[
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 0.005,
    "end": 4.845,
    "text": "Das ist ja auch interessant, fast alle Entwicklungsarbeit hat damit zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 5.105,
    "end": 10.565,
    "text": "differenzierter fühlen zu lernen und sich besser in diesem Bereich versprachlichen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 19.365,
    "end": 24.825,
    "text": "Schön, dass du wieder rein hast. Ich begrüße dich ganz herzlich beim Ich-wier-alle-Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 24.825,
    "end": 26.305,
    "text": "unserer Agentur Shortcuts."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 26.305,
    "end": 32.445,
    "text": "Mehr Informationen zum Podcast und unseren Angeboten findest du in den Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 32.445,
    "end": 38.645,
    "text": "und bei www.ichwerealle.com Ich bin Maike Schäbitz und präsentiere dir heute"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 38.645,
    "end": 40.585,
    "text": "ein Gespräch mit Martin Permantier,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 41.185,
    "end": 43.805,
    "text": "Susanne Maria Zanninelli und Christoph Jan Kramer."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 44.685,
    "end": 50.265,
    "text": "Die drei haben als Autorentrio und mit viel Hilfe und Unterstützung von Buchbegleiterinnen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 50.265,
    "end": 54.065,
    "text": "aus unserer Community Haltung erweitern, das Buch geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 54.325,
    "end": 56.685,
    "text": "Fühlen mit Emotionen arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 58.065,
    "end": 63.265,
    "text": "Hier erwartet dich die erste Folge einer Podcast-Serie zum Buch mit einer Einleitung"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 63.265,
    "end": 68.305,
    "text": "zu seinen Inhalten und einer Einführung zu dem, was unser Fühlen formt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 69.225,
    "end": 74.145,
    "text": "Das Buch ist vorbestellbar und erscheint im März 2025 im Fahlen Verlag."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 74.505,
    "end": 77.145,
    "text": "Auch den Link hierzu findest du in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 77.985,
    "end": 82.685,
    "text": "Bevor das Gespräch beginnt, nach der Hinweis zu unserem Netzwerk für Wachstumsgefährdinnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 83.225,
    "end": 88.465,
    "text": "Auf www.haltung-erweitern.de findest"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 88.465,
    "end": 93.225,
    "text": "du unsere Community mit verschiedenen Gruppen, Angeboten und Events."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 93.765,
    "end": 96.845,
    "text": "In der Community tauschen wir uns auch zum Podcast aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 97.625,
    "end": 100.285,
    "text": "Den Link für Kommentare und Austauschmöglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 100.285,
    "end": 103.405,
    "text": "zu dieser Podcast-Folge findest du in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 103.685,
    "end": 106.305,
    "text": "Wir freuen uns sehr, wenn du hier dabei bist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 107.085,
    "end": 112.365,
    "text": "Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Inspiration und Freude beim Hören. Audio ab."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 125.878,
    "end": 132.958,
    "text": "Ich suche nicht, ich finde. Suchen ist das Ausgehen von alten Beständen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 132.958,
    "end": 135.558,
    "text": "ein Findenwollen von bereits Bekannten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 136.238,
    "end": 144.798,
    "text": "Finden ist das völlig Neue. Alle Wege sind offen und was gefunden wird, ist unbekannt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 146.018,
    "end": 149.558,
    "text": "Es ist ein Wagnis, ein heiliges Abenteuer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 149.558,
    "end": 156.198,
    "text": "Die Ungewissheit solcher Wagnisse können eigentlich nur jene auf sich nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 156.578,
    "end": 160.638,
    "text": "die im Ungeborgenen sich geborgen wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 161.238,
    "end": 167.098,
    "text": "die in der Ungewissheit, in der Führerlosigkeit geführt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 167.098,
    "end": 172.378,
    "text": "die sich im Dunkeln einem sichtbaren Stern überlassen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 172.758,
    "end": 179.618,
    "text": "die sich vom Ziele ziehen lassen und nicht selbst das Ziel bestimmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 180.838,
    "end": 187.638,
    "text": "Pablo Picasso Herzlich willkommen zu Ich für alle einer neuen Folge und ich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 187.638,
    "end": 193.678,
    "text": "begrüße heute Susanne Maria Zaninelli und Christoph Jankama. Hallo. Hallo."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 195.018,
    "end": 201.198,
    "text": "Wir drei haben zusammen das Buch Fühlen mit Emotionen Arbeiten geschrieben und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 201.198,
    "end": 204.658,
    "text": "haben eine kleine Podcast-Serie darüber geplant."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 204.958,
    "end": 209.058,
    "text": "Und nicht nur wir drei haben das geschrieben, sondern wir hatten auch viel Hilfe"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 209.058,
    "end": 213.858,
    "text": "von Buchbegleiterinnen aus unserer Community-Haltung erweitern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 214.218,
    "end": 219.278,
    "text": "denen wir auch die Frage Fühlen ist gestellt haben und daraus ist eine große"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 219.278,
    "end": 225.578,
    "text": "Melange an Perspektiven zu Fühlen gekommen, mit der wir auch unser Buch beginnen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 226.018,
    "end": 228.778,
    "text": "mit der wir eine Einstimmung gemacht haben, mit der Community."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 230.078,
    "end": 233.198,
    "text": "Christoph, wie hast du die Zusammenarbeit mit der Community erlebt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 234.299,
    "end": 238.299,
    "text": "Das ganze Projekt ist ja quasi in der Community entstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 238.679,
    "end": 243.399,
    "text": "ein Ping-Pong-Spiel von verschiedenen Dingen, die aufeinandertrafen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 243.519,
    "end": 249.639,
    "text": "Interessen und Sichtweisen und Beiträgen in unterschiedlicher Größe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 249.639,
    "end": 254.819,
    "text": "Und das Schöne am Fühlen ist ja, dass es jeder für sich selbst tut und wir zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 254.819,
    "end": 255.979,
    "text": "wenig darüber sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 256.339,
    "end": 262.239,
    "text": "Und daher ist so eine Einstimmung auf das Buch, wo jeder erstmal seine Sichtweise"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 262.239,
    "end": 270.379,
    "text": "äußert und diese Sichtweisen dann zusammengefasst werden zu einem großen Gefühlspanorama."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 270.699,
    "end": 273.719,
    "text": "Das ist genau die Idee, mit der wir da starten wollen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 274.359,
    "end": 279.859,
    "text": "Ich fand die Zusammenarbeit mit der Community für mich wirklich exzeptionell."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 280.179,
    "end": 285.359,
    "text": "Aus einem Grund, weil vorher das Buch, das ich da mit jemand anderem mitgeschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 285.359,
    "end": 286.419,
    "text": "habe, da war ich so alleine."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 286.819,
    "end": 291.119,
    "text": "Und jetzt waren wir auf einmal so eingebettet. Wir konnten alle Ideen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 291.219,
    "end": 295.359,
    "text": "die wir so hatten, auch in der Community kommunizieren und da gab es Feedback."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 295.579,
    "end": 300.039,
    "text": "Und mit diesen Feedback-Schlaufen haben wir dann wieder was Neues gestalten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 300.039,
    "end": 302.559,
    "text": "können, anpassen, modifizieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 302.559,
    "end": 309.979,
    "text": "Und das war ein unglaublicher Kreativitätsfluss zwischen uns und einer Community,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 310.399,
    "end": 314.279,
    "text": "die so mitfühlend mit uns mitgemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 314.439,
    "end": 317.539,
    "text": "Und das war ein ganz, ganz besonderes Erlebnis."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 318.547,
    "end": 322.127,
    "text": "Ja, ich glaube auch ohne dieses Feedback hätten wir das vielleicht gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 322.127,
    "end": 328.327,
    "text": "geschrieben, weil am Anfang war es ja die Idee, wie verändert sich unser Fühlen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 328.327,
    "end": 333.067,
    "text": "bezogen auf bestimmte Emotionen mit der Erweiterung unserer Haltung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 333.687,
    "end": 337.007,
    "text": "Wie sehen wir dann vielleicht anderes auf Wut, auf Trauer, auf Angst?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 337.447,
    "end": 341.207,
    "text": "Und dann kam ja ein entscheidender Punkt, auch angeregt durch so einen kleinen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 341.207,
    "end": 344.367,
    "text": "Dialog, wie erlebt eigentlich das Gefühl uns?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 344.747,
    "end": 350.067,
    "text": "Also wenn das Gefühl eine Person wäre oder das Gefühl selbst ein Gegenüber,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 350.407,
    "end": 353.287,
    "text": "wie erlebt es uns jener Haltung?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 353.427,
    "end": 356.727,
    "text": "Und das war, glaube ich, so dieser Kniff, Christoph, den du dann ja eingebracht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 356.727,
    "end": 360.047,
    "text": "hast, aus dem dann ja auch Gefühlsgeschichten entstanden sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 360.047,
    "end": 365.047,
    "text": "Ich würde das gar nicht so ursprünglich zuordnen wollen, wer jetzt welche Idee"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 365.047,
    "end": 369.267,
    "text": "hatte, sondern es ist tatsächlich so, dass wir uns erstmal überlegt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 369.367,
    "end": 372.427,
    "text": "die Gefühle auch in den Haltungen anzuschauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 372.427,
    "end": 376.047,
    "text": "Und um es greifbarer zu machen, hast du, Martin, ja erstmal eine Geschichte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 376.047,
    "end": 380.347,
    "text": "aus Sicht von einem Protagonisten, Marco, glaube ich, hieß er,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 380.427,
    "end": 383.047,
    "text": "gestartet, der so von seiner Angst berichtete."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 383.887,
    "end": 387.647,
    "text": "Und auf diese Geschichte kam dann halt die Reaktion, dass ich dachte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 387.807,
    "end": 392.087,
    "text": "eigentlich wäre es ja noch spannender oder noch nachvollziehbarer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 392.247,
    "end": 397.467,
    "text": "wenn das Gefühl selber berichten würde, wie es die Zusammenarbeit so erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 398.067,
    "end": 404.387,
    "text": "Weil das Gefühl natürlich schon mehr wissen kann als der Protagonist in der jeweiligen Haltung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 404.647,
    "end": 409.147,
    "text": "Das ist ja auch ein Grund, warum in Geschichten häufig ein externer Erzähler"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 409.147,
    "end": 411.667,
    "text": "genutzt wird, um eben halt Wissen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 411.667,
    "end": 415.507,
    "text": "nutzen zu können, was aus der Ich-Perspektive dann noch nicht da ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 415.667,
    "end": 419.627,
    "text": "Und es passt dann ja auch ganz gut zu dem Modell der Ich-Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 420.287,
    "end": 425.447,
    "text": "hier einfach mal das Gefühl, diese Ich-Entwicklung rückwärts laufend begleiten zu lassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 425.447,
    "end": 431.947,
    "text": "Ja, und ganz entscheidend war ja auch die Überlegung, die zum Beispiel von Lisa"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 431.947,
    "end": 438.447,
    "text": "Feldman Barrett in ihren neuen Erkenntnissen und Forschungen zu Gefühlen dazugekommen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 439.027,
    "end": 444.107,
    "text": "nämlich, dass Gefühle auch konstruiert werden, also dass unserem Spüren die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 444.107,
    "end": 446.167,
    "text": "Emotionen entstehen und daraus die Gefühle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 446.167,
    "end": 450.647,
    "text": "Und dieses versprachlichen Unkonstruieren, da haben wir natürlich auch die große"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 450.647,
    "end": 452.407,
    "text": "Parallele zur Ich-Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 452.627,
    "end": 456.247,
    "text": "weil das ja auch ein sprachkonstruktivistischer, linguistischer Prozess ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 456.307,
    "end": 461.847,
    "text": "der da geschieht und der immer komplexitätsfähiger wird und damit auch beeinflusst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 461.907,
    "end": 463.067,
    "text": "wie wir eigentlich fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 464.152,
    "end": 469.372,
    "text": "Ja, und das ist jetzt ein Thema, worüber ich jetzt so dankbar bin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 469.492,
    "end": 473.492,
    "text": "dass wir diese Arbeit so geleistet haben, so tief und akribisch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 473.752,
    "end": 475.492,
    "text": "weil das ein Thema ist, das mich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 475.492,
    "end": 479.332,
    "text": "die letzten 30 Jahre im Interkulturellen immer schon so begleitet hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 479.332,
    "end": 486.032,
    "text": "Und ich kann mich so erinnern, dass einer meiner ersten wichtigen Sätze in meinen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 486.032,
    "end": 490.092,
    "text": "interkulturellen Seminaren gelautet hat, dieser etwas anders,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 490.312,
    "end": 493.012,
    "text": "also frei übersetzte Spruch von William Shakespeare,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 493.492,
    "end": 496.812,
    "text": "Tatsachen sind weder gut noch schlecht, wir machen sie dazu."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 496.812,
    "end": 505.512,
    "text": "Und das ist so damals schon mir so bewusst geworden, wie interkulturelle Seminare gehalten wurden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 505.892,
    "end": 509.912,
    "text": "Da gab es dann so Muster und dann hat es geheißen, naja, das ist jetzt dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 509.912,
    "end": 514.972,
    "text": "bei denen so und bei denen so, diese Do's und Don'ts, die völlig abstrus gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 514.972,
    "end": 518.032,
    "text": "sind, weil ich sofort gemerkt habe, naja."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 518.832,
    "end": 523.732,
    "text": "Situationsbedingt, sozialbedingt, kulturell bedingt, auch individuell bedingt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 523.912,
    "end": 526.652,
    "text": "das ist ja immer total anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 526.812,
    "end": 529.332,
    "text": "Weil die Situation nie dieselbe ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 530.052,
    "end": 534.392,
    "text": "Dieses It's all about interpretation war auch einer der wichtigsten Sätze."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 534.952,
    "end": 540.112,
    "text": "Ja, natürlich gibt es Muster, aber immer wieder auf die Situation in dem Moment,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 540.292,
    "end": 544.872,
    "text": "der Mensch, der vor mir steht, ist immer eine völlig andere Situation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 544.872,
    "end": 550.952,
    "text": "Und diese zwei Menschen konstruieren, je nach Hintergrund, jedes Mal völlig anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 551.292,
    "end": 554.992,
    "text": "Und das ist schon etwas, wo ich sage, das mich so bestätigt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 555.092,
    "end": 558.072,
    "text": "was wir 30 Jahre lang auf der ganzen Welt auch so erlebt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 558.312,
    "end": 563.292,
    "text": "dass es immer etwas ist, was in dem Moment im Kopf auch entsteht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 563.432,
    "end": 567.132,
    "text": "mit Sicherheit von Vergangenheit und so weiter, was alles mitkommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 567.352,
    "end": 571.012,
    "text": "Aber es ist immer letztendlich ein Konstrukt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 572.25,
    "end": 576.45,
    "text": "Ja, und dieses Konstruieren hat ja auch mit der Versprachlichung zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 576.61,
    "end": 581.29,
    "text": "Also wie du sagst, Susanne, einmal die sozialen Konstrukte, die natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 581.29,
    "end": 584.95,
    "text": "vorgeben, welche Gefühle gefühlt werden dürfen, können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 585.43,
    "end": 590.33,
    "text": "Und es ist aber auch ein innerer Vorgang, also aus dieser reinen Körperlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 590.33,
    "end": 596.95,
    "text": "die dann ja in ein soziales Konstrukt kommt, dann auch übersetzbare Emotionen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 596.95,
    "end": 598.21,
    "text": "und später Gefühle zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 598.89,
    "end": 604.07,
    "text": "Ja, das Wissen ist schon länger da. Das ist aber halt einfach kontraintuitiv,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 604.15,
    "end": 610.05,
    "text": "weil man in seiner Gefühlswelt halt aufwacht und keine Sanduhr am Anfang eingeblendet"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 610.05,
    "end": 611.11,
    "text": "wird, die einem deutlich macht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 611.25,
    "end": 614.09,
    "text": "so jetzt fährt der Computer hoch und gleich wird dir was angeboten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 614.67,
    "end": 620.03,
    "text": "Sondern wir sind einfach in dieser Gefühlswelt und haben quasi den Start verpasst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 620.21,
    "end": 622.83,
    "text": "Und immer wenn wir die Augen aufmachen, ist die Welt schon genauso da,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 622.95,
    "end": 623.97,
    "text": "wie wir sie konstruieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 624.33,
    "end": 631.49,
    "text": "Und daher ist dieses Wissen, das da ist, so schwer zu integrieren in den Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 631.71,
    "end": 635.87,
    "text": "Und deswegen braucht es unserer Meinung ja auch dieses Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 636.19,
    "end": 640.49,
    "text": "damit man einen neuen Zugang zu seiner Gefühlswelt finden kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 641.29,
    "end": 647.61,
    "text": "Dass wir über das Körperliche spüren, das ist das Einzige, was ich noch beschreiben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 647.61,
    "end": 649.63,
    "text": "kann, dass ich meinen Herzschlag spüre."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 649.91,
    "end": 654.49,
    "text": "Und dann hört es schon auf, weil der Rest ist eigentlich schon Interpretation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 655.51,
    "end": 660.35,
    "text": "Alleine dieses zu sagen, mein Körper ist aufgeregt, da bin ich schon im Konstrukt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 660.61,
    "end": 665.21,
    "text": "Was ich beschreiben kann, ist mein Herzschlag. Aber mehr eigentlich schon nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 665.21,
    "end": 669.57,
    "text": "mehr. Und sich dessen so bewusst zu werden, das ist ein ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 669.67,
    "end": 671.41,
    "text": "ganz essentieller, wichtiger Schritt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 672.85,
    "end": 675.99,
    "text": "Ja, und da kamen ja zwei Sachen zusammen. Ich habe ja auch am Anfang so gehört,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 676.13,
    "end": 678.99,
    "text": "ach, du willst ein Buch über Gefühle schreiben? Da gibt es doch schon genug."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 679.27,
    "end": 683.67,
    "text": "Was will man darüber denn noch Neues sagen? Da sind ja die Regale voll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 684.15,
    "end": 688.57,
    "text": "Und ich dachte so, ja, ich kenne das auch so von Seminaren. Nimm dir mal ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 688.57,
    "end": 690.91,
    "text": "Gefühlsrat, lies mal über die Gefühle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 691.73,
    "end": 696.71,
    "text": "Und das war mir immer zu statisch. Wenn du Angst hast, dann machst du diesen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 696.71,
    "end": 699.15,
    "text": "Gesichtsausdruck und deine Hände werden so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 699.27,
    "end": 702.09,
    "text": "Wenn du wütend bist, dann kneifst du die Stirn zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 702.69,
    "end": 707.39,
    "text": "Und das war immer so ein bisschen mechanistisch. Und hier fand ich interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 707.55,
    "end": 711.39,
    "text": "dass durch unsere Geschichten, wie erlebt das Gefühl uns je nachdem eine Haltung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 712.03,
    "end": 717.47,
    "text": "nochmal klar war, wir konstruieren das und wir konstruieren das haltungsspezifisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 717.47,
    "end": 721.73,
    "text": "Und darüber gibt es glaube ich noch keine Literatur, die das beschreibt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 721.93,
    "end": 725.41,
    "text": "also die diese Emotion in ihrer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 725.41,
    "end": 729.77,
    "text": "Übersetzung als Gefühle, als ein dynamisch veränderbares Konstrukt zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 730.805,
    "end": 737.905,
    "text": "Und gleichzeitig ist die Arbeit mit Emotionen ja auch ganz zentral für unsere Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 738.385,
    "end": 746.105,
    "text": "Ja, also in der westlichen Kultur hat sich ja durchgesetzt über die letzten Jahrzehnte zumindest,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 746.605,
    "end": 753.845,
    "text": "dass wir eher die Ratio fordern sollen und immer mehr kognitiv Sachen durchdenken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 753.845,
    "end": 755.345,
    "text": "Und der Teil ist ja auch richtig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 755.805,
    "end": 759.725,
    "text": "Ansonsten bricht die Welt auch zusammen. Aber was halt vergessen wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 759.725,
    "end": 763.565,
    "text": "ist, dass wir eben in dieser Gefühlswelt die ganze Zeit unterwegs sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 763.645,
    "end": 766.765,
    "text": "Das heißt, das ist nichts, was man an- oder ausschalten kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 767.205,
    "end": 771.645,
    "text": "sondern etwas, das auch beim Auslesen von Fakten mitläuft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 771.645,
    "end": 776.365,
    "text": "Und sich dessen überhaupt erstmal bewusst zu werden, ist schon ein wichtiger"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 776.365,
    "end": 782.385,
    "text": "Schritt, um dann auch Möglichkeiten zu sehen, mit dem Gefühlserleben von anderen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 782.385,
    "end": 785.765,
    "text": "Menschen klar zu kommen oder anders klar zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 786.465,
    "end": 791.285,
    "text": "Und dementsprechend ist es halt leicht zu sagen, lass uns doch die Gefühle rauslassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 791.445,
    "end": 794.945,
    "text": "Die Gefühle müssen draußen bleiben. Können wir so wie einen Hund draußen einen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 794.945,
    "end": 798.585,
    "text": "Futternapf hinstellen und dann kommen die nicht mit zur Arbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 798.725,
    "end": 803.365,
    "text": "kommen nicht mit in die Politik, kommen nicht mit ins Sportstudio oder sonst wo hin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 803.625,
    "end": 808.005,
    "text": "Das wird nicht funktionieren. Die gehen einfach mit und deswegen brauchen wir"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 808.005,
    "end": 811.845,
    "text": "eine Antwort, die beinhaltet, dass wir fühlende Menschen sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 811.845,
    "end": 818.045,
    "text": "Und als fühlende Wesen halt die ganze Zeit auf dem Weg der Weiterentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 818.045,
    "end": 823.325,
    "text": "sind und unsere Gefühle zum Glück immer besser kennenlernen können und damit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 823.325,
    "end": 825.245,
    "text": "dann auch mit ihnen anders umgehen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 826.661,
    "end": 830.821,
    "text": "Ja, und das, was du sagst, das ist ja auch so schön erklärlich dann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 831.341,
    "end": 836.321,
    "text": "wie wir ja von unseren Emotionen und den früheren Haltungen haben wir doch mehr"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 836.321,
    "end": 837.921,
    "text": "Emotionen, weil wir uns ja noch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 837.921,
    "end": 841.481,
    "text": "nicht so ganz bewusst sind, weil wir noch nicht so nach innen schauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 841.481,
    "end": 843.741,
    "text": "Und da sind die ja auch gefährlich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 843.881,
    "end": 849.321,
    "text": "Und wie wir dann so in dieses Rationale gekommen sind, was ja ein großes Geschenk"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 849.321,
    "end": 852.001,
    "text": "war, so diese erste Aufklärung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 852.381,
    "end": 855.961,
    "text": "da waren aber Emotionen noch eher als gefährlich interpretiert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 856.141,
    "end": 859.401,
    "text": "weil sie ja auch so eruptionsartig oft da gewesen sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 859.401,
    "end": 863.781,
    "text": "Also hat man sie lieber, wie du so schön gesagt hast, ihr dürft draußen bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 864.141,
    "end": 868.821,
    "text": "Und erst jetzt, wo wir so in erweiterte Haltungen kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 869.181,
    "end": 875.541,
    "text": "wo wir auch mehr die Innenschau haben, wo wir mit unserem Verstand die Emotionen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 875.541,
    "end": 880.681,
    "text": "benennen können in Gefühle, entfaltet sich auch die Kraft der Gefühle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 880.681,
    "end": 883.081,
    "text": "Ich muss vor denen auch keine Angst mehr haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 883.321,
    "end": 888.321,
    "text": "Sie dürfen ja auch alle sein, auch die Unangenehmen, weil ich sie ja in Worte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 888.321,
    "end": 893.661,
    "text": "fassen kann, weil ich sie beschreiben kann und damit verlieren sie ja auch ihre Gefahr."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 894.201,
    "end": 897.761,
    "text": "Damit sind sie nicht mehr bedrohlich, sondern eher aufklärend."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 897.761,
    "end": 902.821,
    "text": "Und deswegen nennen wir das ja auch die zweite Aufklärung, dass wir jetzt uns"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 902.821,
    "end": 907.101,
    "text": "bewusst werden, nicht nur unseres Verstandes, sondern auch unsere Gefühle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 907.341,
    "end": 913.121,
    "text": "wo wir jetzt das Gefühl haben, wir dürfen zum ersten Mal auch ganz sein im Benutzen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 913.121,
    "end": 915.441,
    "text": "von all diesen wunderbaren Kräften."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 917.2,
    "end": 922.46,
    "text": "Das ist wie so ein zusätzliches Intelligenzsystem, wo wir anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 922.84,
    "end": 924.62,
    "text": "einfach nur körperliche Empfindungen zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 924.72,
    "end": 927.4,
    "text": "Die werden dann zu psychischen Empfindungen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 927.54,
    "end": 932.72,
    "text": "Daraus entstehen dann unwillkürliche Emotionen, auch was, was Tiere ja auch haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 932.94,
    "end": 938.16,
    "text": "Und dann kommen aber die wahrgenommenen Emotionen und auch die kulturell überformten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 938.48,
    "end": 941.38,
    "text": "Dass all diese Signale, die vom"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 941.38,
    "end": 945.54,
    "text": "Körper aus kommen, dann auch schon interpretiert werden, je nach Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 946.26,
    "end": 950.06,
    "text": "Und daraus entstehen da gelernte Gefühle und das ist ja auch interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 950.26,
    "end": 956.42,
    "text": "fast alle Entwicklungsarbeit hat damit zu tun, differenzierter Fühlen zu lernen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 956.42,
    "end": 959.7,
    "text": "und sich besser in diesem Bereich versprachlichen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 960.92,
    "end": 966.52,
    "text": "Ja und das geht natürlich auch zurück auf eben diese Grunderkenntnis von Freud,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 967.06,
    "end": 971.6,
    "text": "dass wir bewussteren Zugriff auf unsere Emotionen und unser Fühlen bekommen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 971.6,
    "end": 977.48,
    "text": "in dem Moment, wo wir darüber reden, wo wir es wahrnehmen, wo wir unsere Körperempfindungen wahrnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 977.48,
    "end": 980.82,
    "text": "Und das hat wiederum was mit der Erweiterung der Haltung zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 980.92,
    "end": 982.02,
    "text": "also was ihr beschrieben habt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 982.14,
    "end": 987.34,
    "text": "dass das reine rationale Erwachen in der rationalistisch-funktionalen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 987.34,
    "end": 992.42,
    "text": "Haltung schon ein Riesenschritt ist zu einem Weg zu einem beobachtenden Selbst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 993.16,
    "end": 997.3,
    "text": "aber dass dieses Selbst erstmal diese Innenwelt noch nicht so erfassen kann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 997.3,
    "end": 1002.92,
    "text": "und dann durch die Eigenbestimmung da souveräner wird in der Selbstbetrachtung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1003.06,
    "end": 1006.16,
    "text": "da aber noch mehr so auf das Positive in einem schaut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1006.16,
    "end": 1009.68,
    "text": "Und mit der Relativierung, also mit dem Postkonventionellen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1009.68,
    "end": 1013.12,
    "text": "sagen wir so, jetzt möchte ich mich mal als Ganzes sehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1013.46,
    "end": 1017.1,
    "text": "Jetzt möchte ich meine Innenwelt verstehen und jetzt fange ich an,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1017.32,
    "end": 1021.72,
    "text": "Interesse an meinem Gefühl zu finden und sehe das nicht mehr als dieses Ding,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1021.86,
    "end": 1027.78,
    "text": "was weg sein muss, sondern etwas, was mir ganz, ganz wichtige Entwicklungshinweise geben kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1028.71,
    "end": 1032.89,
    "text": "Ja, und das Schöne, was mir gerade so einfällt, ist, das hat ja so viel mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1032.89,
    "end": 1035.71,
    "text": "Bewusstsein zu tun und mit Bewusstseinserweiterung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1035.85,
    "end": 1042.61,
    "text": "Und in den 70er Jahren fällt mir gerade ein, als die Beatles so von Bewusstseinserweiterung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1042.61,
    "end": 1047.25,
    "text": "gesprochen haben, gerade John Lennon, und dass mein Vater dann immer gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1047.85,
    "end": 1051.89,
    "text": "der so ein sehr rationaler Mensch gewesen ist, Oh mein Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1052.17,
    "end": 1055.29,
    "text": "was wollen Sie denn gerade alle mit Ihrer Bewusstseinserweiterung?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1055.43,
    "end": 1062.93,
    "text": "Und es hat mich als Kind sehr stark so irritiert, weil ich meinen Vater so bewundert habe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1063.13,
    "end": 1066.47,
    "text": "Und zugleich hatte ich das Gefühl, ich glaube, da versteht er was nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1066.67,
    "end": 1069.37,
    "text": "obwohl ich keine Ahnung hatte, was Bewusstseinserweiterung ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1069.59,
    "end": 1073.69,
    "text": "Aber es hat mich so angezogen und es war so etwas ganz Spannendes."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1073.69,
    "end": 1077.49,
    "text": "Und da habe ich so zum ersten Mal so einen Unterschied auch gemerkt zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1077.49,
    "end": 1081.09,
    "text": "meinen geliebten Eltern und der Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1081.35,
    "end": 1088.79,
    "text": "wie das Leben sich doch noch erweitern und verändern kann durch so Bewusstseinserweiterung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1088.97,
    "end": 1092.29,
    "text": "Und ich glaube auch heute noch, dass es so ein Schlüssel ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1092.43,
    "end": 1097.47,
    "text": "wirklich in Bezug auf Entwicklung und auf Menschheitsentwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1097.67,
    "end": 1102.53,
    "text": "nicht bloß auf die der Individuen, sondern letztendlich auch auf die kulturelle Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1103.69,
    "end": 1107.37,
    "text": "Ja, Emotionen sind ja im Grunde biografische Kurztrips."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1107.55,
    "end": 1112.57,
    "text": "Das heißt, in der jeweiligen Emotion, in der dein Vater das dann erlebt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1112.67,
    "end": 1115.49,
    "text": "kann das für ihn ja auch ängstigend gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1115.73,
    "end": 1120.49,
    "text": "Und letzten Endes verrät es halt auch immer etwas darüber, wie bin ich in das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1120.49,
    "end": 1122.15,
    "text": "Gefühl hereingekommen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1122.27,
    "end": 1126.07,
    "text": "Was haben meine Eltern für eine Idee mir vermittelt zu dem jeweiligen Gefühl?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1126.07,
    "end": 1132.27,
    "text": "Und erst später kann ich mich von diesen kulturellen Überformungen ja ein Stück weit lösen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1132.51,
    "end": 1136.11,
    "text": "Und gerade in der interkulturellen Zusammenarbeit fällt natürlich häufig auf,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1136.25,
    "end": 1140.83,
    "text": "dass es auch dann unterschiedliche Herangehensweisen gibt, die aber letzten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1140.83,
    "end": 1142.97,
    "text": "Endes für jeden einzelnen Menschen unterschiedlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1143.23,
    "end": 1147.27,
    "text": "Und das Ganze ist natürlich nicht nur ein biografischer Kurztrip für einen persönlich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1147.51,
    "end": 1153.51,
    "text": "sondern letzten Endes auch ein historischer Kurztrip für die gesamte Gesellschaft an der Stelle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1154.456,
    "end": 1157.796,
    "text": "Das lässt sich ja über die Ahnen sehr gut nachvollziehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1157.936,
    "end": 1162.616,
    "text": "Wenn du dir anschaust, wir haben unsere Großeltern über Gefühle gereden können"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1162.616,
    "end": 1164.436,
    "text": "oder unsere Urgroßeltern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1164.656,
    "end": 1168.056,
    "text": "Da kenne ich auch noch so Beschreibungen, wenn meine Mutter von ihrer Oma redet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1168.336,
    "end": 1170.956,
    "text": "ja die war kalt, das war nicht schön bei denen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1171.736,
    "end": 1175.056,
    "text": "Da musste man sich immer benehmen, da hatten wir keinen Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1175.216,
    "end": 1178.956,
    "text": "Bei der anderen war es viel netter. Und diese Bewusstseinserweiterung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1178.996,
    "end": 1183.716,
    "text": "da stellt man sich ja manchmal so, ich sag mal, rauschhaft vor."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1184.016,
    "end": 1189.256,
    "text": "Aber das ist ja viel simpler, dass eben die Urgroßeltern da noch gar nichts"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1189.256,
    "end": 1192.736,
    "text": "artikulieren konnten und das nicht bewusst erfassen konnten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1192.736,
    "end": 1197.516,
    "text": "Die Großeltern vielleicht schon mehr, die Eltern vielleicht wieder eine Scheibe"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1197.516,
    "end": 1199.356,
    "text": "mehr von dieser Innenwelt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1199.616,
    "end": 1203.596,
    "text": "Und wir sind ja gerade so die Generation, die damit angefangen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1203.776,
    "end": 1210.096,
    "text": "so diese Innenschau zu machen und dadurch eben komplexere Selbstwahrnehmung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1210.276,
    "end": 1214.596,
    "text": "komplexere Selbsterzählung erzeugen und auch einen bewussteren Zugriff eben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1214.596,
    "end": 1217.916,
    "text": "auf unsere Regulation von Emotionen bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1218.656,
    "end": 1223.636,
    "text": "Ja, das erlebt man ja auch bei der Namensgebung von einigen Gefühlen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1223.776,
    "end": 1227.836,
    "text": "Also wenn man jetzt Neugier sich zum Beispiel anschaut, dann merkt man ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1227.916,
    "end": 1234.156,
    "text": "dass da Gier mit drin ist und auch schon eine gewisse Prägung in dem sprachlichen Begriff drin ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1234.296,
    "end": 1239.856,
    "text": "Ich habe gerade erfahren oder gehört, dass man im Schweizerdeutschen Gewunder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1239.856,
    "end": 1241.436,
    "text": "sagt, also ein Gewunder."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1241.436,
    "end": 1248.116,
    "text": "Und da ist das Wort Wunder drin und es hat einen ganz anderen Kontext sprachlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1248.116,
    "end": 1254.036,
    "text": "und daran kann man schon sehen, wie Gefühlswörter auch einen Kontext einem direkt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1254.036,
    "end": 1256.396,
    "text": "mitgeben wollen oder sollen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1257.096,
    "end": 1260.856,
    "text": "Das finde ich jetzt total schön, dass du genau dieses Beispiel bringst, Christoph,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1261.176,
    "end": 1266.216,
    "text": "weil ich als Kind mir bei dem Wort Neugierde, weil ich ja auch recht katholisch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1266.216,
    "end": 1268.056,
    "text": "aufgewachsen bin und neugierig sein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1268.236,
    "end": 1274.416,
    "text": "war gar nicht positiv besetzt, weil Gier und ich aber so neugierig war und das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1274.416,
    "end": 1276.256,
    "text": "Neue mich so interessiert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1276.596,
    "end": 1280.556,
    "text": "aber mich immer zugleich so geschämt habe, dass ich so gierig bin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1280.996,
    "end": 1284.936,
    "text": "Und das hat in mir schon damals einen unheimlichen Konflikt ausgelöst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1285.276,
    "end": 1289.056,
    "text": "den ich dann sogar mal mit meiner Großmutter, kann ich mich erinnern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1289.136,
    "end": 1292.596,
    "text": "angesprochen habe und sie mir dann die Absolution gegeben hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1292.916,
    "end": 1294.736,
    "text": "das hat jetzt mit Gierigs nichts zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1294.736,
    "end": 1298.856,
    "text": "Sie meinte dann, das kommt aus alten Zeiten, aber heute ist es anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1299.096,
    "end": 1303.636,
    "text": "Und ich war so froh, dass ich neugierig sein durfte, aber ich kenne die Belastung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1303.636,
    "end": 1308.156,
    "text": "des Kulturellen ganz unbewusst. Man darf nicht gierig sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1309.276,
    "end": 1313.576,
    "text": "Genau, sei nicht so neugierig, das geht dich nichts an. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1313.576,
    "end": 1314.876,
    "text": "Ich klingel es bei mir auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1315.216,
    "end": 1318.196,
    "text": "Das Nosy-Sein, steck deine Nase nicht in andere Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1318.456,
    "end": 1323.396,
    "text": "Das ist so interessant, dass es schon sprachlich oft ja auch so negativ konnotiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1324.136,
    "end": 1328.436,
    "text": "Und schön, dass es jetzt im Schweizerischen schon anders ist, das mit dem Wunder."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1329.096,
    "end": 1332.116,
    "text": "Ja, da sind die kulturellen Kontexte schon recht unterschiedlich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1332.156,
    "end": 1333.556,
    "text": "wie die Begriffe formen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1334.722,
    "end": 1338.082,
    "text": "Das ist einmal interessant, wie verändern sich Kulturen, wie hat auch sich der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1338.082,
    "end": 1341.582,
    "text": "Kontext geändert und wie ist es auch individuell."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1341.842,
    "end": 1345.662,
    "text": "Ich war neulich mit meinem Großneffen zusammen, fünf Jahre alt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1346.102,
    "end": 1351.362,
    "text": "Da meinte meine Tochter, die jetzt auch 19 ist, boah, die Stimmung bei so kleinen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1351.362,
    "end": 1354.102,
    "text": "Kindern, das ändert sich ja alle zehn Minuten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1354.482,
    "end": 1360.222,
    "text": "Das ist ja voll extrem, weil er mal total interessiert war, dann alles ganz"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1360.222,
    "end": 1364.662,
    "text": "schlimm und da ging es wieder hin und her. Also in dieser Selbstorientierung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1364.662,
    "end": 1368.522,
    "text": "und dieser Impulsivität können wir die halt noch gar nicht regeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1368.662,
    "end": 1370.782,
    "text": "Wir sind denen dann noch so ausgesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1371.002,
    "end": 1374.342,
    "text": "Das überflutet uns und das Tragische"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1374.342,
    "end": 1379.422,
    "text": "ist, dass wir natürlich in unseren Erziehungsmodellen jetzt erst anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1380.222,
    "end": 1385.402,
    "text": "Auch dieses gefühlsmäßige Schulen unseren Kindern anders beizubringen und eben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1385.402,
    "end": 1388.742,
    "text": "nicht sagen, sei nicht so neugierig, sei nicht so, sei nicht so, sei nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1388.742,
    "end": 1393.482,
    "text": "Dass dieser Prozess des Fühlens halt bei vielen abgeschnitten wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1394.142,
    "end": 1399.322,
    "text": "weil es eben stört, weil es eben Energie behält und so hast du dann Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1399.462,
    "end": 1404.442,
    "text": "die nicht mehr so einen Zugang haben und das ist ja das Paradox dann bei der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1404.442,
    "end": 1407.802,
    "text": "Arbeit, so nach dem Motto, du musst richtig gut funktionieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1407.982,
    "end": 1412.362,
    "text": "aber hab bloß keine Gefühle und sei leidenschaftlich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1412.362,
    "end": 1417.682,
    "text": "Dass halt in diesen Emotionen ganz viel Energie gebunden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1417.942,
    "end": 1422.222,
    "text": "die oft durch unsere Gemeinschaft bestimmt konformistischen Konstrukte halt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1422.222,
    "end": 1423.702,
    "text": "nicht zum Ausdruck kommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1423.902,
    "end": 1428.462,
    "text": "Und das ist ja eine Bewegung, die wir jetzt nochmal neu lernen und da ist glaube"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1428.462,
    "end": 1432.662,
    "text": "ich auch diese Verbindung zwischen einem Haltungsmodell und dem Fühlen eine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1432.662,
    "end": 1434.602,
    "text": "ganz schöne Landkarte und Orientierung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1435.567,
    "end": 1440.567,
    "text": "Ja, man hört ja auch heute in Unternehmen dann oft so, nach wie vor bleiben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1440.567,
    "end": 1444.907,
    "text": "sie sachlich, aber als Führungskraft sollst du jetzt auch leidenschaftlich sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1445.167,
    "end": 1449.427,
    "text": "Und dann merken wir schon, dass das ja erst einmal fast wie so ein Double Bind"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1449.427,
    "end": 1454.387,
    "text": "ist, dass da so alte Konstrukte mit neuen vermischt werden, weil wir eben in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1454.387,
    "end": 1458.927,
    "text": "Haltungsveränderungen auch unternehmenskulturell ja unterwegs sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1458.927,
    "end": 1463.807,
    "text": "Und das Haltungsmodell hilft dann so schön zu sagen, wo kommen denn die Aussagen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1463.807,
    "end": 1469.907,
    "text": "her, die alle in bestimmten unternehmenskulturellem Haltungskontext ja Sinn gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1470.107,
    "end": 1474.827,
    "text": "Und wo kommt es dann auch zu Paradoxien, die ich dann dadurch aber auflösen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1475.967,
    "end": 1479.067,
    "text": "Ja, und wie es in dem Kinderbeispiel ja auch schon deutlich wird,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1479.267,
    "end": 1482.567,
    "text": "wir haben ja auch dort diese kindliche Begeisterung für Weihnachten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1482.787,
    "end": 1487.247,
    "text": "die Erwachsene so gerne teilen und sich freuen, wenn dann ein kleines Kind zugegen ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1487.467,
    "end": 1491.287,
    "text": "Und an anderer Stelle stört es sie halt. Das hat halt immer mehr mit den eigenen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1491.287,
    "end": 1494.487,
    "text": "Gefühlen zu tun als mit denen des Kindes."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1494.767,
    "end": 1499.707,
    "text": "Und da ist ja auch ganz wichtig, diesen integralen Anteil zu erhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1499.867,
    "end": 1503.147,
    "text": "weil wenn ich jemanden nachher haben möchte, der leidenschaftlich sein soll,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1503.587,
    "end": 1506.947,
    "text": "dann darf ich dem nicht einfach nur sagen, du musst jetzt deine Impulsivität"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1506.947,
    "end": 1512.247,
    "text": "komplett stilllegen, damit du gefälligst angepasster bist und besser ertragbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1512.247,
    "end": 1519.127,
    "text": "Und da sind wir sicherlich immer wieder dabei, in den Bildungssystemen einen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1519.127,
    "end": 1523.247,
    "text": "falschen Abweg zu nehmen, eben weil wir diese Impulsivität, die dann schon nach"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1523.247,
    "end": 1525.707,
    "text": "so ein paar Stunden auch auffallen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1526.087,
    "end": 1529.167,
    "text": "manchmal schon nach ein paar Minuten, die ist natürlich anstrengend,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1529.227,
    "end": 1530.727,
    "text": "weil die einen selber herausfordert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1530.727,
    "end": 1533.207,
    "text": "Und wir für uns Antworten finden müssen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1533.427,
    "end": 1536.847,
    "text": "Und sich auf diesen Prozess einzulassen, ist dann auch schon wieder ein wichtiger"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1536.847,
    "end": 1542.327,
    "text": "Teil der eigenen Haltungsentwicklung und natürlich auch der eigenen Gefühlsbewusstheit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1543.538,
    "end": 1547.458,
    "text": "Das ist ja so ein entscheidender Schritt, den wir auch bei der Arbeit mit der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1547.458,
    "end": 1549.078,
    "text": "Haltungsverweiterung immer merken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1549.218,
    "end": 1552.978,
    "text": "Es ist im Prinzip eine Arbeit mit emotionaler Energie."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1553.678,
    "end": 1559.658,
    "text": "Ja, wo ist die gebunden? Und gerade die Biografiearbeit betrifft oft die ersten zehn Lebensjahre,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1559.818,
    "end": 1565.218,
    "text": "wo all diese verschiedenen Emotionen angehalten sind und ungefühlt geblieben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1565.218,
    "end": 1570.038,
    "text": "sind und deswegen uns nur eben in dieser gebundenen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1570.238,
    "end": 1572.638,
    "text": "störenden Form zur Verfügung stehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1572.638,
    "end": 1576.918,
    "text": "Und jeder kennt ja vielleicht dieses Erlebnis mit einem guten Gespräch mit jemandem,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1576.918,
    "end": 1579.718,
    "text": "ein gutes Gespräch mit einem Freund, einer Freundin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1580.378,
    "end": 1585.258,
    "text": "wo du gemerkt hast, ach jetzt habe ich mal meine emotionale Energie versprachlicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1585.258,
    "end": 1589.758,
    "text": "und jetzt fühle ich mich anders an. Jetzt bin ich innerlich freier."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1589.918,
    "end": 1593.898,
    "text": "Jetzt, wo ich das Gefühl ausdrücken kann, wo ich es vielleicht auch differenziert"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1593.898,
    "end": 1596.558,
    "text": "ausdrücken kann und nuanciert ausdrücken kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1597.518,
    "end": 1601.598,
    "text": "Entsteht ein anderer innerer Raum der Freiheit und der Selbstwahrnehmung und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1601.598,
    "end": 1607.478,
    "text": "auch die Fähigkeit, das Fühlen zu modellieren und die eigene Art der Sinngebung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1607.478,
    "end": 1609.818,
    "text": "zu modellieren, dadurch, dass ich Zugriff bekommen habe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1609.818,
    "end": 1612.658,
    "text": "Und das ist vielleicht so dieses Entscheidende, warum wir gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1612.758,
    "end": 1616.898,
    "text": "ja, dieses Fühlen braucht es, weil rational denken geht oft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1616.978,
    "end": 1621.058,
    "text": "damit kommst du gut in die rationalistisch-funktional- und eigenbestimmt-souveräne Haltung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1621.578,
    "end": 1626.818,
    "text": "Aber um sich den postkonventionellen Raum zu erschließen, also auch eine vierte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1626.818,
    "end": 1631.878,
    "text": "Perspektive zu haben, die dein Innenleben beobachtet, kannst du nicht an diesen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1631.878,
    "end": 1633.178,
    "text": "Signalen vorbeischauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1633.558,
    "end": 1639.218,
    "text": "Da braucht es eben das Radar, was da mehr hinguckt. Ja, und das Wunderbare,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1639.458,
    "end": 1642.678,
    "text": "wenn wir mehr ins Fühlen kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1643.438,
    "end": 1648.518,
    "text": "dass ja diese Gefühle, die wir benennen können, die wir anerkennen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1649.178,
    "end": 1652.638,
    "text": "immer Pointers sind für unsere Bedürfnisse."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1653.438,
    "end": 1657.538,
    "text": "Und um was geht es denn eigentlich? Das ist ja oft so die Frage."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1657.938,
    "end": 1661.218,
    "text": "Was erfüllt unsere Bedürfnisse oder was erfüllt sie nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1661.518,
    "end": 1666.898,
    "text": "Und nur über die Gefühle kommen wir eigentlich wirklich zu unseren Bedürfnissen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1667.178,
    "end": 1673.918,
    "text": "Und deswegen haben sie so eine Kraft und sind sie so wichtig für unser soziales"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1673.918,
    "end": 1679.518,
    "text": "Zusammenleben, dass wir über die Dinge sprechen können, um die es eigentlich geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1681.458,
    "end": 1685.658,
    "text": "Das Gespräch ist ja auch eine Möglichkeit. Also der innere Raum,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1685.738,
    "end": 1687.838,
    "text": "der entsteht, entsteht ja auch als äußerer Raum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1688.138,
    "end": 1692.218,
    "text": "Dieser Raum muss natürlich gehalten werden, aber so wie Martin es geschildert"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1692.218,
    "end": 1696.958,
    "text": "hat, man hat einen Freund, gute Freundin, mit der man diesen Raum teilt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1696.958,
    "end": 1702.058,
    "text": "Und wenn ich meine Gefühle in Sprache bringe, brauche ich ja ein Gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1702.378,
    "end": 1707.338,
    "text": "Und an diesem Gegenüber kann es dann gelingen, für sich selber auch zum Objekt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1707.338,
    "end": 1713.898,
    "text": "zu werden, dass ich plötzlich mich wahrnehme, wie ich etwas wahrnehme oder davon"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1713.898,
    "end": 1715.798,
    "text": "berichte, wie ich es wahrgenommen habe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1715.798,
    "end": 1721.198,
    "text": "Und das erleichtert diesen Schritt der vierten Perspektive ja auch enorm und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1721.198,
    "end": 1725.718,
    "text": "man beginnt dann ja auch einen Biografie-Kurztrip selber zu erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1725.958,
    "end": 1729.618,
    "text": "Also bei mir ist das immer so oder ich habe das so empfunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1729.618,
    "end": 1737.818,
    "text": "Das ist ja eine Vergangenheitserzählung, die dann in ein gemeinsames Jetzt mündelt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1737.818,
    "end": 1739.558,
    "text": "und einen genau an die Stelle bringt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1739.758,
    "end": 1744.358,
    "text": "wo das Gehirn sowieso die ganze Zeit operiert und wo wir gemeinsam auch am besten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1744.358,
    "end": 1745.818,
    "text": "sein sollten, nämlich im Jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1746.638,
    "end": 1752.238,
    "text": "Und Gefühle eröffnen dafür die Möglichkeit und das Du eröffnet dem Ich an dieser"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1752.238,
    "end": 1756.498,
    "text": "Stelle auch die Möglichkeit, dahin zu kommen und dann halt auch zu einem Wir zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1756.498,
    "end": 1762.038,
    "text": "Und diese Verletzlichkeit, sich da verletzlich auch zu zeigen mit dem,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1762.598,
    "end": 1771.678,
    "text": "wie man gefühlt hat und wie man jetzt auch fühlt, das ist eine unglaubliche Verbindungskraft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1772.118,
    "end": 1777.738,
    "text": "weil diese Verletzlichkeit uns so menschlich macht und ich glaube ganz viel"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1777.738,
    "end": 1783.298,
    "text": "Liebe freisetzt, die dann zwischen uns fließen kann, im Mitfühlen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1783.418,
    "end": 1789.878,
    "text": "im wechselseitigen kognitiven Verstehen und im gefühlsmäßigen Mitfühlen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1790.118,
    "end": 1793.318,
    "text": "sodass wir uns selbst und den"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1793.318,
    "end": 1801.578,
    "text": "anderen auch in einer Beziehung wirklich annehmen können, so wie wir sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1802.758,
    "end": 1809.038,
    "text": "Ja, und diese Formbarkeit von Gefühl, das ist, glaube ich, auch ein zentrales Thema dieses Buches."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1809.478,
    "end": 1813.978,
    "text": "Da haben wir ja 22 Gefühle, die wir da besprochen haben und haben dann gemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1814.078,
    "end": 1816.118,
    "text": "du hast jetzt schon das Thema Lieben erwähnt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1816.238,
    "end": 1818.918,
    "text": "Ja, das ist irgendwie nochmal so eine eigene Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1819.158,
    "end": 1824.998,
    "text": "Was entsteht denn eigentlich in diesem Raum, wenn wir geklärt fühlen können"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1824.998,
    "end": 1829.438,
    "text": "und eben lieben, Also mit diesem Raum in Verbindung geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1829.518,
    "end": 1832.758,
    "text": "Das hat dann auch noch ein eigenes Kapitel gekriegt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1833.558,
    "end": 1838.978,
    "text": "Ja, weil wir Lieben als Urquell des Seins,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1839.858,
    "end": 1845.138,
    "text": "als abstraktes Prinzip so empfunden haben, dass wir gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1845.418,
    "end": 1854.118,
    "text": "wir Menschen, wir können Liebe an sich nur über unser ganz persönliches Lieben ausdrücken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1855.598,
    "end": 1859.258,
    "text": "Und wenn wir nicht lieben, sind wir auch nicht mit uns verbunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1860.21,
    "end": 1865.43,
    "text": "Und dann können wir auch nicht andere lieben. Das Verrückte ist, die Liebe ist immer da."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1865.87,
    "end": 1870.09,
    "text": "Nur wir lieben manchmal und wir lieben manchmal nicht. Und sich dessen bewusst"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1870.09,
    "end": 1876.05,
    "text": "zu werden, nicht mit sich selbst verbunden zu sein, das ist ein Prozess,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1876.17,
    "end": 1878.53,
    "text": "wo wir wieder bei dem Thema Bewusstsein sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1878.95,
    "end": 1884.19,
    "text": "dass wenn wir uns in unseren Gefühlen sie benennen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1884.45,
    "end": 1889.11,
    "text": "ausdrücken können, wenn wir mitfühlend sind uns selbst und anderen gegenüber,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1889.11,
    "end": 1895.75,
    "text": "Dann kommen wir in diesen Fluss der Liebe und dann kommen wir in das Wechselseitiges,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1895.75,
    "end": 1899.35,
    "text": "wirklich sich austauschen und strömen und sich vereinen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1899.71,
    "end": 1906.65,
    "text": "Dann kommen wir in diese Resonanzkraft und die sich immer wieder bewusst zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1906.65,
    "end": 1908.51,
    "text": "werden, die ist immer da."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1908.51,
    "end": 1912.21,
    "text": "Da muss ich mich nicht auf den Weg machen, sondern wenn ich versuche,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1912.21,
    "end": 1916.21,
    "text": "mich mit mir selbst zu verbinden, bin ich eigentlich in der Liebe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1916.51,
    "end": 1922.57,
    "text": "Und dann im Verstehen und im Fühlen und dann soziales Wesen auch fähig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1922.93,
    "end": 1929.31,
    "text": "mit ganz vielen Gefühlen, mit den eigenen wie mit anderen, wohlwollend umzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1930.19,
    "end": 1934.39,
    "text": "Ja, man sagt ja, wenn ich etwas liebe, dann möchte ich es mein ganzes Leben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1934.39,
    "end": 1935.89,
    "text": "lang besser kennenlernen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1936.45,
    "end": 1940.87,
    "text": "Und das fängt ja erstmal bei sich selbst an. Also wenn ich mich selbst liebe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1941.29,
    "end": 1944.81,
    "text": "dann möchte ich mich auch mein ganzes Leben lang erstmal besser kennenlernen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1944.81,
    "end": 1950.91,
    "text": "Und genauso, wenn ich jemand anders liebe, dann möchte ich den halt besser kennenlernen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1951.09,
    "end": 1954.39,
    "text": "Und dann sind wir auch wieder bei Neugier auf den anderen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1954.73,
    "end": 1958.59,
    "text": "Und so ist Liebe dann auch der, ja, das klingt jetzt auch mechanistisch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1958.67,
    "end": 1963.95,
    "text": "aber der Motor letzten Endes, also ein Antrieb, der uns dann weiter schubst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1963.95,
    "end": 1967.83,
    "text": "jeweils alles besser kennenzulernen, unsere ganze Mitwelt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1968.21,
    "end": 1977.59,
    "text": "Und daher ist Liebe ein zentraler Startpunkt, der alle anderen Gefühle auch enthält oder antreibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1978.83,
    "end": 1983.71,
    "text": "Ja, und was du sagst, dieses Antreiben, wir haben es ja auch Kohärenzempfinden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1983.71,
    "end": 1988.21,
    "text": "genannt, oder dieses, warum entwickeln wir uns überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1988.51,
    "end": 1990.21,
    "text": "Ein Grund sind die Gefühle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1990.53,
    "end": 1994.53,
    "text": "Weil du merkst, wenn ich verstimmt bin, wenn ich nicht in Stimmung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1994.67,
    "end": 2000.09,
    "text": "in Gestimmtheit oder in Kohärenz mit dem bin, was meine Wahrnehmung mir sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2000.09,
    "end": 2003.69,
    "text": "Ein Teil nimmt das wahr, ein Teil nimmt das wahr. Und dazwischen habe ich Spannung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2003.91,
    "end": 2005.83,
    "text": "Und du sagst, es macht so keinen Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2006.45,
    "end": 2009.21,
    "text": "Dann geht der Verstand auf eine Suchbewegung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2009.787,
    "end": 2015.247,
    "text": "Und versuch, neue Sinngebungen zu finden. Und oft sind ja diese Haltungserweiterungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2015.327,
    "end": 2019.287,
    "text": "dass du sagst, nee, so wie ich mir bis jetzt die Welt erklärt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2019.727,
    "end": 2021.147,
    "text": "dass das kann nicht sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2021.467,
    "end": 2024.247,
    "text": "Da komme ich nicht in eine Stimmigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2024.647,
    "end": 2025.847,
    "text": "Ja, das stimmt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2026.567,
    "end": 2030.787,
    "text": "Und deswegen ist es ja oft so krisenhaft und emotional geladen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2030.967,
    "end": 2035.487,
    "text": "wenn wir die Haltung erweitern, bis wir dann neue Erklärungsmuster haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2035.647,
    "end": 2038.587,
    "text": "komplexere Erklärungsmuster, die dann vielleicht sagen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2039.167,
    "end": 2042.167,
    "text": "ah, aus der Perspektive sehe ich das jetzt so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2042.567,
    "end": 2047.607,
    "text": "Jetzt ist es stimmiger, jetzt verstehe ich das und jetzt fließt es auch anders"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2047.607,
    "end": 2052.367,
    "text": "in mir. Er ist ja ein Teil, passt jedes Coaching-Prozesses, jedes therapeutischen Prozesses."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2052.587,
    "end": 2058.847,
    "text": "Diese Spannung, emotionale Spannung, neu mit Sinngebung, mit Sprache zu versorgen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2059.007,
    "end": 2063.627,
    "text": "komplexer umzugestalten, Perspektiven hinzuzufügen, die Haltung zu erweitern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2064.347,
    "end": 2070.207,
    "text": "um dann einem bestimmten Konflikt gegenüber, einem bestimmten spannungsreichen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2070.207,
    "end": 2074.227,
    "text": "Erleben gegenüber, neue Erklärungen zu haben und dann zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2074.347,
    "end": 2079.287,
    "text": "aus dieser Erweiternhaltung fühlt sich das so an und ich habe Alternativen gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2079.987,
    "end": 2083.847,
    "text": "Und darum ging es ja auch in all diesen Gefühlsgeschichten, dass wir ja da nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2083.847,
    "end": 2088.667,
    "text": "exemplarisch erzählen, so ist das in der Welt, sondern erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2088.767,
    "end": 2094.247,
    "text": "wie konstruieren wir halt diese Gefühle und wie können die auch komplexer konstruiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2095.087,
    "end": 2100.407,
    "text": "Durch Hinzufügen von Perspektiven, durch Erweiterung der Haltung und damit kommt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2100.407,
    "end": 2105.347,
    "text": "es eben zu einem neuen Kohärenzempfinden und die Inkoherenz oder die Spannung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2105.547,
    "end": 2110.427,
    "text": "die emotionale Spannung ist der zentrale Entwicklungstreiber,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2110.787,
    "end": 2114.507,
    "text": "sodass wir in vielen Entwicklungswegen ja sagen, Emotions first,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2115.067,
    "end": 2121.207,
    "text": "geh dahin, wo du emotionale Energie hast, weil die kann auch Veränderungen erzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2121.787,
    "end": 2126.767,
    "text": "Ja, und was mir so bewusst geworden ist, während unserer Arbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2126.987,
    "end": 2132.187,
    "text": "unsere Haltung formt unser emotionales Erleben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2133.286,
    "end": 2138.726,
    "text": "Dass das wirklich nochmal ganz stark davon abhängt, das habe ich früher mehr"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2138.726,
    "end": 2144.166,
    "text": "zustandsmäßig gesehen und jetzt so wirklich nachvollziehen dürfen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2144.486,
    "end": 2148.546,
    "text": "das ist eine individualpsychologische Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2148.906,
    "end": 2154.606,
    "text": "wie wir unser emotionales Erleben auch wirklich selbst gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2154.606,
    "end": 2160.066,
    "text": "Und dass es nicht nur Zustände sind in meiner Kultur oder in anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2160.346,
    "end": 2162.706,
    "text": "sondern auch diese Kraft und Macht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2163.006,
    "end": 2169.186,
    "text": "wenn ich mir dessen bewusst werde, ich kann mein Erleben verändern und das ist"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2169.186,
    "end": 2171.126,
    "text": "eine unglaubliche Befreiung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2171.586,
    "end": 2173.126,
    "text": "Ja und deswegen sprechen wir"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2173.126,
    "end": 2177.386,
    "text": "ja auch von Gefühl und nicht mehr von Emotionen dann an diesen Stellen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2177.646,
    "end": 2182.546,
    "text": "wo ich diese Befreiungskraft für mich entdeckt habe, Weil es bei Emotionen häufig"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2182.546,
    "end": 2187.346,
    "text": "noch so ist, dass sie eine Reaktion dann sind auf diese Unstimmigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2187.706,
    "end": 2189.886,
    "text": "auf die Inkohärenz, die erlebt wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2190.066,
    "end": 2197.146,
    "text": "Und um diese Lücke auszugleichen, wird halt die Bewegungskraft der Emotion genutzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2197.146,
    "end": 2200.446,
    "text": "Und so hingehend bin ich dann auch getrieben von dieser Emotion."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2200.686,
    "end": 2203.666,
    "text": "Die Emotion muss mindestens die Größe der Lücke haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2204.026,
    "end": 2206.106,
    "text": "Und erst wenn ich erkenne, dass"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2206.106,
    "end": 2211.006,
    "text": "ich auf diese Lücke reagiere und diesen Lückenschluss bewusst benenne,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2211.266,
    "end": 2215.486,
    "text": "komme ich in die Lage, mir zu überlegen, ob das überhaupt der sinnvolle Lückenschluss"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2215.486,
    "end": 2219.466,
    "text": "ist oder ob ich etwas anderes machen sollte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2219.786,
    "end": 2221.886,
    "text": "könnte oder will."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2221.886,
    "end": 2227.106,
    "text": "Und es treibt mich halt dann zu dem, was ich jetzt machen will und nicht zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2227.106,
    "end": 2228.786,
    "text": "dem, was vorher gewesen ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2229.086,
    "end": 2232.586,
    "text": "Und dieser Lückenschluss ist immer eine Reaktion auf das, was vorher gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2232.586,
    "end": 2236.046,
    "text": "ist und dementsprechend eine gebundene Kraft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2236.446,
    "end": 2242.666,
    "text": "Und diese Kraft ins Jetzt zu bringen, das ist die Chance, wenn ich das Gefühl aktiv benenne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2243.786,
    "end": 2247.686,
    "text": "Sich mit so einem Thema beschäftigen ist ja auch immer ein Lerntrip für einen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2247.686,
    "end": 2251.366,
    "text": "selber. Wie du sagtest, ich habe auch ganz viele Sachen da nochmal gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2251.886,
    "end": 2256.866,
    "text": "Und eine dieser Erkenntnisse war auch dieses Buch von Jutta Stallford,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2257.006,
    "end": 2258.326,
    "text": "die Erfindung der Gefühle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2258.826,
    "end": 2264.566,
    "text": "Und das war mir auch gar nicht so klar, dass wir kulturell erst seit der Aufklärung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2264.666,
    "end": 2267.706,
    "text": "seit 1750, so ungefähr, von Gefühlen überhaupt sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2268.826,
    "end": 2273.446,
    "text": "Und ich dachte so, a surprise man denkt ja immer, alles war schon immer da und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2273.446,
    "end": 2276.626,
    "text": "Menschen haben schon immer alles gefühlt und gemacht, getan,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2277.286,
    "end": 2283.746,
    "text": "zum einen gab es, sagen wir mal, Mittelhochdeutschen was so von 1050 bis 1350"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2283.746,
    "end": 2288.766,
    "text": "gesprochen worden ist so 150 Begriffe für Gefühl und heute gibt es 550,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2289.066,
    "end": 2292.586,
    "text": "da sieht man schon mal, die Sprache hat sich verändert ist differenzierter geworden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2293.466,
    "end": 2294.646,
    "text": "und zum anderen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2295.609,
    "end": 2300.549,
    "text": "War das eben früher noch etwas, was einem selber gar nicht so zugeordnet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2300.689,
    "end": 2303.909,
    "text": "Also ganz früher in der Antike hat man vielleicht von Götterlaunen gesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2304.689,
    "end": 2308.389,
    "text": "und bestimmte Emotionen haben Götter zugeordnet bekommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2308.589,
    "end": 2313.869,
    "text": "Die Aphrodite, der Ares und wie sie alle hießen, standen halt für diese Qualitäten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2313.869,
    "end": 2318.349,
    "text": "und es war dann eher so, ich bin dann, der Gott übernimmt in mir."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2318.709,
    "end": 2325.149,
    "text": "Das Gefühl war noch nicht meiner Identität zugehörig, sondern etwas, dem ich ausgesetzt war."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2325.609,
    "end": 2330.729,
    "text": "Und ganz typisch für das Gemeinschaftbestimmt Konformistische war dieses Wort"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2330.729,
    "end": 2334.569,
    "text": "auch Gemütsbewegung oder Leidenschaft etwas, das Leidenschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2335.049,
    "end": 2337.429,
    "text": "dem ich auch widerstehen muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2337.989,
    "end": 2342.029,
    "text": "Da war dieses ganze Prinzip Happy Laune, sei gut drauf, be happy,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2342.189,
    "end": 2343.969,
    "text": "don't worry, gab es gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2344.269,
    "end": 2348.029,
    "text": "Kein Mensch lachte da auf irgendwelchen Porträts oder fand das toll,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2348.089,
    "end": 2352.689,
    "text": "jetzt grinsend zu sein. und erst so in der Aufklärung kam überhaupt das Wort"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2352.689,
    "end": 2355.549,
    "text": "Gefühl und das war noch so ein bisschen mechanistisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2355.649,
    "end": 2359.589,
    "text": "Man sprach dann auch von Gefühlsreaktionen und hat dann auch versucht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2359.669,
    "end": 2363.129,
    "text": "da Kategorien zu machen. Was ist angemessen, was ist nicht angemessen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2363.269,
    "end": 2365.369,
    "text": "Mündet dann vielleicht sowas wie in den Knigge?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2365.749,
    "end": 2370.169,
    "text": "Was ist erstrebsam? Was sind Hierarchien von Gefühlen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2370.289,
    "end": 2375.009,
    "text": "Das Sublime, das Schöne, Erhabene, das Wahrhaftige ist toll,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2375.249,
    "end": 2381.669,
    "text": "andere Sachen sind schlecht. Und man war noch sehr stark in so Hierarchisierung davon."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2382.809,
    "end": 2385.849,
    "text": "Und dann sich erst mit der Psychologisierung, nehmen wir mal Freud,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2385.949,
    "end": 2391.329,
    "text": "als einen Startpunkt, haben wir uns mit der Gefühlsbildung auseinandergesetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2391.469,
    "end": 2392.849,
    "text": "Wo kommt das eigentlich her?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2393.009,
    "end": 2397.829,
    "text": "Also die ganze Idee, das kommt aus deiner Kindheit, das hat früher keiner so wahrgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2399.249,
    "end": 2403.229,
    "text": "Früher gab es auch das Konzept Kindheit in diesem Sinne gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2403.609,
    "end": 2409.089,
    "text": "Das waren kleine Erwachsene. Man hat Kinder nicht entwicklungspsychologisch als Wesen angesehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2409.789,
    "end": 2414.389,
    "text": "Eigentlich waren das kleine Erwachsene und das alleine sagt ja schon unheimlich viel aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2415.484,
    "end": 2421.564,
    "text": "Und heute sprechen wir ja von der Gefühlswahrgebung. Und das ist ja auch so"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2421.564,
    "end": 2426.544,
    "text": "ein bisschen so ein Wort, was wir auch erfunden haben oder auch mal dazugezogen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2426.544,
    "end": 2428.924,
    "text": "haben, weil es nochmal einen anderen Aspekt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2429.384,
    "end": 2431.544,
    "text": "eine andere Perspektive auf Gefühle eröffnet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2431.544,
    "end": 2438.124,
    "text": "Ja, also Wahrnehmung ist ja geläufiger, wird aber in seiner Wortbedeutung halt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2438.124,
    "end": 2441.464,
    "text": "auch häufig gar nicht so wahrgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2441.784,
    "end": 2449.184,
    "text": "Dass ich eben etwas für wahrnehme und das schon ein Angebot meiner Sinnesorgane"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2449.184,
    "end": 2450.824,
    "text": "ist, das ich dann interpretiere,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2451.424,
    "end": 2454.944,
    "text": "da sind wir halt wieder bei dieser Problematik, dass uns sofort,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2455.044,
    "end": 2458.324,
    "text": "wenn wir morgens aufstehen, halt auch ein Bild angeboten wird und nicht unsere"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2458.324,
    "end": 2460.964,
    "text": "Augen beispielsweise, die ja das Bild drehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2461.544,
    "end": 2465.444,
    "text": "Das Gehirn dreht das Bild der Augen ja um und dieser Anteil,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2465.544,
    "end": 2466.784,
    "text": "der wird einem ja nicht angeboten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2467.004,
    "end": 2471.244,
    "text": "Deswegen gehen wir immer fest davon aus, dass das, was wir jetzt sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2471.584,
    "end": 2476.684,
    "text": "da draußen auch ist und dementsprechend nehmen wir es als wahr an."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2477.184,
    "end": 2483.164,
    "text": "Und wenn man diesen Prozess sich bewusster machen will, ist Wahrgebung das schönere"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2483.164,
    "end": 2486.904,
    "text": "Wort, weil dann klar wird, ich habe das auch ein Stück weit in der Hand."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2487.544,
    "end": 2491.284,
    "text": "Was ich da draußen wahrgeben möchte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2491.544,
    "end": 2495.964,
    "text": "Was ich davon anerkenne, das konstruiere ich auf jeden Fall selbst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2496.224,
    "end": 2500.764,
    "text": "Es gibt auch Untersuchungen, die zeigen, dass vom Gehirn mehr Informationen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2500.764,
    "end": 2502.924,
    "text": "in Richtung Augen fließen als andersrum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2503.504,
    "end": 2506.944,
    "text": "Also unser Gehirn arbeitet offensichtlich auch so, dass es eigentlich mehr so"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2506.944,
    "end": 2511.004,
    "text": "sagt, sag mal, ist da draußen nicht und nicht, sag mal, was ist da draußen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2511.524,
    "end": 2515.304,
    "text": "Und dementsprechend sind wir die ganze Zeit am Wahrgeben, können denen auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2515.304,
    "end": 2517.184,
    "text": "nur ein Stück weit entfliehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2517.324,
    "end": 2519.844,
    "text": "Wir leben halt in einer selbst konstruierten Welt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2520.907,
    "end": 2525.627,
    "text": "Und da ist es halt ein wichtiger Schritt, sich dessen überhaupt bewusst zu werden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2525.627,
    "end": 2531.707,
    "text": "und eben bei Gefühlen dementsprechend auch zu erkennen, dass die eben nicht universell sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2532.027,
    "end": 2540.067,
    "text": "dass es eben nicht 7, 9 oder 24 Grundgefühle gibt und die hat jetzt mal jeder und zwar so und so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2540.447,
    "end": 2548.207,
    "text": "sondern dass jeder individuell empfindet und jeder seine Körperbewusstseinseffekte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2548.207,
    "end": 2549.907,
    "text": "auf eine gewisse Weise wahrgibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2550.907,
    "end": 2556.367,
    "text": "Und daraus sich sein persönliches emotionales Profil sozusagen ergibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2556.547,
    "end": 2560.187,
    "text": "Und das ist eigentlich auch nur ihm selbst zugänglich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2560.407,
    "end": 2563.647,
    "text": "Und da kann er aber einen besseren Umgang mit lernen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2564.407,
    "end": 2569.767,
    "text": "Ja, ich glaube, da passt dieser Spruch, in Wahrheit ist die Wirklichkeit ganz anders, ganz gut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2570.407,
    "end": 2575.207,
    "text": "Weil wir geben, wie du ja so schön sagst, wir geben ihm eine Wahrheit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2575.447,
    "end": 2582.107,
    "text": "Aber das ist ja unsere Wahrheit. Und die Wirklichkeit, die steht da so rum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2582.567,
    "end": 2586.567,
    "text": "Aber wir geben die ganze Zeit Wahrheit und dann sagen wir oft ja auch zueinander,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2586.787,
    "end": 2588.367,
    "text": "stimmt doch, ist doch so, oder?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2589.167,
    "end": 2592.547,
    "text": "Also man versucht sich ja auch wirklich dann immer so zu bestätigen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2592.927,
    "end": 2595.487,
    "text": "dass man richtig wahrgegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2596.207,
    "end": 2599.827,
    "text": "Ja, und da ein Bewusstsein dafür zu entwickeln, zu sagen, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2599.987,
    "end": 2606.387,
    "text": "und für mich schaut es jetzt so aus und zugleich zu wissen, du kannst es völlig"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2606.387,
    "end": 2608.447,
    "text": "anders wahrgeben. Vielen Dank."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2609.919,
    "end": 2613.699,
    "text": "Und gerade das, was du jetzt auch erwähnt hast mit den Grundgefühlen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2614.179,
    "end": 2617.579,
    "text": "Wir haben ja auch mal angefangen, haben wir gedacht, machen wir ein Plakat zum"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2617.579,
    "end": 2619.699,
    "text": "Grundgefühl. Ich glaube, das war noch vorher."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2620.599,
    "end": 2625.379,
    "text": "Und danach haben wir auch gemerkt, ah ja, okay, diese Idee, irgendwer hat mal"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2625.379,
    "end": 2626.839,
    "text": "gesagt, es gibt Grundgefühle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2627.479,
    "end": 2630.019,
    "text": "Und ich habe es dann besonders gemerkt, wo mir Leute dann gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2630.039,
    "end": 2633.259,
    "text": "ich habe noch was für dein Buch gefunden, ist bestimmt interessant für dich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2633.599,
    "end": 2636.799,
    "text": "Wo diese Grundgefühle wie so ein Gewürzmischer dargestellt wurden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2637.159,
    "end": 2643.139,
    "text": "Mische ich Wut mit Angst, kommt das raus. Und Angst plus Scham ist das und das ist das."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2643.259,
    "end": 2645.699,
    "text": "Also wären wir so eine festkonstruierte Maschine."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2645.999,
    "end": 2651.319,
    "text": "Und wenn ich jetzt auf den Angstknopf und den Wutknopf gleichzeitig drücke, kommt das raus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2651.439,
    "end": 2654.399,
    "text": "Und wenn ich Angst und Ekel gleichzeitig drücke, kommt das raus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2655.079,
    "end": 2659.079,
    "text": "Und das war mal ganz lieb gemeint, aber je mehr man sich damit befasst hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2659.819,
    "end": 2665.779,
    "text": "desto mehr war klar, nee, das sind einfach Vereinfachungen, die was erklärt haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2665.899,
    "end": 2669.039,
    "text": "Und als ich dann Lisa Feldman Barrett gelesen habe, die dann auch mal aufdröselt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2669.079,
    "end": 2671.539,
    "text": "wie das in der Forschungsgeschichte gelaufen ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2671.539,
    "end": 2676.899,
    "text": "Dass wir heute ja noch die Emoticons, also diese Smiley-Männchen haben oder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2676.899,
    "end": 2682.419,
    "text": "Frauen, die eben Gefühle darstellen mit Gesichtsausdrücken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2682.739,
    "end": 2687.439,
    "text": "So als würden alle, die wütend sind, so gucken. Und alle, die Angst haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2687.619,
    "end": 2689.799,
    "text": "reißen irgendwie den Mund auf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2690.399,
    "end": 2694.959,
    "text": "Und man weiß mittlerweile, nee, das ist Spückes. Man hat diese Dinge aber ganz"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2694.959,
    "end": 2698.019,
    "text": "lange in der Forschung benutzt und benutzt sie immer noch so als Bildkarten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2698.139,
    "end": 2699.579,
    "text": "als Differenzierungskarten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2700.439,
    "end": 2706.339,
    "text": "Und dann festzustellen, ach guck mal, das ist ja eine riesen Vorannahme in mir"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2706.339,
    "end": 2709.399,
    "text": "selber, die ich auch immer so übernommen hatte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2709.979,
    "end": 2715.959,
    "text": "Und dann zu sagen, nee, das sind Konstrukte und das sind totale Vereinfachungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2715.959,
    "end": 2721.659,
    "text": "und die sehen, was du auch sagtest, Susanne, in anderen Kulturen ganz anders aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2723.199,
    "end": 2728.539,
    "text": "Ja, diese Schemata haben natürlich einen großen Effekt. Kulturell sind es halt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2728.539,
    "end": 2730.839,
    "text": "so etwas gemeinschaftsbestimmt konformistisches auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2731.119,
    "end": 2735.539,
    "text": "Eine Phase, die so hingehend auch jeder durchläuft. So wie wenn wir ein Haus"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2735.539,
    "end": 2739.479,
    "text": "malen, wir halt auch häufig so ein Haus vom Nikolaus malen als Klassiker,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2739.799,
    "end": 2744.919,
    "text": "obwohl die wenigsten von uns in solchen Häusern wohnen und auch die Autos in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2744.919,
    "end": 2749.359,
    "text": "der Zeichnung häufig so aussehen wie in den 70ern, auch wenn die Autos nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2749.359,
    "end": 2750.379,
    "text": "mehr so hergestellt werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2750.379,
    "end": 2755.739,
    "text": "So sind es einfach Schirmatter, die abgespeichert sind und die durchaus ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2755.739,
    "end": 2757.219,
    "text": "Gefühl ausdrücken können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2757.965,
    "end": 2761.885,
    "text": "Aber niemals der individuelle Gefühlsausdruck sein müssen dafür."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2762.205,
    "end": 2766.765,
    "text": "Das ist vielleicht etwas irritierend, aber ein Gefühl, das ich bei jemand anders"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2766.765,
    "end": 2771.365,
    "text": "erkenne, bedeutet nicht, dass der andere das Gefühl eben haben muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2771.465,
    "end": 2775.425,
    "text": "Da gibt es ja auch eine Forschung zu, ich glaube, passenderweise zu Orgasmus"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2775.425,
    "end": 2780.165,
    "text": "und Angst, wo geschaut wurde, ob der Moment des Orgasmus mit einem Angstschrei,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2780.305,
    "end": 2785.565,
    "text": "glaube ich, verglichen wurde auf Fotos, ob man das erkennen kann und es konnte nicht erkannt werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2785.565,
    "end": 2791.645,
    "text": "Und so hingehend kann es immer sein, dass diese durchschnittliche Gefühlsdarstellung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2791.645,
    "end": 2796.725,
    "text": "etwas ist, was man wiedererkennt, was aber nichts mit dem individuellen Gefühl zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2796.725,
    "end": 2802.265,
    "text": "Wir haben uns das als Autorentrio selber mal versucht klarzumachen über unsere"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2802.265,
    "end": 2808.385,
    "text": "Wohnorte, an denen wir zusammenarbeiten, halt Berlin, München und Münster."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2808.885,
    "end": 2813.125,
    "text": "Gut verteilt in Deutschland und die Mitte wäre drei gleichen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2813.785,
    "end": 2817.405,
    "text": "Ein im Vorbeifahren offenbar wunderschöner Ort."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2817.605,
    "end": 2823.285,
    "text": "Ich hoffe auch im Anhalten. Und dieser Ort drei Gleichen wäre sozusagen unser"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2823.285,
    "end": 2828.365,
    "text": "Durchschnitt und hat gleichzeitig aber nichts mit uns zu tun als Autorentrio."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2828.645,
    "end": 2832.385,
    "text": "Und daran sieht man halt, dass Durchschnitte halt eine Funktion haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2832.645,
    "end": 2837.405,
    "text": "aber nicht unbedingt etwas über individuelle Ausprägungen aussagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2838.265,
    "end": 2842.005,
    "text": "Und dieser Fehler wird halt häufig bei den Grundgefühlen auch gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2842.245,
    "end": 2846.345,
    "text": "dass man halt so ein Emoticon natürlich auch super erkennen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2846.805,
    "end": 2851.225,
    "text": "Da weiß jeder, was damit kulturell gemeint ist, der in dieser Kultur aufgewachsen ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2851.445,
    "end": 2855.265,
    "text": "Und es ist ein Durchschnittswert, aber das bedeutet nicht, dass jemand individuell"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2855.265,
    "end": 2859.505,
    "text": "dieses Gefühl so hat und schon gar nicht haben sollte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2860.565,
    "end": 2866.285,
    "text": "Oder man beschreibt andere Kulturen, die dann das nicht so ausagieren, dann als gefühllos."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2867.265,
    "end": 2873.785,
    "text": "Weil sie nicht so exaltiert sind. Ja, das ist genau das, was man ja schon seit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2873.785,
    "end": 2877.845,
    "text": "über 30 Jahren, auch so diese Do's and Don'ts, wo man einfach so gemerkt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2878.305,
    "end": 2884.445,
    "text": "ja, es gibt natürlich Wahrscheinlichkeiten und zugleich sind es nur Wahrscheinlichkeiten wie ein Durchschnitt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2884.565,
    "end": 2887.505,
    "text": "Und es mag mir eine Orientierung geben, aber es war es auch schon."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2887.745,
    "end": 2893.225,
    "text": "Ich muss immer wieder bei jedem Menschen in jeder Situation von vorne anfangen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2893.405,
    "end": 2897.685,
    "text": "Und das ist einfach eine ganz wichtige Erkenntnis. bei mir selbst wie bei anderen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2898.545,
    "end": 2901.405,
    "text": "Und das hat natürlich schon was mit Komplexität zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2901.625,
    "end": 2907.285,
    "text": "Und da ist wieder Haltung entscheidend, auch mit der Komplexität,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2907.405,
    "end": 2912.425,
    "text": "so die Gleichzeitigkeit der Ungleichzeitigkeit, sozusagen in der eigenen Wahrnehmung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2912.425,
    "end": 2916.145,
    "text": "halten zu können, im Umgang mit mir und mit anderen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2916.385,
    "end": 2922.545,
    "text": "Und nur dadurch, meines Erachtens, entsteht auch das Wohlwollen mir selbst und anderen gegenüber."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2922.545,
    "end": 2928.885,
    "text": "Und auch die Fähigkeit, mit so oft widersprüchlichen Dingen umgehen zu können"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2928.885,
    "end": 2932.325,
    "text": "und sie einfach halten zu können. Man nennt es Leben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2933.742,
    "end": 2938.582,
    "text": "Häufig versuchen wir es erstmal in Kompliziertheit zu übersetzen und dann fangen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2938.582,
    "end": 2940.422,
    "text": "wir halt an bis so Kulturratgebern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2940.942,
    "end": 2945.322,
    "text": "Da wird dieses so gemacht, das so gemacht, wie du es gerade geschildert hast"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2945.322,
    "end": 2949.802,
    "text": "und letzten Endes ist das nur ein Versuch der Vereinfachung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2949.922,
    "end": 2954.142,
    "text": "der aber natürlich höllisch nach hinten losgeht, weil Kompliziertheit immer dazu führt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2954.402,
    "end": 2959.242,
    "text": "dass man tausend Sachen wissen müsste und sich letzten Endes einzugestehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2959.402,
    "end": 2963.682,
    "text": "ich weiß es noch nicht mal bei meiner Frau, meinem Freund, meiner Tochter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2963.742,
    "end": 2970.342,
    "text": "Meinem Bruder, bei irgendjemandem, der um die Ecke wohnt, wie er wirklich seine Gefühle ausdrückt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2970.462,
    "end": 2974.902,
    "text": "Das ist dann der Schritt zu sagen, es hilft dir nicht, ein kompliziertes Regelwerk"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2974.902,
    "end": 2978.782,
    "text": "aufzustellen, sondern ich muss in dieser Komplexität einfach navigieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2979.022,
    "end": 2984.382,
    "text": "Ich muss mich selber besser kennenlernen und ich darf und kann andere besser kennenlernen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2984.622,
    "end": 2987.922,
    "text": "Und auf diesem Weg kann man sich nur Schritt für Schritt einlassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2988.142,
    "end": 2994.222,
    "text": "Das ist eben nichts, was man mit einer Bedienungsanleitung oder einem U-Bahn-Fahrplan"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2994.222,
    "end": 2998.822,
    "text": "lösen kann, sondern es ist etwas, was im Wir dann stattfindet."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 2999.122,
    "end": 3004.622,
    "text": "Das erinnert mich gerade an eines der Seminare, die ich hielt vor locker 20"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3004.622,
    "end": 3010.522,
    "text": "Jahren, wo ich angefangen habe mit dem Satz, bei mir gibt es keine Do's and Don'ts."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
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    "end": 3016.002,
    "text": "Und daraufhin ganz vielen Teilnehmern das Gesicht runtergefallen ist."
  },
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    "text": "Und einer sagte, ja, dann bin ich aber hier verkehrt. Ich dachte,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
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    "text": "ich bekomme Listen, damit ich weiß, was ich tun soll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
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    "end": 3026.342,
    "text": "Und dann habe ich gesagt, dass ich nicht glaube, dass das sinnvoll ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3026.562,
    "end": 3029.602,
    "text": "Und er meinte so ungefähr, er würde jetzt dann lieber gehen."
  },
  {
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    "start": 3029.862,
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    "text": "Das kann er natürlich, aber er ist dann geblieben. Und er sagte am Ende des"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3033.762,
    "end": 3038.402,
    "text": "Seminars, dass er jetzt sehr viel mehr weiß als mit diesen Listen,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3038.502,
    "end": 3041.682,
    "text": "weil er verstanden hat, dass die gar keinen Sinn machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3041.682,
    "end": 3046.642,
    "text": "Und dass er Prinzipien versteht und zugleich immer wieder neu screenet."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3046.802,
    "end": 3053.162,
    "text": "Und dann war ich froh, dass er sich bedankt hat dafür, dass er aber auch durchgehalten hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3053.642,
    "end": 3059.902,
    "text": "drei Tage lang ein Konzept aufzugeben, wie er meinte, dass er Kompliziertheit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3059.902,
    "end": 3063.462,
    "text": "auswendig lernend bewältigen könnte und gemerkt hat,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3064.002,
    "end": 3066.262,
    "text": "nee, das hilft ihm gar nicht."
  },
  {
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    "start": 3066.482,
    "end": 3068.722,
    "text": "Und da war ich dann doch sehr glücklich darüber."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3070.122,
    "end": 3075.562,
    "text": "Ja, das beeinflusst ja auch unser Bild von, was heißt denn ein gefühlvoller Mensch zu sein?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3076.082,
    "end": 3079.602,
    "text": "Ja, manche sagen ja von so, ja, ich bin mehr so der rationale Typ."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3080.162,
    "end": 3084.562,
    "text": "Dabei fühlen die auch total viel und drücken es aber anders aus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3084.722,
    "end": 3088.002,
    "text": "sondern wir denken dann gleich, jemand ist so überschwänglich,"
  },
  {
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    "start": 3088.262,
    "end": 3091.202,
    "text": "extrovertiert, erzählt viel mit solchen Wörtern."
  },
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    "start": 3091.702,
    "end": 3093.362,
    "text": "Und es muss ja gar nicht sein."
  },
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    "start": 3094.298,
    "end": 3100.018,
    "text": "Man kann eben auch introvertiert ganz viel wahrnehmen und ganz viel für sich verarbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3100.238,
    "end": 3102.758,
    "text": "Und das ist auch vielleicht die Schwierigkeit bei so einem Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3103.138,
    "end": 3108.398,
    "text": "dass wir nicht selber wieder neue Schemata aufstellen und gleichzeitig aber"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3108.398,
    "end": 3110.558,
    "text": "Muster des Konstruierens zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3111.098,
    "end": 3114.858,
    "text": "Die sind natürlich dann auch immer wieder individuell von Typ,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3115.058,
    "end": 3116.818,
    "text": "von Obständen, von Kultur abhängig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3118.218,
    "end": 3122.498,
    "text": "Aber das gar nicht mal so sehr damit zu tun hat, wie ich jetzt nach außen bin"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3122.498,
    "end": 3124.058,
    "text": "als emotionaler Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3124.178,
    "end": 3128.898,
    "text": "Wir drei sind auch total unterschiedlich und sind vielleicht nicht die,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3129.018,
    "end": 3135.438,
    "text": "wo man so sagen würde, ah genau, der ist ja voller Gefühle, sondern das ist"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3135.438,
    "end": 3138.658,
    "text": "eher eine Bewusstheit, auf die wir in dem Buch hinweisen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3138.658,
    "end": 3143.658,
    "text": "Was formt denn eigentlich unser Fühlen und wie hat das mit der Haltung zu tun"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3143.658,
    "end": 3147.458,
    "text": "und wie kannst du da auch einen anderen Zugriff für dich bekommen in deiner"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3147.458,
    "end": 3151.418,
    "text": "Individualität, in deiner Einzigartigkeit auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3151.698,
    "end": 3156.278,
    "text": "Und deswegen reden wir auch, sagen wir mal, gerade bei diesem Basiskapitel,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3156.638,
    "end": 3159.738,
    "text": "was unser Fühlen formt, auch über die Kindheit, über die Jugend,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3159.858,
    "end": 3165.138,
    "text": "über die Gefühlsbildung, weil wir natürlich alle eine eigene Gefühlsbiografie haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3165.978,
    "end": 3170.498,
    "text": "Bestimmte Dinge, die wir aus dem Umfeld lernen konnten. Kultur geprägt ist ein Unterschied."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3170.718,
    "end": 3175.198,
    "text": "Bin ich in Niedersachsen aufgewachsen oder im Rheinland oder Bayern?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3175.398,
    "end": 3176.838,
    "text": "Ja, da hast du schon mal Prägung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3178.158,
    "end": 3182.638,
    "text": "Und wie habe ich das in meinem Umfeld erlebt? Da nehmen wir auch jeden mit auf"
  },
  {
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    "start": 3182.638,
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    "text": "eine Reise. Wie war das eigentlich bei mir?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3185.998,
    "end": 3188.938,
    "text": "Was durfte ich, was durfte ich nicht? Worüber wurde geredet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3188.998,
    "end": 3190.218,
    "text": "worüber wurde nicht geredet?"
  },
  {
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    "start": 3190.298,
    "end": 3195.798,
    "text": "Welche Gefühle kamen schon in Sprache und fallen mir auch leicht auszudrücken? und welche nicht."
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    "text": "Und da kann jeder auch so anhand dieses Kapitels auf eine Reflexionsreise gehen."
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    "text": "Wichtig ist die Einladung, die da drin steckt, also Where the Streets have no"
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    "text": "name, hast YouTube mal gesungen und diese Reise ist tatsächlich an dem Punkt,"
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    "text": "wo die Straßen noch keinen Namen haben."
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    "start": 3216.025,
    "end": 3221.125,
    "text": "Wir können schon länger durch die Straßen wandeln und können ihnen jetzt Straßennamen"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3221.125,
    "end": 3226.445,
    "text": "neu vergeben oder halt auch Namen, die da sind, uns nochmal anschauen."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3226.685,
    "end": 3231.885,
    "text": "Aber da es ja immer ein biografischer Weg ist, es ist immer ein persönlicher"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3231.885,
    "end": 3233.985,
    "text": "Weg, den man selber gegangen ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3233.985,
    "end": 3238.545,
    "text": "Und da kann einem niemand anderes, auch kein Autorentrio,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3239.045,
    "end": 3244.985,
    "text": "einfach mal Straßenschilder hinpflastern und sagen, das ist aber richtig und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3244.985,
    "end": 3250.305,
    "text": "nicht die Grundgefühle ablösen durch Grundgefühle hoch sechs und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3250.465,
    "end": 3253.665,
    "text": "wenn wir die Grundgefühle in sechs Haltungen dir mal durchdeklinieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3253.805,
    "end": 3256.805,
    "text": "dann ist für dich alles klar und du kannst dich einordnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3256.805,
    "end": 3262.585,
    "text": "Sondern es geht darum, sich selber darin zu erkennen, seine Biografie zu erkennen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3262.585,
    "end": 3266.585,
    "text": "und zu bearbeiten, verarbeiten und ins Jetzt zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3267.005,
    "end": 3270.545,
    "text": "Und dieses Jetzt kann in jeder Haltung sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3270.925,
    "end": 3275.865,
    "text": "Und dann kann man sich ja erstmal überlegen, wie es einem da geht und ob das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3275.865,
    "end": 3279.725,
    "text": "nächste für einen spannend ist oder ob noch etwas hängen geblieben ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3279.885,
    "end": 3282.065,
    "text": "was gerade mit der Kindheit angesprochen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3282.265,
    "end": 3287.405,
    "text": "wo ich merke, dass Emotionen noch gebunden sind und ich mir dessen erstmal bewusst werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3288.525,
    "end": 3292.585,
    "text": "Deswegen haben wir auch das Gedicht von Pablo Picasso an den Anfang gestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3292.745,
    "end": 3297.285,
    "text": "Ich suche nicht, ich finde, weil es uns auch ganz wichtig ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3297.485,
    "end": 3302.465,
    "text": "eben in diese Ungewissheit zu gehen, in dieses gemeinsame Forschende."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3303.265,
    "end": 3307.945,
    "text": "Und dazu soll dieses Buch anregen, also was entdecke ich denn eigentlich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3308.065,
    "end": 3311.605,
    "text": "wenn ich mit der Haltungsbrille auf mein Fühlen schaue?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3312.005,
    "end": 3315.425,
    "text": "Was können wir da vielleicht auch gemeinsam entdecken? Und mich hat sehr berührt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3315.585,
    "end": 3321.825,
    "text": "wir waren diesen Sommer in Aberno bei Gunter Schmidt und da wurde in jeder Seminarwoche"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3321.825,
    "end": 3324.345,
    "text": "am Anfang auch dieses Gedicht vorgelesen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3324.425,
    "end": 3329.185,
    "text": "Ich dachte, ja, hier bin ich richtig, die Forscher, die ins Ungewisse gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3329.365,
    "end": 3334.105,
    "text": "also in dieses Neuwerden. Und darum geht es auch in dem Buch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3334.345,
    "end": 3338.065,
    "text": "was wir dann noch in weiteren Podcast-Folgen beschreiben werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3338.185,
    "end": 3342.825,
    "text": "Wie hängt eigentlich das Fühlen mit der Haltung zusammen? Wie können wir mit Emotionen arbeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3343.365,
    "end": 3347.145,
    "text": "Und welche Gefühlswelten können vielleicht auch daraus entstehen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3348.128,
    "end": 3353.668,
    "text": "Und was mich noch so ganz besonders auch an unserer Zusammenarbeit wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3353.668,
    "end": 3359.028,
    "text": "berührt hat, das ist, dass sie wie Magie war. Es war wie magisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3359.888,
    "end": 3361.708,
    "text": "Durch so viele Gespräche und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3361.708,
    "end": 3368.588,
    "text": "Austausch ist dieses Buch entstanden wie ein teilweise unbewusster Strom."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3368.588,
    "end": 3373.028,
    "text": "Er musste so sein und zugleich mit einem immer höheren Bewusstsein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3373.028,
    "end": 3378.748,
    "text": "So in dieser Gleichzeitigkeit, in dieser Leichtigkeit des Austausches,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3379.128,
    "end": 3383.588,
    "text": "wie sich es alles verwoben hat, von drei sehr unterschiedlichen Perspektiven"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3383.588,
    "end": 3389.128,
    "text": "kommend und wie diese Texte so entstanden sind, wie sie sich verwoben haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3389.568,
    "end": 3392.608,
    "text": "wie wir uns wechselseitig immer wieder redigiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3392.608,
    "end": 3400.288,
    "text": "Und das in einer Leichtigkeit, die ist so außergewöhnlich und so schön gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3400.728,
    "end": 3407.688,
    "text": "dass ich so das Gefühl habe, der Geist des Buches, so wie er geschrieben wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3408.628,
    "end": 3410.388,
    "text": "das strahlt das Buch auch aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3411.048,
    "end": 3415.548,
    "text": "Und es freut mich so, weil Christoph ja in seiner wunderbaren Begabung mit KI"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3415.548,
    "end": 3420.748,
    "text": "umgehen zu können, das auch dann so in diesen kleinen Buchclips so zum Ausdruck"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3420.748,
    "end": 3423.688,
    "text": "gebracht hat, wo ich mich unglaublich wiederfinde."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3424.108,
    "end": 3426.128,
    "text": "Danke dafür. Gerne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3427.348,
    "end": 3431.948,
    "text": "Stimmt, wir müssen auch in den Shownotes, werden wir den Song zum Buch verlinken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3432.148,
    "end": 3434.568,
    "text": "Vielleicht spielen wir ihn auch in einer Podcast-Folge ein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3434.808,
    "end": 3441.268,
    "text": "Wir werden mal schauen. Aber soweit zu der Einführung in unser Buch Fühlen mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3441.268,
    "end": 3446.808,
    "text": "Emotionen arbeiten, erstaunliche Einsichten in unsere Gefühlswende und wie wir sie verwirklichen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3447.348,
    "end": 3451.568,
    "text": "Und ich sehe so ein Buch ja auch immer nur als Startpunkt. Jemand sagte mal,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3451.968,
    "end": 3455.288,
    "text": "das fand ich ein tolles Wort, jedes Buch hat einen Seinsüberschuss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3455.908,
    "end": 3458.828,
    "text": "Ich dachte, tolles Wort. Du weißt nicht, was es werden wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3458.828,
    "end": 3463.448,
    "text": "Erstmal ist es nur ein Text, aber das Entscheidende für mich war bei all diesen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3463.448,
    "end": 3469.348,
    "text": "Buchprojekten, was machen andere daraus, was entstehen für neue Beziehungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3470.028,
    "end": 3474.468,
    "text": "was entstehen für neue Formate und wie schaue ich vielleicht in ein paar Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3474.468,
    "end": 3476.868,
    "text": "drauf und denke, naja, hätte ich auch schon nochmal anders schreiben können"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3476.868,
    "end": 3478.068,
    "text": "und das fehlt und das fehlt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3478.068,
    "end": 3482.328,
    "text": "Also es ist immer auch nur so ein Wachstumsschritt in eine Richtung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3482.768,
    "end": 3486.768,
    "text": "von der ich glaube, dass sie für einen persönlich total spannend ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3486.928,
    "end": 3488.908,
    "text": "aber auch für unsere Kultur, für"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3488.908,
    "end": 3495.208,
    "text": "unsere Zukunft und vielleicht auch ganz entscheidend sein kann für etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3495.448,
    "end": 3499.988,
    "text": "von dem wir mehr in Zukunft gebrauchen können, nämlich unser zweites Intelligenzsystem,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3500.348,
    "end": 3506.108,
    "text": "was eben neue Perspektiven uns im Umgang mit inneren Spannungen eröffnen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3515.078,
    "end": 3520.978,
    "text": "Das war eine Folge von Ich-Wir-Alle, dem Podcast und Weggefährten mit Impulsen für Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3521.538,
    "end": 3525.338,
    "text": "Wir bei Shortcuts begleiten und unterstützen Unternehmen bei der Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3525.338,
    "end": 3529.598,
    "text": "von zukunftsfähiger Führung, Kommunikation, Unternehmenskultur und Design."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3530.058,
    "end": 3533.318,
    "text": "Mehr Infos zu unseren Angeboten, dem Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3533.878,
    "end": 3539.518,
    "text": "der aktuellen Folge und zu unserem Buch Ich-Wir-Alle, 24 Transformationsgestalterinnen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3539.518,
    "end": 3545.418,
    "text": "geben wegweisende Impulse für die Zukunft, findest du unter www.ichwiralle.com,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3546.098,
    "end": 3550.678,
    "text": "Wir freuen uns über dein Feedback zur Folge und deine Bewertung des Podcasts bei iTunes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3551.198,
    "end": 3555.458,
    "text": "Bitte stell uns gerne Fragen zum Podcast und noch Vorschläge für Themen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3555.458,
    "end": 3558.018,
    "text": "Interviewpartnerinnen, die dich interessieren würden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3559.058,
    "end": 3563.218,
    "text": "Und zu guter Letzt, schau gerne bei uns in Berlin-Kreuzberg vorbei. Wir lieben Besuch."
  }
]