[
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    "end": 2.66,
    "text": "Fake-History."
  },
  {
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    "end": 7.9,
    "text": "Lügen, Legenden, Irrtümer der Geschichte"
  },
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    "text": "mit Helmut Rehmsen und Matthias Frank."
  },
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    "end": 17.12,
    "text": "Welche Lüge knüpfen wir uns diese Woche vor?"
  },
  {
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    "end": 24.26,
    "text": "Eine, die einige kennen – nicht so viele aber von denen, die sie kennen auch glauben!"
  },
  {
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    "end": 26.74,
    "text": "Dann wird's herzeit, Sie zu beerdigen."
  },
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    "end": 37.419,
    "text": "Titel des heutigen Podcasts."
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    "text": "Jetzt bin ich bei dem Thema mal echt gespannt auf die Lüge, die Legende oder den Irrtum dahinter."
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    "end": 53.839,
    "text": "Es ist eine besonders schillernde."
  },
  {
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    "end": 65.519,
    "text": "Eine, die Räucherstäbchen, Erlösung, Gruppentherapie, Geld und Größenwahn und all das zu einem Paket zusammenschnürt."
  },
  {
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    "end": 71.8,
    "text": "Die Lügel lautet ... Bagwann sei vor allem ein großer, spiritueller Lehrer gewesen."
  },
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    "text": "Ein Befreier des Westens, ein Guru der den Menschen geholfen habe endlich sich selbst"
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    "text": "zu"
  },
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    "start": 80.84,
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    "text": "finden.\"."
  },
  {
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    "end": 96.7,
    "text": "So eine Art westlicher Befreiungstheologe also... Die hübsche Legende vom Weisenmann aus Indien, der den Verklemmten Europäern und den gestressten Amerikanern auch gezeigt hat wie sie endlich die Fesseln des Alltags sprengen können."
  },
  {
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    "end": 96.86,
    "text": "Ja"
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    "end": 102.74,
    "text": "genau diese Geschichte, die du gerade in Stichworten beschreibst klingt ja auch zu wunderbar."
  },
  {
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    "end": 116.36,
    "text": "da sitzt einer in Indien belesen schlagfertig intelligent philosophisch geschult so mit langen Wallen dem Bar und einem hypnotischen Blick."
  },
  {
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    "text": "Und sagt den Menschen, Freunde ihr müsst euch nicht länger quälen!"
  },
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    "end": 123.48,
    "text": "Ihr müsst euch Nicht kastreihen!"
  },
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    "text": "Ihr musst nicht schuld geplagt durchs Leben gehen!"
  },
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    "end": 137.66,
    "text": "Ihr dürft lustvoll sein frei sinnlich selbstbewusst und der Westen war offenbar reif für diese Botschaft und viele Medien waren es"
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    "end": 138.04,
    "text": "auch."
  },
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    "end": 147.66,
    "text": "Also das heißt die Lüge bestand nicht darin, dass Bhagwan überhaupt Einfluss hatte sondern die Lügen bestand darin wie man diesen Einfluß deutete."
  },
  {
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    "end": 148.48,
    "text": "Exakt!"
  },
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    "end": 163.28,
    "text": "Man erzählte ihn und die Geschichten über ihn als spirituellen Reformer so als eine Art moderner Erlöser für Menschen die mit Kirche Konvention und Kapitalismus nicht viel anfangen konnten."
  },
  {
    "start": 163.94,
    "end": 167.62,
    "text": "Was oft fehlte, war eben der Blick auf die andere Seite."
  },
  {
    "start": 167.86,
    "end": 180.1,
    "text": "Auf die ausgefeilte Inszenierung, auf die ökonomischen Interessen, auf den Mechanismen von Abhängigkeit und Unterwerfung – also alles was hinter dem Vorhang passierte."
  },
  {
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    "end": 189.08,
    "text": "Hinter der Geschichte vom lächelnden Meisterstand eben nicht nur Erleuchtung sondern vor allem Geschäftsinn, Machtwille."
  },
  {
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    "end": 194.42,
    "text": "Dazu kommen wir noch ein hochgradig manipulativer Apparat."
  },
  {
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    "end": 199.74,
    "text": "Mit anderen Worten die schöne Geschichte, die hatte genau die richtige Dosis."
  },
  {
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    "end": 205.94,
    "text": "Sie war wahr genug um zu funktionieren und falsch genug um gefährlich zu werden."
  },
  {
    "start": 206.82,
    "end": 219.52,
    "text": "Nicht schlecht formuliert und genau deshalb passt diese Geschichte perfekt zur Fake History Denn hier sehen wir, wie eine mediale Erzählung entsteht, die ungeheuer wirkmächtig wird."
  },
  {
    "start": 220.14,
    "end": 225.82,
    "text": "Eine Geschichte, die so attraktiv ist, dass sie fast niemand mehr überprüfen und hinterfragen will."
  },
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    "end": 229.5,
    "text": "Also Bagmann wurde zur Projektionsfläche."
  },
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    "end": 243.48,
    "text": "westlicher Sinn-Suche Und Projektion haben ja die unangenehme Eigenschaft, das Sie oft mehr über die Träumenden verraten als über die Personen, die man anschaut."
  },
  {
    "start": 244.18,
    "end": 252.56,
    "text": "Wir reden also nicht nur über einen indischen Guru sondern auch über ein sehr starkes westliches Bedürfnis?"
  },
  {
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    "end": 258.12,
    "text": "Ganz genau und man muss sich klar machen in welcher Zeit das passiert ist für uns immer wichtig."
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    "text": "wo sind wir in der Geschichte?"
  },
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    "start": 260.1,
    "end": 271.8,
    "text": "Also die siebzehr Jahre waren nicht nur Schlaghosen Räucherstäbchen und Wohngemeinschaften Es war auch eine Zeit, in der viele Menschen wir beide können uns gut daran erinnern."
  },
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    "end": 274.76,
    "text": "Den alten Autoritäten nicht mehr trauten."
  },
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    "end": 286.08,
    "text": "Ja die Familie war zu eng, die Kirche zu moralisch Die Politik war zu verlogen Der Konsum ohne Sinn Und die Leistungsgesellschaft irgendwie zu kalt."
  },
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    "end": 294.3,
    "text": "Viele spürten irgendwas fehlt Aber sie wollten dieses fehlende eben Nicht in den Alten Institution suchen."
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    "text": "Sie wollten etwas Neues"
  },
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    "end": 306.18,
    "text": "dieses etwas ganzes, etwas das Therapiesinn Befreiung und Gemeinschaft möglichst miteinander verknüpft."
  },
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    "text": "Dieses allgemeine Unbehagen teiten wir beide, glaube ich in den Achtzigerjahren auch."
  },
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    "text": "Ja für einige war Backmann ja der perfekte Guru für eine westliche Gesellschaft die sich auf der einen Seite nach Freiheit sehnte weil sie völlig orientierungslos geworden waren."
  },
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    "end": 332.24,
    "text": "Ja genau und deshalb muss man diese Bewegung historisch einordnen denn Backmann fiel nicht zufällig vom Himmel."
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    "text": "Die Siebziger Jahre hatten den Boden längst vorbereitet."
  },
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    "text": "Ja, nach'n Sechzig war ja in vielen westlichen Ländern ein regelrechter Bruch mit den alten Autoritäten im Gange."
  },
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    "text": "Studenten rebellierten gegen die Eltern, gegen die Universitäten, gegen der Kirchen, den Staat, gegen den Krieg – ja, Vietnamkrieg, großes Thema – gegen Kapitalismus und vor allem auch gegen diese starren Moralvorstellungen."
  },
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    "text": "Wir erinnern noch unter Satz trau keine über dreißig"
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Die Alten Institutionen hatten massiv an glaubwürdig."
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    "text": "der Vietnamkrieg, die politischen Skandale."
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    "end": 374.0,
    "text": "Die Angst vor Atomkriege, die Ölkrise ... Man kann das immer weiter aufzählen."
  },
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    "end": 384.3,
    "text": "All das erzeugte ja irgendwie das dumpfe Gefühl dass diese moderne Welt zwar technisch erfolgreich war aber innerlich auch irgendwie leer."
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    "text": "und was passiert wenn die alten Antworten nicht mehr funktionieren?"
  },
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    "end": 394.68,
    "text": "dann werden die Menschen plötzlich erstaunlich offen für neue Wahrheit."
  },
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    "text": "Ich glaube dazu kam noch was Entscheidendes, in den siebziger Jahren boomte die sogenannte Human Potential Bewegung also Selbsterfahrung."
  },
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    "text": "das wurde ja geradezu zu einer kulturellen Mode."
  },
  {
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    "text": "Ja und das hieß es gab viele Therapiegruppen Meditation fernöstliche Spiritualität Encounter Seminare Psychotechniken Damals, man könne durch die richtige Methode am Ende ein völlig neuer Mensch werden."
  },
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    "text": "Ja heute würde man vermutlich sagen das war so eine Mischung aus Coaching-Szene, Esoterikmesse und einer Art Dauertherapie."
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    "text": "Und das aber mit fließenden Grenzen!"
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    "text": "Und Bagmann war darin genial."
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    "text": "er kombinierte östliche Mystik mit westlicher Psychologie und vermagte das Ganze wie ein modernes Lifestyle-Produkt."
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    "text": "Seine Bewegung wirkte ja nicht wie so eine verstaubte Religion, sondern wie die Zukunft."
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    "text": "Sie war jung, provokant, sexuell befreit, ganz wichtig, antiautoritär."
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    "text": "Jedenfalls war sie das auf den ersten Blick."
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    "text": "Der historische Moment spielte, Bach waren perfekt in die Karten!"
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    "text": "Absolut."
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    "text": "Und viele Menschen damals wollten nicht einfach nur was glauben, sie wollten sich selbst neu erfinden."
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    "text": "also bagwaren versprach genau das nicht irgendwann im jenseits sondern sofort."
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    "text": "persönliche transformation als erlebnis"
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    "end": 486.64,
    "text": "und zwar erlösung mit direkter wirkung."
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    "text": "und dass macht es eine bewegung für viele westliche suchende ungeheuer attraktiv."
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    "end": 497.18,
    "text": "Und dann kommt dieser Meister aus Indien und sagt sinngemäß, ich hab da was für euch."
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  {
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    "text": "Ein Komplettpaket."
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    "text": "Seele, Sex, Befreiung, Abbau von Aggressionen, Selbsterfahrung alles in einem All-inclusive"
  },
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    "text": "Angebot.\"."
  },
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    "text": "Wenn man sich dieses Jedes deiner Punkte über die Zunge zergehen lässt, sieht man genau das machte ihn so erfolgreich."
  },
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    "text": "Bhagwan war kein klassischer indischer Askeed der dem Westen Weltabgewandheit prädigte."
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    "text": "Er verstand, wonach westliche Menschen hungerten."
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    "text": "Sie wollten nicht als ketisch auf Bergen sitzen und schweigen bis ihnen die Beine einschlafen."
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    "text": "Sie wollen intensive Erfahrung!"
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    "text": "Sie wollten auch irgendwie Transformation, möglichst noch mit emotionaler Wucht."
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    "text": "Sie wollte natürlich auch Erkenntnis aber das ganz schnell zügig."
  },
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    "text": "nicht irgendwelche Gelübde ablegen und zwanzig Jahre in einem Kloster hocken, sondern wenn möglich am zweiten Urlaubstag schon das neue Bewusstsein haben."
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    "text": "kurz gefasst, wenn ich es mal frech formulieren darf."
  },
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    "text": "Sie wollten Erleuchtung aber bitte im Schnellwaschgang!"
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    "text": "Ja und Bagwahn war auf geradezu geniale Weise der Erfinder einer Spiritualität für Ungeduldige."
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    "text": "er selbst hat das sinngemäß so formuliert Der Westen wolle alles sofort also müsse man es ihm auch sofort geben"
  },
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    "text": "Und das war die Logik seiner sogenannten Instanzanjas."
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    "text": "Also keine langen Prüfholen keine Jahrzehnte langer Vorbereitung, keine alt-ehrwürdige Strenge."
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    "text": "Man kam nach Puna, ging wie bei der Bundeswehr in die Kleiderkammer, ließ sich in Rot einkleinen, bekam einen neuen Namen."
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    "end": 598.92,
    "text": "eine Male also so eine Kette mit dem Bild des Meisters umgehängt und war plötzlich teilt von etwas"
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    "end": 599.54,
    "text": "Größerem.\"."
  },
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    "text": "gefällt mir gut!"
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    "text": "Das ist psychologisch natürlich enorm stark."
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    "end": 611.62,
    "text": "du steigst aus dem Flugzeug bis vielleicht erschöpft und kapurtsuchend Vielleicht auch ein bisschen krisenanfällig."
  },
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    "end": 623.5,
    "text": "Und ein paar Tage später heißt du nicht mehr Klaus aus Warnereickel, sondern Prem Anand oder Deva Irgendwas und trägst eine Kette mit dem Antlitz des Meistersdom den Hals."
  },
  {
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    "text": "Ja"
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    "end": 631.76,
    "text": "also ich bin sicher dich hätten sie Svarmihelb muntereinander genannt einen der Barfuß über den Teppichboden spebt?"
  },
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    "end": 636.82,
    "text": "Wenn ich den Namen nicht tanzen muss aber hätte ich mir als Künstlernamen in den Pass eintragen lassen."
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  {
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    "text": "Jetzt von uns so lustig vorgetragene Identitätswechsel war zentral."
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    "text": "Bagwann gab den Menschen nicht nur Ideen, sondern eben auch eine neue Rolle mit – eine neue Sprache, eine neue Kleidung und eine neue Zugehörigkeit."
  },
  {
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    "text": "Ja diese Orangenen- und roten Gewänder der Sarnjassins die waren ja viel mehr als ein modisches Detail."
  },
  {
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    "text": "Die waren auf der einen Seite Uniform Aber auch Symbol."
  },
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    "text": "Und sie war natürlich ein fantastisches Marketinginstrument, also die Bewegung wurde buchstäblich sichtbar."
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    "text": "Sie war wieder erkennbar und damit öffentlich wirksam."
  },
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    "text": "Ich glaube, wer in uns beide."
  },
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    "text": "plötzlich liefen in westdeutschen Innenstädten Leute herum, die aussahen als seien sie aus einem spirituellen Versandhaus gefallen?"
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    "text": "Ja"
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    "text": "das war genau so gewollt."
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    "text": "Die sogenannten Orange People die sollten und wollten gesehen werden."
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    "text": "Also in Köln, in Hamburg im Berlin, in München glaube ich auch und anderswo da wurden sie wirklich Teil des Stadtbildes."
  },
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    "text": "Maler um den Hals also diese Kette mit dem Bild von Bagwarn rote orangefarbene Gewänder oft dieses leicht friedvolle entrückte Lächeln als müssten Sie etwas das der Rest der Bevölkerung noch nicht kapiert hat?"
  },
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    "text": "Ja,"
  },
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    "end": 736.98,
    "text": "ich bin bereits auf dem Weg in eine andere Existenz Auf einer höheren Bewusstseinstufe."
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    "end": 742.22,
    "text": "So gesprochen ist das sehr eingängig Aber weniger freundlich formuliert."
  },
  {
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    "end": 747.38,
    "text": "Ich habe meine bürgerliche Windlife-Crisis mit einer gewissen Textilenkonsequenz"
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    "text": "ausrangiert.\"."
  },
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    "text": "Intellektuelle, Künstler, Schauspielerin, Therapeuten, Geschäftsleute."
  },
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    "text": "Also Menschen mit Bildung und Karriere also solche von denen man eigentlich sagt Freunde wie konnten die bloß?"
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    "text": "aber offenbar konnten sie sehr, sehr gut."
  },
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    "end": 792.22,
    "text": "Ja ich glaube auch weil Bank waren es verstand zugleich auf der einen Seite exotisch zu wirken aber eben auch intellektuell."
  },
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    "end": 795.04,
    "text": "also das hat auch diese Akademiker angezogen."
  },
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    "end": 803.06,
    "text": "ja er hatte offenbar nicht die aura eines verschrobenen heiligen den nur in rätseln spricht."
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    "text": "er war belesen witzig rhetorisch brillant anschlussfähig."
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    "text": "Auf seinen Diskursen sprang er mühelos von Jesus zu Buddha, von Senn zu Satan, von Tantra."
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    "text": "zu Einstein, von Wilhelm Reich zur Relativitätstheorie."
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    "text": "Ja für viele klang das natürlich atemberaubend!"
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    "end": 835.06,
    "text": "Er wirkte ja wie jemand der den gesamten geistigen Supermarkt dieser Welt bereits sortiert hat und nun das Beste von allem in mundgerechten Portionen an seine Jünger verteilt?"
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    "text": "Ja"
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    "text": "er war so glaube ich kann man es formulieren so ein Universal gelehrt dafür erschöpfte Sinnsucher einer der Bibel Buddhismus und Bauchgefühl in einem Satz zusammenrühren konnte."
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    "text": "Und ich habe gelesen, er war ein herausragender Witzeerzähler."
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    "text": "also auch nur unterhaltsam und lustig."
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    "text": "Freinach billi weil das Gebot du sollst nicht"
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    "text": "langweilen.\"."
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    "text": "Ja und darin lag ein großer Teil seiner Suggestivkraft."
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    "text": "viele hatten das Gefühl dieser Mann Der überschreitet die Grenzen, die uns im Westen so eng geworden sind."
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    "end": 880.54,
    "text": "Religion hier, Wissenschaft da, Sexualität dort, Therapie nebenan – bei ihm floss das alles zusammen!"
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    "text": "Man sah in ihm jemandem der nicht nur dachte sondern der alles entgrenzte."
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    "text": "und dann kam noch etwas hinzu eben seine Erscheinung…der Blick Die Langsamkeit, die Art wie er sich inszenierte."
  },
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    "end": 903.1,
    "text": "Vielleicht müssen wir jetzt auch langsamer sprechen und auch da wurde viel projiziert."
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    "text": "immer wieder ist von seinem messmerischen Augen die Rede, was war das denn?"
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    "text": "Ja, das müssen wir erklären."
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    "text": "Also messmerische Augen."
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    "end": 931.78,
    "text": "der Ausdruck bezieht sich auf einen intensiven hypnotischen oder bannenden Blick, der oft mit dem Arzt Franz Anton Messmer, der lebte zwischen siebzehn, vierund dreißig und achtundachfünfzehn und seiner Lehre vom animalischen Magnetismus eben in Verbindung gebracht wird."
  },
  {
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    "end": 939.16,
    "text": "Wie auch immer, Bagman hatte diese geheimnisvolle Anziehungskraft die über bloße Worte hinausging."
  },
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    "end": 950.72,
    "text": "Natürlich war diese Wirkung nicht nur Natur gegeben sie wurde aufgebaut und gestürzt durch Rituale Erwartungen eine gewisse Distanz und Verehrung."
  },
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    "end": 961.44,
    "text": "Wer in einem emotional aufgeladenen Raum auf den Meister wartet, also noch unter Beobachtung einer Gruppe, innerlich vielleicht voll auch Hoffnung dass da irgendwas Tolles passiert."
  },
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    "end": 965.74,
    "text": "Der ist bereits ja halb hypnotisiert bevor überhaupt das erste Wort fällt."
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    "text": "Das klingt doch so was du erzählt."
  },
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    "text": "Also die ganze Szene so angelegt eben einen Ausnahmezustand zu erzeugen um eben am Ende ein intensives Gruppenerlebnis zu erleben."
  },
  {
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    "end": 994.14,
    "text": "Ich war nicht dabei aber ich habe jetzt viel drüber gelesen lesen und ja vor dieser Initiation, Reinigung Verhaltensregeln körperliche Kontrolle nirgendwo ein Hauch von Parfum, kein Rauch, keinen Schweißgeruch, kein Knoblauch."
  },
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    "text": "Der Meister war nämlich"
  },
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    "text": "Asmatiker.\"."
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    "text": "Und das heißt man durfte nicht husten, nicht schniefen und vor allem nicht stören."
  },
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    "text": "schon das erzeugte eine eigentümliche Mischung aus Ehrfurcht und Nervosität."
  },
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    "text": "denn der Blick Der neue Name, die Mala."
  },
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    "text": "Zack!"
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    "text": "Fertig war es die spirituelle Neugeburt."
  },
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    "end": 1021.28,
    "text": "Ich glaube er hat von der Kirche viel gelernt ein Sakraler Moment und wurde exakt choreografiert."
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    "text": "Und dann begann der Alltag im Aschram oder besser gesagt, der intensive Ausnahmealltag."
  },
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    "text": "Denn Backwandsangebot bestand ja nicht bloß aus stiller Meditation Es war eine hochexposive Mischung aus Meditation, westlicher Gruppentherapie, emotionalem Exzess und sexueller Befreiung."
  },
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    "text": "Also die berühmte dynamische Meditation war ja ein seiner Markenzeichen."
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    "text": "Da wurde wirklich geschrien, geatmet hyperventiliert natürlich auch geheult gelacht gezuckt gesprungen."
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    "text": "hinterher war man erschöpft aber auch enthemmt und irgendwie durchlässig."
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    "text": "Ich habe"
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    "end": 1074.939,
    "text": "mir das nochmal auf Videos angeguckt, was man im normalen Leben vermutlich als Nervenzusammenbruch diagnostiziert hätte wurde dort als spiritueller Fortschritt verbucht."
  },
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    "end": 1082.639,
    "text": "Ja genau das war ja die Raffinesse also Zustände, die außerhalb des Systems als psychische Grenzerfahrung gegolten hätten."
  },
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    "text": "Die wurden innerhalb dieses Systems eben als Zeichen von Wachstum gedeutet."
  },
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    "text": "Also kurz gesagt wer weinte?"
  },
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    "end": 1092.26,
    "text": "Der halte, wer schrie, der befreite sich."
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    "end": 1094.78,
    "text": "Wer zusammenbrach war auf dem Weg."
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    "end": 1104.419,
    "text": "diese Umdeutung war irgendwie enorm mächtig weil sie eben jede Erschütterung sofort positiv aufflut und sagt hey du kommst nach vorne mit deinem Leben"
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    "text": "Ja."
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    "text": "und dann gab es ja noch die Encountergruppen Du hast das vorhin schon angedeutet Gruppen, die den Konflikt gerade zu suchten."
  },
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    "text": "Vielleicht erklärst du das noch"
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    "text": "mal?"
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    "end": 1117.62,
    "text": "Ja und das waren sehr drastische Maßnahmen, die dort ergriffen wurden."
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    "end": 1127.459,
    "text": "Das war eine mehrtägige Gruppensitzung in denen Teilnehmer sich gegenseitig provozierten, anbrüllten, demütigten bisweilen körperlich angehen."
  },
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    "end": 1143.54,
    "text": "Die Idee lautete alle gesellschaftlichen Masken sollten fallen dass wahre Selbstsoldat durch freigelegt werden Und Kritiker sagten schon damals, dass er eher psychologischer Ausnahmezustand als spiritueller Erkenntnis."
  },
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    "end": 1149.399,
    "text": "Manche Teilnehmer erlebten es auch tatsächlich eben das was es war nämlich Gewalt."
  },
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    "end": 1162.919,
    "text": "Es gab damals wirklich auch Berichte von Menschen die danach mit blauen Flecken und Schrammen um Pflastern oder sogar Krücken über das Gelände liefen Als hätten sie weniger Erleuchtung als ein schlecht verlaufenden Rackbienachmittag hinter sich."
  },
  {
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    "end": 1166.86,
    "text": "Da gibt es doch noch diese Geschichte mit der Schauspielerin Eva Renzi."
  },
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    "end": 1168.06,
    "text": "Du hast das nochmal nachgekriegt?"
  },
  {
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    "end": 1169.899,
    "text": "Ja, und die ist wirklich bemerkenswert!"
  },
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    "end": 1182.0,
    "text": "Eva Renze eine bekannte deutsche Filmschauspielerin der Sechziger- und Siebzigerjahre ist Ende der siebzigen Jahre eben in den Aschramm von Bhagwan Sriyanisch nach Puna gefahren."
  },
  {
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    "end": 1184.34,
    "text": "Weil sie Erleuchtung suchte?"
  },
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    "end": 1192.659,
    "text": "Genau oder zumindest ein neues Lebensgefühl also... eines seiner bekanntesten Methoden war eben die sogenannte dynamische Meditation."
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    "end": 1198.04,
    "text": "Ja, wir haben ja schon ein paar ... sagen wir mal Wesensmerkmale vorhin genannt."
  },
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    "end": 1199.1,
    "text": "wie lief das genau ab?"
  },
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    "text": "Ja"
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    "end": 1204.58,
    "text": "zuerst zehn Minuten lang extrem starkes Atmen durch die Nase."
  },
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    "text": "danach zehn Minuten völlige Entladung schreien weinen Schlagen herumlaufen und zum Schluss zehn Minuten lange eine einzige Silbe brünen."
  },
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    "text": "Zehn Minuten lang."
  },
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    "text": "Ja, immer"
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    "text": "wieder hoch!"
  },
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    "text": "Die Idee war durch diese körperliche und emotionale Explosion sollte das Ego zerbrechen und Platz für eine neue Bewusstseinstufe entstehen lassen."
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    "text": "Da"
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    "end": 1237.08,
    "text": "hätte die isländische Nationalmannschaft und ihre Fans Freude dran gehabt."
  },
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    "text": "aber zurück zu Eva."
  },
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    "end": 1241.12,
    "text": "Renzi hat daran eben auch teilgenommen Nicht"
  },
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    "end": 1241.659,
    "text": "nur daran."
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    "end": 1245.36,
    "text": "sie landete ebenfalls in einer dieser Encountergruppen Und"
  },
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    "end": 1245.659,
    "text": "wahr?"
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    "end": 1249.34,
    "text": "Wahrscheinlich total begeistert, wenn ich mal ironisch sein darf."
  },
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    "end": 1249.6,
    "text": "Ja,"
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    "end": 1258.139,
    "text": "sie berichtete später, dass sie in einem schallgedämpften Kellerraum plötzlich von anderen Teilnehmern angegriffen wurde."
  },
  {
    "start": 1258.8,
    "end": 1263.879,
    "text": "Sie wurde zu Boden geworfen, gewürgt ihre Nase blutete und sie war am Ende nackt."
  },
  {
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    "end": 1268.199,
    "text": "Das erinnert jetzt mehr an Folter- und Vergewaltigung als eine Erleuchtung?"
  },
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    "text": "Exakt!"
  },
  {
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    "end": 1277.179,
    "text": "Für sie war das, so hat sich klar geschildert eben kein spirituelles Erlebnis sondern ein reiner Horrortrip."
  },
  {
    "start": 1278.12,
    "end": 1285.5,
    "text": "Sie ist schließlich aus dem Arschramm geflohen nur in einem Tuch gehüllt wie sie es später Journalisten erzählte."
  },
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    "end": 1288.56,
    "text": "Bemerkenswert ist ja, dass Bhagwan bzw."
  },
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    "end": 1293.26,
    "text": "seine Organisation sich rechtlich gegen sowas abgesichert haben."
  },
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    "start": 1293.32,
    "end": 1299.32,
    "text": "also jeder Novice musste unterschreiben das alles auf eigene Verantwortung geschieht."
  },
  {
    "start": 1299.739,
    "end": 1305.28,
    "text": "für Schäden an Leib und Seele haftete der Meister also nicht Ist schon eine interessante Konstruktion."
  },
  {
    "start": 1305.36,
    "end": 1312.58,
    "text": "Also die totale Hingabe wird erwartet aber die Verantwortung Die bleibt fein säuberlich beim Teilnehmer selbst."
  },
  {
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    "end": 1314.739,
    "text": "Ja, und dann heißt es eben zu Risiken."
  },
  {
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    "end": 1319.82,
    "text": "Und Nebenwirkungen fragen Sie Ihre Haftpflicht oder Berufsunfähigkeitsversicherung?"
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  {
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    "text": "Also kurz auch Erleuchtung kommt offensichtlich nicht ohne Kleingedocktes aus!"
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  {
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    "end": 1344.679,
    "text": "Nee und zugleich war das Ganze natürlich ungeheuer attraktiv denn es versprach etwas dass viele Menschen damals verzweifelt suchten die Erfahrung endlich einmal ganz zu leben, nicht länger geschniegelt und kontrolliert und moralisch gebändigt sondern wild unmittelbar"
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  {
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    "text": "frei."
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    "text": "Und dann kam das sexuelle Versprechen hinzu."
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    "text": "Bhagwan wurde nicht umsonst als Sex-Gur bekannt in seinem Umfeld verschmolzen."
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  {
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    "text": "Selbsterfahrung, Therapie und erotische Enthämmung zu einem Versprechen totaler Befreiung"
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  {
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    "text": "Ja ist schon eine interessante Kombination."
  },
  {
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    "text": "Freiheit des Geistes und Freiheit der Lenden."
  },
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    "text": "Ja,"
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    "text": "so kann man sagen!"
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  {
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    "text": "Und viele fanden genau das unwiderstehlich."
  },
  {
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    "text": "Vor allen Menschen die aus sehr engen verklemmten und autoritären Milieus kamen."
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    "text": "Plötzlich hieß es du musst dich nicht schämen, Du darfst Lust haben, du darfst Schreien, du dafst Ausrasten... ...du darfst ein neuer Mensch werden."
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    "text": "Das war für viele eine Explosion nach Jahren der inneren Verklemmung."
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    "text": "Und auch im historisch verklemmten Deutschland trafen diese Aussichten ja offenbar einen Nerv!"
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    "text": "Ja, und deshalb entstand hier sozusagen eine regelrechte Backmannszene."
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    "text": "Es gab Zentren, Läden, lokale Treffpunkte In Berlin zum Beispiel die Disco fahr out am Kurfürstendamm Edel eingerichtet mit Marmor, Spiegel, Popmusik und natürlich dem riesigen Konterfei des Gurus."
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    "end": 1422.1,
    "text": "Das ist fast schon symbolisch für die ganze Geschichte."
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    "text": "Spiritualität, Nachtleben, Klemmer, Geschäft und das alles unter einem Dach!"
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    "text": "Ja jetzt muss ich zugeben ein kleines Bekenntnis auch... Ich war in Düsseldorf und Köln in den Buggy-Diskurs wie wir sie damals nannten."
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    "text": "Auch ohne den Guru ging es da ganz gut ab"
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    "text": "Und gerade diese Verbindung von Transsendenz & Lifestyle macht dir die Bewegung so modern."
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    "text": "Bachmann war eben kein Prediger des Rückzugs, sondern eher ein Anbieter von Intensität."
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    "text": "Das war Spiritualität nicht gegen die Moderne, sondern mitten in ihr und deshalb konnte sie sich wahrscheinlich so gut ausbreiten."
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    "text": "Interessante Analyse."
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    "text": "Für einige war die Psychose die beste Freundin, weil in ihr die größere Wahrheit wäre."
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    "text": "Viele waren ja von einer Art Wahrheitswahn getrieben, die versuchten ihre psychischen Schrauben zu verstellen und es kamen nicht nur anonyme Suchende sondern auch bekannte Namen."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Und jetzt muss man sich das mal genau vorstellen."
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    "text": "Ende der siebziger Jahre fährt der junge deutsche Philosoph Peter Schlotterdijk nach Pona mitten hinein in die Kommune von Bhagwan."
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    "text": "Und in einem Interview im Jahr Zwei-Tausendviertel mit der Süddeutschen Zeitung beschreibt er seine zweijährigen Erfahrungen dort, er trug wie alle anderen die Meditationskette mit den Einhundert Acht Perlen, die angeblich die Einhundert Acht bekannten Meditationstechniken reflektieren."
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    "text": "Er sagte, tut es dir das mal?"
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    "text": "Es begann etwas, was ich einmal die Osterweiterung der Vernunft genannt habe."
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    "text": "Ich war plötzlich befreit von dem psychosozialen Tiefdruckgebiet das über meinem Leben und dem meiner Generation gelegen hatte."
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    "text": "Psychosozialistiefdruckgebiet ist leider gut."
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    "text": "Absolut,"
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    "text": "Lothar Kneig findet in Puna offenbar weniger Erleuchtung als ein gigantisches Experiment der Selbstenthemmung."
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    "text": "Er hat das später ziemlich gnadenlos beschrieben also die versprochene sexuelle Befreiung sei oft einfach nur hemmungsloses ausagieren gewesen"
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    "text": "es sagt die ursprünglichen tantrischen Tradition aus Indien hätten mit Disziplin, Langsamkeit und Ritual zu tun gehabt."
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    "text": "Also fast das Gegenteil von dem was in den westlichen Kommunen daraus wurde."
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    "text": "er sagt wortwörtlich"
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    "text": "Ja, ich zitiere nochmal."
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    "text": "Neunzig Prozent der Sexualität die hier als solche aufgefasst wird bedeutet nichts anderes als eine öde Rammelei."
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    "text": "dass die meisten Männer aus dem Stadium des grenzdebilen Rammlers nie heraus kamen ist die eigentliche Tragödie unserer Kultur."
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    "text": "Du hast mir auch das Interview zu Lesen gegeben und da kritisiert er, dass eben auch die meisten Männerfiguren in der Literatur damals von Autoren wie Arthur Miller oder Philipp Roth wie Bettmatador dargestellt wurden."
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    "text": "Und vielleicht auch deshalb war Bhagwan für ihn eine magnetische Figur."
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    "text": "Vermutlich auch also Slutterdike schildert diese Morgenreden fast wie hypnotische Theaterstücke."
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    "text": "Bhagwan fährt lautlos vor, setzt sich hin, schließt die Augen und spricht dann stundenlang frei über Nietzsche, über indische Mystik und Religion."
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    "text": "Und ich las ohne sich jemals zu versprechen, denn Backwand kommentierte geistreich mit tiefen Verständnis für die menschlichen Schwächen und ging mit Humor die spirituelle Weltliteratur durch von den heiligen Schriften der Inder bis zum Marx."
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    "text": "Und das ohne Pause habe ich gerade gesagt, ohne Versprecher, ohne irgendwas abzulesen – großartig!"
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    "text": "einem eigentüblichen Humor, der irgendwo zwischen Provokation und Schamchangierte eine große Ausstrahlung gehabt hat."
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    "text": "Legendär ist diese Fuck-Lacture in der Backwarn einer empörten Schülerin erklärte religiöse Gefühle sein, gerade dazu da verletzt zu werden."
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    "text": "Ich vermute das Publikum hat geturbt!"
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    "text": "Ja, hat es tatsächlich."
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    "text": "und trotzdem klingt Slutterdike rückblickend fast irritiert darüber wie sehr ihn diese Welt damals in ihren Bann gezogen hat?"
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    "text": "An seiner Genialität war kein Zweifel möglich – und doch…."
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    "text": "Wenn ich heute über ihn rede, ist mit zur Mutte als referierte ich eine Episode am Hof von Karl dem Kühnen aus dem Herbst des Mittelalters."
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    "text": "Ich musste Karl der Kühne... und jetzt Nachschlagen erlebte von fourteenhundertdreißig bis vierzehnhundertsiebenund siebzehn."
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    "text": "Wir sagen eine Danke fürs Zuhören des Mittelalters, der versuchte sein Stammland nämlich Burgund und die Niederlande zu einem unabhängigen Königreich zu machen."
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    "text": "Er scheiterte aber am Widerstand der Schweizer Eidgenossen und des Herzogs von Lothringen."
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    "text": "Kleiner Exkurs!"
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    "text": "da sitzt du hier in deine Vorbereitung heute auch den Beinahmen der Kühne verdient?"
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    "text": "ist ja vielleicht der stärkste Beleg für die Anziehungskraft dieses Milieus."
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    "text": "Selbst der Beobachter wird Teil des beobachtenden Systems, also auch Peter Lustig und die ehemalige grünen Politikerin Barbara Rütting fuhren wie auch der Milliardär Helmut von Fink nach Puna."
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    "text": "Also besonders eindrucksvoll ist der Fall des Sternjournalisten Jörg Andres Elton – er wollte eigentlich kritisch berichten über Bhagwan und Puna, geriet dann aber offenbar selbst in den Bann blieb dort und schrieb später ein Buch, Titel ganz entspannt im Hier-und-Jetzt."
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    "text": "Das unter Aussteigern dann echt zum Bestseller"
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    "text": "wurde.\"."
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    "text": "Ja!"
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    "text": "Er zog Menschen hinein an sich die sich für aufgeklärt hielten."
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    "text": "Menschen, die glaubten Immun gegen die Verführung zu sein."
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    "text": "aber Charisma und Sinnsuche haben bekanntlich wenig Respekt vor akademischen Abschlüssen."
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    "text": "Für viele Anhänger nicht nur Geld sondern das ganze alte Leben."
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    "text": "Manche kündigten ihre Jobs verkauften ihre Häuser, gaben Ersparnisse auf."
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    "text": "Brachen mit ihren Familien reisten nach Puna und ordneten ihre gesamte Biografie neu."
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    "text": "Der Preis für die versprochene Freiheit war oft die Abhängigkeit von einer Organisation, die sie Schritt-für-Schritt in alle ihre Lebensbereiche"
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    "text": "hineinschob.\"."
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    "text": "Und damit beginnt der Moment, indem die schöne Erzählung diese ja auch immer war die Tiefe Risse bekommt, denn während seine Anhänger loslassen sollten sammelte sich an anderer Stelle sehr viel Besitz."
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    "end": 1858.639,
    "text": "Sehr viel Macht auch und sehr viel Kontrolle."
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Und je länger man hinschaut, desto deutlich erkennt man das hier war nicht bloß eine spirituelle Bewegung sondern vor allem ein wirtschaftliches und psychologisches System."
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    "text": "Und im zweiten Teil können wir uns ja mal angucken wohin das alles führte."
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    "end": 1882.36,
    "text": "Es führte nämlich zu Rolls-Royce-Paraden, zu einer neuen Stadt in Oregon."
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    "text": "Zu Ma Ananshila – wir kommen später drauf!"
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    "end": 1892.04,
    "text": "– zur Überwachung, zur Gewalt und einen Skandal der alles sprengte."
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    "text": "Und"
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    "text": "dann wird eben aus der Geschichte vom Guru der Freiheit eine Geschichte über Geld Macht und die erstaunliche Bereitschaft von Menschen sich sehr teuer verführen zu lassen."
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    "text": "Wir erzählen Sie in Teil zwei."
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    "text": "Das war Fake History."
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    "end": 1915.379,
    "text": "Lügen, Legenden, Irrtümer der Geschichte."
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    "end": 1932.3,
    "text": "Heute Backwarn Teil eins Der Guru der Freiheitversprach Ein Podcast von Helmut Rehmsen und Matthias Frank Produziert von Beesburg Berlin."
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    "end": 1934.979,
    "text": "Weitere Informationen"
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    "text": "finden"
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    "end": 1937.6,
    "text": "sie auf fakehistory.de."
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    "end": 1945.8,
    "text": "Fragen und Anregungen sowie Lob und Kritik gerne per Mail an feedbackatfakehistory.de."
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    "end": 1955.6,
    "text": "Wir sagen Danke fürs Zuhören!"
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