[
  {
    "start": 24.14,
    "end": 27.65,
    "text": "Hallo und herzlich willkommen zu Luft nach oben, dem Beatmungspodcast."
  },
  {
    "start": 27.77,
    "end": 28.45,
    "text": "Ich bin Romina."
  },
  {
    "start": 28.83,
    "end": 29.49,
    "text": "Und ich bin Georg."
  },
  {
    "start": 30.09,
    "end": 33.21,
    "text": "In den letzten zwei Folgen haben wir uns mit der Bauchlage beschäftigt."
  },
  {
    "start": 33.79,
    "end": 39.45,
    "text": "In der letzten ging es um die ganz praktische Umsetzung also wann wird sie eingesetzt wie wird sie durchgeführt?"
  },
  {
    "start": 39.53,
    "end": 44.29,
    "text": "Und warum Sie aktuell die beste evidenzbasierte Lagerungsstrategie bei Schwerem ADS ist."
  },
  {
    "start": 44.87,
    "end": 53.269,
    "text": "kurz gesagt die hundred achzig Grad bauchlage ist gut untersucht und zeigt klare vorteile für die Oxygenierung Die Lungenprotektion und auch für das Outcome."
  },
  {
    "start": 54.129,
    "end": 63.73,
    "text": "Heute schauen wir uns alternative Lagerungsformen an, also was gibt es außer der klassischen hundred-achtzig Grad Bauchlagerung noch und was davon ist wirklich sinnvoll."
  },
  {
    "start": 64.83,
    "end": 71.289,
    "text": "Ein Konzept, das immer wieder vorgeschlagen wird ist die Hundertfünfunddreißig-Grad-Lagerung oft auch als Schwimmaposition bezeichnet."
  },
  {
    "start": 72.03,
    "end": 78.19,
    "text": "Die Idee dahinter sieht leichter umzusetzen möglicherweise schonender und geht mit weniger Druckschäden einher."
  },
  {
    "start": 78.89,
    "end": 83.73,
    "text": "außerdem wirkt sie vielleicht auf den ersten Blick weniger invasiv als die vollständige Bauchlagerung."
  },
  {
    "start": 84.43,
    "end": 89.45,
    "text": "Man hört also oft, dass es doch schon da für den Patienten oder das ist doch einfacher im Händling."
  },
  {
    "start": 89.57,
    "end": 90.39,
    "text": "Was sagst du dazu?"
  },
  {
    "start": 91.09,
    "end": 92.81,
    "text": "Ja, das ist deutlich einfacher am Händlingen."
  },
  {
    "start": 92.85,
    "end": 97.11,
    "text": "Es ist nicht invasiver aber es gibt halt keinerlei Evidenz dafür."
  },
  {
    "start": 97.19,
    "end": 104.09,
    "text": "die Evidenzen gibt's wirklich nur die anderen Lagerungsformen."
  },
  {
    "start": 104.49,
    "end": 106.71,
    "text": "Das heißt nicht, dass sie deswegen unvernünftig sind."
  },
  {
    "start": 106.85,
    "end": 123.89,
    "text": "aber sagen wir mal wenn man sich überlegt der Patient hat ein schweres Logenversagen mache ich jetzt hundertfünfdreißig Grad oder hundtachtzig Grad dann ist es ganz klar das der Patient Hundertachzig Grad gelagert werden sollte weil nur das wirklich erwiesenermaßen wirkt und die Überlebenschancen der Patienten verbessert."
  },
  {
    "start": 124.05,
    "end": 127.35,
    "text": "Das gilt für das klassische ADS beidseitige Pathologie."
  },
  {
    "start": 127.83,
    "end": 132.15,
    "text": "klare Sache der Patient sollte Hundertachtzig grad gelagern werden."
  },
  {
    "start": 132.769,
    "end": 141.329,
    "text": "Wir haben also zum einen die Datenlage und die Evidenz für die Hundert-Achzig-Grad-Lagerungen, aber wir haben auch die Physiologie, die wir in unserer Bauchlagefolge schon besprochen haben."
  },
  {
    "start": 141.91,
    "end": 158.529,
    "text": "Und wenn man – das ist ein ganz wichtiger Punkt, weil wenn wir uns die physiologischen Wirkmechanismen anschauen, also das was die Bauchlage eigentlich so effektiv macht dann sehen wir dass diese WirkMechanism bei hundert-fünfunddreißig Grad vermutlich nicht in gleicher Weise wirken können."
  },
  {
    "start": 159.79,
    "end": 163.89,
    "text": "Wenn wir uns noch mal zurück erinnern, das war einmal die Position des Herzens."
  },
  {
    "start": 164.05,
    "end": 182.089,
    "text": "Die auf die dorsalen Lungenabschnitte drückt dann das Shape Matching also die Anpassung von Lungenform an die Tourex Form, dann der sogenannte Slinky Effekt und die bessere Verteilung des Pleuratrucks Und ja, daraus ergibt sich eigentlich auch eine logische Konsequenz."
  },
  {
    "start": 182.329,
    "end": 188.51,
    "text": "Die Hundertfünfunddreißig Grad-Lagerung kann wahrscheinlich nicht die gleiche Wirkung erzielen wie die Hundertachtzig-Grad-Laggerung."
  },
  {
    "start": 189.11,
    "end": 195.67,
    "text": "also keine Evidenz letztlich und auch die Wirkmechanismen können so physiologisch wahrscheinlich nicht erfüllt werden."
  },
  {
    "start": 196.45,
    "end": 197.209,
    "text": "Genau so ist es."
  },
  {
    "start": 197.829,
    "end": 216.149,
    "text": "Natürlich gibt's dennoch Indikationen für die für die Hundertfünfunddreißig-Gradlage, also natürlich wenn man Patienten aus irgendwelchen Gründen wirklich nicht auf den Bauch legen kann, obwohl die Indikations dafür besteht... Dann ist natürlich eine Hundertfünfunddreißig-Gradlagerung besser als Rückenlage."
  },
  {
    "start": 216.209,
    "end": 219.49,
    "text": "Das ist schon auch klar, also es nicht nachgewiesen aber das ist sehr wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 219.95,
    "end": 230.17,
    "text": "Aber die eigentlichen Indikation für die hundertfünfunddreßig Gradlage sind einseitige Pathologien insbesondere Pathologin auf der einen Seite im Unterlappen."
  },
  {
    "start": 230.29,
    "end": 235.089,
    "text": "dann ist natürlich ne hundert und dreißig Grad Lagerungen schon eine sehr sinnvolle Sache."
  },
  {
    "start": 235.47,
    "end": 240.649,
    "text": "dieser Patient muss gar nicht auf dem Bauch sogar noch besser wenn er in der hundert fünfund dreißzig grad lagerung liegt."
  },
  {
    "start": 241.61,
    "end": 245.329,
    "text": "Das trifft eben zu bei einer Atelektase, die sich an das aufkriege."
  },
  {
    "start": 245.41,
    "end": 252.89,
    "text": "Bei einer klassischen Daubert-Normonie dann macht das Sinn keine Frage aber die Indikation muss eben stimmen."
  },
  {
    "start": 253.209,
    "end": 257.01,
    "text": "Das klassische ADS beiseitige Pathologie dafür gilt es nicht."
  },
  {
    "start": 257.55,
    "end": 261.329,
    "text": "Es haben ja auch diese ganzen Rotationsbetten und so weiter."
  },
  {
    "start": 261.37,
    "end": 262.61,
    "text": "Das hat sich alles nicht bewährt."
  },
  {
    "start": 262.67,
    "end": 266.77,
    "text": "für das alles gibt es keine Evidenz weil sie eben nicht die Hundert Achtzig Grad Lagerung."
  },
  {
    "start": 268.03,
    "end": 275.25,
    "text": "Aber wie gesagt, einseitige Pathologie ist eine hundertfünfeinunddreißig Gradlagerung schon ne sehr sinnvolle Sache."
  },
  {
    "start": 276.37,
    "end": 285.49,
    "text": "Und wenn wir jetzt schon über die Alternativen zu Hundertachtzig-Grad-Lagerungen sprechen dann kommt ja auch immer wieder die Neunziggrad Lagerungen Spiel also die klassische Seitenlage?"
  },
  {
    "start": 286.57,
    "end": 288.81,
    "text": "Ja das ist eine gute Lagerung."
  },
  {
    "start": 289.27,
    "end": 297.59,
    "text": "sozusagen wenn ich wirklich die strengen Einseitigen Pathologie habe die die ganze Lunge betrifft Neunzig-Grad-Zeitenlagerung, genau das Richtige."
  },
  {
    "start": 300.25,
    "end": 309.789,
    "text": "Das wird häufig gar nicht so konsequent gemacht, weil es so einfach gar nicht ist in Patienten wirklich streng auf die Seite zu legen, sodass er auch streng an der Seite liegen bleibt."
  },
  {
    "start": 309.849,
    "end": 313.169,
    "text": "Meistens braucht man dann doch einigermaßen Settierung dafür wie auch immer."
  },
  {
    "start": 313.289,
    "end": 322.13,
    "text": "Man muss jedenfalls sicherstellen dass der Patient, wenn man eine Situation hat, also stark einseitiger Pathologie, man muss sicherstelle dass der patient wirklich in neunzig Grad Positionen verbleibt."
  },
  {
    "start": 322.77,
    "end": 327.969,
    "text": "Das ist vom Hinlegen des Patienten relativ simpel, aber das ja so liegen bleibt."
  },
  {
    "start": 328.43,
    "end": 329.93,
    "text": "Ist nicht so wahnsinnig simpel."
  },
  {
    "start": 330.09,
    "end": 333.69,
    "text": "Meistens rutscht er dann doch irgendwie zurück und dreht sich auf den Rücken so halb."
  },
  {
    "start": 334.13,
    "end": 342.55,
    "text": "Das ist nicht gut, sondern wenn man sich zu dieser Neunzig-Grad-Lagerung entschließt, dann sollte man wirklich darauf achten dass es ganz konsequent gemacht wird."
  },
  {
    "start": 342.969,
    "end": 346.95,
    "text": "Und das Ganze auch für sechzehn Stunden also wie bei der Hundert-Auchzig- Grad Lagerung?"
  },
  {
    "start": 347.729,
    "end": 350.849,
    "text": "Nicht für sechzehn Stunden, das braucht man dafür meistens nicht."
  },
  {
    "start": 351.21,
    "end": 352.53,
    "text": "Es geht da um was anderes."
  },
  {
    "start": 352.93,
    "end": 357.03,
    "text": "Wir haben ja gesagt beim klassischen ADS Bauchlage hundert-achtzig Grad."
  },
  {
    "start": 357.09,
    "end": 363.15,
    "text": "Da geht es darum die Lunge zu schützen sozusagen vor der schädlichen Einwirkung der Beatmung und so weiter."
  },
  {
    "start": 363.19,
    "end": 365.33,
    "text": "Die ganzen Mechanismen, was ist eben nochmal genannt?"
  },
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    "start": 365.849,
    "end": 371.729,
    "text": "Bei dieser neunzig Grad Lagerungen wegen der Atelektase oder sowas dann geht's ja darum dass die Atelaktase aufkriegen."
  },
  {
    "start": 371.789,
    "end": 372.81,
    "text": "Das ist ein anderes Ziel."
  },
  {
    "start": 373.469,
    "end": 378.59,
    "text": "Und dieses Ziel, die Artelektase aufzukriegen, das erreiche ich meistens dann schon innerhalb von ein paar Stunden."
  },
  {
    "start": 379.21,
    "end": 385.469,
    "text": "Also es ist nicht realistisch, einen Patienten in den Sechzehn Stunden auf einer Seite liegen zu haben – das ist wirklich nicht wirklich machbar!"
  },
  {
    "start": 385.53,
    "end": 393.909,
    "text": "Aber drei, vier Stunden geht dann mit unterschonend und das wäre dann die richtige Maßnahme eben für so eine... Manchmal gibt's ja so ne' einseitige Artelekthase oder"
  },
  {
    "start": 393.969,
    "end": 394.21,
    "text": "sowas.\"."
  },
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    "text": "Gut, jetzt haben wir ja schon wieder viele Lagerungen abgefascht."
  },
  {
    "start": 397.87,
    "end": 404.57,
    "text": "Aber es gibt noch eine Sache, die mich wirklich interessieren wird und zwar egal wie die Patienten teilweise gelagert sind aber eben auch in Bauchlage."
  },
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    "start": 405.57,
    "end": 409.15,
    "text": "Gibt das ja noch die Kopftief oder Kopfhochposition?"
  },
  {
    "start": 409.63,
    "end": 416.75,
    "text": "Gibt es denn dazu irgendwelche Evidenz oder irgendwas warum das sinnvoll sein könnte so die Patienten zu lagern?"
  },
  {
    "start": 417.07,
    "end": 418.31,
    "text": "Also unser Kopf-Hoch-Kopftief."
  },
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    "end": 421.03,
    "text": "verstehst du jetzt dass das ganze Bett sozusagen geschwenkt wird?"
  },
  {
    "start": 421.07,
    "end": 421.45,
    "text": "Genau richtig Ja."
  },
  {
    "start": 422.07,
    "end": 423.849,
    "text": "Ne, Evidenzen gibt's dafür natürlich überhaupt nicht."
  },
  {
    "start": 424.01,
    "end": 426.93,
    "text": "Es gibt nur für die Bauchlage überhaupt eine Evidenz."
  },
  {
    "start": 428.07,
    "end": 431.729,
    "text": "Es gibt einen Rationalop, der immer dann so klug ist und es ist eine andere Frage."
  },
  {
    "start": 433.53,
    "end": 446.57,
    "text": "Die Überlegung dahinter steht das Bett fustiv kopfhoch zu machen besteht darin dass man dem der Lungen mehr Entfaltungsmöglichkeiten gibt der Abdominalinhalt vielleicht nicht sehr nach oben drückt."
  },
  {
    "start": 447.11,
    "end": 450.03,
    "text": "Das wäre ein Argument den Kopf hoch zu nehmen sozusagen."
  },
  {
    "start": 451.75,
    "end": 461.19,
    "text": "Ob dieser Vorteil sich wirklich manifestiert oder ob das nicht überflüssig ist, weil man durch diese Bauchlagerung schon genug Harmonisierung des Pleuradrucks erreicht hat."
  },
  {
    "start": 461.77,
    "end": 463.59,
    "text": "Ist eine Frage die nicht beantwortet ist?"
  },
  {
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    "end": 464.63,
    "text": "Das wissen wir nicht so genau!"
  },
  {
    "start": 466.45,
    "end": 477.21,
    "text": "Der Nachteil der Kopf-Hochlagerungen ist jedenfalls dass die Sekretrennage natürlich deutlich erschwert wird und der Patient kann ja so einen Sohn nicht husten hatte also keine eigene Sekretrenage."
  },
  {
    "start": 477.75,
    "end": 479.65,
    "text": "aber das wird natürlich dadurch nicht gerade erleichtert."
  },
  {
    "start": 479.69,
    "end": 482.83,
    "text": "also sinnvoll irgendwas absaugen kann man dann kaum noch."
  },
  {
    "start": 483.409,
    "end": 488.729,
    "text": "Und die andere Richtung, also Kopf tief und Füße hoch?"
  },
  {
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    "end": 491.45,
    "text": "Ja, kann man auch begründen."
  },
  {
    "start": 492.11,
    "end": 498.43,
    "text": "Ein Vorteil ist natürlich ... Wenn man die Sekretinage in den Kopf hochschlechter wird, wird sie natürlich im Kopf tief besser klar."
  },
  {
    "start": 498.789,
    "end": 501.69,
    "text": "Das Sekret kann leicht da rauslaufen, das ist der klare Vorteil."
  },
  {
    "start": 501.89,
    "end": 505.39,
    "text": "Es gibt ja Patienten, die haben sehr viel Sekret und dann mag es sinnvoll sein."
  },
  {
    "start": 506.03,
    "end": 508.99,
    "text": "Der Nachteil ist speziell beim adipösen Patienten."
  },
  {
    "start": 509.59,
    "end": 513.61,
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  },
  {
    "start": 513.669,
    "end": 516.89,
    "text": "Dann drücken die Bauch eingeweihte und das Fettgewebe"
  },
  {
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    "end": 517.15,
    "text": "usw.,"
  },
  {
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    "end": 519.15,
    "text": "drückt natürlich in den Torax rein."
  },
  {
    "start": 520.21,
    "end": 521.53,
    "text": "also das würde ich mir gut überlegen."
  },
  {
    "start": 521.59,
    "end": 524.73,
    "text": "ob das wirklich so sinnvoll ist hängt auch wieder von der Figur des Patienten ab."
  },
  {
    "start": 525.97,
    "end": 528.25,
    "text": "all diese Maßnahmen kann man machen."
  },
  {
    "start": 528.31,
    "end": 534.93,
    "text": "wie gesagt kopftiv ist vielleicht dann indiziert wenn man eben eine starke Sekretproduktion hat."
  },
  {
    "start": 535.39,
    "end": 537.71,
    "text": "dass erleichtert das für eine Geweite das rauszuholen."
  },
  {
    "start": 538.71,
    "end": 544.61,
    "text": "Aber Evidenz gibt es nicht und wir wissen leider auch gar nicht so richtig, wie der Pleurotruck sich dann verteilt."
  },
  {
    "start": 546.05,
    "end": 547.17,
    "text": "Aus rein methodischen Gründen."
  },
  {
    "start": 547.23,
    "end": 556.949,
    "text": "Wir haben mal in der vorletzten Folge als das an den Mechanismen der Bauchlage ging, haben wir ja zum Beispiel besprochen, dass man das im CT sehr schön sieht."
  },
  {
    "start": 557.01,
    "end": 569.33,
    "text": "Katinoni hat das gut untersucht, Patienten auf dem Rücken legend ins CT gefahren, dann aufm Bauch gezählt wieder ins CT Gefahren Dann sieht man, wie das aufgeht dieser Salen, die salen Lungenareale."
  },
  {
    "start": 569.77,
    "end": 576.71,
    "text": "Das wissen wir natürlich in so einer Kopfhoch- oder Koftieflagerung nicht, weil man kann im Patienten nicht in Kopfhochlagerungen ins CT fahren."
  },
  {
    "start": 576.75,
    "end": 577.75,
    "text": "Das funktioniert einfach nicht."
  },
  {
    "start": 578.39,
    "end": 580.75,
    "text": "Das heißt, wir wissen darüber relativ wenig."
  },
  {
    "start": 580.89,
    "end": 584.87,
    "text": "Das sind patrofysiologische Belegungen, die man sich selber so macht."
  },
  {
    "start": 585.33,
    "end": 587.25,
    "text": "aber diese sind sozusagen nicht."
  },
  {
    "start": 587.31,
    "end": 589.17,
    "text": "da gibt es irgendwie keinen vernünftigen Beleg für"
  },
  {
    "start": 590.29,
    "end": 594.91,
    "text": "Kein Beleg, aber man muss schauen, welche Neben-Schauplätze hat der Patient noch?"
  },
  {
    "start": 595.13,
    "end": 596.31,
    "text": "Wie die Sekrettrinage."
  },
  {
    "start": 596.39,
    "end": 597.35,
    "text": "Was will man bewirken?"
  },
  {
    "start": 598.31,
    "end": 599.73,
    "text": "oder ist der Patient adipös?"
  },
  {
    "start": 600.15,
    "end": 607.21,
    "text": "und solche Überlegungen kann man dann einfließen lassen und sich dann entscheiden vielleicht doch ein bisschen das Bett in die eine oder andere Richtung zu bringen?"
  },
  {
    "start": 607.49,
    "end": 608.13,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 608.49,
    "end": 614.79,
    "text": "Aber man darf eben keine Religion daraus machen und nicht sagen es ist prinzipiell besser als die Patienten den Bauchlage hoch oder kraftiv."
  },
  {
    "start": 615.069,
    "end": 623.569,
    "text": "Das kann man nicht machen sondern wie du sagst man muss sich den Patienten angucken die ganze Evidenz die wir haben befreit eigentlich von der Notwendigkeit des eigenen Herren zu benutzen."
  },
  {
    "start": 624.15,
    "end": 631.51,
    "text": "Und schon sind wir wieder am Ende dieser spannenden Lagerungsfolge angekommen und zum Ende fassen wir das Ganze nochmal zusammen."
  },
  {
    "start": 632.17,
    "end": 641.449,
    "text": "Die Hundertdreißig-Kradlagerung wird häufig vorgeschlagen, weil sie einfacher erscheint und vermeintlich schonender ist aber es gibt keine gute Evidenz die ihr Nutzen belegt."
  },
  {
    "start": 642.01,
    "end": 648.81,
    "text": "Die physiologischen Effekte der Bauchlage lassen sich damit nicht gleichwertig erreichen wie bei der Hundertachtzig-Kratlagerungen."
  },
  {
    "start": 649.51,
    "end": 656.15,
    "text": "Die Neunzig-Grad-Lagerung kann in bestimmten Fällen, insbesondere bei einseitigen Lungenerkrankungen definitiv sinnvoll sein."
  },
  {
    "start": 656.31,
    "end": 661.21,
    "text": "Auch natürlich die Hundertdreißig-Gad-Laggerung ebenfalls bei ein seitigen Lunge-Erkrankungen."
  },
  {
    "start": 662.11,
    "end": 673.81,
    "text": "und am Strich bleibt aber so viel dass die Hundertachtzig Grad Bauchlagerung der Goldstandard bleibt mit klarer Evidenz durch die Proseverstudie und alles andere müssen wir wirklich gezielt entscheiden."
  },
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    "start": 674.21,
    "end": 678.37,
    "text": "beide entsprechenden Pathologie und natürlich immer mit Blick auf den Patienten."
  },
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    "start": 679.29,
    "end": 680.97,
    "text": "Das war's für heute bei Luft nach oben."
  },
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    "start": 681.15,
    "end": 687.13,
    "text": "In der nächsten Folge schauen wir uns dann wieder ein spannendes Thema aus der Welt, der Beatmung an nämlich die Rekrutierungsmanöver."
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    "start": 687.61,
    "end": 694.069,
    "text": "Das wird spannend weil da gibt es ein bisschen Kontroverse, gibt es auch ein bisschen was zu erzählen wie das entstand ist."
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    "end": 695.23,
    "text": "also wird eine spannende Folge"
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    "end": 699.27,
    "text": "und damit bleibt mir nur zu sagen immer schön weiteratmen."
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    "start": 700.29,
    "end": 701.81,
    "text": "bis zum nächsten mal tschüss."
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