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    "text": " [Musik]"
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    "text": " \"Pausengong - der Bildungspodcast der KIG Bayern\"."
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    "text": " [Musik]"
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    "text": " Es ist wieder soweit. Herzlich willkommen zu einer neuen Folge unseres Podcasts \"KIG Pausengong\"."
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    "text": " Wir sind heute wieder im Podcaststudio des Michaelsbundes. Wie immer dabei Reiner Maria Schießler."
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    "text": " Servus, schönen Tag."
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    "text": " Und unser heutiger Gast, Herr Pater Bartlock, Österreicher Theologe Jesuit."
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    "text": " Schön, dass Sie da sind und dass Sie sich Zeit genommen haben in diesen Zeiten."
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    "text": " Danke für die Einladung."
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    "text": " Sie sind in Österreich geboren, haben in Innsbruck Theologie und Philosophie studiert."
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    "text": " Nach einem Auslandssemester in Israel drehten Sie dann jedoch aus der Priester Schule aus und sind dann,"
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    "text": " wie Sie so beschreiben, nach einem Erwachen während Ihres Auslandssemester in den Jesuiten-Ordner eingetreten."
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    "text": " Sie haben dieses Erwachen unter anderem mit dem Zusammenleben in der Bibelschule und dem gemeinsamen Leben"
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    "text": " einer Gruppe aus Frauen und Männer begründet. Warum?"
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    "text": " Ja, ich war da vorhin Priester Seminare und da waren wir damals 80 Studierende."
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    "text": " Heute sind dort noch zwölf aus drei Diözösen und einige sind Inder und Afrikaner."
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    "text": " Es war eine geschlossene Welt damals und das war für mich natürlich eine große Umstellung"
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    "text": " und auch ein Schock statt 80, 20. Ich habe das Zimmer mit drei anderen geteilt."
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    "text": " Einer davon ist heute Chefredakteur der \"Syndtäuschen Zeitung\"."
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    "text": " Wir mussten selber kochen, waschen und das war natürlich eine gruppendynamische Ausnahmesituation."
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    "text": " Ich war 22 und das hat mich dann schon geprägt und dort hatte ich schon überlegt,"
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    "text": " möchte ich wirklich in eine Diözöse, möchte ich in einen Orden und das ist dann dort gewachsen und gereift."
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    "text": " Hat aber noch ein Jahr gedauert, bis ich dann ansuchte, um ins Noviceat aufgenommen zu werden."
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    "text": " Das ist jetzt 40 Jahre her."
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    "text": " Und jetzt sind Sie Jesuit. Was ist der Unterschied? Gibt es dann Unterschied?"
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    "text": " Jesuiten sind katholisch. Immer noch oder wieder."
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    "end": 129.6,
    "text": " Immer noch und ich möchte nur daran erinnern, dass der Papst ein Jesuit ist."
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    "text": " Genau, das würde ich nicht freuen."
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    "text": " Auch wenn er nicht hinter seinem Namen des Ordenskürzel SJ hat, ja, ich bin jetzt 40 Jahre dabei"
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    "end": 139.6,
    "text": " und das hat sich einfach bewahrheitet."
  },
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    "end": 144.6,
    "text": " Das war eine gute Entscheidung, was nicht heißt, dass es nicht auf und ab gibt."
  },
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    "text": " Und ein langer Ausbildungsweg. Ich bin 1993 geweiht, aber ich bin glücklich und zufrieden"
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    "start": 150.6,
    "end": 153.6,
    "text": " und auf die Frage, würdest du das noch einmal machen?"
  },
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    "end": 159.6,
    "text": " Ja, man fragt dann auch nicht nach 40 oder 50 Jahren, würdest du die Elisabeth oder den Franz noch einmal heiraten?"
  },
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    "start": 159.6,
    "end": 161.6,
    "text": " Da wechselt man die Pferde nicht mehr."
  },
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    "text": " Aber eine Frage schon. Ich war ja selber im Noviceat der Kaboziner."
  },
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    "end": 171.6,
    "text": " Es hat ja eine ganz bestimmte Stilrichtung, wenn ich mich für einen Orden interessiere"
  },
  {
    "start": 171.6,
    "end": 177.6,
    "text": " oder vielleicht sogar entscheide, oder das Noviceatversuch, mal zu durchleben."
  },
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    "start": 177.6,
    "end": 182.6,
    "text": " Ich gehe in einen Volksordnen, ich gehe in eine Kaboziene, ich gehe in einen Lehrordnen,"
  },
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    "end": 185.6,
    "text": " ich gehe in einen monastischen Ordnen."
  },
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    "end": 191.6,
    "text": " Was ist der Beweggrund, das mich für die Jesuiten interessiere?"
  },
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    "text": " Jetzt weiß ich, Innsbruck, da bin ich dann auch bewandert, da ist natürlich auch von der Leertätigkeit"
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    "end": 198.6,
    "text": " die jesuitische Tradition sehr stark."
  },
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    "end": 202.6,
    "text": " Wieso interessiert ihr junger Mann für die Jesuiten?"
  },
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    "start": 202.6,
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    "text": " Also du hast schon recht, es ist kein Zufall, ob man jetzt Kaboziener oder Jesuiter oder Dominik Harner wird."
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    "end": 216.6,
    "text": " Und bei mir war es einfach so, Benediktina und das Korrgebet, das hat mich schon auch immer angezogen, fasziniert."
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    "text": " Aber in Innsbruck gab es eben damals 16 Jesuitenprofessoren, heute sind es noch vier."
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    "text": " Und mich hat da die Mischung aus Intellektualität und Spiritualität einfach beeindruckt, angezogen."
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    "end": 238.6,
    "text": " Ich kann fromm sein, obwohl ich denke, ich muss den Verstand nicht vor der Kirchentür oder vor der Vorlesungssaal ablegen."
  },
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    "start": 238.6,
    "end": 242.6,
    "text": " Ja, und dann waren es halt zwei, drei Jesuiten, die mir besonders imponiert haben."
  },
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    "end": 245.6,
    "text": " Und das hat dann natürlich auch seine Zeit gebraucht."
  },
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    "end": 256.6,
    "text": " Aber wenn du Exerzitien machst, in dich gehst, auf die Regungen achtest, dann wirst du halt auch mit Spiritualität vertraut."
  },
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    "start": 256.6,
    "end": 262.6,
    "text": " Und dann habe ich mir gedacht, ich probiere es mal und jedenfalls hält das auch noch 40 Jahre noch."
  },
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    "start": 262.6,
    "end": 267.6,
    "text": " Also ich muss aus meiner Erfahrung sagen, ich war an eurer Hochschule in der Kalbergstrasse,"
  },
  {
    "start": 267.6,
    "end": 273.6,
    "text": " habe aber dort die notwendigsten Dinge gemacht, sprich Hebräisch und ein bisschen Arameisch gelernt."
  },
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    "text": " Die Philosophie war für mich nicht zu erreichen."
  },
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    "text": " Also für mich war die Jesuiden immer, ich sage es mal, bäuerischer Staffel zu hoch."
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    "end": 286.6,
    "text": " Also darum hätte es das Interesse für mich für den Ordner nicht gegeben."
  },
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    "start": 286.6,
    "end": 292.6,
    "text": " Ich hätte mich da als minder bemittelt, selber betrachtet oder eingeordnet,"
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    "end": 294.6,
    "text": " dass ich mich dafür interessieren würde."
  },
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    "text": " Und habe eigentlich jeden bewundert, dass sich der Spiritualität erstellt,"
  },
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    "start": 300.6,
    "end": 302.6,
    "text": " stichwort die künstlerische Exerzitien."
  },
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    "text": " Das ist eine Herausforderung."
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    "text": " Ich weiß nicht, ob ich dir so Stand gehalten hätte,"
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    "end": 312.6,
    "text": " wie wenn man das wirklich konsequent durchzieht."
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    "end": 315.6,
    "text": " Die Frage gibt mit der Bibelschule hätte ich noch."
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    "end": 322.6,
    "text": " Ist es diese Bibelschule, die einigemeiner mit Studierenden damals mitgemacht haben,"
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    "start": 322.6,
    "end": 328.6,
    "text": " wo man im heiligen Land unterwegs ist und die Bibel, ich will nicht sagen, auswendig lernt,"
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    "end": 335.6,
    "text": " aber die Bibel völlig in sich hinein transportiert, sage ich mal so."
  },
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    "start": 335.6,
    "end": 340.6,
    "text": " Also geleitet wurde die, es war die dritte Bibelschule von Wolfgang Fenneberg,"
  },
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    "start": 340.6,
    "end": 344.6,
    "text": " der dann später in seinen 50ern ausgetreten ist."
  },
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    "start": 344.6,
    "end": 349.6,
    "text": " Damals war auch Georg Sporschil mit dabei, ein enger Freund von ihm,"
  },
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    "start": 349.6,
    "end": 356.6,
    "text": " der dann im März zurück musste, weil Karl Rana gestorben ist, das war 1984."
  },
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    "end": 360.6,
    "text": " Und das damalige Korrektum war einfach drei Monate"
  },
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    "start": 360.6,
    "end": 366.6,
    "text": " und während der drei Monate vier Wochen unterwegs, eine Woche in Galilea,"
  },
  {
    "start": 366.6,
    "end": 376.6,
    "text": " eine Woche im Sinai, alles zu Fuß und mit Bussen und wahrscheinlich auch völlig unklug."
  },
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    "start": 376.6,
    "end": 380.6,
    "text": " Manches, es gab damals den zweiten Libanonkrieg, ich hatte ihn noch nie Panzer gesehen"
  },
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    "start": 380.6,
    "end": 386.6,
    "text": " und Flugzeuge, eine Woche in Josalem und am Schluss eine Woche Exerzitien in Emmaus."
  },
  {
    "start": 386.6,
    "end": 392.6,
    "text": " Ja, die Orte Jesu ergieren, wenn man da mit Philosophie vorlesen"
  },
  {
    "start": 392.6,
    "end": 396.6,
    "text": " und dann plötzlich die Dinge sieht, das ist ganz was anderes."
  },
  {
    "start": 396.6,
    "end": 404.6,
    "text": " Für mich war ja interessant, dass ich dann 2019, also über 30 Jahre später,"
  },
  {
    "start": 404.6,
    "end": 411.6,
    "text": " noch mal drei Monate in Israel war, das war nach meiner Krebserkrankung eine Sapperzeit"
  },
  {
    "start": 411.6,
    "end": 416.6,
    "text": " und da war für mich interessant, wie nämlich das heilige Land war mit 22"
  },
  {
    "start": 416.6,
    "end": 419.6,
    "text": " und wie es als jetzt, wenn ich 57 bin."
  },
  {
    "start": 419.6,
    "end": 424.6,
    "text": " Und das war für mich natürlich etwas ganz anderes, ich war inzwischen zum Priestergeweit promoviert"
  },
  {
    "start": 424.6,
    "end": 431.6,
    "text": " und eine ganz andere Erfahrung als 1984, aber diese erste Erfahrung war für mich so wichtig,"
  },
  {
    "start": 431.6,
    "end": 436.6,
    "text": " weil sie mich auch aus dieser blase Priesterseminar herausgeholt hat"
  },
  {
    "start": 436.6,
    "end": 441.6,
    "text": " und wie ein Hieronymus oder ein Bargiel-Bixner, wenn die Diktiner übrigens sagte,"
  },
  {
    "start": 441.6,
    "end": 447.6,
    "text": " im heiligen Land, Armateurarchäologe aus Südtirol, das heilige Land ist das fünfte Evangelium."
  },
  {
    "start": 447.6,
    "end": 454.6,
    "text": " Vier, lesen wir in Büchern, das fünfte können wir sehen, ergehen, wir sind viel gewandert"
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  {
    "start": 454.6,
    "end": 461.6,
    "text": " und das war für mich eine ganz einschneidende Lebenserfahrung, drei Monate sehr dicht"
  },
  {
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    "end": 468.6,
    "text": " und dann kommst du zurück und hast wieder die Rundumversorgung in einem römisch-katholischen Priesterseminar."
  },
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    "end": 472.6,
    "text": " Ja, ich kann das nachvollziehen, wenn ich mit Jugendlichen im heiligen Land unterwegs bin,"
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    "start": 472.6,
    "end": 476.6,
    "text": " was im Moment heiliger Leute nicht möglich ist, dann war es zum Beispiel immer ein Standardprogramm,"
  },
  {
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    "end": 483.6,
    "text": " dass wir einmal um den See geniessere Terrum gelaufen sind, mit Übernachtungen in den ganz einfachen Häusern und so,"
  },
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    "end": 488.6,
    "text": " aber gehen in der Langsamkeit der Fortbewegung den Raum ganz anders wahrnehmen"
  },
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    "end": 495.6,
    "text": " und dann den entsprechenden Bibelstellen anhören und sie ganz anders erleben."
  },
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    "text": " Aber ihr habt dir dann den Text der vier Evangelien wirklich auswendig gelernt oder nur gelesen?"
  },
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    "end": 503.6,
    "text": " Nur ist, sei blöd."
  },
  {
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    "end": 508.6,
    "text": " Gelesen, aber Fenneberg hat großen Wert darauf gelegt, dass wir auch Stellen auswendig lernen"
  },
  {
    "start": 508.6,
    "end": 516.6,
    "text": " und ganz am Ende, als wir Exerzitien machten in Kobebe Emmaus, da sind wir von Josalem nach Emmaus gegangen"
  },
  {
    "start": 516.6,
    "end": 526.6,
    "text": " und Lukas 12, 10 bis 34 oder 45, in 2, 3 Stunden kannst du das schon auswendig lernen,"
  },
  {
    "start": 526.6,
    "end": 529.6,
    "text": " das behältst du dann auch das ganze Leben lang."
  },
  {
    "start": 529.6,
    "end": 534.6,
    "text": " Solche Stellen trägt man mit sich herum genauso wie eben die Bilder,"
  },
  {
    "start": 534.6,
    "end": 541.6,
    "text": " wenn du am Berg der Seligpreisungen bist, über den See schaust, die Hörner von Hittim siehst, das Taubenthal siehst,"
  },
  {
    "start": 541.6,
    "end": 547.6,
    "text": " Migdal Magdalas siehst, mir kam immer gesehen, hat Jesus auch nichts anderes."
  },
  {
    "start": 547.6,
    "end": 551.6,
    "text": " Es stehen halt vielleicht mehr Häuser herum und Autos gab es damals nicht."
  },
  {
    "start": 551.6,
    "end": 557.6,
    "text": " Es hat mich damals sehr fasziniert mit 22, wo man natürlich auch empfänglich ist."
  },
  {
    "start": 557.6,
    "end": 562.6,
    "text": " Und was halt sehr faszinierend ist, der Weg von Ost-Jeruse-Leben nach Jericho,"
  },
  {
    "start": 562.6,
    "end": 565.6,
    "text": " wenn man da 7 Stunden unterwegs ist, das war die Kälte,"
  },
  {
    "start": 565.6,
    "end": 572.6,
    "text": " wenn man dann das Evangelium der Jugendlichen am Vorträg vom herzigen Samariter,"
  },
  {
    "start": 572.6,
    "end": 578.6,
    "text": " von dem der da unten im Graben liegt, wenn man die Hitze spürt, der aber sehr angenehm ist,"
  },
  {
    "start": 578.6,
    "end": 583.6,
    "text": " weil es eine kathropische Hitze ist, also wirklich den Stein berühren kann,"
  },
  {
    "start": 583.6,
    "end": 589.6,
    "text": " der hier einfach entweder mein Lebensende bedeutet, wenn ich nicht Hilfe kriege"
  },
  {
    "start": 589.6,
    "end": 594.6,
    "text": " oder heute mein Baustein, mein zum neuen Eckstein wird."
  },
  {
    "start": 594.6,
    "end": 599.6,
    "text": " Richtig und ich habe deshalb auch verstanden, warum der frühere Achina Bischof, der Klaus Hemmerle,"
  },
  {
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    "end": 605.6,
    "text": " Neupriester im Sommer ihrer Priesterweihe in seilige Land geschickt hat und gesagt hat,"
  },
  {
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    "end": 608.6,
    "text": " wenn die zurückkommen, schauen die Predigten anders aus."
  },
  {
    "start": 608.6,
    "end": 613.6,
    "text": " Man muss diese Orte auch mal gesehen haben, sonst fasselt man da so herum."
  },
  {
    "start": 613.6,
    "end": 618.6,
    "text": " Und ich hatte jetzt wie gesagt das Glück 2-mal 3 Monate im Stück in meinem Leben"
  },
  {
    "start": 618.6,
    "end": 622.6,
    "text": " und war dann natürlich auch als Pilger einmal sogar im Urlaub."
  },
  {
    "start": 622.6,
    "end": 628.6,
    "text": " In Israel alles, was jetzt im Moment wegen der Lage nicht möglich ist."
  },
  {
    "start": 628.6,
    "end": 632.6,
    "text": " Und zu Patas Sparschil muss man vielleicht sagen, das weiß ich auch noch,"
  },
  {
    "start": 632.6,
    "end": 637.6,
    "text": " der hat ja unglaublich auf dem sozialen Sektor gewirkt."
  },
  {
    "start": 637.6,
    "end": 645.6,
    "text": " Das müssen wir verbessern. In Rumänien, für Straßenkinder, Hilfseinrichtungen gegründet."
  },
  {
    "start": 645.6,
    "end": 648.6,
    "text": " Also was mir jetzt wichtig ist, und das hat man sympathiert,"
  },
  {
    "start": 648.6,
    "end": 652.6,
    "text": " es geht halt nicht nur ums Intellektuelle. Die Süden sind nicht nur die,"
  },
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    "start": 652.6,
    "end": 655.6,
    "text": " die geschmeizt auf Deutsch gesagt, sondern die Langen hin."
  },
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    "end": 656.6,
    "text": " Die greifen auch."
  },
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    "end": 658.6,
    "text": " Lief bei den Ärmsten der Armen."
  },
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    "text": " Richtig."
  },
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    "text": " Also da ist Patas Sparschil natürlich ein herausragender Jesuit."
  },
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    "end": 667.6,
    "text": " Auf der anderen Seite der Provinzial, die er mich aufgenommen hat,"
  },
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    "text": " Josef Czerwinski schon verstorben, damals österreichische Provinz,"
  },
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    "text": " die es jetzt nicht mehr gibt. Es gibt jetzt die zentrale europäische Provinz."
  },
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    "text": " Der war kein überragender Intellektueller, aber ein feinsinniger Mensch,"
  },
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    "text": " der hat mal über Professoren gesagt, der weiß alles und sonst nichts."
  },
  {
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    "text": " Wir schauen ja heute nicht nur auf den IQ, sondern auch auf die Social Skills,"
  },
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    "text": " auf den EQ. Und das ist schon auch wichtig."
  },
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    "text": " Und mein Lieblingslehrer Walter Kern in Innsbruck,"
  },
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    "end": 701.6,
    "text": " der pflegte immer zu sagen, also es gibt schon Geistesriesen und Intelligenzbäschen,"
  },
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    "text": " aber auch die Gesellschaft Jesu hat nur einen Kahlrainer in 100 Jahren hervorgebracht"
  },
  {
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    "text": " und nicht 10. Und da muss man schon auch die Kirche im Dorf lassen"
  },
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    "text": " und wissen, ich koche auch nur mit Wasser."
  },
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    "end": 717.6,
    "text": " Es gibt Spitzenbegabungen, aber Intellektuelle Begabung allein ist es nicht."
  },
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    "end": 720.6,
    "text": " Es geht um ein Hineinfühlen, ein Hineinspüren."
  },
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    "text": " Und deshalb ja auch von Ignatius von Loyola her, ja, mit allen Sinnern."
  },
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    "end": 732.6,
    "text": " Nicht nur mit dem Gehirn und wir sehen, hören, fühlen, schmecken, riechen."
  },
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    "text": " Und das ist ja auch in den Exerzitien, in den geistlichen Übungen ganz wichtig."
  },
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    "text": " Da waren schon Persönlichkeiten dabei."
  },
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    "text": " Patalberg-Heller, den habe ich im Stuhl im Arbissel genießen dürfen."
  },
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    "end": 748.6,
    "text": " Der ist ja so ganz nebenbei, was viele nicht wissen, war der ja geistlicher Patron"
  },
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    "end": 750.6,
    "text": " bei den Gebirgsschützen in Tegernsee."
  },
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    "end": 753.6,
    "text": " Er hat sich immer die Kluft angelegt, mit kurzen Lederhosen."
  },
  {
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    "end": 755.6,
    "text": " Er glaubt, Baden-Württemberger war er."
  },
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    "text": " Aber er hat da keine Scheu, der vorher gehabt."
  },
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    "end": 761.6,
    "text": " Und auch keine Scheu, dass er, der durchdachte, der Professor,"
  },
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    "end": 765.6,
    "text": " sich erstipfer einfachen Leuten hier richtige Volksprädigten hat."
  },
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    "end": 768.6,
    "text": " Und den Leuten sagt er da bei uns in der Vorlesung,"
  },
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    "end": 771.6,
    "text": " und es gesagt meine Damen und Herren, ich wollte nur noch eines sagen,"
  },
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    "end": 774.6,
    "text": " Sie werden mich nie kränken, weil das mache ich wie in Loyola."
  },
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    "end": 777.6,
    "text": " Weil ich entscheide darüber, wie nah sie mir kommen."
  },
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    "text": " Wenn wir jetzt über die Kirche reden, reden wir nur über Männer."
  },
  {
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    "end": 783.6,
    "text": " Und zum Bildungsverband sind da 90 Prozent Frauen."
  },
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    "text": " Die Frage jetzt an Sie, Herr Patrabatlock,"
  },
  {
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    "end": 788.6,
    "text": " welche Rolle kommt der Frau eigentlich bei Ihnen in der Jesuitenkirche zu?"
  },
  {
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    "end": 794.6,
    "text": " Also es gibt keinen weiblichen Zweig der Jesuiten,"
  },
  {
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    "end": 797.6,
    "text": " aber es gibt ignatianische Gemeinschaften,"
  },
  {
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    "end": 802.6,
    "text": " die in ihrer Spiritualität ganz eng an Ignatius dran sind."
  },
  {
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    "end": 805.6,
    "text": " Die englischen Freuleins, wie sie sich früher nannten,"
  },
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    "end": 809.6,
    "text": " jetzt Konkligatio Jesu, die Helferinnen und andere Gemeinschaften."
  },
  {
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    "end": 812.6,
    "text": " Also es gibt aber keine Jesuitinnen."
  },
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    "end": 817.6,
    "text": " Da hatte Ignatius seine Erfahrungen in Spanien mit Ines Pascual und einer anderen."
  },
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    "end": 820.6,
    "text": " Und dann hieß es mal, die Feminismonat mit Handibus in Soziatatem,"
  },
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    "end": 824.6,
    "text": " warum Frauen nicht in die Gesellschaft Jesu eintreten sollen."
  },
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    "end": 827.6,
    "text": " Aber das ist heute ein weitgehende, ich würde sagen,"
  },
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    "end": 830.6,
    "text": " partnerschaftliches Miteinander."
  },
  {
    "start": 830.6,
    "end": 833.6,
    "text": " Und wir reden von einer änglizianischen Familie."
  },
  {
    "start": 833.6,
    "end": 836.6,
    "text": " Und für mich hat es schon begonnen damals in der Bibelschule,"
  },
  {
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    "end": 839.6,
    "text": " dass ich da mit Männern und Frauen zusammen war."
  },
  {
    "start": 839.6,
    "end": 841.6,
    "text": " Auch mit so banalen Dingen, wenn Zehen geduscht hatten,"
  },
  {
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    "end": 843.6,
    "text": " gab es kein warmes Wasser mehr."
  },
  {
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    "end": 846.6,
    "text": " Und die nächsten konnten am nächsten Tag duschen."
  },
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    "end": 850.6,
    "text": " Ich hatte damals ein Büchlein von Karl Rahner mit, was heißt Jesus lieben."
  },
  {
    "start": 850.6,
    "end": 854.6,
    "text": " Da ist der schöne Satz drin, man muss den Mut haben, Jesus um den Hals zu fallen."
  },
  {
    "start": 854.6,
    "end": 857.6,
    "text": " Das hat mich sehr fasziniert mit 22."
  },
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    "text": " Aber ich wäre während der drei Monate lieber einer Ruht,"
  },
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    "text": " um den Hals gefallen, die mich aber nicht erhöht hat."
  },
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    "end": 868.6,
    "text": " Aber wegen ihr bin ich dann aus dem Seminar ausgetreten."
  },
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    "end": 872.6,
    "text": " Mit denen habe ich noch Kontakt, die ist das ganz anderen Weg gegangen."
  },
  {
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    "end": 879.6,
    "text": " Frauen sind für manche Männer erst recht in der Kirche eine Bedrohung."
  },
  {
    "start": 879.6,
    "end": 883.6,
    "text": " Deshalb haben sie Angst und werden dann verklemmt oder verkrampft."
  },
  {
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    "end": 886.6,
    "text": " Das prägt ja wahrscheinlich die Debatte um Frauenweihe"
  },
  {
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    "text": " oder den Ort von Frauen in der Kirche auch ein."
  },
  {
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    "end": 895.6,
    "text": " Ich sage das sehr gerne, wenn ich gefragt wäre bei Veranstaltungen von Frauen,"
  },
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    "text": " ob ich mir das erklären kann, warum die Kirche die Frauen nicht mag,"
  },
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    "text": " um wir mal Eichmeng, wir haben noch Angst für Eichmeng,"
  },
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    "end": 906.6,
    "text": " weil er könnte ja besser sein, vielleicht seid er es ja wirklich."
  },
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    "text": " Es ist echt eine Kompetenzfrage,"
  },
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    "text": " in dem Sinne, dass sich jetzt an den Schlüssel stellen,"
  },
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    "text": " dass sich befindliche Personen vielleicht eingeschränkt fühlen,"
  },
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    "end": 925.6,
    "text": " wenn Frauen hier mehr sagen haben."
  },
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    "end": 930.6,
    "text": " Meine Supervisorin, als ich bei Storaljahre in Wien,"
  },
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    "end": 935.6,
    "text": " 1991/93, hatte ich eine Ordensfrau als Supervisorin, beste Erfahrungen."
  },
  {
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    "end": 939.6,
    "text": " Dann hat mich der Provincial gefragt, als er auf die Weih zu ging,"
  },
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    "end": 941.6,
    "text": " wer ist dein Prämitsprediger?"
  },
  {
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    "end": 944.6,
    "text": " Dann sage ich die Hildegard, der sagt, wer?"
  },
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    "end": 946.6,
    "text": " Die Schwester-Hildegard-Taschel."
  },
  {
    "start": 946.6,
    "end": 949.6,
    "text": " \"Das geht gar nicht, er wird der Kardinal Groa-Kopf stehen.\""
  },
  {
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    "end": 952.6,
    "text": " Ich habe gesagt, du musst es ihm gerne sagen."
  },
  {
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    "end": 956.6,
    "text": " Ich habe dann nachgegeben, ich habe darüber auch mal geschrieben,"
  },
  {
    "start": 956.6,
    "end": 959.6,
    "text": " ich habe gesagt, die kennt mich gut, die hat mich zwei Jahre begleitet,"
  },
  {
    "start": 959.6,
    "end": 961.6,
    "text": " die muss nicht drister sein."
  },
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    "start": 961.6,
    "end": 967.6,
    "text": " Die Hildegard hat mir dann eine private Prämitspredigkehaltung im April 1993,"
  },
  {
    "start": 967.6,
    "end": 972.6,
    "text": " an die kann ich mich noch erinnern, an den Prämitsprediger nicht."
  },
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    "start": 972.6,
    "end": 977.6,
    "text": " Und ich habe damals nachgegeben, weil ich einem Konflikt ausweichen wollte,"
  },
  {
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    "end": 981.6,
    "text": " heute hätte ich wahrscheinlich gesagt, ach, das wirst du dann schon sehen,"
  },
  {
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    "end": 984.6,
    "text": " oder ich hätte gesagt entweder die oder niemand."
  },
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    "end": 987.6,
    "text": " Es war damals eben so."
  },
  {
    "start": 987.6,
    "end": 991.6,
    "text": " Und ich muss gestehen, vor 40 Jahren konnte ich mir nicht vorstellen,"
  },
  {
    "start": 991.6,
    "end": 995.6,
    "text": " dass Frauen in der katholischen Kirche möglicherweise Priester werden,"
  },
  {
    "start": 995.6,
    "end": 1001.6,
    "text": " wenn im Studium jemand gesagt hat, ich fühle mich zur Priesterin berufen,"
  },
  {
    "start": 1001.6,
    "end": 1005.6,
    "text": " dann hat man sich halt gedacht, als Seminarist ein erfalsches Geschlecht."
  },
  {
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    "end": 1011.6,
    "text": " Pech gehabt, heutzutage frage ich mich, wie die Kirche das eigentlich verantworten kann,"
  },
  {
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    "end": 1017.6,
    "text": " zu sagen, wir haben von Christus her nicht das Recht, Frauen zur Weih zuzulassen."
  },
  {
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    "end": 1019.6,
    "text": " Woher wissen wir das?"
  },
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    "end": 1024.6,
    "text": " Wir haben eine 2000-jährige Tradition, ja, aber Traditionen kann man auch"
  },
  {
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    "end": 1026.6,
    "text": " beendern."
  },
  {
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    "end": 1031.6,
    "text": " Also sonst mal das und ich kann ja dann mit so heren Erklärungen, wie es jetzt"
  },
  {
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    "end": 1035.6,
    "text": " Franziskus gemacht hat, die Gegenüberstellung des Marianischen,"
  },
  {
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    "end": 1041.6,
    "text": " der peterinische Prinzip, das klingt ja alles ganz gut, aber es löst nicht die Frage,"
  },
  {
    "start": 1041.6,
    "end": 1046.6,
    "text": " die da ist, die im Raum ist, die vor allem in diesen Frauen, da ist, die sagt,"
  },
  {
    "start": 1046.6,
    "end": 1052.6,
    "text": " ich bin doch getauft, also alle Taufeinheit in Christus, warum sagst du mir,"
  },
  {
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    "end": 1056.6,
    "text": " ich bin nicht in der Lage Christus ganz zu repräsentieren."
  },
  {
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    "end": 1061.6,
    "text": " Wenn ich dann von meiner eigenen Biografie ausgehe, es waren ja dann doch Frauen,"
  },
  {
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    "end": 1064.6,
    "text": " die mir als Erste in diesen Glauben eingeführt haben."
  },
  {
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    "end": 1067.6,
    "text": " Und damit beweisen sie ja, dass sie die Kompetenz haben."
  },
  {
    "start": 1067.6,
    "end": 1073.6,
    "text": " Mütter, Großmütter sind eigentlich die Traditionsträgerinnen auch in der Kirche."
  },
  {
    "start": 1073.6,
    "end": 1075.6,
    "text": " Das würde ich auch anerkennen."
  },
  {
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    "end": 1079.6,
    "text": " Er ist natürlich ein Latino und hat schon oft eine Matschusprache,"
  },
  {
    "start": 1079.6,
    "end": 1085.6,
    "text": " also Frauen als Erdbeeren auf der Torte und solche Sprüche oder Klerekalismus im Rock."
  },
  {
    "start": 1085.6,
    "end": 1090.6,
    "text": " Den gibt es ja, aber es ist ein Negativbild und da wünschte ich mir schon,"
  },
  {
    "start": 1090.6,
    "end": 1094.6,
    "text": " dass manche den Mut hätten ihm zu sagen, du lieber Franziskus,"
  },
  {
    "start": 1094.6,
    "end": 1100.6,
    "text": " das mag sich in Argentinien ganz gut anhören und flott aber in andere Sprachen übersetzt,"
  },
  {
    "start": 1100.6,
    "end": 1103.6,
    "text": " ist es einfach abwertend und ausgrenzend."
  },
  {
    "start": 1103.6,
    "end": 1108.6,
    "text": " Natürlich von wem wird er beraten, muss man ja auch sagen, die Akonat der Frau,"
  },
  {
    "start": 1108.6,
    "end": 1111.6,
    "text": " da gibt es immerhin eine Kommission, die schon abgeschlossen war,"
  },
  {
    "start": 1111.6,
    "end": 1116.6,
    "text": " die hat er jetzt wieder geöffnet, aber er zögert und zaudert"
  },
  {
    "start": 1116.6,
    "end": 1119.6,
    "text": " und hat wahrscheinlich Angst, dass das zu einer Spaltung kommen könnte."
  },
  {
    "start": 1119.6,
    "end": 1124.6,
    "text": " Und andererseits, für mich ist es jetzt, anders als vor 40 Jahren,"
  },
  {
    "start": 1124.6,
    "end": 1127.6,
    "text": " sehr wohl ein theologisches Problem, wenn Mädchen oder Frauen sagen,"
  },
  {
    "start": 1127.6,
    "end": 1129.6,
    "text": " ich fühle mich zur Priesterin berufen."
  },
  {
    "start": 1129.6,
    "end": 1133.6,
    "text": " Da können wir doch nicht einfach sagen, Pech, du hast das falsche Geschlecht."
  },
  {
    "start": 1133.6,
    "end": 1138.6,
    "text": " Und wie du eben sagst, was heißt Christusrepräsidentanz?"
  },
  {
    "start": 1138.6,
    "end": 1142.6,
    "text": " Geht das nur mit einem Mann? Ich würde sagen, nein."
  },
  {
    "start": 1142.6,
    "end": 1148.6,
    "text": " Ja, auf dieser Cocktail, der gemixt wird, die ist so irrational"
  },
  {
    "start": 1148.6,
    "end": 1150.6,
    "text": " und die Leute sind natürlich schon dahintergekommen."
  },
  {
    "start": 1150.6,
    "end": 1154.6,
    "text": " Das heißt, auf der einen Seite sagen wir, hier ist die Kirche,"
  },
  {
    "start": 1154.6,
    "end": 1159.6,
    "text": " das Marianische, die Kirche ist die Brautkristi"
  },
  {
    "start": 1159.6,
    "end": 1161.6,
    "text": " und da ist Christus, der Breutigam."
  },
  {
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    "end": 1165.6,
    "text": " Das kann ich theologisch alles nachvollziehen, finde ich ein wunderschönes Bild."
  },
  {
    "start": 1165.6,
    "end": 1168.6,
    "text": " Und nur die Kirche besteht ja nicht nur aus Frauen"
  },
  {
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    "end": 1171.6,
    "text": " und auf einmal ist aber Christus der biologische Mann"
  },
  {
    "start": 1171.6,
    "end": 1174.6,
    "text": " und auf einmal ist diese theologische Argumentation weg."
  },
  {
    "start": 1174.6,
    "end": 1178.6,
    "text": " Und bei Christus der Mann war kann nur der Mann diesen Christus repräsentieren."
  },
  {
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    "end": 1184.6,
    "text": " Da ist ein, wie soll man sagen, da ist ein Knacks in der Logistik,"
  },
  {
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    "end": 1187.6,
    "text": " da ist ein Knacks in der Begründung drin"
  },
  {
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    "end": 1192.6,
    "text": " und der macht sprachlos und drum kommen wir da keine Millimeter weiter."
  },
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    "text": " Gestern war es ein tolles Evangelium"
  },
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    "text": " und zwar Jesus ist mit seinen Jüngern unterwegs"
  },
  {
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    "end": 1200.6,
    "text": " und die Jünger sagen, ach jetzt haben wir gar kein Brot dabei."
  },
  {
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    "end": 1203.6,
    "text": " Und dann sagt er, Jesus, wir kümmern ihr euch um das Brot."
  },
  {
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    "end": 1206.6,
    "text": " Auf Deutsch gesagt, kümmern euch auf um die wesentlichen Dinge."
  },
  {
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    "end": 1210.6,
    "text": " Könnte euch denn nicht erinnern, wie ich damals bei der Speisung der 5000 und so weiter."
  },
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    "text": " So wie ich überlegt habe, was ist wirklich wichtig."
  },
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    "text": " Mach selber mal gut, was ihr könnt."
  },
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    "end": 1220.6,
    "text": " Gebt ihr ihnen zu essen? Bleibt es noch nicht an diesen Detailfragen hängen?"
  },
  {
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    "text": " Haben wir jetzt genug Brot für Brot zu haben?"
  },
  {
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    "end": 1225.6,
    "text": " Schaut halt, was die Leute wirklich brauchen."
  },
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    "text": " Und das haben wir gestern heute in der Kirche gesagt,"
  },
  {
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    "end": 1230.6,
    "text": " da müssten wir das Kirche viel öfter sein."
  },
  {
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    "end": 1233.6,
    "text": " Viel, viel, viel mehr aus unserer Ausgrenzung."
  },
  {
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    "end": 1236.6,
    "text": " Und wir wollen ja keine Revolution."
  },
  {
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    "end": 1239.6,
    "text": " Ich habe eine Frau bei mir da gehabt, die hat gesagt,"
  },
  {
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    "end": 1242.6,
    "text": " sie ist ja konservativ eingestellt,"
  },
  {
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    "end": 1244.6,
    "text": " dass sie sich das überhaupt nicht vorstellen kann,"
  },
  {
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    "end": 1247.6,
    "text": " dass bei ihr in der Gemeinde eine Frau vorne mal da steht."
  },
  {
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    "end": 1249.6,
    "text": " Da habe ich gesagt, meine gnädige Frau,"
  },
  {
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    "end": 1252.6,
    "text": " das spielt aber jetzt gar keine Rolle, was sie sich vorstellen können."
  },
  {
    "start": 1252.6,
    "end": 1255.6,
    "text": " Sondern was allein eine Rolle spielt,"
  },
  {
    "start": 1255.6,
    "end": 1260.6,
    "text": " ist, was diese Kirche tut, um sich für jetzt"
  },
  {
    "start": 1260.6,
    "end": 1262.6,
    "text": " und für die Zukunft aufzustellen."
  },
  {
    "start": 1262.6,
    "end": 1265.6,
    "text": " Und was die Kirche aus der Vergangenheit gelernt hat."
  },
  {
    "start": 1265.6,
    "end": 1268.6,
    "text": " Am Übrigen, und das war ja ein nächster Themenblock,"
  },
  {
    "start": 1268.6,
    "end": 1271.6,
    "text": " die Frau war ja nicht immer so stiefmütterlich behandelt in der Kirche."
  },
  {
    "start": 1271.6,
    "end": 1275.6,
    "text": " Sie hatte ja Führungsrolle vor allem in der Urkirche."
  },
  {
    "start": 1275.6,
    "end": 1279.6,
    "text": " Das hat Hubert Wolff und es haben andere aufgedeckt,"
  },
  {
    "start": 1279.6,
    "end": 1281.6,
    "text": " es ist das eine, das andere ist."
  },
  {
    "start": 1281.6,
    "end": 1284.6,
    "text": " Bei uns in St. Michael können Frauen predigen, das tun sie auch."
  },
  {
    "start": 1284.6,
    "end": 1288.6,
    "text": " Auch in Gottesdiensten, natürlich auch im Korreliefensong."
  },
  {
    "start": 1288.6,
    "end": 1292.6,
    "text": " Und ich genieße das immer, Frauen denken und ticken anders,"
  },
  {
    "start": 1292.6,
    "end": 1294.6,
    "text": " haben andere Bilder, beginnen anders."
  },
  {
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    "end": 1296.6,
    "text": " Ich erlebe es immer als Bereicherung."
  },
  {
    "start": 1296.6,
    "end": 1299.6,
    "text": " Und ich gehe nicht primär, wenn ich an Frauen denke,"
  },
  {
    "start": 1299.6,
    "end": 1303.6,
    "text": " immer nur vom Negativen aus, wie das viele tun."
  },
  {
    "start": 1303.6,
    "end": 1306.6,
    "text": " Und abgesehen davon, man kann natürlich nicht so tun,"
  },
  {
    "start": 1306.6,
    "end": 1309.6,
    "text": " als ob es in der evangelischen Kirche schon seit Jahrhunderten"
  },
  {
    "start": 1309.6,
    "end": 1311.6,
    "text": " die Frauenordination gäbe."
  },
  {
    "start": 1311.6,
    "end": 1314.6,
    "text": " Da waren die Bayern ja auch ganz hinten dran,"
  },
  {
    "start": 1314.6,
    "end": 1318.6,
    "text": " wie ich neulich bei einem Requiem mit dem Landesbischof erfuhr,"
  },
  {
    "start": 1318.6,
    "end": 1322.6,
    "text": " wo eine Oberkirchenreite in hoch in den Neuzigern begraben wurde,"
  },
  {
    "start": 1322.6,
    "end": 1326.6,
    "text": " die gerne ordniert worden wäre, das ging nicht damals."
  },
  {
    "start": 1326.6,
    "end": 1330.6,
    "text": " Aber die haben ja schon Erfahrungen und da würde ich sagen,"
  },
  {
    "start": 1330.6,
    "end": 1334.6,
    "text": " Zuspruch, Trost, aufgebaut werden."
  },
  {
    "start": 1334.6,
    "end": 1337.6,
    "text": " Es gibt Dinge, die Frauen einfach besser können,"
  },
  {
    "start": 1337.6,
    "end": 1339.6,
    "text": " sich auch besser einfüllen können."
  },
  {
    "start": 1339.6,
    "end": 1342.6,
    "text": " Und wenn das auch bei uns in der katholischen Kirche"
  },
  {
    "start": 1342.6,
    "end": 1345.6,
    "text": " mit einem Amt verbunden wäre,"
  },
  {
    "start": 1345.6,
    "end": 1348.6,
    "text": " ich glaube, es kann nur ein Gewinn sein."
  },
  {
    "start": 1348.6,
    "end": 1352.6,
    "text": " Gibt es in der Kirche, in der Geschichte Vorbilder von Frauen,"
  },
  {
    "start": 1352.6,
    "end": 1354.6,
    "text": " die heute dienlich sein könnten,"
  },
  {
    "start": 1354.6,
    "end": 1356.6,
    "text": " was wird das ganze Thema wieder aufspielen?"
  },
  {
    "start": 1356.6,
    "end": 1359.6,
    "text": " Es gibt schon Kirchenlehrerinnen zum Beispiel,"
  },
  {
    "start": 1359.6,
    "end": 1361.6,
    "text": " aber es hat bis 1970 gedauert."
  },
  {
    "start": 1361.6,
    "end": 1364.6,
    "text": " Katharina von Siena und Theresa von Avila,"
  },
  {
    "start": 1364.6,
    "end": 1368.6,
    "text": " dass Paul VI, die zu Kirchenlehrerinnen erhoben hat."
  },
  {
    "start": 1368.6,
    "end": 1372.6,
    "text": " Benedikt XVI andererseits hat per Decret,"
  },
  {
    "start": 1372.6,
    "end": 1376.6,
    "text": " also ohne großen Vertelefanz, Hildegard von Bingen auch,"
  },
  {
    "start": 1376.6,
    "end": 1378.6,
    "text": " besonders hervorgehoben."
  },
  {
    "start": 1378.6,
    "end": 1380.6,
    "text": " Das sind aber zunächst mal Ehrentitel."
  },
  {
    "start": 1380.6,
    "end": 1382.6,
    "text": " Es gibt natürlich Äbtissinnen,"
  },
  {
    "start": 1382.6,
    "end": 1386.6,
    "text": " die auch Stab haben, Ringhaben, Pektorale haben,"
  },
  {
    "start": 1386.6,
    "end": 1389.6,
    "text": " die auch das Evangelium früher verlesen konnten."
  },
  {
    "start": 1389.6,
    "end": 1393.6,
    "text": " Das ist schon was."
  },
  {
    "start": 1393.6,
    "end": 1395.6,
    "text": " Ich würde mir wünschen, dass es mindestens"
  },
  {
    "start": 1395.6,
    "end": 1397.6,
    "text": " den Diakonat für die Frau gibt."
  },
  {
    "start": 1397.6,
    "end": 1399.6,
    "text": " Meine Beobachtung ist einfach,"
  },
  {
    "start": 1399.6,
    "end": 1402.6,
    "text": " dass die Kirche natürlich im Moment auch"
  },
  {
    "start": 1402.6,
    "end": 1404.6,
    "text": " in einer gereizten Stimmung ist."
  },
  {
    "start": 1404.6,
    "end": 1406.6,
    "text": " Und was soll ein Papst machen?"
  },
  {
    "start": 1406.6,
    "end": 1409.6,
    "text": " Wenn die einen sagen, wenn die Frauen bei kommt,"
  },
  {
    "start": 1409.6,
    "end": 1411.6,
    "text": " ist das nicht mehr katholisch,"
  },
  {
    "start": 1411.6,
    "end": 1414.6,
    "text": " stellen dann auch den Papst unter Heresie verdacht."
  },
  {
    "start": 1414.6,
    "end": 1416.6,
    "text": " Der kennt die Tradition nicht."
  },
  {
    "start": 1416.6,
    "end": 1418.6,
    "text": " Und die anderen sagen, wenn es keine Frauen bei gibt,"
  },
  {
    "start": 1418.6,
    "end": 1419.6,
    "text": " dreht sich aus."
  },
  {
    "start": 1419.6,
    "end": 1422.6,
    "text": " Oder sie machen ihre eigene Liturgie,"
  },
  {
    "start": 1422.6,
    "end": 1424.6,
    "text": " ziehen sich zurück."
  },
  {
    "start": 1424.6,
    "end": 1426.6,
    "text": " Und das ist schon bestürzend."
  },
  {
    "start": 1426.6,
    "end": 1428.6,
    "text": " Und da ist natürlich die Frage,"
  },
  {
    "start": 1428.6,
    "end": 1430.6,
    "text": " wie komme ich aus dem Dilemma hervorragend?"
  },
  {
    "start": 1430.67,
    "end": 1439.15,
    "text": " heraus und gleichzeitig vieles in der Geschichte der Kirche hat sich als Bereicherung herausgestellt,"
  },
  {
    "start": 1439.15,
    "end": 1443.67,
    "text": " was man sich davor gar nicht vorstellen konnte. Man muss es halt manchmal probieren."
  },
  {
    "start": 1443.67,
    "end": 1447.27,
    "text": " Ja, wir haben auch gerade Priester Mangel rein, bei jedem Podcast reden wir darüber,"
  },
  {
    "start": 1447.27,
    "end": 1451.67,
    "text": " wir haben Diakonemangel, wir würden eigentlich einen guten Dietz der Gesellschaft machen,"
  },
  {
    "start": 1451.67,
    "end": 1460.27,
    "text": " wenn wir es erlauben würden, oder? Jedenfalls ist das Potenzial da und alles, was sonst abwandert,"
  },
  {
    "start": 1460.27,
    "end": 1465.67,
    "text": " ich meine heimliche Priesterwein von Frauen, die sie auf der Donau gab, das ist eine leidvolle"
  },
  {
    "start": 1465.67,
    "end": 1471.07,
    "text": " Geschichte, die wurden exkommuniziert. Im Moment ist es einfach so laut Kirchenrecht,"
  },
  {
    "start": 1471.07,
    "end": 1477.75,
    "text": " zum Priester geweiht werden kann gültig nur ein getaufter Mann, aber das ist Kirchenrecht."
  },
  {
    "start": 1477.75,
    "end": 1483.71,
    "text": " Mich überzeugt einfach die theologische Begründung nicht mehr, dass wir von Christus her nicht die"
  },
  {
    "start": 1483.71,
    "end": 1488.91,
    "text": " Erlaubnis haben. Gut, es gibt eine Entzücklicher dazu von Johannes Bald im zweiten, es gibt eine"
  },
  {
    "start": 1488.91,
    "end": 1494.75,
    "text": " Erklärung der damaligen Glaubenskronegation, aber das sind auch keine unfehlbaren Dokumente,"
  },
  {
    "start": 1494.75,
    "end": 1501.19,
    "text": " ja, da könnte sich was ändern. Wenn man will und auf der anderen Seite, was der jetztige Papst"
  },
  {
    "start": 1501.19,
    "end": 1506.99,
    "text": " macht, ist ja sehr wohl Frauen in Positionen zu bringen, im Vatikan, da ist der Frauenanteil"
  },
  {
    "start": 1506.99,
    "end": 1512.39,
    "text": " nicht unter Putzfrauen, bitte, extrem gestiegen und demnächst wird eine Frau die"
  },
  {
    "start": 1512.39,
    "end": 1518.71,
    "text": " Chefin des Governatörats, sie ist eine Ordnungsfrau, es gibt eine Frau, die ist perfekt in einer"
  },
  {
    "start": 1518.71,
    "end": 1524.87,
    "text": " Kongregation, wo ein Kardinal die Nummer zwei ist, der darf natürlich nicht Sekretär des"
  },
  {
    "start": 1524.87,
    "end": 1529.99,
    "text": " Dessitikasteriums heißen, sondern Pro-Prefekt und da hat der Papst etwas Kluges gemacht,"
  },
  {
    "start": 1529.99,
    "end": 1535.47,
    "text": " indem er nämlich die Protesters, die Amtsgewalt, nicht mit Weye verbindet, sondern mit sich,"
  },
  {
    "start": 1535.47,
    "end": 1541.43,
    "text": " mit dem römischen Brontifex, dann kann der auch Frauen beauftragen, das hat natürlich"
  },
  {
    "start": 1541.43,
    "end": 1549.67,
    "text": " auch Kopfschütteln bei manchen ausgelöst, aber es geht und es gibt einige Hochqualifizierte,"
  },
  {
    "start": 1549.67,
    "end": 1556.99,
    "text": " wie auch die Natalie Bekar, die im der Bischofs Synode die Nummer drei ist, nach dem Kardinal"
  },
  {
    "start": 1556.99,
    "end": 1563.03,
    "text": " Gregg und einem Sekretär und die bereichern die ganzen Debatten und der Papst sagt ja"
  },
  {
    "start": 1563.03,
    "end": 1569.59,
    "text": " auch, wenn er eine knifflige Frage in eine Runde von Bischöfen und Kardinalen gibt, kommt"
  },
  {
    "start": 1569.59,
    "end": 1575.63,
    "text": " dieser der jenes heraus, wenn er dieselbe Frage in eine Frauenrunde gibt, kommt etwas"
  },
  {
    "start": 1575.63,
    "end": 1580.43,
    "text": " anderes heraus, was eher als fruchtbarer Inspirierender empfindet."
  },
  {
    "start": 1580.43,
    "end": 1585.19,
    "text": " Jetzt würde ich natürlich aus Andreas Bartlock dazu sagen, dann ziehe bitte die Konsequenz"
  },
  {
    "start": 1585.19,
    "end": 1587.71,
    "text": " daraus, dieser Schritt fehlt."
  },
  {
    "start": 1587.71,
    "end": 1591.51,
    "text": " Das ist gerade was ich fragen wollte, was tut sich da entweder an diesen da scheinbar"
  },
  {
    "start": 1591.51,
    "end": 1592.51,
    "text": " drin?"
  },
  {
    "start": 1592.51,
    "end": 1598.67,
    "text": " Ja, der Vatikan, die römische Kurie ist natürlich eine jahrhundertealte behäbige Institution,"
  },
  {
    "start": 1598.67,
    "end": 1604.51,
    "text": " drum fremdelt ja Papst Franziskus auch nach zwölf Jahren noch damit und da gibt es beharrende"
  },
  {
    "start": 1604.51,
    "end": 1609.75,
    "text": " Kräfte und das war noch nie so und das können wir uns nicht vorstellen und gleichzeitig hat"
  },
  {
    "start": 1609.75,
    "end": 1617.19,
    "text": " ja auch das Projekt Weltsynode, die beiden Sessionen im Oktober 23 und 24 gezeigt."
  },
  {
    "start": 1617.19,
    "end": 1621.51,
    "text": " Es geht auch mit Frauen, da waren ja nicht nur Bischöfe stimmberechtigt, sondern auch"
  },
  {
    "start": 1621.51,
    "end": 1627.55,
    "text": " nicht Geweite, Männer und Frauen, noch nicht wahnsinnig viele, aber die waren stimmberechtigt"
  },
  {
    "start": 1627.55,
    "end": 1632.51,
    "text": " und das hat dort auch das Gesprächsklima verändert."
  },
  {
    "start": 1632.51,
    "end": 1637.11,
    "text": " Wenn man nicht den Papst gegenüber sitzt, wie im Theater oder im Kino, sondern an diesen"
  },
  {
    "start": 1637.11,
    "end": 1644.43,
    "text": " runden Tischen, die übrigens aus Bangkok kamen, auf Augenhöhe, Bischöfe, Kardinäle, Professorinnen,"
  },
  {
    "start": 1644.43,
    "end": 1650.91,
    "text": " Leyen gemischt, es war natürlich auch ein geistlicher Prozess und ich denke ein Umkehrprozess kommt"
  },
  {
    "start": 1650.91,
    "end": 1657.43,
    "text": " nur, wenn wir das alles viel spiritueller und geistlicher angehen, aber nach zwölf Jahren"
  },
  {
    "start": 1657.43,
    "end": 1662.91,
    "text": " Beobachtung Franziskus muss ich auch sagen, alle Reformpläne nützen nichts, wenn sich"
  },
  {
    "start": 1662.91,
    "end": 1668.51,
    "text": " das nicht auch in der Organisationsstruktur der Kirche abbildet und das heißt Kirchenrecht"
  },
  {
    "start": 1668.51,
    "end": 1675.75,
    "text": " und Dogma ändern oder verändern und da gibt es ja auch Spielräume, die man nutzen kann."
  },
  {
    "start": 1675.75,
    "end": 1681.39,
    "text": " Und wichtig ist, dass die, die da an den Tischen sitzen, vor allem die Frauen, nicht das Gefühl"
  },
  {
    "start": 1681.39,
    "end": 1684.35,
    "text": " haben müssen, ich habe mir jetzt den Platz endlich erobert."
  },
  {
    "start": 1684.35,
    "end": 1691.55,
    "text": " Du hast gerade Martin das Verb \"erlauben\", wann erlauben wir Frauen gebraucht, da bin"
  },
  {
    "start": 1691.55,
    "end": 1697.87,
    "text": " ich in dem Zustand des Zusammenzuckens, weil ich sage genau das müssen wir nicht, genau"
  },
  {
    "start": 1697.87,
    "end": 1703.19,
    "text": " wie bei der Zölebatsfrage, es geht nicht darum den Zölebat abzuschaffen, sondern ich bin"
  },
  {
    "start": 1703.19,
    "end": 1708.75,
    "text": " in einer Kirche groß geworden und ich lebe eine Kirche in meiner Verkündigung, in der"
  },
  {
    "start": 1708.75,
    "end": 1715.39,
    "text": " die Kirche eine Gemeinschaft ist, die nicht etwas abschafft oder eventuell erlaubt, sondern"
  },
  {
    "start": 1715.39,
    "end": 1718.15,
    "text": " die sich die Freiheit nimmt zu gestalten."
  },
  {
    "start": 1718.15,
    "end": 1723.87,
    "text": " Das wir heute hergehen und sagen, wir haben verstanden, wir haben verstanden eine Kirche"
  },
  {
    "start": 1723.87,
    "end": 1731.11,
    "text": " nach 2000 Jahren, die ist so weit und die kann das jetzt und wir haben auch Galata-Briech"
  },
  {
    "start": 1731.11,
    "end": 1735.23,
    "text": " verstanden, es gibt nicht mehr Juden, Griechen, es gibt nicht mehr Männer und Frauen, wir"
  },
  {
    "start": 1735.23,
    "end": 1741.99,
    "text": " sind alle angekommen auf dem selben Level, Christus auch in der Amtsgewalt, in der Spendung"
  },
  {
    "start": 1741.99,
    "end": 1748.03,
    "text": " der Sakramente, in der Leitung, teilweise leiten sie ja schon, nur ohne Sakramenteile"
  },
  {
    "start": 1748.03,
    "end": 1754.35,
    "text": " Ausstattung, wir sind alle angekommen und jeder kann dieses Amt übernehmen, der dazu"
  },
  {
    "start": 1754.35,
    "end": 1758.59,
    "text": " von der Kirche befähigt wird und er landet nicht an diesem synodalen Tisch, weil er sich"
  },
  {
    "start": 1758.59,
    "end": 1764.07,
    "text": " da durchgekämpft hat, sondern weil er berufen ist, wie alle anderen, unabhängig von seinem"
  },
  {
    "start": 1764.07,
    "end": 1765.07,
    "text": " Geschlecht."
  },
  {
    "start": 1765.07,
    "end": 1770.19,
    "text": " Kirche kann das und das wäre so ein Anreiz, das wäre so eine Außenwirkung, das wäre"
  },
  {
    "start": 1770.19,
    "end": 1776.27,
    "text": " so so was Einladendes und ich habe mir das eigentlich erwartet, als junger Mann, als"
  },
  {
    "start": 1776.27,
    "end": 1780.39,
    "text": " junger Student, das Konzil war ja erst vor 20 Jahren, jetzt geht es dann los, jetzt geht"
  },
  {
    "start": 1780.39,
    "end": 1785.31,
    "text": " es dann los, also so war unser Unterdenken eigentlich, Kirche ist immer die, die die"
  },
  {
    "start": 1785.31,
    "end": 1788.99,
    "text": " Arme breiben macht und sagt, auf geht es, auf geht es, packt man es, probieren wir noch"
  },
  {
    "start": 1788.99,
    "end": 1789.99,
    "text": " mal was Neues aus."
  },
  {
    "start": 1789.99,
    "end": 1795.31,
    "text": " Also beim Konzil waren wir schon mal weiter, das ist jetzt 60 Jahre hier, aber es gab danach"
  },
  {
    "start": 1795.31,
    "end": 1801.79,
    "text": " auch eine Art Rückbau natürlich und ich möchte nur daran erinnern, Philippe Radt, eine Benediktinerin,"
  },
  {
    "start": 1801.79,
    "end": 1808.19,
    "text": " Bruno Hildentüpp würde ich sagen, die hat ja dieses Buch Frauen ins Amt herausgegeben,"
  },
  {
    "start": 1808.19,
    "end": 1812.79,
    "text": " wo es viele Zeugnisse gibt von Mädchen und Frauen, die über ihre Berufung zum Priester"
  },
  {
    "start": 1812.79,
    "end": 1818.95,
    "text": " sein schreiben und dann gab es ein Nachfolgebuch, Männer solidarisieren sich, sind auch einige"
  },
  {
    "start": 1818.95,
    "end": 1822.51,
    "text": " Gesüttendrinnen, vor allem aber ist da auch der Kardinal Marx drinnen."
  },
  {
    "start": 1822.51,
    "end": 1827.47,
    "text": " Es gibt auch Bischöfion-Kardinelle, die sich das früher nie vorstellen konnten, die aber"
  },
  {
    "start": 1827.47,
    "end": 1831.15,
    "text": " einfach gemerkt haben, Dinge haben sich geändert."
  },
  {
    "start": 1831.15,
    "end": 1834.99,
    "text": " Es ist halt immer eine Frage, was sage ich und was sage ich nicht, aus Angst vor Rom"
  },
  {
    "start": 1834.99,
    "end": 1836.47,
    "text": " oder vor Konsequenzen."
  },
  {
    "start": 1836.47,
    "end": 1841.67,
    "text": " Wenn sie früher einen Satz gesagt haben zu Wiedervereirateten geschiedenen, zur Priester"
  },
  {
    "start": 1841.67,
    "end": 1847.59,
    "text": " bei der Frau zur Homosexualität, dann war ihre kirchliche Karriere beendet, bevor sie"
  },
  {
    "start": 1847.59,
    "end": 1853.75,
    "text": " begonnen hat und es war natürlich auch ein negatives Auswahlkriterium für höhere Weihen,"
  },
  {
    "start": 1853.75,
    "end": 1855.63,
    "text": " um es mal so zu sagen."
  },
  {
    "start": 1855.63,
    "end": 1857.23,
    "text": " Denken ist nicht verboten."
  },
  {
    "start": 1857.23,
    "end": 1861.95,
    "text": " Ich sage immer, glaube ich muss belastbar sein, intellektuell belastbar, muss krisentauglich"
  },
  {
    "start": 1861.95,
    "end": 1869.47,
    "text": " sein, argumentativ belastbar und nur mit Frommern Sprüchen oder Bibelsprüchen herumzuwerfen"
  },
  {
    "start": 1869.47,
    "end": 1873.07,
    "text": " und auch gar nicht zu fragen, warum ist das und wie ist das und und und."
  },
  {
    "start": 1873.07,
    "end": 1876.95,
    "text": " Es gab auch Frauen um Jesus, nicht nur den Zwölferkreis."
  },
  {
    "start": 1876.95,
    "end": 1882.11,
    "text": " Im Übrigen standen unter dem Kreuz Stand Eingünger, die anderen elf waren weg, aber"
  },
  {
    "start": 1882.11,
    "end": 1884.11,
    "text": " Frauen waren da."
  },
  {
    "start": 1884.11,
    "end": 1892.27,
    "text": " Und ja, ich denke, wir müssten den Mut haben, das jetzt auch in Ämterstrukturen zu gießen."
  },
  {
    "start": 1892.27,
    "end": 1896.19,
    "text": " Aber natürlich ist es letztlich auch eine Machtfrage."
  },
  {
    "start": 1896.19,
    "end": 1902.23,
    "text": " Ja, der Papst überträgt ja dieser Papst vieles an die Bischöfe und die trauen sich"
  },
  {
    "start": 1902.23,
    "end": 1903.91,
    "text": " halt manchmal nicht."
  },
  {
    "start": 1903.91,
    "end": 1908.63,
    "text": " Dezentralisierung heißt, entscheide selber, was vor Ort entschieden werden kann."
  },
  {
    "start": 1908.63,
    "end": 1913.31,
    "text": " Man war immer gewohnt, man fragt in Rom nach, die sagen sowieso nein, ich würde ja, dann"
  },
  {
    "start": 1913.31,
    "end": 1918.75,
    "text": " dreht der Papst, dieser Papst den Spieß um und sagt, mach mal, Subsiderität und die trauen"
  },
  {
    "start": 1918.75,
    "end": 1925.23,
    "text": " sich nicht und das heißt auch, Bischöfe müssen mündig oder mündiger werden."
  },
  {
    "start": 1925.23,
    "end": 1930.91,
    "text": " Und dann merkt man schon, dass das sehr wohl auch ein Problem unter Laien ist."
  },
  {
    "start": 1930.91,
    "end": 1935.71,
    "text": " Da geben sich manche päpstlicher als der Papst und bedrohen den, stellen den unter"
  },
  {
    "start": 1935.71,
    "end": 1939.03,
    "text": " Heresie verdacht, ist der noch katholisch, wann kann man den absetzen?"
  },
  {
    "start": 1939.03,
    "end": 1945.83,
    "text": " Und da sehen wir halt auch im Blick auf die Schwierigkeiten, die sie in der anglikanischen"
  },
  {
    "start": 1945.83,
    "end": 1948.83,
    "text": " Kirche gab mit Frauenweihe und bei den Protestanten."
  },
  {
    "start": 1948.83,
    "end": 1951.75,
    "text": " Die haben da diese Kämpfe schon hinter sich."
  },
  {
    "start": 1951.75,
    "end": 1957.91,
    "text": " Bei uns wird es wahrscheinlich auch Kämpfe geben, aber ich denke an der Frauenweihe geht"
  },
  {
    "start": 1957.91,
    "end": 1959.39,
    "text": " kein Weg vorbei."
  },
  {
    "start": 1959.39,
    "end": 1962.03,
    "text": " Aber wenn es dazu kommt, da bin ich auch kein Prophet."
  },
  {
    "start": 1962.03,
    "end": 1965.63,
    "text": " Ich weiß nicht, ob es ich noch erlebe, würde es bedauern, wenn ich es nicht mehr erlebe"
  },
  {
    "start": 1965.63,
    "end": 1966.63,
    "text": " in meiner Lebenszeit."
  },
  {
    "start": 1966.63,
    "end": 1967.91,
    "text": " Aber es ist nicht mehr so viel Zeit."
  },
  {
    "start": 1967.91,
    "end": 1970.63,
    "text": " Und an der Frauenweihe geht die Kirche nicht zur Grunde."
  },
  {
    "start": 1970.63,
    "end": 1975.63,
    "text": " Das muss man auch sagen, wenn man so ein Gehübter und offener Blick in die Evangelien rein."
  },
  {
    "start": 1975.63,
    "end": 1978.95,
    "text": " Das ist schon fast irgendwie zwischen den Zeilen versteckt."
  },
  {
    "start": 1978.95,
    "end": 1985.15,
    "text": " Ermutigt ja dazu, wenn ich einen Lukas da anschaue, wie er die Frau hervorhebt oder"
  },
  {
    "start": 1985.15,
    "end": 1987.99,
    "text": " solche Bibel stellen wie Maria Marta."
  },
  {
    "start": 1987.99,
    "end": 1993.67,
    "text": " Maria, die zuhört, die Marta, die werkelt und die Maria hört zu und sie hat eine besseren"
  },
  {
    "start": 1993.67,
    "end": 1994.67,
    "text": " Teilerwelt."
  },
  {
    "start": 1994.67,
    "end": 2000.19,
    "text": " Was rauskommt, ist am Ende, dass die Maria zu einer Rabbinerin praktisch erklärt wird."
  },
  {
    "start": 2000.19,
    "end": 2001.99,
    "text": " Das ist eine Mega-Probogation."
  },
  {
    "start": 2001.99,
    "end": 2005.51,
    "text": " Ostern, was wir im wenigen Wochen feiern."
  },
  {
    "start": 2005.51,
    "end": 2009.59,
    "text": " Es geht Frauen verkünden diese Botschaft des Alles erstes."
  },
  {
    "start": 2009.59,
    "end": 2011.95,
    "text": " Die Frauen unterrichten die Apostel."
  },
  {
    "start": 2011.95,
    "end": 2016.51,
    "text": " Also da stecken ja lauter Aufforderungen drin und deshalb machen wir heute in dieser Form"
  },
  {
    "start": 2016.51,
    "end": 2017.51,
    "text": " ernst demnach."
  },
  {
    "start": 2017.51,
    "end": 2019.07,
    "text": " Aber mal eine ganz praktische Frage."
  },
  {
    "start": 2019.07,
    "end": 2021.03,
    "text": " Also Dezentralisierung, ja."
  },
  {
    "start": 2021.03,
    "end": 2025.91,
    "text": " Trotzdem ist ja nicht möglich, dass man nicht wegen irgendeiner Bischof sagt, also meine"
  },
  {
    "start": 2025.91,
    "end": 2027.47,
    "text": " Diözese ist es möglich."
  },
  {
    "start": 2027.47,
    "end": 2030.51,
    "text": " Wir weinen es die Frauen, es geht in den Rechtsstädten gegen."
  },
  {
    "start": 2030.51,
    "end": 2033.95,
    "text": " Nur ein getaufter Mann kann zur Brüste geweiht werden."
  },
  {
    "start": 2033.95,
    "end": 2038.79,
    "text": " Also die Dezentralisierung endet ja dann auch an so einer Mauer."
  },
  {
    "start": 2038.79,
    "end": 2043.31,
    "text": " Da ist die Einladung von Papst, macht er mal und dann schauen wir es uns an."
  },
  {
    "start": 2043.31,
    "end": 2044.59,
    "text": " Die ist ja ganz nett gemeint."
  },
  {
    "start": 2044.59,
    "end": 2050.99,
    "text": " Aber ich muss natürlich als Bischof die Kompetenz um der Saison, Erinnerung an die Südamerikaner,"
  },
  {
    "start": 2050.99,
    "end": 2058.27,
    "text": " die die Diözesen und an die Synodidister gab, wo man eben gesagt hat, die Virepropatis"
  },
  {
    "start": 2058.27,
    "end": 2060.95,
    "text": " sollten eine normale Tät für uns werden usw."
  },
  {
    "start": 2060.95,
    "end": 2067.35,
    "text": " Was nützt mir meine Kreativität oder auch mein Mut, das Bischof ist anders zu machen,"
  },
  {
    "start": 2067.35,
    "end": 2070.07,
    "text": " wenn ich die kirchenrechtliche Erlaubnis nicht habe?"
  },
  {
    "start": 2070.07,
    "end": 2072.87,
    "text": " Also in manchen Bereichen ist es natürlich möglich."
  },
  {
    "start": 2072.87,
    "end": 2075.07,
    "text": " Frauen bei es natürlich jetzt ein spezielles Thema."
  },
  {
    "start": 2075.07,
    "end": 2077.47,
    "text": " In Essen, in Rottenburg, Stuttgart anderswo."
  },
  {
    "start": 2077.47,
    "end": 2082.19,
    "text": " In Linz auch in Österreich können Laien taufen, Frauen auch."
  },
  {
    "start": 2082.19,
    "end": 2088.55,
    "text": " Und auch Gemeindeleiten, Bischof Erwin Kräutler, Amchinguin, Amazonas, Austro-Brasilianer."
  },
  {
    "start": 2088.55,
    "end": 2090.99,
    "text": " Wir sind Landsmänner aus Voralberg."
  },
  {
    "start": 2090.99,
    "end": 2097.79,
    "text": " Der hat mal gesagt, er will wohne Kirche einweilen."
  },
  {
    "start": 2097.79,
    "end": 2100.31,
    "text": " Hat das Tage gebraucht bis er hinkam."
  },
  {
    "start": 2100.31,
    "end": 2104.15,
    "text": " Ist eine riesige Fläche, größer als Deutschland sein Bistum."
  },
  {
    "start": 2104.15,
    "end": 2106.95,
    "text": " Dann sieht er keinen Altar und fragt, wo ist ein Da-da-Altar."
  },
  {
    "start": 2106.95,
    "end": 2111.27,
    "text": " Und dann sagen die Leute, bei uns kommt vielleicht einmal im Jahr ein Priester vorbei."
  },
  {
    "start": 2111.27,
    "end": 2113.71,
    "text": " Und sonst müssen wir allein Liturgie feiern."
  },
  {
    "start": 2113.71,
    "end": 2116.03,
    "text": " Wenn ein Priester kommt, dann stellen wir ein Tisch hinein."
  },
  {
    "start": 2116.03,
    "end": 2118.07,
    "text": " Sonst haben wir Wort Gottesfeiern."
  },
  {
    "start": 2118.07,
    "end": 2124.91,
    "text": " Und da sagt er dann schon, wenn euch Aristi die Quelle und der Höhepunkt eines Gemeindelebens sein kann."
  },
  {
    "start": 2124.91,
    "end": 2129.31,
    "text": " Und dass die rare, rare Ausnahme ist, einmal im Jahr oder vielleicht noch weniger,"
  },
  {
    "start": 2129.31,
    "end": 2135.71,
    "text": " dann kann es doch nicht nur daran liegen, dass nur Männer geweiht werden können."
  },
  {
    "start": 2135.71,
    "end": 2140.79,
    "text": " Und dann erzählt er weiter, er hätte es dem Kardinal Ratzinger gesagt, als Korin Kardinal,"
  },
  {
    "start": 2140.79,
    "end": 2145.67,
    "text": " der hat gesagt, ja, das ist schwierig und sollibat abschaffen oder freistellen."
  },
  {
    "start": 2145.67,
    "end": 2149.75,
    "text": " Dann hätte er das dem Benedict XVI. gesagt, als er Papst war,"
  },
  {
    "start": 2149.75,
    "end": 2153.07,
    "text": " der hätte gesagt, ja, beten Sie für mehr Priesterberofungen."
  },
  {
    "start": 2153.07,
    "end": 2157.95,
    "text": " Dann hat er dieselbe Problematik dem Franziskus vorgelegt und der hat gesagt,"
  },
  {
    "start": 2157.95,
    "end": 2160.83,
    "text": " machen Sie mir Kühnevorschläge."
  },
  {
    "start": 2160.83,
    "end": 2165.03,
    "text": " Aber da hat der Pfarrer Schießler schon recht, wenn es dann Kühnevorschläge gibt,"
  },
  {
    "start": 2165.03,
    "end": 2166.03,
    "text": " was wird da raus?"
  },
  {
    "start": 2166.03,
    "end": 2169.67,
    "text": " Und da gibt es halt auch Machtkämpfe in der Kirche."
  },
  {
    "start": 2169.67,
    "end": 2177.19,
    "text": " Und da müssen wir durch Konflikten ausweichen oder mit Totschlagargumenten, Debatten beendern."
  },
  {
    "start": 2177.19,
    "end": 2179.67,
    "text": " Die köcheln dann unterirdisch weiter, das ist nie gut."
  },
  {
    "start": 2179.67,
    "end": 2183.23,
    "text": " Aber das genau zu Mürb, den einfachen Katholiken-Adress, das ist doch nicht."
  },
  {
    "start": 2183.23,
    "end": 2184.67,
    "text": " - Glaub ich auch."
  },
  {
    "start": 2184.67,
    "end": 2187.23,
    "text": " - Das ist zu Mürb dem, weil er sagt, ich bin bereit."
  },
  {
    "start": 2187.23,
    "end": 2190.07,
    "text": " Ich weiß, ich war bei einer Veranstaltung, ich weiß jetzt immer wer."
  },
  {
    "start": 2190.07,
    "end": 2192.63,
    "text": " Und dann hat sie ihm geheißen zum Thema tapee."
  },
  {
    "start": 2192.63,
    "end": 2195.59,
    "text": " Und dann hat er hat es ihm geheißen zum Thema Ecomene und Intercommunion gemeinsam im Allfahrrätten."
  },
  {
    "start": 2195.59,
    "end": 2200.27,
    "text": " Und er hat es von verschiedenen Seiten Katholisch und Evangelisch, der Catholic University und der Catholic University kreise."
  },
  {
    "start": 2200.27,
    "end": 2202.67,
    "text": " Wir sind nicht so weit. Wir sind nicht so weit, wir sind hierlogisch."
  },
  {
    "start": 2202.67,
    "end": 2204.91,
    "text": " Ich habe ihm gemeldet, ich habe ihm gemeldet, die war so weit."
  },
  {
    "start": 2204.91,
    "end": 2206.87,
    "text": " Und meine Leitzhanzahre, und meine Leitzhanzahre."
  },
  {
    "start": 2206.87,
    "end": 2213.03,
    "text": " weil mir sicher daytimeen sonntag in der kirche evangelische christic käme darf die idee hinweg zu schicken"
  },
  {
    "start": 2213.03,
    "end": 2219.87,
    "text": " ich habe das recht kann dazu ich habe sie noch mal richtig dazu hinweg zu schicken also wir wären soweit hört eine"
  },
  {
    "start": 2219.87,
    "end": 2226.41,
    "text": " mal her folge stimme wir weiz sie schon sinn und warum man dazu weniger hinhört das das zumirbte menschen"
  },
  {
    "start": 2226.41,
    "end": 2231.39,
    "text": " wir müssen koalitionen schmieden würde ich sagen uns zusammen tun"
  },
  {
    "start": 2232.61,
    "end": 2238.95,
    "text": " ja und ich appelliere immer den langen atmer aber ich sehe das schon was der fahrer schissler hier sagt manchen geht"
  },
  {
    "start": 2238.95,
    "end": 2243.39,
    "text": " der lange atmen aus manche sagen wir waren schon mal viel weiter"
  },
  {
    "start": 2243.39,
    "end": 2249.77,
    "text": " da war natürlich auch barbs fanziskus eine riesige projekzionsfläche ist dann die frage was sein nachfolger"
  },
  {
    "start": 2249.77,
    "end": 2257.67,
    "text": " tut wie er weitergeht ich bin was die strukturen angeht zuversichtlich weil das projekt zynatilität viel ermöglicht"
  },
  {
    "start": 2257.67,
    "end": 2261.19,
    "text": " aber jetzt sind die bischöfe am ball allerdings in der"
  },
  {
    "start": 2261.59,
    "end": 2267.41,
    "text": " frage der frauenweye kann kein bischof allein handeln der wird sofort aus dem verkehr gezogen"
  },
  {
    "start": 2267.41,
    "end": 2274.25,
    "text": " das muss schon der barbs entscheiden oder auf einem konzil und da gibt es ja auch forderungen das ist eine so gravierende materie"
  },
  {
    "start": 2274.25,
    "end": 2276.85,
    "text": " da hängt auch die zukunft der kirche dran"
  },
  {
    "start": 2276.85,
    "end": 2279.81,
    "text": " dass da auf einer seriösen ebene"
  },
  {
    "start": 2279.81,
    "end": 2282.45,
    "text": " wahrscheinlich in einer synode darüber"
  },
  {
    "start": 2282.45,
    "end": 2286.17,
    "text": " ernsthaft ehrlich offen transparent"
  },
  {
    "start": 2287.45,
    "end": 2294.61,
    "text": " gesprochen werden muss und dann sehe ich eigentlich die gefahr der kirchenspaltung nicht so groß wie wir synodale entscheiden also in ein pop"
  },
  {
    "start": 2294.61,
    "end": 2301.99,
    "text": " Die hobbets den schneiden macht es jetzt mal ein pastorales kismen gibt es ja schon länger wie eine jojana rana oder eine regina polar"
  },
  {
    "start": 2301.99,
    "end": 2303.99,
    "text": " sagen da machen wir uns ja auch was"
  },
  {
    "start": 2303.99,
    "end": 2306.95,
    "text": " vor und manche liturgien sind einfach"
  },
  {
    "start": 2306.95,
    "end": 2313.99,
    "text": " sterile männer liturgien alter männer ich meine ich bin es erst 62"
  },
  {
    "start": 2314.51,
    "end": 2321.37,
    "text": " So wie du aber es gibt ja dom liturgien wo man meint man sei in der staatsoper aber das taugt natürlich manchen"
  },
  {
    "start": 2321.37,
    "end": 2323.97,
    "text": " Ist ja gut so die vielfalt macht es ja aus"
  },
  {
    "start": 2323.97,
    "end": 2330.89,
    "text": " Zum herrn mal jemand gesagt er gerne zu mir in kirch gehen hat gesagt ich bin gerne innen aber nur alle 14"
  },
  {
    "start": 2330.89,
    "end": 2337.89,
    "text": " Tag weil jeden sonntag heute ist nicht aus da brauche ich dann eine portion michels kirch da brauche ich eine portion dom oder"
  },
  {
    "start": 2337.89,
    "end": 2340.29,
    "text": " Irgendwas anderes die brauche ich das wunderbar"
  },
  {
    "start": 2340.65,
    "end": 2348.27,
    "text": " Sagen genau deswegen bieten wir diese vielfalt an städte vor das war einheitsprei und das machten zuerst katholische kirchengler so attraktiv"
  },
  {
    "start": 2348.27,
    "end": 2354.47,
    "text": " Dass man so eine bammbreite anbieten also ich habe auch nichts gegen ein lateinisches hochamt nicht aber man muss schon die kirche im dorf lassen"
  },
  {
    "start": 2354.47,
    "end": 2359.07,
    "text": " jesus war nicht katholischer priester und ist nicht mit dem kola herumgelaufen"
  },
  {
    "start": 2359.07,
    "end": 2363.95,
    "text": " und hat einen anderen umgang mit frauen gepflegt als manche der"
  },
  {
    "start": 2364.83,
    "end": 2371.45,
    "text": " päpste die sich gerne auf jesus berufen haben zu der vielfalt gehört auch dass sie ein buch jetzt rausbringen"
  },
  {
    "start": 2371.45,
    "end": 2373.37,
    "text": " jesus glauben"
  },
  {
    "start": 2373.37,
    "end": 2379.45,
    "text": " Was hat sie motiviert dieses buch geschrieben zu schreiben und was wollen sie was wollen sie damit erzählen ein jubiläum"
  },
  {
    "start": 2379.45,
    "end": 2388.65,
    "text": " Wir haben heuer ein heiliges jahr vor 1.700 jahren gab es ein konzil das gestritten hat wer ist jesus was heißt es gott und mensch"
  },
  {
    "start": 2388.97,
    "end": 2395.39,
    "text": " Da gab es arius und ariana die haben das ganz anders gesehen als die mehrheit und entschieden wurde dann in einer definition"
  },
  {
    "start": 2395.39,
    "end": 2403.95,
    "text": " jesus ist wesensgleich mit gott dem vater also nicht nachträglich gott geworden adoptiert worden sozusagen sondern"
  },
  {
    "start": 2403.95,
    "end": 2409.99,
    "text": " eines wesens das kirchische wort homo usios kommt in der bibel nicht vor das wurde gefunden"
  },
  {
    "start": 2409.99,
    "end": 2417.79,
    "text": " Der streit wurde dann auch nur oberflächlich beigelegt er hat weiter geköchelt bis vom zum konzil von kalcedern 451"
  },
  {
    "start": 2417.79,
    "end": 2425.01,
    "text": " Meine überlegung war was heißt das heute 17 hunderte jahre später was heißt das heute für menschen die sagen was habe ich damit zu tun"
  },
  {
    "start": 2425.01,
    "end": 2428.89,
    "text": " Wo ist denn die zäher das heißt heute its nicht irgendwo in der türkai"
  },
  {
    "start": 2428.89,
    "end": 2434.37,
    "text": " Nur stellt sich diese frage bei vielen dingingen im glaubensbekenntnis natürlich und jeden sonntag"
  },
  {
    "start": 2434.37,
    "end": 2442.89,
    "text": " Bekennen wir da also meine frage ist glauben wir auch was wir bekennen oder tun wir nur so und da merken wir dass vieles auch ein"
  },
  {
    "start": 2442.89,
    "end": 2444.57,
    "text": " sprachproblem ist und"
  },
  {
    "start": 2444.57,
    "end": 2449.67,
    "text": " Das bloß sie repetieren wiederholen von formeln heißt noch nicht dass ich die"
  },
  {
    "start": 2449.67,
    "end": 2454.57,
    "text": " Existenziell nachvollzogen habe und ich habe versucht es in einem essi von nur"
  },
  {
    "start": 2454.57,
    "end": 2459.35,
    "text": " 144 seiten mein erstes jesus buch hat 320 seiten"
  },
  {
    "start": 2459.35,
    "end": 2462.47,
    "text": " unterzubringen und ich sage wenn ich"
  },
  {
    "start": 2462.47,
    "end": 2465.51,
    "text": " Ich habe meine ure urgroß mutter auch nicht gekannt"
  },
  {
    "start": 2465.51,
    "end": 2472.11,
    "text": " Aber ich habe mir sagen lassen die gab's jetzt kann ich natürlich sagen warum glaube ich dass jesus gelebt hat es ist"
  },
  {
    "start": 2472.11,
    "end": 2474.93,
    "text": " 2000 jahre her wir glauben eben zeugen"
  },
  {
    "start": 2474.93,
    "end": 2477.73,
    "text": " Menschen die glaubwürdig sind"
  },
  {
    "start": 2477.73,
    "end": 2485.53,
    "text": " Und wenn ich denen glauben kann dann kann ich auch jesus glauben trauen und dann kann ich auch an ihn glauben"
  },
  {
    "start": 2485.53,
    "end": 2489.89,
    "text": " Und was über ihn in diesen 2000 jahren kirchen und die logikgeschichte"
  },
  {
    "start": 2489.89,
    "end": 2494.21,
    "text": " Definiert wurde und wenn wir uns dann immer vergewissern ob wir uns treffen"
  },
  {
    "start": 2494.21,
    "end": 2499.73,
    "text": " Ja jede firma würde sagen was ist mit dem mission statement mit dem leidbild"
  },
  {
    "start": 2500.29,
    "end": 2505.19,
    "text": " Und da machen wir sonst in der kirche manchmal zu einfach wenn wir nur auf den wortlaut schauen"
  },
  {
    "start": 2505.19,
    "end": 2510.67,
    "text": " Ohne zu gucken habe ich das auch wirklich nachvollziehen und innerlich bejahen kann und das ist wichtig"
  },
  {
    "start": 2510.67,
    "end": 2516.87,
    "text": " Und das ist mir direkt bei albert keller kein formel glaube meine herren hat uns zugerufen in der freie lesung"
  },
  {
    "start": 2516.87,
    "end": 2524.15,
    "text": " Kein formel glaube ja und die heiligen holte mir bitte von den ganzen stehlen runter und lebt es hier was sie euch"
  },
  {
    "start": 2524.15,
    "end": 2527.43,
    "text": " Aber wenn sie sie nicht persönlich gekannt haben vorgelebt haben"
  },
  {
    "start": 2527.67,
    "end": 2533.53,
    "text": " Ich erzähle immer meinen studenten immer wenn ich in urlaub fliege in flugzeug rein und ich kenne den piloten auch nicht"
  },
  {
    "start": 2533.53,
    "end": 2537.29,
    "text": " Ich sehe noch nicht mal aber ich habe den glauben daran dass ich am holabstil ankommen"
  },
  {
    "start": 2537.29,
    "end": 2541.53,
    "text": " Warum glaube ich an den piloten aber an jesus und an gott nicht guter vergleich"
  },
  {
    "start": 2541.53,
    "end": 2548.23,
    "text": " Aber ich finde das kann man nicht sehr so wichtig was ist da gerungen worden da geht es wirklich um die existenz des christlichen"
  },
  {
    "start": 2548.23,
    "end": 2551.21,
    "text": " Glaubens und das sage dann ist auch meine kirche schon ein bisserl"
  },
  {
    "start": 2551.21,
    "end": 2552.97,
    "text": " müssen wir sagen"
  },
  {
    "start": 2552.97,
    "end": 2554.49,
    "text": " feige oder"
  },
  {
    "start": 2554.49,
    "end": 2561.35,
    "text": " Wir reden über struktur fragen zu über die struktur der frau und so weiter geht es in die existenz des glauben so geht es in"
  },
  {
    "start": 2561.35,
    "end": 2563.35,
    "text": " Um das wohl und wehe"
  },
  {
    "start": 2563.35,
    "end": 2571.65,
    "text": " Wie kann ich überhaupt christlich glauben so eine wie stehen sie kirche auf und darum ist so ein buch vielleicht ein guter beidrag dass"
  },
  {
    "start": 2571.65,
    "end": 2577.71,
    "text": " wir sie immer wieder auf das wesentliche bis sind ja ja mit weil er kein brod dabei habt kümmert euch doch darum"
  },
  {
    "start": 2577.71,
    "end": 2583.03,
    "text": " Und er erinnert euch daran ich war doch immer dafür euch danke für den werbiblog"
  },
  {
    "start": 2583.43,
    "end": 2588.73,
    "text": " Sehr gerne ein ich sage man in glauben er kenne ich in der stelle auch ein flugzeug das flugzeug fliegt weiter ich bin"
  },
  {
    "start": 2588.73,
    "end": 2594.41,
    "text": " Da stelle ich schlafe vielleicht und ich merke alles ist gut und auch zum flugzeug gibt es eine schöne stelle"
  },
  {
    "start": 2594.41,
    "end": 2599.93,
    "text": " Wenn ihr mal ein ateisten trifst 10.000 meter höhe starke turbulenzen kein ateisten wir da"
  },
  {
    "start": 2599.93,
    "end": 2608.69,
    "text": " Vielleicht nur frage zum konzil von eze einer der bedeutendsten teilnehmer ist der heilige nicolas vom müra richtig"
  },
  {
    "start": 2609.65,
    "end": 2615.55,
    "text": " Also es waren es gibt ja keine protokolle von dem konzil und viele wissen im übrigen auch nicht es hat ein keiser einberufen"
  },
  {
    "start": 2615.55,
    "end": 2624.59,
    "text": " Nicht ein parpst und die meisten teilnehmer waren aus dem osten aus aus aus der westkirche rom oder kardoba kamen drei oder vier"
  },
  {
    "start": 2624.59,
    "end": 2631.15,
    "text": " Es war ein theologenstreiter aber der keiser wollte ruhe in seinem reich haben hat gemerkt es driftet alles auseinander"
  },
  {
    "start": 2631.15,
    "end": 2638.17,
    "text": " Dann war das wirklich ein theologenstreiter aber da gab es natürlich auch gewinner und verlierer und es war ein schein sieg nur"
  },
  {
    "start": 2638.35,
    "end": 2645.41,
    "text": " Es wurde wirklich theologisch gerungen und ich kann ein konzil auch deshalb akzeptieren weil ich respect habe vor den denkleistungen"
  },
  {
    "start": 2645.41,
    "end": 2651.93,
    "text": " Derer die damals dabei waren das betrifft ja dann auch kalcedon oder fs oder konstantinople"
  },
  {
    "start": 2651.93,
    "end": 2659.37,
    "text": " Trient die beiden vaticanischen konzilien da können wir sonst nicht so leicht machen und sagen es geht mich nichts mehr an"
  },
  {
    "start": 2659.37,
    "end": 2665.05,
    "text": " Und gleichzeitig muss man ja auch unterscheiden das gehört auch zur intellektuellen redlichkeit"
  },
  {
    "start": 2665.85,
    "end": 2675.03,
    "text": " Wird da was behauptet oder habe ich mir das angelesen was ein arius wollte der als heretiker verurteilt wurde und was seine anhänger die ariana"
  },
  {
    "start": 2675.03,
    "end": 2682.99,
    "text": " Wollten das waren zwei verschiedene dinge und das muss man natürlich auch theologisch durchblicken was der keiser konstantin nicht getan hat"
  },
  {
    "start": 2682.99,
    "end": 2685.15,
    "text": " Darum ist ja der konflikt"
  },
  {
    "start": 2685.15,
    "end": 2691.11,
    "text": " Weitergeschwählt aber in jedem lateinischen credo haben wir dieses konsubstanzialität im patris"
  },
  {
    "start": 2692.75,
    "end": 2699.17,
    "text": " Was heißt es ist das dann nur in einer motzart messe wo wir dann so drüber gehen drüber singen oder hat es wirklich eine"
  },
  {
    "start": 2699.17,
    "end": 2706.73,
    "text": " Bedeutung und da müssen wir uns schon für gewissern vor allem wenn die kirchenstudie sagt dass gerade noch 30 prozent der katholiken die"
  },
  {
    "start": 2706.73,
    "end": 2709.05,
    "text": " essentials unseres glauben"
  },
  {
    "start": 2709.05,
    "end": 2711.85,
    "text": " Glauben können glauben wollen"
  },
  {
    "start": 2711.85,
    "end": 2718.01,
    "text": " Für wahrhalten aber es geht eben wie auch albert keller sagte nicht um für wahrzuhalten die setze"
  },
  {
    "start": 2718.57,
    "end": 2725.19,
    "text": " Sondern glauben hat immer mit vertrauen und mit zutrauen zu tun und dann natürlich auch einer intellektuellen redlichkeit"
  },
  {
    "start": 2725.19,
    "end": 2731.99,
    "text": " Das ist nicht nur einem geswitten wichtig und sie müssen Bescheid wissen darum wir mir wünschen wenn ich habe meine"
  },
  {
    "start": 2731.99,
    "end": 2739.51,
    "text": " Kommissialzeit nie was gehört von konzil vonizia im studium dann Gott sei dank ich würde mir wünschen wir sind ja keg"
  },
  {
    "start": 2739.51,
    "end": 2747.07,
    "text": " Sie mehr für viele Regionslehrer zuständig dass wir sowas auch im religionsunterricht mal jungen menschen anbieten"
  },
  {
    "start": 2747.07,
    "end": 2754.95,
    "text": " Sankt Schatz her wie eure vorfahren die er nicht gekannt hat um euren glauben geringen haben hieße dokument dafür aber das ist"
  },
  {
    "start": 2754.95,
    "end": 2758.45,
    "text": " Also die super abschlussfrage jetzt wir wollen mit was positiven enden"
  },
  {
    "start": 2758.45,
    "end": 2766.77,
    "text": " Wo wünschen sie sich wo hoffen sie sich wollen sie mehr davon sehen in der gesellschaft oder in den nächsten 100 jahren wo wünschen sie sich ein mehr"
  },
  {
    "start": 2766.77,
    "end": 2776.21,
    "text": " Ich glaube dass es eine große sensucht nach spiritualität gibt das lässt sich nicht mehr so kirchlich einfangen wie das früher der fall war es ist immer auch ein sprachproblem"
  },
  {
    "start": 2777.19,
    "end": 2783.19,
    "text": " Und eine liturgie in der alle möglichen themen vorkommen da kann man sich ja manchmal auch fragen wo bin ich da"
  },
  {
    "start": 2783.19,
    "end": 2789.29,
    "text": " und auf der anderen seite dass wir alle transzendenz verwiesen sind um sie jetzt mal geschwollen zu sagen"
  },
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    "start": 2789.29,
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    "text": " Das merken wir ja alle und wenn es einen terroranschlag gibt wenn es eine katastrophe gibt und die leute in kirchen oder in einen dom strömen"
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    "text": " Weil sie nicht wissen wohin mit ihrer fragen mit ihrer wut mit ihrer trauer mit ihrer agression"
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    "text": " Da merkt man ja dann schon dass eine brennende kärze sozusagen"
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    "text": " Die restspiritualität des sekularisierten menschen ist"
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    "text": " Aber ohne diese brennende kärze ist es dann noch viel kälter und grauenhafter wie wir mit manchen dingen umgehen und deshalb braucht es glauben"
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    "text": " Und deshalb braucht es auch kirchen die glauben vermitteln können"
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    "text": " Wow"
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    "text": " Vielen dank"
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    "text": " Gerne hergoppel vielen dank fürs zuhören an die hörinnen und hörern da draußen wir hören uns wie immer jeden ersten im monat und auch im kirchenradium bis zum nächsten mal"
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    "text": " Das war pausengong der bildungspotcast der kegi bayern in kooperation mit dem katholischen medienhaus sankt michelsbund"
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    "text": " Teraz, sehen wir, wie wir das hier ranarhanden können."
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