[
  {
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    "end": 6.24,
    "text": "Fake-History, Lügen, Legenden,"
  },
  {
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    "end": 11.9,
    "text": "Irrtümer der Geschichte mit Helmut Reimsen und Matthias Frank."
  },
  {
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    "text": "Welche Legende knöpfen wir uns denn heute vor Matthias?"
  },
  {
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    "text": "Helmut eine die viele kennen und zu viele geglaubt haben."
  },
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    "text": "Dann wird es Zeit sie zu beerdigen."
  },
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    "end": 33.46,
    "text": "Titel des heutigen Podcasts."
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    "text": "Als wir die letzte Folge über Chinggis Khan beendet haben, blieb eine Frage im Raum stehen."
  },
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    "text": "Nicht die Frage warum Chinggiskarn erfolgreich war nicht die Frage Warum seine Reiter Armeen halb Aurasien überrannten, sondern eine andere?"
  },
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    "text": "Eine viel merkwürdigere Wie konnte ausgerechnet dieser Mann zu einer Legende werden."
  },
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    "text": "Wie konnte aus einem Eroberer, dessen Feldzüge Millionen Menschen das Leben kosteten ein Nationalheld werden?"
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    "text": "Wie konnte Aus einem Herrscher dessen Namen in Europa jahrhundertelang Angst auslöste ein Denkmal werden?"
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    "end": 83.86,
    "text": "Ein Flughafen eine Schnapsmarke einen Museum seinen Namen tragen?"
  },
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    "text": "und was vielleicht am erstaunlichsten ist wie konnte aus ihm ein deutscher Schlager"
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    "text": "werden?"
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    "text": "Das war jetzt nicht eine Frage, die im Raum steht."
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    "text": "Und unsere vorläufige Antwort war ja, wir erinnern uns nicht trotz der Gewalttaten an Genghis Khan und andere Feldherren sondern genau deswegen."
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    "end": 113.82,
    "text": "Also offenbar müssen Taten und Untaten eine bestimmte Dimension erreichen damit sie tatsächlich in die kollektive Erinnerung einseh können."
  },
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    "text": "auf Pol Pot, auf Mau, auf Aschard usw."
  },
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    "text": "Das wären jetzt die der moderneren Zeitgeschichte."
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    "text": "als wir angefangen haben uns mit Jinkis Karn zu beschäftigen da dachte ich ehrlicherweise zunächst es geht ums Mittelalter Pferde Krieger Bogen schützen Ferne steppen und so weiter."
  },
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    "text": "Und heute glaube ich Es geht eigentlich um etwas ganz anderes."
  },
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    "end": 150.2,
    "text": "Es geht um Macht Es geht Um Erinnerung Und es geht um die Frage, warum Menschen starke Männer bewundern."
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    "text": "Ja oder warum sie sie brauchen?"
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    "end": 159.98,
    "text": "Denn wenn man die Geschichte der Mongolei betrachtet, dann versteht man ja plötzlich weshalb Genghis Khan dort bis heute eine solche Rolle spielt."
  },
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    "end": 175.32,
    "text": "Man muss sich vorstellen dieses riesige Land viermal so groß wie Deutschland aber mit nur ein paar Millionen Einwohnern lag jahrhunderte lang zwischen den übermächtigen Nachbarn also China auf der einen Seite Russland auf der anderen."
  },
  {
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    "end": 184.98,
    "text": "erst chinesischer Einfluss Dann gab es russischen Einfluss, dann wurde aus Russland die Sowjetunion, deren Teil dann die Mongolei wurde."
  },
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    "text": "Ja und als die Sowjette Union zusammenbricht steht die Mongolie plötzlich vor derselben Frage die viele Nationen sich irgendwann stellen nämlich die Frage nach der Identität wer sind wir eigentlich?"
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    "text": "worauf können wir stolz sein?"
  },
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    "text": "was verbindet uns?"
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    "text": "Was macht uns aus?"
  },
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    "text": "wo beginnt unsere Geschichte und wie setzen wir sie fort?"
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    "end": 205.42,
    "text": "ja und was macht man denn?"
  },
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    "start": 205.66,
    "end": 217.68,
    "text": "man schaut zurück eher nicht so gern auf die Jahre der Fremdherrschaft, sondern eben auf den einen Moment in dem die Mongolen selbst das Zentrum der Welt war."
  },
  {
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    "end": 224.22,
    "text": "Und das war der Moment, in dem ihre Reiterarmeen von Korea bis nach Osteuropa zogen?"
  },
  {
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    "end": 230.06,
    "text": "Der Moment also, indem ihre Herrscher Könige und Kaiser erzittern ließen?"
  },
  {
    "start": 234.08,
    "end": 239.02,
    "text": "Und dort steht eine übergroße Lichtgestalt, eben Chingeskang."
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    "end": 243.9,
    "text": "Für viele Mongolen ist er und deshalb nicht in erster Linie der Oberer."
  },
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    "end": 246.0,
    "text": "Er ist der, der sie einte."
  },
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    "end": 256.399,
    "text": "Er isst der Staatsgründer also der Mann, der aus vielen verfeindeten Stämmen ein Volk gemacht hat Der Mann, der den Mongolen eine gemeinsame Identität gab."
  },
  {
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    "end": 259.419,
    "text": "und natürlich verschwinden dadurch die Verbrechen nicht."
  },
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    "end": 265.88,
    "text": "Aber sie treten so ein bisschen in den Hintergrund und genau dort beginnt ja das eigentliche Thema unserer heutigen Folge."
  },
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    "text": "Denn ich denke wir kennen das alle!"
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    "text": "Nicht nur aus dem Mongolei."
  },
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    "end": 278.299,
    "text": "Jede Nation hat ihre Helden und fast jeder Held Schattenseiten, Alexander der Große, César, Napoleon."
  },
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    "end": 280.799,
    "text": "Peter der große Bismarck, Atatürk."
  },
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    "text": "Je länger man hinschaut, desto komplizierter werden sie und ihre"
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    "text": "Geschichte.\"."
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    "text": "Und irgendwann steht man vor der Frage kann ein Mensch gleichzeitig Bewundung verdienen und eben Entsetzen auslösen?"
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    "end": 299.32,
    "text": "Vielleicht müssen wir sogar noch einen Schritt weitergehen."
  },
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    "text": "vielleicht müssen wir besser fragen warum fällt es uns so schwer beides gleichzeitig auszuhalten."
  },
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    "text": "Also warum möchten wir Menschen immer entweder auf ein Denkmal stellen, auf den Sockel oder vom Sockel stoßen?"
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    "text": "Warum fällt es uns eigentlich so schwer zu akzeptieren dass manche Menschen Helden und Gangster gleichzeitig sahen?"
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    "end": 335.46,
    "text": "Chinggis Khan unsere heutige Folge ist dafür ein extremes Beispiel denn seine Geschichte beginnt fast wie ein Märchen Ein Junge für der seinen Vater, seine Familie verarmt, verbündete Verlassen den Klaren."
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    "end": 342.619,
    "text": "Feinde nehmen ihn gefangen, er flieht, er kämpft, er überlebt ... Er sammelt wiederum Gefährten um sich und er steigt auf!"
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    "end": 351.26,
    "text": "Und irgendwann beherrschte das Größte Reich seiner Zeit nicht nur seinerzeit sondern überhaupt der Menschheitsgeschichte."
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    "end": 360.919,
    "text": "In nineteen Sechzig hat Hollywood daraus einen verklärenden Kolossalfilm gemacht der in Jugoslawien und übrigens in Berlin gedreht wurde."
  },
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    "text": "Und Oma Sharif spielte Genghis Khan."
  },
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    "text": "Ja, genau darin liegt die Gefahr glaube ich."
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    "text": "wir lieben Aufstiegsgeschichten."
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    "text": "Wir leben Menschen, die aus dem Nichts kommen."
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    "end": 375.52,
    "text": "Wir lieben Außenseiter."
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    "text": "Wir Lieben Sieger!"
  },
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    "text": "Und manchmal vergessen wir dabei zu fragen, was eigentlich der Preis dieses Sieges war."
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    "text": "Denn die Karriere des Temüjin, die war ja keine Erfolgsgeschichte im modernen Sinne."
  },
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    "end": 393.599,
    "text": "Sie war ein Eroberungszug eine Spur aus Gewalt und Unterwerfung."
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    "text": "Eine Spur, die aus Angst gemacht war."
  },
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    "end": 403.56,
    "text": "Je erfolgreicher er wurde, desto länger diese Spur wurde und irgendwann reichte sie über einen ganzen Kontinent."
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    "text": "Schauen wir in die Quellen."
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    "text": "es gibt Zahlen die man ausspricht, ohne sie wirklich begreifen zu können."
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    "text": "Eine Million, zehn Millionen, dreißig Millionen Historiker streiten bis heute darüber wie viele Menschen den Feldzügen der Mongolen letztendlich zum Opfer fehlen."
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    "text": "Sie schätzen zwischen zwanzig und vierzig Millionen."
  },
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    "text": "Wenn das so gilt dann sprechen wir von einer Katastrophe historischen Ausmaßes Und trotzdem geschieht etwas Merkwürdiges."
  },
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    "end": 440.64,
    "text": "Je größer die Zahl wird, desto abstrakter wird sie."
  },
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    "end": 446.219,
    "text": "Wir können uns einen einzelnen Menschen vorstellen eine Familie vielleicht ein Dorf aber keine Millionen."
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    "end": 449.719,
    "text": "und deshalb verschwinden diese Opfer."
  },
  {
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    "end": 453.979,
    "text": "diese gigantischen Opfer zahlen oft hinter den großen Namen der Sieger."
  },
  {
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    "end": 463.2,
    "text": "darin liegt für mich auch eine der bittersten Wahrheiten der Geschichte Die Namen der Herrscher die bleiben die Namen der Opfer verschwinden."
  },
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    "end": 478.739,
    "text": "Wir wissen wer Genghis Khan war, wir kennen seine Generäle, seine Söhne und seine Nachfolger aber die Menschen die in den zerstörten Städten lebten oder die Frauen die verschleppt wurden oder die Kinder die verhungerten von denen kennen wir meist nicht mal die Namen."
  },
  {
    "start": 478.799,
    "end": 487.659,
    "text": "also Geschichte erinnert sich oft an die Sieger aber nicht an die Besiegten und deshalb sollen wir ja genau an dieser Erinnerung arbeiten."
  },
  {
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    "text": "Ja"
  },
  {
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    "end": 493.06,
    "text": "das ist der Moment denke ich, in dem aus Geschichte Verantwortung wird."
  },
  {
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    "end": 507.84,
    "text": "Nicht die Verantwortung Menschen des dreizehnten Jahrhunderts mit den Maßstäben von heute also das einundzwanzigste Jahrhunderte zu beurteilen aber die Verantwortung Die Opfer eben nicht verschwinden zu lassen."
  },
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    "end": 524.8,
    "text": "Denn wenn man das macht dann passiert etwas merkwürdigst Dann bleibt irgendwann nur noch die Legende Dann bleibt irgendwas nur noch der Schlage der beim Eurovision Song Contest aus dem Mann, der Angst und Schrecken verbreitete einen sauflustigen Weiberhelden machte."
  },
  {
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    "end": 541.28,
    "text": "Genau deshalb reden wir heute weiter nicht über den Mythos sondern über den Menschen dahinter also über das Reich, dass er hinterließ und über die Frage warum Europa vielleicht nur durch Zufall einer mongolischen Zukunft entgangen ist."
  },
  {
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    "end": 548.14,
    "text": "und über die vielleicht wichtigste Frage überhaupt, was verrät unser Bild von Gingis Khan denn über uns selbst?"
  },
  {
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    "end": 552.98,
    "text": "Weißt du Herr Mott, was mich an der Geschichte beschäftigt."
  },
  {
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    "end": 566.66,
    "text": "Wenn wir heute über Ginghis Khan sprechen dann sprechen wir über ihn, über seine Siege, über seiner Armee, über sein Feldschieger, über Seine Macht aber eben fast nie über die Menschen, denen er begegnet ist."
  },
  {
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    "end": 566.8,
    "text": "Ja"
  },
  {
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    "end": 570.08,
    "text": "ich hab's ja gesagt das ist so ein altes Problem der Geschichtsschreibung."
  },
  {
    "start": 570.48,
    "end": 588.18,
    "text": "Die werden ausgeblendet und Geschichte wird traditionell von oben erzählt also von Kaisern von Königem Feltern Präsidenten in der Regel Männer die Befehle geben Von Mönchen die sie aufschreiben vielleicht auch noch aber viel seltener von denen die diese befehle ertragen mussten."
  },
  {
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    "end": 591.36,
    "text": "Und genau das wollen wir mit unserem podcast ändern."
  },
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    "end": 597.44,
    "text": "Und wir müssen uns klarmachen, die Welt des dreizehnten Jahrhunderts bestand ja eben nicht nur aus Herrschern."
  },
  {
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    "end": 602.04,
    "text": "Die meisten Menschen waren Bauern – Handwerker, Händler, Mütter."
  },
  {
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    "end": 615.74,
    "text": "es gab Kinder, Menschen, die nie eine Schlacht gesehen hatten, Menschen die morgens aufstanden ihre Tiere versorgen, Brot backten, Felder bestellten und hofften dass das Leben morgen genauso weitergehen würde wie gestern."
  },
  {
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    "end": 621.7,
    "text": "in diesen Alltag hinein rauscht dann der Mongolensturm."
  },
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    "end": 628.38,
    "text": "Manchmal stelle ich mir vor, wie sich die Nachricht eigentlich verbreitet haben muss – also klar nicht über Zeitung und nicht über Fernsehen!"
  },
  {
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    "end": 635.16,
    "text": "sondern vermutlich über Flüchtlinge, also über Reisenüberkaufleute die geflohen sind."
  },
  {
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    "end": 640.84,
    "text": "Da kommt einer in eine Stadt und erzählt das im Osten etwas Unfassbares vor sich geht."
  },
  {
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    "end": 647.54,
    "text": "Eine Stadt sei komplett verschwunden und eine andere niedergebrannt vielleicht auch ein Heer, dass vernichtet wurde."
  },
  {
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    "end": 654.0,
    "text": "und zunächst glaubt dem vermutlich niemand weil die Geschichte einfach zu gespenstisch klingt."
  },
  {
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    "end": 659.84,
    "text": "ja und für Schlechte Nachrichten sagen, die Evolutionsbiologen sind Menschen besonders empfänglich."
  },
  {
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    "text": "Gefahren müssen ernst genommen werden."
  },
  {
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    "end": 665.24,
    "text": "Das hat die Evolution Die Menschheit gelehrt."
  },
  {
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    "end": 667.82,
    "text": "das steckt tief in uns drin."
  },
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    "end": 668.06,
    "text": "Ja"
  },
  {
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    "end": 676.02,
    "text": "Matthias das wissen wir auch aus dem Journalismus Bad news are good news also schlechte nachrichten dass sich besonders gut verkaufen."
  },
  {
    "start": 676.7,
    "end": 682.08,
    "text": "Also bei Gingis Kahn Es kommen da die nächsten Flüchtlinge und die Nächsten, übernächsten."
  },
  {
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    "end": 685.46,
    "text": "Und irgendwann wird aus einem Gerücht Wirklichkeit."
  },
  {
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    "end": 693.48,
    "text": "plötzlich wird allen klar das ist kein lokaler Krieg mehr Das ist etwas Größeres, etwas das sich bewegt."
  },
  {
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    "end": 697.14,
    "text": "Also wie ein Sturm, wie eine Flut, wie einen Waldbrand!"
  },
  {
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    "end": 697.32,
    "text": "Ja"
  },
  {
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    "end": 704.0,
    "text": "du sagst es, und vielleicht nicht darin auch ein Grund warum die Mongolen bis heute so faszinieren?"
  },
  {
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    "end": 710.78,
    "text": "Sie erscheinen in den Kroniken fast wie eine Naturgewalt man würde sagen wie ein Tsunami."
  },
  {
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    "end": 714.04,
    "text": "also wir etwas Unaufhaltsames was über dich kommt."
  },
  {
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    "end": 726.14,
    "text": "Ja auch die Zeitgenossen haben ja interessanterweise sie oft genauso beschrieben also nicht als normale Gegner sondern als Strafe Gottes, als Dämonen, als Wesen aus der Hölle."
  },
  {
    "start": 726.84,
    "end": 729.92,
    "text": "Manche glaubten tatsächlich, die Apokalypse habe begonnen."
  },
  {
    "start": 730.08,
    "end": 731.1,
    "text": "Der Weltuntergang."
  },
  {
    "start": 731.2,
    "end": 733.62,
    "text": "und wenn man die Berichte liest, dann versteht man warum?"
  },
  {
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    "end": 738.68,
    "text": "Denn die Mogolen führten Krieg auf eine Weise, die Europa gar nicht kannte."
  },
  {
    "start": 739.28,
    "end": 741.26,
    "text": "Nicht nur militärisch auch psychologisch!"
  },
  {
    "start": 741.4,
    "end": 745.54,
    "text": "Die wollten nicht nur siegen, die wollten um jeden Preis gefürchtet werden."
  },
  {
    "start": 745.88,
    "end": 750.12,
    "text": "Ja Sie setzen auf Absteigung von der Macht der Bilder, von der Machterzählung."
  },
  {
    "start": 750.72,
    "end": 753.58,
    "text": "Die Mogolen verstanden das bereits vor achthundert Jahren."
  },
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    "end": 760.2,
    "text": "Sie wussten, dass Angst vorausreiten konnte und sie war manchmal schneller als ihre eigene Empfehle."
  },
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    "text": "Wenn eine Stadt hörte was mit der vorherigen Stadt passiert war dann ergab sie sich vielleicht kampflos."
  },
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    "text": "Und dann musste man keine Mauern mehr stürmen, keine Vorräte verschwenden, keine Soldaten verlieren!"
  },
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    "text": "Der Schrecken arbeitete für die Oberer."
  },
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    "text": "kurz Gewalt war ihre Strategie."
  },
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    "text": "Das ist ja eigentlich ein furchtbarer Gedanke, dass Gewalt nicht nur ausgeübt wurde sondern bewusst inszeniert."
  },
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    "end": 808.62,
    "text": "Und vielleicht müssen wir genau deshalb vorsichtig sein wenn wir heute über Chinggis Kein sprechen Denn es gibt eine Versuchung die versuchen nur auf die Größe seines Reiches zu schauen Auf die Landkarten auf die militärische Genialität auf die Geschwindigkeit seiner Oberam und dabei zu vergessen wie dieses Reich entstanden ist."
  },
  {
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    "text": "Ja, es ist immer beeindruckend eine Karte anzuschauen."
  },
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    "text": "Diese riesige Fläche vom Pazifik bis fast an die Grenze Mitteleuropas – man denkt sofort Donnerwetter!"
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    "text": "Das war ne Leistung."
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    "text": "Genau in diesem Moment sollte man sie aber fragen was bedeutet diese Linie auf der Krate eigentlich?"
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    "text": "Denn jede Grenze sich verschiebt bedeutet dass irgendwo Menschen ihre Heimat verlieren dass Städte zerstört werden, dass Familien auseinandergerissen werden."
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    "text": "Ja"
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    "text": "ganz einfach das jemand gewinnt und jemand verliert."
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    "text": "also Landkarten sind oft elegante Darstellungen menschlichen Leits?"
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    "text": "Das ist ein Satz den du eben gesagt hast über den ich einen Moment nachdenken muss."
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    "text": "Landkarte sind die geordnete Darstellung menschliche Leits."
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    "text": "Ja, auf so einer Karte sieht ja Eroberung immer clean aus."
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    "text": "Sehr sauber!"
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    "text": "Da werden dann Pfeile aufgemalt und eine neue Farbe wird einem bestimmten Flecken gegeben."
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    "text": "in Wirklichkeit bedeuten diese Linien und Flächen aber Hunger, Flucht, Gewalt oder Tod?"
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    "text": "Und damals im Dreizehnjahrhundert kamen die mongolischen Reiterarmee in Europa immer näher."
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    "text": "Nach dem Tod Gingis Karns, zwölfhundert siebenundzwanzig hörte die Expansion nicht auf."
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    "text": "Sie ging weiter."
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    "text": "Seine Söhne und Enkel setzten nämlich fort was er begonnen hatte."
  },
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    "text": "Sie eroberten noch größere Gebiete also Russlandgeriet unter mongolische Herrschaft."
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    "end": 900.26,
    "text": "Kiev wurde zerstört und dann stießen mongolische Heere weiter nach Westen vor."
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    "text": "Und plötzlich war Europa Nicht mehr nur Zuschauer."
  },
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    "text": "Ja, genau!"
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    "end": 913.7,
    "text": "Im Jahr twelvehundertundvierzig standen die Mongolen mitten in Europa bei Lignitz das heutige Polen."
  },
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    "text": "da besiegten sie ein Ritter her."
  },
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    "text": "für die europäische Welt war das ein absoluter Schock."
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    "text": "Die schweren Ritter die man für nahezu unbesiegbar gehalten hatte die wurden von einer Reiterarmee aus der steppe geschlagen."
  },
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    "text": "Das ist, übertragen auf den Fußball der Dorfverein hat man eben dem Bundesligisten eine furchtbare Niederlage beigebracht."
  },
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    "text": "Und zwar sechs zu null."
  },
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    "text": "und das war der Moment in dem die Menschen merkten, unsere Burgen!"
  },
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    "end": 947.48,
    "text": "Unsere Ritter, unsere ganze Vorstellung von Krieg reichen vielleicht nicht aus."
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    "text": "Bieten eben doch keinen Schutz!"
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    "text": "Ja und diese Angst war natürlich nicht unbegründet."
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    "text": "die Mongolen standen näher an Mitteleuropa als vielen von uns heute bewusst ist also Von Liegnitz bis in die Gegend des heutigen Berlin."
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    "end": 963.08,
    "text": "das waren nur ein paar Tagesmärsche."
  },
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    "end": 972.94,
    "text": "Matthias Wemhoff der Berliner Landesarchäologe und Gingis Karlexperte hat gesagt Berlin wäre damals leichte Beute gewesen."
  },
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    "text": "Und das ist einer der Sätze, bei dem man plötzlich auf recht im Stuhl sitzt?"
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    "text": "Vermutlich weil man merkt wie knapp Geschichte manchmal verläuft."
  },
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    "text": "Also Berlin war damals alles andere als eine Weltstadt keine Hauptstadt kein Machtzentrum eher so ne kleine Siedlung mit vielleicht zweitausend Einwohnern also keinen Ort der einer mongolischen Reiterarmee hätte widerstehen können."
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    "text": "und wenn die Mongolen weitergeritten werden"
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    "text": "Ja, dann müssten wir vielleicht die Geschichte Mitteleuropas etwas umschreiben."
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    "text": "Die wären nämlich vermutlich völlig anders verlaufen."
  },
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    "text": "Vielleicht wäre die Siedlung zerstört worden und nie wieder neu entstanden."
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    "text": "Vielleicht würden wir heute einen ganz anderen Podcast an einem ganz anderen Ort aufnehmen oder gar keinen."
  },
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    "text": "Und während die Menschen damals beteten und auf ein Wunderhoften da ..."
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    "text": "Gescharr tatsächlich etwas Merkwürdiges."
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    "text": "Die Mongolen stoppten nicht etwa weil sie besiegt wurden, nicht weil Europa plötzlich stärker geworden wäre oder die Ritter endlich ein Gegenmittel gegen sie gefunden hätten."
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    "text": "es nicht so spannend sondern weswegen stoppt man Sie?"
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    "text": "Vermutlich wegen eines Todesfalls am anderen Ende des Reiches."
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    "end": 1063.22,
    "text": "Öge Dei Kahn der Sohn und Nachfolger Genghis Khans war nämlich gestorben Und nach mongolischer Tradition mussten die führenden Fürsten zur Wahl eines neuen Großkans zurückkehren."
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    "text": "Das heißt, Europa wurde möglicherweise nicht durch seine ... Stärke gehört, sondern durch die mongolische Nachfolgepolitik."
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    "text": "Ja so sieht es jedenfalls ein Teil der historischen Deutung."
  },
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    "text": "Es gibt zwar auch andere Erklärungen also manche Historiker verweisen auf logistische Probleme Auf das schwierige Gelände auf die Probleme bei der Versorgung oder auch auf politische Ziele aber Der Tod Ögedais der spielte vermutlich eine entscheidende Rolle."
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    "text": "Das ist irgendwie interessant, denn wenn man genau hinschaut begegnet uns Chinggis Kahn auch heute noch."
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    "text": "Nicht als Versorgen aber als Idee!"
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    "text": "die Idee dass ein starker Führer alles lösen kann das Entschlossenheit wichtiger ist als Mitgefühl oder"
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    "text": "Größe wichtiger ist Als Menschlichkeit."
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    "text": "Ja und natürlich auch das Erfolg jedes Mittel rechtfertigt."
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    "text": "Genau deshalb lohnt sich der Blick zurück, nicht nur weil wir das Mittelalter besser verstehen wollen sondern weil wir auch die Gegenwart besser verstehen können."
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    "text": "Geschichte immer auch ein Spiegel ist und manchmal zeigt uns dieser Spieglier Dinge die wir besser nichts sehen möchten."
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    "text": "Weißt du Jermut was mich an diese Geschichte am meisten überrascht?"
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    "text": "nicht die Größe des Reiches, dass sie durch Eroberung schuf."
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    "text": "Nicht seine siegreichen Schlachten sondern die Tatsache das wir achthundert Jahre später immer noch über diesen Mann"
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    "text": "sprechen.\"."
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    "end": 1166.679,
    "text": "Ja vielleicht weil von seinem Reich kaum mehr was geblieben ist, von seiner Legende aber umso mehr also der Gingiskan der Mongolen, der Gingskan der Europäer ,der Gingsan der Historiker, Der Gingshan der Popkultur."
  },
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    "end": 1171.76,
    "text": "jeder sieht er ja aus dieser einen Person, einem anderen Menschen."
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    "text": "Und vielleicht ist das das Schicksal aller großen historischen Figuren?"
  },
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    "text": "Je größer sie werden, desto mehr verschwinden Sie hinter Ihren Legenden zu Metaphern, zu einer riesigen Projektionsfläche."
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    "text": "Ja"
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    "text": "dabei wissen wir ja erstaunlich wenig über den Menschen selbst."
  },
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    "text": "also wir kennen seine Feldzüge einige Kroniken Und viele Geschichten, die sich um ihn ranken."
  },
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    "end": 1200.939,
    "text": "Aber wir wissen eigentlich nicht wie er aussah."
  },
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    "text": "Nicht einmal sein Grab wurde je mit Sicherheit gefunden!"
  },
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    "text": "Das hat irgendwie etwas Symbolisches... Ein Mann beherrscht die halbe Welt und am Ende verschwindet der Intersteppe seiner Heimat spurenlos."
  },
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    "text": "Ja geblieben sind aber die Fragen, die seine Geschichte aufwirft?"
  },
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    "text": "Am Anfang unserer Reise stand ein Schlager... Eine fröhliche Kalkatur der Geschichte."
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    "text": "Das Lied wird übrigens bis heute in der Mongolei gespielt."
  },
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    "text": "Echt?"
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    "end": 1233.24,
    "text": "Ja, inzwischen höre ich das Lied anders"
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    "text": "Ich auch weil man jetzt weiß was darin fehlt Die"
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    "text": "Ja die Stimmen der Opfer Und..."
  },
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    "end": 1243.54,
    "text": "...die Städte die verschwanden und die Menschen der Namen niemand mehr kennt!"
  },
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    "end": 1253.76,
    "text": "Die heutige Mongoleia, dass ist der Widerspruch Ist ein friedliches Land, das gleichzeitig einem schlechter Huldigt Vierneinhalbmal so groß wie Deutschland ist."
  },
  {
    "start": 1253.8,
    "end": 1257.04,
    "text": "die Mongolei, gehört zu den friedlichsten Ländern Asiens."
  },
  {
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    "end": 1259.179,
    "text": "Das gilt sowohl nach innen als auch nach außen."
  },
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    "end": 1269.82,
    "text": "Immerhin eingeklemmt zwischen den autoritären Staaten China und Russland, ist dabei aber selbst eine stabile Demokratie mit mehr Parteinsystem- und Meinungsfreiheit."
  },
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    "end": 1274.199,
    "text": "Wenn ich es so zuhöre, dann passt das ja eigentlich irgendwie nicht richtig, ne?"
  },
  {
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    "end": 1281.04,
    "text": "Dass Chinggis Kahn dort weitgehend unkritischer sogar wie ein Halbgott verehrt wird."
  },
  {
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    "end": 1282.04,
    "text": "Ja, das stimmt!"
  },
  {
    "start": 1282.399,
    "end": 1293.62,
    "text": "Also Jinguis Khan war ungefähr siebzig Jahre alt – nichts Genaues weiß man nicht als er vermutlich im Jahr twelvehundertsevonzwanzig also vor rund achthundert Jahren starb."
  },
  {
    "start": 1294.32,
    "end": 1301.36,
    "text": "Matthias selbst nach Achtjahrhunderten bleibt ja die spannendste Frage unbeantwortet wo liegt Jinguiskam begraben?"
  },
  {
    "start": 1301.8,
    "end": 1315.48,
    "text": "Wenn wir den Quellen glauben dürfen dann war das genau seine Absicht sein Wunsch der Legende nach Ritten nach seiner Beerdigung, tausend Reiter mit ihrem Pferden über das Grab bis jede Spur verwischt war."
  },
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    "end": 1326.159,
    "text": "Andere Erzählungen behaupten sogar alle Teilnehmer des Trauerzuges seien getötet worden damit niemand diesen Ort seines Grabes verraten"
  },
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    "start": 1326.22,
    "end": 1326.379,
    "text": "konnte.\"."
  },
  {
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    "end": 1329.56,
    "text": "Legende, ob stimmt weiß niemand."
  },
  {
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    "end": 1342.22,
    "text": "Aber eins steht fest Archäologen suchen bis heute nach seinem Grab und das wirklich mit Expeditionen, mit Satellitenbildern, mit modernster Technik aber gefunden haben sie bislang nix."
  },
  {
    "start": 1342.919,
    "end": 1344.84,
    "text": "Das ist dann vielleicht sein letzter Sieg."
  },
  {
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    "end": 1352.159,
    "text": "der Mann Der Halbasieneroberte verschwand am Ende spurlos von der Bühne der Weltgeschichte."
  },
  {
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    "end": 1354.8,
    "text": "Ja, auch sein Tod selbst bleibt ja rätselhaft."
  },
  {
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    "end": 1362.26,
    "text": "Jahrhunderte lang kursierten Geschichten von Verwundungen, von Attentaten oder spektakulären Unfällen?"
  },
  {
    "start": 1362.98,
    "end": 1367.54,
    "text": "Inzwischen halten Forschende eigentlich etwas viel banaleres für wahrscheinlich."
  },
  {
    "start": 1368.139,
    "end": 1368.899,
    "text": "es war die Pest."
  },
  {
    "start": 1369.58,
    "end": 1377.86,
    "text": "nach alten Kroniken bekam Genghis Khan im August twelve hundert zwanzig hohes Fieber und starb nach wenigen Tagen."
  },
  {
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    "end": 1383.76,
    "text": "Und diese Symptome passen eher zur Pest als zu Typus oder anderen Krankheiten."
  },
  {
    "start": 1383.98,
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    "text": "Das wäre ja schon eine feine Ironie der Geschichte."
  },
  {
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    "text": "Der mächtigste Herrscher seiner Zeit stirbt nicht etwa heldenhaft im Kampf, sondern an derselben Krankheit wie viele seiner Soldaten und auch seiner"
  },
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    "start": 1395.78,
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    "text": "Untertaren.\"."
  },
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    "text": "Und"
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    "end": 1403.12,
    "text": "das könnte wiederum der Grund sein dass ein enges Umfeld den Warentod verschleiert hat!"
  },
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    "start": 1403.74,
    "end": 1414.54,
    "text": "Ein Welter-Oberer sollte nicht einer so furchtbaren und gewöhnlichen Krankheit als die Pest sterben zumindest nicht in den Augen seiner Verwandten und Gefolgsleute."
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    "start": 1414.78,
    "end": 1419.6,
    "text": "Das wäre eine Erklärung, dass über seine Beerdigung die Quellen fast vollständig schweigen?"
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    "text": "Ja!"
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    "text": "In der berühmten geheimen Geschichte der Mongolen gibt es gerade einmal einen einzigen Satz."
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    "text": "Zitat im Schweinejahr stieg Cingeskran zum Himmel auf."
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    "text": "Fast so als hätte man aus einem Menschen eine Legende machen wollen."
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    "text": "Und diese Legende wirkt ja bis heute Denn Chinggis kam bei mehr als nur einer Oberer."
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    "end": 1453.04,
    "text": "Sein Reich verband erst mal dauerhaft Europa und Asien, Händler Handwerker Gelehrte und Reisende konnten sich von China bis zum Mittelmeer bewegen."
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    "text": "Ja natürlich auch Ideen Religionen Erfindungen Medizin Kunst Waren Alles zirkulierte von daar ab über Kontinentie hinweg Und manche Historiker nennen das die erste Phase der Globalisierung"
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    "text": "Und die hatte natürlich auch einen hohen Preis."
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    "text": "Seine Feldzüge kosteten unzählige Menschen das Leben, aber gleichzeitig schufte es um ungolenreiche Verbindungen zwischen den Kulturen, die vorher kaum miteinander in Kontakt standen."
  },
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    "text": "Das ist ja auch eine Art Vermächtnis nicht nur in den Eroberungen sondern in den Brücken zwischen Ost und West, die da entstanden sind."
  },
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    "text": "Ja und dazu passt die Geschichte seines nicht vorhandenen Grabes der Mensch verschwindet, aber dem Mythos bleibt."
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    "text": "Ja und damit endet unsere Reise ins Reich des Jinguis Khan, einem Mann zwischen Geschichte und Legende."
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    "text": "Zwischen Zerstörung und Aufbruch."
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    "text": "Moment Helmut!"
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    "text": "Etwas habe ich mir zum Schluss aufgehoben was du nicht wusstest."
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    "end": 1514.5,
    "text": "ein Zitat das sich bei der Recherche gefunden habe."
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    "text": "Siebenhundert Jahre später schreibt Indiens Freiheitsheld Nero an seine Tochter."
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    "text": "Ich zitiere Genghis Khan war zweifellos sehr grausam, aber darin unterschied er sich nicht sonderlich von vielen Herrschern der damaligen Zeit."
  },
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    "text": "Gengis Khan fäschelt mich!"
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    "text": "Ist es nicht merkwürdig dass dieser wilde und heftige Feudal-Häupling eines Nomadenstammes mich eine der Gewaltlosigkeit zugetanen?"
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    "text": "Und zum milden neigenden Menschen einen Stadtbewohner, der alles feudale verabscheut?"
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    "text": "Das ist in der Tat erstaunlich."
  },
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    "end": 1566.06,
    "text": "Selbst ein Mann wie Nero, der für Gewaltlosigkeit stand, konnte sich offenbar der Faszination dieser Figur Gingiskan nicht entziehen."
  },
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    "end": 1571.28,
    "text": "und vielleicht ergeben sich daraus für uns die Fragen woher rührt die Begeisterung?"
  },
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    "text": "Für einen Mann der so viel Tod und Unheil über die Welt"
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    "text": "brachte."
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    "text": "Ja, vergessen wir nicht dass die Mongolei bis zum Ende der Sowjetunion ein Satellitenstaat war, der zu tun und zu lassen hatte was der große Bruder in Moskau verlangte."
  },
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    "end": 1593.78,
    "text": "Und nach neunzehntneunzig suchte das Land Symbol und Geschichten jenseits des Sozialismus und Fanchingskanen."
  },
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    "text": "Der Schlechter wurde zum Staatsgründer erklärt, seine Untaten wurden dabei eben weitgehend ausgeblendet."
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    "text": "Ja oder mindestens zu einem irgendwie schicksalhaften Übel umgedeutet weil dieser Heeresführer ja immerhin die mongolischen Stämme geeint hatte."
  },
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    "end": 1620.22,
    "text": "Hinzu kommt ja noch das Gingiskan Religionsfreiheit garantierte den Handel in Schwung brachte eine Schrift einführte obwohl er selbst analphabet war"
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    "end": 1630.08,
    "text": "Und die Zähne, wie wichtig es ist macht nicht nur in ihren Erfolgen zu beurteilen sondern auch nach dem Preis den andere dafür bezahlen mussten."
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    "text": "Ein kluger Gedanke zum Schluss Das war Fake History"
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    "text": "Lügen"
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    "end": 1658.8,
    "text": "Legenden Irzümer der Geschichte Heute Jingleskarn Teil zwei ein Podcast von Helmut Rehmsen und Matthias Frank produziert von Beesburg Berlin."
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    "end": 1664.1,
    "text": "Weitere Informationen finden Sie auf www.fakehistory.de."
  },
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    "end": 1668.76,
    "text": "Fragen und Anregungen sowie Lob- und Kritik"
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    "text": "gerne"
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    "start": 1669.34,
    "end": 1672.3,
    "text": "per Mail an Feedback at fakehistory .de."
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    "text": "Danke fürs Zuhören!"
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    "start": 1680.56,
    "end": 1687.439,
    "text": "Wenn ihr keine Folge verpassen wollt, dann solltet ihr den Podcast abonnieren Und das ist kostenlos."
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