweile ist das einsterreichste Unternehmen in der Welt nachdem es mal fast Pleite war."
  },
  {
    "start": 5118.15,
    "end": 5123.809,
    "text": "Insofern was zu schaffen dass zum Beispiel einen ästetischen Kohnutzen hat?"
  },
  {
    "start": 5125.65,
    "end": 5127.85,
    "text": "Das war ja auch, Apple hat das Smartphone."
  },
  {
    "start": 5129.09,
    "end": 5132.99,
    "text": "Man kann es als Effizienzrevolution sehen gegenüber großen Computern."
  },
  {
    "start": 5133.27,
    "end": 5135.07,
    "text": "Verbrauchen sie weniger Material."
  },
  {
    "start": 5135.43,
    "end": 5155.91,
    "text": "Sie haben ganz viel neue Stichwort Rebound-Effekte, ganz viele neue Nutzungsformen die zigtausend Apps, die wir da draufhaben und die uns beschäftigt halten und unsere Zeit auch noch mal clown sei hier nochmal am Rande erwähnt aber... Es ist halt auch ein attraktives, sehr mobiles, flexibleres Mittel als sowas."
  },
  {
    "start": 5155.95,
    "end": 5165.83,
    "text": "Das kann ich mir nicht in die Westentasche stecken und also so eine Koneutzung oder solche neuen Lösungen attraktiv zu machen."
  },
  {
    "start": 5166.41,
    "end": 5170.61,
    "text": "Und das ist halt ein Kern und die Kerne herausfordernden auch im Postwachstumsdiskurs."
  },
  {
    "start": 5170.67,
    "end": 5180.41,
    "text": "Also in der Frage wie können wir es schaffen diese beiden Ziele von denen wir am Anfang gesprochen haben ökologisch Und sozial und mit dem Grillen hast du es genau angesprochen."
  },
  {
    "start": 5180.53,
    "end": 5191.25,
    "text": "Das hat dann sehr stark auch soziale Wirkung, nicht nur jetzt dass ich dann wirklich mal ein leckeres Stück Fleisch zubereite sondern eben auch man kommt zusammen und unterhält sich und so."
  },
  {
    "start": 5193.23,
    "end": 5197.37,
    "text": "Meistens sind sich Männer ums Feuer vielleicht eine Ureisung."
  },
  {
    "start": 5197.75,
    "end": 5200.09,
    "text": "Aber es gibt"
  },
  {
    "start": 5200.15,
    "end": 5200.809,
    "text": "auch Frauen die grillen."
  },
  {
    "start": 5200.87,
    "end": 5200.99,
    "text": "klar."
  },
  {
    "start": 5202.11,
    "end": 5216.19,
    "text": "aber Wie schaffen wir es sagen Praktiken zu entwickeln, die vielleicht weniger ökologische Schäden aber trotzdem viele soziale Funktionen oder so auch auffüllen."
  },
  {
    "start": 5216.77,
    "end": 5236.69,
    "text": "Also die Idee, die da häufig sind also in den Prostaximts-Kurs und zum Beispiel diese Repair Cafés, die natürlich die Funktion haben Radiogeräte oder Toaster oder sowas länger zu reparieren dass man sie länger nutzen kann damit sondern weniger Ressourcenverbrauch zu produzieren."
  },
  {
    "start": 5237.27,
    "end": 5239.45,
    "text": "Aber auch, sie sollen auch eine soziale Funktion haben."
  },
  {
    "start": 5240.09,
    "end": 5240.37,
    "text": "Man kommt"
  },
  {
    "start": 5240.41,
    "end": 5243.55,
    "text": "zusammen und unterhält sich und lernt vielleicht voneinander."
  },
  {
    "start": 5244.09,
    "end": 5253.45,
    "text": "und viele Menschen die halt Zeit haben, ältere Menschen oder so Technikaffine, die Balkonkraftwerke, die wollen auch gewissen Teilen teilweise und finden das"
  },
  {
    "start": 5253.49,
    "end": 5253.87,
    "text": "schmerzend"
  },
  {
    "start": 5253.97,
    "end": 5255.51,
    "text": "also in der Nachbarschaft oder so."
  },
  {
    "start": 5256.43,
    "end": 5266.51,
    "text": "Oder es bringt halt Leute zusammen... Also, so nachbarschaftliche Energielösung oder sowas können auch soziale Gründer von sozialen Beziehungen sein oder zunächst das mitbekommen."
  },
  {
    "start": 5266.889,
    "end": 5267.91,
    "text": "Und so einen Co-Nutzen?"
  },
  {
    "start": 5269.43,
    "end": 5279.389,
    "text": "Dann wird eine Sache attraktiv und das ist glaube ich die Kunst, sowas hinzukriegen und auch zu kreieren, attraktif zu machen und es nicht als Verzicht."
  },
  {
    "start": 5279.53,
    "end": 5283.93,
    "text": "und wir müssen alle in jüte Sachen rumlauern und dürfen nur noch"
  },
  {
    "start": 5284.41,
    "end": 5285.83,
    "text": "ungekochte Obst..."
  },
  {
    "start": 5287.35,
    "end": 5288.69,
    "text": "die vom Baum gefallen sind, Essen."
  },
  {
    "start": 5291.809,
    "end": 5303.59,
    "text": "Und dazwischen ist ja sozusagen ... Dass man zum Beispiel ein Wert daran erkennt, nicht dauernd – das müssen wir alle wieder lernen – die digital freie Zeit zu nutzen."
  },
  {
    "start": 5304.11,
    "end": 5309.27,
    "text": "Nicht dauerend am Handy und die neuesten Informationen oder dass man auch Freizeit, ja?"
  },
  {
    "start": 5309.99,
    "end": 5328.97,
    "text": "Nicht den ganzen Tag vollpackt mit Werbstätigkeit und mehr Geld und mehr materiellen Dinge anzuschaffen, die man dann vielleicht gar nicht braucht oder auf Land hat, die loszuwerden sondern Freizeit auch gestaltet im Sinne von Nachbarschaft, Sport und sozialen Beziehungen."
  },
  {
    "start": 5329.35,
    "end": 5329.37,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 5330.889,
    "end": 5331.41,
    "text": "Verstehe ich?"
  },
  {
    "start": 5331.67,
    "end": 5332.43,
    "text": "Kann ich auch nachvollziehen?"
  },
  {
    "start": 5332.51,
    "end": 5348.889,
    "text": "Ich denke das ist tatsächlich das Kernproblem des öffentlichen Nachhaltigkeitsdiskurses im Moment dass wir die in uns in irgendeiner Form für Nachhaltigkeit einsetzen wollen so wahrgenommen werden als wollten wir predigen alle sollen Jute rumlaufen oder so."
  },
  {
    "start": 5349.23,
    "end": 5359.23,
    "text": "also wenn Wenn es denn möglich wäre, dass zum Beispiel Preise wieder komplett stimmen würden und das es keine negativen Externitäten gäbe."
  },
  {
    "start": 5360.21,
    "end": 5362.61,
    "text": "Was eine Zukunftsvision ist, finde ich nicht glaube, dass sie realisierbar wäre."
  },
  {
    "start": 5362.65,
    "end": 5365.51,
    "text": "aber dann wär's ja auch möglich völlig umgeschwert zu konsumieren."
  },
  {
    "start": 5365.59,
    "end": 5369.91,
    "text": "Und dann könntest du ja wenn du meinst, das ist cool jedes Wochenende nach Malle zu fliegen?"
  },
  {
    "start": 5370.23,
    "end": 5374.21,
    "text": "Dann kannst du es ja machen hast das Geld verdient, dann ist es ja deine freie Lebensanscheidung."
  },
  {
    "start": 5374.25,
    "end": 5376.05,
    "text": "wir wollen ja die Freiheit der Leute einschränken."
  },
  {
    "start": 5376.59,
    "end": 5386.15,
    "text": "Das Problem entsteht ja nur daran, dass momentan die Preise nicht stimmen und das die Kohle, die das Kerosin kostet halt nicht reicht um die Schäden wettzumachen."
  },
  {
    "start": 5386.21,
    "end": 5388.17,
    "text": "Und deswegen entstehen da die Schaden dabei."
  },
  {
    "start": 5388.71,
    "end": 5388.79,
    "text": "Und"
  },
  {
    "start": 5388.95,
    "end": 5391.97,
    "text": "unsere Freiheit, die Freiheit anderer heute oder in Zukunft einschränkt?"
  },
  {
    "start": 5392.33,
    "end": 5392.83,
    "text": "Ja genau!"
  },
  {
    "start": 5394.35,
    "end": 5407.11,
    "text": "Also angenommen, die CO-Zweibepreisung funktionierte, also es ist auch möglich, Alter E-Fuel sozusagen für Kerosin, ich weiß nicht wie das heißt."
  },
  {
    "start": 5407.389,
    "end": 5412.389,
    "text": "Herzustellen dass auch in Zukunft was Flugverkehr geben kann immer unter der Annahme dass es funktioniert."
  },
  {
    "start": 5412.43,
    "end": 5417.75,
    "text": "dann weil jetzt das erste Beispiel ist man könnte ja sagen ja da kann auch jeder so leben wie er will."
  },
  {
    "start": 5417.809,
    "end": 5434.95,
    "text": "im Moment ist Ja Das Leben der Person dort mit dem Leben der person Dort verzahnt weil die eine Person das Recht hat irgendwelche Umweltschäden zu Erzeugen die andere Personen eigentlich indirekt einschränken und plötzlich sind sie Im Grunde mit dem Klinsch miteinander."
  },
  {
    "start": 5435.59,
    "end": 5440.03,
    "text": "würden die Preise stimmen, würde dieser Klinch zwischen den Personen gar nicht entstehen."
  },
  {
    "start": 5441.15,
    "end": 5447.23,
    "text": "Weil der eine als Geld verdient und darf normale fliegen und der andere kann ja hier bleiben und im Garten irgendwie Gemüse anbauen."
  },
  {
    "start": 5447.75,
    "end": 5449.85,
    "text": "Die tun sich ja nichts aber momentan tun sie sich was."
  },
  {
    "start": 5450.35,
    "end": 5452.65,
    "text": "Das ist ein echtes Problem."
  },
  {
    "start": 5453.15,
    "end": 5460.69,
    "text": "Das sind die ökonomischen Visionen, die Vision in der Ökonomen-Internisierung aller externen Kosten und dann ist sozusagen alles gut oder alles abgebildet."
  },
  {
    "start": 5461.71,
    "end": 5470.27,
    "text": "Aber das funktioniert vermutlich, und das ist die Kritik von vielen aus dem Postwachstum-Diskurs nicht wirklich vollständig."
  },
  {
    "start": 5470.83,
    "end": 5484.03,
    "text": "Weil vieles von unseren Wirtschaften – da sind wir wieder dabei -, dass wir immer ein bisschen Schäden produzieren auf Mützung und in gewisser Weise auch Schadenswirkungen aufsetzen."
  },
  {
    "start": 5486.47,
    "end": 5492.21,
    "text": "Wir können das reduzieren und die Preise, ich bin vollständig bei dir, müssen wir stärker anpassen."
  },
  {
    "start": 5492.37,
    "end": 5499.07,
    "text": "Und um halt auch diese Konsequenzen, die es hat unser Konsum preislich abzubilden."
  },
  {
    "start": 5499.43,
    "end": 5514.01,
    "text": "Ja lasst mich nur kurz klarstellen wenn du sagst, wir müssen die Preisen anpassen dann meinen wir beide nicht dass sie irgendwie zentral vorgegeben sind sondern wir meinen beide dass die marktwirtschaftlich sich ergeben würden Zum Beispiel bei CO²."
  },
  {
    "start": 5514.309,
    "end": 5516.29,
    "text": "nur eine bestimmte Schädigungswirkung ist erlaubt."
  },
  {
    "start": 5516.67,
    "end": 5528.73,
    "text": "Es gibt CO²-Zertifikate, die an Unternehmen, Organisationen oder auch Individuen oder Gebäude, woran auch immer geknüpft werden und für die kann man marktwirtschaftlich Preise hielen."
  },
  {
    "start": 5528.79,
    "end": 5530.41,
    "text": "und das sind sie, die sind es dann halt."
  },
  {
    "start": 5530.49,
    "end": 5530.65,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 5530.87,
    "end": 5537.809,
    "text": "Und dann wissen wir okay Pröverpül pro Jahr schmilzt die Menge der verfügbaren Verschmutzungs-Zertifikate ab."
  },
  {
    "start": 5538.15,
    "end": 5549.35,
    "text": "Ich nenne es jetzt mal Zertifikaten, um irgendwie kompatibel mit meinem wenigsten Mal fünf Grad Ziel noch zu werden auf dem wir eingangs gesagt haben ist unrealistisch und alles andere is normale Marktwirtschaft."
  },
  {
    "start": 5549.389,
    "end": 5551.43,
    "text": "Ja das ist ja ganz normale Marktwirtschaft."
  },
  {
    "start": 5552.47,
    "end": 5556.87,
    "text": "Mir liegt an einem ein, dann nachts hat's mich doch noch eingefallen du hast auch eine Dose der Hauptwähngesprächs."
  },
  {
    "start": 5558.93,
    "end": 5572.83,
    "text": "Ne Marktwissenschaft heißt aber... Jede Marktwirtschaft ist ein soziales Konflikt, ist von Menschen gestaltet und die Rahmenbedingungen in dem Markt stattfindet sind gesellschaftlich vereinbart und gestaltbar."
  },
  {
    "start": 5573.75,
    "end": 5583.61,
    "text": "Wie viel von den Kosten, die einen Liter Kerosin oder Öl produziert müssen in den Preis des Liters Öl oder Kerosine einberechnet werden?"
  },
  {
    "start": 5584.59,
    "end": 5584.97,
    "text": "Oder nicht!"
  },
  {
    "start": 5585.69,
    "end": 5594.07,
    "text": "Ist eine gesellschaftliche Entscheidung die wir zwar nicht explizit gefällt haben, dass wir alles draussen lassen."
  },
  {
    "start": 5594.47,
    "end": 5608.17,
    "text": "Aber es ist bisher gesellschaftlich so entschieden und unter welchen Randbedingungen Marktwirtschaft funktionieren wie ein Auto aussieht, Sicherheitsregeln, Verkehrsregeln usw."
  },
  {
    "start": 5608.93,
    "end": 5614.41,
    "text": "sind standard und innerhalb dessen ist sozusagen das Spielfeld der Marktwitsch."
  },
  {
    "start": 5614.99,
    "end": 5617.27,
    "text": "Und diese Randbedingungen die sind eben wichtig."
  },
  {
    "start": 5618.35,
    "end": 5620.47,
    "text": "Die reiten die Pei heraus von und tatsächlich ist es auch"
  },
  {
    "start": 5620.51,
    "end": 5620.57,
    "text": "so"
  },
  {
    "start": 5621.07,
    "end": 5629.09,
    "text": "dass sich soziale Auswirkung schon kaum messen kann und noch viel weniger kann ich sie quantifizieren und irgendwie in Euros transformieren."
  },
  {
    "start": 5630.27,
    "end": 5632.01,
    "text": "Mit CO² kann ich das heute sehr gut."
  },
  {
    "start": 5632.07,
    "end": 5639.59,
    "text": "Ich glaube auf der Umweltseite kann ich relativ viele Schäden noch theoretisch gut quantifizieren, auf der sozialen Seite geht es eigentlich gar nicht."
  },
  {
    "start": 5640.03,
    "end": 5653.95,
    "text": "Da haben wir sogar das Problem dass was wir als Schaden betrachtet vielleicht der Arbeiter in Bangladesch gar nicht also zum Beispiel Arbeits... Zeiten wollen wir dem artificär beschränken und der sagt aber ich will mehr arbeiten."
  },
  {
    "start": 5654.01,
    "end": 5664.19,
    "text": "Ich will ja von meine Familie wissenschaftlich voranbringen da sagen wir das ein schaden aus unserer europäischen leicht paternalistischen sicht und er sagt mir nicht, ich will das nur dass total skurril aber es ist ein eigenes thema."
  },
  {
    "start": 5666.87,
    "end": 5668.65,
    "text": "Ja in der tat also das messproblem haben wir."
  },
  {
    "start": 5668.69,
    "end": 5673.01,
    "text": "deswegen glaube ich auch nicht dass diese vision vollständig umsetzbar ist."
  },
  {
    "start": 5673.75,
    "end": 5679.83,
    "text": "Aber ich glaube naja im moment gibt's einen riesen fehler den wir machen den wir auch sehen den wir ausmerzen könnten."
  },
  {
    "start": 5680.35,
    "end": 5693.23,
    "text": "Also das würde ich schon sagen und da haben wir auch im Vorgespräch darüber gesprochen, dass es ja so ein bisschen skurril ist wenn man sowas wie einen Emissionshandel einführt und dann fängt er plötzlich an zu wirken und dann denkt man oh der wirkt?"
  },
  {
    "start": 5693.33,
    "end": 5693.37,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 5693.53,
    "end": 5698.65,
    "text": "Da muss sich sofort gegen regeln und eigentlich ist das genau das was du willst, dass das funktioniert."
  },
  {
    "start": 5698.71,
    "end": 5703.91,
    "text": "und dann hast du eine eigentlich Volkswirtschaft nach meinem Verständnis mit Betriebswirt oder BWL Prof."
  },
  {
    "start": 5704.51,
    "end": 5711.79,
    "text": "Eine total durchdachte Lösung die dann aber nicht so vollständig umgesetzt werden kann."
  },
  {
    "start": 5711.87,
    "end": 5713.85,
    "text": "So ein bisschen, wir kamen eben innerlich die Tränen."
  },
  {
    "start": 5713.889,
    "end": 5714.889,
    "text": "das war nämlich der andere Aspekt."
  },
  {
    "start": 5715.71,
    "end": 5718.41,
    "text": "also gesagt hast du musst das ökologisch und das soziale mitdenken."
  },
  {
    "start": 5720.19,
    "end": 5723.75,
    "text": "ich würde mich auf das Heizungsgesetz wieder drauf hauen da wurde schon viel darauf gehauen."
  },
  {
    "start": 5723.809,
    "end": 5728.53,
    "text": "aber warum wurde dieser EU-Emissionshandel?"
  },
  {
    "start": 5728.59,
    "end": 5736.75,
    "text": "Warum wurde nicht wirklich ein Klimageld eingeführt Was als soziale Maßnahme ausgeschüttet wird, pro Kopf der Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 5736.83,
    "end": 5744.59,
    "text": "Jeder dasselbe wäre eine krasso soziale Maßnahmen gewesen hätte dafür gesorgt das wirklich glaube ich."
  },
  {
    "start": 5744.93,
    "end": 5750.11,
    "text": "also würde ich prognostizieren hätte dafür gesagt Das breite Teile der Bevölkerungsgesache ist ja super mit dieser CO."
  },
  {
    "start": 5750.23,
    "end": 5760.33,
    "text": "zwei Besteuerungen Wenn hier die reichen Leute irgendwie ihre Privatjachten oder Privatflug sogar sonst was alles haben, dann erzeugen die ganz viel Kohle, die dann an mich ausgeschüttet wird."
  },
  {
    "start": 5760.43,
    "end": 5767.55,
    "text": "Am Ende hätten sich ja alle gefreut und dann hat man da irgendwie so einen Transformationsfonds daraus gefüttert statt das einfach auszuzahlen."
  },
  {
    "start": 5767.61,
    "end": 5776.87,
    "text": "Also da ist es so sehr nach meinem dafür eine Chance vertan, dass ich denken würde, das muss man nochmal reparieren weil denn das Thema bleibt uns dann noch fünf, zwanzig Jahre mindestens erhalten."
  },
  {
    "start": 5776.99,
    "end": 5778.95,
    "text": "Das klappt wenn's nicht klappt doch länger."
  },
  {
    "start": 5780.77,
    "end": 5787.79,
    "text": "Wie ich vorkomme dabei, Annalena machen das hier in der Schweiz zu Schweden und das trägt eben wie beim Windbeispiel."
  },
  {
    "start": 5788.03,
    "end": 5802.469,
    "text": "Dass der Bauer davon profitiert dazu bei, dass eine größere Unterstützung, also die Akzeptanz für solche Veränderungen da ist und dass der CO-Preis falsch ist... Wir wissen inzwischen mehr und mehr, auch viele Politiker."
  },
  {
    "start": 5802.53,
    "end": 5812.19,
    "text": "Und wir haben eigentlich Regelungen und auch EU-weite Entscheidungsprozesse die einen deutlich anstieglichen Anstieg des CO² Preises innerhalb des Emissionshandels."
  },
  {
    "start": 5812.25,
    "end": 5821.35,
    "text": "Das ist ja ein marktliches System was wieder politisch gestaltet ist aber funktioniert und wo dieser Preisanstieg erwartbar ist."
  },
  {
    "start": 5821.969,
    "end": 5823.91,
    "text": "Aber wir haben immer, und du hast auch mal angesprochen."
  },
  {
    "start": 5823.95,
    "end": 5829.51,
    "text": "Wir haben nicht so eine schöne Lineare entwickelt die man als Ökonom sagen würde und wir brauchen klere Erwartungen."
  },
  {
    "start": 5829.969,
    "end": 5832.15,
    "text": "Die Unternehmen brauchen das dann können sich darauf einstellen."
  },
  {
    "start": 5832.21,
    "end": 5847.91,
    "text": "So ist der Idealmechanismus, die ideale Welt weil sie dann die Investitionen treffen für diese Zukunftstechnologien eben Mobilität oder wie sie auch immer heißen um halt in wirklich schnellem vielleicht auch einen idealen Transnationsfahrt hinzukriegen."
  },
  {
    "start": 5848.55,
    "end": 5854.05,
    "text": "Aber dann gibt es natürlich immer wieder, das haben wir beim Erneuerbar-Energien-Gesetz gesehen."
  },
  {
    "start": 5854.61,
    "end": 5857.11,
    "text": "Das war die Esebzehn, da hat man gesagt oh Gott ist viel zu schnell!"
  },
  {
    "start": 5859.469,
    "end": 5860.61,
    "text": "Wir schaffen den Netzausbau nicht."
  },
  {
    "start": 5860.71,
    "end": 5870.889,
    "text": "und unter der Altmeier haben die ganz viele Regelungen eingeführt dass der Markt auch ein bisschen zusammengebrochen ist."
  },
  {
    "start": 5871.469,
    "end": 5874.57,
    "text": "Was teilweise auch das dann nach China leichter gemacht hat."
  },
  {
    "start": 5875.45,
    "end": 5883.79,
    "text": "Denkt man diese Debatte irgendwie um Industriestrompreise, dass irgendwie genau Großverbraucher wurden dann irgendwie entschädigt, finde ich mich richtig erinnert."
  },
  {
    "start": 5883.889,
    "end": 5894.73,
    "text": "Das war eine totale Poste wo gesagt ist ne warte mal die sollten doch jetzt ja auch die höheren Strompreise spüren und da wurden genau die Weise plötzlich betroffen waren entschätigt."
  },
  {
    "start": 5895.21,
    "end": 5899.75,
    "text": "Dann gibt es irgendwie eine sozusagen Logik das Gesetz geschaffen wird."
  },
  {
    "start": 5900.07,
    "end": 5904.49,
    "text": "Und dann wird es mit der genau diametralen Logik danach angeschossen und sagen, oh!"
  },
  {
    "start": 5904.75,
    "end": 5906.09,
    "text": "Das wollten wir jetzt aber nicht, dass es wirkt."
  },
  {
    "start": 5906.25,
    "end": 5909.53,
    "text": "Ja, ist total putzig."
  },
  {
    "start": 5910.13,
    "end": 5914.27,
    "text": "Vielleicht haben wir ja ein paar Urhörer oder Zuschauer die dann sagen, ah!"
  },
  {
    "start": 5914.53,
    "end": 5915.71,
    "text": "Dann müssen sie auch mal wirken lassen."
  },
  {
    "start": 5917.889,
    "end": 5921.15,
    "text": "Okay also wir sind beim Face-Out."
  },
  {
    "start": 5921.21,
    "end": 5922.37,
    "text": "ich glaube wir sind auch recht weit."
  },
  {
    "start": 5922.43,
    "end": 5928.79,
    "text": "Wir haben gesagt manche früheren Lösungseinsätze heutigen Probleme müssen irgendwie verschwinden."
  },
  {
    "start": 5928.85,
    "end": 5936.95,
    "text": "Wir wollen das möglich so gestalten, dass es für möglichst viele Menschen ökonomischen Nutzen oder an praktischen Anwendungsnutzen gibt."
  },
  {
    "start": 5937.389,
    "end": 5945.93,
    "text": "wir wollen es tendenziell ich glaube die Maske zugestimmt tendenzell wegziehen von dieser Kulturebene, dass sich die Menschen persönlich angegriffen fühlen in dem wie sie leben."
  },
  {
    "start": 5947.35,
    "end": 5948.23,
    "text": "Das ist problematisch."
  },
  {
    "start": 5948.29,
    "end": 5949.17,
    "text": "wenn das der Fall ist"
  },
  {
    "start": 5951.71,
    "end": 5956.389,
    "text": "Der Einsatz, also nicht wegzieht im Sinne von wir brauchen auch ein Kulturwandel."
  },
  {
    "start": 5956.67,
    "end": 5957.41,
    "text": "Ja ja, wir brauchen"
  },
  {
    "start": 5958.05,
    "end": 5965.05,
    "text": "einen vorgeschriebener oder diktierter Kulturwandel."
  },
  {
    "start": 5965.29,
    "end": 5966.99,
    "text": "Das ist ein großes Problem und das kriegen"
  },
  {
    "start": 5967.11,
    "end": 5967.63,
    "text": "wir nicht hin."
  },
  {
    "start": 5967.73,
    "end": 5968.73,
    "text": "Und die Wollern?"
  },
  {
    "start": 5969.51,
    "end": 5970.41,
    "text": "Nein beide nicht."
  },
  {
    "start": 5970.75,
    "end": 5980.969,
    "text": "aber wir haben über unsere Studis gesprochen dass die junge Generationen zahlreiche Praktiken und Lösungsansätze hat die uns auch weit voraus sind."
  },
  {
    "start": 5981.27,
    "end": 5984.889,
    "text": "Also, die stellen irgendwie keine Plastikflaschen auf den Tisch."
  },
  {
    "start": 5984.93,
    "end": 5988.57,
    "text": "Die haben alle eine Glasflasche dabei, die sie auffüllen mit Leitungswasser."
  },
  {
    "start": 5988.63,
    "end": 5992.969,
    "text": "wenn die was trinken in der Vorlesung und kein Mensch für irgendwas anderes machen, die würden sich erschämen."
  },
  {
    "start": 5994.309,
    "end": 5995.49,
    "text": "Organisieren wir das Disco?"
  },
  {
    "start": 5995.87,
    "end": 5997.11,
    "text": "Wie organisieren ist Nippel-Disco?"
  },
  {
    "start": 5997.21,
    "end": 5999.13,
    "text": "Die sind natürlich auch Nachhaltigkeitsstudies."
  },
  {
    "start": 5999.29,
    "end": 6005.59,
    "text": "an die werden beide denken, weil es ist schon glaube ich insgesamt recht weit verbreitet und die sind nicht so materiell in ihrem Denken."
  },
  {
    "start": 6006.27,
    "end": 6008.85,
    "text": "Das ist schon ein Kulturwandel, der da so bottom-up entsteht."
  },
  {
    "start": 6008.91,
    "end": 6019.85,
    "text": "Und man muss... Man darf es den Leuten halt tatsächlich nicht vorschreiben und dann kommt auch wieder dieses Label Verbotspartei was das auch mal auch wieder in die Regeln gegenüber gab und da reagieren die Menschen halt total allergisch."
  },
  {
    "start": 6019.889,
    "end": 6022.59,
    "text": "irgendwie müssen sie selbst auf den Trichter kommen."
  },
  {
    "start": 6024.57,
    "end": 6037.21,
    "text": "Andererseits gibt's jetzt auch Beispiele, die ich auch immer einen Raum werfen würde wo im Prinzip von staatlicher Seite aus zack eine Vorgabe kam und dann wurde das auch umgesetzt."
  },
  {
    "start": 6037.809,
    "end": 6051.85,
    "text": "Ein Beispiel wäre Atomausstieg unter Angela Merkel als Reaktion auf Fukushima, ein anderes Beispiel wäre Anschneiflicht in PKWs und ein drittes Beispiel wäre irgendwie nicht raucher Gesetzgebung wo ja auch sehr viele Menschen betroffen sind."
  },
  {
    "start": 6051.889,
    "end": 6058.389,
    "text": "Als es eingeführt wurde habe ich selbst noch geraucht Meine Mutter, meine Schwester und mein Stiefvater auch alle."
  },
  {
    "start": 6058.65,
    "end": 6062.75,
    "text": "Und zumindest meine Mutter, meinen Stiefväter und ich haben dann alle aufgehört."
  },
  {
    "start": 6063.75,
    "end": 6067.71,
    "text": "Bei mir war das Ziel eigentlich irgendwie vom dreißigsten Geburtstag mal weg zu sein von der Kippe."
  },
  {
    "start": 6068.23,
    "end": 6082.11,
    "text": "Wo ich in so eine Falle der Tabakindustrie gelaufen bin... ...und die anderen beiden Alt-Vorderhammer tatsächlich ein bisschen reagiert auf diese gesetzgeberische Vorgaben und gesagt okay, dann wollen sie das nicht mehr wenn das nicht erlaubt ist irgendwie im Restaurant."
  },
  {
    "start": 6082.83,
    "end": 6087.469,
    "text": "Und dann haben sie halt auch aufgehört und natürlich einen riesengesundheitlichen Nutzen davon getragen."
  },
  {
    "start": 6089.33,
    "end": 6090.15,
    "text": "Und so ging es ja vielmehr,"
  },
  {
    "start": 6090.25,
    "end": 6091.59,
    "text": "und irgendwie ließ sich das durchsetzen."
  },
  {
    "start": 6091.75,
    "end": 6102.37,
    "text": "Es gab seinerzeit – wenn wir jetzt da mal grad bleiben – es gab seine Zeit schon Aufschrei aus der Restaurant- und Kneidmesszene, die gesagt haben oh, dann kann ich hier den Laden dicht machen?"
  },
  {
    "start": 6103.15,
    "end": 6105.61,
    "text": "Und es wurde aber halt durchgesetzt!"
  },
  {
    "start": 6106.29,
    "end": 6111.61,
    "text": "Und letztes Jahr als Cem Özdemir irgendwie den da Agrardiesel ein bisschen stärker besteuern wollte."
  },
  {
    "start": 6111.69,
    "end": 6118.65,
    "text": "Da waren die Bauern in Berlin mit ihren Traktoren am Fahren und dann ist er zurückgerudert, nicht nur in Berlin, okay."
  },
  {
    "start": 6120.51,
    "end": 6123.13,
    "text": "Würdest du dir dazutragen, da irgendein Muster zu erkennen?"
  },
  {
    "start": 6123.19,
    "end": 6124.03,
    "text": "Weil ich tue es nicht!"
  },
  {
    "start": 6125.969,
    "end": 6132.49,
    "text": "Also natürlich kann man jetzt sagen, so descriptiv kannst du sagen wenn der Protest irgendwie ein bestimmtes Eskalationslevel erreicht."
  },
  {
    "start": 6132.53,
    "end": 6134.73,
    "text": "in Frankreich gab's die Gelbwesten und sonst was alles."
  },
  {
    "start": 6135.59,
    "end": 6141.37,
    "text": "Dann rudert die Politik zurück, die will ja nicht plötzlich das hier irgendwie keine Barrikaden brennen auf der Straße oder so."
  },
  {
    "start": 6142.63,
    "end": 6145.01,
    "text": "aber manchmal gelingt es irgendwie so Sachen durchzusetzen."
  },
  {
    "start": 6145.05,
    "end": 6147.45,
    "text": "ich möchte wetten die Anschneiflicht haben auch nicht alle."
  },
  {
    "start": 6147.77,
    "end": 6154.61,
    "text": "mein Vater hat mir früher immer erzählt ist schon viele Jahrzehnte verstorben aber er mir mal erzählte hatte man Unfall."
  },
  {
    "start": 6154.67,
    "end": 6160.01,
    "text": "als ganz junger Mann war irgendwie in der Lage sich zur Seite zu werfen, weil er unter einen Lkw gerastet hat."
  },
  {
    "start": 6160.05,
    "end": 6165.35,
    "text": "Ich glaube die Bremsen waren kaputt und wenn er sich nicht sofort zur Seite hätte werfen können dann hätte es mich nie gegeben."
  },
  {
    "start": 6166.61,
    "end": 6173.45,
    "text": "Und das war so sein Argument weswegen er anfänglich sehr skeptisch war mit der Anschneifpflicht und irgendwann hat das dann halt doch noch gemacht."
  },
  {
    "start": 6176.57,
    "end": 6186.69,
    "text": "Also genau bei diesen Anschneipflicht oder gesundheitlichen Sachen wie Rauchen da ist ja ein klarer und evidente, individuärsehbare Zusatznutzen."
  },
  {
    "start": 6186.99,
    "end": 6188.23,
    "text": "Also Sicherheit in der Regel."
  },
  {
    "start": 6188.55,
    "end": 6191.05,
    "text": "Ja, ganz schneide bin ich sicherer als ohne."
  },
  {
    "start": 6193.45,
    "end": 6198.969,
    "text": "die Unfallzahlen für die Insassen zeigen das ja auch beim Rauchen ähnlich."
  },
  {
    "start": 6199.01,
    "end": 6199.69,
    "text": "du hast es angeschaut"
  },
  {
    "start": 6199.73,
    "end": 6204.15,
    "text": "aber trotzdem hat's eben sowas paternalistisch ist dass man das vorschreibt und sagt genau ist das besser?"
  },
  {
    "start": 6205.13,
    "end": 6205.33,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 6205.71,
    "end": 6217.15,
    "text": "Und ich glaube Also in der Politikwissenschaft gibt es sowas wie Politik-Stealer oder ein bisschen die Diskussion, in verschiedenen Ländern werden Dinge teilweise ein bisschen unterschiedlich angegangen."
  },
  {
    "start": 6217.83,
    "end": 6221.23,
    "text": "In Deutschland haben wir schon so eine"
  },
  {
    "start": 6221.45,
    "end": 6223.11,
    "text": "Regulierungserwartung,"
  },
  {
    "start": 6223.17,
    "end": 6225.99,
    "text": "dass irgendwann der Staat mal sagt du ist es so soll's sein ne?"
  },
  {
    "start": 6226.11,
    "end": 6229.91,
    "text": "So einen Anschneipflichtern oder ein Berichterstattungspflichts."
  },
  {
    "start": 6230.93,
    "end": 6240.79,
    "text": "Wenn man in Großbritannien eher versucht den Markt zu überlassen freiwillig, die müssen halt bestimmte Regeln einführen, also man versucht den Markt mehr zu überlassen."
  },
  {
    "start": 6242.65,
    "end": 6256.87,
    "text": "Und wir haben in Deutschland gar nicht so eine schlechte Versuch immer viele Leute mitzunehmen und deshalb sind die Proteste unwichtig oder verhallen, total."
  },
  {
    "start": 6257.37,
    "end": 6265.43,
    "text": "Oder führen zu einer weiteren Eskalation sondern die Politik versucht einzulenken weil auch ein Teil der Argumente offenbar angekommen sind."
  },
  {
    "start": 6265.49,
    "end": 6266.35,
    "text": "Die Bauern haben zu viel"
  },
  {
    "start": 6266.43,
    "end": 6266.99,
    "text": "Regulierung"
  },
  {
    "start": 6267.469,
    "end": 6269.51,
    "text": "und das war so eine Trophi auf dem heißen Stein."
  },
  {
    "start": 6270.25,
    "end": 6275.25,
    "text": "Sie hatten natürlich auch Zeit im Winter, weil die Trecker da nicht gebraucht wurden und sie konnten dann mal rausfahren."
  },
  {
    "start": 6275.61,
    "end": 6279.41,
    "text": "Und hatten eh nix... Es ist jetzt ein bisschen böseformuliert aber so."
  },
  {
    "start": 6280.09,
    "end": 6286.65,
    "text": "Aber dass man dann zusammenkommt in Gipfel macht versucht zu besprechen wohin kann es gehen?"
  },
  {
    "start": 6286.71,
    "end": 6287.63,
    "text": "Welche Lösungen kann's geben?"
  },
  {
    "start": 6288.69,
    "end": 6305.03,
    "text": "Das war bei Fukushima ja ähnlich das Merkel eine Expertenkommission aus möglichst vielen Bevölkerungsteilen zusammengebracht hat, die sie beraten hat zum Atomausstieg und auch zur gesellschaftlichen Wahrnehmung, und dann ja auch ihre Entscheidung da entsprechend getroffen hat."
  },
  {
    "start": 6305.43,
    "end": 6311.37,
    "text": "Und ähnlich ist der Kohleausstieg, das ist auch so ein Beispiel, der in anderen Ländern halt anders läuft."
  },
  {
    "start": 6311.45,
    "end": 6325.55,
    "text": "aber in Deutschland hat man den Weg eh nicht wie beim Fukushima-Ausstieg also bei einem Klärausstiege von Expertenkommissionen möglichst viele Interessensgruppen mit einzubeziehen zu diskutieren und möglichst viel Interessen zu bedienen."
  },
  {
    "start": 6326.21,
    "end": 6332.35,
    "text": "Das führt dazu dass wir sehr Kosten, intensive Lösungen entwickeln in Deutschland."
  },
  {
    "start": 6332.51,
    "end": 6339.99,
    "text": "Die Energiewende ist ja auch ein relativ teurer Weg aber einen der möglichst viele mitnimmt."
  },
  {
    "start": 6341.11,
    "end": 6344.07,
    "text": "Aber diese Lösung, ich weiß nicht das muss man schon auch kritisch reflektieren."
  },
  {
    "start": 6344.49,
    "end": 6364.95,
    "text": "die Lösungen bedeuten dass wir den Atomausstieg gemacht haben vom Kohleausstieg was aus einer Klimawandelperspektive absurd ist, dass er die letzten drei AKWs ich glaube zur Ermöglichung von Jürgen Trittin's Ruhlstand mitten im schlimmsten Winter abgeschaltet haben als wir uns unabhängig machen mussten vom französischen Gas."
  },
  {
    "start": 6366.65,
    "end": 6369.43,
    "text": "Das wollte ich nämlich zu Frankreich gerade kommen."
  },
  {
    "start": 6369.469,
    "end": 6374.27,
    "text": "und der dritte Punkt, dass wir jetzt französischen Atomstrom wieder mutter importieren."
  },
  {
    "start": 6374.55,
    "end": 6379.07,
    "text": "Also das ist schon auch ein skurriles Ergebnis muss man glaube ich sagen oder?"
  },
  {
    "start": 6379.969,
    "end": 6389.67,
    "text": "Also da ist jetzt Transitionsthema und wie es auch gelaufen ist aber... Also ich wollte ein bisschen die großen Linien, dass wir diese Entscheidung getroffen haben."
  },
  {
    "start": 6390.07,
    "end": 6390.77,
    "text": "Wie haben wir jetzt getroffen?"
  },
  {
    "start": 6390.83,
    "end": 6403.07,
    "text": "Da hast du dir die Frage gestellt wie kann es eigentlich gelingen das wir auch Dinge abschneiden oder beenden und was nicht mehr machen von dem relativ viele gut gelebt oder profitiert haben."
  },
  {
    "start": 6405.27,
    "end": 6421.63,
    "text": "Und da meine ich halt in diesem Politikstil und wollte eigentlich ein bisschen eine Lanze brechen für dieser Art in der wer ist zumindest Idealtypisch versuchen in Deutschland solche konfliktreichen Prozesse anzugehen, dass wir möglichst viele versuchen mitzunehmen."
  },
  {
    "start": 6421.79,
    "end": 6421.85,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 6422.07,
    "end": 6423.35,
    "text": "klar wird die Energiewende"
  },
  {
    "start": 6423.51,
    "end": 6427.55,
    "text": "ist nicht von oben oder nicht nur von den großen Unternehmen."
  },
  {
    "start": 6429.309,
    "end": 6436.25,
    "text": "Zweite Energiewende die Fukushima war schon mein Ding gab es die Kommission aber ich hab's als Handstreichartig empfunden."
  },
  {
    "start": 6436.71,
    "end": 6441.17,
    "text": "man könnte jetzt auch sagen da hat Merkel halt mal geführt so ganz häufig hat sie ja nicht Vorgaben gemacht."
  },
  {
    "start": 6442.389,
    "end": 6447.67,
    "text": "Jetzt das zweite, okay ja es gab irgendwie auch die großen Energieversorger wurden irgendwie mitgenommen."
  },
  {
    "start": 6447.71,
    "end": 6449.13,
    "text": "Das ist eine teure Lösung entstanden."
  },
  {
    "start": 6449.17,
    "end": 6451.85,
    "text": "aber der Konsens ist ein eigener Wert."
  },
  {
    "start": 6452.05,
    "end": 6453.889,
    "text": "gerade in der heutigen Zeit da bin ich voll bei dir."
  },
  {
    "start": 6454.95,
    "end": 6462.45,
    "text": "Gerade gucken wir USA oder gucken unsere Nachbarländer egal welchen Mitrichtung möchte ich was sagen."
  },
  {
    "start": 6463.809,
    "end": 6467.87,
    "text": "Das ist schon gut und das ist ja auch was, was gerade erodiert in Deutschland."
  },
  {
    "start": 6467.969,
    "end": 6479.51,
    "text": "Wenn du diese ganze Ausschließ-Ritels im Hinblick auf die Bundestagswahl da anguckst, Herr Söder ist wieder fleißig am Sehnen."
  },
  {
    "start": 6482.69,
    "end": 6487.93,
    "text": "Das hängt ein bisschen mit dem Politionssystem in Deutschland zusammen, dass wir eben einen Verhältniswahnrecht haben und keine Mehrheitswahl."
  },
  {
    "start": 6489.37,
    "end": 6493.889,
    "text": "Und das war die Ampelregierung eigentlich ein gutes Beispiel, hätte"
  },
  {
    "start": 6493.99,
    "end": 6495.469,
    "text": "an solches sein können."
  },
  {
    "start": 6495.53,
    "end": 6495.59,
    "text": "Ja?"
  },
  {
    "start": 6495.67,
    "end": 6511.469,
    "text": "Dass möglichst viele Teile der Bevölkerung auch vielleicht auf beiden Seiten des möglichen Ufers zwischen rechts und links zusammenkommen und damit möglichst großen Teil der Bevölkerungen abbildet in der Regierung Und da bin natürlich auch die Konflikte abgebildet."
  },
  {
    "start": 6511.77,
    "end": 6511.91,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 6512.969,
    "end": 6516.85,
    "text": "Wort von den Freiheitsenergien war ja eigentlich genial, oder?"
  },
  {
    "start": 6517.57,
    "end": 6518.29,
    "text": "Ich fand es genial!"
  },
  {
    "start": 6518.809,
    "end": 6519.03,
    "text": "Leider"
  },
  {
    "start": 6519.13,
    "end": 6524.61,
    "text": "ist er irgendwie wieder umgefallen... Aber das ist ja genau die Walmung."
  },
  {
    "start": 6524.65,
    "end": 6538.389,
    "text": "Also in anderen Gesprächen wird es ein zentrales Thema sein, wir dürfen auch in unserer Energie halt nicht immer abhängig sein von Diktatoren und Dispoten Und deswegen ist es tatsächlich auch Deswegen ist es in unserem Interesse die erneuerbaren Energien aus"
  },
  {
    "start": 6539.17,
    "end": 6545.69,
    "text": "oder auch also sind ja auch dann Ukraine gefahren um zu sagen dezentrale Lösungen sind schwere angreifbar."
  },
  {
    "start": 6546.21,
    "end": 6551.79,
    "text": "Ja als Atomkraftwerk ist viel vulderer also viel leichter angreift war Es ist sich gesichert und so weiter."
  },
  {
    "start": 6551.889,
    "end": 6556.69,
    "text": "Aber als hundert PV-Anlagen, da ist der Schaden viel geringer."
  },
  {
    "start": 6557.19,
    "end": 6560.85,
    "text": "Und der militärische Aufwand viel größer, da einen großen Schaden hinzukriegen."
  },
  {
    "start": 6562.25,
    "end": 6567.85,
    "text": "Insofern wäre es auch eine Sicherheit oder vielleicht in dem Sinne auch freiheitsunterstützende Technologien."
  },
  {
    "start": 6572.61,
    "end": 6574.33,
    "text": "Zukunftskunst, politische Kunst."
  },
  {
    "start": 6576.05,
    "end": 6581.23,
    "text": "Das zusammenzukriegen und möglichst viele zu bedienen."
  },
  {
    "start": 6582.67,
    "end": 6585.01,
    "text": "Du wolltest ja auf das Heizungsgesetz annehmen?"
  },
  {
    "start": 6585.389,
    "end": 6585.67,
    "text": "Nein,"
  },
  {
    "start": 6587.43,
    "end": 6587.55,
    "text": "nein!"
  },
  {
    "start": 6588.79,
    "end": 6590.59,
    "text": "Ich wollte gar nicht auf den Gesetz selbst."
  },
  {
    "start": 6590.93,
    "end": 6598.55,
    "text": "Ich wollte nur auf die gesellschaftliche Diskurslage eingeben dass wir, ich habe jetzt gerade nochmal die Umweltbewusstseinstudium angeguckt."
  },
  {
    "start": 6598.83,
    "end": 6604.969,
    "text": "Die ja repräsentativ Deutschland anguckt so wo es eine sehr hohe Wahrnehmung gibt für Energielösungen."
  },
  {
    "start": 6606.389,
    "end": 6610.61,
    "text": "Es gibt auch einen sehr großen Anteil in der Bevölkerung die Ökostrombeziehen oder ökostrum."
  },
  {
    "start": 6612.07,
    "end": 6626.05,
    "text": "höherem-Ökostrommanteil mein mit sechzig Prozent ist fast alles Ökosstrome gewisserweise oder mehrheitlich Heizungsgesetz und das wir im Heizungbereich ähnlich ein bisschen wie im Mobilitätsbereich, relativ kaum Klimadiskurs hatten."
  },
  {
    "start": 6627.23,
    "end": 6645.43,
    "text": "Also wir haben bisher sehr lange in den letzten zwanzig Jahren dieses Wärmethema, dass wir Holzer verändern, also ich war auch noch bis vor, als wir hier in der Stadt Eulenburg diesen Beschluss gefasst haben, das wir fünfunddreißig als stadtklimaneutral werden wollen."
  },
  {
    "start": 6645.79,
    "end": 6648.85,
    "text": "Da habe ich noch sehr stark gezweifelt, wie kriegen wir es mit der Wärme hin?"
  },
  {
    "start": 6650.71,
    "end": 6656.09,
    "text": "mit Gas geheizt haben oder wie man Holz-Palettes, aber es ist auch CO² produzierend."
  },
  {
    "start": 6656.25,
    "end": 6671.75,
    "text": "Also die Wärme und die Notwendigkeit unserer Wärmelösung oder Wärmepedar für Anders zu gestalten, ist erst sehr spät in die öffentliche Bewusstsein beziehungsweise noch gar nicht so stark da."
  },
  {
    "start": 6672.45,
    "end": 6675.87,
    "text": "ja weil viel auch im politischen Diskurs."
  },
  {
    "start": 6676.17,
    "end": 6689.11,
    "text": "wenn wir sagen Klimaschutz dann sind wir ganz schnell beim Thema erneuerbar Energie in Strom Das sind wir auch relativ weit und viel der Prioritätenordnung bei dem Weg zur Decarbonisierung fangen beim Strom an ist auch sicherlich richtig, weil es"
  },
  {
    "start": 6689.91,
    "end": 6691.07,
    "text": "aufgrund dieser Sektorkopplung."
  },
  {
    "start": 6692.35,
    "end": 6697.15,
    "text": "Der Strom muss ja... die PV, die Wärmepumpen perspektivisch versorgen."
  },
  {
    "start": 6697.65,
    "end": 6699.19,
    "text": "Die Wärme wenden mit ermöglichen."
  },
  {
    "start": 6699.29,
    "end": 6699.71,
    "text": "Genau"
  },
  {
    "start": 6700.11,
    "end": 6702.389,
    "text": "und der Stromsektor muss ja sozusagen vorangehen."
  },
  {
    "start": 6702.45,
    "end": 6703.43,
    "text": "aber du hast völlig recht."
  },
  {
    "start": 6704.17,
    "end": 6709.75,
    "text": "Das war aus dem Vorher im Diskurs und wenn ihr dir auch so ein bisschen die Förderpolitik in Deutschland anguckt dann war es halt auch."
  },
  {
    "start": 6710.03,
    "end": 6717.33,
    "text": "wir haben Neubau Was sich ja auch eben wieder nur Wohlverdiener, wohlsituierte Menschen leisten können."
  },
  {
    "start": 6717.67,
    "end": 6722.99,
    "text": "Der wurde gefördert und dann wurde ENEV Niveau sonst was verlangt."
  },
  {
    "start": 6723.07,
    "end": 6727.49,
    "text": "Vierzig Prozent ENEVA Neubau Standard oder so das wurde besonders gefördert."
  },
  {
    "start": 6728.01,
    "end": 6734.93,
    "text": "Und dass in Wirklichkeit die Effektivität der staatlichen Fördermittel viel höher hätte sein können."
  },
  {
    "start": 6735.21,
    "end": 6745.07,
    "text": "im Altbau wo du keine Ahnung beim zweischaligen Mauerwerk eben irgendwie etwas aus und in Müll kann man nichts, keine Ahnung wie viel Prozent Energieverbrauch senkt."
  },
  {
    "start": 6745.17,
    "end": 6752.01,
    "text": "Also dass du da viel effektiver hättest sein könntest wo der komplett außerachtend ist das ja jetzt erst eine Umdenken was langsam einsetzt."
  },
  {
    "start": 6752.59,
    "end": 6756.77,
    "text": "und die Technologieentwicklung Die auch gesellschaftlich gestaltet ist es auch sehr spät."
  },
  {
    "start": 6757.17,
    "end": 6758.15,
    "text": "also dass wir Wärmen pumpen"
  },
  {
    "start": 6758.25,
    "end": 6759.85,
    "text": "das ist ne deutsche Perspektive."
  },
  {
    "start": 6760.13,
    "end": 6762.07,
    "text": "Fahr nach Skandinavien dann guckt ihr das an."
  },
  {
    "start": 6762.19,
    "end": 6764.29,
    "text": "jede olle Holzhütte hat eine Wärmepumpe."
  },
  {
    "start": 6764.61,
    "end": 6768.35,
    "text": "Das ist aber so ein kleines klappriges Gerät aus Asien Und wir haben hier diese"
  },
  {
    "start": 6768.61,
    "end": 6768.969,
    "text": "fetten"
  },
  {
    "start": 6769.95,
    "end": 6775.03,
    "text": "Ah, ein Hightech-Geräte und komischerweise sind die asiatischen Hersteller nicht in Deutschland am Markt bis dato."
  },
  {
    "start": 6775.49,
    "end": 6781.63,
    "text": "Und jetzt seit dem Überfall auf die Ukraine kostet es so eine Wärmpuppe mit einmal vierzigtausend Euro."
  },
  {
    "start": 6781.73,
    "end": 6783.63,
    "text": "das ist ins Skandinavien bezichert nicht der Fall."
  },
  {
    "start": 6783.67,
    "end": 6784.91,
    "text": "ich habe da auch nichts gekauft."
  },
  {
    "start": 6784.95,
    "end": 6799.65,
    "text": "aber gerade im Urlaub und sie sind wirklich unglaublich weit verbreitet so pizzekleine Geräte die sitzen dann wirklich an jedem Ding und das sind eben ganz schlecht isolierte Gebäude Erneuerbaren Strom verfügbar, dass der Strom halt auch im Bruchteil kostet."
  },
  {
    "start": 6799.69,
    "end": 6808.73,
    "text": "Das sind wir hier bezahlen weil die halt auch zum Beispiel Wasserkraft haben noch und nöcher und mit einem mal geht's und bei uns kostet die Kilowattstunde irgendwo zwischen dreißigundvierzig Cent."
  },
  {
    "start": 6808.87,
    "end": 6819.73,
    "text": "und dann sagst du jetzt brauche ich aber... Und die Anlage ist so designt das auch bei minus zehn Grad du irgendwie deine einzwanzig Grad Raumtemperatur irgendwie halten willst oder sowas auch."
  },
  {
    "start": 6820.29,
    "end": 6821.93,
    "text": "Könnte man ja sagen, ich klemm an Polri an ne?"
  },
  {
    "start": 6823.29,
    "end": 6827.13,
    "text": "Aber in Deutschland sind sie wenig verbreitet, was auch noch mal interessant ist."
  },
  {
    "start": 6827.21,
    "end": 6829.309,
    "text": "warum wenn es die Technologie schon gab."
  },
  {
    "start": 6829.809,
    "end": 6834.55,
    "text": "Meine Warnung das ist neu für mich dass die schon so weit war vor allem aber die technologie war noch gar nicht verfügbar."
  },
  {
    "start": 6834.59,
    "end": 6839.75,
    "text": "Das war immer ein Hauptargument im Diskurs wir müssen weiter auf Gas setzen und wir brauchen nur Gas oder Flecken Neuerbar"
  },
  {
    "start": 6839.79,
    "end": 6841.19,
    "text": "als wir glauben halt immer in deutschland."
  },
  {
    "start": 6841.23,
    "end": 6843.91,
    "text": "wie werden irgendwie da technologisch sonst wie weit vorne sind?"
  },
  {
    "start": 6843.969,
    "end": 6844.51,
    "text": "War halt nicht."
  },
  {
    "start": 6844.87,
    "end": 6846.17,
    "text": "Wo sich war technologische vorne?"
  },
  {
    "start": 6846.27,
    "end": 6847.99,
    "text": "das erstes Trauerspiel?"
  },
  {
    "start": 6848.93,
    "end": 6851.809,
    "text": "also da jedenfalls nicht Also jedenfalls nicht in der Diffusion."
  },
  {
    "start": 6852.11,
    "end": 6855.43,
    "text": "Ja, die geht natürlich immer in Elektromobilität weißt du auch."
  },
  {
    "start": 6855.63,
    "end": 6860.55,
    "text": "Die Norweger haben jetzt irgendwie neunzig Prozent... Obwohl sie Öl fördern und Ticker?"
  },
  {
    "start": 6860.95,
    "end": 6863.55,
    "text": "Haben so neunzig Prozent Elektromobilität hier im Land."
  },
  {
    "start": 6864.99,
    "end": 6868.17,
    "text": "Zumindest bei den Neuverhältnien und Neuzulassung genau."
  },
  {
    "start": 6872.69,
    "end": 6872.87,
    "text": "Gut!"
  },
  {
    "start": 6874.95,
    "end": 6876.51,
    "text": "Haben wir irgendwelche offenen Fäden?"
  },
  {
    "start": 6876.969,
    "end": 6884.25,
    "text": "Wir haben nicht so sehr... Implizit aus ein bisschen über so Stakeholder-Perspektiven gesprochen, was ich ja eigentlich gerne wollte in dem Projekt."
  },
  {
    "start": 6885.17,
    "end": 6891.45,
    "text": "Immer auch zu gucken wäre es negativ betroffen von irgendwelchen Neuerungen, neuen Lösungsansätzen."
  },
  {
    "start": 6891.49,
    "end": 6897.67,
    "text": "und ich glaube ihr habt versucht mitzudenken indem wir gesagt haben du musst die Lösung auf sozial gestalten."
  },
  {
    "start": 6899.809,
    "end": 6914.969,
    "text": "Die spannende Frage ist... wird es wirklich nochmal und ist auch schon sehr harig, dass die vom jetzigen System sehr stark profitierend vermutlich nicht mehr so stark profitieren werden."
  },
  {
    "start": 6915.05,
    "end": 6918.33,
    "text": "Wenn sie nicht auf den neuen Pfad aussetzen?"
  },
  {
    "start": 6918.41,
    "end": 6936.49,
    "text": "also die fossilen Energieträger oder ich musste jetzt gerade an Bayern denken, die sehr reich geworden sind sehr starke Industrieentwicklung, aber mit Nuklearstrom."
  },
  {
    "start": 6937.27,
    "end": 6945.55,
    "text": "Den gibt es jetzt nicht mehr und sie kommen in absehbare Zeit an den wenigen Windstromen der hier Norden im Überfluss da ist."
  },
  {
    "start": 6946.41,
    "end": 6947.53,
    "text": "Wir gucken einmal an die Kamera."
  },
  {
    "start": 6947.71,
    "end": 6954.73,
    "text": "liebe Unternehmer behaltet also vor Augen das im Norden der Windstrom verfügbar ist und das leere Klug."
  },
  {
    "start": 6954.809,
    "end": 6956.99,
    "text": "ihr würdet eure Standortentscheidung ein bisschen antassen."
  },
  {
    "start": 6960.57,
    "end": 6962.27,
    "text": "Das wird natürlich eine spannende Frage sein."
  },
  {
    "start": 6962.35,
    "end": 6966.71,
    "text": "und da merken wir ja, als Söder ist hier auch ein Beispiel."
  },
  {
    "start": 6966.79,
    "end": 6968.27,
    "text": "Aber natürlich auch die Industrievertreter."
  },
  {
    "start": 6968.71,
    "end": 6972.85,
    "text": "Siemens Issen macht inzwischen sehr viel Umsatz mit Windanlagen."
  },
  {
    "start": 6972.889,
    "end": 6978.11,
    "text": "Siemens Kameser ist im Norden auch sehr aktiv erfolgreich."
  },
  {
    "start": 6978.21,
    "end": 6985.23,
    "text": "Aber es wird da Verlierer geben und es gibt auch sehr, sehr gut organisierte, also in dem fossilen Bereich."
  },
  {
    "start": 6985.33,
    "end": 7003.59,
    "text": "die großen, fossilen Länder, die großen Unternehmen sind sehr gut aufgestellt was wissen, was ökonomische politische Beeinflussung anbelangt, was sogar den Klimaprozess, Kopfprozesse anbelangt."
  },
  {
    "start": 7003.87,
    "end": 7005.71,
    "text": "Die dominieren das ja entfasst inzwischen,"
  },
  {
    "start": 7007.29,
    "end": 7007.95,
    "text": "wenn wir zumindest"
  },
  {
    "start": 7009.55,
    "end": 7015.45,
    "text": "die letzten Konferenzen uns angucken im Baku und... Du beide ne?"
  },
  {
    "start": 7016.87,
    "end": 7016.95,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 7021.79,
    "end": 7028.309,
    "text": "Und da ist erwartbar dass es Verlierer gibt oder geben kann."
  },
  {
    "start": 7028.93,
    "end": 7034.95,
    "text": "Und das fossile System, du hast es am Anfang erwähnt ist sehr weit verbreitet und weit verzweigt."
  },
  {
    "start": 7035.87,
    "end": 7038.889,
    "text": "Und kann auch sehr viel funktionen."
  },
  {
    "start": 7039.33,
    "end": 7041.19,
    "text": "Ich denke immer an die großen Pensionsforms."
  },
  {
    "start": 7042.09,
    "end": 7045.99,
    "text": "Also BP, Großbritannien lebt von der Pension vom BP."
  },
  {
    "start": 7046.969,
    "end": 7058.67,
    "text": "Wenn BP jetzt pleite ginge sind große... Teile der Bevölkerung, die halt ihre Pensionsfonds da hatten hätten deutlich schlechtere Finanzierung im Alter."
  },
  {
    "start": 7060.09,
    "end": 7064.09,
    "text": "So dass es dann so einen sehr stark sozialen Motor auch noch gibt."
  },
  {
    "start": 7064.35,
    "end": 7070.85,
    "text": "dahinter jenseits der ganzen Shareholder und der Interessen der Regie müsste jetzt als Seuchern."
  },
  {
    "start": 7071.45,
    "end": 7073.69,
    "text": "Das haben wir letztens auch ein Kollege vor Augen geführt."
  },
  {
    "start": 7074.79,
    "end": 7082.87,
    "text": "Ich habe immer innerlich gehofft, dass irgendwann der letzte Tropfen Öl irgendwie geliefert ist und dann der Einfluss bestimmter Staaten zurückgeht."
  },
  {
    "start": 7083.29,
    "end": 7090.389,
    "text": "Aber tatsächlich müssen wir wahrscheinlich hoffen jetzt auch wieder auf der globalen Perspektive das diese Petro-Staaten irgendwie schaffen."
  },
  {
    "start": 7091.49,
    "end": 7106.85,
    "text": "ihr sozusagen nationales Geschäftsmodell, also benutzt man diesen Begriff ja heute auch immer die finde ich ein bisschen putzig eigentlich aber egal, ihr nationalistes Geschäftsmodell umzustellen tatsächlich in Richtung Erneuerbare Wüste verfügbar hat, die sonst keinen Zweck hat."
  },
  {
    "start": 7106.91,
    "end": 7115.03,
    "text": "Der müsste ohne weiteres Fähig sein, um IPV zu installieren und dann meinet wegen entweder den Strom direkt zu exportieren oder heute ist immer das vorüber."
  },
  {
    "start": 7115.09,
    "end": 7117.99,
    "text": "man vermehrt spricht da Wasserstoff zu erzeugen, Wasserstoff zum Exportieren."
  },
  {
    "start": 7118.25,
    "end": 7126.55,
    "text": "Es müsste eigentlich ja möglich sein dass diese Länder gerade so keine Ahnung Saudi Arabien irgendwie dafür sich die Transition hinkriegen."
  },
  {
    "start": 7127.49,
    "end": 7129.13,
    "text": "Die setzen irgendwie eher auf Tourismus."
  },
  {
    "start": 7129.21,
    "end": 7140.469,
    "text": "ich weiß nicht wie nachhaltig das jetzt wiederum ist Ich möchte jedenfalls nicht hin, aber so eine Umstellung von Ö in Richtung PV wäre eigentlich vorstellbar."
  },
  {
    "start": 7141.33,
    "end": 7144.91,
    "text": "Ich denke auch PV wäre eine Riefenschance für irgendwie komplett Nordafrikaner."
  },
  {
    "start": 7144.99,
    "end": 7147.51,
    "text": "Das ist irgendwie ganz komisch dass das noch nicht geglückt ist."
  },
  {
    "start": 7148.49,
    "end": 7151.09,
    "text": "Früher hat man immer wie hießen das Dessertag."
  },
  {
    "start": 7151.29,
    "end": 7162.99,
    "text": "Der Desserteck war ja mal die Hoffnung da in der Wüste irgendwie Strom zu erzeugen und damals haben wir noch davon gesprochen den irgendwie mit Ich glaube, stark Stromleitungen."
  },
  {
    "start": 7163.15,
    "end": 7166.99,
    "text": "gleichstrommäßig haben wir also Mittelmeer hierher zu schaffen."
  },
  {
    "start": 7167.03,
    "end": 7169.99,
    "text": "Irgendwie ist es verpufft die weiß nicht mehr was da draus geworden ist."
  },
  {
    "start": 7170.05,
    "end": 7177.95,
    "text": "und aber heute spricht man eher für das die vor Ort Wasserstoff erzeugen sollen und dann den Wasserstoff zu uns exportieren ist ja eigentlich."
  },
  {
    "start": 7178.35,
    "end": 7194.599,
    "text": "Eigentlich würde man auch denken wenn die EU irgendwie wirklich ein strategischer Akteur wäre Dann müssten wir ja wohl da mit denen gemeinsam etwas aufbauen können und gleichzeitig ... dienen, es ermöglichen ihre Wirtschaft aufzubauen und uns erneuerbare verfügbar zu machen."
  },
  {
    "start": 7195.599,
    "end": 7199.86,
    "text": "Und wenn die Wirtschaft da aufgebaut wird dann natürlich irgendwie auch die gesellschaftliche Entwicklung voranzubringen."
  },
  {
    "start": 7200.059,
    "end": 7205.28,
    "text": "Es ist ein wiesentrauer Spiel das da irgendwie nichts funktioniert... ...und auch eigentlich passiert."
  },
  {
    "start": 7205.66,
    "end": 7207.5,
    "text": "Ich verstehe es nicht ganz warum das so ist."
  },
  {
    "start": 7208.24,
    "end": 7210.5,
    "text": "Ein paar in Marokko funktioniert ein bisschen was?"
  },
  {
    "start": 7210.759,
    "end": 7217.42,
    "text": "Also sie haben ein paar gute Lösungen entwickelt wohl mit EU Förderung aber Aber"
  },
  {
    "start": 7217.46,
    "end": 7218.599,
    "text": "irgendwie nicht großflächig, ne?"
  },
  {
    "start": 7219.12,
    "end": 7219.299,
    "text": "Nee."
  },
  {
    "start": 7219.4,
    "end": 7227.219,
    "text": "Und dann im Libyen ist ja ein Riesentrauerspiel aber zu agäen und so hätte ... und Tunisien wäre toll wenn ... Genau."
  },
  {
    "start": 7227.679,
    "end": 7230.32,
    "text": "Da soll ich immer noch sehr starker fahren wollen."
  },
  {
    "start": 7231.28,
    "end": 7239.559,
    "text": "Und es würde vielleicht auch in Migrations- mit partieller Lösung sein Wertschöpfung und Lebensperspektiven in Afrika zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 7239.639,
    "end": 7239.82,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 7239.92,
    "end": 7253.46,
    "text": "Und im Zweifel sehen die Menschen gar keine Notwendigkeit irgendwie über das Mittelmeer zu uns fliehen zu wollen sondern... So ein Sanger bleibe ich doch im Nordafrika, wo ich es vielleicht auch leichter habe und gar nicht so weit weg bin von meinen Pozeln."
  },
  {
    "start": 7253.839,
    "end": 7264.679,
    "text": "Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer das war's heute von uns aus dem Projekt Nachhaltigkeitsutopien Ausfond für Niedersachsen mit Bernd Siegmühner dem Inhaber des Leerschütz für ökologische Ökonomie."
  },
  {
    "start": 7264.799,
    "end": 7275.559,
    "text": "Ich bedanke mich ganz herzlich bei ihm vor allem großartiges Gespräch Bei ihnen für ihr Interesse dass sie bei uns geblieben sind Und ich freue mich drauf sie hoffentlich bei anderer Gelegenheit wieder begrüßen zu können."
  },
  {
    "start": 7275.7,
    "end": 7277.94,
    "text": "Danke schön!"
  }
]