[
  {
    "start": 0.14,
    "end": 6.88,
    "text": "Heute geht's um Blywesten, um das BVB-Trikot und um den Schreck an der Zapfsäule."
  },
  {
    "start": 6.98,
    "end": 9.8,
    "text": "Es geht heute um den ETS II in unserem Tamondo Talk."
  },
  {
    "start": 10.0,
    "end": 15.32,
    "text": "ab wann sorgt der CO² Preis eigentlich für einen Umstieg aufs Elektroauto und die Wärmepumpe?"
  },
  {
    "start": 15.98,
    "end": 19.44,
    "text": "Das möchten wir heute ganz gerne diskutieren, und zwar mit Dr."
  },
  {
    "start": 19.5,
    "end": 24.58,
    "text": "Michael Parle einem der renommiertesten Experten des Landes für den europäischen Emissionshandel."
  },
  {
    "start": 25.18,
    "end": 25.36,
    "text": "Dr."
  },
  {
    "start": 25.4,
    "end": 28.94,
    "text": "Michel Parle arbeitet am Renommierten Potsdam Institut für Klimafolgenforschung."
  },
  {
    "start": 29.4,
    "end": 37.26,
    "text": "Er leitet dort die Arbeitsgruppe Klima- und Energiepolitik und ist einer der führenden Experten wenn es um den Europäischen Emissionshandel ETS geht."
  },
  {
    "start": 37.78,
    "end": 41.68,
    "text": "CO² Bepreisungen und Klimaneutralität sind seine Themen."
  },
  {
    "start": 41.96,
    "end": 46.78,
    "text": "Heute ist er bei uns... Michael, willkommen bei Thermondo, der Nummer eins für die Energiewende zu Hause."
  },
  {
    "start": 47.06,
    "end": 47.92,
    "text": "Freut mich, dass du da bist!"
  },
  {
    "start": 48.08,
    "end": 48.98,
    "text": "Vielen Dank für die Einladung!"
  },
  {
    "start": 50.2,
    "end": 57.66,
    "text": "So tatsächlich ist dieses Wort oder sind diese Buchstaben ETS II in aller Munde momentan."
  },
  {
    "start": 57.78,
    "end": 65.58,
    "text": "also wir hätten uns keine bessere Zeit eigentlich ausruhen können und ich möchte mal einsteigen mit meinem BVB-Trikot."
  },
  {
    "start": 65.64,
    "end": 71.68,
    "text": "alle dies nicht wissen BVB fern und ich habe dieses Trikot einmal angepasst."
  },
  {
    "start": 72.08,
    "end": 78.14,
    "text": "Und zwar genauso wie sich das Peter Kuscher vom Bundesverband Wärmepumpe gewünscht hat, nachdem wir das auf LinkedIn einmal geteilt haben."
  },
  {
    "start": 78.22,
    "end": 88.02,
    "text": "Da steht jetzt nicht mehr Yvonnec der ehemalige Sponsor von BVb aus der Chemieindustrie sondern steht jetzt CO-Zweibreis da kurz im Hintergrund."
  },
  {
    "start": 88.4,
    "end": 90.08,
    "text": "du kennst die ganze Diskussion hoch und runter."
  },
  {
    "start": 90.82,
    "end": 91.54,
    "text": "was ist passiert?"
  },
  {
    "start": 92.18,
    "end": 101.9,
    "text": "Der Yvonnek Chef hatte sich in verschiedenen Interviews dazu geäußert, dass er ganz gerne den ETS-II, also den CO-Preis abschaffen möchte."
  },
  {
    "start": 102.46,
    "end": 107.92,
    "text": "Unter anderem in den Tagesthemen hat er das geäußer, das hat zu einer Debatte geführt und deswegen möchten wir damit ganz gerne einsteigen."
  },
  {
    "start": 108.44,
    "end": 112.58,
    "text": "Er spricht beim ETS von einer CO-II Gebühr und von einer Bly-Weste für die Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 113.2,
    "end": 115.64,
    "text": "Und was an dieser These tatsächlich dran ist?"
  },
  {
    "start": 116.36,
    "end": 123.16,
    "text": "Das möchten wir heute einmal diskutieren aber vielleicht fangen wir einfach mal vorne an... Was ist überhaupt der ETS II?"
  },
  {
    "start": 125.1,
    "end": 131.08,
    "text": "Ja, also vielleicht sollte man erst mal mit dem ETS anfangen oder mit dem Emissionshandelsystem was das überhaupt ist."
  },
  {
    "start": 131.12,
    "end": 141.04,
    "text": "Das ist ein sehr wichtiges marktbasiertes Klimaschutzinstrument da so funktioniert dass die Politik in dem Fall die europäische Ebene Zertifikate ausgibt."
  },
  {
    "start": 141.16,
    "end": 150.2,
    "text": "einen Zertifikat berechtigt zur Emission von einer Tonne CO-II Und durch die Begrenzung der Menge der Zertifikate kann man die Emissionen begrenzen."
  },
  {
    "start": 150.62,
    "end": 162.02,
    "text": "Wenn man diese Menge der zertifikaten über die Zeit reduziert, sukzessive auf null, dann kann man sie sogar auf null bringen und das ist notwendig um unsere Klimaziele sowohl in Deutschland als auch in der EU zu erreichen."
  },
  {
    "start": 162.84,
    "end": 170.52,
    "text": "Die Zertifikte werden ersteigert Beziehungsweise gehandelt von Firmen und die weniger erfolgreich sie sind, ihre Emissionen zu erzielen."
  },
  {
    "start": 170.58,
    "end": 171.8,
    "text": "Bis zum Mehrer-Zertifikate."
  },
  {
    "start": 171.88,
    "end": 175.82,
    "text": "fragen Sie nach wie höher die Nachfrage ist, desto höher ist der Preis?"
  },
  {
    "start": 175.88,
    "end": 179.38,
    "text": "Und das ist dann der sogenannte CO²-Preis, der aus so einem System rauskommt."
  },
  {
    "start": 179.9,
    "end": 185.16,
    "text": "und je höher der Preis desto höher dann der finanzielle Anreiz zu vermeiden und in der Folge die Nachfrage."
  },
  {
    "start": 185.78,
    "end": 191.74,
    "text": "So steuert das Instrument wenn man so will, Firmen oder Emitenten durch die Transformation hand auf Null zu."
  },
  {
    "start": 191.92,
    "end": 194.84,
    "text": "Jetzt hier zwei Preus ist ja in Deutschland nichts Neues!"
  },
  {
    "start": 195.2,
    "end": 196.66,
    "text": "Den kennen wir eigentlich ganz gut."
  },
  {
    "start": 197.16,
    "end": 200.3,
    "text": "Wir haben ja selber einen eigenen CO-Zweibreis, seit wann haben wir eigentlich einen CO-zweibpreis?"
  },
  {
    "start": 200.72,
    "end": 204.02,
    "text": "Wir haben den CO-Zebrau-Preis seit... ...sieh'n Jahrzehn?"
  },
  {
    "start": 204.06,
    "end": 205.36,
    "text": "Also schon seit fünf Jahren?"
  },
  {
    "start": 205.4,
    "end": 206.1,
    "text": "Nee vier Jahre!"
  },
  {
    "start": 207.34,
    "end": 209.52,
    "text": "Rechnen in so kleinen Größenordnungen ist für mich nicht einfach."
  },
  {
    "start": 209.56,
    "end": 215.14,
    "text": "Ich bin normalerweise im Megatonnenbereich unterwegs, also seit einigen Jahren und wir haben den damals umgesetzt."
  },
  {
    "start": 215.18,
    "end": 217.02,
    "text": "da war ich auch in der Beratung mitteilig."
  },
  {
    "start": 217.06,
    "end": 219.52,
    "text": "das war sehr interessant warum wir ihn eigentlich haben."
  },
  {
    "start": 219.56,
    "end": 234.4,
    "text": "vielleicht ist es auch noch mal wichtig zu wissen um die Motivation zu verstehen dass wir damals unter Bundeskanzlerin Angela Merkel und Deutschland lief eine Situation hinein wo man sagt okay das Klimaziel für zwanzigzwanzig das werden wir nicht mehr schaffen aber wir brauchen einen guten Plan für zwantsich dreißig."
  },
  {
    "start": 234.56,
    "end": 239.9,
    "text": "und es war klar dass es ambitioniert ist und das Institut hat sie damals beraten, sie kam zu uns ans Institut."
  },
  {
    "start": 240.12,
    "end": 248.48,
    "text": "Und das erste was Sie gesagt hat ist ich habe verstanden dass es einen CO-Zweibreis braucht wenn die Politik glaubhaft machen will dass ihr Klimaschutz ernst ist."
  },
  {
    "start": 248.66,
    "end": 253.92,
    "text": "Sie hat es deswegen gesagt weil es politisch so unheimlich herausfordernd ist so ein Instrument umzusetzen."
  },
  {
    "start": 254.28,
    "end": 256.66,
    "text": "Was ist denn die Alternative zu einem CO-zweibpreis?"
  },
  {
    "start": 257.019,
    "end": 258.5,
    "text": "Ich würde sagen, es gibt keine Alternative."
  },
  {
    "start": 258.579,
    "end": 260.279,
    "text": "Es gibt sehr viele wichtige Komplimente."
  },
  {
    "start": 260.6,
    "end": 276.48,
    "text": "dieses Instrument kann sehr viel schaffen aber es gibt Dinge wo Verhalten oder Entscheidungen getroffen werden die nicht marktbasiert sind weil man Regulierung hat wenn man kein richtiges Preissignal sieht oder weil Unternehmen vielleicht auch Investitionen scheuen weil das noch sehr riskant ist."
  },
  {
    "start": 276.56,
    "end": 278.56,
    "text": "da braucht man andere Instrumente die unterstützen."
  },
  {
    "start": 278.66,
    "end": 289.4,
    "text": "Aber am Ende ist der CO-Preis das Instrument des Effizientes also dass Klimaschutz zu den geringsten Kosten bringen kann und sind, desto wichtiger ist es natürlich die Kosten nach unten zu bringen."
  },
  {
    "start": 289.44,
    "end": 298.9,
    "text": "Deswegen fasse ich das gerne so zusammen im CO²-Preis ist nicht alles aber ohne C²-Preis ist es nichts und ich glaube so kann man das ganz gut auf den Punkt bringen und die Bedeutung steigt dann im Laufe der Zeit."
  },
  {
    "start": 298.96,
    "end": 306.96,
    "text": "also je weiter man nach vorne kommt hier herausforderndes wird, je weniger man einzelne Dinge kontrollieren kann desto wichtig ist der CO² Preis als übergreifendes Instrument."
  },
  {
    "start": 307.32,
    "end": 311.3,
    "text": "Du sagst uns vor dem Vorgespräch dass der ETS II vorm etwas für Oma Erna ist."
  },
  {
    "start": 311.38,
    "end": 312.5,
    "text": "was meinst du denn damit?"
  },
  {
    "start": 312.9,
    "end": 319.88,
    "text": "Ja, also dieses neue System reguliert oder steuert die Emissionen in vor allen Dingen den Bereichen Gebäude und Verkehr."
  },
  {
    "start": 321.64,
    "end": 335.24,
    "text": "dadurch wirksam, dass sich der Preis für fossile Brennstoffe also zum Beispiel für Benzin oder Gas oder Öl beim Heizen erhöht und damit eben ein Anreiz nicht verfirmen ist wie das im bestehenden Emissionssystem ist sondern für Haushalte."
  },
  {
    "start": 335.3,
    "end": 338.18,
    "text": "Also für Leute wie Oma Erna oder Opa Ernst."
  },
  {
    "start": 338.36,
    "end": 351.28,
    "text": "Und damit er wirkt müssen sie diesen Preis sehen verstehen und dann genug Anreize haben eben das Geld sparen zu wollen, dass sie fossile Brennstoff ausgeben die Ersparnis sozusagen in zum Beispiel eine Wärmepumpe stecken."
  },
  {
    "start": 352.46,
    "end": 355.58,
    "text": "Ja, den Kalauer kann ich mich nicht ersparen aber jetzt wird es also ernst."
  },
  {
    "start": 356.22,
    "end": 365.52,
    "text": "Also das heißt die ganze Klimaschutzdiskussion kommt jetzt tatsächlich bei den Einfamilienhäusern an oder bei den Bürgern an weil es plötzlich ums Eingemachte geht."
  },
  {
    "start": 365.58,
    "end": 368.44,
    "text": "Es geht um die Zapfsäule und es geht ums Heizen zu Hause."
  },
  {
    "start": 368.5,
    "end": 376.24,
    "text": "und wir haben ja auch als Thermondo vor allem ganz gut mitbekommen wie der Debatte hochgekocht ist rund um die Wärmpumpe in den vergangenen Jahren."
  },
  {
    "start": 376.86,
    "end": 382.42,
    "text": "Das intensiviert sich jetzt natürlich noch mal mit diesem Thema und deswegen sehen wir dann auch Schlagzeilen in den entsprechenden Medien."
  },
  {
    "start": 383.1,
    "end": 387.9,
    "text": "Wie erlebst du denn momentan die Diskussion, bevor wir gleich auf die aktuelle Entwicklung kommen?"
  },
  {
    "start": 388.06,
    "end": 393.84,
    "text": "Wie erlebst du die vergangenen Jahre in der Diskussion zu dem CO-Zweilpreis."
  },
  {
    "start": 394.08,
    "end": 397.16,
    "text": "Also dazu muss man sagen dass die grundsätzliche Idee schon ziemlich alt ist."
  },
  {
    "start": 397.2,
    "end": 415.8,
    "text": "Die wurden in den neunzigzehnten, neunzwanziger Jahren von einem französischen Ökonomen wenn man so will entdeckt oder es wurde nachweis erbracht das das ein effizientes Instrument ist und indem man eben Klimaschutz zu den geringsten Kosten kreben kann durch die Lenkungswirkung, das ist der Anreiz weniger zu imitieren um Geld zu sparen."
  },
  {
    "start": 416.36,
    "end": 427.84,
    "text": "Dann hat er ziemlich lange einen Schatten da sein geführt und ist dann in den neunziger Jahren quasi wiederbelebt worden weil man angefangen hat ernsthaft auch über Klimaschutz nachzudenken."
  },
  {
    "start": 427.92,
    "end": 431.02,
    "text": "Da liegen klimapolitisch die erste Phase."
  },
  {
    "start": 431.66,
    "end": 434.48,
    "text": "Es ist ja relativ nahe legen CO² einen Preis zu geben."
  },
  {
    "start": 434.68,
    "end": 439.66,
    "text": "also CO² generiert einen Schaden in bestimmter Höhe, also x Euro pro Tonne."
  },
  {
    "start": 439.8,
    "end": 445.42,
    "text": "und wenn man genau diesen Schaden im Form eines Preises aufschlägt dann wird der sagt man ökonomisch internalisiert."
  },
  {
    "start": 445.54,
    "end": 447.3,
    "text": "Und dann entsprechend effizient vermieden."
  },
  {
    "start": 447.88,
    "end": 453.56,
    "text": "So kam dieses Instrument ursprünglich mal SNED in die europäische Klimapolitik und vor allem die Ökonomen waren begeistert."
  },
  {
    "start": 453.62,
    "end": 458.24,
    "text": "Dieses System ist aufgebaut worden schon in den Anfang des Zwei Tausenden ist aber überdimensioniert worden."
  },
  {
    "start": 460.68,
    "end": 464.44,
    "text": "eine zu viel Zuteilung von Zertifikate, lange Jahre einen Schatten da sein geführt."
  },
  {
    "start": 464.52,
    "end": 479.42,
    "text": "Ist so ein bisschen mitgeschleppt worden und dann so das Jahr ... Das ist auch die Anekdote, die ich vorhin von Angela Merkel berichtete."
  },
  {
    "start": 479.72,
    "end": 481.42,
    "text": "Dann wurde klar okay man muss jetzt was machen."
  },
  {
    "start": 481.52,
    "end": 492.48,
    "text": "so das übliche Geplänkel reicht nicht aus und man muss auch etwas machen von dem alle sehen können ok dass es da wird politisch investiert und wenn man ein paar Subventionen raus gibt tut man das nicht."
  },
  {
    "start": 492.56,
    "end": 494.36,
    "text": "also das passiert ständig und überall."
  },
  {
    "start": 495.0,
    "end": 501.86,
    "text": "aber wenn man einen CO-Zweibereis investiert bei denen dass sich insbesondere Opa Ernst und Oma Erna schon auf die Füße getreten fühlen."
  },
  {
    "start": 502.02,
    "end": 507.54,
    "text": "Das ist also sozusagen mit dem Wähler anlegt, dann meint man das wirklich ernst und da ist sehr viel gemacht worden."
  },
  {
    "start": 507.9,
    "end": 513.1,
    "text": "Und da sind auch sowohl das deutsche System als auch das europäische System aufgebaut bzw."
  },
  {
    "start": 513.299,
    "end": 518.02,
    "text": "gestärkt worden und da haben wir sehr viel angelegt was wir jetzt nutzen können."
  },
  {
    "start": 518.24,
    "end": 533.1,
    "text": "aber wir sind in den letzten ein zwei drei Jahren Beginn der Energiekrise oder das Kriegs- oder Invasion Russlands in die Ukraine und der Verschiebung der Weltordnung auch ums ganz groß aufzuspannende Situationen gekommen, wo natürlich Klimaschutz... ein bisschen relativiert wird."
  },
  {
    "start": 533.4,
    "end": 542.18,
    "text": "Und da sind wir jetzt, wir haben also in den Jahren davor gute Instrumente aufgebracht umgesetzt, um uns auf dem Weg zu bringen und die fallen uns jetzt so ein bisschen auf die Füße oder der gesellschaftlichen Diskussion auf die füße."
  },
  {
    "start": 542.3,
    "end": 548.7,
    "text": "Wenn man sagt okay dann gibt es ja noch andere Sachen und das müssen wir jetzt aushandeln und das ist die Situation vor der wir gerade klimapolitisch stehen."
  },
  {
    "start": 548.78,
    "end": 557.6,
    "text": "Also Klimapolitik wird immer angreifbarer oder anfassbarer, das will ich damit sagen, ganz immer anfassbärer für den Bürger im Grunde genommen Zuhause wie gesagt an der Zafsäule."
  },
  {
    "start": 557.8,
    "end": 563.98,
    "text": "Ich würde gerne mal ganz kurz einordnen wo wir jetzt momentan stehen Und korrigiere mich, wenn ich irgendwo falsch abbiege."
  },
  {
    "start": 564.18,
    "end": 573.1,
    "text": "Aber im Grunde genommen ist das ja so dass wir in Deutschland eben gerade nationalen CO-Preis haben der momentan dieses Jahr noch bei fünffünfzig Euro die Tonne CO zwei liegt."
  },
  {
    "start": 573.28,
    "end": 577.48,
    "text": "nächstes Jahr liegt er dann bei fünfensechzig Euro aber das ist eben sozusagen gedeckelt."
  },
  {
    "start": 577.54,
    "end": 584.2,
    "text": "Er ist nicht eine frei gehandelten Zertifikate und die Frage ist eben was passiert eigentlich ab zweitausend siebenzwanzig?"
  },
  {
    "start": 584.36,
    "end": 586.4,
    "text": "Ab dann sollte eigentlich der ETS zwei gelten."
  },
  {
    "start": 586.96,
    "end": 593.32,
    "text": "und jetzt sind wir aber eines der wenigen Länder, die eigentlich tatsächlich schon einen nationalen CO-Zweibreis haben."
  },
  {
    "start": 593.86,
    "end": 602.72,
    "text": "Andere Länder haben den ja nicht zum Beispiel Polen hat oder die auseuropäischen Ländern haben beispielsweise keinen CO-zweibreichs das heißt sie hätten natürlich in enormen Sprungen."
  },
  {
    "start": 602.76,
    "end": 609.18,
    "text": "wenn plötzlich jetzt ein europäischer CO- Zweibkreis eingeführt wird dann merken dir das wahrscheinlich dann eben an der Zapfsäule oder beim Heizen."
  },
  {
    "start": 609.74,
    "end": 613.36,
    "text": "ist das erstmal soweit korrekt zusammengefasst und die Situation genau."
  },
  {
    "start": 615.0,
    "end": 616.14,
    "text": "Das ist natürlich jetzt relevant."
  },
  {
    "start": 616.22,
    "end": 630.44,
    "text": "Also diese Folie, vor der wir uns hier bewegen, ist natürlich relevant weil jetzt gerade erstens die Weltklimakonferenz stattfindet und da auch noch mal darüber gesprochen wird wo stehen wir denn momentan bei unseren Klimazielen?"
  },
  {
    "start": 631.82,
    "end": 637.56,
    "text": "Und gleichzeitig, weil natürlich jetzt auch gerade die Umweltminister eben über den ETS-II nochmal verhandelt haben."
  },
  {
    "start": 637.62,
    "end": 639.74,
    "text": "Kannst du das noch mal ein bisschen einordnen und uns abholen?"
  },
  {
    "start": 639.8,
    "end": 641.62,
    "text": "Wo stehen wir denn jetzt gerade in der Diskussion?"
  },
  {
    "start": 641.68,
    "end": 643.54,
    "text": "was sind die jüngsten Entwicklungen bezüglich?"
  },
  {
    "start": 643.82,
    "end": 644.12,
    "text": "Speziell"
  },
  {
    "start": 644.18,
    "end": 644.9,
    "text": "zum ETS II?"
  },
  {
    "start": 645.7,
    "end": 653.72,
    "text": "Ja, also da muss man auch noch ein bisschen zurück in die Geschichte gehen und es wird jetzt kein historischer Ausflug sondern nur nochmal eine Nacherzählung des Prozesses."
  },
  {
    "start": 653.76,
    "end": 655.56,
    "text": "Das ist nämlich sehr wichtig den Hintergrund zu haben."
  },
  {
    "start": 655.64,
    "end": 670.74,
    "text": "Also die Einrichtung dieses neuen Systems, dass sie an den Start gehen sollen wurde Ende zwanzig-zweiundzwanzig beschlossen eben mit dieser Phase wie ich vorhin beschrieben habe wo man zur Einsicht gekommen ist und man muss was machen und auch sehr viel Ambitionen in die Klimapolitik gesteckt hat."
  },
  {
    "start": 670.9,
    "end": 674.8,
    "text": "und so ein Emissionssystem aufzubauen ist nicht einfach."
  },
  {
    "start": 675.08,
    "end": 679.14,
    "text": "Es braucht einerseits einen Markt, an dem es alles gehandelt werden kann."
  },
  {
    "start": 679.2,
    "end": 681.36,
    "text": "Das ist wahrscheinlich noch die einfachste Aufgabe."
  },
  {
    "start": 682.04,
    "end": 688.76,
    "text": "Es braucht Messstellen also so eine Institutionalisierung der Überprüfung der Zertifikate dass man auch misst wie viel kommt denn jetzt?"
  },
  {
    "start": 688.82,
    "end": 692.64,
    "text": "An welcher Stelle in den Markt damit man entsprechend abrechnen und verrechnen kann?"
  },
  {
    "start": 693.36,
    "end": 706.26,
    "text": "Und ganz wichtig das war schon immer ein Element Man braucht natürlich eine Lösung Der Belastungsfrage Denn unterschiedliche Länder du hast es schon erwähnt oder natürlich auch unterschiedliche Leute In den Ländern sind sehr unterschiedlich belastet."
  },
  {
    "start": 706.32,
    "end": 709.76,
    "text": "Also wenn ich jetzt reich bin, ist das natürlich nicht so das dicke Ding."
  },
  {
    "start": 709.86,
    "end": 725.32,
    "text": "aber wenn ich schon wenig Geld habe dann ist ein CO²-Preis mitunter finanziell sehr belastend und man hat parallel zu dem System noch einen Fonds aufgesetzt um sicherstellen zu können dass man diese so ungleichen Belastungen ausgleicht sowohl zwischen den Mitgliedstaaten als auch innerhalb der Mitgliedsstaaten."
  },
  {
    "start": 726.16,
    "end": 733.4,
    "text": "Das ist jetzt alles im Aufbau Und ging seinen Weg, also die Implementierung sozusagen ist relativ weit fortgeschritten."
  },
  {
    "start": 734.14,
    "end": 750.76,
    "text": "Aber wir sind jetzt an einem Punkt gekommen wo eben aufgrund dieser Unterschiedlichkeiten und auch der politischen Situation einige Länder nochmal Fragezeichen bekommen um es nett auszudrücken und gefordert haben, dass man dieses System anpasst."
  },
  {
    "start": 750.84,
    "end": 763.68,
    "text": "Und diese Forderungen gehen in zwei Richtungen entweder sicherstellen, dass der Preis nicht zu hoch ist, denn manche Länder haben ihm noch keinen Preis da wäre es ein Sprung von null auf fünfzig, sechzig, siebzig was bei uns nichts ist aber da einen Schock wenn man so will."
  },
  {
    "start": 764.62,
    "end": 768.62,
    "text": "Und andere Länder haben gefordert, die Einführung zu verschieben sogar."
  },
  {
    "start": 769.38,
    "end": 783.62,
    "text": "Die allerneuesten Entwicklungen im Prinzip der letzten zwei Wochen sind es jetzt wahrscheinlich ein Beschluss gibt das System nochmal um einen Jahr zu verschiben und auch nochmal zu stärken, Mechanismen zu stärkern die garantieren dass die Preise nicht so stark ansteigen beziehungsweise nicht sprunghaft sind."
  },
  {
    "start": 783.72,
    "end": 792.02,
    "text": "Bevor wir noch mal auf die Änderungen gleich eingehen würde ich ganz gerne einmal das nochmal in den Kontext drücken damit auch jeder versteht was heißt das eigentlich dann wirklich für Oma Erna und Opa?"
  },
  {
    "start": 792.12,
    "end": 806.66,
    "text": "Ernst wenn wir jetzt beispielsweise den Preis pro Tonne CO² bei hundert Euro hätten Dann würde das bedeuten dass Oma ungefähr zwei Cent mehr auf den Gaspreis zahlen müssten."
  },
  {
    "start": 806.72,
    "end": 813.12,
    "text": "Also beispielsweise, wenn sie mit der Gasheizung heizt nochmal zwei Cent meer und tanzen wir glaube ich bei acht Kommers Exzent bei Neukunden Preisen."
  },
  {
    "start": 813.18,
    "end": 820.48,
    "text": "das würde dann bedeuten zehn Kommers exzent ungefähr diese Zahlen müsste pro Kilowattstunde Und das kann man schon merken."
  },
  {
    "start": 820.52,
    "end": 821.98,
    "text": "also das spürt man dann schon beim Heizen."
  },
  {
    "start": 822.04,
    "end": 831.92,
    "text": "aber vor allem natürlich dann eben beispielsweise die Menschen die eben in Polen heizen Das Problem, was jetzt eben in einigen osteuropäischen Ländern beispielsweise ist."
  },
  {
    "start": 831.96,
    "end": 837.38,
    "text": "Sie haben eben keinen CO²-Preis der Sprung wäre relativ hoch und den Polen stehen jetzt just auch bald Wahlen an."
  },
  {
    "start": 837.98,
    "end": 843.38,
    "text": "Und vor dem Hintergrund gibt es natürlich einen gewissen politischen Druck von oder Angst vor den Wählern."
  },
  {
    "start": 844.16,
    "end": 850.34,
    "text": "Im Grunde genommen gibt es durch diesen ETS II Preis ganz in ganz Europa überall Angst vor sogenannten gelbwesten Protesten."
  },
  {
    "start": 850.74,
    "end": 859.46,
    "text": "Dass also die Leute wenn sie eben an der Tankstelle an der Zappstaule stehen plötzlich merken Holler Das ist aber sehr viel teurer oder beim Heizen plötzlich auf die Rechnung schauen und sagen, Holla das ist aber viel teuer."
  },
  {
    "start": 860.6,
    "end": 861.66,
    "text": "Da müssen wir was dagegen machen."
  },
  {
    "start": 861.98,
    "end": 868.72,
    "text": "Da bitten wir mal unsere Regierung da gegen vorzugehen und eventuell ist dann wieder Brüssel oder Straßburg der Buhmann."
  },
  {
    "start": 869.06,
    "end": 870.28,
    "text": "Da ist ungefähr so der Kontext."
  },
  {
    "start": 870.38,
    "end": 871.38,
    "text": "Ist das so korrekt?"
  },
  {
    "start": 871.72,
    "end": 872.6,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 873.64,
    "end": 875.74,
    "text": "Also es gibt also Druck von den osteuropäischen Ländern."
  },
  {
    "start": 876.68,
    "end": 881.58,
    "text": "Dann gab's jetzt die EU Umweltministerkonferenz, auf der eben Änderungen beschlossen wurden."
  },
  {
    "start": 882.1,
    "end": 884.34,
    "text": "Was genau sind jetzt eigentlich die Änderungen beschlossen worden?"
  },
  {
    "start": 884.4,
    "end": 888.26,
    "text": "Also wir wissen, es sollte jetzt einmal verschoben werden von dem Jahr zwanzigundzwanzig acht und zwanzzig."
  },
  {
    "start": 888.72,
    "end": 890.5,
    "text": "Aber es gibt ja noch ein paar andere Änderung da drin."
  },
  {
    "start": 891.12,
    "end": 898.54,
    "text": "also diese Änderungs ist quasi so gut wie beschlossen weil sie in einem Kontext ausgehandelt worden ist."
  },
  {
    "start": 898.74,
    "end": 908.22,
    "text": "Die Initiative ging von den Umweltministern der Mitgliedsdaten aus aber sie wurde sozusagen im Bezug mit der Kommission ausgehandelten."
  },
  {
    "start": 908.5,
    "end": 924.52,
    "text": "So eine Verschiebung Um ein Jahr hört sich einfach an, aber im Prinzip die Rechtssituation anzupassen auch unter Erwägung der Verfahren und der Einschränkung und politischen Möglichkeiten solcher Verfahren musste man schon einiges an rechtlichen Winkelzügen reinbringen."
  },
  {
    "start": 924.66,
    "end": 931.16,
    "text": "Und das ist im Prinzip zumindest meine Interpretation in einem gewissen Konsens passiert."
  },
  {
    "start": 931.82,
    "end": 939.24,
    "text": "Es ist nicht willkürlich passiert denn es gab eine Klausel in diesem System, die sagt im Fall sehr hohe Energiepreise kann man um einen Jahr verschieben."
  },
  {
    "start": 939.56,
    "end": 947.1,
    "text": "Diese hohen Energiepreise sind nicht eingetreten, aber die Klausel wird aktiviert und das heißt also es kommt jetzt nicht ganz aus dem Blauen heraus."
  },
  {
    "start": 947.6,
    "end": 957.9,
    "text": "Es ist schon da und im Prinzip ist das System auch bereit oder ist darauf ausgelegt, diese Verschiebungen mitmachen zu können ohne jetzt fundamental über den Haufen um offen zu werden."
  },
  {
    "start": 958.48,
    "end": 972.38,
    "text": "Also das ist hierzu und die zweite Anpassung, die eben noch ansteht wo es bis jetzt nur einen Vorschlag der Kommission gibt, dass diese Mechanismen zu stärken, die garantieren, dass die Preise nicht zu stark anspringen oder auf einem zu hohen Niveau einsteigen."
  },
  {
    "start": 972.44,
    "end": 979.54,
    "text": "also man hat jetzt quasi eine Abmoderation und eine Schwächung auf zwei Ebenen, Startdatum und Preisdämpfe."
  },
  {
    "start": 979.58,
    "end": 983.88,
    "text": "Und wobei aus meiner Sicht die Verschiebung des Startdatums deutlich problematischer ist."
  },
  {
    "start": 983.94,
    "end": 984.26,
    "text": "Wenn ich"
  },
  {
    "start": 985.6,
    "end": 990.68,
    "text": "mir jetzt vorstelle... Ich beschäftige mich mit dem Thema nicht so häufig, aber ich schaue mal dieses Video."
  },
  {
    "start": 991.16,
    "end": 993.74,
    "text": "Denn interessiert mich ja vor allem okay bei was heißt denn das für mich?"
  },
  {
    "start": 993.82,
    "end": 1004.58,
    "text": "Also wenn ich jetzt irgendwie tanke oder wenn ich mir um den CO²-Preis eigentlich gar keine Gedanken machen muss oder spielt es schon eine Rolle."
  },
  {
    "start": 1004.7,
    "end": 1012.88,
    "text": "Also hat das irgendeine Auswirkung auf meine Preise, die ich dann zahle, sagen wir mal zwischen also in der nächsten zehn Jahren bis zu zwei tausendfünfdreißig?"
  },
  {
    "start": 1012.96,
    "end": 1014.1,
    "text": "Ja so kurzfristig ist es."
  },
  {
    "start": 1014.18,
    "end": 1024.599,
    "text": "durch auch so, also durch die Verschiebungen einerseits und durch die Dämpfung vor allen Dingen der Anfangsphase werden wir in Deutschland eigentlich Kaum eine Veränderung des Preisniveaus haben."
  },
  {
    "start": 1024.72,
    "end": 1032.3,
    "text": "Wir werden dasselbe zahlen, nur an einer anderen Stelle wenn man so will und auch das was wir zahlen fließt dann auch wieder in Deutschland zurück."
  },
  {
    "start": 1032.359,
    "end": 1034.599,
    "text": "also der normale Verbraucher wird nichts merken."
  },
  {
    "start": 1035.14,
    "end": 1058.06,
    "text": "Opa Ernst sozusagen an dem geht das vorbei Und Das ist sozusagen die kurze kurze Frist und es für uns eigentlich eine sehr gute Situation Wenn man so wird also einen Fließen da Übergang und so eine Wechsel offen vom deutschen auf den europäischen System ist ja normalerweise keine kleine Nummer aber das ist relativ Fließend, perspektivisch ist es allerdings so dass das System darauf ausgelegt ist."
  },
  {
    "start": 1058.1,
    "end": 1071.22,
    "text": "Dass die Emissionen dann in den abgedeckten Sektoren also Gebäudestrassenverkehr sehr schnell sinken müssen und durch dieses sehr schnelle Synken gleich bedeuten mit sehr wenigen Zertifikaten wird der Preis perspektive stark ansteigen."
  },
  {
    "start": 1071.26,
    "end": 1074.56,
    "text": "Das muss er auch damit die Klimaziele erreicht werden."
  },
  {
    "start": 1075.46,
    "end": 1081.0,
    "text": "Und dann bewegen wir uns in anderen Größenordnungen sind wir nicht mehr zweistellig sondern irgendwann dreistellich."
  },
  {
    "start": 1082.18,
    "end": 1083.52,
    "text": "Also im Grunde genommen geht es darum."
  },
  {
    "start": 1083.7,
    "end": 1099.28,
    "text": "Wir haben ein Endzeitpunkt, wir haben ein gewisses Volumen an Zeitifikaten eben ausgegeben werden und momentan sagen wir ja wir gönnen uns jetzt mal ein bisschen mehr am Anfang und dadurch wird dann natürlich der Preis quasi gedeckelt und das wird ein bisschen komoder."
  },
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    "start": 1099.42,
    "end": 1104.44,
    "text": "wie man in Frankfurt sagt ist alles noch ein bisschen angenehmer am Anfang aber es bedeutet hinten raus."
  },
  {
    "start": 1104.52,
    "end": 1106.84,
    "text": "muss es denn eigentlich härter werden."
  },
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    "start": 1107.3,
    "end": 1112.04,
    "text": "Das heißt man schiebt momentan sozusagen den Anstieg des CO-Preises einfach nach hinten, ist das so?"
  },
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    "end": 1113.68,
    "text": "Das stimmt!"
  },
  {
    "start": 1114.46,
    "end": 1123.46,
    "text": "Das ist im System so angelegt, dass es natürlich auch opportun politisch, weil man Dinge mit niedrigen Preisen was anlegen kann also umsetzen kann als mit hohem Preis."
  },
  {
    "start": 1124.14,
    "end": 1135.94,
    "text": "aber das hat eigentlich auch eine sehr wichtige Steuerfunktion denn am Ende kommen Die eigentlichen Hebel in Investitionsentscheidungen, also zum Beispiel mit einem neuen Wärmepumperkauffer oder eine Gasheizung."
  },
  {
    "start": 1136.62,
    "end": 1145.02,
    "text": "Oder noch was Schlimmeres kommt eigentlich nicht dadurch zustande dass ich auf den aktuellen CO-Zweibreißgucken sondern darauf schaue wie ist eigentlich die perspektivische Entwicklung?"
  },
  {
    "start": 1145.66,
    "end": 1151.32,
    "text": "und da kommt ein sehr interessanter Effekt rein denn der co zwei preis fahrt in die Zukunft."
  },
  {
    "start": 1151.38,
    "end": 1158.02,
    "text": "es keine selbst erfüllende Prophezei Denn je höher man diesen Preis erwartet, desto höher ist der Anreiz umzusteigen."
  },
  {
    "start": 1158.08,
    "end": 1160.74,
    "text": "Desto mehr Emissionen werden vermiedet und desto niedriger ist der Preis."
  },
  {
    "start": 1160.88,
    "end": 1167.6,
    "text": "also die Anreize Wirkung moderiert sozusagen die Frage politischer Akzeptabilität aus und das deswegen so wichtig."
  },
  {
    "start": 1168.22,
    "end": 1172.94,
    "text": "Also wie mehr Wärme wir verkaufen dann installieren dass du geringer Rotation zwei Preise zum Grund auch nicht"
  },
  {
    "start": 1173.42,
    "end": 1173.64,
    "text": "Genau."
  },
  {
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    "end": 1180.1,
    "text": "Wobei, ich glaube in der großen Ordnung muss man sich ferne Sorgen machen dass das der Preis dann auch ein niedriges Niveau auf eurer Rampfschnieboe absenkt."
  },
  {
    "start": 1180.42,
    "end": 1180.8,
    "text": "Wunderbar!"
  },
  {
    "start": 1181.32,
    "end": 1183.8,
    "text": "Wir bemühen uns aber im Grunde genommen ist es also die Idee."
  },
  {
    "start": 1183.88,
    "end": 1187.78,
    "text": "Also wir haben die Angst von dem steigenden CO-Preis der irgendwann mal enorm sein könnte."
  },
  {
    "start": 1187.86,
    "end": 1192.74,
    "text": "deswegen investieren wir in Elektrifizierung und dadurch wird er dann einmal gar nicht mehr so hoch."
  },
  {
    "start": 1192.84,
    "end": 1193.86,
    "text": "Das ist im Grund genommen die Logik"
  },
  {
    "start": 1193.92,
    "end": 1194.12,
    "text": "dahinten."
  },
  {
    "start": 1194.16,
    "end": 1196.86,
    "text": "Das ist die Idee ob das jetzt Angst oder eine andere Erwartungshaltung?"
  },
  {
    "start": 1196.94,
    "end": 1204.6,
    "text": "Das ist jetzt sozusagen ne Frage des emotionalen Haushaltes Aber es geht ja eher schon um dir Und das ist ja auch das, was man erwarten würde."
  },
  {
    "start": 1204.66,
    "end": 1213.04,
    "text": "Wenn man lange lebige Investitionsgüter eben wie Heizung und Wärmepumpen hat, dass man schaut okay über welchen Zeitraum er mutisiert sich und wogegen will ich eigentlich mich absichern?"
  },
  {
    "start": 1213.24,
    "end": 1214.52,
    "text": "Das ist eine Absicherung."
  },
  {
    "start": 1215.3,
    "end": 1222.74,
    "text": "Also das heißt also, man ist auf der sicheren Seite wenn man sich jetzt beispielsweise für die Wärmenpumpe entscheidet weil dann isst man das Thema im Grunde genommen los."
  },
  {
    "start": 1223.72,
    "end": 1224.16,
    "text": "So es ist."
  },
  {
    "start": 1224.52,
    "end": 1236.82,
    "text": "Okay verstanden Jetzt wird mich natürlich vor allem deine Perspektive als Experte interessieren was die Einschätzung dieser Änderungen jetzt angeht, der jüngsten Änderung."
  },
  {
    "start": 1236.92,
    "end": 1240.34,
    "text": "Denn man kann das ja in zwei Richtungen interpretieren."
  },
  {
    "start": 1240.42,
    "end": 1260.68,
    "text": "also man kann auf der einen Seite sagen naja gut da hat man jetzt eben auf EU-Ebene eine Lösung gefunden dass ganze den ganzen Mechanismus eins führen Man hat eine Einigung gefunden innerhalb Europas und damit im Grunde genommen den ETS II gerettet erste Mal als Instrument Und man fühlt jetzt... Das führt dazu, dass die Länder einfach alle erstmal mitmachen."
  },
  {
    "start": 1261.56,
    "end": 1266.72,
    "text": "Auf der anderen Seite könnte man aber auch sagen, das ist jetzt das Anfang vom Ende von diesem Mechanismus."
  },
  {
    "start": 1267.14,
    "end": 1268.32,
    "text": "Jetzt hat man es einmal verschoben."
  },
  {
    "start": 1269.64,
    "end": 1272.72,
    "text": "Warum sollte man das nicht nochmal verschieben und nochmal verschrieben?"
  },
  {
    "start": 1273.08,
    "end": 1282.3,
    "text": "Und irgendwann die Lenkungswirkung des CO-Preises auch so sehr deckeln dass es gar keine Lenklungswirkungen mehr gibt und dadurch aus dem CO-Preis eigentlich ein stumpfes Schwert machen?"
  },
  {
    "start": 1283.48,
    "end": 1284.22,
    "text": "Wie siehst du es?"
  },
  {
    "start": 1284.82,
    "end": 1287.18,
    "text": "Bist Du da auf der einen oder auf der anderen seite?"
  },
  {
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    "end": 1294.24,
    "text": "Also ich sehe beides und man muss beides ein bisschen einordnen."
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  {
    "start": 1295.1,
    "end": 1297.96,
    "text": "Ich glaube schon, obwohl es den politischen... Es gab einen Kompromiss."
  },
  {
    "start": 1298.04,
    "end": 1302.9,
    "text": "uns wäre das gar nicht beschlossen worden und wahrscheinlich war die Tragweite des Beschlusses damals nicht allen klar."
  },
  {
    "start": 1303.62,
    "end": 1314.86,
    "text": "dann ändern sich natürlich auch noch politische Verhältnisse und man muß in der Klimapolitik generell eine Abwägung finden zwischen sich verändern politischem auch ökonomischen Verhältnissen unter Langfristigkeit."
  },
  {
    "start": 1314.9,
    "end": 1317.36,
    "text": "hier einfach notwendig ist und das ist kein einfacher Prozess."
  },
  {
    "start": 1318.26,
    "end": 1322.32,
    "text": "Aber ein System wie ein Emissionshandelssystem ist langfristig ausgelegt."
  },
  {
    "start": 1322.38,
    "end": 1326.8,
    "text": "Es lebt davon, dass es einen sich immer erneuerenden politischen Kompromiss gibt."
  },
  {
    "start": 1327.48,
    "end": 1331.1,
    "text": "Den kann man nicht einmal beschließen und eintöten und sagen der hält dreißig Jahre das geht nirgendwo."
  },
  {
    "start": 1331.78,
    "end": 1339.56,
    "text": "also man muss den immer wieder verstärken oder erneuern Und natürlich auch unter anderen Bedingungen Das ist klar."
  },
  {
    "start": 1339.66,
    "end": 1346.08,
    "text": "gleichzeitig darf man nicht alles über den Haufen werfen Und das ist genau die Zwickmühle, in der wir uns befinden."
  },
  {
    "start": 1346.84,
    "end": 1349.38,
    "text": "Viel hat sich in der Welt geändert und viel hat sich auch politisch geändert."
  },
  {
    "start": 1350.02,
    "end": 1369.9,
    "text": "Da ist es schon gut wenn man sagt okay man hat nochmal eine Anpassung und wenn man schaut wie hoch der Preis der Anpassungen ist also eine Verschiebung um ein Jahr in einem Zeithorizont den nächsten dreißig Jahre über den wir sprechen da könnte man sagen ok dass kann man den Kauf nehmen für die Erneuerung zumal wenn das System dann wirklich kommt."
  },
  {
    "start": 1369.96,
    "end": 1373.1,
    "text": "so ein System abzuschaffen, wenn es erst mal da ist."
  },
  {
    "start": 1373.96,
    "end": 1378.94,
    "text": "Ist sehr schwierig nicht nur politisch sondern weil man dann auch wirtschaftliche Interessen erzeugt."
  },
  {
    "start": 1379.1,
    "end": 1382.24,
    "text": "und also sowas rückgängig zu machen ist faktisch unmöglich."
  },
  {
    "start": 1382.64,
    "end": 1388.2,
    "text": "was schlechtes ist dass man nicht garantieren kann das die Verschiebung um ein Jahr bestehen bleibt."
  },
  {
    "start": 1388.48,
    "end": 1394.72,
    "text": "denn Es ist so das hängt mit der Gesetzgebung und dem Politikprozess auf europäischer Ebene zusammen."
  },
  {
    "start": 1395.44,
    "end": 1400.18,
    "text": "Es müssen immer bestimmte Bedingungen gegeben sein, dass überhaupt Politikänderung erfolgen kann."
  },
  {
    "start": 1400.26,
    "end": 1407.86,
    "text": "Das ist der große Schutzmechanismus und in der Regel kann nur die Europäische Kommission Vorschläge machen und hat den ETS II vorgeschlagen."
  },
  {
    "start": 1408.5,
    "end": 1410.6,
    "text": "Die wird es also nicht vorschlagen, ihn nochmal zu verschieben."
  },
  {
    "start": 1411.48,
    "end": 1425.64,
    "text": "aber das Recht oder die Rechtsform, die den Emissionshandel umsetzt, sieht regelmäßige Überprüfungen vor Und die nächste Überprüfung dieses Rechtstextes oder Rechtsgrundlage steht für nächstes Jahr an."
  },
  {
    "start": 1427.08,
    "end": 1430.9,
    "text": "Wenn eine Überprüfung stattfindet, auch in ganz anderen Bereichen – das ist egal!"
  },
  {
    "start": 1431.56,
    "end": 1435.12,
    "text": "Sie ist offen für alles und das ist ein nicht kontrollierbarer Prozess."
  },
  {
    "start": 1436.24,
    "end": 1455.06,
    "text": "Insofern wird es sehr stark darauf ankommen dass die politischen Kräfte und auch die wirtschaftlichen Kräften hinter den Emissionszahlen stehen sich darauf vorbereiten und sicherstellen, dass das nicht genutzt werden kann um den Fuß, den man jetzt in der Tür hat zu nutzen um die Tür richtig aufzureißen."
  },
  {
    "start": 1455.7,
    "end": 1457.08,
    "text": "Da würde ich ganz gerne genau reingehen."
  },
  {
    "start": 1457.48,
    "end": 1464.88,
    "text": "im Grunde genommen gibt es nicht wenige die sagen, dass gerade quasi die Entscheidungsschlacht um weltweit Klimaschutz ist."
  },
  {
    "start": 1465.76,
    "end": 1469.1,
    "text": "Und um das ein bisschen einzuordnen wie bekommen einige darauf das zu sagen?"
  },
  {
    "start": 1470.56,
    "end": 1473.5,
    "text": "Es gibt ja unterschiedliche Art und Weisen Klimaschutz voranzubringen."
  },
  {
    "start": 1473.54,
    "end": 1479.16,
    "text": "Wir haben auch in Deutschland jetzt die Debatte in den letzten Jahren gesehen, da gab es viel ordnungspolitische Maßnahmen, die sehr umstritten waren."
  },
  {
    "start": 1480.04,
    "end": 1487.22,
    "text": "Gerade von der Union gab's dann immer wieder das Argument, dass bringt alles nicht so rein zu regieren bis in den Heizungskallereien zu reagieren."
  },
  {
    "start": 1487.6,
    "end": 1488.84,
    "text": "Wir müssen es marktwirtschaftlich machen."
  },
  {
    "start": 1488.9,
    "end": 1491.6,
    "text": "Der CO-Preis ist im Grunde genommen das beste Instrument dafür."
  },
  {
    "start": 1491.64,
    "end": 1492.82,
    "text": "Das ist super effizient!"
  },
  {
    "start": 1493.28,
    "end": 1500.14,
    "text": "Und gleichzeitig... wird jetzt an dem CO-Preis eben gerüttelt, in dem Moment wo er anfängt, eben Lenkungswirkung zu entfalten."
  },
  {
    "start": 1500.94,
    "end": 1514.64,
    "text": "Und jetzt möchte ich nochmal auf Roman Erna zurück und Opa Ernst, da sind ja nicht nur Bürger sondern auch Konsumenten, Menschen denen man was verkaufen kann Und den kann man jetzt entweder einen Verbrenner verkaufen, ein Verbrenne Auto oder eine Elektro-Auto verkaufen."
  },
  {
    "start": 1514.72,
    "end": 1518.14,
    "text": "Kann man entweder eine Gasheizung und eine Wärmpumpe verkaufen und so zieht sich das durch."
  },
  {
    "start": 1518.56,
    "end": 1519.88,
    "text": "Und um die wird jetzt gerungen!"
  },
  {
    "start": 1520.18,
    "end": 1526.8,
    "text": "Und je höher der CO²-Preis, desto eher wahrscheinlich geht man auf eine Elektriker, je niedriger desto mehr bleibt man eben noch mal beim Verbrennen."
  },
  {
    "start": 1526.88,
    "end": 1532.84,
    "text": "Da findet also so'n Tau ziehen gerade statt auch in der Wirtschaft, auch bei denenjenigen, die Lobbyismus betreiben."
  },
  {
    "start": 1532.88,
    "end": 1550.26,
    "text": "Jetzt sind wir eigentlich wieder beim BVB-Trikot gleich... Also da findet momentan dieser Endkampf quasi um den Klimaschutz statt, weil der CO-Preis ist am Ende des Tages der kleinste gemeinsame Nenner über alle Parteigrenzen hinweg und wahrscheinlich auch über alle Ländergrenzen in Europa hinweg."
  },
  {
    "start": 1550.66,
    "end": 1552.4,
    "text": "Würdest du das soweit unterschreiben oder?"
  },
  {
    "start": 1554.28,
    "end": 1555.22,
    "text": "Zum Teil also."
  },
  {
    "start": 1556.28,
    "end": 1565.76,
    "text": "es gibt auch wenn man so willprogressive politische Strömung die vom CO-Preis gar nicht zahlen denn sie finden den sozial sowas von ungerecht."
  },
  {
    "start": 1566.96,
    "end": 1568.08,
    "text": "Das ist überhaupt nicht Ihr Ding."
  },
  {
    "start": 1568.18,
    "end": 1573.76,
    "text": "Ich nenne jetzt keine Farben und keine Namen, aber man kann das an drei Fingern abzielen."
  },
  {
    "start": 1573.92,
    "end": 1586.96,
    "text": "Und insofern würde ich nicht sagen der gemeinsame Nenner, aber es ist schon die Einsicht da, dass wenn man ein Wirtschaftssystem ändern will, man das nicht mit kleinteiliger Regulierung kann."
  },
  {
    "start": 1587.76,
    "end": 1592.48,
    "text": "Insbesondere wenn wir nicht ein Wirtschaftssystem eines Landes ändern sondern nicht das gesamte Europäische."
  },
  {
    "start": 1592.58,
    "end": 1593.74,
    "text": "alles andere würde keinen Sinn machen."
  },
  {
    "start": 1594.6,
    "end": 1599.08,
    "text": "Und das ist der organisierte europäischen Binnenmarkt und auf sowas muss es aufsetzen."
  },
  {
    "start": 1599.14,
    "end": 1604.48,
    "text": "Und der Emissionshandel setzt darauf auf, also... Es führt am Ende keinen Weg daran vorbei ob man das jetzt mag oder nicht."
  },
  {
    "start": 1605.1,
    "end": 1612.72,
    "text": "Und ganz erwähnenswert in dieser Hinsicht ist ETS-II wurde führend mitverhandelt von einem Sozialdemokrat."
  },
  {
    "start": 1612.76,
    "end": 1614.7,
    "text": "Jetzt habe ich's doch gesagt aber... Aber gut!"
  },
  {
    "start": 1615.5,
    "end": 1621.32,
    "text": "Also die Einsicht ist auf jeden Fall zu groß als dass man sich dem verwehren könnte im Hinblick auf die Notwendigkeit her."
  },
  {
    "start": 1622.66,
    "end": 1632.12,
    "text": "Insofern ist es da Und es hat zwei Funktionen, die es politisch salient machen oder auch so angriffsfähig."
  },
  {
    "start": 1633.0,
    "end": 1635.56,
    "text": "Das erste ist betrifft alle."
  },
  {
    "start": 1636.86,
    "end": 1641.36,
    "text": "Viele andere klimapolitischen Instrumente treffen manchmal nur einen Teil, manche Sektoren und Leute."
  },
  {
    "start": 1641.64,
    "end": 1643.5,
    "text": "Man weiß teilweise gar nicht wen überhaupt."
  },
  {
    "start": 1644.26,
    "end": 1645.46,
    "text": "Erzählt bezweifelt, das betriffe alle."
  },
  {
    "start": 1646.18,
    "end": 1651.3,
    "text": "Es gibt keine, der sich drucken kann und jeder weiß mich betrifzt auch ob ich sie zwar nehme oder nicht."
  },
  {
    "start": 1652.36,
    "end": 1653.94,
    "text": "Das ist der eine Punkt und der andere Punkt."
  },
  {
    "start": 1654.94,
    "end": 1660.54,
    "text": "Dadurch, dass es alle betrifft stellt sich natürlich die typische Frage Ja warum betrifts mich so?"
  },
  {
    "start": 1660.7,
    "end": 1662.04,
    "text": "Und Andere nicht so?"
  },
  {
    "start": 1662.36,
    "end": 1666.34,
    "text": "also bestellt sich die Fairness Frage und die Verteilungsfrage ist das eigentlich gerecht?"
  },
  {
    "start": 1666.92,
    "end": 1668.14,
    "text": "ich wieder bei der sozialen Gerechtigkeit."
  },
  {
    "start": 1669.86,
    "end": 1685.38,
    "text": "Die Sozialgerechtigkeit muss das glaube ich ganz offensichtlich in einem Transformationsprozess ausgehandelt werden aber die Politik scheut davor zurück wie der Teufel vom Weihwasser weil die so groß ist und so herausfordernd, dass sie eigentlich politisch nur sehr schwerlösbar ist."
  },
  {
    "start": 1685.46,
    "end": 1690.78,
    "text": "Und der CO-Preis stülpt uns diese Verteilungsfrage auf, schafft politische Probleme."
  },
  {
    "start": 1691.9,
    "end": 1698.56,
    "text": "aber ohne das zu machen würden wir am Ende auch nicht weiterkommen Fragen nicht lösen könnten."
  },
  {
    "start": 1698.88,
    "end": 1708.12,
    "text": "Die Politik tritt sich selbst in den Hintern, wenn man so will oder eine vorherige Politikgeneration der Nächsten sagt hier bitte Verteidigungsprobleme lösen."
  },
  {
    "start": 1708.82,
    "end": 1715.56,
    "text": "und alle Diskussionen, alle politischen Diskussion die wir unten im CO-Preis sehen sind mit Abstrich von ein paar ideologischen."
  },
  {
    "start": 1715.66,
    "end": 1721.54,
    "text": "aber die sind eigentlich abgehakt, sind die Fragen der sozialen Gerechtigkeit die wir so oder so diskutieren müssen."
  },
  {
    "start": 1723.14,
    "end": 1728.8,
    "text": "Also wir haben das Ziel, dass wir eigentlich gemeinsam in Kleinzen kommen."
  },
  {
    "start": 1728.84,
    "end": 1732.32,
    "text": "schon über Parteigrenzen, mehr oder minder hinweg und über Ländergrenzen hinweg."
  },
  {
    "start": 1732.76,
    "end": 1737.0,
    "text": "Dass der CO²-Preis sehr super effizient ist, wahrscheinlich das beste Mittel dahin ist."
  },
  {
    "start": 1737.54,
    "end": 1742.38,
    "text": "Nichtsdestotrotz gibt es weiterhin natürlich darum Gefechte unantutzehnt von denen wir gerade gesprochen haben."
  },
  {
    "start": 1742.42,
    "end": 1750.88,
    "text": "jetzt gibt's natürlich Unternehmen wie wir andere Clean Text die sagen Wir brauchen den CO² Preis dringend für unser Geschäftsmodell auch zuträglich."
  },
  {
    "start": 1751.2,
    "end": 1761.12,
    "text": "Es gibt aber andere Unternehmen, die damit einen riesen Riesenproblem haben und das meine ich gar nicht rhetorisch gesehen, sondern wirklich weil es einfach eine riesige Herausforderung ist."
  },
  {
    "start": 1761.52,
    "end": 1773.62,
    "text": "Gerade wenn wir jetzt eben über energieintensive Industrie sprechen wie beispielsweise die Chemieindustrie und für die ist natürlich der CO-Preis insgesamt eine wahnsinnigere Herausforderung."
  },
  {
    "start": 1774.6,
    "end": 1775.76,
    "text": "Und das kann ich auch verstehen."
  },
  {
    "start": 1775.88,
    "end": 1785.38,
    "text": "und vor allem ein Argument kann ich gut verstehen Wenn ihr das BVB Trikot liegen habt Wenn der CO-Zweibreis eben draufkommt auf die Produkte, dann sind sie natürlich teurer."
  },
  {
    "start": 1785.72,
    "end": 1789.7,
    "text": "Und dann wird es natürlich schwierig das im internationalen globalen Wettbewerb zu verkaufen."
  },
  {
    "start": 1792.1,
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    "text": "Was sagst du da?"
  },
  {
    "start": 1793.16,
    "end": 1794.12,
    "text": "Was ist denn das Argument?"
  },
  {
    "start": 1794.2,
    "end": 1797.5,
    "text": "und zu sagen wir müssen aber trotzdem an den CO-zweibpreis festhalten?"
  },
  {
    "start": 1798.06,
    "end": 1800.36,
    "text": "Also es gibt zwei Ebenen von Argumenten."
  },
  {
    "start": 1800.4,
    "end": 1813.5,
    "text": "Das erste ist ein Grundstandsargument und man kann sagen – und das kann man noch mal ein bisschen verallgemeinern über den COW-Preis hinaus Warum machen wir in Europa eigentlich so ambitionierten Klimaschutz, wenn wir nur sechs Prozent der Emissionen haben und der Rest der Welt nichts macht?"
  },
  {
    "start": 1814.62,
    "end": 1819.34,
    "text": "Und das ist auf der höheren Ebene, und dafür steht der CO-Zweibreistellvertretend."
  },
  {
    "start": 1820.56,
    "end": 1827.72,
    "text": "Da kann man sagen... Das kann man als AfD Argument diskreditieren, es wird auch oft so benutzt aber da ist natürlich auch was dran."
  },
  {
    "start": 1829.76,
    "end": 1842.52,
    "text": "Was man machen muss, ist man muss eben garantieren dass es nicht dabei bleibt, dass die Amissionsniveaus sich über die Zeit so stark unterscheiden und dafür ist die internationale Kooperation da Und dafür gibt es auch Instrumente."
  },
  {
    "start": 1842.62,
    "end": 1859.34,
    "text": "Also nur zu sagen, wir machen in Europa unsere Hausaufgaben oder in Deutschland und der Rest der Welt wird schon irgendwann ein Sehen haben also das war gestern das ist abgehakt dass das gilt nicht mehr und das muss man muss man ernst nehmen denn am Ende ist Klimaschutz eine globale Aufgabe."
  },
  {
    "start": 1860.44,
    "end": 1862.56,
    "text": "Internationale Kooperation muss vorangebracht werden."
  },
  {
    "start": 1862.84,
    "end": 1881.1,
    "text": "Und da haben Unternehmen, sozusagen wird zwar im Eigeninteresse gemacht das Argument aber es ist ein sehr valides Argument dass man ernst nehmen muss weil man eben nicht nur zu Hause seine Aufgaben machen muss und das muss sich natürlich irgendwie kristallisieren und das kann man in seiner Pauschalität machen."
  },
  {
    "start": 1881.18,
    "end": 1884.8,
    "text": "aber dann sagt man was und das klingt ab das ist kein Mensch."
  },
  {
    "start": 1885.46,
    "end": 1890.96,
    "text": "Oder man sucht sich ein nach den alten Regeln der Kommunikation, die dir auswegeläufig sind eben einen Feindbild."
  },
  {
    "start": 1891.04,
    "end": 1894.86,
    "text": "Ein Sündenbock auf dem man dann ordentlich eintreschen kann."
  },
  {
    "start": 1895.1,
    "end": 1901.74,
    "text": "und der CO-Preis hat ein hervorragendes Kanalisierung Potenzial das zeichnet ihn aus neben seiner Effizienz."
  },
  {
    "start": 1902.72,
    "end": 1905.86,
    "text": "und ja also ist damit zum Ziel geworden."
  },
  {
    "start": 1906.1,
    "end": 1912.3,
    "text": "und es gibt auch viele andere Instrumente oder Maßnahmen dort, sagen wir mal, wirken auf der Ebene der Industrie."
  },
  {
    "start": 1912.38,
    "end": 1917.28,
    "text": "Aber man nimmt ihn dann halt als erstes ran und sagt okay, der hat diese Zeit leistet, er bringt uns runter."
  },
  {
    "start": 1918.1,
    "end": 1926.72,
    "text": "Und den nehmen wir uns jetzt vor und den nennen wir jetzt nicht Preis sondern Gebühr nach allen Regeln der Kommunikation."
  },
  {
    "start": 1927.44,
    "end": 1934.5,
    "text": "so und auch das ist im Prinzip einmal ein valides Argument also das runterzubrechen."
  },
  {
    "start": 1935.22,
    "end": 1950.32,
    "text": "aber es ist so dass die Problematiken ja nicht dadurch kann nicht dadurch bestehen, dass man sagt die Industrie ist jetzt einen CO²-Preis ausgesetzt sondern es ist der Unterschied zum CO² Preis oder Klimapolitik im Rest der Welt."
  },
  {
    "start": 1951.18,
    "end": 1975.66,
    "text": "Und da hat man in parallel sozusagen zur Auffertung und zur Stärkung des Emissionshandelns eben noch ein weiteres Instrument umgesetzt so genannten Grenzausgleichsmechanismus das man beim Import von Produkten die diese Industrien herstellen eben einen Preisauflag auf aufschlägt, der im Kern garantieren soll, dass man auch wenn man anders produziert den selben Preis halb in der EU."
  },
  {
    "start": 1976.4,
    "end": 1978.28,
    "text": "Der hat ein paar praktische Herausforderungen."
  },
  {
    "start": 1978.32,
    "end": 1979.64,
    "text": "da muss noch eigentlich getan werden."
  },
  {
    "start": 1979.72,
    "end": 1987.26,
    "text": "aber es ist jetzt nicht so das man mit Schollklappen und geschlossenen Augen daran geht und sagt hier Frist oder Störp Klimaschutz der Rest ist uns egal."
  },
  {
    "start": 1987.46,
    "end": 1987.6,
    "text": "Aber"
  },
  {
    "start": 1987.66,
    "end": 1988.86,
    "text": "beim Export bleibt es schwierig?"
  },
  {
    "start": 1989.54,
    "end": 2003.64,
    "text": "Beim Export bleibt das schwierig, aber nicht unmöglich denn im Prinzip braucht man eigentlich nur Geld Und man dreht sozusagen die Regelungsrichtung einmal um und finanziert dann halt subventioniert, dass was exportiert wird mit der Differenz der CO-Zweibreise."
  },
  {
    "start": 2004.36,
    "end": 2005.24,
    "text": "Und das ist in Arbeit!"
  },
  {
    "start": 2007.02,
    "end": 2010.8,
    "text": "Ja, denn dann kommen wir im Grunde genommen auch schon zum Ende unseres Thermontotox."
  },
  {
    "start": 2011.46,
    "end": 2015.86,
    "text": "Ich würde noch ganz gerne wissen... Ist es ja ein Thema, was mit wahnsinnig viel Unsicherheit behaftet ist?"
  },
  {
    "start": 2017.3,
    "end": 2019.6,
    "text": "Weil wir nicht wissen wie sich der CO Zweibreis entwickelt."
  },
  {
    "start": 2019.66,
    "end": 2027.28,
    "text": "aber vielleicht kannst du so ein bisschen als Oracle für uns heute Abend agieren und sagen, was glaubst du denn?"
  },
  {
    "start": 2027.64,
    "end": 2032.38,
    "text": "Wie wird sich der CO-Zweibreis in den nächsten zehn Jahren bis zu dem Jahr zweiunddreizig entwickeln."
  },
  {
    "start": 2032.9,
    "end": 2040.4,
    "text": "Glaubst du daran, dass es beim ETS II bleibt, dass er bestehen bleibt als Instrument und glaubst auch daran, das er eine Lenkungswirkung entfalten wird?"
  },
  {
    "start": 2041.24,
    "end": 2046.66,
    "text": "Also mit der zweiten Frage anzufangen wenn er bestehend bleibt würde an der Lenklungswirkungen falten."
  },
  {
    "start": 2047.76,
    "end": 2051.76,
    "text": "Das ist für mich relativ klar, das hat man auch im ersten schon gesehen."
  },
  {
    "start": 2052.6,
    "end": 2059.08,
    "text": "Dafür sind die Preise, über die wir sprechen würden viel zu substanziell und die Bedeutung viel zu groß."
  },
  {
    "start": 2059.48,
    "end": 2071.96,
    "text": "Man weiß es auch sehr vielen empirischen Studien dass die Salienz von Steuerkomponenten oder politischen Komponentinnen in den Preisen sehr hoch ist Und ich glaube auch, dass es eine Frage der Zeit ist bis überall angekommen ist."
  },
  {
    "start": 2072.0,
    "end": 2073.06,
    "text": "Dass es diesen Preis gibt."
  },
  {
    "start": 2073.56,
    "end": 2079.739,
    "text": "Auch verstärkt natürlich durch Geschäftsmodelle die darauf basieren und die dann auf viel kommunikativen Aufgaben übernehmen."
  },
  {
    "start": 2080.38,
    "end": 2081.76,
    "text": "also davon bin ich absolut überzeugt."
  },
  {
    "start": 2081.92,
    "end": 2092.94,
    "text": "Ich bin auch davon überzeugt das dieses System kommen wird und das ist so ein ganz typisches Gedanken Experiment in der Klimapolitik, dass man machen kann wenn man über solche Fragen nachdenkt."
  },
  {
    "start": 2093.159,
    "end": 2094.62,
    "text": "was wäre denn die Alternative?"
  },
  {
    "start": 2095.1,
    "end": 2096.34,
    "text": "Das kann man mal durchspielen."
  },
  {
    "start": 2096.54,
    "end": 2100.62,
    "text": "Was wäre die Alternative, wenn dieses ETS II nicht kommt?"
  },
  {
    "start": 2101.56,
    "end": 2106.32,
    "text": "Das würde bedeuten dass sehr starke Fragen aufkommt und man den ETS I haben will."
  },
  {
    "start": 2106.48,
    "end": 2111.58,
    "text": "denn die Chemieindustrie zum Beispiel wollen wir sagen ja warum müssen wir CO² bezahlen?"
  },
  {
    "start": 2112.28,
    "end": 2113.0,
    "text": "und die anderen nicht?"
  },
  {
    "start": 2114.1,
    "end": 2115.1,
    "text": "dann hätte man dort einen Druck."
  },
  {
    "start": 2115.24,
    "end": 2127.48,
    "text": "Wenn dieses System fällt, fällt die europäische Klimapolitik fallen die nationalen Klimapolitiken und es fällt das Bindeklied ins Internationale."
  },
  {
    "start": 2127.56,
    "end": 2142.8,
    "text": "Das hatte ich vorhin schon gesagt, internationale Kooperation ist das A und O. Die ist nicht da, die ist schwer aber sie muss die Perspektive bleiben und ohne dieses Instrument haben wir keinen Anker in einen globalen CO-Zweimar beispielsweise."
  },
  {
    "start": 2143.88,
    "end": 2151.32,
    "text": "Und Ich glaube dass ist noch nicht angekommen Denn momentan ist in Großteil der Köpfe eben es kommt."
  },
  {
    "start": 2151.4,
    "end": 2160.06,
    "text": "Es ist hart, wir müssen ein bisschen was machen Aber die Risiken, die sich daraus ergeben sind nicht angekommen und diese immensen Kulateralschäden sind nicht angekommen."
  },
  {
    "start": 2160.12,
    "end": 2184.84,
    "text": "Und ich denke nicht dass das nur im Problem ist für den Fanklub Nicht das BVB sondern der Fankclub des Klimaschutzes Sondern das ist auch ein Problem für Unternehmen Die jetzt eher poltern Denn am Ende haben auch die ihre Strategien umgestellt und nichts ist so schlimm wie politische Unsicherheit auf dieser Ebene."
  },
  {
    "start": 2185.56,
    "end": 2197.3,
    "text": "Und die politische Unsicherheit an dieser Ebense würde heißen das Feld, dann würden wir eine Salami-Taktik und einen Kleinkrieg um Detailredonierung haben und dann wäre die Diskussion ganz anders."
  },
  {
    "start": 2197.94,
    "end": 2200.32,
    "text": "Und das wird in die Köpfe reinkommen."
  },
  {
    "start": 2200.42,
    "end": 2204.3,
    "text": "Das sind die Diskussionen, die wir gerade aufführen und dann mit allen nochmal klar."
  },
  {
    "start": 2204.52,
    "end": 2206.86,
    "text": "also anpassen ja abschießen ein."
  },
  {
    "start": 2208.2,
    "end": 2209.5,
    "text": "Gibst du uns noch etwas mit?"
  },
  {
    "start": 2209.86,
    "end": 2212.94,
    "text": "Was was wir vielleicht auch für die Kommunikation nutzen können?"
  },
  {
    "start": 2213.14,
    "end": 2216.68,
    "text": "gibt es einen Appell von deiner Seite aus, was du uns so mitgeben möchtest als der Mundo?"
  },
  {
    "start": 2217.62,
    "end": 2219.64,
    "text": "Ja über die Perspektive habe ich schon gesprochen."
  },
  {
    "start": 2219.7,
    "end": 2226.72,
    "text": "Ich glaube bei den Preissöhnen habe ich auch schon gesprochen, aber das Wichtige ist Anzuerkennen dass es unsicher ist."
  },
  {
    "start": 2226.76,
    "end": 2227.76,
    "text": "Aber was ist nicht unsicher?"
  },
  {
    "start": 2228.8,
    "end": 2240.68,
    "text": "Und man macht sich sozusagen von klimapolitischen Wirrungen, und damit meine ich nicht das ethersweise sondern damit meine die etwas schwierige Situation in anderen Fronten unabhängig."
  },
  {
    "start": 2242.16,
    "end": 2249.62,
    "text": "Wenn ich darüber nachdenken würde es wäre für mich der wichtigste Punkt was den CO² betrifft beziehungsweise was die Anreizwirkung betriffe."
  },
  {
    "start": 2249.68,
    "end": 2262.72,
    "text": "Ein letzter Punkt der leider noch ein bisschen größer ist Und das betrifft eigentlich nicht ... Das wirtschaftliche Argument, sondern auch noch mal das politisch-gesellschaftliche Argumente über das wir ja schon mehrfach kurz gesprochen hatten."
  },
  {
    "start": 2263.72,
    "end": 2264.62,
    "text": "Ist es eigentlich fair?"
  },
  {
    "start": 2265.3,
    "end": 2265.34,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "start": 2265.94,
    "end": 2276.2,
    "text": "Ist ist eigentlich fair, wenn ich einen CO²-Preis teilen muss und das ist eine sehr gewichtige Frage und da muss man nochmal sagen was ist denn die Alternative?"
  },
  {
    "start": 2276.5,
    "end": 2286.3,
    "text": "Die Alternative ist naja ich kriege es irgendwie finanziert, subventioniert aber das muss auch jemanden zahlen die Reichen für den Klimaschutz zahlen."
  },
  {
    "start": 2286.34,
    "end": 2287.6,
    "text": "Irgendwelche ominösen Reichen, ja?"
  },
  {
    "start": 2288.06,
    "end": 2290.3,
    "text": "Die superreichen, die es in dieser großen Masse gibt."
  },
  {
    "start": 2290.6,
    "end": 2296.74,
    "text": "Ich glaube da werden sehr viele Gedankengebäude aufgebaut, die irgendwie eine Hose im Bullwirkung haben und am Ende keine Finanzierungskraft."
  },
  {
    "start": 2296.8,
    "end": 2299.12,
    "text": "Und aus meiner Sicht ist das extrem fair."
  },
  {
    "start": 2299.22,
    "end": 2309.66,
    "text": "wenn jeder den Preis zahlt für Verschmutzung, den er der Welt zumutet und dass man dann sagt von den Einnahmen wieder rauskommt, gleicht man die sozialen Härten aus."
  },
  {
    "start": 2309.7,
    "end": 2318.24,
    "text": "Das ist das Fährste was es gibt Und das möchte ich mir mal mitgeben, auch wenn es jetzt nicht unmittelbar relevant für euch ist."
  },
  {
    "start": 2319.22,
    "end": 2320.7,
    "text": "Aber am Ende werden diese Fragen kommen."
  },
  {
    "start": 2320.74,
    "end": 2327.8,
    "text": "sie sind irgendwo in den Hinterköpfen und es ist wichtig zu wissen dass man nicht nur effizient ist um diesem Instrument sondern auch gesellschaftlich fair."
  },
  {
    "start": 2330.02,
    "end": 2331.08,
    "text": "Vielen Dank für deine Zeit."
  },
  {
    "start": 2331.72,
    "end": 2337.66,
    "text": "Es ist ein großes Thema, was sich hinter diesen paar Buchstaben und dieser einen Zahl eben verbirgt – ein großes gesellschaftliches Thema."
  },
  {
    "start": 2338.22,
    "end": 2345.06,
    "text": "Danke für die Argumente, die du uns nochmal mitgebracht hast und wir hoffen, dass das ein bisschen mehr Klarheit in diesen ETS II gebracht hat und die Diskussion dazu."
  },
  {
    "start": 2345.28,
    "end": 2345.68,
    "text": "Vielen Dank!"
  },
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    "start": 2345.94,
    "end": 2349.4,
    "text": "Vielen Dank, Richard, an deinem Fußball-Augustmark musst du noch ein bisschen arbeiten?"
  },
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    "start": 2349.44,
    "end": 2350.1,
    "text": "Das machen wir dann."
  },
  {
    "start": 2350.82,
    "end": 2352.46,
    "text": "Tschüss."
  }
]