[
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    "end": 4.117,
    "text": "Was ist das wichtigste Führungsinstrument für jede Führungspersönlichkeit? Die Sprache."
  },
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    "text": "Wie spreche ich und was kommt in dieser Sprache vor?"
  },
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    "text": "Welchen Dingen gebe ich Bewusstheit, dadurch, dass ich sie versprachliche?"
  },
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    "text": "Und welche sind außerhalb meiner Aufmerksamkeit?"
  },
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    "end": 20.217,
    "text": "Das kann ich steuern. Darüber kann ich eine höhere Bewusstheit erreichen."
  },
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    "text": "Music."
  },
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    "end": 34.797,
    "text": "Schön, dass du wieder rein hast. Ich begrüße dich ganz herzlich beim Ich-Wir-Alle-Podcast"
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    "text": "unserer Agentur Shortcuts."
  },
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    "end": 42.397,
    "text": "Mehr Informationen zum Podcast und unseren Angeboten findest du in den Shownotes"
  },
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    "text": "und bei www.ichwiralle.com."
  },
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    "end": 51.817,
    "text": "Ich bin Maike Schäbitz und präsentiere dir heute ein Gespräch mit Martin Permanier und Renata Frey."
  },
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    "text": "Renata ist systemische Organisationsentwicklerin und begleitet mit ihrem Unternehmen"
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    "text": "durch und Blick Organisationen, Teams und Einzelpersonen in Themen der Führung,"
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    "end": 67.257,
    "text": "Zusammenarbeit, Unternehmenskultur und persönlicher Entwicklung."
  },
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    "end": 72.097,
    "text": "Ebenso begleiten Sie und Ihr Team auch Haltungsexpeditionen,"
  },
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    "end": 77.077,
    "text": "um Transformationen, Agilität und Change-Prozesse wirksamer zu unterstützen"
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    "end": 79.517,
    "text": "und Mitgestaltung zu ermöglichen."
  },
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    "text": "Renata und Martin tauschen in dieser Folge ihre Erfahrungen dazu aus,"
  },
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    "text": "wie Haltungsentwicklung in der Praxis gelingen kann."
  },
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    "end": 93.937,
    "text": "Bevor das Gespräch beginnt, noch der Hinweis zu unserem Netzwerk für Wachstumsgefährtinnen."
  },
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    "end": 99.737,
    "text": "Auf www.haltung-erweitern.de findest"
  },
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    "start": 99.737,
    "end": 104.497,
    "text": "du unsere Community mit verschiedenen Gruppen, Angeboten und Events."
  },
  {
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    "end": 108.097,
    "text": "In der Community tauschen wir uns auch zum Podcast aus."
  },
  {
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    "end": 110.977,
    "text": "Den Link für Kommentare und Austauschmöglichkeiten,"
  },
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    "end": 114.637,
    "text": "zu dieser Podcast-Folge findest du in den Shownotes."
  },
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    "start": 114.837,
    "end": 117.537,
    "text": "Wir freuen uns sehr, wenn du hier dabei bist."
  },
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    "start": 118.817,
    "end": 123.697,
    "text": "Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Inspiration und Freude beim Hören. Audio up."
  },
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    "end": 140.176,
    "text": "Hallo hier bei Ich wir alle. Ich freue mich heute ganz besonders,"
  },
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    "end": 142.276,
    "text": "Renata Frey zu begrüßen. Hallo Renata."
  },
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    "end": 147.336,
    "text": "Hallo Martin. Schön, dass wir wieder mal ein Gespräch zusammen haben. Ja, wunderbar."
  },
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    "text": "Renata, wir haben ja schon einiges jetzt zusammen gemacht. Ich bin ja öfter"
  },
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    "end": 154.976,
    "text": "in der Schweiz bei dir und haben da schon tolle Seminare auch zusammen angeboten,"
  },
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    "end": 162.056,
    "text": "denn du bist von Durch und Blick und bist Organisationsentwicklerin, aber auch Coachin."
  },
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    "end": 165.896,
    "text": "Aber dein Schwerpunkt liegt bei der Organisationsentwicklung und beschäftigst"
  },
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    "start": 165.896,
    "end": 168.636,
    "text": "dich ja auch schon länger mit dem Modell der Haltung."
  },
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    "end": 175.656,
    "text": "Ja, genau, das ist so eines unserer Power-Waffen, die wir im positiven Sinn"
  },
  {
    "start": 175.656,
    "end": 182.136,
    "text": "sehr oft einsetzen, weil es halt wirklich ein kraftvoller Schlüssel ist in der Begleitung."
  },
  {
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    "end": 185.796,
    "text": "Ja, und da haben wir uns gedacht, verdrehen wir heute mal die Rollen."
  },
  {
    "start": 185.896,
    "end": 189.956,
    "text": "Statt dass ich dich jetzt frage, fragst du mich mal, um mal so zu sehen,"
  },
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    "end": 193.036,
    "text": "ja, wie kann man es denn in der Praxis auch gebrauchen?"
  },
  {
    "start": 194.036,
    "end": 199.396,
    "text": "Und weil du ja genau diesen Blick einer Praktikerin hast, was mache ich denn da eigentlich draus?"
  },
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    "end": 202.516,
    "text": "Das eine ist ja zu sehen, Haltung gibt es, schöne Landkarte."
  },
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    "start": 202.796,
    "end": 206.496,
    "text": "Aber was mache ich eigentlich mit dieser Landkarte? Also haben wir heute gemischte Rollen."
  },
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    "end": 210.536,
    "text": "Du fragst mich einiges und ab und zu stelle ich ein paar Gegenfragen und wir"
  },
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    "end": 212.716,
    "text": "schauen mal, wo wir da so rauskommen."
  },
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    "end": 219.676,
    "text": "Ja, genau. Ich glaube, wir können eine gute Kombo machen für Praktikertipps."
  },
  {
    "start": 220.076,
    "end": 225.736,
    "text": "Also wie gesagt, begleiten wir viele Unternehmen immer rund ums Thema Haltung."
  },
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    "end": 230.436,
    "text": "Und sehr oft sind das Führungspersonen."
  },
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    "end": 235.676,
    "text": "Und du sprichst ja oft, also im Buch und in deinem Podcast, dass Haltung so"
  },
  {
    "start": 235.676,
    "end": 239.556,
    "text": "ein entscheidender Faktor für erfolgreiche Führung ist."
  },
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    "start": 240.236,
    "end": 245.136,
    "text": "Wie definierst denn du Haltung in diesem Zusammenhang? Und was würdest du sagen,"
  },
  {
    "start": 245.276,
    "end": 248.356,
    "text": "inwiefern unterscheidet es sich von reinem Verhalten?"
  },
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    "end": 253.412,
    "text": "Naja, das liegt schon so ein bisschen in der Frage, also es hängt ja auch davon"
  },
  {
    "start": 253.412,
    "end": 256.472,
    "text": "ab, von unserer Haltung, was wir eigentlich als Erfolg definieren."
  },
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    "end": 260.812,
    "text": "Ich hatte es jetzt gerade eben, da fragte mich auch, ist man denn erfolgreicher"
  },
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    "start": 260.812,
    "end": 262.152,
    "text": "in der erweiterten Haltung?"
  },
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    "end": 268.972,
    "text": "Sage ich auch, ja kommt drauf an. Weil die Haltung, man könnte es ja so definieren,"
  },
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    "end": 275.812,
    "text": "ist ja deine innere Sinngebung, was du für dich als sinnvoll hältst an Verhalten."
  },
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    "end": 280.272,
    "text": "Wo du sagst, wenn man so sagt, wenn dir einer Blöde kommt, dann gib ihm einer."
  },
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    "end": 283.712,
    "text": "Das ist in einer bestimmten Haltung ein sinnvolles Verhalten."
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    "end": 286.632,
    "text": "Und erfolgreich, wenn du das auch machen kannst."
  },
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    "end": 290.932,
    "text": "Wenn du der Stärkste bist, die anderen bestimmen kannst, die unter Druck setzen"
  },
  {
    "start": 290.932,
    "end": 294.332,
    "text": "kannst und sagen, du hast schlechte Karten in der Hand und ich bestimme jetzt."
  },
  {
    "start": 294.492,
    "end": 298.892,
    "text": "Da würdest du sagen, ah ja, mein Verhalten ist vollkommen erfolgreich,"
  },
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    "start": 299.192,
    "end": 300.612,
    "text": "wenn ich andere unter Druck setze."
  },
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    "start": 300.832,
    "end": 305.232,
    "text": "Für eine selbstorientierte Haltung, angemessen, sinngebend, wunderbar,"
  },
  {
    "start": 305.372,
    "end": 306.472,
    "text": "gar kein Störgefühl dabei."
  },
  {
    "start": 307.252,
    "end": 312.512,
    "text": "Also ist die Haltung selbst auch das, was an sich den Rahmen gibt,"
  },
  {
    "start": 312.692,
    "end": 314.952,
    "text": "was du als Erfolg so wahrnimmst?"
  },
  {
    "start": 315.932,
    "end": 319.232,
    "text": "Ja, sehr spannend, wie du das gesagt hast."
  },
  {
    "start": 319.672,
    "end": 325.852,
    "text": "Weil ich denke schon, dass Haltung ja sehr viel mit der Grundeinstellung genau zu tun hat."
  },
  {
    "start": 326.032,
    "end": 329.652,
    "text": "Und wie wir auf die Welt oder auf unsere Mitarbeitenden, wenn ich jetzt eine"
  },
  {
    "start": 329.652,
    "end": 334.692,
    "text": "Führungsperson blicke, dass das sehr damit zusammenhängt, genau."
  },
  {
    "start": 335.952,
    "end": 339.872,
    "text": "Was würdest du dann sagen, wie schafft es eine Führungskraft,"
  },
  {
    "start": 339.932,
    "end": 344.152,
    "text": "du hast ja jetzt die selbstorientierte Haltung geschrieben, Wenn ich jetzt eine"
  },
  {
    "start": 344.152,
    "end": 349.832,
    "text": "Führungskraft bin, die mir auf Offenheit, Vertrauen,"
  },
  {
    "start": 350.232,
    "end": 355.792,
    "text": "Wert schätze, um so viele Merkmale, die man auch in der psychologischen Sicherheit"
  },
  {
    "start": 355.792,
    "end": 357.992,
    "text": "bewerkstelligen möchte,"
  },
  {
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    "end": 362.992,
    "text": "wie schaffe ich das dann als Führungskraft, ein solches Umfeld zu schaffen und"
  },
  {
    "start": 362.992,
    "end": 365.672,
    "text": "wo hilft mir da die Haltung dabei?"
  },
  {
    "start": 367.826,
    "end": 371.446,
    "text": "Ich sage mal, Haltung ist ansteckend. Oder früher hieß es so,"
  },
  {
    "start": 371.546,
    "end": 373.446,
    "text": "wie du den Wald rufst, so schaltest zurück."
  },
  {
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    "end": 376.486,
    "text": "Das habe ich immer gehört, das war aber immer anders gemein."
  },
  {
    "start": 377.106,
    "end": 383.206,
    "text": "Und trotzdem setzt du ja durch dein Führungsverhalten auch einen Rahmen."
  },
  {
    "start": 383.946,
    "end": 388.106,
    "text": "Was ist das wichtigste Führungsinstrument für jede Führungspersönlichkeit? Die Sprache."
  },
  {
    "start": 388.626,
    "end": 392.386,
    "text": "Wie spreche ich und was kommt in dieser Sprache vor?"
  },
  {
    "start": 393.106,
    "end": 396.726,
    "text": "Welchen Dingen gebe ich Bewusstheit dadurch, dass ich sie versprachliche?"
  },
  {
    "start": 396.926,
    "end": 399.686,
    "text": "Und welche sind außerhalb meiner Aufmerksamkeit?"
  },
  {
    "start": 400.126,
    "end": 404.326,
    "text": "Das kann ich steuern. Darüber kann ich eine höhere Bewusstheit erreichen."
  },
  {
    "start": 404.786,
    "end": 410.306,
    "text": "Und das Interessante ist, wir alle sind ja irgendwie noch so in feudale Denkmuster eingebunden."
  },
  {
    "start": 410.336,
    "end": 415.816,
    "text": "Angebunden, der da oben muss bestimmen, die da unten müssen gesagt bekommen, was sie tun sollen."
  },
  {
    "start": 416.356,
    "end": 420.396,
    "text": "Irgendwie hängt das bei uns drin, irgendwie machen wir alle noch so Organigramme,"
  },
  {
    "start": 420.476,
    "end": 426.416,
    "text": "die aussehen wie Pyramiden, also klassische, so feudale Ständezeichnungen."
  },
  {
    "start": 426.976,
    "end": 432.736,
    "text": "Und ein anderer Teil in uns sagt aber, ah nee, das ist vielleicht nicht so geeignet."
  },
  {
    "start": 432.736,
    "end": 437.116,
    "text": "Und sich selber so zu beobachten, ja, wann bin ich eigentlich in Mustern,"
  },
  {
    "start": 437.796,
    "end": 443.356,
    "text": "die vielleicht eher hierarchisch und, ich sag mal, von Positionsmachtdenken"
  },
  {
    "start": 443.356,
    "end": 446.836,
    "text": "geprägt sind und wann bin ich wirklich in einem Kontakt,"
  },
  {
    "start": 447.116,
    "end": 451.996,
    "text": "wo ich aufmerksam mein Gegenüber überhaupt wahrnehme und sehen kann,"
  },
  {
    "start": 452.136,
    "end": 455.696,
    "text": "welche Bedürfnisse hat er, welche Stimmung braucht es und was ist jetzt gerade"
  },
  {
    "start": 455.696,
    "end": 456.836,
    "text": "der angemessene Schritt."
  },
  {
    "start": 457.276,
    "end": 461.416,
    "text": "Und das Haltungsmodell kann einem da innere Orientierung geben,"
  },
  {
    "start": 461.416,
    "end": 465.176,
    "text": "um diese verschiedenen Anteile auch bei sich selber besser auseinanderhalten zu können."
  },
  {
    "start": 466.203,
    "end": 470.643,
    "text": "Also sehr viel mit Selbstentwicklung. Man sagt immer, Selbstentwicklung ist"
  },
  {
    "start": 470.643,
    "end": 471.983,
    "text": "Organisationsentwicklung."
  },
  {
    "start": 472.463,
    "end": 476.723,
    "text": "Wenn du dir die selbst entwickelst, dann bist du halt die Platte mit Sprung."
  },
  {
    "start": 477.183,
    "end": 482.263,
    "text": "Ja, ich hatte neulich ein spannendes Gespräch mit einem Firmeninhaber."
  },
  {
    "start": 483.163,
    "end": 487.543,
    "text": "Der hat vor ein paar Jahren seine Organisation in die Selbstorganisation geführt."
  },
  {
    "start": 487.903,
    "end": 493.183,
    "text": "Und er hat sich zuerst ein halbes Jahr Zeit genommen für seine persönliche Selbstentwicklung,"
  },
  {
    "start": 493.863,
    "end": 497.843,
    "text": "bevor er überhaupt das Ganze seiner Firma zugemutet hat."
  },
  {
    "start": 499.703,
    "end": 503.163,
    "text": "Das fand ich sehr spannend, dass er sich da bewusst diese Zeit genommen hat."
  },
  {
    "start": 503.263,
    "end": 505.483,
    "text": "Was heißt eine Selbstorganisation für mich?"
  },
  {
    "start": 506.123,
    "end": 507.883,
    "text": "Wie ist meine Haltung dazu?"
  },
  {
    "start": 508.903,
    "end": 512.283,
    "text": "Ja, das ist auch schön. Ich sage auch immer, das, was du anderen zumutest,"
  },
  {
    "start": 512.383,
    "end": 516.043,
    "text": "solltest du dir mal selbst zugemutet haben, um sozusagen zu wissen,"
  },
  {
    "start": 516.143,
    "end": 518.263,
    "text": "wie es auf der anderen Seite ist."
  },
  {
    "start": 518.623,
    "end": 523.243,
    "text": "Und was auch eine schöne Vorbereitung sein kann, Das machen wir auch oft."
  },
  {
    "start": 523.483,
    "end": 526.943,
    "text": "Wenn du die verschiedenen Haltungen in der Führung zeigst, hat man natürlich"
  },
  {
    "start": 526.943,
    "end": 529.203,
    "text": "eine Meinung darüber, was toll oder weniger toll ist."
  },
  {
    "start": 529.823,
    "end": 531.543,
    "text": "Wie führe ich mich denn eigentlich selbst?"
  },
  {
    "start": 532.343,
    "end": 536.543,
    "text": "Wie gehe ich denn mit mir um? Wie ist mein innerer Dialog? Wie gehe ich mit"
  },
  {
    "start": 536.543,
    "end": 539.403,
    "text": "meinen Anteilen um? Mache ich mich fertig?"
  },
  {
    "start": 540.003,
    "end": 544.903,
    "text": "Bin ich streng zu mir oder sage ich, ja gut, da habe ich da auch was Verzeihendes"
  },
  {
    "start": 544.903,
    "end": 548.083,
    "text": "mir selbst gegenüber oder bin ich da selbstgerecht und streng?"
  },
  {
    "start": 548.643,
    "end": 553.183,
    "text": "Das ist auch ein schönes Beobachtungsfeld, weil meist spiegelt sich das im Aussen."
  },
  {
    "start": 553.523,
    "end": 558.003,
    "text": "Weil so wie Leute im Aussen mit anderen reden, reden sie innerlich oft auch mit sich selbst."
  },
  {
    "start": 560.843,
    "end": 566.703,
    "text": "Warum glaubst du, wird in der jetzigen Arbeitswelthaltung immer wichtiger als Thema?"
  },
  {
    "start": 567.163,
    "end": 571.023,
    "text": "Vor allem so, wenn ich jetzt auf neue Formen der Zusammenarbeit."
  },
  {
    "start": 571.023,
    "end": 579.043,
    "text": "Ich habe vorhin schon von Selbstorganisation gesprochen oder das Wort «New Work», Agilität."
  },
  {
    "start": 579.403,
    "end": 584.683,
    "text": "Es sind sich sehr viele Unternehmen dahin am entwickeln oder zu experimentieren."
  },
  {
    "start": 585.063,
    "end": 589.123,
    "text": "Warum denkst du, es ist halt und da gerade wichtig, besonders wichtig?"
  },
  {
    "start": 590.74,
    "end": 594.36,
    "text": "Ja, die Frage ist, warum entwickeln wir uns überhaupt? Wir könnten ja sagen,"
  },
  {
    "start": 594.52,
    "end": 600.26,
    "text": "so Command and Control ist super, weil du natürlich feststellst,"
  },
  {
    "start": 600.38,
    "end": 603.08,
    "text": "dass du eine gewisse Entwicklung damit fördern kannst."
  },
  {
    "start": 603.26,
    "end": 609.04,
    "text": "Also du kannst über Controlling und Prozesse natürlich Effizienzgewinne erzielen."
  },
  {
    "start": 609.24,
    "end": 613.0,
    "text": "Und für eine Weile ist das super. Wir funktionieren besser."
  },
  {
    "start": 613.26,
    "end": 617.46,
    "text": "Wir haben die Zahlen im Griff. Und dann kommst du irgendwann an so ein Plateau,"
  },
  {
    "start": 617.96,
    "end": 623.42,
    "text": "wo du merkst, jetzt ist diese Logik nicht mehr ausreichend, um Spannungsausgleichen"
  },
  {
    "start": 623.42,
    "end": 628.2,
    "text": "zu sein oder um mit den Komplexitäten umzugehen, die vor dir stehen."
  },
  {
    "start": 628.5,
    "end": 632.58,
    "text": "Der Klassiker ist ja, ich möchte Mitarbeiter, die mitdenken,"
  },
  {
    "start": 632.82,
    "end": 636.36,
    "text": "die mitreden, die Verantwortung übernehmen, die unternehmerisch denken."
  },
  {
    "start": 636.86,
    "end": 640.18,
    "text": "Das ist ja der eine Wunsch, weil du merkst, ich kann das ja gar nicht mehr alles"
  },
  {
    "start": 640.18,
    "end": 644.9,
    "text": "im Griff haben. Der andere Wunsch ist aber, die sollen genauso funktionieren,"
  },
  {
    "start": 645.0,
    "end": 650.34,
    "text": "wie die Prozesse das vorsehen und super effektiv sein und schneller und überhaupt mehr arbeiten."
  },
  {
    "start": 650.5,
    "end": 652.38,
    "text": "Da merkst du, ach guck mal, das ist ein Dilemma."
  },
  {
    "start": 652.94,
    "end": 657.06,
    "text": "Die alte Logik, die möchte, dass Menschen funktioniert und die neue Logik,"
  },
  {
    "start": 657.14,
    "end": 659.54,
    "text": "die sagt, hey, ich gebe Vertrauen rein."
  },
  {
    "start": 660.12,
    "end": 665.94,
    "text": "Weil dann sind wir schneller, effektiver, weil die Entscheidungen von vielen"
  },
  {
    "start": 665.94,
    "end": 668.88,
    "text": "gefällt werden, weil sie schneller gefällt werden, weil ich,"
  },
  {
    "start": 669.0,
    "end": 673.06,
    "text": "wenn ich Vertrauen habe, ganz viel Controlling-Mechanismen ja nicht mehr brauche."
  },
  {
    "start": 673.58,
    "end": 679.76,
    "text": "Und das, was vorher mal Produktivitätssteigernd war, sagen wir mal Controlling-Zahlen"
  },
  {
    "start": 679.76,
    "end": 683.98,
    "text": "und solche Dinge, ist es dann nicht mehr, sondern es verhindert dann Entwicklung."
  },
  {
    "start": 684.5,
    "end": 690.2,
    "text": "Und da, glaube ich, sind wir zum einen jetzt von einem Zyklus eben so einem"
  },
  {
    "start": 690.2,
    "end": 696.42,
    "text": "Ende angekommen, dass dieses Effektivitätsstreben zwar immer weiter propagiert wird,"
  },
  {
    "start": 697.62,
    "end": 700.14,
    "text": "aber es gar nicht klar ist, wann ist denn genug."
  },
  {
    "start": 701.504,
    "end": 705.864,
    "text": "Wann ist denn genug Effizienz? Das wird ja nicht definiert, sondern sagt immer, ja mehr."
  },
  {
    "start": 706.244,
    "end": 711.264,
    "text": "Nächstes Jahr nochmal 5 Prozent und Organisationen kommen ja dann in so eine"
  },
  {
    "start": 711.264,
    "end": 716.564,
    "text": "Spannung rein, die du daran erkennst, dass die sich alle gegenseitig erzählen, wir haben keine Zeit."
  },
  {
    "start": 717.884,
    "end": 723.524,
    "text": "Du merkst ja, diese ganze Effizienzverdichtung führt notwendigerweise zu dem"
  },
  {
    "start": 723.524,
    "end": 728.484,
    "text": "Gefühl, wir haben keine Zeit und dann werden die Organisationen ineffektiv."
  },
  {
    "start": 729.204,
    "end": 732.604,
    "text": "Weil dann fangen wir uns an zu schützen. Nö, da bin ich krank."
  },
  {
    "start": 732.744,
    "end": 735.164,
    "text": "Nö, dafür bin ich nicht zuständig und so weiter."
  },
  {
    "start": 735.444,
    "end": 740.024,
    "text": "Und du hast genau nicht den Effekt, mehr Verantwortungsübernahme,"
  },
  {
    "start": 740.304,
    "end": 743.684,
    "text": "eine Verantwortungskultur, unternehmerisches Denken und so weiter,"
  },
  {
    "start": 744.004,
    "end": 749.664,
    "text": "weil das natürlich in diesem beständigen Du musst effizienter sein nicht vorgesehen ist."
  },
  {
    "start": 750.464,
    "end": 753.844,
    "text": "Und das ist immer interessant, an so einem Logikwechsel gibt es einen Teil,"
  },
  {
    "start": 753.964,
    "end": 757.724,
    "text": "der sagt, Mensch, wir müssen das wie früher machen, nur noch härter."
  },
  {
    "start": 757.724,
    "end": 762.404,
    "text": "Und ein anderer Teil, der sagt, ich glaube, ich probiere es mal anders und lasse"
  },
  {
    "start": 762.404,
    "end": 768.464,
    "text": "mal los und schaffe neue Referenzerlebnisse, um einer neuen Logik zu folgen."
  },
  {
    "start": 769.244,
    "end": 774.224,
    "text": "Und ich glaube, was in dieser Zeit noch dazu kommt, dass viele Leute verschiedene Logiken kennen."
  },
  {
    "start": 774.864,
    "end": 779.184,
    "text": "Früher, sagen wir in den 90ern, kanntest du nur das eine, so macht man das."
  },
  {
    "start": 779.584,
    "end": 782.744,
    "text": "Jetzt merkst du auch, Moment mal, die eine Firma macht das so,"
  },
  {
    "start": 782.864,
    "end": 785.504,
    "text": "die andere Firma macht das so, die andere Firma macht das so."
  },
  {
    "start": 786.124,
    "end": 789.644,
    "text": "Die stellen das Gleiche her oder eine Verwaltung. Ja, man merkt,"
  },
  {
    "start": 789.764,
    "end": 793.884,
    "text": "man kann die Dinge auf unterschiedliche Art und Weise tun."
  },
  {
    "start": 794.064,
    "end": 798.984,
    "text": "Es gibt Spielräume und das ist vielleicht gerade das kulturell Neue."
  },
  {
    "start": 799.184,
    "end": 801.144,
    "text": "Und das wird ja auch sehr kontrovers diskutiert."
  },
  {
    "start": 801.364,
    "end": 803.484,
    "text": "Agilität ist dies, Agilität ist das."
  },
  {
    "start": 804.004,
    "end": 807.084,
    "text": "Aber du siehst, es gibt nicht mehr nur diese eine Lösung."
  },
  {
    "start": 807.424,
    "end": 812.684,
    "text": "Und das setzt uns als Kultur und eben in unseren Führungslogiken in Bewegung."
  },
  {
    "start": 813.42,
    "end": 817.24,
    "text": "Ah, spannend, was du hier sagst, ja. Beobachte ich ganz ähnlich."
  },
  {
    "start": 818.48,
    "end": 823.68,
    "text": "Vor allem mit diesem agilen Mindset. Wir haben immer sehr viel gesprochen und"
  },
  {
    "start": 823.68,
    "end": 826.1,
    "text": "da kann man mit Haltung ganz viel machen, ja."
  },
  {
    "start": 826.8,
    "end": 831.46,
    "text": "Ja, und das ist ja auch interessant, was, glaube ich, denn was Agilität ist?"
  },
  {
    "start": 832.58,
    "end": 836.74,
    "text": "Genau. Ja, das kannst du ja auch aus jeder Haltung haben. Agilität ist ja für"
  },
  {
    "start": 836.74,
    "end": 839.9,
    "text": "manche, wieso, die sollen jetzt endlich mal schneller arbeiten."
  },
  {
    "start": 840.44,
    "end": 842.64,
    "text": "Jetzt haben wir da Agilität eingeführt."
  },
  {
    "start": 843.42,
    "end": 849.62,
    "text": "Und Agilität ist ja auch ein Framework, ein Rahmen für eine andere Art von Kommunikation"
  },
  {
    "start": 849.62,
    "end": 852.82,
    "text": "mit mehr kommunikativen Nahtstellen,"
  },
  {
    "start": 853.12,
    "end": 858.76,
    "text": "wo eben ein anderer Umgang mit Irrtümern, unerwarteten Ergebnissen und Fehlern"
  },
  {
    "start": 858.76,
    "end": 863.74,
    "text": "ist und wir mehr miteinander reden, aber strukturierter miteinander reden."
  },
  {
    "start": 864.36,
    "end": 869.84,
    "text": "Und eben kein Geschwindigkeitserhöhungsverfahren, was dann eben noch in so eine"
  },
  {
    "start": 869.84,
    "end": 874.0,
    "text": "Effizienzlogik kommt und notwendigerweise sagen die Organisationen,"
  },
  {
    "start": 874.24,
    "end": 875.5,
    "text": "die hat ja auch nichts gebracht."
  },
  {
    "start": 875.82,
    "end": 880.04,
    "text": "Wir müssen den Leuten wieder unter Druck setzen, damit die schneller arbeiten."
  },
  {
    "start": 880.32,
    "end": 883.26,
    "text": "Die sprechen zu viel. Ja, genau, die reden nur noch."
  },
  {
    "start": 885.56,
    "end": 891.28,
    "text": "Bei uns sind jetzt sehr, sehr viele Kunden in großen Transformationsprozessen"
  },
  {
    "start": 891.28,
    "end": 897.16,
    "text": "und unsere Erfahrung zeigt, dass gerade Haltung in Transformationsprozessen"
  },
  {
    "start": 897.16,
    "end": 899.36,
    "text": "sehr wichtig ist, diese mitzudenken,"
  },
  {
    "start": 899.72,
    "end": 902.62,
    "text": "parallel zum ganzen Prozess eigentlich."
  },
  {
    "start": 903.54,
    "end": 909.86,
    "text": "Hast du Beispiele aus der Praxis, wo bewusste Veränderung der Haltung zu einem"
  },
  {
    "start": 909.86,
    "end": 912.98,
    "text": "Unterschied geführt hat in Transformationen?"
  },
  {
    "start": 913.78,
    "end": 918.66,
    "text": "Ich sage ja immer, jeder hat dafür ganz viele Beispiele, nämlich das eigene Leben."
  },
  {
    "start": 920.06,
    "end": 924.34,
    "text": "Transformation heißt ja, dass ich eine neue Form annimmt oder auch,"
  },
  {
    "start": 924.5,
    "end": 929.64,
    "text": "dass das Ich eine neue Form annimmt, wo ich früher dachte, so ist die Welt."
  },
  {
    "start": 929.96,
    "end": 934.1,
    "text": "In der Selbsttransformation merke ich, ach so, nee, die Welt ist ja komplexer,"
  },
  {
    "start": 934.22,
    "end": 935.58,
    "text": "größer und bunter, als ich dachte."
  },
  {
    "start": 936.38,
    "end": 940.14,
    "text": "Und ich komme zu einer neuen Selbsterzählung, wo ich früher dachte,"
  },
  {
    "start": 940.32,
    "end": 943.8,
    "text": "das hat man immer so gemacht, merke ich, ach so, so kann man es ja auch machen."
  },
  {
    "start": 944.22,
    "end": 947.46,
    "text": "Deswegen fange ich auch fast immer, wenn ich in Unternehmen bin,"
  },
  {
    "start": 947.68,
    "end": 953.92,
    "text": "mit diesem biografischen Aspekt an, dass wir sehen, Transformation ist nichts"
  },
  {
    "start": 953.92,
    "end": 955.8,
    "text": "Neues, sie geschieht immer wieder."
  },
  {
    "start": 956.14,
    "end": 960.06,
    "text": "In unserem eigenen Leben, aber auch im äußeren Leben."
  },
  {
    "start": 960.28,
    "end": 966.18,
    "text": "Und genauso in Organisation. Wir nehmen eine neue Form an und das,"
  },
  {
    "start": 966.28,
    "end": 973.18,
    "text": "was mal sinnvoll war oder wo der Sinn begrenzt war auf bestimmte Glaubenssätze,"
  },
  {
    "start": 973.3,
    "end": 975.04,
    "text": "Narrative, Voreinnahmen, wird erweitert."
  },
  {
    "start": 975.74,
    "end": 980.6,
    "text": "Und es kommt eine Erweiterung dazu, die wir vorher noch nicht gesehen haben."
  },
  {
    "start": 981.38,
    "end": 984.68,
    "text": "Also klassische Beispiel ist ja Umweltschutz schadet der Wirtschaft."
  },
  {
    "start": 985.751,
    "end": 988.851,
    "text": "Kennen wir alle den Satz aus den 80er Jahren, war das so üblich,"
  },
  {
    "start": 988.991,
    "end": 992.691,
    "text": "gibt es heute immer noch Leute, die sagen, erst die Wirtschaft und dann die"
  },
  {
    "start": 992.691,
    "end": 995.811,
    "text": "Umwelt, wenn wir kein Geld haben, dann geht die halt kaputt."
  },
  {
    "start": 996.111,
    "end": 1001.871,
    "text": "Wo du so denkst, okay, ist vielleicht etwas verkürzt gedacht und in dem Moment,"
  },
  {
    "start": 1001.951,
    "end": 1005.311,
    "text": "wo ich weiterdenke, wenn das Denken weitergehen darf, merke ich,"
  },
  {
    "start": 1005.751,
    "end": 1009.711,
    "text": "das haut ja gar nicht hin. Wie will ich denn wirtschaften in der kaputten Umwelt?"
  },
  {
    "start": 1010.031,
    "end": 1015.351,
    "text": "Und es ist ja verrückt, dass solche Banalitäten Jahrzehnte brauchen,"
  },
  {
    "start": 1015.591,
    "end": 1021.271,
    "text": "um anzukommen in unseren Systemen, weil wir halt dieses Transformieren,"
  },
  {
    "start": 1021.651,
    "end": 1026.471,
    "text": "dieses Loslassen von alten Annahmen nicht so einfach machen können."
  },
  {
    "start": 1027.151,
    "end": 1033.111,
    "text": "Und deswegen fange ich immer an, was kennt ihr von Beispielen aus eurem eigenen"
  },
  {
    "start": 1033.111,
    "end": 1037.551,
    "text": "Leben bei euch selbst, wo ihr euch transformiert habt."
  },
  {
    "start": 1038.111,
    "end": 1042.991,
    "text": "Weil dann merkst du so, ach ja, das war erst krisenhaft und ich habe nicht daran"
  },
  {
    "start": 1042.991,
    "end": 1046.851,
    "text": "geglaubt und dann habe ich mehr und mehr Referenzerlebnisse mit einer erweiterten"
  },
  {
    "start": 1046.851,
    "end": 1051.391,
    "text": "Denkhaltung gehabt und dann habe ich gedacht, mein Gott, warum bin ich da nicht früher drauf gekommen."
  },
  {
    "start": 1051.391,
    "end": 1056.731,
    "text": "So ich, Idiot, jahrelang habe ich so gedacht, jetzt sehe ich das alles ganz anders."
  },
  {
    "start": 1056.971,
    "end": 1061.091,
    "text": "Das kennst du vielleicht auch von Coaches, die dann irgendwann so Erweckungserlebnisse haben."
  },
  {
    "start": 1061.751,
    "end": 1066.851,
    "text": "Und dann, oh Gott, warum habe ich dafür 40 Jahre gebraucht, um dahinter zu kommen?"
  },
  {
    "start": 1067.011,
    "end": 1068.671,
    "text": "Jetzt steht es mir so klar vor Augen."
  },
  {
    "start": 1071.858,
    "end": 1076.358,
    "text": "Ich finde auch so, bei Transformationen kommt man dann schnell,"
  },
  {
    "start": 1076.618,
    "end": 1081.738,
    "text": "begegnet man Ambivalenzen, Paradoxien, Unsicherheiten natürlich."
  },
  {
    "start": 1082.998,
    "end": 1088.798,
    "text": "Und ich glaube, so eine erweiterte Haltung oder bewusste Haltungsarbeit ermöglicht"
  },
  {
    "start": 1088.798,
    "end": 1096.058,
    "text": "es eben auch widersprüchliche Perspektiven nicht als unüberwindbare Konflikte wahrzunehmen,"
  },
  {
    "start": 1096.058,
    "end": 1100.758,
    "text": "sondern diese viel ganzheitlicher zu betrachten und vielleicht dadurch auch"
  },
  {
    "start": 1100.758,
    "end": 1102.218,
    "text": "die Offenheit zu entwickeln,"
  },
  {
    "start": 1102.398,
    "end": 1107.138,
    "text": "mit anderen Standpunkten zu neuen Lösungen zu kommen oder nicht nur immer die"
  },
  {
    "start": 1107.138,
    "end": 1109.138,
    "text": "eine Lösung als die richtige zu sehen."
  },
  {
    "start": 1109.758,
    "end": 1114.958,
    "text": "Das zeigt so meine Erfahrung auch, ja. Total. Und ich finde das mit dem Umweltschutz"
  },
  {
    "start": 1114.958,
    "end": 1116.778,
    "text": "ist immer ein ganz schönes, plakatives Beispiel."
  },
  {
    "start": 1117.378,
    "end": 1121.498,
    "text": "Die Ökologischen haben gesagt, ihr miesen Kapitalisten macht die Welt kaputt."
  },
  {
    "start": 1121.498,
    "end": 1126.598,
    "text": "Und die vermeintlichen Kapitalisten haben gesagt, ihr Müsli-Esser und Wollpulli-Träger,"
  },
  {
    "start": 1126.778,
    "end": 1127.878,
    "text": "ihr macht die Wirtschaft kaputt."
  },
  {
    "start": 1127.998,
    "end": 1132.658,
    "text": "Also das ist ja typisch für dieses Polarisieren, was wir sehr oft erleben."
  },
  {
    "start": 1132.758,
    "end": 1135.758,
    "text": "Entweder oder, jetzt ist Schluss damit, jetzt nur noch das."
  },
  {
    "start": 1136.218,
    "end": 1140.298,
    "text": "Wie kannst du beides denken? Das ist ja das Dialektische."
  },
  {
    "start": 1141.098,
    "end": 1146.578,
    "text": "Also These, Antithese werden zu einer Synthese. Sie vereinen sich und du sagst,"
  },
  {
    "start": 1146.738,
    "end": 1151.258,
    "text": "super, jetzt ist Umweltschutz eine der wichtigen Industrien im Westen."
  },
  {
    "start": 1151.578,
    "end": 1155.978,
    "text": "Also wir umhüllen beides. A und B sind beide richtig."
  },
  {
    "start": 1156.198,
    "end": 1161.158,
    "text": "These und Antithese sind beide richtig. Wir brauchen ein wirtschaftliches Handeln"
  },
  {
    "start": 1161.158,
    "end": 1166.278,
    "text": "und wir brauchen eine ökologische Ausrichtung. Und wir können beides zusammendenken."
  },
  {
    "start": 1166.438,
    "end": 1169.698,
    "text": "Und das ist meist so ein Zeichen von einer Haltungserweiterung,"
  },
  {
    "start": 1169.898,
    "end": 1175.718,
    "text": "eine Synthesebildung auf einer höheren Ebene, wo das entweder oder umhüllt wird"
  },
  {
    "start": 1175.718,
    "end": 1180.598,
    "text": "von einer neuen Logik, die beides in einer Synthese umfasst."
  },
  {
    "start": 1181.178,
    "end": 1184.278,
    "text": "Ja, das war für mich so ein Moment."
  },
  {
    "start": 1185.205,
    "end": 1190.365,
    "text": "Wo bei mir als Coach ein großes Licht aufging, weil ich ja dann auch oft höre,"
  },
  {
    "start": 1190.445,
    "end": 1192.965,
    "text": "ist jetzt die eine Haltung schlechter als die andere."
  },
  {
    "start": 1194.025,
    "end": 1199.645,
    "text": "Und genau mit diesem Umhüllenden, wo beides beinhaltet, finde ich das eine ganz schöne Beschreibung."
  },
  {
    "start": 1200.185,
    "end": 1204.145,
    "text": "Ja, der Klassiker ist ja, wenn wir hier jetzt nur noch miteinander reden oder"
  },
  {
    "start": 1204.145,
    "end": 1209.305,
    "text": "Check-ins machen und Retros und so, dann machen wir ja gar nicht mehr die richtige Arbeit."
  },
  {
    "start": 1209.585,
    "end": 1213.665,
    "text": "Und die richtige Arbeit ist vom Rechner sitzen und durchknuffen und Erledigungen machen."
  },
  {
    "start": 1214.185,
    "end": 1216.805,
    "text": "Machst den ganzen Tag Erledigungen, bist du abends erledigt."
  },
  {
    "start": 1217.685,
    "end": 1221.925,
    "text": "Und die machst du den ganzen Tag erfahren, bist du abends erfahren."
  },
  {
    "start": 1222.905,
    "end": 1226.005,
    "text": "Und natürlich ist Effizienz wichtig."
  },
  {
    "start": 1226.305,
    "end": 1230.825,
    "text": "Natürlich sind die Zahlen wichtig. Und jeder, der sich mit Agilität beschäftigt"
  },
  {
    "start": 1230.825,
    "end": 1233.485,
    "text": "hat, weiß, hey, da ist ein großer Fokus drauf."
  },
  {
    "start": 1233.825,
    "end": 1238.345,
    "text": "Vielleicht sogar noch mehr als in anderen Formen, weil du transparenter arbeitest,"
  },
  {
    "start": 1238.445,
    "end": 1240.085,
    "text": "weil alles mögliche bekannt ist."
  },
  {
    "start": 1240.765,
    "end": 1244.865,
    "text": "Aber auch noch ist wichtig, in welcher Gestimmtheit arbeiten wir."
  },
  {
    "start": 1245.705,
    "end": 1248.805,
    "text": "Und benutzen wir, ich sage immer, unser zweites Intelligenzsystem,"
  },
  {
    "start": 1249.265,
    "end": 1252.945,
    "text": "was eben meist schneller ist als das Denken. Wie fühlen wir uns dabei?"
  },
  {
    "start": 1253.785,
    "end": 1258.425,
    "text": "Sind wir Leute, die alle keine Zeit haben? Alle erzählen sich gegenseitig,"
  },
  {
    "start": 1258.465,
    "end": 1261.565,
    "text": "ich habe keine Zeit, ich habe keine Zeit, ich bin dafür nicht zuständig und"
  },
  {
    "start": 1261.565,
    "end": 1265.325,
    "text": "ich habe so viele Erledigungen, so viele To-Dos und dann merkst du,"
  },
  {
    "start": 1265.725,
    "end": 1268.225,
    "text": "oh nee, das ist ja gar nicht effizient."
  },
  {
    "start": 1268.465,
    "end": 1270.965,
    "text": "Das sind ja ganz viele Scheineffizienzen dahinter."
  },
  {
    "start": 1271.705,
    "end": 1276.805,
    "text": "Lass uns in Kommunikation investieren und darüber reden, wie wir miteinander reden."
  },
  {
    "start": 1277.205,
    "end": 1283.725,
    "text": "Das ist dann so eine Synthese, wo also die nächste Haltung immer die Kompetenzen"
  },
  {
    "start": 1283.725,
    "end": 1287.625,
    "text": "und Bedürfnisse der vorherigen umschließt."
  },
  {
    "start": 1287.905,
    "end": 1291.365,
    "text": "Und da wird ja eben oft diese Polarität aufgebaut."
  },
  {
    "start": 1291.645,
    "end": 1295.385,
    "text": "Schließlich sind die Zahlen das Wichtigste und dann können wir immer noch gucken."
  },
  {
    "start": 1295.625,
    "end": 1298.425,
    "text": "Und du sagst, nee, nee, wir gucken vorher schon."
  },
  {
    "start": 1300.965,
    "end": 1304.925,
    "text": "Du beschreibst ja auch in deinem Buch so diese drei Ebenen der Entwicklung."
  },
  {
    "start": 1305.185,
    "end": 1309.545,
    "text": "Wir haben vorher schon darüber gesprochen, dass Unternehmensentwicklung eigentlich"
  },
  {
    "start": 1309.545,
    "end": 1311.345,
    "text": "immer bei sich selbst beginnt."
  },
  {
    "start": 1312.045,
    "end": 1317.565,
    "text": "Kannst du kurz erläutern, warum Haltung so einen positiven Einfluss aufs ganze"
  },
  {
    "start": 1317.565,
    "end": 1321.645,
    "text": "Unternehmen hat, wenn man von diesen drei Entwicklungsebenen ausgeht?"
  },
  {
    "start": 1322.705,
    "end": 1326.825,
    "text": "Das ist ja ich wie alle. Also sagt ja schon Frederik Lallou,"
  },
  {
    "start": 1326.945,
    "end": 1331.525,
    "text": "du kannst eine Organisation meistens nur bis zur Haltung der Führung entwickeln."
  },
  {
    "start": 1331.845,
    "end": 1335.625,
    "text": "Ich würde dem sogar ein bisschen widersprechen, weil oft gibt es die Unterführung"
  },
  {
    "start": 1335.625,
    "end": 1339.105,
    "text": "und die wichtigsten Entwicklungsimpulse kommen meist so aus der Mitte."
  },
  {
    "start": 1339.445,
    "end": 1343.525,
    "text": "Nicht selten das Personalmanagement oder die Personalentwicklung,"
  },
  {
    "start": 1343.685,
    "end": 1346.485,
    "text": "weil da eben so ein Verständnis dafür da ist."
  },
  {
    "start": 1347.925,
    "end": 1353.305,
    "text": "Und was ist eine Unternehmenskultur, ist die Summe der Kulturen von Einzelnen."
  },
  {
    "start": 1353.809,
    "end": 1358.189,
    "text": "Und wenn ich mich verändere, das heißt, wenn ich sage, ah, okay,"
  },
  {
    "start": 1358.529,
    "end": 1364.269,
    "text": "ich erweitere meine Logik, früher waren wir in Gehorsamkeitsstrukturen,"
  },
  {
    "start": 1364.349,
    "end": 1368.269,
    "text": "da mussten Befehle ausgeführt werden und das war dann super und irgendwann hat man gesagt,"
  },
  {
    "start": 1368.389,
    "end": 1372.469,
    "text": "ja, vielleicht sollten wir da mal auf Prozesse gucken und nicht nur einfach"
  },
  {
    "start": 1372.469,
    "end": 1374.789,
    "text": "was abarbeiten, sondern wir holen uns Feedback."
  },
  {
    "start": 1375.429,
    "end": 1380.109,
    "text": "Das war so in den 50er Jahren Peter Drucker, was er sich aus Japan geholt hat."
  },
  {
    "start": 1380.489,
    "end": 1383.509,
    "text": "Ah, wenn wir die Leute fragen, wie sie was verbessern können,"
  },
  {
    "start": 1383.609,
    "end": 1387.829,
    "text": "wenn wir rationalistischer dran gehen, super, dann ist es ja besser."
  },
  {
    "start": 1388.849,
    "end": 1393.769,
    "text": "Dafür mussten aber jetzt die Führungsleute gewisse Privilegien loslassen."
  },
  {
    "start": 1394.249,
    "end": 1398.669,
    "text": "Ich lasse mir doch von so einem Arbeiter nichts sagen, waren dann die Vorbehalte."
  },
  {
    "start": 1398.969,
    "end": 1403.469,
    "text": "Wie kommt der denn dazu, mir zu sagen, was richtig und falsch ist?"
  },
  {
    "start": 1403.469,
    "end": 1408.049,
    "text": "Und in einer rationalen Denkweise, die ja schon viel größer ist,"
  },
  {
    "start": 1408.669,
    "end": 1411.429,
    "text": "kannst du dann sagen, nee, nee, lass uns mal vernünftig drüber reden und lass"
  },
  {
    "start": 1411.429,
    "end": 1412.889,
    "text": "uns mal sachlich drüber reden."
  },
  {
    "start": 1413.489,
    "end": 1416.449,
    "text": "Und irgendwann hat man dann festgestellt, aber mit dem sachlich drüber reden"
  },
  {
    "start": 1416.449,
    "end": 1420.429,
    "text": "ist super, aber wir können das Emotionale ja gar nicht draußen halten."
  },
  {
    "start": 1420.769,
    "end": 1421.749,
    "text": "Das ist ja eine Illusion."
  },
  {
    "start": 1422.409,
    "end": 1426.189,
    "text": "Wir sind hier nur sachlich. Mit Emotionen haben wir nichts zu tun."
  },
  {
    "start": 1426.309,
    "end": 1427.849,
    "text": "Die haben wir am Eingang weggehangen."
  },
  {
    "start": 1428.269,
    "end": 1433.829,
    "text": "Und dann hast du diese ganzen neurotischen Umfelder, wo alle ganz viel rumemotieren,"
  },
  {
    "start": 1434.029,
    "end": 1439.209,
    "text": "also viel Spannung in sich haben, aber das nicht in Sprache bringen können oder auch nicht dürfen."
  },
  {
    "start": 1439.629,
    "end": 1443.509,
    "text": "Und dann stellst du fest, wenn ich das lerne, mehr von mir zu erzählen,"
  },
  {
    "start": 1443.589,
    "end": 1447.769,
    "text": "mehr von meinen Gefühlen erzähle und andere dazu ermunter, das auch zu tun,"
  },
  {
    "start": 1447.869,
    "end": 1449.169,
    "text": "kommen wir in besseren Abgleich."
  },
  {
    "start": 1449.749,
    "end": 1454.669,
    "text": "Kommen wir in eine bessere Gestimmtheit und dann nützt uns das auch für die Arbeit."
  },
  {
    "start": 1455.229,
    "end": 1459.289,
    "text": "Also dass du oft aus der eigenen Erfahrung gesehen hast, wenn ich mich erweitere"
  },
  {
    "start": 1459.289,
    "end": 1463.849,
    "text": "und ich mich freier fühle, sortiert sich auch mein Umfeld anders."
  },
  {
    "start": 1464.289,
    "end": 1469.329,
    "text": "Und da ist die Referenzerfahrung für viele Menschen ihre Art der Beziehungsgestaltung."
  },
  {
    "start": 1469.969,
    "end": 1474.649,
    "text": "Wie haben sie Partnerschaften geführt? Oder für ganz viele, gerade Führungskräfte,"
  },
  {
    "start": 1474.789,
    "end": 1476.009,
    "text": "wie gehe ich mit meinen Kindern um?"
  },
  {
    "start": 1477.129,
    "end": 1481.709,
    "text": "Und dann zu merken, oh, wenn ich da immer so den Feldmarschall mache oder der"
  },
  {
    "start": 1481.709,
    "end": 1484.869,
    "text": "Besserwisser, dann mögen meine Kinder mich ja gar nicht."
  },
  {
    "start": 1485.229,
    "end": 1488.689,
    "text": "Und das ist ja schade, weil irgendwie sage ich ja auch, das Wichtigste in meinem"
  },
  {
    "start": 1488.689,
    "end": 1489.669,
    "text": "Leben sind meine Kinder."
  },
  {
    "start": 1490.549,
    "end": 1492.729,
    "text": "Ja, dann will ich doch ein schönes Verhältnis mit denen haben."
  },
  {
    "start": 1492.869,
    "end": 1496.349,
    "text": "Okay, dann bemühe ich mich vielleicht mal ein bisschen was zu lesen und mir"
  },
  {
    "start": 1496.349,
    "end": 1502.449,
    "text": "was anzueignen, dass ich kommunikativer größere Räume herstellen kann und besser"
  },
  {
    "start": 1502.449,
    "end": 1503.929,
    "text": "in einen Fluss mit denen komme,"
  },
  {
    "start": 1504.589,
    "end": 1509.609,
    "text": "sodass diese Wachstumserfahrungen der eigenen Haltungserweiterung oft erstmal"
  },
  {
    "start": 1509.609,
    "end": 1510.869,
    "text": "im Privaten stattfinden."
  },
  {
    "start": 1511.469,
    "end": 1516.089,
    "text": "Und dann erst merkt man, ach, das könnte ich vielleicht auf diese Rolle übertragen."
  },
  {
    "start": 1516.389,
    "end": 1522.489,
    "text": "Aber oft verkindlichen wir uns etwas in Firmenkontexten und agieren so leicht"
  },
  {
    "start": 1522.489,
    "end": 1527.489,
    "text": "unter unserer eigentlichen Reife und benutzen da vielleicht noch gelernte,"
  },
  {
    "start": 1527.689,
    "end": 1529.129,
    "text": "frühere Haltungsmechanismen."
  },
  {
    "start": 1530.325,
    "end": 1533.905,
    "text": "Ich kann vielleicht hier auch noch etwas von der Praxis berichten."
  },
  {
    "start": 1534.505,
    "end": 1539.565,
    "text": "Hast du mit uns eigentlich mal gestartet, eine sogenannte Haltungsentwicklung"
  },
  {
    "start": 1539.565,
    "end": 1541.445,
    "text": "oder wie du immer sagst, Erweiterung?"
  },
  {
    "start": 1541.705,
    "end": 1547.085,
    "text": "Um diese drei Ebenen wirklich zu fördern, geht eigentlich wunderbar mit einer Haltungsexpedition,"
  },
  {
    "start": 1547.505,
    "end": 1552.805,
    "text": "wo Mitarbeiter und Führungspersonen auf ihre eigene Entwicklungsreise gehen"
  },
  {
    "start": 1552.805,
    "end": 1558.265,
    "text": "können, viel erleben können, sich auszustauschen, experimentieren und dann aber"
  },
  {
    "start": 1558.265,
    "end": 1561.385,
    "text": "auch immer wieder Alltagsmethoden für ganze Teams lernen,"
  },
  {
    "start": 1562.265,
    "end": 1565.145,
    "text": "und ausprobieren und so haben sie eigentlich dann einen großen,"
  },
  {
    "start": 1566.045,
    "end": 1567.685,
    "text": "Multiplikatoreneffekt für das ganze Unternehmen."
  },
  {
    "start": 1568.185,
    "end": 1570.305,
    "text": "Finde ich eigentlich immer eine tolle Möglichkeit."
  },
  {
    "start": 1571.145,
    "end": 1576.045,
    "text": "Und das fängt ja an damit, also diese Ich-Ebene, ich habe einen Entwicklungswunsch,"
  },
  {
    "start": 1576.205,
    "end": 1580.405,
    "text": "ich möchte mich entwickeln und ich habe etwas gefunden, wo ich immer mal so"
  },
  {
    "start": 1580.405,
    "end": 1585.305,
    "text": "denke, da bist du so entspannt und kannst zumal ein paar Verhaltensexperimente wagen,"
  },
  {
    "start": 1586.405,
    "end": 1589.785,
    "text": "um da vielleicht aus meiner Musterhaftigkeit rauszukommen."
  },
  {
    "start": 1590.285,
    "end": 1593.265,
    "text": "So nach dem Motto, ach, das wollte ich schon immer machen, aber ich komme nicht dazu."
  },
  {
    "start": 1594.205,
    "end": 1597.905,
    "text": "Und dann auf der Wir-Ebene, auf der Team-Ebene, genau wie du sagst,"
  },
  {
    "start": 1598.005,
    "end": 1602.205,
    "text": "den Raum der Besprechbarkeiten erweitern, Entwicklung zum Thema machen."
  },
  {
    "start": 1603.525,
    "end": 1606.805,
    "text": "Und Organisationen, wo jeder einen Entwicklungswunsch hat und wo ich sagen kann,"
  },
  {
    "start": 1606.905,
    "end": 1608.725,
    "text": "hey Renata, was ist denn dein Entwicklungswunsch?"
  },
  {
    "start": 1608.785,
    "end": 1612.765,
    "text": "Ja, ich möchte mich besser abgrenzen und öfter Nein sagen. ja und was ist deine"
  },
  {
    "start": 1612.765,
    "end": 1616.565,
    "text": "auch, mein Erwartungsmanagement in den Kontext möchte ich anders machen,"
  },
  {
    "start": 1617.105,
    "end": 1620.865,
    "text": "ist ja eine ganz andere, als wenn wir immer so tun, als wären wir alle fertig."
  },
  {
    "start": 1621.365,
    "end": 1625.285,
    "text": "Und es geht nur darum, uns zu bemängeln und zu gucken, dass die anderen besser"
  },
  {
    "start": 1625.285,
    "end": 1629.005,
    "text": "funktionieren, sondern zu sagen, nee, wir sind Work in Progress."
  },
  {
    "start": 1629.945,
    "end": 1635.345,
    "text": "Ja, wir sind unfertig, wir erkennen uns als in Entwicklung, wir kennen alles"
  },
  {
    "start": 1635.345,
    "end": 1637.365,
    "text": "in Entwicklung und sind versöhnlich miteinander."
  },
  {
    "start": 1637.365,
    "end": 1643.385,
    "text": "Und wenn wir das so in sicheren Räumen, in Kleingruppen mit Teams erfahren haben,"
  },
  {
    "start": 1644.005,
    "end": 1649.225,
    "text": "fällt es uns auch leichter, Vorannahmen auf organisationaler Ebene neu zu erwägen"
  },
  {
    "start": 1649.225,
    "end": 1654.565,
    "text": "und zu sagen, Mensch, lass uns da auch mal ein bisschen vielleicht bestimmte Sachen nicht mehr tun."
  },
  {
    "start": 1654.865,
    "end": 1659.685,
    "text": "Also erstmal Sachen weglassen, die wir vielleicht als, wie man so schön sagt,"
  },
  {
    "start": 1660.065,
    "end": 1663.005,
    "text": "ritualisierte Demotivationstatorte wahrnehmen."
  },
  {
    "start": 1663.005,
    "end": 1669.565,
    "text": "Oder so als Musterbruch von wirklich stark gewachsenen, geprägten Unternehmenskulturen,"
  },
  {
    "start": 1669.705,
    "end": 1672.145,
    "text": "dass das wirklich mal möglich ist."
  },
  {
    "start": 1673.785,
    "end": 1679.365,
    "text": "Ich möchte noch gern zum Abschluss natürlich auf dein neues Buch kommen."
  },
  {
    "start": 1680.145,
    "end": 1682.785,
    "text": "«Fühlen, Arbeiten mit Emotionen»."
  },
  {
    "start": 1683.49,
    "end": 1688.31,
    "text": "Kannst du mir einen kurzen Abstrakt zum Inhalt geben? So ein paar Sätzen."
  },
  {
    "start": 1688.83,
    "end": 1691.45,
    "text": "Was erwartet uns da mit diesem Buch?"
  },
  {
    "start": 1692.03,
    "end": 1696.01,
    "text": "Jemand sagte, warum schreibst du über Fühlen? Da gibt es ja wirklich genug Bücher."
  },
  {
    "start": 1696.61,
    "end": 1700.91,
    "text": "Und ich sage, ja, gibt es schon. Wir sind ein bisschen darauf gekommen,"
  },
  {
    "start": 1701.27,
    "end": 1704.73,
    "text": "auch über unsere Community-Haltung erweitern, wo wir so gesprochen haben,"
  },
  {
    "start": 1705.45,
    "end": 1710.35,
    "text": "dass du den Umgang mit Emotion in deiner Haltung ja veränderst."
  },
  {
    "start": 1710.87,
    "end": 1713.83,
    "text": "Nehmen wir mal Beispiel Angst. Angst, wenn du ein kleines Kind bist,"
  },
  {
    "start": 1714.25,
    "end": 1717.31,
    "text": "ist Angst ja so total monströs und überwältigend."
  },
  {
    "start": 1718.03,
    "end": 1723.47,
    "text": "Also jeder kennt vielleicht diese Monster im Keller, wo du dir vorstellst, da unten ist was."
  },
  {
    "start": 1723.71,
    "end": 1727.35,
    "text": "Weil dein kindliches Gehirn noch nicht rational sagen kann, nee,"
  },
  {
    "start": 1727.45,
    "end": 1730.55,
    "text": "das ist ein Keller, da gibt es keine Monster und überhaupt Monster gibt es nicht."
  },
  {
    "start": 1730.91,
    "end": 1734.37,
    "text": "Sondern nein, in der Selbstorientierung gibt es alles Mögliche,"
  },
  {
    "start": 1734.43,
    "end": 1740.13,
    "text": "weil kannst du noch nicht so Ursache-Wirkungs-mäßig dir das alles so durchdenken."
  },
  {
    "start": 1740.83,
    "end": 1744.25,
    "text": "Entsprechend bist du auch deiner Angst anders ausgesetzt."
  },
  {
    "start": 1744.89,
    "end": 1748.55,
    "text": "Danach hast du vielleicht Angst vor Dingen, die man dir so erzählt hat."
  },
  {
    "start": 1748.83,
    "end": 1754.75,
    "text": "Der Mann, der dir Schokolade anbieten will oder was aus dem religiösen Kontext oder oder."
  },
  {
    "start": 1755.15,
    "end": 1759.53,
    "text": "Und später hast du vielleicht Versagensangst. Bin ich gut genug?"
  },
  {
    "start": 1760.11,
    "end": 1763.73,
    "text": "Oh, wenn die anderen erkennen, dass ich mit Wasser koche und sehen,"
  },
  {
    "start": 1763.87,
    "end": 1767.11,
    "text": "dass ich gar nicht so toll bin und meine Kompetenzen nicht so."
  },
  {
    "start": 1767.11,
    "end": 1771.31,
    "text": "Und deine Angst bezieht sich auf was anderes, weil mit der Erweiterung deiner"
  },
  {
    "start": 1771.31,
    "end": 1773.67,
    "text": "Haltung dein Ich-Konstrukt sich verändert."
  },
  {
    "start": 1774.83,
    "end": 1778.11,
    "text": "Und dann siehst du vielleicht, oh, hast du vielleicht Angst vor deinem schwierigen"
  },
  {
    "start": 1778.11,
    "end": 1782.91,
    "text": "Gefühl, eine Eigenbestimmung. Und du sagst, so richtig super bin ich auch nicht,"
  },
  {
    "start": 1783.01,
    "end": 1788.55,
    "text": "obwohl ich ja immer vorne stehe und Abteilung Attacke und weiter geht's und Fortschritts glaube."
  },
  {
    "start": 1789.09,
    "end": 1793.53,
    "text": "Aber so in Bezug zu meiner eigenen Traurigkeit und der fehlenden Anerkennung"
  },
  {
    "start": 1793.53,
    "end": 1795.03,
    "text": "durch meinen Vater, was auch immer."
  },
  {
    "start": 1795.77,
    "end": 1797.29,
    "text": "Ah ja, da sollte ich mal hingucken."
  },
  {
    "start": 1798.19,
    "end": 1803.03,
    "text": "Und dann fängst du an, im Relativieren in Dualistischen dir deine Gefühle bewusster anzugucken."
  },
  {
    "start": 1803.45,
    "end": 1807.03,
    "text": "Du merkst, ach ist ja spannend, worauf macht die Angst mich eigentlich aufmerksam?"
  },
  {
    "start": 1807.73,
    "end": 1812.43,
    "text": "Du merkst, dass die was anderes wird, sondern die wird ein Informationsgeber."
  },
  {
    "start": 1813.23,
    "end": 1819.23,
    "text": "Und plötzlich merkst du, ah, Gefühle, die sind ja Wahrnehmungshelfer,"
  },
  {
    "start": 1819.41,
    "end": 1823.87,
    "text": "weil die zeigen mir, was am Rande der Gewahrwerdung ist, was ich noch nicht"
  },
  {
    "start": 1823.87,
    "end": 1825.11,
    "text": "gut versprachlichen kann."
  },
  {
    "start": 1826.13,
    "end": 1830.85,
    "text": "Und jeder kennt ja auch dieses Gefühl, wenn du mit jemandem dann geredet hast"
  },
  {
    "start": 1830.85,
    "end": 1835.95,
    "text": "und dich jemandem anvertraut hast mit irgendwas, was dir emotionale Spannung"
  },
  {
    "start": 1835.95,
    "end": 1839.73,
    "text": "gemacht hat, wo du dann sagst, gut, dass wir miteinander geredet haben."
  },
  {
    "start": 1840.27,
    "end": 1844.33,
    "text": "Allein, dass wir darüber geredet haben, macht schon Unterschied jetzt,"
  },
  {
    "start": 1844.49,
    "end": 1845.85,
    "text": "dass wir darüber geredet haben."
  },
  {
    "start": 1846.93,
    "end": 1851.53,
    "text": "Und dieser Aspekt, okay, jetzt kannst du sagen, die Psychologie überfreut,"
  },
  {
    "start": 1851.61,
    "end": 1853.57,
    "text": "hat das entdeckt, dass die Sprache."
  },
  {
    "start": 1854.731,
    "end": 1858.551,
    "text": "Natürlich Bewusstheit bringt auf dein emotionales Innenleben."
  },
  {
    "start": 1858.631,
    "end": 1862.331,
    "text": "Das ist das eine. Also Sprache als Bewusstseinsbildungshilfe."
  },
  {
    "start": 1863.191,
    "end": 1867.431,
    "text": "Aber, und das ist das Interessante bei den Haltungen, dass die auch beschreiben,"
  },
  {
    "start": 1867.491,
    "end": 1870.251,
    "text": "in welchem Sprachkonstrukt redest du denn eigentlich?"
  },
  {
    "start": 1870.771,
    "end": 1873.351,
    "text": "Redest du in einem Bemängelungskonstrukt?"
  },
  {
    "start": 1874.071,
    "end": 1876.891,
    "text": "Wieder habe ich es gesehen, das kannst du einfach nicht. Oh,"
  },
  {
    "start": 1877.091,
    "end": 1879.811,
    "text": "die anderen, die werden mich auch nicht brauchen, wenn die erkennen,"
  },
  {
    "start": 1879.931,
    "end": 1881.651,
    "text": "dass ich nicht die richtigen Fähigkeiten habe."
  },
  {
    "start": 1881.651,
    "end": 1886.891,
    "text": "Dann ist das ja ein Konstrukt, wo du dich dann fertig machen kannst oder du"
  },
  {
    "start": 1886.891,
    "end": 1890.571,
    "text": "bist in einem anderen Konstrukt und sagst, ja komm, das schaffe ich schon,"
  },
  {
    "start": 1890.711,
    "end": 1895.211,
    "text": "ich habe schon ganz andere Herausforderungen gewuppt, auch das mache ich gut und so weiter."
  },
  {
    "start": 1895.211,
    "end": 1900.291,
    "text": "Und beim Coachen zum Beispiel oder Therapie geht es oft darum,"
  },
  {
    "start": 1900.831,
    "end": 1905.491,
    "text": "zu eruieren, in welchem Konstrukt gehe ich eigentlich mit meiner emotionalen"
  },
  {
    "start": 1905.491,
    "end": 1909.171,
    "text": "Energie um und wie kann ich das so erweitern,"
  },
  {
    "start": 1909.851,
    "end": 1913.671,
    "text": "dass ich anders zu einem Spannungsausgleich komme."
  },
  {
    "start": 1914.451,
    "end": 1919.951,
    "text": "Und in der systemisch-autonomen Haltung sehe ich eher, ach guck mal,"
  },
  {
    "start": 1920.211,
    "end": 1922.771,
    "text": "ich muss mir von meinen Gedanken nicht alles gefallen lassen,"
  },
  {
    "start": 1922.791,
    "end": 1925.431,
    "text": "von meinem Gehirn, aber auch von meinen Emotionen nicht."
  },
  {
    "start": 1925.771,
    "end": 1931.611,
    "text": "Das sind ja temporäre Phänomene, die kommen und gehen und die durchlaufen mich musterhaft."
  },
  {
    "start": 1932.051,
    "end": 1936.351,
    "text": "Und da kenne ich vielleicht, ach ja, das ist meine alte Wut, oh, kenne ich."
  },
  {
    "start": 1936.531,
    "end": 1940.631,
    "text": "Ja, habe ich schon oft gesehen, brauche ich mich ein bisschen stabilisieren,"
  },
  {
    "start": 1940.711,
    "end": 1945.011,
    "text": "kleine Atemübungen, Selbstkontakt. kann ich das anders modulieren."
  },
  {
    "start": 1945.271,
    "end": 1948.311,
    "text": "Der Abstand zwischen Reiz und Reaktion ist größer."
  },
  {
    "start": 1948.731,
    "end": 1953.971,
    "text": "Während der früheren Haltung habe ich eine kurze Zündschnur. Dann geht die Post ab."
  },
  {
    "start": 1954.631,
    "end": 1960.311,
    "text": "Also dieser Umgang in dem Buch Fühlen zu sehen und wir haben dann 22 Emotionen"
  },
  {
    "start": 1960.311,
    "end": 1962.431,
    "text": "genommen, wo wir zeigen, schau mal,"
  },
  {
    "start": 1963.118,
    "end": 1967.058,
    "text": "Welche Optionen du hast, wie du damit umgehen kannst, je nach Haltung."
  },
  {
    "start": 1967.598,
    "end": 1971.398,
    "text": "Und oft merken wir ja, dass bestimmte Gefühle uns eher in frühere,"
  },
  {
    "start": 1971.618,
    "end": 1973.498,
    "text": "regredierende Haltung zurückbringen."
  },
  {
    "start": 1973.678,
    "end": 1978.918,
    "text": "Also jeder hat so seine Kindheitswut-Themen oder so, oder Angst- und Ohnmachtsthemen,"
  },
  {
    "start": 1979.618,
    "end": 1984.138,
    "text": "wo du merkst, krass, wie das noch in mir wirkt. Und die in so eine Reifung zu"
  },
  {
    "start": 1984.138,
    "end": 1985.738,
    "text": "führen, darum geht es auch."
  },
  {
    "start": 1986.178,
    "end": 1990.538,
    "text": "Und da haben auch die Theorien von Lisa Feldman Barrett uns sehr angeregt,"
  },
  {
    "start": 1990.798,
    "end": 1997.038,
    "text": "wo wir heute wissen, Gefühle sind ja kein Wetter im Sinne, das passiert dir."
  },
  {
    "start": 1997.838,
    "end": 2002.398,
    "text": "Auch heute bin ich gut drauf, sondern du machst das durch dein Zutun."
  },
  {
    "start": 2003.038,
    "end": 2008.658,
    "text": "Und fühlen ist eben auch, wie Jung sagen würde, ein rationaler Akt im Sinne,"
  },
  {
    "start": 2008.658,
    "end": 2015.098,
    "text": "dass du sprachliches Bewusstsein dazu bringst und damit auch einen anderen Zugriff hast."
  },
  {
    "start": 2016.098,
    "end": 2019.598,
    "text": "Und das ist eben dieses zweite Intelligenzsystem, das Fühlen,"
  },
  {
    "start": 2019.698,
    "end": 2024.818,
    "text": "also bewusster mit dieser Energie umgehen, was wir noch nicht gelernt haben,"
  },
  {
    "start": 2024.858,
    "end": 2027.918,
    "text": "was aber unglaublich viel Energie freisetzt."
  },
  {
    "start": 2028.378,
    "end": 2032.138,
    "text": "Das ist ja so ein Dilemma. Auf der einen Seite sagen wir, die Gefühle sollen"
  },
  {
    "start": 2032.138,
    "end": 2035.778,
    "text": "draußen bleiben und dann merken wir so, jetzt haben wir emotionslose Menschen."
  },
  {
    "start": 2036.438,
    "end": 2039.998,
    "text": "Ja, ist auch nicht gut, weil wir brauchen die Gefühle als Kraft,"
  },
  {
    "start": 2040.178,
    "end": 2044.358,
    "text": "wir brauchen die emotionale Kraft für Begeisterung, für Lust,"
  },
  {
    "start": 2044.518,
    "end": 2046.758,
    "text": "für Sinnempfinden, für Werteempfinden."
  },
  {
    "start": 2047.238,
    "end": 2052.338,
    "text": "Also müssen wir diese Tür aufmachen, das bewusster zu haben und das geht eben"
  },
  {
    "start": 2052.338,
    "end": 2054.058,
    "text": "auch über die Erweiterung der Haltung."
  },
  {
    "start": 2055.698,
    "end": 2059.118,
    "text": "Und was auch noch spannend ist in dem Buch, und das war so ein Kniff,"
  },
  {
    "start": 2059.218,
    "end": 2064.318,
    "text": "den auch der Mitautor Christoph Jan Kramer dann in der Ko-Kreation gekommen ist."
  },
  {
    "start": 2064.858,
    "end": 2067.418,
    "text": "Wie ist es denn für das Gefühl, uns zu treffen?"
  },
  {
    "start": 2068.578,
    "end": 2072.938,
    "text": "Sozusagen die Wut besucht Renata. Auf wen trifft sie denn da so?"
  },
  {
    "start": 2073.218,
    "end": 2078.038,
    "text": "Ist das so eine, die sagt, ah, Wut, ah, voll hysterisch oder mal so, mal so?"
  },
  {
    "start": 2078.838,
    "end": 2084.238,
    "text": "Also zu sagen, dass eine Emotion, sei es Wut oder Angst, erst mal ein Beziehungsangebot"
  },
  {
    "start": 2084.238,
    "end": 2089.818,
    "text": "ist oder ein Wahrgebungsangebot, wo du dir sagen kannst, welche Wahrheit gebe"
  },
  {
    "start": 2089.818,
    "end": 2091.298,
    "text": "ich jetzt dieser Emotion?"
  },
  {
    "start": 2092.218,
    "end": 2097.058,
    "text": "Und das ist auch eine andere Art der Selbstermächtigung, weil du dich nicht"
  },
  {
    "start": 2097.058,
    "end": 2101.758,
    "text": "mehr als Opfer deiner Emotionen siehst, die jetzt irgendwer macht,"
  },
  {
    "start": 2101.898,
    "end": 2106.438,
    "text": "die Welt macht, die Umstände macht, die Politiker machen und wenn die da oben"
  },
  {
    "start": 2106.438,
    "end": 2108.958,
    "text": "das machen, ja, dann muss es einem ja so und so gehen,"
  },
  {
    "start": 2109.578,
    "end": 2112.338,
    "text": "sondern eher zu sagen, was ist mein Zutun?"
  },
  {
    "start": 2112.338,
    "end": 2118.398,
    "text": "Und eine Bewusstheit über die eigene Konstrukthaftigkeit, wie gebe ich eigentlich"
  },
  {
    "start": 2118.398,
    "end": 2121.998,
    "text": "meinen Emotionen Sinn und kann ich das nicht auch erweitern."
  },
  {
    "start": 2122.238,
    "end": 2128.098,
    "text": "Und das ist vielleicht was Neues, also den Konstruktivismus beim Fühlen mitzudenken,"
  },
  {
    "start": 2128.178,
    "end": 2134.278,
    "text": "die Entwicklungspsychologie mitzudenken und eben vielleicht auch sich die eigene"
  },
  {
    "start": 2134.278,
    "end": 2138.238,
    "text": "biografische Geschichte mit bestimmten Gefühlen anzuschauen."
  },
  {
    "start": 2139.347,
    "end": 2144.147,
    "text": "Ach, freundlich, in das zweite Intelligenzsystem tiefer einzutauschen."
  },
  {
    "start": 2145.827,
    "end": 2149.687,
    "text": "Jetzt muss ich dich aber natürlich auch was fragen. Du beschäftigst dich ja"
  },
  {
    "start": 2149.687,
    "end": 2151.447,
    "text": "schon lange mit dem Modell der Haltung."
  },
  {
    "start": 2151.987,
    "end": 2155.747,
    "text": "In welchen Aspekten hilft es denn dir bei deiner Praxis?"
  },
  {
    "start": 2156.267,
    "end": 2160.527,
    "text": "Weil mal nimmt man es wahrscheinlich explizit und mal benutzt man es vielleicht"
  },
  {
    "start": 2160.527,
    "end": 2162.287,
    "text": "nur für die eigene Orientierung."
  },
  {
    "start": 2162.587,
    "end": 2164.347,
    "text": "Was sind so deine Erfahrungen?"
  },
  {
    "start": 2165.207,
    "end": 2169.207,
    "text": "Also für mich persönlich ist es immer wieder so ein Referenzsystem,"
  },
  {
    "start": 2169.367,
    "end": 2171.847,
    "text": "wenn ich etwas nicht beschreiben kann."
  },
  {
    "start": 2172.207,
    "end": 2178.687,
    "text": "Wenn ich merke, irgendetwas tut mit mir und wenn ich dann so mich bewusst mit"
  },
  {
    "start": 2178.687,
    "end": 2181.947,
    "text": "Haltung auseinandersetze, dann kann ich das irgendwie einordnen."
  },
  {
    "start": 2182.347,
    "end": 2187.407,
    "text": "Also ich habe so wie eine Referenz und ah, darum fühle ich mich jetzt so oder"
  },
  {
    "start": 2187.407,
    "end": 2192.047,
    "text": "darum ärgert mich das jetzt, was das Gegenüber sagt oder darum stockt jetzt"
  },
  {
    "start": 2192.047,
    "end": 2196.127,
    "text": "irgendwas. Also für mich persönlich ist es wirklich so ein guter Navigator."
  },
  {
    "start": 2196.807,
    "end": 2201.327,
    "text": "Und wenn ich das jetzt in Arbeit mit Kunden mache, glaube ich,"
  },
  {
    "start": 2201.427,
    "end": 2207.227,
    "text": "ist so der grosse Mehrwert, dass man etwas, das so konfus war,"
  },
  {
    "start": 2208.067,
    "end": 2210.187,
    "text": "plötzlich in eine Sprache kommt."
  },
  {
    "start": 2210.567,
    "end": 2214.827,
    "text": "Also es wird besprechbar. Das hast du jetzt vorher auch schon ein paar Mal gesagt."
  },
  {
    "start": 2215.227,
    "end": 2221.127,
    "text": "Und durch das Besprechbare geschehen plötzlich Dinge, die vorher gar nicht möglich waren."
  },
  {
    "start": 2222.087,
    "end": 2225.707,
    "text": "Also die beziehen zum Beispiel in einer Geschäftsleitung ganz anders."
  },
  {
    "start": 2226.647,
    "end": 2232.467,
    "text": "Plötzlich wird die Führungskraft anders verstanden oder die Führungskraft sieht"
  },
  {
    "start": 2232.467,
    "end": 2234.047,
    "text": "plötzlich das Team wieder anders."
  },
  {
    "start": 2234.487,
    "end": 2238.727,
    "text": "Also es passieren plötzlich so Sachen, die vorher eigentlich da waren,"
  },
  {
    "start": 2239.007,
    "end": 2242.967,
    "text": "aber man konnte sie in keiner Sprache tun."
  },
  {
    "start": 2243.287,
    "end": 2246.087,
    "text": "Und mit dem Modell der Haltung ist dies plötzlich möglich."
  },
  {
    "start": 2246.96,
    "end": 2252.86,
    "text": "Sich anders begegnen, tiefere Begegnungen haben und dadurch sehr vieles ermöglichen."
  },
  {
    "start": 2254.26,
    "end": 2259.52,
    "text": "Ich sage mal so, man muss auch immer ein bisschen warnen. Es gibt den Erstverschlimmungseffekt."
  },
  {
    "start": 2259.88,
    "end": 2264.12,
    "text": "Das erlebe ich ja manchmal, wenn so Leute sagen, ja, jetzt verstehe ich das,"
  },
  {
    "start": 2264.26,
    "end": 2268.4,
    "text": "deswegen gab es die Spannung, deswegen ist es mit meinem Verwandten an der und"
  },
  {
    "start": 2268.4,
    "end": 2269.78,
    "text": "der Stelle schwierig oder so."
  },
  {
    "start": 2270.16,
    "end": 2273.98,
    "text": "Und jetzt verstehe ich, warum ich mit dem damaligen Chef nicht konnte und so weiter."
  },
  {
    "start": 2274.58,
    "end": 2278.5,
    "text": "Also diese Begeisterung des Erkennens. Und dann sage ich immer,"
  },
  {
    "start": 2278.64,
    "end": 2280.46,
    "text": "ja, ja, jetzt habt ihr nur ein Problem."
  },
  {
    "start": 2280.96,
    "end": 2282.62,
    "text": "Das Erkennen geht nicht weg."
  },
  {
    "start": 2284.84,
    "end": 2288.58,
    "text": "Jetzt siehst du mehr davon und siehst, oh Gott, hier auch, hier auch,"
  },
  {
    "start": 2288.64,
    "end": 2293.24,
    "text": "hier auch. Und dann braucht es auch dieses Versöhnliche, zu sagen,"
  },
  {
    "start": 2293.36,
    "end": 2296.38,
    "text": "ja, ja, manchmal sind wir so und auch ich so."
  },
  {
    "start": 2296.9,
    "end": 2301.72,
    "text": "Und gleichzeitig dann aber eine Richtung zu haben, okay, wohin wollen wir uns denn entwickeln?"
  },
  {
    "start": 2302.3,
    "end": 2306.58,
    "text": "Und nicht dazu verharren. Und das sehe ich auch so wie du, dass viele Teams"
  },
  {
    "start": 2306.58,
    "end": 2312.58,
    "text": "mir erzählen, gerade wenn ein ganzes Team davon weiß, dass die sich anders einregulieren."
  },
  {
    "start": 2312.84,
    "end": 2317.14,
    "text": "Also die sagen dann, wir lästern weniger, wir reden weniger schlecht über andere"
  },
  {
    "start": 2317.14,
    "end": 2321.96,
    "text": "und kommen schneller in einen konstruktiven Sprachraum, weil es einfach stärker"
  },
  {
    "start": 2321.96,
    "end": 2324.7,
    "text": "auffällt, wenn du mal wieder die Welt beschuldigst."
  },
  {
    "start": 2325.3,
    "end": 2331.86,
    "text": "Und die Rückmeldungen, die geben sich anders Rückmeldungen und das finde ich sehr hilfreich."
  },
  {
    "start": 2332.72,
    "end": 2336.6,
    "text": "Ja, wenn du sagst, so im systemtheoretischen Sinne nach Niklas Luhmann,"
  },
  {
    "start": 2336.74,
    "end": 2342.76,
    "text": "ja, wenn eine Organisation die Summe ihrer Kommunikationen ist und der Entscheidungsprogramme,"
  },
  {
    "start": 2343.32,
    "end": 2346.74,
    "text": "dann hat er ja immer gesagt, ja, den Menschen lasse ich da raus,"
  },
  {
    "start": 2346.84,
    "end": 2348.46,
    "text": "die Kommunikation und so weiter."
  },
  {
    "start": 2348.46,
    "end": 2353.66,
    "text": "Aber wenn du jetzt andere Gehirne hast, die anders miteinander reden können"
  },
  {
    "start": 2353.66,
    "end": 2356.46,
    "text": "und andere Dinge in Sprache bringen können,"
  },
  {
    "start": 2357.2,
    "end": 2361.82,
    "text": "verändert sich der Raum des Besprechbaren dann auch das, was als sinnvoll empfunden"
  },
  {
    "start": 2361.82,
    "end": 2366.58,
    "text": "wird und vieles, was emotional in Spannung war, kommt in Ausgleich."
  },
  {
    "start": 2367.0,
    "end": 2372.72,
    "text": "Und das ist wahrscheinlich auch so dieses Befreiungsgefühl, was entstehen kann,"
  },
  {
    "start": 2372.88,
    "end": 2377.76,
    "text": "dass, wie du sagst, plötzlich Dinge möglich sind, die vorher noch nicht so vorstellbar waren."
  },
  {
    "start": 2378.46,
    "end": 2384.06,
    "text": "Es gibt auch Mut, plötzlich vielleicht Mut zu entscheiden, weil es eben besprechbar"
  },
  {
    "start": 2384.06,
    "end": 2387.84,
    "text": "wurde oder gewisse Sachen eben nicht besprochen werden müssen,"
  },
  {
    "start": 2388.68,
    "end": 2392.14,
    "text": "weil man schon andere Rückmeldungen gegeben hat. Ja."
  },
  {
    "start": 2392.88,
    "end": 2394.8,
    "text": "Ja, vielen Dank."
  },
  {
    "start": 2396.037,
    "end": 2400.877,
    "text": "Ja, wunderbar, Renata, ja, für den Wollentausch und ich freue mich,"
  },
  {
    "start": 2400.897,
    "end": 2406.317,
    "text": "aber ich freue mich auf die gemeinsamen Projekte in der Schweiz,"
  },
  {
    "start": 2406.577,
    "end": 2411.477,
    "text": "da sind wir ja regelmäßig und auch schön, dass viele von denen sich dann in"
  },
  {
    "start": 2411.477,
    "end": 2414.057,
    "text": "unserer Community-Haltung erweitern wiederfinden,"
  },
  {
    "start": 2414.317,
    "end": 2417.437,
    "text": "weil ich glaube, es ist ja so ein Langzeitprojekt,"
  },
  {
    "start": 2417.977,
    "end": 2422.197,
    "text": "wo ich so das Gefühl habe, mein Gott, wir sind ja als Menschheit in ganz schönen"
  },
  {
    "start": 2422.197,
    "end": 2427.817,
    "text": "Prozessen gerade, die sich ja auch damit gut erklären lassen und auch zeigen,"
  },
  {
    "start": 2427.977,
    "end": 2429.677,
    "text": "es ist kein linearer Prozess,"
  },
  {
    "start": 2429.937,
    "end": 2433.517,
    "text": "wo alles einfach so fortschrittsglaubemäßig immer besser wird,"
  },
  {
    "start": 2434.097,
    "end": 2438.257,
    "text": "sondern wo wir auch mit Regressionen zu tun haben, die wieder abgeholt werden müssen."
  },
  {
    "start": 2438.417,
    "end": 2443.897,
    "text": "Wie fangen wir das wieder ein? Wie fangen wir diese Bedürfnisse ein und können die inkludieren?"
  },
  {
    "start": 2444.237,
    "end": 2448.337,
    "text": "Gerade jetzt, wo wir ja in so einer Art Gegenreformationsbewegung sind,"
  },
  {
    "start": 2448.337,
    "end": 2450.057,
    "text": "So nach dem Motto, mach es wie früher."
  },
  {
    "start": 2452.217,
    "end": 2457.797,
    "text": "Und man sagt so, ja, ja, früher kennen wir. Und es bleibt aber auch da eine"
  },
  {
    "start": 2457.797,
    "end": 2460.617,
    "text": "positive Herausforderung, da neue Antworten zu finden."
  },
  {
    "start": 2461.957,
    "end": 2466.937,
    "text": "Ja, wir haben ja in Luzern jetzt eine wirklich aktive Haltungscommunity und"
  },
  {
    "start": 2466.937,
    "end": 2469.697,
    "text": "es ist immer wieder spannend."
  },
  {
    "start": 2470.297,
    "end": 2474.457,
    "text": "Ich staune jedes Mal, welche Gespräche wir da führen, was da passiert."
  },
  {
    "start": 2475.697,
    "end": 2480.377,
    "text": "Ja, das ist ja unsere Gruppen von Wachstumsgefährten. Und ich glaube ja,"
  },
  {
    "start": 2480.477,
    "end": 2486.637,
    "text": "wenn jeder sowas hätte, Menschen, wo du mal außerhalb deines Kontextes mal einfach"
  },
  {
    "start": 2486.637,
    "end": 2490.497,
    "text": "sagen kannst, wie geht es mir, womit habe ich Spannung, was sind eure Perspektiven da drauf?"
  },
  {
    "start": 2490.497,
    "end": 2495.757,
    "text": "Ich glaube, das sind total gute Wachstumsräume, wenn man sowas in Selbstorganisation"
  },
  {
    "start": 2495.757,
    "end": 2499.097,
    "text": "machen kann und das ist ja so ein bisschen Ziel dabei,"
  },
  {
    "start": 2500.037,
    "end": 2504.557,
    "text": "dann hast du genau diese Safe Spaces, diese Wachstumsräume mit Gefährten,"
  },
  {
    "start": 2505.237,
    "end": 2509.157,
    "text": "um dich selber auch stabilisieren zu können, weil man denkt ja manchmal so in"
  },
  {
    "start": 2509.157,
    "end": 2513.297,
    "text": "dieser Welt, sind wir eigentlich die isolierten Träumer und die anderen wollen"
  },
  {
    "start": 2513.297,
    "end": 2517.457,
    "text": "alle was anderes und dann merkst du, nee, nee, das macht schon Sinn."
  },
  {
    "start": 2518.837,
    "end": 2525.057,
    "text": "Naja, genau, die Spürenden, sagt man immer mit Augenzwinkern in der Schweiz."
  },
  {
    "start": 2527.177,
    "end": 2530.637,
    "text": "Ja, danke meine Liebe. Ja, danke dir, Martin."
  },
  {
    "start": 2531.76,
    "end": 2539.6,
    "text": "Music."
  },
  {
    "start": 2539.917,
    "end": 2545.417,
    "text": "Das war eine Folge von Ich, Wir, Alle, dem Podcast und Weggefährten mit Impulsen"
  },
  {
    "start": 2545.417,
    "end": 2549.857,
    "text": "für Entwicklung. Wir bei Shortcuts begleiten und unterstützen Unternehmen bei"
  },
  {
    "start": 2549.857,
    "end": 2554.717,
    "text": "der Entwicklung von zukunftsfähiger Führung, Kommunikation, Unternehmenskultur und Design."
  },
  {
    "start": 2555.737,
    "end": 2560.757,
    "text": "Mehr Infos zu unseren Angeboten, dem Podcast, der aktuellen Folge und zu unserem"
  },
  {
    "start": 2560.757,
    "end": 2566.117,
    "text": "Buch Ich wir alle 24 Transformationsgestalterinnen geben wegweisende Impulse"
  },
  {
    "start": 2566.117,
    "end": 2570.517,
    "text": "für die Zukunft findest du unter www.ichwiralle.com."
  },
  {
    "start": 2571.097,
    "end": 2575.757,
    "text": "Wir freuen uns über dein Feedback zur Folge und deine Bewertung des Podcasts bei iTunes."
  },
  {
    "start": 2576.88,
    "end": 2598.725,
    "text": "Music."
  }
]