[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 13.36,
    "text": " Hallo und herzlich willkommen zu Kopfherz Erfolg, dein Podcast für eine erfüllte Karriere."
  },
  {
    "start": 13.36,
    "end": 19.44,
    "text": " Ich habe heute zwei Gäste bei mir im Podcast, und zwar Prof. Dr. Sebastian Pioch und Christoph"
  },
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    "text": " Bornschein."
  },
  {
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    "end": 25.92,
    "text": " Sebastian Pioch lehrt an der Hochschule Fresienius im Bereich Digital Entrepreneurship und leitet"
  },
  {
    "start": 25.92,
    "end": 28.08,
    "text": " in Hamburg das Innovations-Lab."
  },
  {
    "start": 28.08,
    "end": 33.68,
    "text": " Christoph Bornschein ist Geründer und CEO der TLGG, GmbH und berät internationale Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 33.68,
    "end": 38.56,
    "text": " Marken und staatliche Institutionen bei der strategischen Nutzung digitaler Technologien."
  },
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    "start": 38.56,
    "end": 41.4,
    "text": " Zusammen haben sie das Buch geschrieben Corporate Heroes."
  },
  {
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    "end": 45.44,
    "text": " So werden Mitarbeiter zu den Intrapreneuren, die Unternehmen in Zukunft brauchen."
  },
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    "start": 45.44,
    "end": 51.08,
    "text": " Wenn du jemand bist, der sich gerne innovativ betätigt, der kreativ denkt, der Ideen hat,"
  },
  {
    "start": 51.08,
    "end": 55.52,
    "text": " der sein Unternehmen weiterentwickeln möchte und von diesem Unternehmen aber gehindert"
  },
  {
    "start": 55.52,
    "end": 57.44,
    "text": " wird, dann ist diese Folge für dich."
  },
  {
    "start": 57.44,
    "end": 60.88,
    "text": " Woran das liegen könnte und was du tun kannst, erfährst du in dieser Folge."
  },
  {
    "start": 60.88,
    "end": 63.6,
    "text": " Ich wünsche dir viel Freude beim Hören, dein Janik."
  },
  {
    "start": 63.6,
    "end": 68.72,
    "text": " Erstmal herzlich willkommen, Christoph und Sebastian."
  },
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    "start": 68.72,
    "end": 71.28,
    "text": " Ihr habt ja das Buch geschrieben Corporate Heroes."
  },
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    "start": 71.28,
    "end": 75.16,
    "text": " So werden Mitarbeiter zu den Intrapreneuren, die Unternehmen in Zukunft brauchen."
  },
  {
    "start": 75.16,
    "end": 80.28,
    "text": " Und die erste Frage an euch ist, wie innovativ sind die Unternehmen in Deutschland?"
  },
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    "start": 80.28,
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    "text": " Es kommt drauf an."
  },
  {
    "start": 81.76,
    "end": 88.44,
    "text": " Ich glaube, da kann man die ganze Lickertskala von 0 bis 9, gar nicht bis 10 auf jeden Fall."
  },
  {
    "start": 88.44,
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    "text": " Das gibt es alles, wirklich alles."
  },
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    "start": 90.92,
    "end": 95.4,
    "text": " Und wir haben, glaube ich, auch zu jeder Ausprägung schon Vertreter kennengelernt."
  },
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    "start": 95.4,
    "end": 98.32,
    "text": " Aber du beziehst es ja vielleicht auch auf das Buch."
  },
  {
    "start": 98.32,
    "end": 102.96,
    "text": " Und da würde ich sagen, die Unternehmen, mit denen wir da diesbezüglich gesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 102.96,
    "end": 105.12,
    "text": " waren schon durchaus innovativ."
  },
  {
    "start": 105.12,
    "end": 108.32,
    "text": " Da kann man ja auch wieder nochmal lange darüber diskutieren, was bedeutet das eigentlich."
  },
  {
    "start": 108.32,
    "end": 112.24,
    "text": " Aber wir haben uns exklusiv natürlich Unternehmen rausgesucht, die das schon ganz gut machen,"
  },
  {
    "start": 112.24,
    "end": 117.0,
    "text": " um ja eben unter anderem die Frage zu beantworten, nun ja, was kann man denn als Unternehmen machen,"
  },
  {
    "start": 117.0,
    "end": 120.56,
    "text": " um eben innovativ zu werden bzw. zu bleiben?"
  },
  {
    "start": 120.56,
    "end": 124.48,
    "text": " Das klassische Phänomen von Ungleichverteilung, was wir mit dem Buch versuchen zu adressieren."
  },
  {
    "start": 124.48,
    "end": 126.68,
    "text": " Also es ist ja immer gleich."
  },
  {
    "start": 126.68,
    "end": 129.52,
    "text": " Die, wo du dir wünschen solltest, die wären innovativer sind es nicht."
  },
  {
    "start": 129.52,
    "end": 132.2,
    "text": " Und die, wo es vielleicht gar nicht so sehr drauf ankommt in der Industrie,"
  },
  {
    "start": 132.2,
    "end": 134.08,
    "text": " sind es dann einfach aus eigener Überzeugung."
  },
  {
    "start": 134.08,
    "end": 136.76,
    "text": " Aber alle Konstellationen sind vorhanden."
  },
  {
    "start": 136.76,
    "end": 139.72,
    "text": " Weil dann ist es sehr schön und schlimmer an der deutschen Wirtschaft,"
  },
  {
    "start": 139.72,
    "end": 141.52,
    "text": " deutsche Wirtschaft in Anführungsstrichen."
  },
  {
    "start": 141.52,
    "end": 143.72,
    "text": " Also es ist unfassbar divers."
  },
  {
    "start": 143.72,
    "end": 146.56,
    "text": " Und im Strich habe ich euer Buch entnommen, kann man aber schon sagen,"
  },
  {
    "start": 146.56,
    "end": 151.04,
    "text": " dass wir nicht zu den innovationsfreundlichsten Nationen gehören, richtig?"
  },
  {
    "start": 151.04,
    "end": 154.68,
    "text": " Wenn du es dann wieder aggredierst auf so Fragestellungen von Wettbewerbsfähigkeit"
  },
  {
    "start": 154.68,
    "end": 158.44,
    "text": " und so Makroindikatoren, dann muss man das leider attestieren."
  },
  {
    "start": 158.44,
    "end": 162.56,
    "text": " Es ist nicht so, dass wir, und das ist so wieder höchst aggregierter Zustand,"
  },
  {
    "start": 162.56,
    "end": 168.2,
    "text": " in der Summe das digitalste Innovativste, das am besten aus Innovation,"
  },
  {
    "start": 168.2,
    "end": 170.28,
    "text": " Geld verdientste Land dieser Welt sind."
  },
  {
    "start": 170.28,
    "end": 171.12,
    "text": " Das sind wir nicht."
  },
  {
    "start": 171.12,
    "end": 174.12,
    "text": " Und um die Frage vorweg zu greifen, warum wir das nicht sind,"
  },
  {
    "start": 174.12,
    "end": 176.56,
    "text": " wahrscheinlich sind wir das nicht, weil wir das schon mal waren."
  },
  {
    "start": 176.56,
    "end": 179.48,
    "text": " Wir haben so ein bisschen dieses der Sieger des vorherigen Phänomens."
  },
  {
    "start": 179.48,
    "end": 183.52,
    "text": " Wir haben in einem Zeitalter gewonnen, was vor dem jetzigen Zeitalter ist"
  },
  {
    "start": 183.52,
    "end": 185.8,
    "text": " und haben da so Anpassungs- und Übergangsschwierigkeiten."
  },
  {
    "start": 185.8,
    "end": 187.2,
    "text": " So würde ich das vielleicht beschreiben."
  },
  {
    "start": 187.2,
    "end": 192.2,
    "text": " Also der Sieger des einen hat Schwierigkeiten, zum Sieger des nächsten zu werden."
  },
  {
    "start": 192.2,
    "end": 193.8,
    "text": " Vielleicht kann ich das noch ergänzen."
  },
  {
    "start": 193.8,
    "end": 196.16,
    "text": " Deswegen sind wir da ja auch teilweise sehr kritisch."
  },
  {
    "start": 196.16,
    "end": 200.28,
    "text": " Und was mich angeht, ich würde das schon noch mal damit in Verbindung bringen,"
  },
  {
    "start": 200.28,
    "end": 204.8,
    "text": " dass dieses Verständnis von Innovation, innovative Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 204.8,
    "end": 208.44,
    "text": " häufig immer noch damit kombiniert ist, wie erfindungsreich sind wir denn."
  },
  {
    "start": 208.44,
    "end": 211.84,
    "text": " Ich habe gerade neulich wieder eine Aussage von Joe Kese gehört, der sagt,"
  },
  {
    "start": 211.84,
    "end": 215.0,
    "text": " ja, wir melden ja so viele Patente an wie kein anderer in Europa."
  },
  {
    "start": 215.0,
    "end": 216.44,
    "text": " Und da hat er auch recht."
  },
  {
    "start": 216.44,
    "end": 220.6,
    "text": " Aber Patentanmeldungen sind eben nur ein Teilindikator für Innovationen,"
  },
  {
    "start": 220.6,
    "end": 223.88,
    "text": " weil eine Erfindung eben noch keine Innovation ist, sondern eben eine Erfindung."
  },
  {
    "start": 223.88,
    "end": 225.68,
    "text": " Wir brauchen eben ein Geschäftsmodell."
  },
  {
    "start": 225.68,
    "end": 228.8,
    "text": " Und da kommen wir nämlich dann dahin in dieses unternehmerische Denken."
  },
  {
    "start": 228.8,
    "end": 232.04,
    "text": " Und das ist etwas, was wir, glaube ich, wieder lernen müssen,"
  },
  {
    "start": 232.04,
    "end": 237.32,
    "text": " weil wir, um mit Christoph zu sagen, wir mussten lange nicht unternehmerisch denken."
  },
  {
    "start": 237.32,
    "end": 241.2,
    "text": " Es hat gereicht, dass wir einfach unglaublich tolle Produkte haben"
  },
  {
    "start": 241.2,
    "end": 243.32,
    "text": " und die sich zum Teil von selber verkauft haben."
  },
  {
    "start": 243.32,
    "end": 248.12,
    "text": " Und jetzt im Kontext der Transformation müssen wir einfach viele Dinge neu erfinden."
  },
  {
    "start": 248.12,
    "end": 250.52,
    "text": " Und da tatum uns sehr schwer mit."
  },
  {
    "start": 250.52,
    "end": 257.12,
    "text": " Der Aufbau eines Intraprenurship Mindsets soll ja als größte Herausforderung wahrgenommen werden."
  },
  {
    "start": 257.12,
    "end": 258.6,
    "text": " So zumindest die Uni Bayeroyt."
  },
  {
    "start": 258.6,
    "end": 259.04,
    "text": " Ja."
  },
  {
    "start": 259.04,
    "end": 260.12,
    "text": " Woran liegt es?"
  },
  {
    "start": 260.12,
    "end": 262.04,
    "text": " Naja, das liegt genau daran."
  },
  {
    "start": 262.04,
    "end": 267.2,
    "text": " Ich gehe davon aus, du ziehst dich auch diesen Intraprenurship Monitor, den die ja erheben dort."
  },
  {
    "start": 267.2,
    "end": 269.88,
    "text": " Und das liegt an der Kurzfuhr, ja?"
  },
  {
    "start": 269.88,
    "end": 273.52,
    "text": " Um jetzt mal wieder so ne ganz präzise Antwort zu geben, ja?"
  },
  {
    "start": 273.52,
    "end": 278.64,
    "text": " Genau, weil es braucht halt einen hochgradig dynamischen und komplexen Vorgang,"
  },
  {
    "start": 278.64,
    "end": 283.48,
    "text": " um aus Ideen Produkte zu machen und daraus Innovationen zu machen."
  },
  {
    "start": 283.48,
    "end": 285.36,
    "text": " Und das ist ein durchaus komplexer Prozess."
  },
  {
    "start": 285.36,
    "end": 289.12,
    "text": " Und ein Aspekt davon ist eben dieses unternehmerische Denken,"
  },
  {
    "start": 289.12,
    "end": 294.24,
    "text": " Zielgruppen in die Bemühungen, in den Mittelpunkt meiner Bemühungen zu stellen"
  },
  {
    "start": 294.24,
    "end": 296.84,
    "text": " und Geschäftsmodelle zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 296.84,
    "end": 300.64,
    "text": " Und das ist etwas, was nicht zwingend in der Ingenieursausbildung stattfindet."
  },
  {
    "start": 300.64,
    "end": 304.32,
    "text": " Das ist nicht das, was zwingend in der Betriebswirtausbildung stattfindet,"
  },
  {
    "start": 304.32,
    "end": 306.84,
    "text": " sondern das muss jetzt gelernt werden."
  },
  {
    "start": 306.84,
    "end": 309.88,
    "text": " Und da kommen noch zwei andere Aspekte dazu."
  },
  {
    "start": 309.88,
    "end": 313.16,
    "text": " Das Stichwort Ambidextrie, das heißt, das kennen wir auch nicht."
  },
  {
    "start": 313.16,
    "end": 316.84,
    "text": " Das heißt, wir haben einerseits dieses klassische Exploit-Modus."
  },
  {
    "start": 316.84,
    "end": 320.68,
    "text": " Also wir müssen um 7 Uhr den Bäcker aufmachen und rechnen zurück,"
  },
  {
    "start": 320.68,
    "end": 324.36,
    "text": " wann wir die Knetmaschine anschmeißen müssen, damit dann die Brote fertig sind."
  },
  {
    "start": 324.36,
    "end": 328.36,
    "text": " Aber das hat ja nichts mit Innovation zu tun, denn sie entstehen im Explore-Modus."
  },
  {
    "start": 328.36,
    "end": 333.04,
    "text": " Und das sind zwei völlig unterschiedliche Modi, das erfordert andere Arbeitsprozesse."
  },
  {
    "start": 333.04,
    "end": 339.64,
    "text": " Stichwort Wasserfall versus Agil. Und das braucht auch unterschiedliche Persönlichkeiten,"
  },
  {
    "start": 339.64,
    "end": 342.24,
    "text": " die das gut umsetzen können."
  },
  {
    "start": 342.24,
    "end": 345.04,
    "text": " Beides zusammenzuführen, da tun die sich unglaublich schwer mit"
  },
  {
    "start": 345.04,
    "end": 348.04,
    "text": " und das hat auch unser Buch nochmal bestätigt."
  },
  {
    "start": 348.04,
    "end": 350.24,
    "text": " Das ist eine präzise Beschreibung, dessen was zu beobachten."
  },
  {
    "start": 350.24,
    "end": 352.64,
    "text": " Sie können dir jetzt noch eine Makro-Perspektive dazu liefern."
  },
  {
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    "end": 358.44,
    "text": " Und die lautet, wenn man 150 Jahre nur noch Verbesserungen einer Erfindung gemacht hat"
  },
  {
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    "end": 360.96,
    "text": " und so würde man heute auf die Automobilwelt gucken,"
  },
  {
    "start": 360.96,
    "end": 364.16,
    "text": " dann trainiert das eben den Verbesserungs nicht die Neuerfindungsmuskel."
  },
  {
    "start": 364.16,
    "end": 368.16,
    "text": " Wie sieht denn oder sehr her dann eine innovationsfreundliche Unternehmenskultur aus?"
  },
  {
    "start": 368.16,
    "end": 371.84,
    "text": " Ich glaube, die ist vor allen Dingen eine, die so ein bisschen mehr in einer Welt des"
  },
  {
    "start": 371.84,
    "end": 373.68,
    "text": " Portfolio-Managements denkt."
  },
  {
    "start": 373.68,
    "end": 377.0,
    "text": " Eine für den Ingenieur schwer auszuhalten der Tatsache ist,"
  },
  {
    "start": 377.0,
    "end": 380.04,
    "text": " dass Innovationen funktioniert wie ein chemisches Experiment,"
  },
  {
    "start": 380.04,
    "end": 382.92,
    "text": " nämlich man testet nicht ran und scheitert dabei."
  },
  {
    "start": 382.92,
    "end": 386.92,
    "text": " Was deutsche Unternehmen in ihrem ganzen Sein nicht gut können, ist scheitern."
  },
  {
    "start": 386.92,
    "end": 391.48,
    "text": " Weil am Ende hat man nicht versucht das Auto nochmal neu zu erfinden und ist dann dabei"
  },
  {
    "start": 391.48,
    "end": 394.04,
    "text": " nicht erfolgreich gewesen und sie haben es einfach verbessert und wussten ja immer,"
  },
  {
    "start": 394.04,
    "end": 395.04,
    "text": " was schon funktioniert."
  },
  {
    "start": 395.04,
    "end": 397.48,
    "text": " Du musst tatsächlich dich darauf einlassen,"
  },
  {
    "start": 397.48,
    "end": 400.36,
    "text": " ah, der Gedanke günstig scheitern wird wichtig."
  },
  {
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    "end": 402.68,
    "text": " Also wie scheiterst du so, dass du nicht alles kaputt machst?"
  },
  {
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    "end": 405.24,
    "text": " Das ist ein, wenn wir schon lieber Muskel trainieren sprechen,"
  },
  {
    "start": 405.24,
    "end": 407.08,
    "text": " Muskel, der nicht trainiert ist."
  },
  {
    "start": 407.08,
    "end": 410.44,
    "text": " Und du musst dieses aus zehn Sachen dich ausprobieren,"
  },
  {
    "start": 410.44,
    "end": 413.96,
    "text": " musst die eine, die erfolgreich ist, die Kosten aller anderen Tragen funktionieren."
  },
  {
    "start": 413.96,
    "end": 416.84,
    "text": " Also du musst insgesamt in diesem Experiment mutiger werden."
  },
  {
    "start": 416.84,
    "end": 420.28,
    "text": " Und diese Rahmen zu schaffen, diese Felder auf denen es funktioniert,"
  },
  {
    "start": 420.28,
    "end": 421.8,
    "text": " auf denen du nicht alles kaputt machen kannst,"
  },
  {
    "start": 421.8,
    "end": 424.2,
    "text": " wo man trotzdem ausprobieren kann, in dem du weißt,"
  },
  {
    "start": 424.2,
    "end": 426.28,
    "text": " du wirst neunmal dein Budget versenken,"
  },
  {
    "start": 426.28,
    "end": 429.24,
    "text": " damit das Zehnte dir elfmal das Budget zurückbringt."
  },
  {
    "start": 429.24,
    "end": 434.04,
    "text": " Das ist eine Mentalität, die ist in so einer Linienorganisation,"
  },
  {
    "start": 434.04,
    "end": 437.08,
    "text": " nicht das, was der natürliche Weg ist, Dinge zu tun."
  },
  {
    "start": 437.08,
    "end": 440.28,
    "text": " Und da musst du hin, du musst natürlich in diese Grenzen, die du gesetzt hast,"
  },
  {
    "start": 440.28,
    "end": 442.04,
    "text": " die Perfektionen, auf die du optimierst"
  },
  {
    "start": 442.04,
    "end": 445.2,
    "text": " und Ingenieure finden es nicht gut, wenn Dinge kaputt gehen."
  },
  {
    "start": 445.2,
    "end": 448.16,
    "text": " So ein Geschätzung, der kann aber mal kaputt gehen, weil es verliert nichts."
  },
  {
    "start": 448.16,
    "end": 451.88,
    "text": " Das in so ein Unternehmen reinzubekommen, ist die eigentliche Herausforderung"
  },
  {
    "start": 451.88,
    "end": 454.44,
    "text": " gegen alle Intuitionen, die aufgebaut ist."
  },
  {
    "start": 454.44,
    "end": 458.12,
    "text": " Also wir sprechen ja nicht darüber, dass das eine besser ist als das andere,"
  },
  {
    "start": 458.12,
    "end": 462.2,
    "text": " sondern sind sie einfach ein historisches, dann Intuitionen ausgeprägt worden,"
  },
  {
    "start": 462.2,
    "end": 466.68,
    "text": " die genau das Gegenteil fordert, was jetzt nötig ist, um echte Innovationen zu erzeugen."
  },
  {
    "start": 466.68,
    "end": 468.36,
    "text": " Ich würde zwei Dinge noch ergänzen."
  },
  {
    "start": 468.36,
    "end": 472.08,
    "text": " Das eine ist eben genau, wie kriege ich diese Ambidextrie hin,"
  },
  {
    "start": 472.08,
    "end": 473.8,
    "text": " von der ich ja gerade sprach."
  },
  {
    "start": 473.8,
    "end": 479.0,
    "text": " Und da gibt es eben nicht die eine Lösung, es gibt auch mehrere Modelle dazu."
  },
  {
    "start": 479.0,
    "end": 482.68,
    "text": " Aber ich möchte mal mit einem Beispiel das verdeutlichen, wie Bosch das zum Beispiel macht."
  },
  {
    "start": 482.68,
    "end": 484.6,
    "text": " Die haben so ein Accelerator-Programm."
  },
  {
    "start": 484.6,
    "end": 490.44,
    "text": " Und da nehmen die Leute, die zum Beispiel eine Idee haben, komplett aus dem Tagesgeschäft,"
  },
  {
    "start": 490.44,
    "end": 495.64,
    "text": " also aus dem Exploit-Modus heraus, und die dürfen sich dann in mehreren Iterationen"
  },
  {
    "start": 495.64,
    "end": 499.4,
    "text": " Vollzeit auf die Entwicklung ihrer Idee konzentrieren."
  },
  {
    "start": 499.4,
    "end": 502.12,
    "text": " So, und das hat zwei Effekte."
  },
  {
    "start": 502.12,
    "end": 505.12,
    "text": " Zum einen, dass sie eben nicht vom Tagesgeschäft abgelenkt werden"
  },
  {
    "start": 505.12,
    "end": 509.2,
    "text": " und komplett eben in diesen Exploit-Modus rein dürfen."
  },
  {
    "start": 509.2,
    "end": 514.64,
    "text": " Und es hat da auch ein Wissenstransfer-Effekt, nämlich wenn sie dann wieder zurückgehen in ihre Ureinheit,"
  },
  {
    "start": 514.64,
    "end": 516.44,
    "text": " dann berichten sie ja davon."
  },
  {
    "start": 516.44,
    "end": 520.32,
    "text": " Und sie berichten auch, dass sie scheitern dürfen und sie berichten, was sie gelernt haben."
  },
  {
    "start": 520.32,
    "end": 524.96,
    "text": " Und das zahlt natürlich auf diese Kultur ein, dass andere Leute auch Lust haben, damit zu machen."
  },
  {
    "start": 524.96,
    "end": 529.28,
    "text": " Und das zweite, was man, glaube ich, ändern muss, ist die Form der Incentivierung."
  },
  {
    "start": 529.28,
    "end": 532.4,
    "text": " Solange wir es immer noch haben, dass Bony dafür gezahlt werden,"
  },
  {
    "start": 532.4,
    "end": 536.12,
    "text": " dass einfach nur irgendwelche Umsatzziel erreicht werden,"
  },
  {
    "start": 536.12,
    "end": 539.84,
    "text": " dann wird sich so ein Manager möglicherweise nicht dazu durchringen,"
  },
  {
    "start": 539.84,
    "end": 545.16,
    "text": " hoches Kante Geschäfte zu fördern, wenn er dadurch doch seinen Bonus möglicherweise gefährdet."
  },
  {
    "start": 545.16,
    "end": 547.92,
    "text": " Da, glaube ich, da muss man auch ein Wissen."
  },
  {
    "start": 547.92,
    "end": 554.52,
    "text": " Glaubt ihr, dass eine innovationsfreundliche Unternehmenskultur gleichzeitig auch eine mitarbeitenden, freundliche Unternehmenskultur ist?"
  },
  {
    "start": 554.52,
    "end": 557.12,
    "text": " Naja, es schließe sich nicht aus, gegenseitig, würde ich sagen."
  },
  {
    "start": 557.12,
    "end": 559.28,
    "text": " Die Frage ist eben, was sind da die definitorischen Kriterien für mitarbeitende, freundliche,"
  },
  {
    "start": 559.28,
    "end": 560.44,
    "text": " was nicht mitarbeitende, freundliche?"
  },
  {
    "start": 560.44,
    "end": 564.4,
    "text": " Also ich würde sagen, dass eine nicht innovative Kultur auch mitarbeitende, freundliche sein kann."
  },
  {
    "start": 564.4,
    "end": 568.36,
    "text": " Aber funktioniert eine mitarbeiterunfreundliche Innovationskultur wahrscheinlich nicht."
  },
  {
    "start": 568.36,
    "end": 569.08,
    "text": " Warum nicht?"
  },
  {
    "start": 569.08,
    "end": 572.0,
    "text": " Naja, am Ende ändert sich die Rolle des Einzelnen."
  },
  {
    "start": 572.0,
    "end": 575.84,
    "text": " Also wenn wir daher kommen nochmal sehr zurück auf dieses Grundprinzip,"
  },
  {
    "start": 575.84,
    "end": 578.12,
    "text": " wie funktionierten Industrieunternehmen?"
  },
  {
    "start": 578.12,
    "end": 581.04,
    "text": " Industrieunternehmen fokussiert ja deswegen auf General Management,"
  },
  {
    "start": 581.04,
    "end": 586.4,
    "text": " weil letztlich die Intellektuale Logik ist, die Fabrik, die wir im sehr manifesten als Fabrik haben,"
  },
  {
    "start": 586.4,
    "end": 587.88,
    "text": " bauen wir menschlich nach."
  },
  {
    "start": 587.88,
    "end": 592.56,
    "text": " Jeder ist ein Rädchen in einem klar definierten Kreis und es kommt aufs Individuum nicht so sehr an,"
  },
  {
    "start": 592.56,
    "end": 594.4,
    "text": " ob das die Maschine sich dreht oder nicht."
  },
  {
    "start": 594.4,
    "end": 597.6,
    "text": " Ich kann individuellen relativ dynamisch austauschen."
  },
  {
    "start": 597.6,
    "end": 599.92,
    "text": " Die werden sie alle ungefähr gleich verhalten."
  },
  {
    "start": 599.92,
    "end": 603.72,
    "text": " In der Innovativkultur kommt es tatsächlich auf den Einzelnen dann doch mehr an,"
  },
  {
    "start": 603.72,
    "end": 605.6,
    "text": " und das, was er oder sie mit an den Tisch bringt."
  },
  {
    "start": 605.6,
    "end": 609.56,
    "text": " Und damit hast du einen anderen Fokus auf Menschen, auf menschliche Bedürfnisse."
  },
  {
    "start": 609.56,
    "end": 613.6,
    "text": " So eine sogenannte Internationalisation ist gebaut für General Management."
  },
  {
    "start": 613.6,
    "end": 615.16,
    "text": " Alle können ungefähr das Gleiche."
  },
  {
    "start": 615.16,
    "end": 616.24,
    "text": " Also kann ich sie alle durchtauschen."
  },
  {
    "start": 616.24,
    "end": 617.24,
    "text": " Jederzeit."
  },
  {
    "start": 617.24,
    "end": 619.76,
    "text": " Also ich fand die Frage total interessant."
  },
  {
    "start": 619.76,
    "end": 621.84,
    "text": " Und mein erster Impuls war auch zu sagen,"
  },
  {
    "start": 621.84,
    "end": 626.96,
    "text": " also es würde sicherlich Sinn ergeben, dass eine innovationsfreundliche Kultur"
  },
  {
    "start": 626.96,
    "end": 628.72,
    "text": " auch eine mitarbeiterfreundliche Kultur ist."
  },
  {
    "start": 628.72,
    "end": 632.52,
    "text": " Aber ich bin mir da gar nicht so sicher, weil oder nur im zweiten Schritt,"
  },
  {
    "start": 632.52,
    "end": 637.08,
    "text": " weil die Menschen oder viele Menschen, um das nicht zu viel allgemeinern,"
  },
  {
    "start": 637.08,
    "end": 640.16,
    "text": " die hängen ja so gerne auch diesem Entropieansatz nach."
  },
  {
    "start": 640.16,
    "end": 643.36,
    "text": " Also wir wollen natürlich mit möglichst wenig Energie, möglichst vielerei."
  },
  {
    "start": 643.36,
    "end": 644.76,
    "text": " Das ist ganz klassische Physik."
  },
  {
    "start": 644.76,
    "end": 645.8,
    "text": " Da sind wir alle gleich."
  },
  {
    "start": 645.8,
    "end": 650.28,
    "text": " So aber die Geschichte zeigt uns auch, dass das nicht funktioniert."
  },
  {
    "start": 650.28,
    "end": 654.84,
    "text": " Das heißt, wir werden natürlich auch wenn so ein Briefträger natürlich am liebsten"
  },
  {
    "start": 654.84,
    "end": 658.4,
    "text": " sein ganzes Leben lang Briefe tragen möchte, ohne dass sich groß was verändert."
  },
  {
    "start": 658.4,
    "end": 660.4,
    "text": " Er kriegt sein Geld regelmäßig."
  },
  {
    "start": 660.4,
    "end": 663.88,
    "text": " Und wenn er da jetzt natürlich aktiv über Innovation nachdenken soll,"
  },
  {
    "start": 663.88,
    "end": 665.8,
    "text": " dann ist das etwas, was er vielleicht nicht so macht."
  },
  {
    "start": 665.8,
    "end": 668.28,
    "text": " Das heißt, dass sie lesen wir ja auch immer wieder,"
  },
  {
    "start": 668.28,
    "end": 674.88,
    "text": " dass Mitarbeiter aus Angst ersetzt zu werden, aus Angst, den Status zu verlieren,"
  },
  {
    "start": 674.88,
    "end": 678.68,
    "text": " aus Angst Fehler zu machen, eigentlich Innovationen teilweise ablehnen."
  },
  {
    "start": 678.68,
    "end": 681.52,
    "text": " So weil sie es einfach sich so eingerichtet haben oder das gerne auch so hätten."
  },
  {
    "start": 681.52,
    "end": 686.8,
    "text": " So aber da wissen wir nun mal absehbarer Zeltkund wird es keine Briefträger mehr geben."
  },
  {
    "start": 686.8,
    "end": 688.92,
    "text": " Es wird doch keine Taxifahrer mehr geben."
  },
  {
    "start": 688.92,
    "end": 692.72,
    "text": " So das heißt, wir sind ja gezwungen ab Priori innovativ zu sein."
  },
  {
    "start": 692.72,
    "end": 696.28,
    "text": " Ja und deswegen ist eigentlich beides richtig, meiner Meinung nach."
  },
  {
    "start": 696.28,
    "end": 699.84,
    "text": " Es gibt Argumente dafür, dass es unfreundlich ist, weil sich Dinge ändern müssen,"
  },
  {
    "start": 699.84,
    "end": 704.6,
    "text": " weil sich Menschen ändern müssen, weil sie nicht in den Verharungsvermögen glänzen dürfen."
  },
  {
    "start": 704.6,
    "end": 707.04,
    "text": " Wenn sie dann in Zukunft ihren Arbeitsplatz haben wollen."
  },
  {
    "start": 707.04,
    "end": 709.76,
    "text": " Aber der zweite Aspekt, das finde ich immer auch ganz wichtig,"
  },
  {
    "start": 709.76,
    "end": 712.6,
    "text": " ist das Stichwort Sinnhaftigkeit der Arbeit."
  },
  {
    "start": 712.6,
    "end": 714.28,
    "text": " Und wann macht mir Arbeit Freude?"
  },
  {
    "start": 714.28,
    "end": 717.52,
    "text": " Und das macht man eigentlich dann Freude, wenn ich mich einbringen kann,"
  },
  {
    "start": 717.52,
    "end": 724.12,
    "text": " wenn es auch humoriert wird, dass ich sozusagen mitdenke, kreativ bin, das Unternehmen voranbringe."
  },
  {
    "start": 724.12,
    "end": 728.08,
    "text": " Und dann ist es natürlich wieder überaus mitarbeiterfreundlich."
  },
  {
    "start": 728.08,
    "end": 731.72,
    "text": " Ihr beschreibt ja als größtes Innovationshemdnis neben dem Fachkräftemangel"
  },
  {
    "start": 731.72,
    "end": 735.28,
    "text": " und dem Marktwissen und dem Schutzrechtzugang auch den internen Niederstand."
  },
  {
    "start": 735.28,
    "end": 738.04,
    "text": " Das ist ja so ein bisschen was du gerade auch angesprochen hast, Sebastian."
  },
  {
    "start": 738.04,
    "end": 740.0,
    "text": " Ich kenne das super gut von früher."
  },
  {
    "start": 740.0,
    "end": 743.12,
    "text": " Ich habe ja mal bei einem Automobilhersteller gearbeitet"
  },
  {
    "start": 743.12,
    "end": 746.68,
    "text": " und da wurden dann irgendwann Aufträge in die Teams gerufen."
  },
  {
    "start": 746.68,
    "end": 750.0,
    "text": " Wir sollen jetzt irgendwie X Ideen pro Teammitglied entwickeln."
  },
  {
    "start": 750.0,
    "end": 751.8,
    "text": " Und ich habe mich dann mit dem Team zusammengesetzt."
  },
  {
    "start": 751.8,
    "end": 755.2,
    "text": " Ich war überhaupt nicht die Führungskraft, aber dachte, das ist eine coole Aufgabe, coole Wettbewerb."
  },
  {
    "start": 755.2,
    "end": 757.36,
    "text": " Machen wir mal, habe mit dem Team Ideen entwickelt."
  },
  {
    "start": 757.36,
    "end": 759.6,
    "text": " Wir hatten keine Ahnung, 30 Ideen oder so."
  },
  {
    "start": 759.6,
    "end": 763.2,
    "text": " Und haben die dann in unser Ideensystem eingetragen,"
  },
  {
    "start": 763.2,
    "end": 766.32,
    "text": " woraufhin mich mein Chef zu sich zitiert hat und gesagt hatte,"
  },
  {
    "start": 766.32,
    "end": 768.8,
    "text": " Frau Störr, wissen Sie eigentlich, wie viel Arbeit mir das jetzt macht?"
  },
  {
    "start": 768.8,
    "end": 770.32,
    "text": " Vielen Dank dafür."
  },
  {
    "start": 770.32,
    "end": 772.92,
    "text": " So erstmal so ein Offendeckel bekommen."
  },
  {
    "start": 772.92,
    "end": 776.24,
    "text": " Wie geht man damit um, wenn es diesen internen Widerstand gibt?"
  },
  {
    "start": 776.24,
    "end": 778.72,
    "text": " Weil es ist ja, wie ihr schon sagt, trotzdem notwendig,"
  },
  {
    "start": 778.72,
    "end": 781.92,
    "text": " sich mit Innovationen und neuen Ideen auseinanderzusetzen."
  },
  {
    "start": 781.92,
    "end": 784.72,
    "text": " Erst mal, glaube ich, vielleicht so eine Reflexion dazu."
  },
  {
    "start": 784.72,
    "end": 787.92,
    "text": " Ich glaube, es gibt eben auch tatsächlich eine Dissonanz"
  },
  {
    "start": 787.92,
    "end": 790.08,
    "text": " über welche Rolle Arbeit für Menschen hat."
  },
  {
    "start": 790.08,
    "end": 792.96,
    "text": " Und bei gerade großen Konzernenunternehmen, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 792.96,
    "end": 796.68,
    "text": " hat man dann auch plötzlich einfach Leute, die sind da vor allen Dingen für Bruderwerb."
  },
  {
    "start": 796.68,
    "end": 800.16,
    "text": " Und alles, was links oder rechts davon ist, ist vor allen Dingen erst mal anstrengend."
  },
  {
    "start": 800.16,
    "end": 802.96,
    "text": " Ich glaube, das ist schon so ein... Da ist es schwer heranzukommen,"
  },
  {
    "start": 802.96,
    "end": 806.04,
    "text": " wenn es viele gibt, die darüber hinaus keine Ambitionen haben."
  },
  {
    "start": 806.04,
    "end": 807.72,
    "text": " Ich verurteile das aber überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 807.72,
    "end": 811.56,
    "text": " Und ansonsten ist, wenn man das zu der Beurteilung kommt,"
  },
  {
    "start": 811.56,
    "end": 813.16,
    "text": " da gibt es eine Chance, das zu verändern,"
  },
  {
    "start": 813.16,
    "end": 817.4,
    "text": " dann sind eben Netzwerke entlang der ganzen Organisationen sinnvoll."
  },
  {
    "start": 817.4,
    "end": 821.64,
    "text": " Also eine kritische Masse von Menschen, die über Innovationen nachdenken zu bilden,"
  },
  {
    "start": 821.64,
    "end": 824.76,
    "text": " sich auch über Silo-Grenzen hinweg zu vernetzen,"
  },
  {
    "start": 824.76,
    "end": 828.72,
    "text": " also nicht irgendwie dieser linearen Hierarchie zu folgen und zu gucken,"
  },
  {
    "start": 828.72,
    "end": 830.72,
    "text": " wo es einen Schritt stellen, in den das möglich wird,"
  },
  {
    "start": 830.72,
    "end": 833.16,
    "text": " die über eine Hierarchie hinaus wirken."
  },
  {
    "start": 833.16,
    "end": 835.88,
    "text": " Er war sonst bisher immer in so einem... Der Schaunstein ist eben nach oben,"
  },
  {
    "start": 835.88,
    "end": 837.12,
    "text": " und dann kommt es nicht weiter."
  },
  {
    "start": 837.12,
    "end": 840.0,
    "text": " Und ich glaube, Querevernetzungen, Banden bilden,"
  },
  {
    "start": 840.0,
    "end": 843.12,
    "text": " Netzwerke bilden, Innovations-Ökosystemen identifizieren,"
  },
  {
    "start": 843.12,
    "end": 846.8,
    "text": " gerade in so großen Organisationen, die einfach eine systemische Trägheit haben."
  },
  {
    "start": 846.8,
    "end": 850.48,
    "text": " Meiner Meinung nach der einzige Weg, wenn ich es von unten nach oben angucke."
  },
  {
    "start": 850.48,
    "end": 852.0,
    "text": " Bleib doch da noch eine Ergänzung."
  },
  {
    "start": 852.0,
    "end": 854.16,
    "text": " Also dieses Problem, was du jetzt gerade beschreibst,"
  },
  {
    "start": 854.16,
    "end": 856.72,
    "text": " das kann man ja ganz klar mit Management lösen."
  },
  {
    "start": 856.72,
    "end": 861.68,
    "text": " Das heißt, der hat natürlich wieder Angst, dass er wieder mehr arbeiten muss."
  },
  {
    "start": 861.68,
    "end": 864.68,
    "text": " Und man muss es eben aus dem Tagesgeschäft rausholen."
  },
  {
    "start": 864.68,
    "end": 869.2,
    "text": " Das sagt dich gerade, dass das zu vermischen geht, in der Regel schief."
  },
  {
    "start": 869.2,
    "end": 870.8,
    "text": " Das heißt, da war schon der erste Fehler."
  },
  {
    "start": 870.8,
    "end": 876.36,
    "text": " Das heißt, wenn der sich komplett oder strukturiert, nur damit beschäftigen könnte,"
  },
  {
    "start": 876.36,
    "end": 882.52,
    "text": " dann wäre der ja wahrscheinlich sogar dankbar für jede Idee, die da irgendwie dazukommt."
  },
  {
    "start": 882.52,
    "end": 885.36,
    "text": " Aber das sind in der Regel nicht die Abwehrmechanismen,"
  },
  {
    "start": 885.36,
    "end": 891.16,
    "text": " die die wirkliche Probleme bereiten, sondern die die Probleme bereiten bestehen halt was Ängsten."
  },
  {
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    "end": 894.44,
    "text": " Die abzubauen, das ist schon deutlich schwieriger."
  },
  {
    "start": 894.44,
    "end": 897.4,
    "text": " Das ist auch noch nicht wirklich gut erforscht, was man da machen kann."
  },
  {
    "start": 897.4,
    "end": 900.04,
    "text": " Da struggling allen tatsächlich damit."
  },
  {
    "start": 900.04,
    "end": 901.92,
    "text": " Ja, aber ein Aspekt ist natürlich,"
  },
  {
    "start": 901.92,
    "end": 907.72,
    "text": " dass es den Leuten wirklich Raum geben, Fehler zulassen, eine Fehlerkultur"
  },
  {
    "start": 907.72,
    "end": 913.68,
    "text": " genau mit diesem Portfolio ansatz, dass man sich einfach dessen sicher ist oder sein kann,"
  },
  {
    "start": 913.68,
    "end": 918.16,
    "text": " dass man jetzt nicht permanent eine Horizont-3-Innovation produzieren muss,"
  },
  {
    "start": 918.16,
    "end": 920.6,
    "text": " dass die Erwartungshaltung da eine andere ist."
  },
  {
    "start": 920.6,
    "end": 927.4,
    "text": " Und dann einfach wirklich über dieses Portfolio-Konzept wirklich viele Pferde ins Rennen schicken"
  },
  {
    "start": 927.4,
    "end": 931.08,
    "text": " und dann einfach auch sich dessen bewusst sein, dass nicht jedes durchkommt."
  },
  {
    "start": 931.08,
    "end": 933.4,
    "text": " Das ist ein Aspekt."
  },
  {
    "start": 933.4,
    "end": 936.8,
    "text": " Dann aber natürlich gerne auch so kleinere Erfolge feiern."
  },
  {
    "start": 936.8,
    "end": 939.84,
    "text": " Also wenn dann eine Horizont-1-Innovation dabei rauskommt,"
  },
  {
    "start": 939.84,
    "end": 945.0,
    "text": " da ist mein Lieblingsbeispiel hier von Hans Grohe, die so eine Hundedusche da entwickelt haben."
  },
  {
    "start": 945.0,
    "end": 948.28,
    "text": " Da werden die jetzt nicht 30.000 Arbeitsplätze mitentwickeln."
  },
  {
    "start": 948.28,
    "end": 951.56,
    "text": " Aber die sehen, guck mal, das funktioniert."
  },
  {
    "start": 951.56,
    "end": 953.96,
    "text": " Das rechtfertigt diese Daseinsberechtigung."
  },
  {
    "start": 953.96,
    "end": 958.4,
    "text": " Das haben wir auch mal wieder gehört, dass dann diese Innovationsmanager kostenverursacher sind."
  },
  {
    "start": 958.4,
    "end": 964.0,
    "text": " Dass da viel Neid, viel Missgunst her, Stil, unser hart verdientes Geld, das Glas und so zum Zungen."
  },
  {
    "start": 964.0,
    "end": 966.88,
    "text": " Das heißt, da ist ganz viel Kommunikation auch erforderlich,"
  },
  {
    "start": 966.88,
    "end": 972.96,
    "text": " den Leuten das immer wieder zu erklären, kleine Siege auf Feiern, Wertschätzung in alle Richtungen."
  },
  {
    "start": 972.96,
    "end": 974.64,
    "text": " Damit kriegt man das hin."
  },
  {
    "start": 974.64,
    "end": 977.52,
    "text": " Ich begleite ja Menschen dabei, ihren Platz in der Arbeitswelt zu finden."
  },
  {
    "start": 977.52,
    "end": 982.04,
    "text": " Und dabei beobachte ich, dass Menschen, die vielleicht in ihrem Job keinen Bock mehr haben"
  },
  {
    "start": 982.04,
    "end": 987.64,
    "text": " und sich nicht engagieren und keine Lust haben, auch Ideen zu entwickeln und über den Tellerrand hinaus zu gucken,"
  },
  {
    "start": 987.64,
    "end": 990.8,
    "text": " im richtigen Kontext schon dazu Lust haben."
  },
  {
    "start": 990.8,
    "end": 995.08,
    "text": " Christoph, du hattest gesagt, nicht jeder will über den Bruderwerb hinaus etwas machen."
  },
  {
    "start": 995.08,
    "end": 998.2,
    "text": " Es gibt ja die klassische Unterteilung in Jobcare-Berufung."
  },
  {
    "start": 998.2,
    "end": 1000.2,
    "text": " Und ich glaube auch, dass alles Legitime ist."
  },
  {
    "start": 1000.2,
    "end": 1004.86,
    "text": " ist. Also meine Erfahrung ist aber, dass wenn die Sehnsucht nach mehr da ist, diese Lust"
  },
  {
    "start": 1004.86,
    "end": 1009.94,
    "text": " schon wiederkommen kann, wenn man im passenden Setting ist. Und meine Frage an euch ist,"
  },
  {
    "start": 1009.94,
    "end": 1015.18,
    "text": " was glaubt ihr oder braucht es eine hohe Selbstkenntnis, um innovativ sein zu können oder zu wollen?"
  },
  {
    "start": 1015.18,
    "end": 1018.98,
    "text": " Ich habe da jetzt lange drüber nachgedacht. Also ich glaube, man muss die nicht haben."
  },
  {
    "start": 1018.98,
    "end": 1023.14,
    "text": " Ich glaube, es gibt einfach wirklich viele Menschen, aus denen das rausströmt und die"
  },
  {
    "start": 1023.14,
    "end": 1026.66,
    "text": " das nicht reflektieren müssen. Es ist immer so ein bisschen die Frage, wann ist das, bist"
  },
  {
    "start": 1026.66,
    "end": 1031.22,
    "text": " es einfach oder bist du spät berufen? Und ich glaube, spät berufen ist das wahrscheinlich so?"
  },
  {
    "start": 1031.22,
    "end": 1035.94,
    "text": " Also dann braucht es irgendwie mehr Reflektion. Ich habe das große Glück, tatsächlich einfach"
  },
  {
    "start": 1035.94,
    "end": 1039.82,
    "text": " mit Menschen umgeben zu sein, die das sind und das nicht reflektieren müssen. Ich glaube,"
  },
  {
    "start": 1039.82,
    "end": 1044.26,
    "text": " das ist so ein, gerade wenn wir irgendwie so klassische Konzerne angucken, die schaffen eben"
  },
  {
    "start": 1044.26,
    "end": 1048.58,
    "text": " auch, dass jemand, der nicht spät berufen ist, sondern das mitträgt, das im Kontext nicht erlaubt,"
  },
  {
    "start": 1048.58,
    "end": 1053.54,
    "text": " sich diesen Muskel abtrinken wird. Ich glaube aber erst mal, dass mehr Menschen aus sich selbst"
  },
  {
    "start": 1053.54,
    "end": 1057.06,
    "text": " daraus innovativ sind als Menschen, die dafür arbeiten müssen und es ist dann wieder sehr"
  },
  {
    "start": 1057.06,
    "end": 1062.06,
    "text": " Kontext. Ja, wobei ich glaube schon, dass es verloren gehen kann. Also das Umfelder explizit"
  },
  {
    "start": 1062.06,
    "end": 1067.42,
    "text": " auch Menschen mit Ideen bremsen. Nein, das ist so. Aber ich glaube, das Bild, was ich davon mahle"
  },
  {
    "start": 1067.42,
    "end": 1072.34,
    "text": " und immer gemalt habe, weil ich mich immer gewundert habe, wie oft ich Funktionen gegenüber"
  },
  {
    "start": 1072.34,
    "end": 1077.74,
    "text": " saß, die deutlich uninnovativer waren als die Menschen, die diese Funktionen bekleideten,"
  },
  {
    "start": 1077.74,
    "end": 1083.26,
    "text": " ist diese Wahrnehmung davon, dass ganz viele von denen, die wir meinen, ihre normalen Menschjacke"
  },
  {
    "start": 1083.26,
    "end": 1086.98,
    "text": " ausziehen, wenn sie das Büro betreten und die normalen Menschjacke wieder anziehen, wenn sie"
  },
  {
    "start": 1086.98,
    "end": 1092.54,
    "text": " gehen. Und ich glaube, das ist ja ein reversibler Effekt. Wie sind das schon? Die betreten nur ein"
  },
  {
    "start": 1092.54,
    "end": 1097.82,
    "text": " Büro, was so aussieht, einen Kontext, der so aussieht, der ihnen gar keinen Platz, keinen Incentiv"
  },
  {
    "start": 1097.82,
    "end": 1102.7,
    "text": " und keinen Grund dafür gibt, ihre Innenwunde, Innovationsfähigkeit zu benutzen. Kann ich"
  },
  {
    "start": 1102.7,
    "end": 1106.9,
    "text": " verstehen? Ja, ich habe auch noch mal parallel darüber nachgedacht und dann habe ich darüber"
  },
  {
    "start": 1106.9,
    "end": 1109.94,
    "text": " nachgedacht, was du gesagt hast und habe dann noch mal reflektiert, okay, wen kenn ich,"
  },
  {
    "start": 1109.94,
    "end": 1113.94,
    "text": " wenn habe ich begleitet, wie war das bei den Personen? Und ich glaube auch, ja, es gibt"
  },
  {
    "start": 1113.94,
    "end": 1119.06,
    "text": " innovative und weniger innovativer Menschen. Ich glaube aber, dass wenn es verloren geht"
  },
  {
    "start": 1119.06,
    "end": 1124.5,
    "text": " oder ich glaube, ich finde es formulae so, dass das passende Setting sehr, sehr hilfreich ist,"
  },
  {
    "start": 1124.5,
    "end": 1128.98,
    "text": " um es auch ausspielen zu können und dass viele Leute nicht im passenden Setting sind und dann"
  },
  {
    "start": 1128.98,
    "end": 1132.42,
    "text": " sich das wieder zurück erarbeiten können, indem sie den passenden Platz finden."
  },
  {
    "start": 1132.42,
    "end": 1137.14,
    "text": " Na und die Frage ist halt, willst du das als Verantwortung des Einzelnen oder als Verantwortung"
  },
  {
    "start": 1137.14,
    "end": 1141.38,
    "text": " des Settings verstehen? Aber die Art, wie wir darauf gucken und wie wir vom Buch getrieben"
  },
  {
    "start": 1141.38,
    "end": 1145.38,
    "text": " sind, ist eben nicht die Verantwortung des Einzelnen, sondern die Verantwortung des Settings,"
  },
  {
    "start": 1145.38,
    "end": 1150.1,
    "text": " das zu verändern. Also Unternehmen sind es, die reflektieren müssen, ob sie aus der, ich"
  },
  {
    "start": 1150.1,
    "end": 1154.42,
    "text": " mache es jetzt ganz trivial, Ressource Mensch das rausholen, was sie rausholen könnten"
  },
  {
    "start": 1154.42,
    "end": 1158.94,
    "text": " und ob sie nicht tatsächlich gegebenenfalls einen Kontext mit einem Setting schaffen, indem"
  },
  {
    "start": 1158.94,
    "end": 1162.34,
    "text": " sie das niemals ermöglicht. Die Antwort kann auf den Individualen natürlich immer sein,"
  },
  {
    "start": 1162.34,
    "end": 1168.5,
    "text": " dann gehe ich halt. Das ist in einer Welt, in der es jetzt nicht an Talenten und Nachfolge"
  },
  {
    "start": 1168.5,
    "end": 1173.06,
    "text": " wimmelt wie unserer, im Zweifel gar nicht die schlaueste Antwort aus Unternehmenssicht."
  },
  {
    "start": 1173.06,
    "end": 1177.38,
    "text": " Ich nehme mich dazu und gleichzeitig gucke ich immer so aus der individuellen Ebene,"
  },
  {
    "start": 1177.38,
    "end": 1181.22,
    "text": " will ich wirklich darauf warten, dass mein Unternehmen jetzt die Rahmenbedingungen schafft"
  },
  {
    "start": 1181.22,
    "end": 1186.66,
    "text": " und ich habe sehr lange gewartet und habe mich dann zum Gehen entschieden, weil es frustrierend ist."
  },
  {
    "start": 1186.66,
    "end": 1191.86,
    "text": " Und du hast das Wort legitim benutzt, ich finde es komplett legitim. Es ist makroökonomisch,"
  },
  {
    "start": 1191.86,
    "end": 1197.02,
    "text": " nur leider ein Scheitern der Unternehmen, die das innovative Potenzial und die innovative Kapazität"
  },
  {
    "start": 1197.02,
    "end": 1202.98,
    "text": " ihrer Menschen ja brauchen. Wie wichtig würdet ihr die psychologische Sicherheit für Innovationsfähigkeit"
  },
  {
    "start": 1202.98,
    "end": 1209.46,
    "text": " einschätzen? Sehr richtig, absolut. Das ist tatsächlich etwas, wo ich gerade in der"
  },
  {
    "start": 1209.46,
    "end": 1214.62,
    "text": " Kollegin Psychologie Hintergrund ein Formprojekt auch setzen möchte. Da kommen wir nämlich genau"
  },
  {
    "start": 1214.62,
    "end": 1219.82,
    "text": " dann daher, weil das ist ja, die Dinge sind ja erforscht, was wir gesagt haben, was sind so"
  },
  {
    "start": 1219.82,
    "end": 1224.94,
    "text": " Barrieren für Innovationen, also Stichwort Ängste und so weiter. Das heißt, du brauchst diese"
  },
  {
    "start": 1224.94,
    "end": 1229.54,
    "text": " psychologische Sicherheit. Du brauchst die Gewissheit, dass du scheitern kannst, du brauchst die Gewissheit,"
  },
  {
    "start": 1229.54,
    "end": 1235.18,
    "text": " dass du auch in diese Richtung gehen darfst, von der du nicht weißt, ist sie erfolgreich."
  },
  {
    "start": 1235.18,
    "end": 1241.34,
    "text": " Aber die Frage ist, wie kriegst du diese psychologische Sicherheit hin? Da braucht halt jeder was anderes"
  },
  {
    "start": 1241.34,
    "end": 1247.06,
    "text": " oder das ist eben noch nicht wirklich gut erforscht. Was ist wirklich hilfreich, um den Leuten"
  },
  {
    "start": 1247.06,
    "end": 1252.1,
    "text": " diese Sicherheit zu geben. Aber das definitiven Indikator dafür ist, dass sich Menschen dann"
  },
  {
    "start": 1252.1,
    "end": 1256.18,
    "text": " öffnen und dass Menschen eher bereit sind, über diesen Tellerant hinaufzuschauen, was es"
  },
  {
    "start": 1256.18,
    "end": 1259.86,
    "text": " wie es ja musicianisch heißt, da bin ich mir ziemlich sicher, dass die Müll ist. Ich würde an der"
  },
  {
    "start": 1259.86,
    "end": 1264.9,
    "text": " Stelle tatsächlich mal die Antiposition einnehmen, weil ich glaube, dass diese Antwort nur im Konzernkontext"
  },
  {
    "start": 1264.9,
    "end": 1272.02,
    "text": " war, ist ich glaube, dass gerade in so Startup-Kontexten und Venture-Kapitel-Kontexten das Gegenteil"
  },
  {
    "start": 1272.02,
    "end": 1276.3,
    "text": " überprüft wird. Das hat wieder auch sehr mit Menschen zu tun, wie die so drauf sind, nämlich"
  },
  {
    "start": 1276.3,
    "end": 1280.78,
    "text": " dass dieses nicht zur Verfügung stellen, der Sicherheit Menschen letztlich kreativer,"
  },
  {
    "start": 1280.78,
    "end": 1285.34,
    "text": " innovativer und schneller macht. Also der Berlin-Ansatz von Startups ist ja am Ende ein,"
  },
  {
    "start": 1285.34,
    "end": 1290.06,
    "text": " du kannst immer die Wand sehen, du weißt immer und zwar ganz genau den Tag, an dem du das Geld"
  },
  {
    "start": 1290.06,
    "end": 1293.94,
    "text": " ausgeben wird und das setzt eigentlich die Energie frei. Und ich habe nicht das Gefühl,"
  },
  {
    "start": 1293.94,
    "end": 1298.1,
    "text": " dass es ein schlechter Innovationsansatz ist. Ich glaube nur, dass es ein Großteil der Menschen"
  },
  {
    "start": 1298.1,
    "end": 1302.7,
    "text": " über die Gesprächen komplett wahnsinnig machen würde. Aber ich glaube, dass das schon ein Treiber"
  },
  {
    "start": 1302.7,
    "end": 1306.58,
    "text": " für massive Innovation ist. Aber da reden wir ja nicht von psychologischer Sicherheit, sondern"
  },
  {
    "start": 1306.58,
    "end": 1312.3,
    "text": " von finanzieller Sicherheit. Psychologischer ist da nicht sicher, weil du bist einfach pleite,"
  },
  {
    "start": 1312.3,
    "end": 1318.98,
    "text": " wenn der Out-of-Cash-Day kommt. Klar, aber das ist ja Teil der Kultur. Das heißt, deswegen,"
  },
  {
    "start": 1318.98,
    "end": 1324.7,
    "text": " das ist ja, da hat ja gar keine andere Erwartungshaltung. Der Grund, warum Menschen ja sich zurücknehmen"
  },
  {
    "start": 1324.7,
    "end": 1330.06,
    "text": " ist, dass eben sehr wohl eine andere Erwartungshaltung da ist, dass eben erwartet wird. Wieso? Du hast"
  },
  {
    "start": 1330.06,
    "end": 1334.98,
    "text": " auch jetzt diesen Versuch unternommen und das ist gescheitert. Und deswegen kriegst du das nächste"
  },
  {
    "start": 1334.98,
    "end": 1339.82,
    "text": " Mal nicht nochmal die Chance oder dass Leute dann einfach sich mit ihrer Meinung zurückhalten,"
  },
  {
    "start": 1339.82,
    "end": 1345.38,
    "text": " weil sie eben ihre Reputationen gefasen. Das ist ja etwas, was mit psychologischer Sicherheit nach"
  },
  {
    "start": 1345.38,
    "end": 1351.02,
    "text": " meinen Verständnissen gemeint ist. Dass es eben völlig egal ist, wer sozusagen da, ich sage,"
  },
  {
    "start": 1351.02,
    "end": 1356.46,
    "text": " dass das Platte ins Klo gegriffen hat mit der Idee, es ist Teil der Strategie und dran drauf drüber."
  },
  {
    "start": 1356.46,
    "end": 1361.94,
    "text": " Beim nächsten Mal haben wir vielleicht mehr Glück. Und ich glaube, deswegen würde ich schon sagen,"
  },
  {
    "start": 1361.94,
    "end": 1365.34,
    "text": " dass das ein Stichverteil der psychologischen Sicherheit ist und dann wiederum, wenn das"
  },
  {
    "start": 1365.34,
    "end": 1370.5,
    "text": " gegeben ist, durchaus auch ein Indikator für eine gute Innovationskultur, ist Innovationsstrategie."
  },
  {
    "start": 1370.5,
    "end": 1376.06,
    "text": " Ich war mir mit so einem Best, ich merke leider den Namen nicht ein, so ein Besteller-Autor in"
  },
  {
    "start": 1376.06,
    "end": 1380.1,
    "text": " New York, erstens war ich mitten in Corona, es war ziemlich absurd. Und der hat ein Buch geschrieben,"
  },
  {
    "start": 1380.1,
    "end": 1385.34,
    "text": " was die These vertritt, dass wenn du nicht so radikal bist, dass du die Grenze überstreitest,"
  },
  {
    "start": 1385.34,
    "end": 1388.42,
    "text": " dass du im Unternehmen gefeuert werden konntest, dass du nicht innovativ gelugt bist."
  },
  {
    "start": 1388.42,
    "end": 1391.82,
    "text": " Also ich kann auch eure beiden Positionen nachvollziehen, weil ich glaube auch, wenn du das"
  },
  {
    "start": 1391.82,
    "end": 1395.9,
    "text": " Gefühl hast, so in drei Monaten verliere ich meinen Job, wenn jetzt keine gute Idee auf"
  },
  {
    "start": 1395.9,
    "end": 1400.46,
    "text": " den Tisch kommt, beeinträchtigt das ja auch die psychologische Sicherheit. Es ist ja denn,"
  },
  {
    "start": 1400.46,
    "end": 1404.34,
    "text": " ich habe Reserven und so, und da habe ich keine Lust mehr da zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 1404.34,
    "end": 1409.38,
    "text": " Noch eine andere Frage. Ihr habt geschrieben, dass es Selbstbewusstsein seitens traditionenreicher"
  },
  {
    "start": 1409.38,
    "end": 1413.38,
    "text": " Unternehmen braucht, Menschen Raum für ihre Ideen zur Verfügung zu stellen. Warum braucht es"
  },
  {
    "start": 1413.38,
    "end": 1417.5,
    "text": " Selbstbewusstsein? Sebastian, das ist vorhin schön formuliert. Ich glaube, wir haben eine"
  },
  {
    "start": 1417.5,
    "end": 1423.3,
    "text": " Kultur, die ist mehrheitlich vorhensicherung geprägt und weniger davon eine Neuerfindung von"
  },
  {
    "start": 1423.3,
    "end": 1428.58,
    "text": " Unternehmen. Und diese Selbstbewusstsein, also wir sind uns dessen bewusst, was wir schon haben"
  },
  {
    "start": 1428.58,
    "end": 1433.54,
    "text": " und springen eins weiter, ist eben nötig, um zu überwinden, dass man alles darauf fokussiert,"
  },
  {
    "start": 1433.54,
    "end": 1438.54,
    "text": " nur weiter zu existieren und investiert in, wir wollen uns verändern, wir wollen besser werden."
  },
  {
    "start": 1438.54,
    "end": 1442.98,
    "text": " Du hast Bosch ja als Beispiel gebracht, Sebastian. Bosch ist ja ein Portfolio von Unternehmen,"
  },
  {
    "start": 1442.98,
    "end": 1446.94,
    "text": " was nie auf dem Punkt stehen geblieben ist, dass sie unfassbar gute Tiere produzieren,"
  },
  {
    "start": 1446.94,
    "end": 1450.06,
    "text": " sondern immer das Selbstbewusstsein hatte, in neuem Markt zu mit dem, was sie konnten zugehen."
  },
  {
    "start": 1450.06,
    "end": 1453.02,
    "text": " Wären sie nicht so selbstbewusst, hätten sie einfach den Deal beverteidigt,"
  },
  {
    "start": 1453.02,
    "end": 1458.42,
    "text": " dass im Ergebnis eine schlechte Idee gewesen wäre. Genau. Super Beispiel, vielleicht kann ich das noch"
  },
  {
    "start": 1458.42,
    "end": 1461.94,
    "text": " ergänzen mit einem anderen Beispiel, in dem es aus meiner Sicht auch sehr deutlich geworden ist."
  },
  {
    "start": 1461.94,
    "end": 1466.38,
    "text": " Selbstbewusstsein bedeutet auch, ich bin mir ja so einer Selbstbewusstsein. Das bedeutet,"
  },
  {
    "start": 1466.38,
    "end": 1472.9,
    "text": " ich reflektiere mit meinen bisherigen Strategien, mit meinen bisherigen Leuten,"
  },
  {
    "start": 1472.9,
    "end": 1477.18,
    "text": " bin ich hierher gekommen und ich möchte aber woanders hin, also sollte ich etwas ändern."
  },
  {
    "start": 1477.18,
    "end": 1483.58,
    "text": " Da fällt mir immer dieser Case von Kargo Schmitz ein, die reflektiert haben. Wenn wir hier Leute"
  },
  {
    "start": 1483.58,
    "end": 1489.1,
    "text": " brauchen, die ein digitales Tool bauen, dann braucht man vielleicht auch ein Personaler,"
  },
  {
    "start": 1489.1,
    "end": 1494.38,
    "text": " der weiß, wie man solche Leute findet. Also haben sie nicht ihren herkömmlichen Logistikpersonal"
  },
  {
    "start": 1494.38,
    "end": 1499.74,
    "text": " damit beauftragt, das Team zusammenzustellen, sondern haben sich ein ex H. R. La Fonsalando"
  },
  {
    "start": 1499.74,
    "end": 1504.78,
    "text": " geholt. Also das ist auch Selbstbewusstsein. Ich bin mir meiner Selbstbewusstsein. Ich muss da"
  },
  {
    "start": 1504.78,
    "end": 1509.7,
    "text": " eine andere Wege gehen und das braucht es dann tatsächlich. Und nicht nur das braucht es,"
  },
  {
    "start": 1509.7,
    "end": 1512.78,
    "text": " sondern es braucht ja auch die Fähigkeit miteinander zu arbeiten, weil ihr sagt,"
  },
  {
    "start": 1512.78,
    "end": 1518.7,
    "text": " Corporate Heroeschaft ist ja auch ein Teamsport. Inwiefern? Genau. Es gibt so eine sehr faktische"
  },
  {
    "start": 1518.7,
    "end": 1522.98,
    "text": " Dimension dessen und es hat etwas in Komplexität zu tun und damit das Wertschöpfung,"
  },
  {
    "start": 1522.98,
    "end": 1528.22,
    "text": " neue Geschäftsmodelle heute aufeinandertreffen. Zwei Fähigkeiten häufig passieren, also an"
  },
  {
    "start": 1528.22,
    "end": 1532.58,
    "text": " Schwindstellen und auf einem Weg, dass allein die Komplexität nicht mehr zu beherrschen ist."
  },
  {
    "start": 1532.58,
    "end": 1538.38,
    "text": " Also schon, wenn du Materialübersicht haben willst, brauchst du heute mehr Expertentum,"
  },
  {
    "start": 1538.38,
    "end": 1544.38,
    "text": " weil wir eben massiv steigende Komplexität, massiv steigenden Wissenschafts, dieses der"
  },
  {
    "start": 1544.38,
    "end": 1549.86,
    "text": " einsame, ich sag es bewusst, Mann auf dem Berg kommt mit einer Erfindung zurück. Das ist relativ"
  },
  {
    "start": 1549.86,
    "end": 1553.3,
    "text": " unwahrscheinlich, weil es einfach viel zu viel ist, was an den Tisch gebracht werden muss,"
  },
  {
    "start": 1553.3,
    "end": 1557.62,
    "text": " schon auf der Business Dimension, um Innovation zu betreiben. Also Schnittstellenfähigkeit"
  },
  {
    "start": 1557.62,
    "end": 1563.14,
    "text": " allein ist schon wichtig, weil, guck dir was ich nimm, Beispiel Medizin und Pharma. Uns allen"
  },
  {
    "start": 1563.14,
    "end": 1567.54,
    "text": " ist klar, dass die Krebsforschung, bei der wir versucht haben, Molekülen das Problem zu beenden"
  },
  {
    "start": 1567.54,
    "end": 1572.3,
    "text": " und Krebs zu heilen, heute dieses Thema wohl eher an der Schnittstelle zwischen künstlicher"
  },
  {
    "start": 1572.3,
    "end": 1578.14,
    "text": " Intelligenz, Daten und Molekülen sehen wird. Das heißt, der Pharma-Forscher traditionellen"
  },
  {
    "start": 1578.14,
    "end": 1581.42,
    "text": " Zuschnittstelle im Molekülen großartig ist, wird das Thema nicht mehr allein bewältigen"
  },
  {
    "start": 1581.42,
    "end": 1585.9,
    "text": " können und damit den nächsten Sprung nicht hinbekommen. Und damit wird es schon aus dieser"
  },
  {
    "start": 1585.9,
    "end": 1588.34,
    "text": " Wissens-Erweiterung Team Sport."
  },
  {
    "start": 1588.34,
    "end": 1594.18,
    "text": " Genau, es gibt ja einer diesen, diesen Makroprozess, also es gibt ja nicht dieses Weni-Weni-Vicci,"
  },
  {
    "start": 1594.18,
    "end": 1599.54,
    "text": " ja, genau wie Christopher gesagt hat, sondern es ist ja prozessual allein schon ein Team"
  },
  {
    "start": 1599.54,
    "end": 1605.02,
    "text": " Sport. Der Mitarbeiter aus der Vertriebsabteilung, der hat vielleicht eine Idee, weil er immer"
  },
  {
    "start": 1605.02,
    "end": 1609.06,
    "text": " wieder ein bestimmtes Kunden Feedback gehört hat. So, dann braucht er ein Produkt. Das Produkt"
  },
  {
    "start": 1609.06,
    "end": 1612.94,
    "text": " kann er nicht bauen, also braucht er jemand aus der Technik. Der kann das aber nicht"
  },
  {
    "start": 1612.94,
    "end": 1616.46,
    "text": " allein entscheiden, sondern er braucht Budget, also brauchen wir die Führungskraft dazu."
  },
  {
    "start": 1616.46,
    "end": 1620.86,
    "text": " Allein prozessual sieht man ja schon, dass das geht, funktioniert nicht alleine. Und"
  },
  {
    "start": 1620.86,
    "end": 1625.02,
    "text": " wenn es dann darum geht, so ein Prototyp zu entwickeln, da hat er nun auch die Forschung"
  },
  {
    "start": 1625.02,
    "end": 1630.18,
    "text": " definitiv erwiesen, dass diese Heterogen, diese crossfunktionalen, interdisziplinären"
  },
  {
    "start": 1630.18,
    "end": 1636.9,
    "text": " Teams für diese Multiperspektivität sorgen, um gute Prototypen zu bauen. Und deswegen"
  },
  {
    "start": 1636.9,
    "end": 1641.5,
    "text": " ist auch der Intrapreneur aus meiner Sicht von der Persönlichkeit, wohl jemand anderes"
  },
  {
    "start": 1641.5,
    "end": 1647.38,
    "text": " als der Entrepreneur, weil der immer aus der zweiten Reihe agiert, ja, und mehr so moderiert"
  },
  {
    "start": 1647.38,
    "end": 1651.54,
    "text": " und da eben nicht wie ein Jeff Bezos mit so einem Dampfer mal durch die Gegend glaubt,"
  },
  {
    "start": 1651.54,
    "end": 1656.14,
    "text": " so wird es gemacht. Dann das ist nämlich genau nicht Team Sport, sondern das ist"
  },
  {
    "start": 1656.14,
    "end": 1661.14,
    "text": " Nazismus und seine Reihenform. Also und das, das... Wolltest du nochmal loswerden? Deswegen"
  },
  {
    "start": 1661.14,
    "end": 1666.66,
    "text": " muss ich nochmal bringen. Aber das, allein deswegen schon brauchen wir, brauchen wir Teams"
  },
  {
    "start": 1666.66,
    "end": 1670.22,
    "text": " und auch diese Schlittstellenkompetenz von der Christoph, weil ich zu Recht sprich."
  },
  {
    "start": 1670.22,
    "end": 1673.14,
    "text": " Niemals wenn wir nach vorne gucken, wird es auch nicht schlimmer. So, die Welt wird immer"
  },
  {
    "start": 1673.14,
    "end": 1678.94,
    "text": " komplexer, es gibt immer mehr Niederschenfachgebiete, so dieser Anspruch von ich kann komplett"
  },
  {
    "start": 1678.94,
    "end": 1683.74,
    "text": " überblicken, was es alles zu wissen gibt, der wird immer weniger wahr, so der letzte"
  },
  {
    "start": 1683.74,
    "end": 1689.58,
    "text": " Universalgelehrte hat es schon gelebt. Ja. Was braucht es, um die Schnittstellenkompetenz"
  },
  {
    "start": 1689.58,
    "end": 1695.26,
    "text": " zu erwerben? Ja, das ist interessant, weil das ist wirklich schwer, weil wir tatsächlich"
  },
  {
    "start": 1695.26,
    "end": 1699.9,
    "text": " ja relativ viel auch Ausbildung, Weiterbildung und so sehen, die genau das Gegenteil davon"
  },
  {
    "start": 1699.9,
    "end": 1704.46,
    "text": " tut. Wir leben in einem System, wo man eigentlich gegen die Intuition des Systems arbeitet,"
  },
  {
    "start": 1704.46,
    "end": 1708.66,
    "text": " wenn wir Schnittstellenkompetenz haben, weil wir schon echt sehr siluisierte Ausbildungsberufe"
  },
  {
    "start": 1708.66,
    "end": 1714.74,
    "text": " und Ähnliches haben. Neugier ist immer extrem hilfreich, also klingt so trivial, aber es"
  },
  {
    "start": 1714.74,
    "end": 1718.82,
    "text": " ist eben einig, dass wir mich darauf erholen lassen können und eine gewisse Neigungsgetriebenheit."
  },
  {
    "start": 1718.82,
    "end": 1722.78,
    "text": " Ich glaube, eines der großen Probleme, warum du hast von einem Automobilunternehmen gesprochen,"
  },
  {
    "start": 1722.78,
    "end": 1728.3,
    "text": " Automobilunternehmen sich da so schwer tun ist, weil ich eine sehr dogmatische Rezeption"
  },
  {
    "start": 1728.3,
    "end": 1735.34,
    "text": " des anderen habe. Also der Verbrennungsmotor, Doctor-Engineur, der ja häufig so ein Autokonzern"
  },
  {
    "start": 1735.34,
    "end": 1741.06,
    "text": " führt, der hat nicht unbedingt eine Perspektive auf das andere, was positiv umarmend ist."
  },
  {
    "start": 1741.06,
    "end": 1747.02,
    "text": " Und ich glaube, da aus dem eigenen Doc ist schon wirklich ein großer Wert und nicht zu"
  },
  {
    "start": 1747.02,
    "end": 1751.58,
    "text": " sagen, alles was nicht pumst und knallt ist kein Motor, also kann IV nicht kommen. Ja,"
  },
  {
    "start": 1751.58,
    "end": 1756.58,
    "text": " ich finde auch, dass dieser Neugier finde ich ganz wichtig. Christoph, weil in dem Moment,"
  },
  {
    "start": 1756.58,
    "end": 1762.3,
    "text": " wo ich neugierig bin und wenn ich auch bereit bin, mich mal in die Profession des meines"
  },
  {
    "start": 1762.3,
    "end": 1767.82,
    "text": " Kollegen reinzuarbeiten, dann ist das natürlich wie der Wertschätzung und ich verstehe den"
  },
  {
    "start": 1767.82,
    "end": 1771.54,
    "text": " anderen besser und stelle in der Regel klügere Fragen. Allein damit, glaube ich, kann man"
  },
  {
    "start": 1771.54,
    "end": 1775.94,
    "text": " schon viel erreichen. Das bedeutet, wenn ich als Vertriebsmitarbeiter überhaupt keine Ahnung"
  },
  {
    "start": 1775.94,
    "end": 1784.42,
    "text": " davon, wie KI funktioniert und ich will jetzt aber so eine KI getriebene Sales-Pitch-Verbesserungs-App"
  },
  {
    "start": 1784.42,
    "end": 1788.86,
    "text": " bauen, dann tue ich gut daran, mich mal damit zu beschäftigen, ja, wie funktioniert eigentlich"
  },
  {
    "start": 1788.86,
    "end": 1793.9,
    "text": " so eine KI, weil nur dann kann ich natürlich mit dem Menschen, der die produzieren soll,"
  },
  {
    "start": 1793.9,
    "end": 1797.94,
    "text": " adäquat reden soll. Also ich finde da, das ist schon ein ganz wichtiger Aspekt, dass"
  },
  {
    "start": 1797.94,
    "end": 1802.42,
    "text": " wir auch mal versuchen zu verstehen, was macht der andere da eigentlich, weil wenn ich dann"
  },
  {
    "start": 1802.42,
    "end": 1805.86,
    "text": " eben nicht bei der ganzen Zahl, sondern vielleicht irgendwo in der dritten Stelle nach dem Komma"
  },
  {
    "start": 1805.86,
    "end": 1811.06,
    "text": " anfange, dann wird das ein anderes Gespräch, der andere fühlt sich gewertschätzt. Das"
  },
  {
    "start": 1811.06,
    "end": 1816.74,
    "text": " ist etwas, was ich glaube, wo Menschen gut darin werden, Schnittkompetenz aufzubauen."
  },
  {
    "start": 1816.74,
    "end": 1821.78,
    "text": " Ich habe für euch beide eine Abschlussfrage und zwar gerne Reihe nach Beantworten, wie"
  },
  {
    "start": 1821.78,
    "end": 1827.06,
    "text": " in welcher Reihenfolge ihr wollt. Was würdet ihr tun, wenn ihr Arbeitsminister wert? Welches"
  },
  {
    "start": 1827.06,
    "end": 1829.26,
    "text": " Projekt würdet ihr als erstes umsetzen?"
  },
  {
    "start": 1829.26,
    "end": 1837.1,
    "text": " Ich glaube, dass ich tatsächlich dieses österreichisches Modell von begrufsbegleitenden Bildungsbaföck"
  },
  {
    "start": 1837.1,
    "end": 1841.22,
    "text": " etablieren würde, wie es in Österreich ist. Also Menschen, kein Barföck dafür zahlen,"
  },
  {
    "start": 1841.22,
    "end": 1844.82,
    "text": " dass sie während sie schon mal gearbeitet haben, noch eine zweite Karriere machen. Also"
  },
  {
    "start": 1844.82,
    "end": 1850.5,
    "text": " die ganze Frage von, wie setzt man Stimulanzien für lebenslanges Lernen und schafft Menschen"
  },
  {
    "start": 1850.5,
    "end": 1855.26,
    "text": " die Sicherheit, dass sie ihre Karriere noch mal umbauen können. Und das wäre so der"
  },
  {
    "start": 1855.26,
    "end": 1858.9,
    "text": " Kontext, den ich eigentlich am interessantesten finde. Und weil wir haben schon ein großes"
  },
  {
    "start": 1858.9,
    "end": 1864.94,
    "text": " Problem und das ist ein sehr deutsches Problem, wenig Incentive und wenig Struktur für lebenslang"
  },
  {
    "start": 1864.94,
    "end": 1869.1,
    "text": " weiter lernen. Wir haben immer noch sehr diese Abfolge von \"Meine lernten Studieepisode"
  },
  {
    "start": 1869.1,
    "end": 1873.22,
    "text": " ist vorbei und von jetzt werde ich für immer arbeiten\". Ich glaube, das aufzubrechen und"
  },
  {
    "start": 1873.22,
    "end": 1879.14,
    "text": " das ist irgendwie einfacher zu machen, als was ich als Vertusborn schein machen würde."
  },
  {
    "start": 1879.14,
    "end": 1882.18,
    "text": " Sehr cool, Bildungskarrenz, auch großer Fender von."
  },
  {
    "start": 1882.18,
    "end": 1886.98,
    "text": " Ja, macht voll Sinn. Also wir kommen sonst nicht dahin, dieses ganze lebenslange Lernen"
  },
  {
    "start": 1886.98,
    "end": 1890.38,
    "text": " mal in Praxis zu übersetzen, weil Menschen einfach zu wenig Incentive haben, ist wirklich"
  },
  {
    "start": 1890.38,
    "end": 1891.38,
    "text": " zu tun."
  },
  {
    "start": 1891.38,
    "end": 1892.38,
    "text": " Danke dir."
  },
  {
    "start": 1892.38,
    "end": 1900.78,
    "text": " Ich würde einen Fond auch setzen, der tokenbasiert Ideen prüft und umsetzt. Tokenbasiert deshalb,"
  },
  {
    "start": 1900.78,
    "end": 1905.5,
    "text": " weil dann einfach das geistige Eigentum einfach geschützt ist und man dann dabei sehr niederschölle"
  },
  {
    "start": 1905.5,
    "end": 1912.06,
    "text": " damit arbeiten kann. Und nicht erst jetzt, was ja ganz häufig erforderlich ist, diese"
  },
  {
    "start": 1912.06,
    "end": 1916.5,
    "text": " fürchterliche Bürokratie. Ja, ich muss mich erst mal irgendwo mit dem Lebenslauf vorstellen"
  },
  {
    "start": 1916.5,
    "end": 1920.82,
    "text": " und erst mal ewig auf den Keks nachweisen, dass ich ja gut bin und dies und alles kann."
  },
  {
    "start": 1920.82,
    "end": 1927.82,
    "text": " Aber das könnte eine übergeordnete Ideenmanagementplattform sein, wo jeder jede Ideen einbringen kann."
  },
  {
    "start": 1927.82,
    "end": 1930.82,
    "text": " Das kann mit dem eigenen Geschäft zu tun haben, es kann aber aus einer ganz anderen"
  },
  {
    "start": 1930.82,
    "end": 1935.66,
    "text": " Branche kommen. So, und dann gibt es da Leute, die das prüfen. Und im schlimmsten Falle"
  },
  {
    "start": 1935.66,
    "end": 1940.22,
    "text": " habe ich was gelernt, genau. Und im besten Falle kann ich damit Geld verdienen, kann"
  },
  {
    "start": 1940.22,
    "end": 1944.86,
    "text": " damit einen neuen Job haben. Also das fände ich super, weil da bin ich mir ziemlich sicher,"
  },
  {
    "start": 1944.86,
    "end": 1949.86,
    "text": " es gibt so viele spannende Ideen da draußen, die einfach versickern, weil die Leute sich"
  },
  {
    "start": 1949.86,
    "end": 1953.82,
    "text": " nicht trauen, dass sie irgendwo zu äußern, eben aus Scham und welchen Gründen auch immer."
  },
  {
    "start": 1953.82,
    "end": 1959.74,
    "text": " Und man sieht ja zum Beispiel diese beinahe Fehlermeldesysteme, die ja aus der Luftfahrt"
  },
  {
    "start": 1959.74,
    "end": 1964.22,
    "text": " kommen und die jetzt endlich auch in der Medizin adaptiert werden. Wie unglaublich erfolgreich"
  },
  {
    "start": 1964.22,
    "end": 1969.06,
    "text": " die sind, wenn es einen geschützten Raum gibt, wo die Leute sagen können, hoppla, beinah"
  },
  {
    "start": 1969.06,
    "end": 1975.02,
    "text": " wäre hier vollmüs passiert. Und ich glaube, wenn man ähnlich niederschwellig Ideen sammelt"
  },
  {
    "start": 1975.02,
    "end": 1980.82,
    "text": " und die Leute befähigt mitzumachen, dann glaube ich, wird es uns durchaus besser gehen."
  },
  {
    "start": 1980.82,
    "end": 1984.98,
    "text": " Vielen Dank an euch beide, das Buch Corporate Heroes verlinke ich in den Shownauts. Vielen"
  },
  {
    "start": 1984.98,
    "end": 1987.82,
    "text": " Dank, dass ihr meine Gäste wart. Alles Gute für euch und bis bald."
  },
  {
    "start": 1987.82,
    "end": 1990.34,
    "text": " Dankeschön. Tschüss, danke."
  },
  {
    "start": 1990.34,
    "end": 1999.34,
    "text": " [Musik]"
  }
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