[
  {
    "start": 5.82,
    "end": 2.66,
    "text": "Fake-History."
  },
  {
    "start": 4.78,
    "end": 11.44,
    "text": "Lügen, Legenden, Irrtümer der Geschichte mit Helmut Rehmsen und Matthias"
  },
  {
    "start": 11.559,
    "end": 11.899,
    "text": "Frank."
  },
  {
    "start": 14.86,
    "end": 17.04,
    "text": "Welche Lüge knöpfen wir uns denn heute vor?"
  },
  {
    "start": 18.04,
    "end": 22.22,
    "text": "Ich denke eine, die wir alle kennen, da bin ich mir ziemlich sicher."
  },
  {
    "start": 22.78,
    "end": 24.24,
    "text": "Und sehr viele glauben,"
  },
  {
    "start": 24.84,
    "end": 26.5,
    "text": "dann wird es Zeit sie zu beerdigen."
  },
  {
    "start": 30.76,
    "end": 36.82,
    "text": "Titel des heutigen Podcasts Sanktionen Die humane Variante der Kriegsführung."
  },
  {
    "start": 40.599,
    "end": 46.419,
    "text": "Matthias, was haben Venezuela, Kuba der Iran und Russland gemeinsam?"
  },
  {
    "start": 47.239,
    "end": 54.0,
    "text": "Naja ich denke immer sind alle Länder die im Westen, sagen wir mal vorsichtig nicht zu den besten Freunden gehören."
  },
  {
    "start": 54.239,
    "end": 55.9,
    "text": "Ja das sind schonmal fünf Punkte!"
  },
  {
    "start": 56.36,
    "end": 58.779,
    "text": "Und wie äußert sich die Gegnerschaft zu diesen Ländern?"
  },
  {
    "start": 58.96,
    "end": 62.0,
    "text": "Wie gehen vor allem die USA und die EU mit ihnen um?"
  },
  {
    "start": 62.46,
    "end": 64.22,
    "text": "Ich weiß worauf du hinaus willst."
  },
  {
    "start": 64.28,
    "end": 65.4,
    "text": "sie verhängen Sanktionen."
  },
  {
    "start": 66.14,
    "end": 70.2,
    "text": "Man kauft keine Waren aus diesen Ländern und treibt mit ihnen keinen Handel."
  },
  {
    "start": 70.64,
    "end": 72.32,
    "text": "Ja, nochmal fünf Punkte Bingo!"
  },
  {
    "start": 73.18,
    "end": 78.62,
    "text": "Weil Sanktionen besser sind als Krieg – so lautet jedenfalls meist die Begründung."
  },
  {
    "start": 79.7,
    "end": 84.68,
    "text": "Sie machen Druck auf die Regierungen der Länder und sie fordern dabei keine Toten."
  },
  {
    "start": 85.24,
    "end": 88.8,
    "text": "Und das sind jetzt schon zwei Fake-Geschichten in einem Satz?"
  },
  {
    "start": 88.98,
    "end": 96.66,
    "text": "Denn Sanktsionen fordern weltweit jedes Jahr geschätzt Die Zahl hat mich erst mal total geschreddert."
  },
  {
    "start": 97.12,
    "end": 105.58,
    "text": "Und betroffen sind nicht in erster Linie die Regierungen oder irgendwelche Oligarchen oder sonstige Machthaber, es sind besonders"
  },
  {
    "start": 105.78,
    "end": 106.14,
    "text": "Kinder.\"."
  },
  {
    "start": 107.02,
    "end": 108.38,
    "text": "Du machst es besonders spannend."
  },
  {
    "start": 108.62,
    "end": 109.46,
    "text": "Wer sagt das denn?"
  },
  {
    "start": 109.6,
    "end": 113.48,
    "text": "Gibt es für diese Behauptungen wirklich handfeste Belege?"
  },
  {
    "start": 113.7,
    "end": 113.76,
    "text": "Ja,"
  },
  {
    "start": 114.18,
    "end": 114.7,
    "text": "die gibt es!"
  },
  {
    "start": 114.82,
    "end": 118.04,
    "text": "Es gibt eine Studie der Ökonom Prof."
  },
  {
    "start": 118.54,
    "end": 121.92,
    "text": "Francisco Rodríguez von der Uni Denver in Colorado."
  },
  {
    "start": 122.46,
    "end": 134.24,
    "text": "Der hat gemeinsam mit zwei Kollegen, die heißen Silvio Rendon und Marc Weißbrot im vergangenen Jahr Diese Studie in der renommierten Wissenschaftszeitung The Lancet Global Health veröffentlicht."
  },
  {
    "start": 134.28,
    "end": 135.56,
    "text": "Jetzt machst du mich aber neugierig."
  },
  {
    "start": 136.22,
    "end": 139.9,
    "text": "Wie kann man denn – Entschuldigung, die Wirkung von Sanktionen messen?"
  },
  {
    "start": 140.34,
    "end": 144.94,
    "text": "Wie kommt denn ein Wissenschaftler aus Venezuela auf diese Zahlen."
  },
  {
    "start": 145.0,
    "end": 145.72,
    "text": "Das will ich einmal genau"
  },
  {
    "start": 145.8,
    "end": 146.04,
    "text": "wissen.\"."
  },
  {
    "start": 146.32,
    "end": 153.82,
    "text": "Ja, vielleicht sollten wir ganz kurz vorher erklären was denn Sanktionen überhaupt sind damit man sie gegenüber anderen Maßnahmen vielleicht abgrenzen kann?"
  },
  {
    "start": 154.38,
    "end": 162.38,
    "text": "Ich habe mal das gemacht was die meisten in einem solchen Fall machen nämlich Google gefragt und die GoogleKI Jammy Neide gibt dieser Antwort."
  },
  {
    "start": 162.48,
    "end": 178.7,
    "text": "Ich zitiere mal, Sankzionen sind Zwangsmaßnahmen um das Verhalten von Staaten Organisationen oder Personen zu ändern indem sie wirtschaftlichen finanziellen politischen Druck ausüben, wie zum Beispiel Handelsverbote oder Einfrieren von Vermögen."
  },
  {
    "start": 179.08,
    "end": 183.4,
    "text": "Da wir das ja aufgeschrieben haben kann ich jetzt fortsetzen und dann steht er weiter drin."
  },
  {
    "start": 183.8,
    "end": 201.56,
    "text": "sie dienen als Alternative zu militärischen Mitteln sollen völkerrecht durchsetzen und die Kosten für rechtswidriges handeln erhöhen um eine Verhaltensänderung zu erzwingen oft mit dem Ziel Krieg- oder Menschenrechtsverletzungen zu stoppen oder zu verhindern."
  },
  {
    "start": 202.1,
    "end": 209.46,
    "text": "Ihre Wirksamkeit hängt von der Art der Sanktionen und der Zielstruktur ab, sind aber oft mit Nebenwirkungen verbunden."
  },
  {
    "start": 209.9,
    "end": 213.34,
    "text": "Ja das haben wir jetzt mal vorgelesen, das kann man ja sich nicht auswendig merken!"
  },
  {
    "start": 213.82,
    "end": 219.2,
    "text": "Und das klingt wenn man genau hin hört wie so eine Werbung für Medizinprodukte."
  },
  {
    "start": 219.38,
    "end": 228.12,
    "text": "also erste Wirkung dann Druck ausüben dann die Risiken und Nebenwirkungen erkennen, ohne dass man den Apotheker fragen kann."
  },
  {
    "start": 228.16,
    "end": 234.22,
    "text": "Ja so ähnlich hat das auch schon US-Präsident Thomas Woodrow Wilson Anfang des letzten Jahrhunderts formuliert."
  },
  {
    "start": 234.68,
    "end": 241.08,
    "text": "Er sprach von einer Silent Deadly Remedy also einer stillen tödlichen Medizin."
  },
  {
    "start": 241.5,
    "end": 242.66,
    "text": "Die Sanktionen sein."
  },
  {
    "start": 243.18,
    "end": 249.9,
    "text": "aber wenn man sich die aktuellen Forschungsergebnisse anschaut Dann stimmt still und tödlich Aber Medizin ist es nicht."
  },
  {
    "start": 249.94,
    "end": 251.12,
    "text": "Das ist eher schon Gift"
  },
  {
    "start": 253.28,
    "end": 258.32,
    "text": "sind den nach eben nicht so smart, zu harmlos wie sie verkauft werden."
  },
  {
    "start": 258.36,
    "end": 259.54,
    "text": "So ein Gegenteil, tödlich!"
  },
  {
    "start": 259.92,
    "end": 262.24,
    "text": "Ich gebe dir mal ein Beispiel der Irakkrieg."
  },
  {
    "start": 262.32,
    "end": 264.24,
    "text": "da kann man glaube ich eine Menge daran erkennen."
  },
  {
    "start": 265.0,
    "end": 270.76,
    "text": "Da waren die schlimmen Folgen von Sanktionen so offenkundig dass niemand mehr von Smart sprechen konnte."
  },
  {
    "start": 271.2,
    "end": 282.74,
    "text": "vielleicht zur Erinnerung ganz kurz seit neunzehntetzig befand sich der Irak ja in einer Art Dauerkrieg also zunächst ein acht Jahre lang andauernder Krieg gegen den Iran."
  },
  {
    "start": 283.26,
    "end": 292.34,
    "text": "Dann folgte in der Einmarsch des Iraks nach Kuwait und in der U.N.-Sanktionen zur Folge hatte."
  },
  {
    "start": 292.46,
    "end": 292.76,
    "text": "Und jetzt"
  },
  {
    "start": 292.8,
    "end": 297.86,
    "text": "hast du mir ein Zitat herausgelegt, was hier liegt aus dem deutschen Ärzteblatt."
  },
  {
    "start": 298.4,
    "end": 303.18,
    "text": "Das ist ja nun wirklich nicht als linke Postil bekannt oder verdächtigt."
  },
  {
    "start": 303.8,
    "end": 305.02,
    "text": "Da schreiben die im Jahr."
  },
  {
    "start": 306.54,
    "end": 322.2,
    "text": "Ich zitiere, die Zahlen und Fakten, die verschiedene UN-Organisationen wie die Weltgesundheitsorganisation WHO oder UNICEF zur humanitären Lage des Landes am Golf präsentieren sprechen eine erschütternde Sprache."
  },
  {
    "start": 323.02,
    "end": 329.84,
    "text": "Als direkte Folge der Sanktionen sterben durchschnittlich zweihundertfünfzig Menschen"
  },
  {
    "start": 329.96,
    "end": 330.44,
    "text": "täglich.\"."
  },
  {
    "start": 330.66,
    "end": 332.22,
    "text": "Und die Folgen muss man sich angucken."
  },
  {
    "start": 332.3,
    "end": 347.9,
    "text": "Inzwischen zählt der Irak zu den fünf ärmsten Ländern der Welt Während er vor den Ambesten entwickelten Ländern des Nahen Ostens gehörte, jedes achte irakische Kind stirbt bevor es das fünfte Lebensjahr erreicht."
  },
  {
    "start": 348.26,
    "end": 349.58,
    "text": "Furchtbare Zahlen sind das."
  },
  {
    "start": 350.04,
    "end": 354.48,
    "text": "zum größten Teil sterben die an Diorö also Durchfall- und Atemwegserkrankungen."
  },
  {
    "start": 354.52,
    "end": 354.64,
    "text": "Das ist"
  },
  {
    "start": 354.68,
    "end": 356.56,
    "text": "eine Horrorgeschichte, die wir eigentlich erzählen."
  },
  {
    "start": 357.02,
    "end": 362.18,
    "text": "Du hast mir dann die Geschichte einer österreichischen Ärztin Die heißt Dr."
  },
  {
    "start": 362.32,
    "end": 379.26,
    "text": "Eva Maria Hobiger erzählt und die hat einen Hissprojekt im Mutterkind-Hospital in Basra, das ist eine Stadt im Süden des Iraks geleitet und sie beantragte verschiedene medizinische Geräte zum Aufbau einer Blutbank."
  },
  {
    "start": 379.9,
    "end": 386.1,
    "text": "da braucht man Spezialzentrifugen ein Gefrierschrank für Blutplasma usw."
  },
  {
    "start": 386.46,
    "end": 388.54,
    "text": "zur Aufbauwahrung dieser Blutkonserven."
  },
  {
    "start": 389.1,
    "end": 395.14,
    "text": "Nachdem der amerikanische Vertreter des Sanktionskomitees die Anträge von Frau Dr."
  },
  {
    "start": 395.48,
    "end": 403.72,
    "text": "Hubiger gesehen hat, da hat er sie erst mal irgendwo in eine Schublade gelegt neun Monate lang immer wieder abgelehnt."
  },
  {
    "start": 404.3,
    "end": 422.24,
    "text": "dann reiste ihr Stellvertreter selbst nach New York um die Angelegenheit persönlich vorzutragen dem amerikanischen Vertretern Andrew Hillman und dessen Antwort habe dann gelautet Ich spreche nicht mit Ihnen über leukämiekranke Kinder, ich spreche mit Ihnen nur über das Regime von Saddam Hussein."
  },
  {
    "start": 422.68,
    "end": 430.8,
    "text": "Ein Kernproblem des Irak war nicht nur zu wenig Geld sondern zu wenige Ersatzteile unterstörte oder alternde Systeme am Laufen zu halten."
  },
  {
    "start": 431.14,
    "end": 443.12,
    "text": "Ja, UN-Berichte aus der Zeit betonen dass die Wasseraufbereitung, die Stromversorgung, die kommunalen Dienste wegen dieser fehlenden Ersatzteile und fehlende Materials immer mehr ausfielen."
  },
  {
    "start": 443.32,
    "end": 449.7,
    "text": "Und schlechte Wasserqualität und instabile Stromnetze wirken dann eben auf die Gesundheit."
  },
  {
    "start": 449.84,
    "end": 454.28,
    "text": "es gab da Mangelernährung insbesondere eben bei irakischen Kindern"
  },
  {
    "start": 454.64,
    "end": 460.72,
    "text": "Und da fällt mir unerinnerlich an einen Begriff, der immer wieder in den Tagesschau-Tagesthemen gebracht wurde."
  },
  {
    "start": 460.82,
    "end": 471.6,
    "text": "Nämlich das Oil for Food Programm also Öl für Nahrung dass die Zivilbevölkerung schützen und die Sanktionsfolgen auf der anderen Seite wieder abfedern soll."
  },
  {
    "start": 471.66,
    "end": 471.72,
    "text": "Ja"
  },
  {
    "start": 471.86,
    "end": 472.1,
    "text": "genau!"
  },
  {
    "start": 472.24,
    "end": 486.7,
    "text": "Also dieses Programm startete in nineteenundatzechsundneunzig und es ist hervor, dass der Irak also begrenzte Mengen Öl verkaufen durfte um dann im Gegenzug von dem erwirtschafteten Geld Lebensmittel und Medizin zu importieren."
  },
  {
    "start": 487.16,
    "end": 497.34,
    "text": "Und das ganze unter Aufsicht der Vereinten Nationen, das linderte die Not auch ein bisschen macht da aber auch große Teile der Bevölkerung abhängig eben von Lebensmittlerationen."
  },
  {
    "start": 504.02,
    "end": 504.8,
    "text": "War doch ein Deutscher."
  },
  {
    "start": 505.14,
    "end": 507.5,
    "text": "Absolut, Hans Graf Sponegg hieß der Mann."
  },
  {
    "start": 507.94,
    "end": 513.26,
    "text": "Er hat seine Erfahrung in einem Buch zusammengefasst und das hat wirklich einen bezeichnenden Titel."
  },
  {
    "start": 514.08,
    "end": 527.26,
    "text": "Ein anderer Krieg im englischen A different kind of war erstellte sich schon bald auf die Seite der leidenden irakischen Bevölkerung Und legte sich dann natürlich mit den Regierungen der USA und Großbritanniens."
  },
  {
    "start": 527.38,
    "end": 527.48,
    "text": "an"
  },
  {
    "start": 528.26,
    "end": 536.62,
    "text": "Anfang zweitausend So habe ich es mir notiert, trat Graf Sponegg dann von dem UN-Posten zurück."
  },
  {
    "start": 536.74,
    "end": 546.28,
    "text": "Eben weil die durch Krieg und Sanktionen verursachte Verärmung der Menschen aus humanitären und menschenrechtlichen Gründen nicht mehr mittragen wollte."
  },
  {
    "start": 546.54,
    "end": 552.52,
    "text": "Ja und jetzt kommt eben wie viele Menschen sind durch diese Sankzonen gestorben?"
  },
  {
    "start": 552.68,
    "end": 555.9,
    "text": "Es gibt da Schätzungen, Nur-Schätzungen."
  },
  {
    "start": 556.16,
    "end": 562.08,
    "text": "Denn es ist verdammt schwierig die Folgen der Kriege von den Folgen dieser Sanktionen ganz sauber abzugrenzen."
  },
  {
    "start": 562.34,
    "end": 574.34,
    "text": "also Beispiel wenn ein Kind an Leukämie stirbt weil in vielen Bomben gegen den Irak Uran enthalten war oder starb es vielleicht weil es keine Blutkonserven gab."
  },
  {
    "start": 574.44,
    "end": 578.48,
    "text": "das klar zu trennen ist ziemlich schwierig aber es gibt eben doch Schätzung."
  },
  {
    "start": 578.82,
    "end": 581.44,
    "text": "und danach starben die vom mir Eingangs erwähnten"
  },
  {
    "start": 584.26,
    "end": 585.56,
    "text": "Furchtbar, diese Zahlen."
  },
  {
    "start": 585.62,
    "end": 586.96,
    "text": "Man kann sich das kaum vorstellen."
  },
  {
    "start": 587.42,
    "end": 590.76,
    "text": "Fünfhunderttausend Kleinkinder sterben durch Sanktionen."
  },
  {
    "start": 591.16,
    "end": 602.32,
    "text": "Dennoch sind die USA in den Irak einmarschiert militärisch um den Präsidenten Saddam Hussein zu stürzen was mit den Sanktsionen eben nicht gelungen war."
  },
  {
    "start": 602.94,
    "end": 608.98,
    "text": "Ja, die Lehren nicht nur aus dem Irakkrieg hat der US-Ökonom Gary C. Hofbauer gezogen."
  },
  {
    "start": 609.64,
    "end": 616.14,
    "text": "er hat mal so gesagt was macht eigentlich Saktionen wirklich wirksam und hat drei wichtige Faktoren genannt."
  },
  {
    "start": 616.76,
    "end": 625.46,
    "text": "erstens sie müssen stark und schnell sein das heißt es muss eine rasche Umsetzung möglichst weltweit weitreichender Maßnahmen geben."
  },
  {
    "start": 626.02,
    "end": 629.1,
    "text": "zweitens Das Kräfteverhältnis spielt eine große Rolle."
  },
  {
    "start": 629.24,
    "end": 636.04,
    "text": "Also je größer ein sanktioniertes Land ist, desto weniger abhängig ist es natürlich auch von internationalen Märkten."
  },
  {
    "start": 636.56,
    "end": 642.48,
    "text": "und drittens kommt darauf an dass die sanktionen Staaten sehr geschlossen auftreten."
  },
  {
    "start": 642.62,
    "end": 644.84,
    "text": "also es sollte keine Schlupflöcher geben."
  },
  {
    "start": 645.56,
    "end": 648.24,
    "text": "Jetzt nehmen wir doch mal bitte das Beispiel Iran."
  },
  {
    "start": 648.6,
    "end": 658.6,
    "text": "Waren die Sanktionen bei denen es ja um die Verhinderung einer iranischen Atombombe ging den targetet, also wie die Experten das nennen."
  },
  {
    "start": 658.68,
    "end": 660.08,
    "text": "Also zielgerichtet!"
  },
  {
    "start": 660.78,
    "end": 664.08,
    "text": "Sagen wir mal so, dass was bei uns im Westen diskutiert wird."
  },
  {
    "start": 664.14,
    "end": 679.06,
    "text": "Das suggeriert das, dass es Ziel der Sanktionen sei eine mögliche atomare Bewaffnung des Iran zu unterbinden während die Tyraninnen in Tehran ja davon geschwächt und die Bevölkerung dadurch gestärkt hervorgehen würde – das ist die Erzählung!"
  },
  {
    "start": 679.48,
    "end": 683.88,
    "text": "Die Sanktsionen würden also den Demokratisierungsprozess voranbringen."
  },
  {
    "start": 684.48,
    "end": 689.66,
    "text": "Da war ein Regime-Change der Sturz der Ayatollas mit Invisier."
  },
  {
    "start": 690.38,
    "end": 698.94,
    "text": "Auch wenn die Iran-Sanktionen also gezielt betitelt wurden, war das Sanktsionsregime äußerst umfassend und vielschichtig."
  },
  {
    "start": 699.64,
    "end": 706.26,
    "text": "Es gab Sanktion von Seiten der USA weitere von den Vereiten Nationen dazu auch Informelle."
  },
  {
    "start": 706.84,
    "end": 713.72,
    "text": "Ein Beispiel, viele Organisationen und Unternehmen trauten sich ja gar nicht mehr mit dem Iran überhaupt Geschäfte zu machen."
  },
  {
    "start": 714.06,
    "end": 719.96,
    "text": "Auch wenn sie erlaubt waren weil man dann einfach öffentlich einen Druck fürchtete Prestige verlust."
  },
  {
    "start": 720.52,
    "end": 723.94,
    "text": "So wurde auch legaler Handel quasi illegal gemacht."
  },
  {
    "start": 724.52,
    "end": 730.48,
    "text": "Wie wir wissen ist das Regime bis heute nicht gestürzt Und dasselbe gilt für Venezuela."
  },
  {
    "start": 730.94,
    "end": 735.36,
    "text": "Da hat die US-Regierung Präsident Maduro entführt Und es gilt auch für Kuba?"
  },
  {
    "start": 736.1,
    "end": 742.74,
    "text": "Ja, bei Kuba, da muss man sagen die USA könnten Kuba natürlich militärisch leicht besiegen."
  },
  {
    "start": 743.38,
    "end": 759.08,
    "text": "Aber sie gehen ganz bewusst einen anderen Weg dem Weg der Burkhade, die gibt's ja schon seit ... Das Ziel ist natürlich, die kubanische Regierung durch so eine Art Dauernnotstand vor der eigenen Bevölkerung in Misskredit zu bringen."
  },
  {
    "start": 759.58,
    "end": 775.88,
    "text": "Du hast ja unseren heutigen Podcast mit einer Studie von Professor Francisco Rodríguez unterfüttert und er hat fünfzig Jahre Sanktionsgeschichte untersucht das heißt von neunzehntseinundsebzig bis zweitausend einundzwanzig."
  },
  {
    "start": 776.2,
    "end": 779.1,
    "text": "Und dass in einhundert zweiundfünfzig Ländern."
  },
  {
    "start": 779.72,
    "end": 784.32,
    "text": "Das ist ein echter Mammutjob gewesen, eine gewaltige Datenmenge die man auswerten muss."
  },
  {
    "start": 785.58,
    "end": 791.44,
    "text": "Wie genau, möchte ich dich fragen hatte die Wirkung der unterschiedlichen Sanktionen untersucht?"
  },
  {
    "start": 792.0,
    "end": 797.4,
    "text": "Du hast vorhin schon an Beispiel Irak geschildert dass das eben nicht ganz so einfach ist."
  },
  {
    "start": 797.8,
    "end": 800.06,
    "text": "Ja jetzt erwischte mich wirklich auf dem falschen Fuß!"
  },
  {
    "start": 800.12,
    "end": 807.18,
    "text": "Das wird jetzt ein schwieriger Teil unseres Gesprächs denn ich bekenne mich ausdrücklich, dass ich mathematisch schwachmat bin."
  },
  {
    "start": 807.3,
    "end": 817.14,
    "text": "Also ich sage mal vorsichtig so weit ich es verstanden habe geht's bei den Methoden na klar um Statistik und um Stochastik also Wahrscheinlichkeitsrechnung."
  },
  {
    "start": 817.74,
    "end": 828.82,
    "text": "wenn es um Sterblichkeitsraten geht dann besteht ja das Problem dem eindeutigen Zusammenhang zwischen einer Sanktion und den daraus folgenden Todesfällen zu belegen."
  },
  {
    "start": 830.04,
    "end": 840.64,
    "text": "Das dürfte ja wahrscheinlich eher schwierig sein, denn wenn man Argument vortragen die sanktionierten Länder sind ja sowieso schon oft meistens ärmer."
  },
  {
    "start": 841.6,
    "end": 846.68,
    "text": "Sie stecken öfter in Kriegen, in Bürgerkriegen sind sie verstreckt."
  },
  {
    "start": 847.08,
    "end": 858.34,
    "text": "das heißt daraus ergibt sich alleine da braucht man keine hohe mathematische Kenntnisse eine höhere Sterblichkeit eben aus den von mir eben genannten Gründen."
  },
  {
    "start": 858.44,
    "end": 861.92,
    "text": "Ja genau und jetzt kommen Statistik und Mathe ins Spiel."
  },
  {
    "start": 864.08,
    "end": 871.78,
    "text": "Man kann das, jetzt kann ich auch nur zitieren was ich gelesen habe mit einer hypothetischen Kontrollgruppe errechnen."
  },
  {
    "start": 871.88,
    "end": 877.32,
    "text": "es gibt also offenbar verschiedene Methoden solche fiktiven Vergleichsgruppen zu berechnen."
  },
  {
    "start": 878.04,
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    "text": "die Stichworte dazu lauten Achtung!"
  },
  {
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    "end": 881.62,
    "text": "Jetzt wird wirklich komplex."
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  {
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    "end": 885.44,
    "text": "Verfahren zur kausalen Identifikation."
  },
  {
    "start": 886.86,
    "end": 890.14,
    "text": "Da gibt's also vier Methoden mit noch komplizierter Namen."
  },
  {
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    "text": "So,"
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    "end": 904.14,
    "text": "jetzt holen wir mal alle die Vokabelhefte raus und schreiben das rein... ...und lernen das auswendig!"
  },
  {
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    "text": "Also ganz ehrlich, das sagt mir nix."
  },
  {
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    "text": "Ja, mir hat das auch erst überhaupt nichts gesagt."
  },
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    "start": 908.74,
    "end": 911.58,
    "text": "Aber ich zitiere mal eine Sanktionsforscherin."
  },
  {
    "start": 912.08,
    "end": 918.7,
    "text": "Sie heißt Maria de Brey von der Uni Friedrichshafen und die sagt Rodríguez Ergebnisse sind plausibel."
  },
  {
    "start": 919.3,
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    "text": "Laut Rodrigues hat jede der vier Möglichkeiten nämlich ihre Schwächen."
  },
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    "end": 934.3,
    "text": "aber wenn man alle vier dieser mathematischen Möglichkeiten kombiniert also quasi übereinanderlegt dann ergibt sich ein durchaus einheitliches konsistentes Bild."
  },
  {
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    "end": 942.12,
    "text": "Nicht so konsistent, dass man die Sterblichkeitsrate durch Sanktionen jetzt exakt hinter der Kommastelle berechnen könnte."
  },
  {
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    "end": 946.28,
    "text": "Aber man kann einen Mindest und eine Höchstzahl ermitteln."
  },
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    "text": "Wenig ehrlich bin ich, hast du uns ganz schön verwirrt?"
  },
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    "end": 951.42,
    "text": "Und du machst es trotzdem spannend!"
  },
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    "text": "Also wir sehen jetzt die Zahlen aus, Hose runter..."
  },
  {
    "start": 954.5,
    "end": 956.78,
    "text": "Ja, ich habe ja schon ein bisschen was rausgelassen."
  },
  {
    "start": 956.96,
    "end": 963.14,
    "text": "also Rodríguez und das Forscher-Team kommen auf mindestens dreihundertsechzigtausend Tote pro Jahr."
  },
  {
    "start": 964.02,
    "end": 968.52,
    "text": "Die Zahl könnte allerdings auch im schlechtesten Fall über siebenhunderttausend lauten."
  },
  {
    "start": 968.62,
    "end": 973.78,
    "text": "Aber das ist ja eine wahnsinnige Spanne zwischen dreihundertsechzigtausenden und siebhundert tausenden."
  },
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    "text": "Geht es denn nicht ein bisschen genauer?"
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    "text": "Nein, leider nein!"
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    "text": "Also selbst die niedrigste Annahme von dreihundert sechzig tausend Toten ist ja schon erschreckend."
  },
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    "end": 988.62,
    "text": "Und wenn wir jetzt mal den Minimal- und dem Maxiwahlwert mitteln dann sind wir bei fünfhundert Tausend Toten."
  },
  {
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    "end": 991.5,
    "text": "Das sind schon gewaltige Dimensionen."
  },
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    "end": 1000.02,
    "text": "bis zu fünf Jahren eben besonders hoch, acht bis neun Prozent über der normalen Sterblichkeitsrate."
  },
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    "start": 1000.48,
    "end": 1004.66,
    "text": "Sie stellen damit rund die Hälfte aller sanktionsbedingten Todesfälle?"
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    "text": "Das sind die Zahlen, die beim Verhängen von Sanktionen tun nicht verschwiegen werden und das würde ja sonst als Märchen von den Sanktsionen, die vor allem die mächtigen Trechten entlarven."
  },
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    "text": "Es trifft die Schwächsten, die Kinder!"
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    "text": "Ja, wir können es uns ja gerade ganz konkret angucken."
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    "text": "Kuba seit Jahrzehnten von den USA sanktioniert."
  },
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    "text": "Das Stromnetz ist marode."
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    "end": 1032.319,
    "text": "Es gibt kein Öl für die Stromerzeugung durch die Ölblockade."
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    "text": "Medikamente sind Mangelware."
  },
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    "end": 1041.5,
    "text": "Ersatzteile für Maschinen wo irgendwo US-Patente drin stecken sind nicht zu kriegen für die Kubaner."
  },
  {
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    "end": 1052.379,
    "text": "Die Folgen sind auch dort höhere Sterberaten, zum Beispiel bei Gelbfieber und Chikunguja – das ist eine Virusinfektion, die durch die sogenannten Tigermücken übertragen wird."
  },
  {
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    "end": 1057.02,
    "text": "Allein diese Krankheit hat auf Kuba achttausend siebenhundert Tote gefordert."
  },
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    "end": 1065.58,
    "text": "Und dann gibt es natürlich noch andere Probleme zu wenig Schmerzmittel, kein Astmaspray keine Blutverdünner und Operationen."
  },
  {
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    "end": 1068.02,
    "text": "das erleben wir aktuell gerade wieder ganz häufig."
  },
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    "end": 1072.399,
    "text": "die müssen verschoben werden oder fallen aus weil einfach keinen Strom da ist."
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    "text": "Da darf man ja nicht vergessen, dass weltweit kubanische Ärzte unterwegs sind."
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    "text": "Hoch ausgebildete Mediziner."
  },
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    "end": 1085.62,
    "text": "und dann möchte ich noch mal daran erinnern das Kubane der geringsten Babysterblichkeitsraten weltweit hatte."
  },
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    "text": "und jetzt dieses Desaster."
  },
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    "end": 1096.679,
    "text": "also es ist offenbar eine Systemauseinandersetzung zwischen Kapitalismus und Sozialismus bei dem die Verlierer Schon feststellen."
  },
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    "text": "Ja, die Forscher und Professor Rodríguez aus Denver haben festgestellt dass die Sanktionen der USA immer die schlimmsten Folgen für die Menschen in den betroffenen Ländern haben."
  },
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    "end": 1112.379,
    "text": "wenn man Sanktsionen der UNO anschaut dann haben sie die geringsten folgen."
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    "end": 1116.5,
    "text": "aber eigentlich dürfte sowieso nur UN-Sanktion geben."
  },
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    "end": 1116.939,
    "text": "Wieso"
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    "text": "das?"
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  {
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    "text": "Wie kann man das erklären?"
  },
  {
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    "end": 1123.78,
    "text": "Ja, Alena Duan ist Juraprofessorin im Dienst der UNOs."
  },
  {
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    "end": 1129.879,
    "text": "sagt alle Sankteon die nicht von der UNO legitimiert sind, sind streng genommen illegal."
  },
  {
    "start": 1130.3,
    "end": 1136.52,
    "text": "Das Völkerrecht gestattet nämlich nur den Vereinten Nationen das Verhängen von Sanktionen nicht irgendwelchen einzelnen"
  },
  {
    "start": 1136.6,
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    "text": "Staaten.\"."
  },
  {
    "start": 1137.139,
    "end": 1145.12,
    "text": "Ja aber das macht die Sache jetzt schon wirklich kompliziert wenn eine Sanktsion gegen einen Mitglied des Welt-Sicherheitsrates geben soll."
  },
  {
    "start": 1145.8,
    "end": 1151.739,
    "text": "Das hatte dann quasi Wettorecht und ein Sankzionsbeschluss würde nicht durchkommen."
  },
  {
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    "end": 1153.6,
    "text": "da steckt man doch in einer Zickmühle."
  },
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    "end": 1154.62,
    "text": "Ja, stimmt."
  },
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    "end": 1157.479,
    "text": "Das macht die Sache zusätzlich kompliziert."
  },
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    "end": 1158.219,
    "text": "ohne Frage."
  },
  {
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    "end": 1173.679,
    "text": "Wenn die schlimmen Folgen von Sanktionen – das wolltest du mit mir ja heute herausarbeiten Also etwa gleich viel Tote wie bei Militäraktionen sind gibt es dann inzwischen Weniger Sanktionen."
  },
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    "end": 1175.34,
    "text": "Schön wär's, müsste man sagen."
  },
  {
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    "end": 1186.739,
    "text": "im Gegenteil es gibt eine Datenbasis die sogenannte Global Sanctions Database Die sanktionsfälle statistisch erfasst weltweit."
  },
  {
    "start": 1186.82,
    "end": 1191.34,
    "text": "und liebe sagt seit zwei tausend zehn steigt die zahl von sanktionen."
  },
  {
    "start": 1191.8,
    "end": 1194.679,
    "text": "Seit zweitausend zwanzig steigt sie sogar richtig stark."
  },
  {
    "start": 1195.04,
    "end": 1199.36,
    "text": "ja wir hören ja in der tagesschau tagesheben Heute schonal immer wieder."
  },
  {
    "start": 1199.62,
    "end": 1204.52,
    "text": "Es gibt ein neues Sanktionspaket gegen der EU, gegen Russland beschlossen."
  },
  {
    "start": 1204.58,
    "end": 1210.979,
    "text": "mittlerweile sind es glaube ich zwanzig und trotzdem Putin bombardiert munter die Ukraine weiter."
  },
  {
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    "end": 1215.78,
    "text": "Ja, würde man Putin und seine Oligarchen maximal treffen wollen."
  },
  {
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    "end": 1222.84,
    "text": "Da müssten natürlich die russischen Gelder, die auf Konten in der EU liegen zugunsten der Ukraine, aufgelöst werden."
  },
  {
    "start": 1223.379,
    "end": 1228.419,
    "text": "aber man hat sie eben nur eingefroren weil man rechtliche Konsequenzen fürchtet."
  },
  {
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    "end": 1234.56,
    "text": "Die Russen könnten ja womöglich internationale Gerichte anrufen und am Ende Recht bekommen."
  },
  {
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    "end": 1238.28,
    "text": "Und das ist eigentlich die bittere Erkenntnis."
  },
  {
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    "end": 1247.62,
    "text": "zum Schluss Sanktionen treffen die einfachen Leute ungleich härter als die missliebigen Regimes, um die es angeblich ja meist geht."
  },
  {
    "start": 1275.12,
    "end": 1278.84,
    "text": "Weitere Informationen finden Sie auf www.fakehistory.de."
  },
  {
    "start": 1281.139,
    "end": 1287.06,
    "text": "Fragen und Anregungen sowie Lob- und Kritik gerne per Mail an Feedback at fakehistory .de."
  },
  {
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    "end": 1296.3,
    "text": "Danke fürs Zuhören!"
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]