[
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    "text": "Trauer ist der Preis, den wir für die Liebe zahlen."
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    "text": "Das hat Queen Elizabeth II gesagt nach dem Tod ihres geliebten Mannes Prinz Philippe."
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    "text": "Lieber Dirk das ist ein so schönes wie ehrliches wie auch trauriges Zitat glaube ich."
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    "text": "Ja dem habe ich eigentlich nichts hin zuzufügen."
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    "text": "es ist wirklich ein wunderschönes Zitat und wenn man sich dieses Zusammenhangs bewusst wird dann ist es vielleicht auch ein Tick leichter die Trauer zu ertragen."
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    "text": "Und genau darum geht es heute im Podcast für alle in den besten Jahren."
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    "text": "Hier sind die Halbzeitlegenden."
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    "text": "Und genau in diesen besten Jahren werden wir immer wieder mit einem Thema zwangsweise konfrontiert, mit dem sich eigentlich niemand gern beschäftigen möchte."
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    "text": "Aber davor weglaufen können wir auch nicht."
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    "text": "Und das ist, wie gehen wir mit dem Gefühl der Trauer um?"
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    "text": "Und genau deswegen haben wir uns heute Maximilian Pursch eingeladen!"
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    "text": "Hallo lieber Max schön dass du da bist."
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    "text": "einen wunderschönen guten Morgen!"
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    "text": "Ja wir werden uns mit Maximilian Porsche intensiv unterhalten und wollen natürlich erst mal wissen wer ist das eigentlich dieser Maximilian Pursch, mit Mitte dreißig ist Maximilian Porsche Hauptberuflich Koordinator im ambulanten Hospizdienst der Malteser Frankfurt und zudem fachverantwortlich für den Trauerbereich beruflich."
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    "text": "Wie privat hat er einige schmerzvolle Abschiede erleben müssen wobei ihn besonders der Verlust seines Vaters bewegt hat."
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    "text": "Nebenberuflig hat er daher einen Trauerkompass entwickelt Der Menschen hilft den Trauerschmerz zu verarbeiten."
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    "text": "Darüber und über sicher ganz viel mehr werden wir jetzt mit ihm sprechen."
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    "text": "Lieber Max, was ist die wichtigste Eigenschaft um Trauer gut verarbeiten zu können?"
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    "text": "Die wichtigste Eigenschaft ist dass man gut bei sich selbst ist."
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    "text": "Dass man wirklich selbst reflektiert und Gefühle zulässt."
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    "text": "Das ist so mit die wichtigsten Eigenschaften die man mitbringen sollte um gut Trauer auch tatsächlich verarbeiten kann."
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    "text": "Was ist wenn man das nicht kann von Haus aus sozusagen?"
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    "text": "Ich bin der Überzeugung, dass es jeder kann."
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    "text": "Dass es wirklich jeder kann wenn man sich wirklich auch drauf einlässt und sollte man doch mal Momente im Leben haben wo man das Gefühl hat man kommt alleine nicht zu Recht gibt es natürlich auch die Möglichkeit sich dann Unterstützung zu holen."
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    "end": 161.76,
    "text": "Und wenn du von Trauer sprichst meinst du da nur die Trauer des Abschiedes des Todes oder Als Trauerberater ist man dann auch für Trauer im ganz Allgemeinen zuständig."
  },
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    "end": 168.28,
    "text": "Du kannst ja auch über andere Dinge trauern, über das Ende einer Beziehung, über vielleicht Scheitern im Beruf ... Über was auch immer!"
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    "text": "Es muss nicht immer der Tod eines geliebten Menschen sein."
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    "text": "Genau also wir als ambulanter Hospizienster Malteser haben uns tatsächlich spezialisiert auf den Tod wenn ein nahestehender oder wenn ein Zugehöriger verstorben ist."
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    "end": 192.6,
    "text": "es gibt natürlich auch andere Dienste die sich auch die anderen Themenfelder mit angucken Und ich glaube grundsätzlich kann man es aber nicht komplett pauschal beantworten, weil wenn natürlich ein Mensch stirbt."
  },
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    "text": "Gibt es einfach auch viele Punkte die noch mit dranhängen und auch im Rahmen einer Trauerbekleidung bekommen dann natürlich auch diese Dinge, die du gerade benannt hast dürfen da auch Raum bekommen?"
  },
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    "text": "Ich habe manchmal so das Gefühl gehabt, weil auch ich hab' natürlich schon Abschiede erleben müssen."
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    "text": "Das ist altersbedingend normal in meinem Alter."
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    "text": "Da gehen Eltern, da gehen Familienmitglieder, da geben Freunde – das ist normal!"
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    "text": "der Generation oben drüber, zu dem man ein sehr enges Verhältnis hatte."
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    "text": "Und ich habe eigentlich immer wieder festgestellt, dass der, der vielleicht weiß, das er in Kürze gehen muss und du bist im Hospizdienst besser mit der Angelegenheit klar gekommen ist als die, die geblieben sind."
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    "text": "Die haben für mich manchmal so den Eindruck vermittelt, als sei es für sie eine Strafe und sei ganz besonders schlimm."
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    "text": "Sie sind jetzt irgendwie praktisch betrauert werden müssen und nicht der"
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    "text": "Spannend dass du das gerade ansprichst."
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    "text": "aber genau diese Gefühle haben auch ihre Berechtigung."
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    "text": "also genau die Gefühler haben auch Ihre Berechtigungen weil gerade in der Trauer auch alles sein darf und unsere Psyche sind da tatsächlich auch total spannend was das angeht."
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    "text": "es gibt tatsächlich die fünf Phasen der Trauers ist so das bekannteste Modell was man findet."
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    "text": "Man muss dazu sagen, Elisabet Küblaros ist tatsächlich primär die Begründerin der Hospizbewegung und sie hatten ein Modell entwickelt, das im Ursprung für Menschen gedacht war, die eine lebenslimitierende Diagnose erhalten um tatsächlich auch Emotionen, die man erlebt irgendwo einordnen zu können."
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    "text": "auf Trauernde ja geschoben."
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    "text": "und ich finde an diesem Modell wird tatsächlich total deutlich, dass alle Emotionen, alle Gefühle die wir haben im Rahmen einer Trauer ihre Berechtigung haben."
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    "text": "also diese fünf Phasen sind soweit ich weiß Verleugnung erstmal dann Wut man verhandelt Depression und Akzeptanz."
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    "text": "Ich will jetzt gar nicht im Einzelnen darauf eingehen, aber ich denke man sollte kurz mal gesagt haben dass es eben verschiedene Phasen sind wie wir damit umgehen."
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    "text": "beispielhaft kann man zum Beispiel sagen das man am Anfang ist vielleicht gar nicht wahrhaben will."
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    "text": "wenn beispielsweise einer gegangen ist dann verhält man sich erstmal so als sei der noch da oder er kommen übermorgen wieder durch die Tür."
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    "text": "also man das ist der erste Punkt aber wir können das jetzt nicht im einzeln wollen das gar nicht in einzelne betrachten aber ist schon ein sehr interessanter."
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    "text": "Du hast gesagt, jeder erlebt Trauer auch irgendwie anders."
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    "text": "Also es gibt ja so Sprüche wenn jemand trauert oder hat jemand verloren."
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    "text": "Ach das war doch das Beste für ihn!"
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    "text": "Es wäre doch sowieso nichts mehr geworden und du hättest noch die ganze Last gehabt."
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    "text": "Das sind so die Sprüchen die ich ehrlich gesagt irgendwie... Ja, auf der einen Seite normal findet das man es vielleicht sagt aber irgendwie auf der anderen Seite auch deplatziert."
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    "text": "Also ich habe irgendwie kein gutes Gefühl mit diesen Plattitüden die man dann oft auch am Grab sehr schnell verwenden kann."
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    "text": "Ich glaube"
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    "text": "das liegt daran dass man gar keinen Gefühl hat in dem Moment oder also du hast ja gar keine gar kein Gespür dafür was in der Sekunde oder an dem Tag in den Moment was jetzt angebracht ist und was nicht angebracht is weil ja glaube ich alle Bewertungskriterien die du sonst anlegst Die sind ja komplett über Bord geworfen in dem Moment, wo die Trauer dich im wahrsten Sinne des Wortes Übermand."
  },
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    "end": 431.26,
    "text": "Ja das ist jetzt natürlich eine riesen Frage, die du gestellt hast und ich glaube man muss es erstmal so ein bisschen ausklammüstern."
  },
  {
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    "end": 446.62,
    "text": "also tatsächlich Thema Trauerknigge ist mir in der Form nicht bekannt und ich bin tatsächlich auch froh drüber dass sich kein Trauer Knigge kenne weil Trauer einfach etwas unglaublich individuelles isst."
  },
  {
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    "end": 455.02,
    "text": "Und ich bin der Überzeugung davon, wenn es einen Trauerknege geben würde, würden wir Trauerenden versuchen nach einem Schema F zu begegnen."
  },
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    "text": "Das was ich jedem mitgeben kann, der einen Trauernden begegnet ist eine Zuschreibung also dass ich wirklich gucke das sich empathisch und ehrlich bin."
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    "end": 477.84,
    "text": "Also ich muss nicht auf alles einer Antwort finden und das will der Trauerende in der Situation tatsächlich auch überhaupt nicht hören Und ich kann euch gerne einfach mal ein Beispiel geben."
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    "end": 503.0,
    "text": "Also in meiner Zeit, bevor ich Trauerbegleiter geworden bin habe ich viele Jahre in einem spezialisierten ambulanten Palliativteam gearbeitet und es war tatsächlich so eine meine ersten Rufbereitschaften die ich alleine hatte und ich wurde alarmiert von einer Familie, wo die Mutter im Sterben lag und in diesem familiären System gab es zwei Töchter."
  },
  {
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    "text": "Die eine Tochter war vierzehn, die andere war siebzehn."
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    "text": "ich war dran gegangen der Vater der Töchter genauer am Telefon gewesen und sagte oh irgendwas stimmt mit meiner Frau nicht."
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    "text": "Ich habe mich natürlich auf den Weg gemacht hatte ein recht langen Anfahrtsweg Und als ich dann klingelte, öffneten mir diese beiden Mädels die Tür und sagten einfach nur Boah!"
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    "text": "Wir glauben... Die Mama ist gerade gestorben."
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    "text": "Ich kann euch leider heute auch gar nicht mehr sagen was ich gesagt habe."
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    "text": "Aber ich habe etwas gesagt und ich bin so froh im Nachgang darüber auch mit unserem Teampsychologen, den wir damals hatten, einfach nochmal gesprochen zu haben Und der tätigte dann wirklich die Aussage, Hey Max!"
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    "text": "Du musst nicht auf alles eine Antwort finden."
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    "text": "Ich weiß nicht was ich sagen soll und ich glaube an diesem Beispiel wird tatsächlich deutlich dass wir eben nicht auf Alles einer Antwort finden müssen."
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    "text": "In der Begegnung mit Trauern das was wir aber ganz praktisch machen können Wir können dem Trauer einen Raum geben Wir können den Trauer zuhören Und wir können versuchen, gesagtes nicht zu werten."
  },
  {
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    "end": 594.76,
    "text": "Das sind so die wichtigsten Kriterien und wenn ich dann noch ein Stück weitergehe und wirklich auch das Gefühl habe Ich möchte den Trauanten unterstützen Dann kann ich jedem nur den Rat geben fang nicht an zu sagen ja melde dich Wenn du was brauchst dass wird."
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  {
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    "end": 601.16,
    "text": "der trauernde in dieser hoch emotionalen Situation, wo ihr gerade befindet ist dazu überhaupt nicht in der Lage."
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    "text": "Sondern wenn ich sowas machen möchte dann mache ich direkte Angebote."
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    "text": "Ich glaube"
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    "text": "das sind auch einfach gut gemeinte Floskeln."
  },
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    "text": "also es sind Floskelen aber sie sind ja wirklich gut gemeint auch getrieben aus diesem Grundprinzip der Überforderung die man ja spürt gegenüber dem Trauernden die man dann aber selbst ja auch sehr schnell entwickelt."
  },
  {
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    "text": "weil Ich hab viel, glaub ich, in meinem Leben mehr als andere über dieses Thema Trauer gesprochen."
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    "text": "Mir geht's wie den Allermeisten."
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    "text": "Ich will damit am liebsten gar nix zu tun haben."
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    "text": "und wie oft höre ich den Satz auf Trauer?"
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    "text": "Auf Abschied?"
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    "text": "Auf Tod?"
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    "text": "kann ich nicht!"
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    "text": "Das ist ein Satz, den höre so oft ... Und ich habe in meinem Leben, wann immer ich einen entscheidenden Wegbegleiter verloren habe."
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    "text": "Also ich glaube man muss muss man auch maximale Toleranz dafür haben weil du sagst Trauer darf alles dass Leute auch gar nicht trauern wollen oder trauen können."
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    "text": "Auch dafür würde ich würde ich Raum geben Weil auch das ist hier ein Umgang mit dem Erlebten."
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    "text": "Das ist ja das was ich gemeint habe."
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    "text": "es gibt nicht diese Schema nachdem man arbeiten kann."
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    "text": "Was schlussendlich bedeutet wenn sie womöglich erst mal nicht da ist dann kommt sie vielleicht erst ein paar Jahre und wird zum Thema."
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    "text": "Ich hab tatsächlich in einem meiner kennengelernten Gespräche habe ich einen älteren Herren kennengelernet."
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    "text": "der ältere Herr war sechsund achtzig gewesen und kam weil seine Frau verstorben war nach langer langer Krankheit."
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    "text": "Aber ist das plötzlich der Tod seines Großvaters?"
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    "text": "Der achtzig Jahre zurückklar... Dann wieder"
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    "text": "dann plötzlich wieder hochgekommen ist und das für ihn dann Thema geworden war."
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    "text": "Das finde ich, das passt zu dem was du gerade gesagt hast."
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    "text": "also Trauer kann irgendwann wieder Thema werden."
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    "text": "Man trauert ja im Leben leider häufig mehr als einmal und ich selbst habe bei mir festgestellt, man kann Trauer auch lernen."
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    "text": "Und zwar zum Beispiel durch den Umgang mit Trauerritualen."
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    "text": "Ich kann mich gut erinnern, als meine Oma gestorben war da war ich noch relativ jung, ich sag mal zehn, zwölf, vierzehn und da war es noch üblich dass alle an der aufgebaten Oma vorbeigegangen sind die angeguckt haben Und ich habe bis heute als einzige Erinnerung an meine Oma die Tote Oma, wie sie da lag."
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    "text": "Obwohl es eigentlich meine Lieblingsoma war und Ich hab dann daraus gelernt nie mehr werde ich an diesem speziellen Trauerritual teilnehmen."
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    "text": "Meine Mutter ist vor vier fünf Jahren gestorben und Da habe ich mich wirklich verweigert Sie nochmal zu sehen nachdem sie gestorbt war weil ich habe so viele schöne Bilder im Kopf Die eben nichts mit der Totenmutter zu tun haben, also habe ich das gelernt und hab viel bessere Erinnerungen jetzt als ich's mit diesem Trauerritual des Besuchs der aufgebarten Toten verbunden hätte."
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    "text": "Also von daher glaube ich man kann Trauer auch lernen."
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    "text": "Ich bin aber auch der Meinung so was wie Trauerbegleitung Was du anbietest was ich großartig finde könnte vielleicht auch schon ein bisschen früher einsetzen um praktisch auch zum Beispiel zu sagen, hier lass dich nicht unter Druck setzen."
  },
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    "text": "Wenn alle an den offenen Sack gehen, wenn überlegt ihr gut was das als Folge haben kann?"
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    "text": "Was es dir bringt?"
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    "text": "Was ist der verstorbenen Person bringt?"
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    "text": "Und überlegt euch ob du's tun willst."
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    "text": "aber so etwas findet halt nicht statt."
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    "text": "da ist kein Platz dafür und ich merke selbst bei mir wo ich jetzt keinen Ich sag mal, besonderen Schmerz empfunden habe."
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    "text": "Sondern es war der ganz normale Oma-Totschmerz wie jeder hat wenn die Oma gestorben ist."
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    "text": "Aber trotzdem hab ich dieses Bild über Jahrzehnte in meinem Kopf und ich hätt's gern draußen geht aber halt nicht mehr weil... Es is geschossen!"
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    "text": "Ja ja ja."
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    "text": "also bei Trauerritualen erstmal ist es so dass das Rituale definitiv ihre Brechtigung haben."
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    "text": "Es gibt Rituaale, die können Menschen im Trauerprozess Halt geben, aber es gibt auch gleichermaßen Rituelle die uns in unserem Trauerprozess maßgeblich zum Negativen beeinflussen können."
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    "text": "Beispielsweise im Ritual dieses sogenannte Trauerjahr habt ihr bestimmt auch schon mal gehört, das ist so ein Klassiker der mir tatsächlich heute noch fast wöchentlich in der Trauerbegleitung begegnet dass Menschen zu mir kommen und sagen ja purisch irgendwas stimmt nicht mit mir!"
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    "text": "Und wenn ich dann die Frage stelle warum?"
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    "text": "Aber es ist nicht so dass wenn man im Umfeld jemanden hat der trauert."
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    "text": "aber irgendwann denkt man ja jetzt muss es doch irgendwann mal gut sein."
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    "text": "Jetzt musst du doch irgendwann wieder zur Normalität zurückkehren weil eben Abschied Tod Trauer ein Teil unseres Lebens ist."
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    "text": "Also wir werden es nicht ausradieren können, wir werden alle damit konfrontiert werden müssen uns vielleicht auch Leben lang darauf vorbereiten dass irgendein Abschied erfolgt und wie gesagt irgendwann sollte ich das überwunden haben um wieder ein normales Leben führen zu können."
  },
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    "text": "Das ist die große Frage."
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    "text": "ob ich mich wirklich auf Trauer vorbereiten kann Das ist die große Frage."
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    "text": "Ich glaube nämlich nicht, also natürlich kannst du dich darauf vorbereiten und ich glaube je aktiver du dich während deines Lebens auch mit dem Thema Abschiedotraue auseinandersetzt, desto bessere Chancen hast du glaube ich damit so umzugehen dass du eine größere Chance hast das erfolgreich klingt so bescheuert in dem Zusammenhang erfolgreich zu verarbeiten."
  },
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    "text": "aber ihr wisst was ich meine."
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    "text": "Aber trotzdem ist das ja extrem individuell tatsächlich."
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    "text": "Und man kennt es ja aus anderen Lebenssituationen, also beispielsweise Thema Geburt."
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    "text": "Ich habe jetzt selbst noch keine Kinder aber alle die Väter oder Mütter geworden sind, die sagen du kannst dich hundertfach darauf vorbereiten in irgendwelchen Kursen und Bücher lesen und was weiß ich was?"
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    "text": "Aber der Moment wenn's dann soweit ist, du glaubst du bist perfekt drauf vorbereitet Aber das überfordert dich halt trotzdem komplett."
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    "text": "Und Thema Geburt ist ja in gewisser Weise, wenn wir uns den biologischen Gesamtkontext angucken... Da schließt sich dann auch wieder der Kreis zum Thema Tod."
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    "text": "Ist das Thema Tod ja auch was wo man sagt?"
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    "text": "Dass tatsächlich jeder das glaube ich für sich vorbereiten kann innerlich aber der Moment wenn es so weit ist da muss man's glaub ich auch zulassen dass du trotzdem dich in der Sekunde Trotz aller Vorbereitung unvorbereitet fühlst."
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    "text": "Ist das nur allzu menschlich vielleicht sogar?"
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    "text": "Das was ich definitiv machen kann und jetzt habe ich den großen Vorteil, dass sich gerade kurz den Hut des Hospizbegleiters aufziehen kann."
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    "text": "Was ich vorbereiten kann beziehungsweise ich kann einen Rahmen stecken um Abschied gut zu gestalten."
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    "text": "Ganz praktisch, dass ich zu Lebzeiten am besten schon Mitte vierzig, dass sich anfange eine gewisse Vorsorge zutreffen."
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    "text": "Dass ich Vorsorgeinstrumente wie eine Vorsorgevollmacht erstelle wo niedergeschrieben ist wer hat sich im Fall der Fälle um was zu kümmern?"
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    "text": "Ich kann eine Patientenverfügung erstellen wo mein Wille nieder geschrieben ist wenn ich nicht mehr in der Lage bin mich zu äußern und ich kann natürlich auch eine Bestattungs verfügungen kann die schon zu Lebzeit oder macht natürlich nur Sinn zur Lebzeite zu erstellen."
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    "text": "und was ich mit diesen drei Instrumenten schaffe, ist dass ich wirklich in der Zeit der Abschiednahme mich um diese ganzen organisatorischen Dinge erstmal nicht kümmern muss."
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    "text": "Sondern ich kann mich bewusst... Ich kann diesen Abschied bewusster gestalten und kann den Abschied Raum geben."
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    "text": "aber es ist faktisch so wie du gerade gesagt hast.. Ich kann mich auf die Trauer.... Kann ich mich nicht vorbereiten weil unser menschliches Hirn ist dazu überhaupt nicht in der Lage zu begreifen, was es bedeutet wenn der Mensch dann wirklich gestorben ist."
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    "text": "Wenn er nicht mehr da ist."
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    "text": "diese Endlichkeit das begreift unser hier nicht."
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    "text": "Das funktioniert nicht."
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    "text": "Ja ich will auch nochmal anders anknüpfen was Dirk gesagt hat die Geschichte von der Aufbarung seiner Großmutter."
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    "text": "Ich habe das erste Mal in meinem Leben oder anders?"
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    "text": "Ich hab das Glück dass beispielsweise meine beiden Elternteile noch leben was in meinem Alter Mitte vierzig auch jetzt nicht Gott gegeben ist ganz im Gegenteil."
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    "text": "Meine Großeltern sehr, sehr lange."
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    "text": "Das war tatsächlich ein großes Glück und ein seltenes Privileg."
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    "text": "Und mein erstes wirkliches Erlebnis zum Thema Tod hatte ich mit unserem Familienhund damals der für mich oder für uns auch ein vollwertiges Familie Mitglied war."
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    "text": "also das hat mich tatsächlich auch mitgenommen."
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    "text": "Den habe ich damals gemeinsam mit meiner Mutter in seinem Körbchen am Waldrand beerdigt mit den eigenen Händen."
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    "text": "Da dachte ich, in dem Moment als das soweit war und als wir da standen, dachte ich werde mich in meinem Leben lang nie davon erholen von diesem Augenblick."
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    "text": "Aber das hat mir am Ende total viel gegeben."
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    "text": "Das hat mir echt was gebracht."
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    "text": "Und als mein Großvater väterlicherseits von mir ging hatte ich das Privileg."
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    "end": 1179.46,
    "text": "so betrachte ich es inzwischen dass ich zufällig in dem moment wo er seinen Hirnschlag bekam und dieses sechso neunzigjährige leben von jetzt auf gleich in der form halt nicht mehr da war habe ich ihn gesucht an dem Tag, an dem Abend."
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    "text": "Also ich saß neben ihm und das habe ich am Anfang als Bestrafung empfunden."
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    "text": "im ersten Moment dachte ich wieso passiert das ausgerechnet jetzt wenn ich hier bin?"
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    "text": "Und im Nachgang war es für mich eine totale Ehre dabei gewesen zu sein."
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    "text": "also diese direkte Konfrontation hat mir tatsächlich in meinem Leben was Trauer Verarbeitungen angeht und die Auseinandersetzung mit dem Thema Tod hat mir sogar etwas gegeben."
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    "text": "Ja das ist spannend dass du das gerade mit dem Hund ansprichst."
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    "text": "Ich hatte nämlich eine sehr ähnliche Situation gerade am Wochenende mit meinem Sohn, der jetzt vier Jahre alt ist."
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    "text": "Und zwar haben wir bei uns auf der Terrasse ein totes Vögelchen gefunden und ich hatte so direkt diesen Impuls den Vogel wegzuräumen und habe dann gemerkt oh für mein Sohn ist es hier gerade was ganz anderes."
  },
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    "text": "da liegt plötzlich ein totest Tier Und der fing dann an, wirklich extrem viele Fragen zu stellen."
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    "text": "Kurzum wir haben uns dann auch entschieden diesen Vogel beizusetzen ja also wirklich diesen Vogels zu bekraben und ich glaube dass wir gerade da auch extrem viel von Kindern lernen können"
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    "text": "Trauer persönlich umgehst."
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    "text": "Du machst das ja im Grunde genommen beruflich als Hospit Mitarbeiter."
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    "text": "ich glaube du hast jetzt für mich einen außenstehenden und wunderschönen tollen Beruf aber auf der anderen Seite auch einen schrecklichen Beruf muss ich ganz ehrlich sagen."
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    "text": "also ich sage für mich ich könnte das halt nicht ja ich wäre den ganzen Tag down weil für dich der Abschied ja ich sag mal Tageserlebnis ist."
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    "text": "Es ist so, also die Frage würde ich gerne beantworten."
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    "text": "Also für mich gibt es drei große Säulen."
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    "text": "Die erste Säule ist dass wir als Trauerbegleiter oder Trauerbekleiterin werden speziell geschult und qualifiziert."
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    "text": "Es gibt einen Grundkurs und ein Aufbau-Kurs Und im Kern dieser Kurse geht es darum sich mit seiner eigenen Biografie, sich mit seinen eigenen Verlusterfahrungen sehr bewusst auseinanderzusetzen."
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    "text": "Und natürlich war es auch bei mir so gewesen, dass ich in meiner eigenen Biografie plötzlich über Dinge gestolpert bin."
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    "text": "Wo ich dachte hey die habe ich verarbeitet, die plötzlich aber nochmal Thema geworden sind was sich damit sagen will."
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    "text": "Thema Qualifizierung!"
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    "text": "Ich glaube ist es unglaublich wichtig gut bei sich selbst zu sein?"
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    "text": "Sich selbst zu reflektieren."
  },
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    "text": "nur dann kann ich auch gut einem trauernden begegnen."
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    "text": "das ist für mich so."
  },
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    "text": "die erste Säule."
  },
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    "text": "Die zweite Säulis ich bin unglaublich dankbar dafür ein Arbeitgeber wie die Malteser zu haben die uns als Trauerbegleiter und Trauer-Bekleiterinnen auch schützen."
  },
  {
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    "text": "Die schützen uns insofern, dass wir verpflichtet sind regelmäßig Supervision zu besuchen."
  },
  {
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    "text": "Supervisionen sind Formate wo wir mit Beratern oder Coaches reden, die tatsächlich den Blick auf gewisse Situation einfach nochmal verändern."
  },
  {
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    "end": 1373.94,
    "text": "Und wir können so das Erlebte einfach noch mal reflektieren!"
  },
  {
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    "end": 1380.9,
    "text": "Der dritte große Punkt, glaube ich somit der spannendste Punkt ist die persönliche Haltung, die ich mitbringe."
  },
  {
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    "text": "Ich mache mir immer wieder bewusst zum einen, dass ich nicht mit Leide sondern mit Fühle."
  },
  {
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    "text": "Weil die Wirklichkeit meines Gegenübers der Trauernde, der mir gerade begegnet, das ist nicht meine Wirklichheit!"
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  {
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    "text": "Ich kann nach draußen gehen, ich mach die Tür hinter mir zu und bin wieder in meiner Realität."
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    "text": "Und dann gibt es natürlich auch den Punkt der eigenen Grenze und Ausgleich ist enorm wichtig."
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    "text": "Bei mir ist ja ausgleich, das ist die Familie."
  },
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    "text": "ich komme von der Arbeit ins Familienchaos mit einer sieben Monate alten Tochter einem vierjährigen Sohn eine Frau."
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  {
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    "text": "Genau!"
  },
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    "text": "Das tut unglaublich gut."
  },
  {
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    "end": 1428.86,
    "text": "Macht ihr auch so ein bisschen den Lebenskreislauf bewusst wenn du mit sterben bin und gleichzeitig mit gerade angekommenen zu tun hast?"
  },
  {
    "start": 1429.32,
    "end": 1434.18,
    "text": "Wenn du mal so recapitulierst, welche Trauernden du erlebt hast."
  },
  {
    "start": 1434.24,
    "end": 1436.12,
    "text": "Hast du ja gesagt, Trauer ist sehr individuell?"
  },
  {
    "start": 1436.78,
    "end": 1441.66,
    "text": "Gleichwohl gibt es ja Trauergruppen also es gibt einfach Partner die man verliert."
  },
  {
    "start": 1442.24,
    "end": 1447.32,
    "text": "Es gibt Eltern die man verliert wahrscheinlich der normalste Vorgang weil da die Reihenfolge eingehalten wurde."
  },
  {
    "start": 1447.74,
    "end": 1449.94,
    "text": "und dann gibts auch den Verlust von Kindern."
  },
  {
    "start": 1450.26,
    "end": 1462.36,
    "text": "jetzt als Außenstehender für mich der glücklicherweise derartige Erfahrung nicht machen musste Der schlimmste aller Fälle Die Reihenfolge ist was ganz Wichtiges, wenn es um das Thema Tod geht."
  },
  {
    "start": 1463.06,
    "end": 1471.96,
    "text": "Ja absolut also wir jetzt als Hospizdienst sind auch gar nicht auf die Begleitung von Eltern, die ein Kind verloren haben spezialisiert."
  },
  {
    "start": 1472.96,
    "end": 1485.26,
    "text": "weil wie du sagst Es ist nochmal etwas ganz Besonderes ohne dass ich das in irgendeiner Form werte Weil jeder Verlust den Ich erlebe der ist unglaublich tragisch weil es kommt immer drauf an Wie ist das familiäre System so?"
  },
  {
    "start": 1486.08,
    "end": 1489.26,
    "text": "Und ein großer Anbieter sind beispielsweise die Juanita."
  },
  {
    "start": 1490.0,
    "end": 1503.46,
    "text": "Es gibt natürlich auch spezielle Angebote wie beispielsweise Sternenzelt, wenn wirklich auch Kinder ... Die Sternenkinder, die verstorben sind, dass da wirklich auch spezieller Anlaufstellen sind."
  },
  {
    "start": 1503.66,
    "end": 1510.68,
    "text": "Das heißt, wenn ich so einen Verlust erlebe muss ich einfach ein bisschen schauen wo ich mich bestenfalls dann auch andocke"
  },
  {
    "start": 1511.26,
    "end": 1515.06,
    "text": "Wie sehr sollte man als Trauerender sich seiner Trauer hingeben?"
  },
  {
    "start": 1515.28,
    "end": 1518.26,
    "text": "oder vielleicht auch ein bisschen gegen die Trauer ankämpfen."
  },
  {
    "start": 1518.4,
    "end": 1523.36,
    "text": "Und wann sollte man sich professionelle Trauerbegleitung hinzuziehen?"
  },
  {
    "start": 1523.78,
    "end": 1539.54,
    "text": "Ja, also erstmals wichtig zu sagen sei ehrlich zu dir selbst gibt der Trauer den Raum und ich handle habe es tatsächlich in der Regel sogar so dass ich zu den Trauern die mir begegnen sage hey fang an egoistisch zu sein."
  },
  {
    "start": 1540.16,
    "end": 1546.96,
    "text": "verdammt noch mal ist es deine Trauer Und du darfst mit deiner Trauer so umgehen, wie du es gerade für richtig hältst."
  },
  {
    "start": 1547.46,
    "end": 1550.68,
    "text": "Und Trauer kann dann auch unglaublich ambivalent wirken!"
  },
  {
    "start": 1551.2,
    "end": 1557.34,
    "text": "Ich habe eine junge Trauande kennengelernt Mitte zwanzig, deren Bruder verstorben ist."
  },
  {
    "start": 1557.86,
    "end": 1564.28,
    "text": "und die junge Trauernde in der akuten Zeit der Trauer ist von Festival zu Festival gerannt."
  },
  {
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    "text": "Die Eltern haben gesagt Wie kannst Du das nur?"
  },
  {
    "start": 1567.66,
    "end": 1568.64,
    "text": "Warum machst Du das?"
  },
  {
    "start": 1569.84,
    "end": 1578.02,
    "text": "Es kam dann schlussendlich raus dieser Besuch von einem Festival, dass es einfach eine unglaubliche Verbindung für sie gewesen ist mit ihrem Bruder."
  },
  {
    "start": 1578.08,
    "end": 1580.96,
    "text": "Weil sich das früher gemeinsam besucht haben."
  },
  {
    "start": 1581.34,
    "end": 1587.8,
    "text": "und ich glaube an dem Beispiel wird dann auch nochmal deutlich, dass jeder mit seiner Trauer so umgehen sollte wie er es für richtig"
  },
  {
    "start": 1587.86,
    "end": 1587.9,
    "text": "ist."
  },
  {
    "start": 1588.04,
    "end": 1590.62,
    "text": "Genau in der Trauer ist alles erlaubt hast du ja auch schon gesagt."
  },
  {
    "start": 1591.2,
    "end": 1597.88,
    "text": "Jetzt gibt's ja auch Kulturen die begreifen den Tod ja auch als etwas Schönes, etwas Erlösendes, etwas Befreiendes."
  },
  {
    "start": 1598.52,
    "end": 1601.68,
    "text": "Ich muss immer dran denken, wenn ich den Begriff Trauerfeier lese."
  },
  {
    "start": 1601.96,
    "end": 1613.48,
    "text": "Weil da steckt der Begriff Feier ja nun schon drin und er kommt ja genau aus diesem Ansatz dass man sagt das muss jetzt nicht zwingend was ganz Schlimmes sein sondern es wird jemand befreit und wir können das Ganze auch ein Stück weit befeiern."
  },
  {
    "start": 1613.6,
    "end": 1617.46,
    "text": "entsprechend also ist das auch einen ansatz der Praktikabel ist?"
  },
  {
    "start": 1617.52,
    "end": 1622.24,
    "text": "Dass man eben auch sagt Tod ist ja nicht zwingend immer etwas schlechtes."
  },
  {
    "start": 1622.3,
    "end": 1630.0,
    "text": "Also für die Hinterbliebenen natürlich Ja aber Für denjenigen um den letzten Endes geht Für den kann das ja auch eine Erlösung sein."
  },
  {
    "start": 1630.28,
    "end": 1635.32,
    "text": "Ja, das sehe ich auch so und ich sehe auch dass sich die Trauerkultur am verändern ist."
  },
  {
    "start": 1635.78,
    "end": 1640.76,
    "text": "Ich sage diese klassischen Beisetzung-Bestattung wo alle in schwarz kommen."
  },
  {
    "start": 1641.84,
    "end": 1652.84,
    "text": "Die gibt es immer und immer weniger sondern häufig ist es wirklich so... dass Bestattung wesentlich fröhlicher gestaltet werden, dass sie farbenfroher werden."
  },
  {
    "start": 1653.26,
    "end": 1656.16,
    "text": "Dass Lieblingslieder des Verstorbenen gespielt werden."
  },
  {
    "start": 1656.42,
    "end": 1662.66,
    "text": "Also das dann wirklich wie eine Feier entsteht und das finde ich absolut angemessen."
  },
  {
    "start": 1663.2,
    "end": 1663.46,
    "text": "Ich würde"
  },
  {
    "start": 1663.52,
    "end": 1666.1,
    "text": "mal deine Meinung interessieren zum Thema Trauerfeier."
  },
  {
    "start": 1666.7,
    "end": 1669.26,
    "text": "Wollte gerade mal anknüpfen Für wen ist die eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1669.4,
    "end": 1671.42,
    "text": "Ist sie für die Trauernden oder für den Gestorben?"
  },
  {
    "start": 1671.7,
    "end": 1673.14,
    "text": "Das ist eine gute Frage."
  },
  {
    "start": 1673.78,
    "end": 1673.86,
    "text": "Ich"
  },
  {
    "start": 1673.92,
    "end": 1693.56,
    "text": "habe nämlich zum Beispiel ne andere Einstellung dazu, aber ich weiß gar nicht ob ich darüber zu entscheiden habe wie ein Trauerfeier stattfinden sollte als beispielsweise jetzt in meinem Umfeld nähere Angehörige wo man vielleicht denkt da könnte man in diese Situation kommen eine Trauer feier organisieren zu müssen."
  },
  {
    "start": 1694.16,
    "end": 1701.66,
    "text": "Also ich beispielsweise stehe überhaupt nicht auf große Zeremonien im Rahmen der Trauer."
  },
  {
    "start": 1701.74,
    "end": 1719.22,
    "text": "Ich würde lieber still und leise Abschied nehmen, ich weiß aber dass die in meinem Umfeld große Feiern mögen für so etwas große Rituale das man auf einem großen Leichenschmaus steht danach wo man sich trifft unterhält schön gut ist und erzählt und weintrinkt."
  },
  {
    "start": 1720.44,
    "end": 1721.8,
    "text": "Aber da ist genau wirklich die Frage."
  },
  {
    "start": 1721.88,
    "end": 1722.62,
    "text": "Für wen mache ich es?"
  },
  {
    "start": 1722.66,
    "end": 1728.12,
    "text": "Mache ich's für den, der stirbt, gebe auch sehr viel Geld für den Sarg aus – was der gerne hätte?"
  },
  {
    "start": 1728.62,
    "end": 1735.34,
    "text": "oder mache ich das für mich beziehungsweise andere Trauernde, dass sich sowieso eine Mehrheitsentscheidung dann treffe?"
  },
  {
    "start": 1736.36,
    "end": 1737.26,
    "text": "Wie machen wir es am besten?"
  },
  {
    "start": 1737.38,
    "end": 1738.46,
    "text": "Also was ist da?"
  },
  {
    "start": 1738.64,
    "end": 1740.9,
    "text": "a. Deine Erfahrung und b. deine persönliche Einstellung zu?"
  },
  {
    "start": 1741.96,
    "end": 1750.12,
    "text": "Also man muss sagen natürlich Bestattungen also Bestattungsfeiern sind natürlich in erster Linie für den Verstorbenen."
  },
  {
    "start": 1750.42,
    "end": 1755.72,
    "text": "Deswegen gibt es ja auch die Möglichkeit, eine Bestattungsverfügung auf den Weg zu bringen."
  },
  {
    "start": 1755.86,
    "end": 1767.64,
    "text": "Wenn du jetzt sagst so Du möchtest dieses riesen Toerbuhu, möchtes du nicht haben wenn du mal verstorben bist dann kann ich dir nur raten er stellt eine bestattungs Verfügungen und schreibe das nieder was du dir wünschst."
  },
  {
    "start": 1768.78,
    "end": 1773.86,
    "text": "In dem anderen Fall den du genannt hast glaube ich ist es wichtig auch darüber gemeinsam in den Austausch zu gehen."
  },
  {
    "start": 1774.22,
    "end": 1783.24,
    "text": "Das nicht wenn wenn das plötzlich eintritt dass man da steht weiß, was es eigentlich gewollt und dass es dann zu den Diskussionen kommt."
  },
  {
    "start": 1783.44,
    "end": 1787.9,
    "text": "Sondern das man zum Vorfeld wirklich bespricht."
  },
  {
    "start": 1788.74,
    "end": 1796.34,
    "text": "Und ich finde aber auch Beisetzungen oder Trauerfeiern haben eine Berechtigung für die Hinterbliebenen."
  },
  {
    "start": 1796.88,
    "end": 1800.94,
    "text": "Weil da einfach noch mal ein Moment entsteht der bewussten Abschiednahme."
  },
  {
    "start": 1803.16,
    "end": 1817.34,
    "text": "Da bekommt diese Begrifflichkeit den Tod begreifen Also den Tod begreifen, das funktioniert meiner Meinung nach auch nur dann wenn ich bewusst Abschied nehme und wenn ich nochmal den Sarg sehe."
  },
  {
    "start": 1817.66,
    "end": 1819.62,
    "text": "Und vielleicht auch noch mal den Verstorbenen sehe."
  },
  {
    "start": 1820.2,
    "end": 1823.36,
    "text": "Ich müsste es nicht so pauschalisieren weil du gesagt hast die hat's nicht gut getan."
  },
  {
    "start": 1823.98,
    "end": 1833.66,
    "text": "aber ich bin der Überzeugung davon dass es schon auch extrem wichtig ist bewusst Abschieden zu nehmen für einen Trauerprozess der dann ja der dann entsteht."
  },
  {
    "start": 1834.24,
    "end": 1842.56,
    "text": "Und inwieweit soll habe ich vorhin schon mal so angerissen die Frage, inwieweit soll ich Trauer bei mir zulassen?"
  },
  {
    "start": 1842.8,
    "end": 1847.14,
    "text": "Und wann soll ich zum Trauerbegleiter gehen und was macht er dann mit mir."
  },
  {
    "start": 1847.72,
    "end": 1850.46,
    "text": "Also wenn ich komme und sage, ich hab einen Verlust, dann komm' ich zu dir."
  },
  {
    "start": 1851.06,
    "end": 1851.62,
    "text": "Jetzt helfen wir mal!"
  },
  {
    "start": 1851.88,
    "end": 1852.48,
    "text": "Mir geht's nicht gut."
  },
  {
    "start": 1852.92,
    "end": 1859.14,
    "text": "Ja also Trauer, dass du insofern zulassen, wenn es dir gut tut."
  },
  {
    "start": 1859.98,
    "end": 1870.82,
    "text": "Trauer Begleiter, solltest du dann aufsuchen im Anfangszeichen, wenn du feststellst... dass sich die Trauer in deinem Alltag, im täglichen Handeln und Tun beeinflusst."
  },
  {
    "start": 1870.88,
    "end": 1872.32,
    "text": "Also negativ beeinflußt."
  },
  {
    "start": 1872.4,
    "end": 1885.38,
    "text": "Das heißt du bist beispielsweise auf der Arbeit... Und plötzlich kommt ein Schwall eine Welle der Trauer über dich, dass du nicht mehr in der Lage bist, dein Daily Business zu machen oder natürlich auch im Privaten."
  },
  {
    "start": 1885.42,
    "end": 1897.62,
    "text": "wenn du das Gefühl hast es überschwemmt mich gerade ich bin nicht mehr handlungsfähig Dann ist es ein Moment, dass ich sage okay jetzt ist auch angebracht in professionelle Trauerbegleitung zu"
  },
  {
    "start": 1897.68,
    "end": 1897.8,
    "text": "gehen."
  },
  {
    "start": 1897.84,
    "end": 1900.24,
    "text": "Und wo finde ich die professionell Trauer Begleitung?"
  },
  {
    "start": 1900.54,
    "end": 1901.18,
    "text": "Was mache ich also?"
  },
  {
    "start": 1901.24,
    "end": 1905.14,
    "text": "Ich bin jetzt traurig, merke irgendwie das ist ein bisschen zu viel und es behindert mich."
  },
  {
    "start": 1905.32,
    "end": 1911.0,
    "text": "Es ist wie so einen Kettenhemd was über mir liegt in meinem Alltag und ich möchte mich von diesem Kettenhemp bereihen."
  },
  {
    "start": 1911.78,
    "end": 1913.04,
    "text": "Was wäre dann der nächste Schritt?"
  },
  {
    "start": 1913.42,
    "end": 1919.26,
    "text": "Ja Du kannst natürlich Google Kannst du gut nutzen?"
  },
  {
    "start": 1919.78,
    "end": 1926.32,
    "text": "Es gibt beispielsweise auch eine Website, findet man gut über Google die Trauertaskforce."
  },
  {
    "start": 1927.14,
    "end": 1935.0,
    "text": "Da kann man wirklich dann auch Überreiter eingeben, wo wohne ich, welche Trauerbegleitangebote werden in welcher Region angeboten?"
  },
  {
    "start": 1935.56,
    "end": 1948.56,
    "text": "und in der Regel bist du immer gut aufgehoben wenn du dich an gemeinnützige Hilfsorganisation wendest wie Caritas, Diakonie bedeutet nicht, dass immer alle unbedingt Trauerbekleidung anbieten."
  },
  {
    "start": 1948.62,
    "end": 1953.3,
    "text": "Aber in der Regel können die dir helfen, ein Trauer-Bekleidangebot zu finden?"
  },
  {
    "start": 1953.38,
    "end": 1953.42,
    "text": "So"
  },
  {
    "start": 1953.52,
    "end": 1956.88,
    "text": "und dann komme ich zu dir und denk erstmal, oh, er ist aber jung!"
  },
  {
    "start": 1958.1,
    "end": 1960.54,
    "text": "Würde wer jetzt so einen Reflex den, den ich hätte?"
  },
  {
    "start": 1960.58,
    "end": 1961.46,
    "text": "Hast du ihn schon mal erlebt?"
  },
  {
    "start": 1962.0,
    "end": 1975.12,
    "text": "Häufiger, häufiger... Aber es klärt sich ganz häufig im Kennenlernen auf weil ich glaube, ein guter Trauer Begleiter hat erst einmal überhaupt nichts mit Alter zu tun Sondern es hat wirklich mit der persönlichen Einstellung was zu tun."
  },
  {
    "start": 1975.32,
    "end": 1986.42,
    "text": "Wenn ich empathisch bin und dem Trauanten den Raum gebe, ist das völlig egal Und ich als trauer Begleiter gebe ja auch keine schlauen Ratschläge."
  },
  {
    "start": 1986.58,
    "end": 2003.1,
    "text": "Also ich gebe hier auch nicht vor wie man mit seiner Trauer umzugehen hat sondern ich höre zu Höre auf dass was mir gesagt wird und versuche dann gemeinsam Mit dem Trauernden einen Weg zu finden wie er oder sie die Trauer bestmöglich in den Alltag integrieren kann."
  },
  {
    "start": 2003.46,
    "end": 2007.32,
    "text": "Das war jetzt ein ganz wichtiger Satz, Trauer in den alltag integrierend."
  },
  {
    "start": 2007.36,
    "end": 2009.42,
    "text": "weil meine Frage war eigentlich ja was machst du dann eigentlich mit dem?"
  },
  {
    "start": 2010.28,
    "end": 2011.82,
    "text": "Lässt ihr den weiter trauern und sagst da komm?"
  },
  {
    "start": 2011.88,
    "end": 2014.66,
    "text": "jetzt ist es mal gut jetzt mal ganz platt ausgedrückt!"
  },
  {
    "start": 2015.3,
    "end": 2021.52,
    "text": "Und das Rezept ist also Trauer an den Alltag integriert und weiterhin zulassen."
  },
  {
    "start": 2022.04,
    "end": 2022.5,
    "text": "Absolut"
  },
  {
    "start": 2022.92,
    "end": 2025.32,
    "text": "Ist das dann auch prophylaktisch sinnvoll?"
  },
  {
    "start": 2025.54,
    "end": 2029.16,
    "text": "Also ab wann ist es am sinnvollsten, dich mit ins Boot zu holen."
  },
  {
    "start": 2029.98,
    "end": 2033.52,
    "text": "Im Nachgang ist jetzt irgendwie offensichtlich die Variante."
  },
  {
    "start": 2033.58,
    "end": 2037.96,
    "text": "Das ist jemand gestorben und ich merke, ich komme mit der Trauer nicht klar und dann kommt jemand wie du ins Spiel."
  },
  {
    "start": 2038.6,
    "end": 2044.48,
    "text": "aber ist es vielleicht auch eine Option zu sagen Ich habe jemanden, der ist schwer krankte wird in absehbarer Zeit von uns gehen."
  },
  {
    "start": 2045.0,
    "end": 2053.9,
    "text": "also kannst Du auch auf dem Weg dorthin zu dem Punkt Vielleicht schon den Weg so entscheiden Mitlenken dass die zeit danach dann entsprechend einfacher wird."
  },
  {
    "start": 2054.48,
    "end": 2056.54,
    "text": "Einfacher in Anführungszeichen, weil es ist nie einfach."
  },
  {
    "start": 2056.84,
    "end": 2057.06,
    "text": "Genau!"
  },
  {
    "start": 2058.139,
    "end": 2068.48,
    "text": "Dann würde ich mich tatsächlich nicht an einen Trauerbegleiter oder eine Trauerbekleiterin wenden sondern dann würde ich sich wirklich an Hospiz-Bekleiter und Hospiz Begleiterinnen wenden."
  },
  {
    "start": 2068.699,
    "end": 2071.88,
    "text": "Die sind einfach noch mal anders geschult, qualifiziert und ausgebildet."
  },
  {
    "start": 2072.62,
    "end": 2076.38,
    "text": "die können mit dir gemeinsam im Abschied vorbereiten."
  },
  {
    "start": 2076.58,
    "end": 2077.32,
    "text": "ja das absolut."
  },
  {
    "start": 2077.38,
    "end": 2077.5,
    "text": "jetzt"
  },
  {
    "start": 2077.54,
    "end": 2081.659,
    "text": "ist es ja so den Beruf dem man wählt."
  },
  {
    "start": 2083.219,
    "end": 2087.86,
    "text": "Dafür ist man ja selbst verantwortlich und irgendwie versucht jeder einen Beruf zu wählen, der eben Spaß macht."
  },
  {
    "start": 2088.78,
    "end": 2089.62,
    "text": "Warum macht er das Spaß?"
  },
  {
    "start": 2091.28,
    "end": 2093.62,
    "text": "Weil es mir einfach unglaublich viel gibt!"
  },
  {
    "start": 2093.699,
    "end": 2096.739,
    "text": "Ich finde die Zuschreibung ganz lustig."
  },
  {
    "start": 2096.8,
    "end": 2104.28,
    "text": "Wir haben in der Qualifizierung gesagt bekommen ein guter Trauerbegleiter ist dumm, faul und neugierig."
  },
  {
    "start": 2104.7,
    "end": 2106.54,
    "text": "Das sind alles drei Sachen, die gut auf mich passen."
  },
  {
    "start": 2108.7,
    "end": 2111.86,
    "text": "Manch nirgends hätte es auch machen können."
  },
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    "start": 2115.4,
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    "text": "Warum"
  },
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    "end": 2116.1,
    "text": "eigentlich?"
  },
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    "text": "Würde"
  },
  {
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    "text": "ich jetzt gar nicht so stehen lassen, warum muss der dumm, faul und neugierig sein?"
  },
  {
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    "text": "Also dumm tatsächlich im Sinne von."
  },
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    "end": 2127.4,
    "text": "Ich stelle alles was ich persönlich erlebt habe."
  },
  {
    "start": 2127.8,
    "end": 2136.7,
    "text": "Stelle ich hinten am... ich stelle mich dumm Neugierige, ich höre auf das Was der Trauernde mir sagt und hinter Frage-Dinge auch."
  },
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    "start": 2136.76,
    "end": 2140.14,
    "text": "Ich beneugiere dich, ich will einfach wissen was ist da gerade bei dir los?"
  },
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    "text": "Und faul insofern dass sich eben keine Ratschläge gebe!"
  },
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    "end": 2148.78,
    "text": "dass ich nicht vorgebe, wie der Trauerende zu trauern hat."
  },
  {
    "start": 2148.82,
    "end": 2151.1,
    "text": "Sondern mit dem Arbeiten was er mitbringt?"
  },
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    "end": 2151.58,
    "text": "Was kostet"
  },
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    "end": 2152.24,
    "text": "denn so eine Trauerberatung?"
  },
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    "end": 2157.34,
    "text": "Das wollte ich auch gerade fragen weil das ist ja so elementar, das ist wichtig für die mentale Gesundheit."
  },
  {
    "start": 2157.46,
    "end": 2163.36,
    "text": "also eigentlich ist es ja tatsächlich etwas wo man sagen müsste, das müsste ja eigentlich jede Krankenkasse übernehmen."
  },
  {
    "start": 2163.82,
    "end": 2165.7,
    "text": "aber so ist es wahrscheinlich nicht neblich an."
  },
  {
    "start": 2166.22,
    "end": 2166.38,
    "text": "Nein!"
  },
  {
    "start": 2166.44,
    "end": 2167.44,
    "text": "Es ist nicht so."
  },
  {
    "start": 2167.62,
    "end": 2177.42,
    "text": "Also Trauerbegleitung wenn wir wirklich... Der Kronn der Anbieter von Trauer Bekleidungen sind Gemeinnützige oder Hilfsorganisationen."
  },
  {
    "start": 2177.68,
    "end": 2180.84,
    "text": "Die drei großen, die ich benannt hatte Diakonie Caritas Malteser."
  },
  {
    "start": 2180.88,
    "end": 2186.08,
    "text": "Das sind so die drei Großen und da ist es tatsächlich so dass Trauerbekleidung nichts kostet."
  },
  {
    "start": 2186.8,
    "end": 2192.14,
    "text": "also Trauer Begleitung is ein Feld was sich in der Regel komplett Spenden finanziert."
  },
  {
    "start": 2192.66,
    "end": 2207.9,
    "text": "deswegen ist es auch an Hilfs-Organisationen angedockt Und es gibt natürlich auch frei beruflich arbeitende Trauerbekleiterinnen Da über den Daumen gepeilt, eine Einheit sind so in der Regel um die Neunzig Euro."
  },
  {
    "start": 2208.0,
    "end": 2208.54,
    "text": "Und"
  },
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    "end": 2209.9,
    "text": "zahlt das die Krankenkasse?"
  },
  {
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    "end": 2210.34,
    "text": "Nein!"
  },
  {
    "start": 2210.7,
    "end": 2218.72,
    "text": "Die Krankenklasse zahlt es nicht weil die Krankenkatte was ich im ersten Schritt auch gut finde sagt Trauer ist ja erstmal nichts Krankhaftes."
  },
  {
    "start": 2218.98,
    "end": 2220.84,
    "text": "Trauer is ein völlig normales Empfinden."
  },
  {
    "start": 2220.88,
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    "text": "Natürlicher"
  },
  {
    "start": 2221.28,
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    "text": "Prozess."
  },
  {
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    "text": "Ganz"
  },
  {
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    "end": 2223.56,
    "text": "natürlicher Prozesse."
  },
  {
    "start": 2223.8,
    "end": 2228.3,
    "text": "Ja gut aber ich gehe dann zum... Ich denke jetzt, ehrlich gesagt im ersten Schritt ein bisschen anders."
  },
  {
    "start": 2228.36,
    "end": 2237.98,
    "text": "Weil ich gehe ja dann zum Trauerbegleiter wenn ich das Gefühl habe es ist zu viel an Trauer weil dass man ein wenig trauert glaube ich akzeptiert jeder."
  },
  {
    "start": 2238.54,
    "end": 2249.68,
    "text": "aber wenn der Punkt erreicht ist dass eben so was selbst vorhin gesagt der Alltag nicht mehr vernünftig zu bewältigen ist Dann suche ich mir einen Trauer Begleiter und dann geht das für mich ehrlich gesagt schon in die Nähe von Krankheit warum nicht?"
  },
  {
    "start": 2250.2,
    "end": 2252.08,
    "text": "Und dann ist für mich die Krankenkasse zuständig."
  },
  {
    "start": 2252.16,
    "end": 2258.1,
    "text": "irgendeiner muss es ja zahlen irgendeinem In der Sozialgemeinschaft Soll dir helfen, wenn einer ein persönliches Problem"
  },
  {
    "start": 2258.2,
    "end": 2258.26,
    "text": "hat?"
  },
  {
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    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2259.28,
    "end": 2288.7,
    "text": "Ich glaube der richtige Ansatz wäre zu sagen dass Krankenkassen, wenn sie es übernehmen würden das man so diesen prophylaktischen Ansatz sagt ja also dass man sagt prophylak dich bezahlen Krankenkasten Trauerbegleitung dass es gar nicht erst krankhaft wird und die Menschen kommen ja auch zu uns auch klar wenn Sie ihren Alltag nicht wirklich bewältigen können Weil sie Unterstützung suchen, weil sie auch das Gefühl haben Sie können mit ihrem Umfeld und ihren Mitmenschen nicht drüber reden."
  },
  {
    "start": 2289.42,
    "end": 2297.18,
    "text": "Und häufig löst sich das dann ganz schnell auf wenn Trauernde plötzlich diesen Raum bekommen um über ihren Verlust zu sprechen."
  },
  {
    "start": 2298.9,
    "end": 2305.8,
    "text": "Hast du ein spezielles Erfolgsrezept was ich bewährt hat?"
  },
  {
    "start": 2306.5,
    "end": 2313.84,
    "text": "Oder ist es wirklich so individuell, dass du im Vorhinein gar nicht sagen kannst ich gehe so und so vor oder ich schlage dieses oder jenes vor."
  },
  {
    "start": 2313.92,
    "end": 2325.22,
    "text": "Aber hast du vielleicht auch für unsere Hörer was wo du sagen kannst wenn ihr trauert dann versuchts doch erstmal auf diesem Weg und das is eure Selbsthilfe."
  },
  {
    "start": 2325.3,
    "end": 2327.4,
    "text": "also hast du irgendeine Hilfe zur Selbsthilfeparat?"
  },
  {
    "start": 2329.94,
    "end": 2339.46,
    "text": "Genau aus dem Grund habe ich ja auch den Trauerkompass mitentwickelt Der Trauerkompass, vielleicht ganz spannend auch für euch einfach nochmal zu hören."
  },
  {
    "start": 2339.64,
    "end": 2341.5,
    "text": "Wie bin ich überhaupt da drauf gekommen?"
  },
  {
    "start": 2342.08,
    "end": 2343.04,
    "text": "Und zwar... Was"
  },
  {
    "start": 2343.12,
    "end": 2344.0,
    "text": "ist das der Trauer Kompass?"
  },
  {
    "start": 2344.04,
    "end": 2345.02,
    "text": "Ein Buch oder...?"
  },
  {
    "start": 2345.96,
    "end": 2346.64,
    "text": "Eine Broschüre!"
  },
  {
    "start": 2346.98,
    "end": 2349.04,
    "text": "Genau eine haptische Broschere."
  },
  {
    "start": 2349.6,
    "end": 2360.66,
    "text": "und ich habe das Ganze entwickelt weil mir in meiner täglichen Arbeit immer wieder trauende Begegnets sind die gesagt haben Ja, wir würden gerne eine Trauerbegleitung nutzen."
  },
  {
    "start": 2361.2,
    "end": 2371.72,
    "text": "Wir sind aber einfach zeitlich nicht in der Lage uns zu committen also in der Regelmäßigkeit einen Trauerbekleiter aufzusuchen."
  },
  {
    "start": 2372.28,
    "end": 2377.68,
    "text": "Wir beruflich sind wir so gebunden dass wir diese Termine nicht wahrnehmen können."
  },
  {
    "start": 2377.96,
    "end": 2389.78,
    "text": "und das war der Impuls für mich zu sagen da muss es doch irgendwas auch Diese Trauernden geben, dass sie sich sehr bewusst mit ihrer eigenen Trauer auseinandersetzen können um sie eben bestmöglich in den Alltag zu integrieren."
  },
  {
    "start": 2395.08,
    "end": 2413.38,
    "text": "Die gibt's auf unseren Social Media Kanälen bei Facebook, bei Instagram und natürlich auch bei LinkedIn."
  },
  {
    "start": 2413.62,
    "end": 2417.88,
    "text": "Max was machen wir denn mit Menschen, bei denen alles überhaupt nicht hilft?"
  },
  {
    "start": 2417.96,
    "end": 2421.68,
    "text": "Also hast du auch Fälle gehabt wo du irgendwann auch an deine Grenzen gestoßen bist."
  },
  {
    "start": 2421.8,
    "end": 2426.3,
    "text": "und aus welchen Gründen kommt es manchmal vielleicht auch an diesen Punkt wo gar nichts mehr hilft?"
  },
  {
    "start": 2426.84,
    "end": 2434.56,
    "text": "Ja die Grenzen gibt das natürlich und ich glaube dann ist es einfach auch nur professionell zu sagen hey!"
  },
  {
    "start": 2434.84,
    "end": 2437.44,
    "text": "Mit Rainer Trauerbegleitung kommen hier nicht weiter."
  },
  {
    "start": 2437.62,
    "end": 2449.56,
    "text": "Also wir haben oder ich habe auch schon Menschen kennengelernt, die tief-tief traumatisiert waren beispielsweise von den Menschen der dann verstorben ist wo wir wirklich über ganz krasse Dinge wie Misshandlung etc."
  },
  {
    "start": 2450.5,
    "end": 2450.9,
    "text": "sprechen."
  },
  {
    "start": 2451.48,
    "end": 2463.9,
    "text": "und wenn sich sowas dann auch im Rahmen einer Begleitung zeigt sind wir auch ganz offen und ganz transparent mit unseren Trauanten und gucken und versuchen zu unterstützen dass sie eine andere Anbindung bekommen."
  },
  {
    "start": 2464.22,
    "end": 2467.16,
    "text": "Es ist dann nicht so, dass wir die Trauerbekleidung komplett beenden."
  },
  {
    "start": 2467.54,
    "end": 2480.14,
    "text": "Weil das wäre dem Trauerten gegenüber auch nicht fair, sondern wir sind weiterhin in Anker da aber wir versuchen gemeinsam eine Lösung zu finden bzw einen Platz zu finden wo der oder die Person im Bestmögliche angedockt wird."
  },
  {
    "start": 2480.18,
    "end": 2480.42,
    "text": "Gibt es"
  },
  {
    "start": 2480.68,
    "end": 2487.1,
    "text": "eine Trauerform, die besonders häufig viele Probleme verursacht?"
  },
  {
    "start": 2487.2,
    "end": 2492.98,
    "text": "Also es gibt ja ganz unterschiedliche Formen des Todes, der plötzliche Tod Unfalltod beispielsweise."
  },
  {
    "start": 2493.14,
    "end": 2496.22,
    "text": "Ganz, ganz fürchterlich Menschen die von jetzt auf gleich aus dem Leben gerissen werden."
  },
  {
    "start": 2496.26,
    "end": 2500.78,
    "text": "dann hast du aber natürlich auch die schwer Kranken wo sich das seit vielen Jahren abzeichnet."
  },
  {
    "start": 2501.34,
    "end": 2506.96,
    "text": "welche Erfahrungen hast Du da gemacht also mit dieser unterschiedlichen Form des aus dem leben heraus scheidenden?"
  },
  {
    "start": 2507.98,
    "end": 2510.28,
    "text": "Was hinterlässt die die Hinterbliebenen?"
  },
  {
    "start": 2510.66,
    "end": 2512.88,
    "text": "in welcher form oft schwieriger als andere"
  },
  {
    "start": 2514.02,
    "end": 2515.68,
    "text": "Kann ich tatsächlich ziemlich schnell beantworten."
  },
  {
    "start": 2515.72,
    "end": 2520.44,
    "text": "es sind die plötzlichen Tode Es sind die blödslichen tode wenn ich wirklich nicht damit rechne."
  },
  {
    "start": 2521.1,
    "end": 2525.16,
    "text": "Das sind wirklich die Trauanten, die auch in der Regel zu uns kommen."
  },
  {
    "start": 2525.22,
    "end": 2528.68,
    "text": "Natürlich sind mir alle anderen Trauantinnen schon begegnet."
  },
  {
    "start": 2529.2,
    "end": 2535.48,
    "text": "Ich hatte Kontakt mit Eltern wo eine Tochter tödlich verunglückt ist wegen eines Autounfalls."
  },
  {
    "start": 2535.94,
    "end": 2541.54,
    "text": "Wir haben auch Menschen begleitet Die Zugehörige nahestehende durch Suizid verloren haben."
  },
  {
    "start": 2541.66,
    "end": 2544.5,
    "text": "Auch noch mal ein Riesen und total spannendes Feld."
  },
  {
    "start": 2544.98,
    "end": 2547.22,
    "text": "Aber in der Regel sind es wirklich die plötzlichen Tode"
  },
  {
    "start": 2548.38,
    "end": 2549.58,
    "text": "Weil das ja einfach etwas ist."
  },
  {
    "start": 2550.38,
    "end": 2554.6,
    "text": "Ich glaube, da bist du nah dran das Leben zu verfluchen und zu hadern und so hinterfragen."
  },
  {
    "start": 2554.68,
    "end": 2560.18,
    "text": "Also da reden wir ja nochmal über eine ganz andere Komponente als wenn sich eine Krankheit über einen langen Weg tatsächlich abzeichnet?"
  },
  {
    "start": 2560.86,
    "end": 2570.08,
    "text": "Du hast ja sehr viel mitbekommen Sterbende Trauernde Und was hast du für dein eigenes Leben an Erkenntnis gewonnen?"
  },
  {
    "start": 2570.18,
    "end": 2575.36,
    "text": "also beispielsweise haben uns alle schon mal die Frage gestellt wahrscheinlich wie möchte ich denn selbst gerne sterben?"
  },
  {
    "start": 2575.84,
    "end": 2583.2,
    "text": "Möchte ich länger Abschied nehmen oder möchte ich dass von einer Sekunde auf die andere eben tot bin."
  },
  {
    "start": 2585.42,
    "end": 2610.44,
    "text": "Eine sehr, sehr gute Frage, die ich tatsächlich so aber auch gar nicht beantworten kann – auch wenn ich tagtäglich damit zu tun habe, weil ich einfach der festen Überzeugung davon bin dass sich niemand nur in die Situation hineinversetzen kann wie es plötzlich ist, wenn man beispielsweise eine lebenslimitierende Diagnose bekommt und weiß Die Prognose ist nur noch ein halbes Jahr."
  },
  {
    "start": 2610.5,
    "end": 2621.82,
    "text": "Ich glaub, das kann sich niemand vorstellen und es ist auch etwas was ich immer wieder den Trauernden sage dass ich mir einfach gerade nicht vorstellen kann wie sie sich fühlen wenn man selbst nicht in der Situation ist Als"
  },
  {
    "start": 2621.88,
    "end": 2625.76,
    "text": "du hast keine spezielle Vorstellung wie du mal sterben möchtest."
  },
  {
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    "end": 2627.18,
    "text": "Nein"
  },
  {
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    "text": "Will du?"
  },
  {
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    "end": 2639.72,
    "text": "Ja da komme ich wieder auf meinen Großvater zu sprechen denn er hatte einen guten Freund einer seiner besten Und der ist mit...ich glaube Anfang Siebzig Wander, ich glaube auf Mallorca."
  },
  {
    "start": 2640.12,
    "end": 2645.06,
    "text": "Er war irgendwo im Urlaub und war mit seiner Frau da unterwegs an der frischen Luft und ist einfach umgefallen von jetzt auf gleich."
  },
  {
    "start": 2645.38,
    "end": 2655.04,
    "text": "Und mein Großvater hat damals schon gesagt so schlimm das auch ist Ich beneide ihn jetzt schon Um diesen Tod weil das glaube ich das schönste ist was dir in Sachen tot passieren kann und dass war für mich immer So."
  },
  {
    "start": 2656.06,
    "end": 2670.26,
    "text": "best practice klingt bescheuert aber das ist das wo ich denke wenn ich es mir aussuchen könnte Dann genauso und auch nicht zu spät Weil auch das hat meinen Großvaters in seinen letzten Lebensjahren gesagt er war irgendwann an dem punkt wo so diese Selbstständigkeit auch dann langsam zurückgeht."
  },
  {
    "start": 2670.3,
    "end": 2672.16,
    "text": "Weißt du, was ich für ein Problem habe in dem Zusammenhang?"
  },
  {
    "start": 2672.22,
    "end": 2675.56,
    "text": "Und da hab' ich gemerkt, ich bin ein unverbesserlicher Spießer anscheinend!"
  },
  {
    "start": 2676.16,
    "end": 2686.24,
    "text": "Weil... Ich hab mir da auch schon meine Gedanken drüber gemacht und mein Horrorszenario ist eigentlich – und ich hab jetzt nichts zu Hause, das irgendwie verborgen werden müsste – aber…."
  },
  {
    "start": 2687.16,
    "end": 2702.14,
    "text": "...ich hab wirklich die Vorstellung wenn es mich von einer Sekunde auf die andere der Schlag trifft und einer muss sich durch meinen Durcheinander zuhause wühlen was ich an Rechnungen habe, was ich in Dokumenten papieren habe."
  },
  {
    "start": 2702.24,
    "end": 2710.86,
    "text": "Was ich an irgendwelchen Ordern habe, die ich auch irgendwie über die Jahre haben ... Beschriftungshistorie, die eigentlich wenig zu tun hat mit dem was im Ordner sich befindet."
  },
  {
    "start": 2712.12,
    "end": 2713.24,
    "text": "Hauptsache du weißt Bescheid?"
  },
  {
    "start": 2713.28,
    "end": 2722.24,
    "text": "Ja und das ist eben so ich bin halt der einzige der weiß weil ich eben zuhause auch keinen Qualitätsmanagement habe sondern Ich mache es halt wie's gerade kommt."
  },
  {
    "start": 2722.34,
    "end": 2729.34,
    "text": "und ich muss ganz ehrlich sagen Das wäre für mich eine furchtbare Vorstellung dass ich nicht noch ein bisschen Ordnung machen könnte bevor ich gehe."
  },
  {
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    "text": "Aber hast du's denn geregelt?"
  },
  {
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    "text": "soweit?"
  },
  {
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    "text": "Ich meine, du bist jetzt Anfang sechzig."
  },
  {
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    "end": 2736.4,
    "text": "Die Frage ist jetzt aber schon unverschämt!"
  },
  {
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    "text": "Mich hat es auch zu fragen,"
  },
  {
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    "end": 2739.1,
    "text": "ob ich das geregkelt"
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  {
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    "text": "habe."
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    "text": "Ich hab' das aber auch."
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    "end": 2742.12,
    "text": "Das ist schon geregeld."
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    "end": 2752.86,
    "text": "Und zwar muss ich rechnen... Gut zehn Jahre hatte ich ja mal ein Erlebnis als Sportreporter, als ich den Abend dieser Terroranschläge von Paris live im Stadion miterleben musste."
  },
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    "end": 2759.9,
    "text": "und diese Nacht hat bei mir ... Spuren hinterlassen, dass ich kurz danach mich hingesetzt habe und meinen Nachlass geregelt habe."
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    "end": 2770.86,
    "text": "Einfach weil mir da sehr bewusst wurde... ...dass eben jederzeit etwas in deinem Leben passieren kann unabhängig von Alter und Gesundheit,... ...das dieses Leben eben komplett verändert oder möglicherweise auch beendet."
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    "text": "Und deswegen hab' ich das vor gut zehn Jahren angefangen und auch entsprechend runtergeschrieben."
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    "text": "ja?"
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    "text": "Ich hab irgendwie so das Gefühl... Jeder hat ja seinen eigenen Vogel!"
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    "text": "Ich hab' irgendwie das Gefühl.... Die normale Reaktion wäre ja, wenn man Angst davor hat, Chaos zu hinterlassen."
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    "text": "Wenn man stirbt das Chaos zu beseitigen und eben Vorsorge zutreffen wie du Maximilian das auch vorgeschlagen hast."
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    "text": "Aber ich habe irgendwie so die komische Weise die bescheuerte Vorstellung dass sich sage naja Ich mach's mal nicht weil solange kann mich auch keiner holen."
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    "text": "Solange bin ich wichtig und notwendig."
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    "text": "hier ist natürlich völliger Blödsinn weiß ich auch aber ich hab irgendwie auch ein bisschen scheu so richtig Ordnung da reinzubringen, weil ich irgendwie denke das ist dann der erste Schritt zum Abschied."
  },
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    "text": "Es wird sich aber hinten raus."
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    "text": "Dirk es wird sich lohnen wenn du es gemacht hast."
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    "text": "und einfach nochmal um eure Frage zurückzukommen bei mir ist es schon natürlich auch so dass ich ganz viele Dinge schon organisiert habe."
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    "text": "Ich hab eine Patientenverfügung, ich hab ne Vorsorge vollmacht Und ich hab auch mein Nachlass bereits"
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    "text": "geregelt."
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    "text": "Vorbildlich,"
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    "text": "muss ich sagen."
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    "text": "Ich wäre direkt nach der Aufzeichnung hier losmarschieren und werde meine Sachen sortieren."
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    "text": "Spoiler!"
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    "text": "Geh gerne auf die Malteser Homepage, Maltesa Frankfurt."
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    "text": "da kannst du tatsächlich auch genau diese Vorsorge-Dokumente ausdrucken."
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    "text": "Super ist wirklich ein guter Tipp zu Hause also sehr gut."
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    "text": "Sollte danke"
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    "text": "Also"
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    "text": "ist wirklich hilfreich, denke ich."
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    "text": "Sag"
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    "text": "uns nochmal dieser Trauerkompass den du verfasst und aufgesetzt hast der ist auch fünfzehn Wochen ausgelegt."
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    "text": "warum gerade fünfzehnt Wochen?"
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    "text": "Warum ergibt das Sinn?"
  },
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    "end": 2889.84,
    "text": "Genau aus der Praxiserfahrung aus der praxis erfahrung hat sich einfach gut gezeigt dass wir trauere sehr sehr gut über sieben einheiten in einem rythmus von zwei wochen begleiten Was bedeutet, wir stehen in der Regel mit unseren Trauern über vierzehn Wochen in engen Kontakt."
  },
  {
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    "text": "Und mir war es wichtig noch eine fünfte Woche hinzuzufügen, in der es wirklich auch nochmal bewusst um das Thema Abschied von dem Trauerkompass geht."
  },
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    "text": "Weil natürlich auch das wieder ein Wegbegleiter ist, der plötzlich endet und dann sollte auch da bewusst dieser Abschied gestaltet"
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    "text": "werden.\"."
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    "text": "Also ich kann nur sagen großartig, dass es dich gibt."
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    "text": "Dass es euch gibt."
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    "text": "Das ist wirklich ein so wichtiges Thema und wir haben's ja schon am Anfang gesagt man spricht viel zu wenig darüber Man setzt sich damit viel zu selten auseinander."
  },
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    "text": "Deswegen sind wir froh, dass du heute hier bist Und kommen jetzt zu unserem Lieblingsinstrument Zu Dirks Lieblungsinstrument Denn das ist natürlich das Jagdhorn Und das heißt Obacht alle aufgepasst denn wir nehmen natürlich Heute und ganz besonders heute lieber Dirk eine ganze Menge mit aus der Folge mit Max."
  },
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    "text": "Ja, ich muss ehrlich sagen das untersteige ich auch für mich persönlich habe einiges mitgenommen."
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    "text": "Danke lieber Max!"
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    "text": "Du hast gesagt Vorsorge ist sehr wichtig sollte ernst genommen werden und kann Abschied vorbereiten."
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    "text": "was es nicht vorbereiten kann ist Trauer weil die Trauer ist sehr individuell Und man weiß vorher nicht wie man hinterher wirklich trauern wird."
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    "text": "und da hast du Einsatz gesagt."
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    "text": "er hat mich sehr berührt."
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    "text": "Man muss lernen wenn man trauert diese Trauer auch im Alltag zuzulassen."
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    "text": "Und das waren für mich eigentlich die wichtigsten Learnings dieser Folge."
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    "text": "und ganz lieben Dank Maximilian, sehr wertvoll!"
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    "text": "Ja extrem wertvoll."
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    "text": "schön dass du da warst pass auf dich auf und wie gesagt großartig das ist so etwas gibt."
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    "text": "ich glaube ihr helft sehr sehr vielen Menschen und diese Option einfach zu haben das ist wahnsinnig wertvoll."
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    "text": "danke dafür auf jeden Fall."
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    "text": "Vielen, vielen Dank für die Einladung."
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    "text": "Sehr"
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    "text": "tschüss max machts gut und danke."
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