[
  {
    "start": 0.78,
    "end": 1.94,
    "text": "Vorsprung durch Technik."
  },
  {
    "start": 2.4,
    "end": 5.24,
    "text": "So lautete lange das Versprechen der deutschen Industrie."
  },
  {
    "start": 5.96,
    "end": 12.56,
    "text": "Jahrzehntelang entwickelten, produzierten und verkauften wir in Deutschland viele der hochwertigsten Industrieprodukte der Welt."
  },
  {
    "start": 13.66,
    "end": 15.66,
    "text": "Doch heute geben andere den Ton an."
  },
  {
    "start": 16.14,
    "end": 23.259,
    "text": "China investiert massiv in Zukunftstechnologien die USA schützen strategische Branchen und Europa droht abgehängt zu werden."
  },
  {
    "start": 24.279,
    "end": 27.32,
    "text": "Damit stellt sich eine Frage, wie lange kaum eine Rolle spielte?"
  },
  {
    "start": 28.2,
    "end": 31.419,
    "text": "Was müssen wir in Deutschland und Europa eigentlich selbst herstellen?"
  },
  {
    "start": 32.24,
    "end": 37.5,
    "text": "Wo ist globale Arbeitsteilung weiterhin eine Stärke, wo werden Abhängigkeiten zum Risiko."
  },
  {
    "start": 38.36,
    "end": 50.1,
    "text": "Und vor allem wie holen wir die langen verschleppte Transformation hin zu den Technologien auf, auf denen die industrielle Wertschöpfung der Zukunft beruhen wird – idealerweise innerhalb der planetaren Grenzen?"
  },
  {
    "start": 51.12,
    "end": 52.9,
    "text": "Darüber sprechen wir mit Janka Örtl."
  },
  {
    "start": 53.44,
    "end": 63.74,
    "text": "Als Distinguished Policy Fellow beim European Council on Foreign Relations beschäftigt sie sich mit Europas industrieller Wettbewerbsfähigkeit und damit mit internationalen Lieferketten."
  },
  {
    "start": 64.0,
    "end": 66.54,
    "text": "Und zusätzlich ist sie noch eine China-Expertin."
  },
  {
    "start": 67.4,
    "end": 79.36,
    "text": "Mein Name ist Maria Göppel, ihr hört neuen Denken den Podcast von Mission Wertvoll heute zum Thema Industrie und der Frage welche wirtschaftlichen Fähigkeiten Europa in Zukunft selbst in der Hand behalten."
  },
  {
    "start": 90.98,
    "end": 92.58,
    "text": "Liebe Janker, herzlich willkommen."
  },
  {
    "start": 93.0,
    "end": 93.72,
    "text": "Danke für die Einladung!"
  },
  {
    "start": 95.08,
    "end": 96.12,
    "text": "Ich erzähl's kurz vorweg."
  },
  {
    "start": 96.18,
    "end": 115.94,
    "text": "wir sind ja beide Mitglieder in diesem deutsch- chinesischen Dialogforum des Auswärtigen Amtes was noch nie so ganz offiziell tagen durfte aber ich durfte dich da kennen lernen und zwischen uns beiden bist du die absolute China Expertin Sinologin und Politikwissenschaftlerin und zwar schon sehr lange."
  },
  {
    "start": 117.78,
    "end": 119.58,
    "text": "mich interessiert natürlich, wie bist du darauf gekommen?"
  },
  {
    "start": 119.7,
    "end": 121.24,
    "text": "Also wieso hast du dir China ausgewählt."
  },
  {
    "start": 121.28,
    "end": 123.6,
    "text": "Du warst dafür dann in den USA bei den Vereinten Nationen."
  },
  {
    "start": 124.16,
    "end": 127.24,
    "text": "die Beziehungen zwischen Ländern und Chinas Rolle in den Vereinen Nationen."
  },
  {
    "start": 127.8,
    "end": 128.68,
    "text": "was hat dich da gepackt?"
  },
  {
    "start": 130.14,
    "end": 131.32,
    "text": "Man muss auch immer die Reihenfolge richtigen."
  },
  {
    "start": 131.36,
    "end": 134.96,
    "text": "Ich bin Politikwissenschaftlerin und Sinologin, das ist für mich wichtig in der Reihenfolge."
  },
  {
    "start": 135.2,
    "end": 142.28,
    "text": "Also nicht so die klassische Sinologen, die viel sich mit Kultur- und Sprache auseinandergesetzt hat, sondern die sich immer sehr für Macht interessiert hat."
  },
  {
    "start": 142.48,
    "end": 148.84,
    "text": "Und wenn man sich für macht interessiert, dann ist die kommunistische Partei ein sehr gutes Beispiel an dem man es ausprobieren kann."
  },
  {
    "start": 149.36,
    "end": 153.72,
    "text": "Aber ehrlich gesagt hat das Ganze angefangen eher so'n kleines bisschen aus der Opportunität."
  },
  {
    "start": 154.26,
    "end": 156.5,
    "text": "Ich habe im Jahr zwei Tausendzwei mit dem Studium begonnen."
  },
  {
    "start": 156.96,
    "end": 161.24,
    "text": "Das war alles sehr ... Der Eindruck von Nine Eleven war ganz wie das."
  },
  {
    "start": 161.3,
    "end": 162.58,
    "text": "Nahmwissenschaft wurde studiert."
  },
  {
    "start": 162.68,
    "end": 170.4,
    "text": "Alle fokussierten sich auf Afghanistan, auf internationalen Terrorismus und ich dachte vielleicht mache ich lieber was anderes damit ich auch einen Job kriege nachher."
  },
  {
    "start": 170.44,
    "end": 173.78,
    "text": "Ich dachte, ich probiere es mal aus mit Chinesisch, vielleicht gefällt mir das ja!"
  },
  {
    "start": 174.38,
    "end": 184.12,
    "text": "Und dann habe ich mich ein kleines bisschen in das Thema verliebt und bin jetzt seit knapp zwanzig Jahren dabei oder mehr als zwanzi Jahren dabei und hab dann meine Leidenschaft zum Beruf gemacht."
  },
  {
    "start": 184.24,
    "end": 188.26,
    "text": "Das ist sehr selten, dass Leute sagen können, sie eigentlich immer noch genau das arbeiten, was sie mal studiert haben."
  },
  {
    "start": 188.64,
    "end": 203.1,
    "text": "Aber es tatsächlich in meinem Fall war auch wenn ich natürlich inzwischen in ganz viele andere Bereiche sozusagen China als Startpunkt genutzt habe und in ganz viel andere Bereichen reinschaue aber immer diese Linsewele durch die man die Themen ja erarbeiten kann."
  },
  {
    "start": 204.54,
    "end": 207.0,
    "text": "Ich glaube so, deshalb sitzen wir wahrscheinlich auch in dem Gremium."
  },
  {
    "start": 207.08,
    "end": 226.1,
    "text": "Weil ich bin ja neu da mit dieses China zu arbeiten weil ich das Gefühl habe wenn ich als Nachhaltigkeitsnerin komme kann ich daher nicht drumherum die größte Welt macht und dann noch die deutsche Rhetorik solange ich China nichts mache können wir auch nichts mehr machen und dürfen wir auch nicht und die Kosten nicht leisten können."
  },
  {
    "start": 226.22,
    "end": 234.84,
    "text": "Und wenn man so auf China guckt, da gehen wir heute auch ein bisschen rein, sich fragt wie kann eigentlich eine Geschichte sich so lange halten, die überhaupt nichts mit der Realität zu tun hat?"
  },
  {
    "start": 235.98,
    "end": 251.08,
    "text": "Also Thema Clean Tech Revolution oder heute werden wir eben auch über ne ganz neue mögliche Basis für Industrie in der Zukunft sprechen eine Perspektive eingehen, die wir hier in dem Podcast stark machen und das ist die systemische Denken."
  },
  {
    "start": 251.68,
    "end": 255.3,
    "text": "Weil ich auch das Gefühl habe neben dem ganzen China interessiert sich nicht für die Natur was"
  },
  {
    "start": 255.94,
    "end": 256.519,
    "text": "Quatsch ist."
  },
  {
    "start": 256.599,
    "end": 257.219,
    "text": "Und für das genau?"
  },
  {
    "start": 258.299,
    "end": 267.14,
    "text": "Ist natürlich auch die Frage warum fällt es uns so schwer... Zwischen, das ist alles Planwirtschaft und freie Märkte dürfen keinerlei politische Regulierung haben."
  },
  {
    "start": 267.179,
    "end": 271.299,
    "text": "Warum verstehen wir oder finden wir es so schwer in der Mitte mal zu gucken was funktioniert eigentlich?"
  },
  {
    "start": 271.34,
    "end": 273.099,
    "text": "Und wie kommt Innovation voran?"
  },
  {
    "start": 273.62,
    "end": 276.479,
    "text": "Was könnte man da natürlich auch ein bisschen davon lernen?"
  },
  {
    "start": 277.88,
    "end": 284.099,
    "text": "Das Wichtigste war nicht du hast in einem Artikel jetzt gerade Wir zeichnen einen Tag nach den Landtagswahlen im Mecklenburg-Vorpommern und Berlin"
  },
  {
    "start": 284.2,
    "end": 284.38,
    "text": "auf."
  },
  {
    "start": 284.5,
    "end": 285.7,
    "text": "Ja wir haben alle besonders gute Laune."
  },
  {
    "start": 285.739,
    "end": 286.599,
    "text": "Wir haben richtig super Laune"
  },
  {
    "start": 286.659,
    "end": 287.159,
    "text": "heute Morgen!"
  },
  {
    "start": 287.88,
    "end": 290.099,
    "text": "Und ich musste so lachen, weil ich noch ein bisschen recherchiert habe."
  },
  {
    "start": 290.679,
    "end": 293.88,
    "text": "Ich freu mich mehr auf das Gespräch mit dir, weil du gerade Ende August geschrieben hattest."
  },
  {
    "start": 294.62,
    "end": 299.84,
    "text": "Wir brauchten jetzt mal sowas wie Aufbruchsstimmung in Deutschland um auch Europa nach vorne zu bringen."
  },
  {
    "start": 300.32,
    "end": 306.26,
    "text": "und aus dieser Aufbruchsstimme heraus arbeitest du ja mit Bezug auf warum China da ein paar Ideen für uns haben können?"
  },
  {
    "start": 306.44,
    "end": 308.76,
    "text": "Das ist das wo wir heute mal rein bohren wollen!"
  },
  {
    "start": 309.419,
    "end": 321.299,
    "text": "Und ich frage dich einfach mit dem internationaler Beziehung und China und die Rolle von der Du denkst mit der China in dieser neuen Organisation der Weltordnung unterwegs ist."
  },
  {
    "start": 321.679,
    "end": 323.0,
    "text": "Was würdest du uns damit geben?"
  },
  {
    "start": 323.06,
    "end": 324.419,
    "text": "Was wäre dein Take?"
  },
  {
    "start": 324.859,
    "end": 327.099,
    "text": "Also, China ist ganz viele Dinge für uns."
  },
  {
    "start": 327.28,
    "end": 345.0,
    "text": "aber wenn es um die Frage wie die Zukunft unserer Industrie aussehen soll dann ist hier sowas wie auf Englisch würde man sagen Pacemaker, Schrittmacher und Geschwindigkeitsgeber denn das was dort passiert ist in den letzten Jahrzehnten an Entwicklung in der Industrie ist etwas was inzwischen die Welt verändert hat Und das, glaube ich, müssen wir so auch anerkennen."
  },
  {
    "start": 345.659,
    "end": 352.599,
    "text": "Dass die Art und Weise wie produziert wird, dass was produziert ist, dass die Entscheidungen politisch getroffen sind in welche Märkte und Wachsegmente man reingeht."
  },
  {
    "start": 352.979,
    "end": 356.799,
    "text": "Dass es einen riesigen Einfluss darauf hat, wie sich die Welt zukünftig entwickeln wird."
  },
  {
    "start": 357.38,
    "end": 363.06,
    "text": "Für die chinesische Regierung sind Sektoren wichtig geworden, die für uns im klassischen CleanTech-Bereich liegen."
  },
  {
    "start": 363.539,
    "end": 382.159,
    "text": "Die aber gar nicht so ein Framing bekommen haben auf der chinesischen Seite und es ging nicht darum das Klima zu schützen weshalb man sich in Elektromobilität und in alternative Energieprodukte investiert hat sondern weil das A Produkte waren in denen andere noch nicht stark waren und B weil das Produkte sind in denen man eine Zukunft gesehen hat ja auch ziemlich stau."
  },
  {
    "start": 383.239,
    "end": 388.2,
    "text": "Wenn man weiß, dass man abhängig ist von fossilen Importen – es China is', kein fossiler Exporteur."
  },
  {
    "start": 389.46,
    "end": 403.08,
    "text": "Und wenn man weiß das die eigenen Kohlevorkommen eben auch nur dann eine begrenzte Haltbarkeit haben und wenn man weiss, dass das auch Wege sind in denen man viel Unabhängigkeit und Sicherheit erreichen kann, dann macht das total Sinn in diese Bereiche zu investieren."
  },
  {
    "start": 403.62,
    "end": 412.799,
    "text": "Und die Elektromobilitätsstrategie ist sicherlich eine, die vor allen Dingen dadurch motiviert ist, dass man es eben nicht geschafft hat auch den großen Konkurrenz zu den Verbrennern der anderen zu produzieren."
  },
  {
    "start": 412.859,
    "end": 419.28,
    "text": "Das hat nie so richtig hingehauen aber dafür ist die Elektrowelle eben umso stärker über uns rübergerollt und wir haben's lange belächelt."
  },
  {
    "start": 419.58,
    "end": 426.02,
    "text": "also das was dort passiert in jedem einzelnen Bereich ist ganz viel Schrittmacher für die Zukunft."
  },
  {
    "start": 426.479,
    "end": 431.32,
    "text": "Vor allen Dingen aber, weil die chinesische Führung eben in diesen Systemen denkt und in so Ökosystemen denkt."
  },
  {
    "start": 431.76,
    "end": 450.78,
    "text": "Es ist nicht nur ein einzelnes Produkt was nach vorne getrieben wird sondern wir haben lauter verschiedene Elemente die ineinandergreifen Und die deswegen von der Forschung und Entwicklung Von der Schulbildung zur Forschung & Entwicklung bis hin zum finalen Produkt So ein Ökosesystem bereitstellt mit dem es ganz ganz ganz schwierig wird in Konkurrenz zu treten."
  },
  {
    "start": 452.299,
    "end": 453.34,
    "text": "Das gucken wir uns gleich mal an."
  },
  {
    "start": 453.419,
    "end": 465.539,
    "text": "Ich möchte kurz mit dir die Verbindung zwischen Industrie, weil du gesagt hast, es war gar nicht aus einer ökologischen Denke per se, sondern die Entdeckung ... Die Natur hat viel damit zu tun, dass unsere Wirtschaft funktioniert und Versorgungssicherheit."
  },
  {
    "start": 466.56,
    "end": 475.58,
    "text": "Da kann man schon bei uns im U-Bahn, unser Umweltbundesansicht, auch beim Thema Industrie ist das verarbeitende Gewerbe."
  },
  {
    "start": 475.96,
    "end": 478.0,
    "text": "Und umfasst alle Brötchen die Rohstoffe?"
  },
  {
    "start": 478.539,
    "end": 480.44,
    "text": "zwischen Produkte verarbeiten und Produkte erzeugen."
  },
  {
    "start": 480.479,
    "end": 484.26,
    "text": "Und dabei ist natürlich Energiebedarf, den erwähnt hast aber dieser Rohstoffbedarf auch?"
  },
  {
    "start": 484.46,
    "end": 487.84,
    "text": "Dann geht es natürlich die Frage wo kommt das her und wie kann man das möglichst effizient produzieren?"
  },
  {
    "start": 488.719,
    "end": 493.7,
    "text": "Wie kann man dass eben was du schon beschriebest nicht so ein Einzelaspekten immer angucken?"
  },
  {
    "start": 494.219,
    "end": 501.58,
    "text": "Wir gucken jetzt hier auf die Solarförderung und dann guckt man büschend hierhin auf die Einspeisevergütung und da guckt mal büchend hier hin ob ein CO-Preis."
  },
  {
    "start": 502.32,
    "end": 506.82,
    "text": "Und ich glaube, wenn du sagst, da wird im Ökosystem gedacht, dann wird das konsistenter zusammengebracht."
  },
  {
    "start": 506.88,
    "end": 508.539,
    "text": "Oder die Lenkungswirkung dieser Unfähigkeit."
  },
  {
    "start": 508.58,
    "end": 510.479,
    "text": "Ja und es geht eben darum, dass ist ein politisches Ziel."
  },
  {
    "start": 510.799,
    "end": 520.299,
    "text": "Das politische Ziel ist, die Abhängigkeiten Chinas zu verringern und die Abhängigkeiten der Welt von China zu vergrößern um damit eine Hebelwirkungen auch ausüben zu können und größere Sicherheit bereitstellen zu können."
  },
  {
    "start": 520.62,
    "end": 530.1,
    "text": "Letzten Endes geht es um die Sicherheit des Regimes Es geht um die Stabilität der kommunistischen Partei und es gibt um politische Ziele, die erfolgt werden sollen und alle wirtschaftlichen Ziele werden dem untergeordnet."
  },
  {
    "start": 531.52,
    "end": 534.0,
    "text": "Ich glaube, man muss auch immer sehr vorsichtig sein."
  },
  {
    "start": 534.56,
    "end": 536.12,
    "text": "Das ist der Spaghetti-Ansatz."
  },
  {
    "start": 538.56,
    "end": 543.78,
    "text": "Man muss gucken, ob man eine Menge Geld investieren kann und welche Sektoren sich dabei rausstellen."
  },
  {
    "start": 543.86,
    "end": 548.079,
    "text": "als besonders zielführendes ... ist extrem verschwenderisch, wenn man ganz ehrlich ist."
  },
  {
    "start": 548.4,
    "end": 554.04,
    "text": "Kann man sich das nicht leisten so ein Experiment zu machen, wenn wir nicht viel Geld dafür bilden und bereit es auszugeben?"
  },
  {
    "start": 554.4,
    "end": 557.079,
    "text": "Und wenn Unternehmen nicht sofort profitabel sein müssen?"
  },
  {
    "start": 557.5,
    "end": 561.0,
    "text": "Das sind alles Bedingungen die für uns in Marktwirtschaft natürlich schwieriger sind."
  },
  {
    "start": 561.72,
    "end": 566.819,
    "text": "Wir können nicht einfach den Unternehmen sagen sie sollen mal machen ihnen jahrelang Unterstützung dafür geben."
  },
  {
    "start": 567.24,
    "end": 575.28,
    "text": "Dafür haben wir wahrscheinlich keine politische Unterstützung in Europa und es wird auch schwierig mit den Unternehmen, also da muss man schon die systemischen Unterschiede noch mal klar herausarbeiten."
  },
  {
    "start": 575.34,
    "end": 587.24,
    "text": "aber der Ansatz zu sagen Es gibt eine politische Marschrichtung und wir haben ein politisches Ziel und darunter schauen wir welche Elemente zudem beitragen können Also welche Elementen brauchen wir um dieses politische Ziel zu erreichen?"
  },
  {
    "start": 587.68,
    "end": 588.459,
    "text": "Das ist fundamental."
  },
  {
    "start": 588.56,
    "end": 596.3,
    "text": "erstmal ja keine blöd Idee dass man sagt Man muss sich überlegen wie man wenn man sagt das ist mein Ziel nach B und dann muss ich einen Pfad aufzeigen."
  },
  {
    "start": 596.38,
    "end": 599.9,
    "text": "Und diesen Pfad, da tun wir uns in Europa meiner Meinung nach schwer."
  },
  {
    "start": 600.0,
    "end": 607.88,
    "text": "Wir können vielleicht noch ungefähr sagen wo wir hin wollen aber manchmal ändern wir das dann auch unterwegs und sagen ja vielleicht doch nicht mal schauen und damit wird dieser Pfad immer unklarer."
  },
  {
    "start": 608.3,
    "end": 611.24,
    "text": "nun können Investitionsentscheidungen eben auch nicht ganz klar getroffen werden."
  },
  {
    "start": 612.4,
    "end": 617.88,
    "text": "Ich glaube, man muss verstehen auf der chinesischen Seite geht es eben dann von der Art und Weise wie Land bereitgestellt wird."
  },
  {
    "start": 618.0,
    "end": 631.66,
    "text": "Von Subventionen auf jeder Ebene der Lieferkette bis hin zu der Frage, wie man Forschungsschwerpunkte hochzieht an Universitäten bis zur ganz strategischen Exportrestriktion das einige Güter nicht mehr ins Ausland verkauft werden können."
  },
  {
    "start": 631.959,
    "end": 635.36,
    "text": "Da ist wirklich die Anzahl der Maßnahmen fast unendlich."
  },
  {
    "start": 636.699,
    "end": 638.38,
    "text": "Wir kommen gerade ein bisschen in der Draghi-Report."
  },
  {
    "start": 638.459,
    "end": 646.78,
    "text": "also wir hatten ja auf der europäischen Ebene aus der Perspektive war der Auftrag erteilt von der Kommission, aber mit vielen Konsultationen zu sagen."
  },
  {
    "start": 646.819,
    "end": 649.18,
    "text": "Wie können wir die Wettbewerbsfähigkeit in Europa stärken?"
  },
  {
    "start": 649.319,
    "end": 653.54,
    "text": "Der ist vor zwei Jahren rausgekommen und hat viele solche Maßnahmen auch mit drin."
  },
  {
    "start": 654.579,
    "end": 660.54,
    "text": "Wir können Ressourcen bündeln, also Kapitalmarktunion oder eine neue Rechtsform für Unternehmen dieses XXVIII-Regime."
  },
  {
    "start": 661.0,
    "end": 661.38,
    "text": "Das ist nicht so."
  },
  {
    "start": 661.439,
    "end": 666.02,
    "text": "schwierig ist, wenn ich skalieren möchte, mit sieben, zwanzig unterschiedlichen Rechtsformen für Unternehmen zu agieren."
  },
  {
    "start": 666.68,
    "end": 673.88,
    "text": "Bestimmte Standards zu synchronisieren gemeinsam einzukaufen ... Da sind ein paar Ansätze in der Richtung drin."
  },
  {
    "start": 675.0,
    "end": 676.22,
    "text": "Wie siehst du den Fortschritt?"
  },
  {
    "start": 678.4,
    "end": 682.54,
    "text": "Es ist nicht schnell genug umgesetzt worden, alle finden Draghi super!"
  },
  {
    "start": 685.959,
    "end": 688.72,
    "text": "Erster Punkt finde ich ganz wichtig, man muss den ordentlich lesen."
  },
  {
    "start": 689.42,
    "end": 693.68,
    "text": "Draghi sagt sehr klar, dass wir können all diese Maßnahmen zu Hause ergreifen."
  },
  {
    "start": 693.76,
    "end": 703.64,
    "text": "Wenn wir nicht gleichzeitig unser China-Problem lösen, also die großen Abhängigkeiten und Überkapazitäten, Schutzmaßnahmen für den eigenen Markt, dann werden alle die Maßnahmen verpuffen."
  },
  {
    "start": 703.86,
    "end": 706.78,
    "text": "Das ist Punkt eins, der gerne unter den Tisch gefallen wird."
  },
  {
    "start": 708.22,
    "end": 713.199,
    "text": "Der zweite Punkt ist natürlich, weil es so viele sind ... pickt sich jeder zwei, drei raus."
  },
  {
    "start": 713.28,
    "end": 716.22,
    "text": "Die er gut findet und dann lässt man die anderen ein bisschen hinten drüber fallen."
  },
  {
    "start": 716.28,
    "end": 719.38,
    "text": "Aber das ist natürlich so'n bisschen wie mit der Rentenreform im Gesamtkunstberg."
  },
  {
    "start": 719.56,
    "end": 722.199,
    "text": "Man muss eigentlich alles miteinander zusammenbringen."
  },
  {
    "start": 722.48,
    "end": 725.56,
    "text": "Und was dabei rauskommt, is eine große Stärkung der Europäischen Union."
  },
  {
    "start": 726.28,
    "end": 731.22,
    "text": "Ist eine größere Vergemeinschaftung, ist ne größere Abgabe von Souveränität auf nationalstaatlicher Ebene."
  },
  {
    "start": 731.74,
    "end": 745.18,
    "text": "Das ist etwas, was den aktuellen politischen Entwicklungen der Fragmentierung des größeren Nationalismus, der größeren Furcht des Kleinermachens total entgegen ... Und deswegen fallen viele der Maßnahmen, die greifen einfach zu kurz."
  },
  {
    "start": 745.84,
    "end": 751.579,
    "text": "Die jetzt getroffen werden können wir wieder alle sagen Wir brauchen aber eigentlich eine Energieunion, wir brauchen aber auch eine Kapitalmarktunion."
  },
  {
    "start": 751.84,
    "end": 755.68,
    "text": "und wir müssen jetzt wirklich und die Bundesregierung hat ehrlich gesagt einige Schritte gemacht um dahin zu kommen."
  },
  {
    "start": 756.26,
    "end": 771.62,
    "text": "Aber wir haben inzwischen das ist es mit dem pacemaker wir haben Eine Herausforderung die hier neben uns herangewachsen ist die mit einer solchen Geschwindigkeit und einer solchen Wucht auf uns trifft dass wir dieses Und jetzt gucken wir mal, wie viele Jahre wir brauchen bis wir das umgesetzt kriegen."
  },
  {
    "start": 772.0,
    "end": 793.42,
    "text": "Dass wir diese Zeit einfach nicht mehr haben und dass ist das große Risiko, dass ich sehe, dass in diesen verschiedenen Seitebenen die wir danebeneinander liegen haben, dass wir nicht schnell genug sind, die Dinge umzusetzen und dass wir während der Umsetzung schon auf die Herausforderung treffen, die wir durch die Art-und-weise wie China Wirtschaftspolitik macht haben und es wir dann mit unseren Industrien sprechen können und die sagen Wir haben noch zwölf bis achtzehn Monate und dann sind wir weg!"
  },
  {
    "start": 794.16,
    "end": 794.98,
    "text": "Dann gibt's uns nicht mehr."
  },
  {
    "start": 795.699,
    "end": 808.84,
    "text": "Wir sind inzwischen in so einer Situation angekommen, wo Draghi schon ein Parallelprojekt ist zu lauter Notfallmaßnahmen, die wir erst mal treffen müssen um gewisse Industriebereiche überhaupt erstmal erhalten zu können damit wir wieder darauf aufbauen können."
  },
  {
    "start": 809.16,
    "end": 816.959,
    "text": "Der Batteriesektor ist ein gutes Beispiel dafür der Maschinenbau ist ein Beispiel dafür zuteilliche Chemieindustrie und der Automobilsektor natürlich auch"
  },
  {
    "start": 817.38,
    "end": 818.4,
    "text": "im Bereich."
  },
  {
    "start": 818.819,
    "end": 822.14,
    "text": "Jetzt ist ja wichtig, wir haben eine ganze Staffel zu westlicher Zivilisation gemacht."
  },
  {
    "start": 822.26,
    "end": 827.36,
    "text": "Wo wir mal gesagt haben, wer proklamiert denn eigentlich das zum Beispiel Nationalismus jetzt wieder stärker werden sollte?"
  },
  {
    "start": 827.4,
    "end": 841.16,
    "text": "Das sind die USA, die keine Lust haben dass Europa so souverän und eigenständig agiert sondern im Gegenteil ja eigentlich möchte, dass die nationale Ebene nach vornrutschweise eben nicht diese Potenziale hat, nicht diese Stärke, diesen ganzen Marktbündel."
  },
  {
    "start": 843.18,
    "end": 845.04,
    "text": "Das macht es wahrscheinlich zusätzlich schwer."
  },
  {
    "start": 845.48,
    "end": 854.459,
    "text": "Das ist die zweite Front, wo so dieses Zerieben werden von beiden Seiten ein Stück weit entstanden ist und trotzdem Thema diese Vision bräuchte's ja gerade jetzt!"
  },
  {
    "start": 854.8,
    "end": 857.079,
    "text": "Also dieses Durchziehen das ist ja bei allem systemischen Jahr."
  },
  {
    "start": 857.8,
    "end": 871.319,
    "text": "irgendwann kommt dies Delta of Doom, aber damit du erstens dran glaubst dass da vorne ist und dass da Zukunft ist und zweitens natürlich die Akteure koordiniert bleiben ist das was du auch beschreibst dieser zigzag Kurs ja so wahnsinnig schwer."
  },
  {
    "start": 872.02,
    "end": 873.5,
    "text": "Und ich glaube, da ist zum Teil diese Debatte."
  },
  {
    "start": 873.88,
    "end": 876.24,
    "text": "Können wir mit Demokratie überhaupt noch Zukunft?"
  },
  {
    "start": 876.959,
    "end": 879.48,
    "text": "Da würde ich sagen es kommt auf Anlass unter Demokratie verstehen."
  },
  {
    "start": 880.199,
    "end": 882.34,
    "text": "Aber das ist natürlich auch das, was wir aus Chinamomentan sehen."
  },
  {
    "start": 883.939,
    "end": 891.68,
    "text": "Die chinesische Regierung hat genauso ein Interesse daran, dass sie kein großes geeintes starkes Europa hat, das möglicherweise auch noch die Briten, die Japaner und die Kanadier mit einbindet."
  },
  {
    "start": 892.28,
    "end": 895.439,
    "text": "Denn das macht einen viel komplizierteren Verhandlungspartner aus dann."
  },
  {
    "start": 895.84,
    "end": 897.88,
    "text": "Es ist viel einfacher, wenn man mit Spanien verhandelt."
  },
  {
    "start": 898.36,
    "end": 899.76,
    "text": "oder sogar vielleicht nur mit Barcelona."
  },
  {
    "start": 900.3,
    "end": 908.92,
    "text": "Oder und verhandelt vielleicht mit Schottland, das ist nämlich viel leichter weil man dann immer der riesige Akteur ist und weil man denn immer seine Position durchsetzen kann."
  },
  {
    "start": 909.36,
    "end": 915.92,
    "text": "Das heißt es ist natürlich von zwei Seiten so dass wir das keine Interesse daran besteht Europa möglichst stark und möglichst einheitlich zu haben."
  },
  {
    "start": 916.74,
    "end": 921.28,
    "text": "ich glaube wir müssen uns im klaren darüber sein dass wir vor sondern systemischen Herausforderungen hier stehen."
  },
  {
    "start": 921.8,
    "end": 930.52,
    "text": "ins erste mal seit Jahrzehnten stellt die chinesische Führung eine systemische Alternative die scheinbar, ich würde jetzt mal sagen funktioniert."
  },
  {
    "start": 931.079,
    "end": 935.319,
    "text": "Die scheinbaar liefert bei den großen Fragen wie gestalten wir unsere Wirtschaft neu?"
  },
  {
    "start": 935.68,
    "end": 936.959,
    "text": "Wie gestalten mir unser Gesellschaft neuer?"
  },
  {
    "start": 937.0,
    "end": 938.3,
    "text": "Wie Gestalten wir unserer Politik neu?"
  },
  {
    "start": 938.78,
    "end": 941.48,
    "text": "Wir finden Antworten auf globale Herausforderungen."
  },
  {
    "start": 941.54,
    "end": 948.06,
    "text": "eine Antwort zumindest auf den Tisch steht Die antste Antwort, die nicht nur Leute sagen auf keinen Fall."
  },
  {
    "start": 948.54,
    "end": 953.459,
    "text": "Sondern wo es inzwischen eben auch viele Leute gibt, die sagen das ist aber vielleicht auch nicht ganz uninteressant und vielleicht ist es auch richtig?"
  },
  {
    "start": 953.52,
    "end": 963.14,
    "text": "Und dass natürlich was die chinesische Führung will denn aus chinesischer Perspektive ist die Frage ob der kalte Krieg vorbei ist und wer ihn gewonnen hat noch nicht entschieden."
  },
  {
    "start": 963.66,
    "end": 968.78,
    "text": "Und die Frage, nur weil die Sowjetunion es nicht geschafft hat ist immer noch die kommunistische Partei im Amt."
  },
  {
    "start": 969.22,
    "end": 977.699,
    "text": "und ich glaube wir sind uns manchmal gar nicht so bewusst darüber dass das eine wirkliche Systemfrage hier ist bei der die chinesische Führung schon immer gesagt hat Das was ihr da macht das kann nicht funktionieren."
  },
  {
    "start": 978.54,
    "end": 980.579,
    "text": "Wir glauben dass das anders und besser funktioniert."
  },
  {
    "start": 981.0,
    "end": 996.18,
    "text": "Ich glaube das ist sehr gefährlich für die Demokratie Weil das natürlich einen großen Appeal hat, weil man das natürlich total attraktiv findet dass gestern die Faszination des Autoritären genannt, weil das dann manche Sachen eben einfacher und schneller."
  },
  {
    "start": 996.3,
    "end": 999.079,
    "text": "Und es klingt irgendwie gut."
  },
  {
    "start": 999.64,
    "end": 1005.04,
    "text": "Trotzdem ist das keine Zukunftsvision, Wünschen sollten, meiner Meinung nach zumindest nicht."
  },
  {
    "start": 1005.52,
    "end": 1008.6,
    "text": "Und deswegen ist es so schwierig zu sagen wie balancieren wir das vernünftig aus?"
  },
  {
    "start": 1009.02,
    "end": 1029.2,
    "text": "Dass da ja natürlich einige Maßnahmen getroffen werden auf chinesischer Seite die man sich anschauen muss und die vernünftig sind und wo man sagen kann, da passieren interessante und spannende Dinge in der Industrie und gleichzeitig unser eigenes System wettbewerbsfähig unterhaltbar zu machen und nicht nur wett bewerbsfähig im Sinne von ökonomische Wettbewebsfähigkeit sondern systemwettbewerkstfähigkeit würde ich das mal nennen."
  },
  {
    "start": 1029.4,
    "end": 1037.1,
    "text": "Man wirklich in der Lage dazu ist zu erklären Weshalb unsere Form der Demokratie, der Wirtschaftsführung, soziale Marktwirtschaft etc."
  },
  {
    "start": 1037.96,
    "end": 1041.74,
    "text": "weshalb das eine Daseinsberechtigung hat und zukunftsfähig ist?"
  },
  {
    "start": 1042.14,
    "end": 1044.52,
    "text": "Und das darf ich schaffen, mir momentan nicht gut zu erklären!"
  },
  {
    "start": 1045.28,
    "end": 1046.96,
    "text": "Ja da sind wir ja bei diesem Thema Visionen."
  },
  {
    "start": 1047.8,
    "end": 1054.66,
    "text": "und was ich eben interessant finde... Wir hatten einen Hintergrund-Meeting mit Singtanks im Mai in Schweden."
  },
  {
    "start": 1054.98,
    "end": 1061.02,
    "text": "Zwischen China und Umweltpolitik, ich komme immer wieder aus dieser Umweltpolitik weil du ja auch stark gemacht hast."
  },
  {
    "start": 1061.18,
    "end": 1077.86,
    "text": "jetzt liebe Leute hört doch mal auf alles was mit Ressourcen zu tun hat immer nur in diese Ecke zu schieben sondern deshalb habe ich die Definition zwar vom Uber genommen aber es wird ja sehr klar dass ist eigentlich das ist wo gerade kritische Rustoffe drauf steht wo Erpressbarkeit draufsteht wo Versorgungssicherheit gefährdet wird."
  },
  {
    "start": 1077.94,
    "end": 1083.84,
    "text": "und deshalb denke ich manchmal hätten wir den Green Deal anders nennen müssen, um das klarzumachen."
  },
  {
    "start": 1083.94,
    "end": 1091.44,
    "text": "Weil die Greitziele waren ja eine Wachstumsagenda sein, die Dekarbonisierung, Zirkularität und vor allem auch Verschmutzung zurückfährt."
  },
  {
    "start": 1091.5,
    "end": 1101.62,
    "text": "Das sind eigentlich Zutaten, wo man sagen würde ... Das hat die chinesische Regierung sehr ernst genommen aber eben nicht aus Ökoperspektive sondern aus dieser Versorgungssicherheit."
  },
  {
    "start": 1101.98,
    "end": 1102.22,
    "text": "Glaubst"
  },
  {
    "start": 1102.26,
    "end": 1103.54,
    "text": "du, dass wir anders gelaufen würden?"
  },
  {
    "start": 1104.2,
    "end": 1104.24,
    "text": "Es"
  },
  {
    "start": 1106.66,
    "end": 1112.12,
    "text": "war natürlich auch ein bisschen Kind seiner Zeit und eine andere Stimmung da, sodass es vielleicht so ein bisschen müßig ist."
  },
  {
    "start": 1112.2,
    "end": 1120.4,
    "text": "Aber in China sind die beiden oder die Deviesen, die dahinter stehen zum Beispiel sowas wie Beautiful China das schöne China."
  },
  {
    "start": 1121.1,
    "end": 1121.88,
    "text": "Das ist eine Devise."
  },
  {
    "start": 1121.92,
    "end": 1126.22,
    "text": "nur blaue Flüsse und grüne Landschaften darüber wird gesprochen."
  },
  {
    "start": 1126.26,
    "end": 1129.62,
    "text": "Und dann hat man einen Anknüpfungspunkt für die Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 1129.66,
    "end": 1131.08,
    "text": "ja das wünscht man sich beautiful china."
  },
  {
    "start": 1132.02,
    "end": 1136.7,
    "text": "Man redet fast nie von net zero, sondern man redet über Decarbonisierung."
  },
  {
    "start": 1137.98,
    "end": 1140.8,
    "text": "Es ist ein bisschen anderer Begriff und eine andere Begrifflichkeit, die dann gewählt wird."
  },
  {
    "start": 1141.68,
    "end": 1151.0,
    "text": "Und ich glaube das diese Frage wie framed man da es gegenüber der Bevölkerung in China ganz gut gelungen ist weil man's eigentlich nie an internationalen Klimazielen festgemacht hat."
  },
  {
    "start": 1151.1,
    "end": 1157.86,
    "text": "Weil wir kümmern uns darum dass irgendwie Inseln nicht untergehen fest gemacht hat, sondern immer sehr klar den Nutzen für China dargestellt hat."
  },
  {
    "start": 1158.46,
    "end": 1163.94,
    "text": "Und China-Staatschef Xi Jinping hat schon sehr früh auch in seiner Zeit, als er noch Parteisekretär war, viel darüber geschrieben."
  },
  {
    "start": 1163.98,
    "end": 1165.98,
    "text": "Dass sozusagen Luftverschmutzung, Flussverschmutzung"
  },
  {
    "start": 1166.04,
    "end": 1166.1,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1166.4,
    "end": 1169.72,
    "text": "dass das tatsächlich Dinge sind die zu sozialen Unruhen führen?"
  },
  {
    "start": 1170.2,
    "end": 1180.9,
    "text": "Dass das Dinge sind, die die Menschen direkt betreffen und das aufzuräumen etwas ist was langfristig der Bevölkerung zur Friedenheit gibt und was damit macht stabilisierend wirkt."
  },
  {
    "start": 1181.7,
    "end": 1184.1,
    "text": "Das heißt, man muss das auch aus dieser Logik verstehen."
  },
  {
    "start": 1184.28,
    "end": 1204.4,
    "text": "Es geht darum, dass der destabilisierende Effekt den dauerhaften Proteste gegen Luftverschmutzung haben, dass man den eingepreist hat und dass man nicht versucht hat die Umwelt- und Klimathematik in eine separate Kiste zu werfen sondern als Teil der aktuellen Dynamik zu begreifen."
  },
  {
    "start": 1204.56,
    "end": 1215.08,
    "text": "Und gleichzeitig – und das ist immer sehr wichtig – dass man sich auch darauf vorbereitet, wie so eine Dreigradwelt aussehen könnte."
  },
  {
    "start": 1215.6,
    "end": 1220.46,
    "text": "Und dafür einige Maßnahmen getroffen hat nicht nur um Adaptionstechnologienführer zu sein?"
  },
  {
    "start": 1221.28,
    "end": 1231.44,
    "text": "Klimaanlagen im Jahrhundertsommer, den wir gerade hinter uns haben, gab es ganz interessante und zynische Op-eds aus chinesischer Seite die sagten unsere Klimaanlage werden die nicht."
  },
  {
    "start": 1231.48,
    "end": 1234.42,
    "text": "vielleicht was für euch solltet ihr vielleicht mal überlegen das ihr die einbaut bei euch?"
  },
  {
    "start": 1234.62,
    "end": 1236.8,
    "text": "also Wärmepumpe genau in nächster Bereich."
  },
  {
    "start": 1238.48,
    "end": 1241.32,
    "text": "Also, da gibt's ganz viele Maßnahmen und auch diese Swamps-Cities."
  },
  {
    "start": 1241.52,
    "end": 1248.92,
    "text": "Die Frage, welche Art von Städte-Technologie baut man denn eigentlich in der Lage dazu ist ... Sorry, Sponsesitties?"
  },
  {
    "start": 1249.12,
    "end": 1250.04,
    "text": "Wie ist man in der Lage dazu?"
  },
  {
    "start": 1250.16,
    "end": 1252.7,
    "text": "ist, dass man anpasst sich an Klimaveränderungen?"
  },
  {
    "start": 1253.02,
    "end": 1255.26,
    "text": "die Frage wie man Saatgut verändern muss."
  },
  {
    "start": 1255.62,
    "end": 1260.48,
    "text": "Die chinesische Führung ist abgerückt von ihrem Nein zu genmanipuliertem Saat-Gut."
  },
  {
    "start": 1261.1,
    "end": 1269.42,
    "text": "Auch erst unter diesem Ping um dann Syngenta zu kaufen der Lebensmittelresilienz herstellen zu können."
  },
  {
    "start": 1269.46,
    "end": 1271.36,
    "text": "Also, all diese Themen gehören dazu."
  },
  {
    "start": 1271.5,
    "end": 1281.66,
    "text": "und auch die Frage, wie man sich gegenüber seinem nördlichen Nachbarn stellt, der möglicherweise in einer drei Grad Zukunft interessante Lebensmittelproduktionskapazitäten hat?"
  },
  {
    "start": 1282.18,
    "end": 1290.9,
    "text": "Die Beziehung zur Russland ist eben nicht nur eine militärische und kurzfristige, sondern die Frage von Wie sieht die Welt eigentlich in so einer drei grad Zukunft möglicherweise aus?"
  },
  {
    "start": 1290.94,
    "end": 1301.82,
    "text": "Ich glaube das ist was wir oft ein bisschen ausblenden, dass man Geo-Engineering von der Frage, wie kann man dafür sorgen, dass es für China gut ist?"
  },
  {
    "start": 1302.36,
    "end": 1306.48,
    "text": "Von was sprät man in die Wolken und welche großen Solarsägel baut man auf."
  },
  {
    "start": 1306.8,
    "end": 1314.4,
    "text": "Die dafür sorgen das ist der chinesischen Bevölkerung, welcher Flüsse unterbricht man damit man Wasserversorgung in China hat."
  },
  {
    "start": 1314.82,
    "end": 1318.6,
    "text": "Dass das ganz harte Mechanismen sind aber eben auch etwas weichere Dimensionen umfasst."
  },
  {
    "start": 1318.66,
    "end": 1321.36,
    "text": "also da gehört ganz viel gleichzeitig dazu."
  },
  {
    "start": 1323.14,
    "end": 1324.5,
    "text": "Das ist auch Teil der Erzählung."
  },
  {
    "start": 1324.8,
    "end": 1330.82,
    "text": "Wir sind noch gar nicht in diesem Bereich angekommen, wo wir über die Adaption auf diese Art und Weise nachdenken."
  },
  {
    "start": 1331.44,
    "end": 1332.1,
    "text": "Und China ist schon da!"
  },
  {
    "start": 1333.5,
    "end": 1335.08,
    "text": "Also da spricht ja diese lange Sicht rein."
  },
  {
    "start": 1335.62,
    "end": 1342.46,
    "text": "Ich muss bereit sein, die Dinge zu Ende zu denken und tatsächlich auch die Prognosen zum Ausgangspunkt zu nehmen für die Sachen, die wir heute tun."
  },
  {
    "start": 1342.5,
    "end": 1347.82,
    "text": "Wir haben das ja in Deutschland mit dem Klimaschutzgesetz beispielsweise probiert zu sagen wie kriegen wir unsere Industrie denn eigentlich in dieses Zukunft?"
  },
  {
    "start": 1348.24,
    "end": 1351.02,
    "text": "Dann braucht sie diese Lenkungswirkung und zwar verlässlich."
  },
  {
    "start": 1351.2,
    "end": 1355.22,
    "text": "Diese Long-Loud-Legalystems hab ich signals, die habe ich immer in Brüssel gehört."
  },
  {
    "start": 1355.34,
    "end": 1358.22,
    "text": "Wir brauchen diese verbindlichen Rahmenbedingungen damit wir investieren können etc."
  },
  {
    "start": 1358.54,
    "end": 1361.98,
    "text": "Und dann gibt's Klimatransitionspläne als Auftrag."
  },
  {
    "start": 1362.72,
    "end": 1364.1,
    "text": "da wird er als erstes gegen lobbyiert."
  },
  {
    "start": 1364.68,
    "end": 1378.92,
    "text": "Also wir kriegen es nicht hin zu sagen, dann müssen jetzt eben auch mal durchziehen diese fahre sichtbar machen damit die Investitionen und damit Produkte aber auch Abnahme Garantien zum Teil oder zumindest Wahrscheinlichkeiten zu erhöhen, weil auch die Bevölkerung inzwischen sagt."
  },
  {
    "start": 1379.24,
    "end": 1380.08,
    "text": "Was wollt ihr denn jetzt?"
  },
  {
    "start": 1380.32,
    "end": 1382.0,
    "text": "Sollen wir die Dinge einbauen oder nicht machen?"
  },
  {
    "start": 1383.4,
    "end": 1387.7,
    "text": "Wir versuchen viel aufzuklären in den Demokratien und zu sagen warum das sinnvoll ist."
  },
  {
    "start": 1387.8,
    "end": 1392.88,
    "text": "Und verlangen dann aber von denen einzeln, dass sie Zuhause irgendwie die Kosten-Nutzen-Kalkulationen machen sollen."
  },
  {
    "start": 1392.92,
    "end": 1396.28,
    "text": "wenn der CO² Preis so hochsteigen würde, würde ich im Jahr zweizig fünfunddreißig sein."
  },
  {
    "start": 1396.32,
    "end": 1399.12,
    "text": "Da war es ja auch ein bisschen an der Alltagsrealität zum Teil vorbei."
  },
  {
    "start": 1399.62,
    "end": 1406.82,
    "text": "Also einen kleinen Plan zu haben und an dem halten wir mal fest gehört doch zu einer Vision dazu und zu einer Industrie-Transition."
  },
  {
    "start": 1407.8,
    "end": 1409.48,
    "text": "Wie soll die Moderne eigentlich aussehen?"
  },
  {
    "start": 1409.62,
    "end": 1414.22,
    "text": "Das finde ich ein spannender Aspekt in Interviews, die wir in China geführt haben, Windkraftanlagen zum Beispiel."
  },
  {
    "start": 1414.9,
    "end": 1419.24,
    "text": "Das ist auch niemand so'n Riesenfan davon, wenn sie jetzt direkt im Hinterhof stehen."
  },
  {
    "start": 1422.18,
    "end": 1427.56,
    "text": "Aber diese grundsätzliche Frage ... Es gab eine Umfrage auf chinesischer Seite, dass Sie schön sind!"
  },
  {
    "start": 1428.42,
    "end": 1429.7,
    "text": "Die Windkraftanlagen."
  },
  {
    "start": 1430.6,
    "end": 1431.8,
    "text": "Wie definiert man das eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1431.98,
    "end": 1435.02,
    "text": "Sie sind Zeichen von Fortschritt, waren einige Umfrageergebnisse."
  },
  {
    "start": 1435.88,
    "end": 1439.96,
    "text": "Dass man sagen kann, ein Kohlekraftwerk ist nicht besonders schön in der Landschaft."
  },
  {
    "start": 1441.1,
    "end": 1444.64,
    "text": "Und wie geht es die Darstellung des ganzen Städts?"
  },
  {
    "start": 1444.68,
    "end": 1446.1,
    "text": "Was sind Zeichnen von Moderne?"
  },
  {
    "start": 1447.38,
    "end": 1466.62,
    "text": "Wenn man diese rasante industrielle Entwicklung China sich anschaut, ist es von agrarischer durch die Kulturrevolution ... ausgemergelter Wirtschaft und Bevölkerung hin zu diesem unfassbaren digitalen, dieser unfassbare digitalen Transformation ungrün Technologie-Revolution."
  },
  {
    "start": 1467.32,
    "end": 1472.2,
    "text": "Das ist ja schon fast so schnell für die Köpfe der einen Generation über die das gegangen ist um damit zu kommen."
  },
  {
    "start": 1473.18,
    "end": 1479.74,
    "text": "aber es hat natürlich diese Vision von wie ein modernes China aussehen soll sehr spürbar gemacht und sehr schnell spürba gemacht."
  },
  {
    "start": 1480.2,
    "end": 1484.72,
    "text": "Aber man hat eben auf Grüne Technologien, die wir als grüne Technologie bezeichnen."
  },
  {
    "start": 1485.16,
    "end": 1486.4,
    "text": "Als Wirtschaftsfaktor gesetzt."
  },
  {
    "start": 1486.94,
    "end": 1500.44,
    "text": "und was wir daran sehen ist das hat funktioniert man verkauft es überall in der Welt und man ist gerade diesen Bereichen inzwischen bei so marktanteilen von ja oft über fünfzig, manchmal siebzig bis hin zu bei den seltenen Erden neunzig Prozent."
  },
  {
    "start": 1501.5,
    "end": 1518.9,
    "text": "Wenn wir uns anschauen weltweit die meisten Windkraftanlagen in den letzten Jahren wurden in China installiert im letzten Jahr hundert Prozent davon von chinesischen Konzernen dann zeigt sich eben auch das sind Märkte der Zukunft Das sind Gewinne möglich und das sind Technologien die man da jetzt einfach in die komplette Marktreife gebracht"
  },
  {
    "start": 1518.96,
    "end": 1519.04,
    "text": "hat."
  },
  {
    "start": 1520.94,
    "end": 1524.94,
    "text": "Ich möchte mit dir an dieser Stelle Thema Vision über ein Projekt genauer sprechen."
  },
  {
    "start": 1525.0,
    "end": 1535.22,
    "text": "Da kann man das vielleicht auch noch mal ein bisschen beispielhaft verdeutlichen, wie so'n Ökosystemansatz funktioniert und warum jetzt ja auch die Stimmen aus zumindest der Forschungslandschaft aber einigen Industrievertreter auch kommen."
  },
  {
    "start": 1535.26,
    "end": 1545.6,
    "text": "wir müssen mehr Prioritäten setzen ist ja auch ein Signal bei Trage gewesen nicht alles sondern irgendwann auf wirklich sagen Technologie Offenheit ein bisschen Klarheit wäre auch nicht schlecht zwischendurch."
  },
  {
    "start": 1546.2,
    "end": 1550.02,
    "text": "Und das ganze Projekt nennt sich Der, hat ja auch so einen sehr schönen Kürzel"
  },
  {
    "start": 1550.72,
    "end": 1551.12,
    "text": "gefunden."
  },
  {
    "start": 1555.46,
    "end": 1561.08,
    "text": "Das ist bei den meisten Forschungsprojekten, dass man sich irgendwelche Akronüme sucht und versuchen auch noch auf dem Punkt zu bringen wo es gehen soll."
  },
  {
    "start": 1564.78,
    "end": 1567.82,
    "text": "Ist die Zukunft ist fermentiert, wenn ich so paraphrasiere."
  },
  {
    "start": 1568.02,
    "end": 1569.5,
    "text": "Da musst du uns einmal reinholen."
  },
  {
    "start": 1569.56,
    "end": 1573.52,
    "text": "und vor allem warum das Parallel gesetzt wird zu der KI-Revolution?"
  },
  {
    "start": 1573.82,
    "end": 1574.68,
    "text": "Da haben wir doch jetzt"
  },
  {
    "start": 1574.72,
    "end": 1575.2,
    "text": "mal gespannt!"
  },
  {
    "start": 1575.7,
    "end": 1576.9,
    "text": "Der ist ein bisschen größeres Projekt."
  },
  {
    "start": 1576.94,
    "end": 1585.54,
    "text": "da haben wir versuchen wir die Klimakommunität, die Wirtschaftskommunity und die Politik dazu zu bringen, miteinander ins Gespräch zu kommen und nicht zu sagen, meins ist das Wichtigste."
  },
  {
    "start": 1585.7,
    "end": 1587.08,
    "text": "Sondern diese Frage wie so ein DJ noch?"
  },
  {
    "start": 1587.14,
    "end": 1597.96,
    "text": "Wie kann man die Hebel so ein bisschen ... Wir können den Sound gut einstellen dass man zwischen Sicherheit, Wirtschaft oder Klimaschutz einen guten Sound hinbekommt da alle wichtig sind in der Zukunftsgestaltung."
  },
  {
    "start": 1598.68,
    "end": 1605.42,
    "text": "Und eine der Taskforces wie wir das nennen innerhalb dieses Projektes beschäftigt sich mit Biomanufacturing."
  },
  {
    "start": 1606.0,
    "end": 1615.68,
    "text": "Das klingt erst mal abstrakt und die meisten Menschen aus unserem Bereich und Sicherheitspolitik sagen Also jetzt Bakterien und Fermentierung, Entzüme."
  },
  {
    "start": 1616.3,
    "end": 1616.66,
    "text": "Wirklich?"
  },
  {
    "start": 1617.04,
    "end": 1618.16,
    "text": "Damit müssen wir uns befassen."
  },
  {
    "start": 1618.48,
    "end": 1619.82,
    "text": "Das klingt gefährlich!"
  },
  {
    "start": 1620.94,
    "end": 1623.44,
    "text": "Manchmal denkt man ein paar Jahre zurück."
  },
  {
    "start": 1624.1,
    "end": 1629.84,
    "text": "Halbleitertechnologie war nicht was, was allgemein bekannt war wie das funktioniert noch vor zwei, drei Jahren."
  },
  {
    "start": 1630.44,
    "end": 1639.18,
    "text": "Die Frage seltene Erden, was das sind und wer Neodymium, Germanium oder Gallium buchstabieren kann, war auch nicht etwas, was in aller Munde vorher war."
  },
  {
    "start": 1639.22,
    "end": 1641.92,
    "text": "Es verändert sich regelmäßig das, was man wissen muss."
  },
  {
    "start": 1642.06,
    "end": 1653.5,
    "text": "Das macht es schwierig und großer ... Es ist eine große Notwendigkeit für gute Sozialwissenschaften momentan, weil wir inzwischen an jeder Stelle als Übersetzer eintreten müssen auch zwischen dem Technologiebereich und der Politik."
  },
  {
    "start": 1653.58,
    "end": 1655.78,
    "text": "Und zu erklären warum das eine wichtig für das andere ist."
  },
  {
    "start": 1656.76,
    "end": 1661.34,
    "text": "Dieser ganze Biotechnologie-Bereich ist einer die chinesische Führung im letzten fünf Jahresplan."
  },
  {
    "start": 1661.62,
    "end": 1663.44,
    "text": "Das sind eigentlich immer die Pläne, denen man lesen kann."
  },
  {
    "start": 1663.54,
    "end": 1664.8,
    "text": "was wird als nächstes wichtig?"
  },
  {
    "start": 1665.7,
    "end": 1670.62,
    "text": "An die Seite von KI gestellt hat als zentrale Technologie noch ein paar andere dabei Quantentechnologie"
  },
  {
    "start": 1670.7,
    "end": 1670.8,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 1671.84,
    "end": 1678.24,
    "text": "aber so einen Hauptfokus auf KI Auf eine gewisse Art und Weise sehr stark vereinfacht."
  },
  {
    "start": 1678.52,
    "end": 1681.24,
    "text": "Bitte alle Biologen, die möglicherweise zuhören, mir das nicht übel zu nehmen!"
  },
  {
    "start": 1681.58,
    "end": 1688.16,
    "text": "Aber man kann so ein bisschen sagen, dass die Biotechnologie der molekulare Bruder der KI ist."
  },
  {
    "start": 1688.56,
    "end": 1692.92,
    "text": "KI macht Dinge möglich aber man braucht schon noch Moleküle aus denen die Dinge sind."
  },
  {
    "start": 1693.22,
    "end": 1698.96,
    "text": "Und wenn wir den ganzen Bereich der primären Energie sagen wollen, den wollen wir ohne fossile Brennstoffe hinkriegen Das ist ja gut und schön."
  },
  {
    "start": 1699.08,
    "end": 1705.2,
    "text": "Dann haben wir den Input-Energie schon mal grün Dann haben wir noch so eine ganze Ebene dazwischen und das ist die chemische Ebene."
  },
  {
    "start": 1705.38,
    "end": 1713.1,
    "text": "Das sind die Plastikgegenstände, die wir hier vor uns haben, die alle aus Molekülen gemacht sind, die meistens fossilen Ursprungs sind."
  },
  {
    "start": 1713.64,
    "end": 1728.76,
    "text": "Und hier gibt es inzwischen sehr spannende Dinge, die durch KI möglich geworden sind... ...die durch KI und durch die Art, wie wir Energie produzieren, möglich geworden sein, dass wir biologische Prozesse besser kontrollieren können Dinge, die sonst oft im Tank nicht funktioniert haben."
  },
  {
    "start": 1728.82,
    "end": 1736.16,
    "text": "Es hat dann ein Experiment funktioniert in der Größe eines Glases aber sobald man angefangen hat das auf der Größen eines Tanks zu machen weil es ja lebt."
  },
  {
    "start": 1736.68,
    "end": 1741.62,
    "text": "Haben die mutiert und haben verrückt gespielt und haben alles Mögliche produziert Aber nicht das Molekül was sie produzieren sollten."
  },
  {
    "start": 1741.68,
    "end": 1746.94,
    "text": "am Ende Und durch die KI-Möglichkeiten die jetzt da sind sind die Skaliungsmöglichkeiten besser geworden."
  },
  {
    "start": 1746.98,
    "end": 1749.1,
    "text": "Das heißt die Biotechnologie erlebt einen richtigen Boom."
  },
  {
    "start": 1749.2,
    "end": 1756.18,
    "text": "gerade Auf chinesischer Seite hat man gesagt Da setzen wir drauf Denn ist nicht nur für unsere Unabhängigkeit von fossilen Inputs besser?"
  },
  {
    "start": 1756.56,
    "end": 1762.26,
    "text": "Es ist nicht nur so, dass wir damit auch versuchen die fossilen Brennstoffe über den Seeweg importieren."
  },
  {
    "start": 1762.32,
    "end": 1769.14,
    "text": "Die uns möglicherweise ein Sicherheitsrisiko darstellen, das wir die ersetzen können sondern wir können neu gestalten wie Dinge gemacht werden."
  },
  {
    "start": 1769.64,
    "end": 1776.0,
    "text": "es gibt nicht nur darum neue Dinge zu produzieren die Art und Weise, wie man Dinge produziert völlig neu zu gestalten."
  },
  {
    "start": 1776.34,
    "end": 1777.74,
    "text": "Die Prozesse komplett zu verändern."
  },
  {
    "start": 1777.8,
    "end": 1788.46,
    "text": "Und da findet gerade ein riesiger Investmentboom auf chinesischer Seite statt in große Fermentationskapazitäten, in große Tanks, in Infrastruktur um auszuprobieren was möglich ist."
  },
  {
    "start": 1788.72,
    "end": 1796.66,
    "text": "Das ist vom Pharma-Bereich bis hin zur Materialforschung bis hin zu alternativen Brennstoffen bis hin zu Lebensmitteln."
  },
  {
    "start": 1797.1,
    "end": 1799.2,
    "text": "Ein riesiger Bereich, der da abgedeckt wird?"
  },
  {
    "start": 1800.4,
    "end": 1800.5,
    "text": "Wenn"
  },
  {
    "start": 1800.88,
    "end": 1809.06,
    "text": "man sich vorstellen kann ... Wir können zum Beispiel einen Bereich aus militärischer Nutzung nehmen, Nitrozellulose."
  },
  {
    "start": 1809.2,
    "end": 1814.42,
    "text": "Das ist so ein ... Dass man mit Pum macht und auch in Arturischellen oder ähnliches herstellt."
  },
  {
    "start": 1816.88,
    "end": 1819.2,
    "text": "Das kann man mit Bakterien herstellen, das ist einsam."
  },
  {
    "start": 1820.66,
    "end": 1833.84,
    "text": "Wir haben hier in Deutschland ein interessantes Unternehmen Seide herstellt aus Sprinnenprotein und damit einen guten Werkstoff herstelt, der ganz flexibel ist aber doch ganz stark."
  },
  {
    "start": 1834.64,
    "end": 1842.86,
    "text": "Wir sind in der Lage dazu alternative Proteine herzustellen für das Tierfutter zum Beispiel wo ja ganz viel Sojaboden reinfließen und ähnliches."
  },
  {
    "start": 1843.68,
    "end": 1845.74,
    "text": "dann Vitamine können andershergestellt werden."
  },
  {
    "start": 1846.24,
    "end": 1854.92,
    "text": "Das Problem ist dass diese ganzen Stoffe so klein sind ein bisschen unsichtbar Und es ist natürlich gar nicht so wahnsinnig sexy wenn wir sagen die Aminos auch eine Produktion wurde revolutioniert."
  },
  {
    "start": 1855.26,
    "end": 1857.32,
    "text": "Da finden die meisten Menschen nicht so wahnsinnig interessant!"
  },
  {
    "start": 1857.7,
    "end": 1869.56,
    "text": "Die Tatsache aber, dass wir große Abhängigkeiten haben in diesen Bereichen von chinesischen Vorprodukten ist inzwischen dadurch klar geworden bei der Medizinproduktion und bei der Herstellung von Antibiotika wo wir von diesen Grundstoffen so abhängig sind, die aus China kommen?"
  },
  {
    "start": 1870.4,
    "end": 1872.7,
    "text": "Und da finden diese Produkte eben auch Anwendung."
  },
  {
    "start": 1872.74,
    "end": 1877.78,
    "text": "Wir müssen aber auch gar nicht so produktspezifisch denken, das ist wieder eine typische europäische Art und Weise."
  },
  {
    "start": 1878.48,
    "end": 1881.66,
    "text": "Aber welches Produkt kann denn auf dem Markt überleben gegen Konkurrenten?"
  },
  {
    "start": 1881.72,
    "end": 1882.86,
    "text": "Welches Produkt ist unbedingt besser?"
  },
  {
    "start": 1882.92,
    "end": 1895.48,
    "text": "Sondern aus der chinesischen Perspektive ist momentan Investition in diesen Prozess zu sagen wir versuchen die ganze Prozess eben zu besetzen und zu verändern weil wir daran glauben dass das so viel Potenzial hat."
  },
  {
    "start": 1896.16,
    "end": 1899.44,
    "text": "Die Art und Weise wie wir langfristig unsere Wirtschaft aufgebaut haben."
  },
  {
    "start": 1900.68,
    "end": 1905.4,
    "text": "Das kann dazu führen, dass in den nächsten zehn Jahren prognosen von Leuten sich intensiv miteinander setzen."
  },
  {
    "start": 1905.96,
    "end": 1908.4,
    "text": "China zum Beispiel zu einem Exporteur von Lebensmitteln wird?"
  },
  {
    "start": 1909.04,
    "end": 1910.06,
    "text": "Was ist das derzeit?"
  },
  {
    "start": 1910.38,
    "end": 1919.48,
    "text": "unvorstellbar ist und ehrlich gesagt kleine Fußnote auch für unseren Agrarsektor, der sehr gerne noch nach China verkauft in Europa möglicherweise so ein kleiner Warnschuss sein sollte."
  },
  {
    "start": 1920.34,
    "end": 1924.16,
    "text": "Und dass man eben auch zu einem Exporteur von Energie werden könnte."
  },
  {
    "start": 1924.68,
    "end": 1929.36,
    "text": "Ich frage wie Schiffe zum Beispiel dankfristig ob sie mit Diesel fahren oder mit Methanol fahren."
  },
  {
    "start": 1929.42,
    "end": 1944.88,
    "text": "das sind alles die Fragen die jetzt ausgehandelt werden wo die Grundlagen dieser Industrie jetzt gerade gelegt werden und wo wir in Deutschland Gerade zu beschließen scheinen, dass wir Fördergelder für diesen Bereich in Europa zurückfahren wollen."
  },
  {
    "start": 1944.92,
    "end": 1950.08,
    "text": "Weil wir glauben das vielleicht jetzt gerade keine Priorität hat und es steht ein bisschen im Widerspruch dazu."
  },
  {
    "start": 1952.38,
    "end": 1954.94,
    "text": "auf englisch sage ich immer gerne, if Xi Jinping cares you should care."
  },
  {
    "start": 1955.38,
    "end": 1956.7,
    "text": "Wenn Xi Jinping meint ist das wichtig."
  },
  {
    "start": 1956.74,
    "end": 1973.46,
    "text": "hier sollte man sich zumindest mal überlegen ob es vielleicht wichtig werden könnte weil eben durch den Druck die chinesische Wirtschaft da ausüben kann diese Produkte auf den Markt kommen und diese Prozesse auf dem Markt kommen werden und dass dann Skalierung möglicherweise nur noch in China möglich ist weil dann da Differentationskapazitäten sind."
  },
  {
    "start": 1973.86,
    "end": 1975.32,
    "text": "Man kann sich das eben wie so eine Art"
  },
  {
    "start": 1975.96,
    "end": 1976.9,
    "text": "Also grittigen Tanks."
  },
  {
    "start": 1976.94,
    "end": 1978.28,
    "text": "Genau, richtig große"
  },
  {
    "start": 1978.5,
    "end": 1979.74,
    "text": "Metallkranze kann man sich vorstellen."
  },
  {
    "start": 1979.84,
    "end": 1987.58,
    "text": "Aber man muss sich ein bisschen vorstellen... Man sagt ja KI ist so eine General Purpose Technology Eine generelle Technologie die alle möglichen Dinge ermöglicht."
  },
  {
    "start": 1987.94,
    "end": 1989.76,
    "text": "Ungefähr so kann man es sich auch vorstellen."
  },
  {
    "start": 1989.9,
    "end": 1991.66,
    "text": "nur eben die moleklare Ebene des Ganzen."
  },
  {
    "start": 1992.98,
    "end": 1996.96,
    "text": "Es gibt bei den Ökologen schon ein bisschen diese Sorge mit der Gen-Modifizierung."
  },
  {
    "start": 1997.22,
    "end": 2004.16,
    "text": "wenn wir auf dieser moleklaren Ebene reingehen Terminator-Gene sind Begriffe, die da geprägt wurden im Kontext."
  },
  {
    "start": 2004.22,
    "end": 2008.08,
    "text": "Sagt gut und wie abhängig mache ich dann eigentlich Bauern?"
  },
  {
    "start": 2008.94,
    "end": 2012.12,
    "text": "Das war ja die Monsanto-Geschichte, die stark verklagt werden auch deshalb."
  },
  {
    "start": 2012.2,
    "end": 2014.76,
    "text": "Und Bayer denn mit reingezogen wurde."
  },
  {
    "start": 2015.38,
    "end": 2018.94,
    "text": "Wer kontrolliert dann ... die zukünftige Saatgutproduktion."
  },
  {
    "start": 2019.28,
    "end": 2031.46,
    "text": "Wenn ich terminierter gehe, heißt das, man manipuliere es so, dass es nicht mehr von alleine wiederkommt, sondern die Bauern genötigt sind im Jahr neue Saatgot zu kaufen und auch nur noch das Pestizid von diesem Konzern der Pflanze helfen"
  },
  {
    "start": 2031.54,
    "end": 2031.68,
    "text": "kann.\"."
  },
  {
    "start": 2032.56,
    "end": 2039.42,
    "text": "Dieses Proprietäre, dieses Eigentumschaffen an Grundversorgung und dem, was die Erde uns zur Verfügung gestellt hat."
  },
  {
    "start": 2039.52,
    "end": 2041.22,
    "text": "Das ist schon ein Anteil."
  },
  {
    "start": 2042.14,
    "end": 2047.18,
    "text": "Wenn du sagst, wenn er drauf guckt, sollte man den ernst nehmen ... Würdest du das so weit denken?"
  },
  {
    "start": 2047.46,
    "end": 2054.66,
    "text": "Dass diese Kontrolle darüber, was wachsen kann, tatsächlich im Endeffekt damit aufm Tisch liegt?"
  },
  {
    "start": 2054.8,
    "end": 2054.84,
    "text": "Ja!"
  },
  {
    "start": 2055.16,
    "end": 2056.08,
    "text": "Und das ist interessant."
  },
  {
    "start": 2056.94,
    "end": 2059.8,
    "text": "Veränderung bei Xi Jinping und der chinesischen Führung wirklich interessant."
  },
  {
    "start": 2059.86,
    "end": 2065.06,
    "text": "Es gab eine große Sorge vorgehend manipulierten Lebensmitteln auf chinesischer Seite für ne ganz, ganz lange Zeit."
  },
  {
    "start": 2065.12,
    "end": 2067.62,
    "text": "Und das hat sich eben tatsächlich erst unter seiner Führungen geändert."
  },
  {
    "start": 2068.18,
    "end": 2069.6,
    "text": "Jetzt ist es so ein bisschen all-in."
  },
  {
    "start": 2070.62,
    "end": 2079.2,
    "text": "Die Frage wie man langfristig klimaresistente Produkte zur Verfügung stellt, die wird sehr klar verfolgt von chinesischer Seite."
  },
  {
    "start": 2079.3,
    "end": 2086.76,
    "text": "dass man eine Lage dazu ist, langfristig dafür beitragen zu können."
  },
  {
    "start": 2087.04,
    "end": 2092.92,
    "text": "Die ganze Frage Biodiversität, wie sie erhalten werden kann, ob man inzwischen Biotechnologie einsetzen soll auch um Biotechnologien?"
  },
  {
    "start": 2094.04,
    "end": 2095.639,
    "text": "um Biodiversität zu erhalten."
  },
  {
    "start": 2095.68,
    "end": 2096.7,
    "text": "Das ist auch eine große Frage."
  },
  {
    "start": 2096.86,
    "end": 2098.48,
    "text": "Sollen wir Dinge, die möglich sind, machen?"
  },
  {
    "start": 2099.62,
    "end": 2104.92,
    "text": "Und ich glaube das ist eine Diskussion, der wir uns stellen müssen, dass sie sehr aktuell auf uns zukommen wird."
  },
  {
    "start": 2105.0,
    "end": 2112.34,
    "text": "und wir haben China als Biotechnologieführungsmacht noch gar nicht so auf dem Schirm, das ist für uns die USA, das sind wir in Europa, die dafür sind."
  },
  {
    "start": 2112.72,
    "end": 2114.74,
    "text": "Wir haben nach wie vor eine große führende Rolle."
  },
  {
    "start": 2115.42,
    "end": 2119.46,
    "text": "Aber das, was da an aufholender Kapazität passiert und die Pläne, die gesetzt sind."
  },
  {
    "start": 2119.9,
    "end": 2120.96,
    "text": "Die sind einfach sehr deutlich."
  },
  {
    "start": 2121.22,
    "end": 2123.94,
    "text": "Ich finde immer wichtig, dass man sich anschaut, wo will man hin?"
  },
  {
    "start": 2125.36,
    "end": 2134.62,
    "text": "Es gab ja dieses Made in China- Twenty-Twenty-Five der geplanten, wo man im Jahr twenty-fünfundzwanzig sein wollte den man weitgehend erreicht hat in vielen anderen Industrien."
  },
  {
    "start": 2135.16,
    "end": 2142.22,
    "text": "Man hat jetzt nicht noch mal Made in China, weil das global gar nicht so gut ankam und dann doch ein paar Gegenreaktionen ausgelöst hat."
  },
  {
    "start": 2142.6,
    "end": 2146.12,
    "text": "Aber ein implizites Made-in-China, gibt es natürlich schon."
  },
  {
    "start": 2146.6,
    "end": 2154.36,
    "text": "Und wir haben jetzt tatsächlich Ziele für im Biomanufacturingbereich, die China zu einer globalen Macht in diesem Bereich machen sollen."
  },
  {
    "start": 2154.42,
    "end": 2159.92,
    "text": "Und man sieht wie sich die politischen und finanziellen Hebel in diese Richtung bewegen."
  },
  {
    "start": 2160.68,
    "end": 2163.18,
    "text": "Mir ist nur wichtig, dass wir das sehen in Europa."
  },
  {
    "start": 2165.32,
    "end": 2174.34,
    "text": "weil wir hier in Technologien und Bereichen, von denen wir immer sagen, dass das unsere Zukunftstechnologien sind, möglicherweise schon den Anschluss verlieren bevor wir überhaupt in der Skalierung sind."
  },
  {
    "start": 2175.06,
    "end": 2176.78,
    "text": "Und das ist sehr notwendig."
  },
  {
    "start": 2176.84,
    "end": 2194.74,
    "text": "Dass es natürlich alles Bereiche sind, in denen wie beim KI-Bereich große regulatorische Fragen haben oder große Themen haben, wie das zukünftig gestaltet werden soll, ist für mich umso mehr Grund, Kraft und Macht in diesem Bereich brauchen, denn sonst werden diese Regeln ohne uns gestaltet."
  },
  {
    "start": 2195.04,
    "end": 2199.58,
    "text": "Nur wenn wir dazu sind überhaupt mitzureden können wir in der Lage sein auch mit zu regulieren."
  },
  {
    "start": 2200.16,
    "end": 2212.98,
    "text": "Wenn wir davon abhängig sind was die chinesische Führung tut und die amerikanische Regierung tut dann wenn wir die industrielle Basis nicht haben dafür dann da hab ich habe noch weniger Möglichkeiten selber zu gestalten wie wir Sicherheit wie wir die Zukunft dessen regulieren wollen."
  },
  {
    "start": 2213.82,
    "end": 2215.34,
    "text": "Da ist ja aber genau die Vision."
  },
  {
    "start": 2216.28,
    "end": 2225.22,
    "text": "Unter Thema Twin Transitionen und solche Sachen haben wir schon viel diskutiert, wie kann diese technologische Revolution denn im Grunde genommen in den Dienst von mehr Nachhaltigkeit auch gestellt werden?"
  },
  {
    "start": 2225.76,
    "end": 2231.66,
    "text": "Und wenn du vorausgehst kannst du deutlich auch Standards setzen und kannst du auch ein Stück weit vorgeben was funktioniert und nicht."
  },
  {
    "start": 2232.24,
    "end": 2240.02,
    "text": "Darum geht es ja viele dem Projekt beziehungsweise in der Arbeit, die du jetzt nach vorne treffst sagen liebe Leute und damit werden wir mal so ein bisschen kommen."
  },
  {
    "start": 2240.06,
    "end": 2242.18,
    "text": "Wir sagen mal wo Europa eigentlich noch führend ist?"
  },
  {
    "start": 2242.24,
    "end": 2245.34,
    "text": "Wo können wir doch mal ein bisschen stolz wieder sein statt nur im Lamento zu versinken?"
  },
  {
    "start": 2246.32,
    "end": 2247.98,
    "text": "Und wie kann man darauf aufbauen?"
  },
  {
    "start": 2248.08,
    "end": 2260.2,
    "text": "indem man eben eine kluge Industriestrategie sich überlegt und warum und das ist ja gerade in Deutschland gibt es auch die potenziellen Analysen wichtig Wie kann man tatsächlich aufbauen, auch auf Dinge, die wir etabliert hatten?"
  },
  {
    "start": 2260.52,
    "end": 2262.62,
    "text": "Muss sie aber entsprechend weiterdenken."
  },
  {
    "start": 2263.5,
    "end": 2268.64,
    "text": "Das fände ich noch mal super wenn uns da gibt es ja unter den Länderstudien eben auch zu sagen was sind denn die Potenzialen?"
  },
  {
    "start": 2268.68,
    "end": 2270.1,
    "text": "und Deutschland steht echt ganz gut dar!"
  },
  {
    "start": 2270.38,
    "end": 2292.76,
    "text": "Also im Bereich der Biotechnologie auf jeden Fall Dänemark auch, ganz große Führerschafter in Dänemark ist etwas gelungen was bisher nirgendwo anders gelungen ist das ist die ganzen Agrarsektor an Bord zu holen und zu sagen dass machen wir gemeinsam weil das ist auch die Zukunft für euch und das ist eigentlich weil der Rohstoff dann ein Zucker eine Pflanze ist, das ja ganz viel damit zu tun wie zukünftig eigentlich die auch die Agrarindustrie gestaltet ist."
  },
  {
    "start": 2292.8,
    "end": 2297.66,
    "text": "Und die haben es gut geschafft zusammenzubringen und dass man gemeinsam darüber nachdenkt, wie diese Zukunft aussehen soll."
  },
  {
    "start": 2298.08,
    "end": 2300.68,
    "text": "Das ist uns noch nicht so wahnsinnig gut gelungen auf europäischer Ebene."
  },
  {
    "start": 2300.72,
    "end": 2307.86,
    "text": "Da haben wir viel ein Gegenteinander zwischen den Agrarsuppfunktionen wollen und die Förderung für Biotechnologie wollen."
  },
  {
    "start": 2307.9,
    "end": 2309.78,
    "text": "Wir haben da kein besonders gutes ineinandergreifen."
  },
  {
    "start": 2309.84,
    "end": 2313.36,
    "text": "also da fehlt auch noch ne Erzählung davon wie das eigentlich gestaltet werden soll."
  },
  {
    "start": 2313.86,
    "end": 2322.46,
    "text": "aber Und vielen dieser Bereiche nach wie vor wirklich führen bei... Das ist immer wieder die gleiche Geschichte."
  },
  {
    "start": 2322.54,
    "end": 2329.4,
    "text": "Wir sind führend bei Patenten und Forschung, dann wird es woanders skaliert und woanders zum Markt gebracht im Moment entweder in den USA oder China."
  },
  {
    "start": 2330.04,
    "end": 2334.7,
    "text": "Und ich glaube diese Lücke ... wir können das ja jetzt nicht zehn Jahre lang sagen dass das immer unser großes Problem ist."
  },
  {
    "start": 2334.74,
    "end": 2337.64,
    "text": "Dass es wie beim Fußball wenn du das ewige Talent bist, das nützt ja nichts."
  },
  {
    "start": 2338.0,
    "end": 2339.96,
    "text": "Irgendwann müssen wir das Ganze auch mal aufs Feld bringen!"
  },
  {
    "start": 2340.02,
    "end": 2340.6,
    "text": "Ja natürlich."
  },
  {
    "start": 2340.76,
    "end": 2348.64,
    "text": "Ich glaube das ist für uns was, wo wir sagen müssen, wenn wir diesen Fokus, wir können nicht mehr darauf ausruhen und sagen unsere Zukunft liegt in unseren fantastischen Hoch- Hochschulen."
  },
  {
    "start": 2349.08,
    "end": 2352.68,
    "text": "Unsere Hochschule sind nach wie vor gut, wir haben ganz hervorragende Forschung, die geleistet wird."
  },
  {
    "start": 2352.74,
    "end": 2364.28,
    "text": "aber wenn sie nicht in der Lage dazu sind auch an den Markt zu kommen dann werden wir langfristig daraus keine ja keine wirtschaftlichen Vorteile ziehen können und damit auch unsere Möglichkeiten zu gestalten weltweit werden sich dadurch verringern."
  },
  {
    "start": 2365.64,
    "end": 2369.98,
    "text": "Erklär noch mal ganz gut dieser Fermentierungsprozess damit man sich das vorstellen kann."
  },
  {
    "start": 2370.26,
    "end": 2373.2,
    "text": "vielleicht Schieben wir noch so die Grafik rein aus eurem Report."
  },
  {
    "start": 2373.66,
    "end": 2383.28,
    "text": "So CO-Zucker, reine den Tank und dann kommen eben Sachen raus, die ich in den unterschiedlichen Bereichen ... der Industrie bis hin zur Nahrungskette einsetzen kann."
  },
  {
    "start": 2383.36,
    "end": 2383.5,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 2384.02,
    "end": 2390.36,
    "text": "auch da wieder sagen wir sind diejenigen, die das Ergänder hochhalten und es wichtig ist für die Sozialwissenschaften."
  },
  {
    "start": 2390.48,
    "end": 2398.56,
    "text": "Ich bleibe Sozialwissenschafterin also wie gesagt alle Naturwissenschaftler mögen mir verzeihen ob er einfach hat meiner Diskussion aber es ist so dass im chemischen Bereich das so ist."
  },
  {
    "start": 2398.6,
    "end": 2399.7,
    "text": "da geht's ja auch um Kohlenstoff."
  },
  {
    "start": 2399.76,
    "end": 2401.06,
    "text": "der Reingeh dabei der ist ganz stabil."
  },
  {
    "start": 2401.78,
    "end": 2406.88,
    "text": "Und wenn ich einen chemischen Prozess habe dann gebe ich den Kohlenstoff rein packt ihn in meinen Tank und dann kommt ein Produkt raus."
  },
  {
    "start": 2406.96,
    "end": 2407.76,
    "text": "das ist immer das gleiche."
  },
  {
    "start": 2408.24,
    "end": 2409.64,
    "text": "Das ist der Vorteil der chemischen Industrie."
  },
  {
    "start": 2409.78,
    "end": 2413.88,
    "text": "Alle Dinge, die ich herstelle auch für Düngemittel oder Ähnliches, die kommen immer gleich raus."
  },
  {
    "start": 2414.34,
    "end": 2421.82,
    "text": "und das Problem in biologischen Prozessen ist eben dass da drin so viele verschiedene Prozesse stattfinden, die dann immer mal wieder auch andere Reaktionen bekommen können."
  },
  {
    "start": 2424.24,
    "end": 2430.58,
    "text": "Manipulierten, Mikroben oder Ähnlichem dafür sorgen dass sie jetzt stabil bleiben und das wir immer das gleiche Outcome bekommen."
  },
  {
    "start": 2430.62,
    "end": 2433.72,
    "text": "Dass wir das gleich Molekül rausbekommen dass wir wirklich auch haben wollen."
  },
  {
    "start": 2434.24,
    "end": 2438.4,
    "text": "aber all diese Prozesse sind immer noch nicht so hundertprozentig da dass wir jetzt sagen können."
  },
  {
    "start": 2438.44,
    "end": 2440.96,
    "text": "wir können sofort in die massenskalierte Produktion eingehen."
  },
  {
    "start": 2441.42,
    "end": 2453.08,
    "text": "Das zweite Problem ist wenn wir um solche über solche Stoffe reden wie zum Beispiel so Aminosauron ähnliches dann Das ist ja einfach was, wenn wir das Endprodukt uns anschauen."
  },
  {
    "start": 2453.56,
    "end": 2454.94,
    "text": "Das ist dann oft ein Massengut."
  },
  {
    "start": 2455.46,
    "end": 2461.16,
    "text": "Das wird für die Tonne für vier Euro verkauft auf dem Weltmarkt in seinem fossilen Grundstoff."
  },
  {
    "start": 2461.54,
    "end": 2461.64,
    "text": "D.h.,"
  },
  {
    "start": 2461.82,
    "end": 2466.14,
    "text": "du musst auch einen wettbewerbsfähigen Preis bieten können, wenn du ein Produkt ersetzen willst."
  },
  {
    "start": 2467.82,
    "end": 2470.68,
    "text": "Deswegen versuchen wir es deutlich zu differenzieren."
  },
  {
    "start": 2471.08,
    "end": 2481.98,
    "text": "Wenn du im Pharma-Bereich unterwegs bist, schaffst du ... Biologisch produzierte Prozessors gibt viele auf einzelne Personen zugeschnitten, auch Medikamente, Krebstherapien und ähnliches."
  },
  {
    "start": 2482.54,
    "end": 2484.58,
    "text": "Das geht aber in ganz kleine Mengen."
  },
  {
    "start": 2485.02,
    "end": 2490.08,
    "text": "Und es geht darum, dass Menschen sehr bereit sind, viel Geld dafür zu bezahlen für ein Produkt, das am Ende rauskommt."
  },
  {
    "start": 2490.52,
    "end": 2493.04,
    "text": "Das ist aber niemandem für den Grundstoff oder Düngmittel."
  },
  {
    "start": 2493.48,
    "end": 2495.84,
    "text": "Da ist niemand bereit, einen Riesenaufpreis zu zahlen."
  },
  {
    "start": 2496.34,
    "end": 2520.02,
    "text": "Wir müssen die beiden Kategorien unterschiedlich denken und ich hab Sorge, dass wir uns natürlich außer einer marktwirtschaftlichen Logik auf die Bereiche konzentrieren, in denen viel Profit möglich ist ... Das ist dann zum Beispiel in der Kosmetik oder da kann man viel Geld verdienen Pharma-Bereich, aber dass wir bei diesen ganzen Grundstoffen eben die Investition nicht machen weil man da größere staatliche Investition in diese Kapazitäten braucht."
  },
  {
    "start": 2520.08,
    "end": 2529.24,
    "text": "In die Infrastruktur und die großen Tanks, in die Produktionskapazitäten und das wir dann wieder so eine Abhängigkeit schaffen von chinesischen Produkten, die wir ja gerade eigentlich versuchen zu reduzieren."
  },
  {
    "start": 2530.38,
    "end": 2532.24,
    "text": "Ich sag noch mal, also in dem einen Berichten."
  },
  {
    "start": 2535.62,
    "end": 2538.34,
    "text": "Enzyme verbessern die Getreideverarbeitung und die Waschmittel."
  },
  {
    "start": 2538.46,
    "end": 2539.92,
    "text": "Das heißt ich brauch auch weniger davon."
  },
  {
    "start": 2540.44,
    "end": 2543.44,
    "text": "Wirklich Teil von dieser Uberdefinition von Industrie da drin."
  },
  {
    "start": 2543.88,
    "end": 2558.62,
    "text": "Effizientsteigerungen, Fleischsubstitute bei der Materialthematik aber eben durch die Prozessänderung ganz viel Reduktion von dem was wir bisher brauchen sei es Fläche, weniger Land für die herkglommische Produktion vom Protein oder eben Intensität oder"
  },
  {
    "start": 2558.7,
    "end": 2558.76,
    "text": "ganz"
  },
  {
    "start": 2558.8,
    "end": 2559.12,
    "text": "viele"
  },
  {
    "start": 2559.22,
    "end": 2559.92,
    "text": "Abfallstoffe."
  },
  {
    "start": 2560.2,
    "end": 2570.72,
    "text": "Dinge, die wir momentan in der Landwirtschaft nicht benutzen, die dann verwenden können sowie zum Beispiel die pflanzlichen Teile einer Pflanze, die momentan es schwer ist zu verarbeiten."
  },
  {
    "start": 2570.78,
    "end": 2572.22,
    "text": "aus denen können wir keine guten Grundstoffe machen."
  },
  {
    "start": 2572.38,
    "end": 2578.08,
    "text": "Oder wir können sogar... Da gibt's ganz tolle Unternehmen inzwischen, die das machen als Pilotprojekte."
  },
  {
    "start": 2579.28,
    "end": 2583.94,
    "text": "Wir können CO² aus der Luft ziehen und das wiederum benutzen als Ausgangsprodukt."
  },
  {
    "start": 2584.22,
    "end": 2586.74,
    "text": "Das heißt wir machen CO² vom Bad Guy zum Good Guy"
  },
  {
    "start": 2588.32,
    "end": 2588.54,
    "text": "Genau,"
  },
  {
    "start": 2589.14,
    "end": 2590.04,
    "text": "weil wir in der Lage dazu sind."
  },
  {
    "start": 2590.1,
    "end": 2594.66,
    "text": "Momentan reden wir als von CO-Zwei immer als ein weniger und abschaffen ähnliches."
  },
  {
    "start": 2594.86,
    "end": 2599.46,
    "text": "aber eigentlich ist das ja die Grundlage auch von Leben und das heißt wir können eine Lage da zu sein."
  },
  {
    "start": 2600.04,
    "end": 2601.26,
    "text": "Es gibt eine Firma, die heißt Again."
  },
  {
    "start": 2601.84,
    "end": 2607.94,
    "text": "Die machen so Direct Air Capture und holen zu CO² aus der Luft und versuchen es dann wieder als Grundstoff zu verwenden für z.B."
  },
  {
    "start": 2608.52,
    "end": 2609.46,
    "text": "die Düngemittelproduktion."
  },
  {
    "start": 2610.02,
    "end": 2614.0,
    "text": "Das sind Gedanken, die total spannend sind, weil das nicht nur CO² reduziert ist."
  },
  {
    "start": 2614.04,
    "end": 2621.02,
    "text": "Es ist negativ Technologie in Erlage dazu sein können Emissionen nicht nur zu reduzieren sondern sie ins Gegenteil umzuwandeln."
  },
  {
    "start": 2621.52,
    "end": 2624.12,
    "text": "Eigentlich ist es eine wahnsinnig positive Vision, die dahinter steht."
  },
  {
    "start": 2625.0,
    "end": 2629.82,
    "text": "Und es gibt einen tollen Forscher ... In der Stanford-Universität Dr."
  },
  {
    "start": 2629.96,
    "end": 2633.72,
    "text": "Andy sagte, the physics of flourishing are actually good now!"
  },
  {
    "start": 2634.3,
    "end": 2634.98,
    "text": "Das"
  },
  {
    "start": 2635.02,
    "end": 2638.04,
    "text": "fand ich einen schönen Satz, den ich so wunderschön übersetzen kann."
  },
  {
    "start": 2638.2,
    "end": 2650.72,
    "text": "Aber es ist die Idee, dass eigentlich vieles jetzt möglich ist, wenn wir unsere Energie darauf verwenden auch darüber nachzudenken wie wir zukünftiges gestalten wollen und nicht nur darüber nachdenken, wie wir den Verbrenner noch zwei Jahre am Leben halten können."
  },
  {
    "start": 2650.76,
    "end": 2653.8,
    "text": "Und das ist ein bisschen der Zwiespalt in dem das ganze stattfindet?"
  },
  {
    "start": 2655.18,
    "end": 2657.9,
    "text": "Ja, um das mir halt irgendwie so verlustig gegangen ist in letzter Zeit."
  },
  {
    "start": 2657.96,
    "end": 2660.5,
    "text": "In den Debatten über was kann die Industrie ab und wo geht's?"
  },
  {
    "start": 2660.54,
    "end": 2665.72,
    "text": "Und spannend ist ja dass du häufig innerhalb eines des gleichen Sektors durchaus konzern hast."
  },
  {
    "start": 2665.76,
    "end": 2672.4,
    "text": "sie sagen let´s go und andere sagen ich warte noch und vielleicht sage ich aus geht gar nicht bevor ich nicht richtig fette Subventionen bekomme."
  },
  {
    "start": 2672.6,
    "end": 2674.1,
    "text": "und anderen sagen wir würden eigentlich schon loslaufen."
  },
  {
    "start": 2674.38,
    "end": 2684.06,
    "text": "also es ist auch immer so wichtig zu gucken wer sind eigentlich die Frontrunner also die wirklich wollen und das auch sehen und dann eben zu sagen Warum ist der Effizienzgedanke?"
  },
  {
    "start": 2684.38,
    "end": 2686.6,
    "text": "Du hast gesagt, in China alles vor die Wand schmeißen."
  },
  {
    "start": 2688.34,
    "end": 2706.92,
    "text": "Aber auch etwas, was wir von Anfang an mitdenken können um dann zu überlegen das sind aber auch die zukünftigen Produkte und Prozesse die auf einer Welt Versorgungssicherheit wo wir sagen uns nicht alle anderen Nationen egal sondern wir wollen im Sinne der Nachhaltigkeitsziele ja die Entwicklung verantreiben wo wir sagt möglichst viele Menschen werden gut versorgt."
  },
  {
    "start": 2707.4,
    "end": 2715.14,
    "text": "und das wäre für mich jetzt Wirklich, wenn man überlegt was ist die DNA oder der Wertekompass mit dem EU und auch Deutschland."
  },
  {
    "start": 2715.3,
    "end": 2720.84,
    "text": "Und mit den Mittelmächten wie Kanada jetzt oder Australien anderen antreten könnte... ...ist nicht Asfast!"
  },
  {
    "start": 2720.94,
    "end": 2722.54,
    "text": "Also China-Stabilität intern?"
  },
  {
    "start": 2723.22,
    "end": 2723.72,
    "text": "Oder die USA?"
  },
  {
    "start": 2724.32,
    "end": 2729.26,
    "text": "Ja wir machen jetzt irgendwie alles so ein bisschen kaputt weil je mehr Desruptionen umso einfacher können wir unsere Klettokratie ausbauen."
  },
  {
    "start": 2730.56,
    "end": 2734.48,
    "text": "Das wäre doch genau eigentlich auch diese langfristige Vision."
  },
  {
    "start": 2734.56,
    "end": 2742.1,
    "text": "Ich glaube dann ist der Druck auf diesen Kampf um Ressourcen im Zweifel reduzierbar, der ja im Moment so wahnsinnig viel Sorge bereitet."
  },
  {
    "start": 2742.48,
    "end": 2751.56,
    "text": "Ja definitiv und ich glaube das ist etwas was wir aber wo wir uns zur Schwertung momentan aus unserer eigenen kleinen Logik herauszukommen weil es natürlich fühlt sich an als wäre man schon im Sturm stehen."
  },
  {
    "start": 2752.04,
    "end": 2753.92,
    "text": "Man fühlt sich an, als wäre das alles so unabdingbar."
  },
  {
    "start": 2754.0,
    "end": 2758.82,
    "text": "Die Logik, die da ist und die chinesische Regierung ist auch wirklich gut darin allen zu sagen ihr habt doch eigentlich schon verloren."
  },
  {
    "start": 2760.16,
    "end": 2760.8,
    "text": "Ergibt euch schnell!"
  },
  {
    "start": 2761.52,
    "end": 2764.8,
    "text": "Und ich glaube, dass es etwas was die Europäer jetzt aushalten müssen."
  },
  {
    "start": 2765.22,
    "end": 2766.48,
    "text": "Und die Frage ist ob wir das können?"
  },
  {
    "start": 2766.52,
    "end": 2784.46,
    "text": "Wir sehen das jetzt im Herbst sicherlich in der großen Entscheidung anstehen, ob wir uns eine Lage dazu versetzen auch meine Antwort zu geben auf chinesischer Dominanz oder wenn er Lager dazu sind Märkte umzugestalten, um damit auch Chancen für andere zu gestalten."
  },
  {
    "start": 2785.58,
    "end": 2792.88,
    "text": "Dieses Zerieben werden zwischen den großen Playern, die da sind, ist ja nichts, was auch die Türkei Brasilien oder Indien gut finden."
  },
  {
    "start": 2793.34,
    "end": 2802.04,
    "text": "Wir haben sehr viele Partner auf der Welt mit denen man arbeiten könnte aber wir können es nicht als Deutschland, als Spanien, als Frankreich und als Polen sondern wendern müssen wir das als Europa tun."
  },
  {
    "start": 2802.08,
    "end": 2808.62,
    "text": "Aber wir haben diese absurde Möglichkeit, dass wir immer groß und klein sein können."
  },
  {
    "start": 2809.74,
    "end": 2818.7,
    "text": "Also, wir können sowohl kleines Deutschland sein oder kleines Polen oder Kleines Schweden und vielleicht fühlt es sich manchmal besser an in dieser wirklich turbulenten Welt ein kleines Schwede zu sein."
  },
  {
    "start": 2818.84,
    "end": 2823.16,
    "text": "Und sie sagen, wenn wir uns ganz klein machen und vielleicht auch die Augen zu, dann merkt keiner, dass wir da sind!"
  },
  {
    "start": 2823.2,
    "end": 2824.6,
    "text": "Dann können wir einfach so bleiben wie wir sind."
  },
  {
    "start": 2826.64,
    "end": 2832.82,
    "text": "Gleichzeitig aber ja auch die Möglichkeit zu haben, dass eigentlich diese große EU sein könnten, die sich als Schild vor andere stellt."
  },
  {
    "start": 2833.84,
    "end": 2838.5,
    "text": "In diesem Zwiespalt befinden sich gerade viele in der Politik, aber auch in der Gesellschaft."
  },
  {
    "start": 2839.8,
    "end": 2841.82,
    "text": "Ist es vielleicht besser, wenn alles kleiner ist?"
  },
  {
    "start": 2841.86,
    "end": 2845.22,
    "text": "Wenn das nicht mehr so kompliziert ist."
  },
  {
    "start": 2845.26,
    "end": 2848.06,
    "text": "Wenn wir nur wir sein können und ignorieren uns alle."
  },
  {
    "start": 2848.62,
    "end": 2850.58,
    "text": "Das Problem ist, dass die Welt uns nicht ignoriert wird."
  },
  {
    "start": 2852.12,
    "end": 2855.16,
    "text": "Aber den Instinkt kann man schon nachvollziehen."
  },
  {
    "start": 2855.3,
    "end": 2858.06,
    "text": "Warum gibt's ein Gefühl, das ist zu viel?"
  },
  {
    "start": 2858.14,
    "end": 2860.82,
    "text": "Vielleicht machen wir uns klein und dann wiegt der Sturm über uns rüber."
  },
  {
    "start": 2862.34,
    "end": 2867.14,
    "text": "Die Entschlossenheit bräuchte dafür ... Wir sehen einiges davon auf europäischer Ebene momentan!"
  },
  {
    "start": 2868.2,
    "end": 2870.14,
    "text": "Ich frage es, ob wir schnell genug das sehen."
  },
  {
    "start": 2870.2,
    "end": 2882.46,
    "text": "Bevor wir vor dem nächsten Wahlhaus im nächsten Jahr in Frankreich und Spanien und Polen stehen – die beste aller schlechten Zeiten für eine neue Entscheidung und Aufbruchstimmung ist definitiv jetzt gerade!"
  },
  {
    "start": 2883.66,
    "end": 2884.2,
    "text": "Ja, unbedingt."
  },
  {
    "start": 2884.24,
    "end": 2887.84,
    "text": "Und was ich total interessant finde ... Ich hab das auf Social Media probiert."
  },
  {
    "start": 2888.7,
    "end": 2897.22,
    "text": "In dem Moment, wo es darum ging, diese Abwärtsspirale und alle Mac-Harten, hab ich immer mal versucht dagegen zu zeigen, was wäre wenn wir europäisch zusammenwirken würden?"
  },
  {
    "start": 2897.34,
    "end": 2900.48,
    "text": "Weil dann kannst du ... bis hin zur Militarisierung."
  },
  {
    "start": 2901.06,
    "end": 2909.7,
    "text": "Die haben das, wenn wir uns auf unterschiedliche Schwerpunkte konzentrieren und zusammenwirken würden, müsste nicht jeder was einzeln machen wäre so viel kostengünstiger."
  },
  {
    "start": 2909.9,
    "end": 2915.18,
    "text": "Du kannst anders skalieren aber du hast auch eine andere Varianz weil du schon unterschiedliche Erfahrungswerte hast."
  },
  {
    "start": 2916.56,
    "end": 2925.48,
    "text": "Ich würde jetzt gerne in dem letzten Teil noch mal ein bisschen zeigen warum deshalb für mich Vision nach vorne gerade bei Industrie und Europa so unfassbar eng zusammenhängen."
  },
  {
    "start": 2925.56,
    "end": 2929.16,
    "text": "grade Wenn man sich eure Studien anguckt, wo die Potenziale liegen."
  },
  {
    "start": 2929.24,
    "end": 2933.78,
    "text": "Dann kommt mir auch Dänemark, Miniland und Oscar gesagt die Kleinen aber sind ganz vorne dabei."
  },
  {
    "start": 2934.0,
    "end": 2935.42,
    "text": "Ganz groß dabei bei der Biotechnologie."
  },
  {
    "start": 2935.46,
    "end": 2937.3,
    "text": "Aber wir können das noch ein bisschen weichen."
  },
  {
    "start": 2937.5,
    "end": 2952.2,
    "text": "Wir können sagen wenn wir uns Bulgarien angucken große Agrarstruktur hat unglaublich viel investiert in Solarkapazitäten hat momentan die größte pro Kopfdichte von Batteriespeichern in der Welt würde jetzt niemand denken bei Bulgarien im ersten Moment."
  },
  {
    "start": 2952.52,
    "end": 2961.3,
    "text": "Aber es ist aus der Logik entstanden, dass man Solar über Kapazitäten gebaut hat und das speichern muss und damit in der Lage dazu ist auch Energiehandel zu treiben."
  },
  {
    "start": 2961.54,
    "end": 2970.48,
    "text": "Wir haben viele von den südeuropäischen Staaten, die wirklich gut aufgestellt sind was eigentlich erneuerbare Technologien angeht wie die Energieproduktion angeht."
  },
  {
    "start": 2970.92,
    "end": 2981.88,
    "text": "wenn wir in einer Lage dazu sind das zusammenzubringen mit dem was wir an Industriekapazität in Osteuropa haben Wo werden zukünftig Maschinen hergestellt?"
  },
  {
    "start": 2981.94,
    "end": 2983.34,
    "text": "Wo werden Fahrzeuge hergestellt,"
  },
  {
    "start": 2983.4,
    "end": 2983.48,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 2983.96,
    "end": 2985.12,
    "text": "was wir da als Ökosystem haben."
  },
  {
    "start": 2985.22,
    "end": 2987.88,
    "text": "Dann den starken Softwaresektor in Polen dazunehmen."
  },
  {
    "start": 2987.92,
    "end": 3014.26,
    "text": "Wenn wir dann gucken, was im Bereich der Farmerproduktion oder auch Norwell-Foodsproduktion, Alternative Proteinproduktion in den Niederlanden stattfindet, wenn wir dazu nehmen, was in der Forschung in Großbritannien stattfindets, wenn das in Deutschland als großen Enablingakteur dazwischennehmt und ein großes Industrieekosystem aufzuspannen ... Wir haben so viele Potenziale, wir sind jetzt im Gespräch viel mit einem Konzern in Norditalien."
  },
  {
    "start": 3014.82,
    "end": 3035.74,
    "text": "Nur versucht wird die alte Weininfrastruktur zu nutzen um dort massive Fermentationskapazitäten aufzubauen und existierende Industriecluster dazu in die Lage zu versetzen, die dann auch zum Beispiel für die Kunststoffproduktion oder andere Industrie vor Ort ist Grundstoff herzustellen."
  },
  {
    "start": 3036.24,
    "end": 3039.96,
    "text": "Also zu überlegen, wie können wir eigentlich nicht uns in so eine Welt ergeben?"
  },
  {
    "start": 3040.14,
    "end": 3043.26,
    "text": "Wir sagen ja China ist schock und jetzt sind unsere ganzen Industrien weg."
  },
  {
    "start": 3043.3,
    "end": 3057.08,
    "text": "Und jetzt müssen wir wahrscheinlich damit leben dass überall die Nationalisten groß werden und das die rechtsradikalen Parteien gewinnen sondern drüber nachzudenken, wie können wir eigentlich diese Industrie-Cluster, die wir haben, die uns lange Jahre lang gut geholfen haben, transformieren in eine neue Welt?"
  },
  {
    "start": 3057.16,
    "end": 3061.42,
    "text": "Wie können wir den Leben einhauchen und versuchen, in ne neue Realität zu bringen."
  },
  {
    "start": 3061.46,
    "end": 3070.88,
    "text": "Und da sind sowohl die KI-Entwicklungen als auch die Entwicklungen im Bereich der Biotechnologie einen guten Ansatzpunkt dafür, weil sie ganz vieles das aufgreifen."
  },
  {
    "start": 3072.24,
    "end": 3078.04,
    "text": "Wenn du eine große Permanentationskapazität baust, dann brauchst du auch so was wie Mechaniker!"
  },
  {
    "start": 3078.96,
    "end": 3079.24,
    "text": "Schlosser."
  },
  {
    "start": 3079.88,
    "end": 3080.68,
    "text": "Brauchst du diese klassischen?"
  },
  {
    "start": 3080.72,
    "end": 3087.98,
    "text": "Wir haben die dann mal, man sagt ja immer so Blue-Color Jobs, wir haben sie dann mal Turkeys Color Jobs genannt oder sozusagen die Blue-color Jobs der Zukunft."
  },
  {
    "start": 3088.38,
    "end": 3095.36,
    "text": "also wie sorgst du eigentlich dafür dass auch zukünftig in diesen Regionen die eigentlich industriell stark waren auch Industrien stehen kann?"
  },
  {
    "start": 3095.96,
    "end": 3099.22,
    "text": "und wieder witzigerweise das ist genau das was technische Führung auch tut."
  },
  {
    "start": 3099.26,
    "end": 3105.3,
    "text": "Sie sagen nicht nur wir müssen neue Industrien schaffen sondern wir müssen mit neuen Technologien existierende Industrien transformieren."
  },
  {
    "start": 3106.7,
    "end": 3112.34,
    "text": "Davon sollte man auch darauf werfen, wie sie versuchen, genau dies zu tun und das bei uns ansetzen."
  },
  {
    "start": 3112.44,
    "end": 3142.56,
    "text": "Und dann müssen wir richtig gut sein und uns richtig darauf fokussieren, dass wir einen regulatorischen Rahmen schaffen in dem es möglich ist und in dem wir Wettbewerb in diesen Bereichen ermöglichen, ohne dazu zu führen, dass Innovation gleich im Ansatz an das Töten des Problemes haben, dass viele Sachen einfach zu lange dauern gerade im Bereich der Ernährungswirtschaft bei Nahrungsmitteln sind, dass wir natürlich immer ganz sicherstellen wollen, dass die Sachen sicher sind."
  },
  {
    "start": 3142.72,
    "end": 3143.36,
    "text": "Das ist auch richtig!"
  },
  {
    "start": 3143.78,
    "end": 3147.3,
    "text": "Wir wollen sicherstellen, dass Produkte auf den Markt kommen in Europa sicher sind."
  },
  {
    "start": 3147.84,
    "end": 3161.8,
    "text": "aber wenn wir bei Zeiträumen sind, die dann in China zwei Jahre sind, in den USA vielleicht zwei bis drei Jahre sind und in Brasilien und Indien ein bis zwei Jahre über uns als zehn Wenn man ein geduldiges Kapital hat, gibt es einen Unterschied zwischen Geduldig und Halbtod."
  },
  {
    "start": 3162.88,
    "end": 3170.02,
    "text": "So geduldig kann das Kapital gar nicht sein, dass es zehn Jahre wartet bis dein Produkt auf den Markt ist und vielleicht schon sieben Wettbewerber in die gleiche Nische gegangen sind."
  },
  {
    "start": 3170.68,
    "end": 3177.9,
    "text": "Wie können wir auch die Mechanismen, die wir jetzt aufbauen auf europäischer Ebene zur Finanzierung zu Modernisierung haben ja ganz viel was wir versuchen in der Richtung?"
  },
  {
    "start": 3178.42,
    "end": 3182.72,
    "text": "dafür nutzen, dass wir sagen und gleichzeitig müssen wir auch diese Zeitrahmen anpassen."
  },
  {
    "start": 3182.78,
    "end": 3189.82,
    "text": "An die neuen Realitäten, wo wir ein bisschen schneller werden müssen da drin festzustellen ob die Dinge so wie sie sind auf den europäischen Markt können."
  },
  {
    "start": 3190.98,
    "end": 3195.84,
    "text": "Also wir haben ja eine starke Grundlagenforschung, die tatsächlich dann auch viel von der öffentlichen Hand gestützt wird."
  },
  {
    "start": 3195.9,
    "end": 3209.36,
    "text": "das heißt es Teil des Innovations-Ekosystems müsste ja tatsächlich dann sein zu überlegen Wie kannst du schnell skalieren und dabei ein Stück weit aber auch verhindern, dass im Grunde genommen die externen Investoren kommen auf der Grundlagenforschung aufbauen."
  },
  {
    "start": 3209.62,
    "end": 3212.44,
    "text": "Hier was in die Welt bringen um dann die Profite wieder rauszuziehen?"
  },
  {
    "start": 3212.94,
    "end": 3222.4,
    "text": "Also es ist ja auch eine wichtige Frage über die man mal reden müsste also nicht nur die Kapitalmarkt Union sondern wie schaffen wir das auch ein stückweit dass das was damit verdient wird auch in Europa zirkuliert."
  },
  {
    "start": 3222.44,
    "end": 3230.58,
    "text": "momentan ist es ja häufig dass es dann schon woanders hingeht nicht an Und das ist ja Teil von diesem systemischen Design."
  },
  {
    "start": 3230.76,
    "end": 3233.44,
    "text": "Da hab ich manchmal das Gefühl, tun es da unfassbar schwer."
  },
  {
    "start": 3233.6,
    "end": 3237.94,
    "text": "und auch diese Verbindung zwischen regulatorisch kann Innovationen wahnsinnig treiben?"
  },
  {
    "start": 3238.04,
    "end": 3241.88,
    "text": "Dass das wie so ein Teufelszeug bei uns in der Debatte betrachtet wird."
  },
  {
    "start": 3241.94,
    "end": 3243.38,
    "text": "Aber ist das irgendwo logisch?"
  },
  {
    "start": 3243.46,
    "end": 3254.22,
    "text": "also wenn du Verbindlichkeiten hast wie Standard sich ändern werden oder Technologiesprung angereizt wird oder einen CO-Preis Das sind die Dinge, die wirklich quer in einer Volkswirtschaft dann auch zeigen."
  },
  {
    "start": 3254.88,
    "end": 3255.86,
    "text": "das, was du heute hast."
  },
  {
    "start": 3255.92,
    "end": 3260.34,
    "text": "Selbst wenn es sich vielleicht noch kurzfristig lohnen würde zu amortisieren wird nicht in der Zukunft tragen."
  },
  {
    "start": 3260.38,
    "end": 3266.68,
    "text": "und dann habe ich viel eher die Chance aus diesem Innovatorster Lämmer auszuspringen weil dass ja in allen Transformationsprozessen ist."
  },
  {
    "start": 3266.74,
    "end": 3267.42,
    "text": "wann lässt du los?"
  },
  {
    "start": 3268.06,
    "end": 3270.16,
    "text": "Also wann ist der richtige Moment in das neue reinzugehen?"
  },
  {
    "start": 3271.18,
    "end": 3275.12,
    "text": "Und wie wünschst du dir denn, dass wir in Deutschland diese Debatte führen könnten?"
  },
  {
    "start": 3275.2,
    "end": 3278.26,
    "text": "also damit wir nochmal an diesen Punkt der Vision irgendwo anschließen."
  },
  {
    "start": 3278.32,
    "end": 3280.26,
    "text": "also durchaus auch etwas eigenes."
  },
  {
    "start": 3280.32,
    "end": 3280.78,
    "text": "Ich hab den eigentlich."
  },
  {
    "start": 3280.82,
    "end": 3287.4,
    "text": "uns fehlt völlig auch jegliche Möglichkeiten stolz zu empfinden, dass Dinge funktionieren und da etwas rauskommt."
  },
  {
    "start": 3287.54,
    "end": 3290.2,
    "text": "Was tatsächlich eine gute Versorgungssicherheit anbietet?"
  },
  {
    "start": 3292.94,
    "end": 3297.72,
    "text": "Wir haben es geschafft, in so eine Bürokratieabbau ist das Heilmittel debattet zu kommen."
  },
  {
    "start": 3297.76,
    "end": 3304.86,
    "text": "Ich war bei Unternehmensverbänden in Süddeutschland unterwegs und allen ist klar, dass die Lage sehr ernst ist."
  },
  {
    "start": 3305.14,
    "end": 3306.3,
    "text": "Es wird über Zölle gesprochen."
  },
  {
    "start": 3306.36,
    "end": 3307.76,
    "text": "Das hat auch von einem Jahr niemand gemacht."
  },
  {
    "start": 3310.12,
    "end": 3318.64,
    "text": "Wenn die österreichische Industrie anfängt, über Zölte zu sprechen, dann weiß man, dass da auf jeden Fall was gerade Neue im Undem-Argen ist ... Und gleichzeitig ist dann immer die erste Antwort."
  },
  {
    "start": 3318.68,
    "end": 3323.68,
    "text": "Aber eigentlich brauchen wir vor allen Dingen Bürokratieabbau, also weniger Regulierung, weniger Regulation und weniger Regularung."
  },
  {
    "start": 3323.8,
    "end": 3326.04,
    "text": "Wenn man dann mal ganz konkret fragt, wo genau?"
  },
  {
    "start": 3327.38,
    "end": 3331.96,
    "text": "Dann wird das doch ein sehr viel differenzierteres Bild was sich zeichnet."
  },
  {
    "start": 3332.24,
    "end": 3344.38,
    "text": "Natürlich gibt es einige Bereiche in denen wir entschlacken können, in denen junge Unternehmen gerade wachsende Unternehmen vor Herausforderungen stellen, weil sie da Berichtspflichten haben, die sie nicht einhalten können oder ähnliches."
  },
  {
    "start": 3344.82,
    "end": 3358.42,
    "text": "Alles völlig in Ordnung kann man drüber reden und sich anschauen aber grundsätzlich zu überlegen dass die marktsteuenden Fähigkeiten von Regulierung das die Fähigten von Politik Steuerung durch Regulierungen etwas sind was generell etwas europäisches ist was wir wollen."
  },
  {
    "start": 3358.94,
    "end": 3365.02,
    "text": "Wir haben auch die Europäische Union dafür eingesetzt dass wir zum Beispiel Kartellrecht haben Dass wir dafür sorgen dass Monopole nicht entstehen."
  },
  {
    "start": 3365.62,
    "end": 3367.36,
    "text": "Wir wollen bei uns, dass keine Monopole entstehen."
  },
  {
    "start": 3367.4,
    "end": 3373.96,
    "text": "Und wir erlauben es, dass in unserem Markt Akteure die von zwischen siebzig und neunzig Prozent Marktanteil weltweit haben aus China freien Zugang"
  },
  {
    "start": 3374.04,
    "end": 3374.22,
    "text": "haben!"
  },
  {
    "start": 3374.76,
    "end": 3376.18,
    "text": "Oder die Tech Brothers jetzt auch."
  },
  {
    "start": 3376.52,
    "end": 3377.64,
    "text": "Aber es ist gelindet gesagt, irre!"
  },
  {
    "start": 3377.8,
    "end": 3380.98,
    "text": "Das ist doch ja... Es ist ein bisschen so dass man sagen muss so make monopolies bad again."
  },
  {
    "start": 3381.16,
    "end": 3394.22,
    "text": "Wir müssen endlich dafür sorgen das wir darüber reden Dass diese Form der Regulierung globalso nicht funktioniert und dass wir durch den Marktzugang in Europa natürlich auch gestalten können Und dass wir dazu führen können da sich diese globalen Marktanteile auch wieder verschieben."
  },
  {
    "start": 3396.24,
    "end": 3403.56,
    "text": "Was ich finde was durchaus bei uns ein bisschen unterbelichtet wird Die Art und Weise, wie wir den Zugang zu unserem eigenen Markt regulieren."
  },
  {
    "start": 3403.66,
    "end": 3412.56,
    "text": "Wie wir das Verhalten auf unserem Markt reguliert ist ein wichtiges politisches Mittel was wir in der Hand haben Und dass es inzwischen darf ich so langsam in die Debatte eingestiegen."
  },
  {
    "start": 3412.7,
    "end": 3424.86,
    "text": "Wir reden jetzt ja darüber, wie wir Schutzmechanismen benutzen können auch zum Gestalten des Marktes wo es nicht nur um Protektionismus geht sondern wo's auch um Standards geht die gesetzt werden können und ich glaube wir müssen da viel viel härter ran und weg von dieser."
  },
  {
    "start": 3425.22,
    "end": 3427.4,
    "text": "nur ein freier Markt und offener Markt ist ein guter Markt."
  },
  {
    "start": 3428.06,
    "end": 3430.58,
    "text": "Unser Markt ist nach wie vor einer der offensten in der Welt."
  },
  {
    "start": 3431.6,
    "end": 3433.74,
    "text": "das ist auch nicht die Idee dass wir den ganzen Markt zu machen."
  },
  {
    "start": 3434.12,
    "end": 3437.42,
    "text": "aber die Frage ist schon Wie können wir das stärker dafür steuerend einsetzen?"
  },
  {
    "start": 3437.52,
    "end": 3446.78,
    "text": "Dass sich auch global wieder eine bessere Balance einstellt in der Produktion und in der Art und Weise, wie Industrie zukünftig gestaltet wird."
  },
  {
    "start": 3447.8,
    "end": 3452.72,
    "text": "Ja es kann ja auch nicht die Idee sein von Marktregeln zu sagen wir degenerieren den Anspruch an die Produkte."
  },
  {
    "start": 3452.98,
    "end": 3456.7,
    "text": "also nur weil Donald Trump jetzt sagt mir ist jede Umweltauflage total wurscht."
  },
  {
    "start": 3457.16,
    "end": 3464.22,
    "text": "und die Industrie sagt hat Alena Büchse mal richtig schön auf dem Punkt gebracht ja klar ist für die Industriesuppe sie können alles wieder verschmutzen wie so lustig sind Eldorado."
  },
  {
    "start": 3464.82,
    "end": 3466.04,
    "text": "aber was macht das mit den Menschen?"
  },
  {
    "start": 3466.62,
    "end": 3467.9,
    "text": "Da sind wir wieder bei Beautiful China."
  },
  {
    "start": 3468.98,
    "end": 3476.84,
    "text": "Und jede Wohlergie, das Lebensqualitätsforschung hat dieses saubere Luft, sauberes Wasser ... Grüne Wälder macht auch viel her, merken wir jetzt ja viele."
  },
  {
    "start": 3477.42,
    "end": 3490.06,
    "text": "Und da müssen wir ganz vorsichtig sein, dass wenn wir sagen, wir haben Emissionsstandards die wir eingehalten werden müssen und wir werden in Chinesische ... Wir werden Bereiche in China haben, in denen die locker eingehalten wird können."
  },
  {
    "start": 3490.72,
    "end": 3499.62,
    "text": "Da müssen wir sehr, sehr vorsichtig sind wie wir tun so als wären wir der einzige Ort auf der Welt bei dem man sich darum kümmert das Emissionen sinken."
  },
  {
    "start": 3503.2,
    "end": 3503.92,
    "text": "Genau so der Fall."
  },
  {
    "start": 3504.82,
    "end": 3507.22,
    "text": "Da ist man durchaus in der Lage, Dinge zu tun."
  },
  {
    "start": 3507.42,
    "end": 3515.42,
    "text": "Das BASF-Werk im Süden Chinas fährt voll auf erneuerbare Energie als großes Chemiewerk nur als Hinweis darauf."
  },
  {
    "start": 3515.48,
    "end": 3517.2,
    "text": "Natürlich ist das moderner und später gebaut."
  },
  {
    "start": 3518.62,
    "end": 3521.14,
    "text": "Aber es ist wichtig, dass man sich diese Beispiele vor Augen führt."
  },
  {
    "start": 3522.0,
    "end": 3524.96,
    "text": "Dass das BASfwerk in China mit nur dreckiger Kohle arbeitet."
  },
  {
    "start": 3525.18,
    "end": 3526.72,
    "text": "Sondern eben das Gegenteil ist der Fall!"
  },
  {
    "start": 3528.04,
    "end": 3531.16,
    "text": "Das ist, glaube ich, das was hier noch so wahnsinnig wenig ankommt."
  },
  {
    "start": 3531.2,
    "end": 3534.56,
    "text": "Und wenn dann heißt es mir, ja das geht da weil die Strompreise da so viel billiger sind?"
  },
  {
    "start": 3535.24,
    "end": 3536.36,
    "text": "Ja und ich meine das ist natürlich ein Punkt."
  },
  {
    "start": 3536.5,
    "end": 3541.3,
    "text": "also auch das gehört zur Ehrlichkeit dazu dass wir in China bei ungefähr vierzehn Prozent Sozialabgaben sind."
  },
  {
    "start": 3542.28,
    "end": 3554.46,
    "text": "Dass man einfach weiß das ist wesentlich niedriger als bei uns wo wir dann im Bereich von vierzig fünfundvierzig Prozent sind insgesamt von unserem gesamten Haushalt und das ist eine andere Zahl und dass wir bei einer Gesamtverschuldung sind die einfach sehr sehr viel höher ist."
  },
  {
    "start": 3554.88,
    "end": 3559.02,
    "text": "Wir erlauben uns da unsere drei Prozent Da sind es dann eher so neun Prozent."
  },
  {
    "start": 3559.94,
    "end": 3560.6,
    "text": "Das ist auf Pumpen!"
  },
  {
    "start": 3560.9,
    "end": 3563.1,
    "text": "Und das ist auf Kosten der eigenen Bevölkerung."
  },
  {
    "start": 3563.18,
    "end": 3568.08,
    "text": "Das ist auf Kosten von Sozialsystem, Rändensystem und Allgemeingesundheitsversorgung."
  },
  {
    "start": 3568.58,
    "end": 3570.86,
    "text": "Aber man kann ja auch nicht nur sagen es gibt China oder uns."
  },
  {
    "start": 3572.26,
    "end": 3584.86,
    "text": "Es gibt ja auch Wege dazwischen noch mal zu reden wie welche Schwerpunktverschiebung stattfinden können und wo man ihm ansetzen muss dass man einige der klugen Dinge die passieren mitnehmen kann und bei uns gestalten kann aber unter besseren Bedingungen."
  },
  {
    "start": 3584.9,
    "end": 3590.12,
    "text": "denn ich glaube das was klar sein muss ist dass niemand sagen möchte von China lernen heißt siegenlernen."
  },
  {
    "start": 3590.35,
    "end": 3594.43,
    "text": "Ich möchte nicht, dass meine Kinder aufwachsen in digitalem Autoritarismus."
  },
  {
    "start": 3595.45,
    "end": 3603.51,
    "text": "In einer Welt, in der es vollständige Kontrolle gibt und in der's nach wie vor schwierig ist für auch Minderheiten ihre Rolle zu spielen"
  },
  {
    "start": 3603.57,
    "end": 3603.65,
    "text": "etc.,"
  },
  {
    "start": 3605.03,
    "end": 3614.61,
    "text": "in der die Politik diese Form des Primarzeit, dieses autoritäre ich glaube das müssen wir immer wieder aufpassen, dass wir das deutlich machen, dass das systemische Unterschiede ist dem wir"
  },
  {
    "start": 3614.65,
    "end": 3615.01,
    "text": "hier haben."
  },
  {
    "start": 3615.97,
    "end": 3619.49,
    "text": "Ja, ich glaube deshalb müssen Sozialwissenschaftlerinnen auch mit den Ökonomen zwischen euch reden."
  },
  {
    "start": 3620.15,
    "end": 3631.37,
    "text": "Also zurück auch an die Debatte jetzt in Deutschland gerade anknüpfen habe ich das Gefühl, wir haben niemanden mit Bilanzzahlen und mit Haushaltsausgleichs Sachen und die Ecke kriegen wir nur nicht darüber Redes."
  },
  {
    "start": 3631.99,
    "end": 3633.93,
    "text": "Welche Ansprüche sollen auch in Zukunft gelten?"
  },
  {
    "start": 3633.99,
    "end": 3639.87,
    "text": "Was ist für uns eine gute Versorgungssicherheit, wie wollen wir die Gerechtigkeit und Chancengerechtigkeit vor allem darin stückweit sicherstellen."
  },
  {
    "start": 3639.91,
    "end": 3640.75,
    "text": "Wie lebt es sich hier?"
  },
  {
    "start": 3641.47,
    "end": 3652.99,
    "text": "Und das sind ja genau diese zusätzlichen Informationen mit denen du dann wieder legitimieren kannst, welche politischen Rahmenbedingungen du veränderst und warum es dann... Das merkt man ja auch wenn man mit Arbeit nehmenden spricht."
  },
  {
    "start": 3653.47,
    "end": 3661.31,
    "text": "der wechselt so etwas anderem durchaus mit Aufbruch denn ganz am Anfang beschrieben dieser Aufbruchsstimmung verbunden werden kann aber doch nur wenn du weißt wo geht's hin."
  },
  {
    "start": 3662.03,
    "end": 3664.49,
    "text": "Und wenn wir nur darauf reden, das geht alles kaputt."
  },
  {
    "start": 3664.57,
    "end": 3665.65,
    "text": "Geht alles kaput gerade?"
  },
  {
    "start": 3665.73,
    "end": 3670.05,
    "text": "Dann ist das Spring natürlich eher so das Gefühl in den Abgrund und nicht auf die neuen Ufer."
  },
  {
    "start": 3670.93,
    "end": 3676.01,
    "text": "Ja ich glaube da ist etwas was man sagen muss Wir sind nicht so affin in Deutschland."
  },
  {
    "start": 3676.07,
    "end": 3680.21,
    "text": "auch in Dänemark Die Affinität zu neuen Produkten einfach größer."
  },
  {
    "start": 3682.05,
    "end": 3685.91,
    "text": "Der Wunsch zur Innovation ein bisschen höher, da ist man sehr mutiger und sagt, das klingt ja spannend!"
  },
  {
    "start": 3685.95,
    "end": 3686.81,
    "text": "Das sollte ich ausprobieren."
  },
  {
    "start": 3686.85,
    "end": 3690.17,
    "text": "und nicht zu sagen, oh, das stinkt ja spannender, weiß ich aber auch nicht so ganz genau, ob ich es gut finde?"
  },
  {
    "start": 3690.45,
    "end": 3693.77,
    "text": "Also ich glaube, das ist was natürlich auch ein kleines bisschen eine kulturelle Geschichte ist."
  },
  {
    "start": 3693.85,
    "end": 3700.59,
    "text": "Und man sieht das in China sehr stark, dass die Adaption von neuen Technologien einfach auch in der Bevölkerung sehr, sehr stark verwurzelt ist."
  },
  {
    "start": 3700.65,
    "end": 3703.61,
    "text": "Es wird man einfach spannend neue Dinge tun, neue Dinge ausprobiert."
  },
  {
    "start": 3703.95,
    "end": 3705.31,
    "text": "Das macht natürlich andere Dinge möglich."
  },
  {
    "start": 3706.09,
    "end": 3710.63,
    "text": "Bei uns ist diese Frage Also wir reden über so was wie Proteinsicherheit, reden wir hier überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 3711.01,
    "end": 3718.19,
    "text": "Aber wir müssen eigentlich künftig mal darüber reden, wie wir in einer sich klimatisch veränderten Welt auch dafür sorgen, dass wir alle noch gut ernährt sein können."
  },
  {
    "start": 3718.71,
    "end": 3724.49,
    "text": "und trotzdem ist die Bereitschaft neue Lebensmittel auszuprobieren in Deutschland eher noch ein bisschen begrenzt."
  },
  {
    "start": 3724.71,
    "end": 3726.83,
    "text": "also das wir sagen da haben wir gar nicht so richtig große Lust zu."
  },
  {
    "start": 3727.23,
    "end": 3733.65,
    "text": "Wer du fragst ob du einen Schnitzel weniger auf den Grill legen könntest ja schon an selbst für deine Gesundheit könnte sehr positiv sein."
  },
  {
    "start": 3733.69,
    "end": 3733.81,
    "text": "aber"
  },
  {
    "start": 3735.13,
    "end": 3736.31,
    "text": "Ich glaube, da muss man überlegen."
  },
  {
    "start": 3736.35,
    "end": 3745.25,
    "text": "Da gibt es nicht andere Kulturen in denen das vielleicht ein bisschen einfacher funktioniert und das macht es natürlich auch für Konzerne dort einfacher dann in diese Produkte zu investieren."
  },
  {
    "start": 3746.47,
    "end": 3752.27,
    "text": "Aber dann gehe ich jetzt zum Schluss raus mit dem Engineering Mindset weil ich finde den Punkt hast du so an den Anfang gestellt."
  },
  {
    "start": 3752.31,
    "end": 3755.67,
    "text": "Ich glaube der ist das Wichtige nicht einzelprodukt noch im Prozessen zu denken."
  },
  {
    "start": 3755.91,
    "end": 3757.85,
    "text": "Weil wir sind ja Engineering Mindsett."
  },
  {
    "start": 3757.95,
    "end": 3758.55,
    "text": "also oder?"
  },
  {
    "start": 3758.73,
    "end": 3759.63,
    "text": "Das ist doch sehr deutsch!"
  },
  {
    "start": 3759.73,
    "end": 3760.65,
    "text": "Das soll dann funktionieren."
  },
  {
    "start": 3761.43,
    "end": 3765.23,
    "text": "Und wenn ich dann anfange, das was funktionieren soll halt endlich größer zu denken."
  },
  {
    "start": 3765.57,
    "end": 3774.51,
    "text": "Dann fange ich auch an neue Verbindungen zu suchen und dann sehe ich Partner die mir vielleicht gar nicht über den Weg gekommen sind oder Kundinnen die für mich vorher nicht auf dem Radar waren."
  },
  {
    "start": 3775.27,
    "end": 3792.09,
    "text": "Deshalb habe ich einfach so in die Tischkante gebissen als ihren Spaner sagt jetzt gehört der Heizungskäler endlich wieder ihnen wo ich dachte du kannst doch nicht den Leuten sagen dass er Die Wärmepumpe oder die Gasheizung, dass das ihr eigenes Produkt-Territorium sein darf, soll und für immer bleiben wird."
  },
  {
    "start": 3792.25,
    "end": 3800.79,
    "text": "Wenn wir darüber reden, dass die zukünftige Energieversorgung auf ein ganz anderes System angewiesen ist ... Und dann statt sagen, hier kommt keiner rein zu sagen wow!"
  },
  {
    "start": 3801.13,
    "end": 3803.19,
    "text": "Guck mal, ich hab diese drei Puzzleteile zur Verfügung."
  },
  {
    "start": 3803.37,
    "end": 3807.41,
    "text": "Meine Wärmepumpe und meine Solaranlage das Auto mit der Wallbox um den biodirektionalen Laden."
  },
  {
    "start": 3807.85,
    "end": 3815.61,
    "text": "Ich bin Teil von der Resilienz dieser zukünftigen Energieversorgung die uns Sicherheit schenkt, die Preise runterbringen kann Und im Zweifel bin ich sogar autark."
  },
  {
    "start": 3815.93,
    "end": 3821.37,
    "text": "Wenn ich erstmal sage, mein Premierverbrauch wird nicht eingespeist, sondern läuft bei mir Dann kann ich eine ganz andere Geschichte erzählen."
  },
  {
    "start": 3821.41,
    "end": 3827.29,
    "text": "Aber dafür muss sich natürlich die Prozesse des Neuen beschreiben Anstatt dieses kleine und das Einzelteil."
  },
  {
    "start": 3827.65,
    "end": 3828.67,
    "text": "Da darf mir keiner ran."
  },
  {
    "start": 3829.41,
    "end": 3831.79,
    "text": "Ich glaube, vielleicht ist das so dieser Mindsetwechsel."
  },
  {
    "start": 3831.85,
    "end": 3834.75,
    "text": "Der vielleicht sogar der Allerwichtigste ist um in die neue Industrie zu finden?"
  },
  {
    "start": 3834.95,
    "end": 3840.03,
    "text": "Also ich glaube man kann natürlich sagen dass es alles uns ganz viel bringt und da ganz viel Positives drin ist."
  },
  {
    "start": 3840.07,
    "end": 3844.03,
    "text": "Und das ist sozusagen einem Montag würde ich sagen Das ist die Erzählung, die wir wollen."
  },
  {
    "start": 3844.07,
    "end": 3844.81,
    "text": "Wir können aber auch... Wir"
  },
  {
    "start": 3844.85,
    "end": 3845.17,
    "text": "sind Montag!"
  },
  {
    "start": 3845.21,
    "end": 3845.33,
    "text": "...wir"
  },
  {
    "start": 3845.37,
    "end": 3846.61,
    "text": "können auch die Freitagserzählungen machen."
  },
  {
    "start": 3846.73,
    "end": 3855.91,
    "text": "Die Freitageserzählung ist zu sagen Wir sind einer Welt, in der es um uns herum gefährlicher wird in der alles weniger wird und der Zugang frenger wird."
  },
  {
    "start": 3856.25,
    "end": 3861.37,
    "text": "Und auch dann ist es eine gute Idee, höhere Autonomie zu haben, größere Resilienz zu haben – das ist die chinesische Strategie!"
  },
  {
    "start": 3861.87,
    "end": 3868.39,
    "text": "Sie setzen ganz klar auf diese Produkte, auf die nachhaltigen Produkte weil diese Nachhaltigkeit ihnen Sicherheit und Autarkie gibt."
  },
  {
    "start": 3869.33,
    "end": 3874.85,
    "text": "Ich glaube man findet für beide Erzählungen gute Argumente und man muss sich vielleicht gar nicht entscheiden sondern es funktioniert."
  },
  {
    "start": 3874.89,
    "end": 3881.27,
    "text": "vielleicht auch für unterschiedliche Rezipienten für unterschiedliche Empfänger funktioniert eine andere Logik."
  },
  {
    "start": 3881.77,
    "end": 3893.09,
    "text": "Aber man kann sehr klar sehen, dass aus chinesischer Perspektive als fossil importierender Staat die Erpengigkeit von fossilen Grundstoffen etwas ist was man auf jeden Fall abschaffen sollte."
  },
  {
    "start": 3895.83,
    "end": 3899.95,
    "text": "Bedingungen, die daran geknüpft sind langfristig für die Sicherheit Chinas keine besonders gute Idee."
  },
  {
    "start": 3900.63,
    "end": 3906.69,
    "text": "Und das ist etwas was wir uns ja aus den Erfahrungen der letzten Jahre auch gut mitnehmen können dass die Abhängigkeiten, die wir haben ein riesiges Problem sind."
  },
  {
    "start": 3906.73,
    "end": 3920.99,
    "text": "und ich glaube wenn wir aus dieser Abhängigkeit nicht in eine neue Abhängkeit von China bei allen erneuerbaren Technologien werden rutschen wollen, müssen wir anfangen diese eben wieder richtig selber herzustellen und auch mit Partnern herzustellend dafür sorgen das auf globalen Märkten Alternativen gibt."
  },
  {
    "start": 3921.31,
    "end": 3926.05,
    "text": "Und massiv in diesen Bereich reingehen weil nur da unsere wirtschaftliche Zukunft momentan noch zu holen ist."
  },
  {
    "start": 3928.13,
    "end": 3933.89,
    "text": "Vielen Dank mir fällt gerade wieder ein warum an meinen Zeiten bei den Vereinten Nationen immer wieder stark gemacht wurde."
  },
  {
    "start": 3933.95,
    "end": 3938.75,
    "text": "Die globalen Nachhaltigkeitssiedel sind das Positive, das Kommen hier geht es hin und das ist gut da."
  },
  {
    "start": 3938.99,
    "end": 3943.01,
    "text": "Und desaster Risikoreduktion war im Grunde genommen genau diese andere Agenda."
  },
  {
    "start": 3943.21,
    "end": 3945.85,
    "text": "aber die Lösungen, die sind sehr oft nah beieinander."
  },
  {
    "start": 3946.73,
    "end": 3948.93,
    "text": "Ich glaube auch genau dieser Einladung dann ist okay."
  },
  {
    "start": 3948.99,
    "end": 3957.67,
    "text": "von beiden Formen hinzu oder weg von motiviert zu werden ist total gut so lange wir uns darauf einigen können dass was anders machen beides nach vorne bringen"
  },
  {
    "start": 3957.75,
    "end": 3958.93,
    "text": "könnte In der Tat."
  },
  {
    "start": 3958.97,
    "end": 3961.53,
    "text": "Und das, was anders machen vielleicht am besten heute"
  },
  {
    "start": 3961.57,
    "end": 3962.05,
    "text": "schon beginnt."
  },
  {
    "start": 3963.31,
    "end": 3964.11,
    "text": "Also beim Montag!"
  },
  {
    "start": 3964.75,
    "end": 3966.57,
    "text": "Dann guck mal frei nach wie's gelaufen ist."
  },
  {
    "start": 3967.23,
    "end": 3968.33,
    "text": "Janker, tausend Dank dir!"
  },
  {
    "start": 3968.73,
    "end": 3969.41,
    "text": "Danke, Maja."
  },
  {
    "start": 3976.09,
    "end": 3978.59,
    "text": "So, vielen lieben Dank fürs Zuhören."
  },
  {
    "start": 3979.39,
    "end": 3986.61,
    "text": "Noldeng ist ein Projekt von Mission Wertvoll – einem Science Society-Netzwerk, dass sich den Chancen und Wegen einer nachhaltigen Zukunft verschrieben hat."
  },
  {
    "start": 3986.95,
    "end": 3993.21,
    "text": "Wie wir da hinkommen, werden wir nur gemeinsam herausfinden und deshalb freuen wir uns über eure Aufmerksamkeit und euer Feedback."
  },
  {
    "start": 3993.73,
    "end": 3997.47,
    "text": "Besonders dankbar sind wir all denen, die unsere Arbeit hier durch eine Spende möglich machen."
  },
  {
    "start": 3998.31,
    "end": 4006.51,
    "text": "Wenn auch du Lust hast neu denken finanziell zu unterstützen dann guck gerne mal in die Show-Notes wie das geht und hoffentlich bis auf ein nächstes Mal!"
  }
]