[
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 0.005,
    "end": 5.145,
    "text": "Und das ist aus meiner Sicht eine enorme moderative Leistung und eine enorme"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 5.145,
    "end": 10.005,
    "text": "Leistung im Kopf aus diesen sehr ausgetretenen Faden, wo wir einfach völlig"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 10.005,
    "end": 14.325,
    "text": "selbstverständlich akzeptieren, dass wir Müll herstellen, dass man da rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 22.885,
    "end": 28.305,
    "text": "Schön, dass du wieder rein hast. Ich begrüße dich ganz herzlich beim Ich-Wir-Alle-Podcast"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 28.305,
    "end": 29.765,
    "text": "unserer Agentur Shortcuts."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 30.005,
    "end": 35.925,
    "text": "Mehr Informationen zum Podcast und unseren Angeboten findest du in den Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 35.925,
    "end": 38.565,
    "text": "und bei www.ichwährealle.com."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 39.445,
    "end": 43.605,
    "text": "Mein Name ist Maike Schäwitz und ich präsentiere dir heute ein Gespräch mit"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 43.605,
    "end": 47.145,
    "text": "Martin Permantier und Tim Jansen zum Thema Cradle to Cradle."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 47.945,
    "end": 53.885,
    "text": "Cradle to Cradle bedeutet von Wiege zu Wiege oder sinngemäß vom Ursprung zum Ursprung."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 53.885,
    "end": 58.185,
    "text": "Es handelt sich hierbei um einen Ansatz für eine konsequente,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 58.365,
    "end": 62.925,
    "text": "geschlossene Kreislaufwirtschaft, durch die Klima- und Ressourcenprobleme ganzheitlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 62.925,
    "end": 65.005,
    "text": "und langfristig gelöst werden können."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 65.985,
    "end": 70.665,
    "text": "Tim ist Mitgründer und geschäftsführender Vorstand der NGO Cradle to Cradle"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 70.665,
    "end": 75.105,
    "text": "und beleuchtet in dieser Folge die Prinzipien der Kreislaufwirtschaft und die"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 75.105,
    "end": 78.365,
    "text": "Notwendigkeit einer nachhaltigen Transformation der Wirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 79.185,
    "end": 83.105,
    "text": "Er geht auf die Herausforderungen bei der Umsetzung dieser Prinzipien ein,"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 83.345,
    "end": 88.265,
    "text": "insbesondere in der Bau- und Fertigungsindustrie und betont die Bedeutung der"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 88.265,
    "end": 93.185,
    "text": "Aufklärung und lustvollen Inspirationen von Unternehmen und VerbraucherInnen."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 93.705,
    "end": 98.385,
    "text": "Tim ist optimistisch, dass Cradle-to-Cradle zertifizierte Produkte auf dem Markt"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 98.385,
    "end": 100.145,
    "text": "immer mehr Verbreitung finden werden"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 100.145,
    "end": 104.505,
    "text": "und dass das Bewusstsein für diese nachhaltigen Lösungen wachsen wird."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 105.305,
    "end": 110.005,
    "text": "Bevor das Gespräch beginnt, noch der Hinweis zu unserem Netzwerk für Wachstumsgefährdinnen."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 110.545,
    "end": 115.805,
    "text": "Auf www.haltung-erweitern.de findest"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 115.805,
    "end": 120.545,
    "text": "du unsere Community mit verschiedenen Gruppen, Angeboten und Events."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 121.005,
    "end": 124.165,
    "text": "In der Community tauschen wir uns auch zum Podcast aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 124.585,
    "end": 127.585,
    "text": "Den Link für Kommentare und Austauschmöglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 127.585,
    "end": 130.705,
    "text": "zu dieser Podcast-Folge findest du in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 131.125,
    "end": 133.605,
    "text": "Wir freuen uns sehr, wenn du hier dabei bist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 134.505,
    "end": 138.685,
    "text": "Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Inspiration und Freude beim Hören."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 147.45,
    "end": 151.71,
    "text": "Hallo hier bei Ich für Alle. Ich freue mich heute ganz besonders Tim Jansen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 151.71,
    "end": 154.89,
    "text": "zu begrüßen. Hallo Tim. Grüß dich, danke für die Einladung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 155.53,
    "end": 158.75,
    "text": "Tim, du kommst von Cradle to Cradle, NGO."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 159.35,
    "end": 165.13,
    "text": "Das ist also eine Non-Government-Organisation, die sich mit Kreislaufwirtschaft beschäftigt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 165.45,
    "end": 168.61,
    "text": "Was ist dein Hintergrund, dass du zu diesem Thema gekommen bist?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 169.41,
    "end": 172.23,
    "text": "Also von Hause aus komme ich aus den Wirtschaftswissenschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 172.29,
    "end": 176.59,
    "text": "habe Erfahrungen auch in der Wirtschaft gesammelt in jüngeren Jahren und war"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 176.59,
    "end": 178.81,
    "text": "der Meinung, dass das einfach nicht reicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 178.99,
    "end": 182.85,
    "text": "Alles, was ich so im Bereich Nachhaltigkeit vorgefunden habe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 182.95,
    "end": 184.87,
    "text": "hat mich einfach nicht ausreichend befriedigt."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 184.99,
    "end": 188.95,
    "text": "Und ich habe mir gedacht, was sind eigentlich diese zukunftsträchtigen Ideen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 189.13,
    "end": 193.39,
    "text": "Was sind die Lösungen, die wirklich an die Wurzel unserer Probleme rangehen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 193.91,
    "end": 197.09,
    "text": "Weil die Probleme, die können wir gut beschreiben heute. Und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 197.17,
    "end": 198.55,
    "text": "da haben wir auch Fortschritte gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 198.73,
    "end": 202.61,
    "text": "Zu benennen, was gerade falsch läuft, da sind wir weiter denn je."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 202.61,
    "end": 206.69,
    "text": "Und über die Lösung gehen die Meinungen weit auseinander."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 206.99,
    "end": 211.13,
    "text": "Und Cradle to Cradle, das als wissenschaftliches Konzept begonnen hat und ja"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 211.13,
    "end": 214.55,
    "text": "vor allen Dingen in der Umsetzung sich befindet mit tausenden Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 215.29,
    "end": 218.23,
    "text": "Wir sprechen von ungefähr 50.000 Produkten nach Cradle to Cradle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 218.31,
    "end": 220.73,
    "text": "also dass das eben nicht nur theoretisch, ich sag mal appealing,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 220.95,
    "end": 224.57,
    "text": "sondern auch praktisch einfach funktioniert, das hat mich so begeistert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 224.87,
    "end": 228.43,
    "text": "dass ich da tiefer reingeschaut habe und ich habe eine Community vorgefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 228.45,
    "end": 232.21,
    "text": "eben dieser Unternehmen, die Leute aus der Wissenschaft, die Praktiker."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 232.87,
    "end": 236.13,
    "text": "Und was fehlte, war dieser, ich würde mal sagen, vielleicht rote Faden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 236.25,
    "end": 238.33,
    "text": "So ein bisschen der Kitt, der das Ganze zusammenhält."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 238.73,
    "end": 243.33,
    "text": "Wir, also meine Mitstreiter und ich, wir haben dann gemeinsam als gemeinnützige"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 243.33,
    "end": 244.65,
    "text": "Organisation gegründet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 244.79,
    "end": 248.53,
    "text": "Meine Co-Gründerin Noah Griefern und ich, wir waren damals noch im Studium in Lüneburg."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 248.75,
    "end": 253.27,
    "text": "Und das ist jetzt zwölf Jahre her. Und heute haben wir ja knapp 40 Kolleginnen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 253.27,
    "end": 255.31,
    "text": "und Kollegen bei uns in der Geschäftsstelle in Berlin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 255.65,
    "end": 259.27,
    "text": "Und damals war uns nur klar, Mensch, warum wissen denn eigentlich nicht mehr"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 259.27,
    "end": 264.15,
    "text": "Leute davon? Warum treffen sich, warum begegnen sich die Akteure so selten und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 264.15,
    "end": 266.43,
    "text": "warum findet dazu vergleichsweise wenig Austausch statt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 266.57,
    "end": 270.15,
    "text": "Und dann haben wir Konferenzen gegründet, Plattformen aufgebaut,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 270.33,
    "end": 272.05,
    "text": "Veranstaltungskalender gefüllt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 272.35,
    "end": 276.69,
    "text": "Wir haben ein Impact-Partner-Netzwerk zusammengebracht und tragen mittlerweile"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 276.69,
    "end": 281.21,
    "text": "eben schon seit zwölf Jahren da aktiv dazu bei, dass wir da viel mehr Rückenwind"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 281.21,
    "end": 285.99,
    "text": "für diese ganze Geschichte bekommen und ich glaube Zuversicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 286.344,
    "end": 290.604,
    "text": "In Wirtschaft gleichzeitig mit Nachhaltigkeit das zusammengebracht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 290.684,
    "end": 292.364,
    "text": "das brauchen wir glaube ich heute mehr denn je,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 292.564,
    "end": 296.904,
    "text": "weil es sieht ja doch auch immer wieder düster aus, aber ich glaube mit diesem"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 296.904,
    "end": 301.564,
    "text": "Ansatz kann man einfach zeigen, wir können richtig gute Produkte machen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 301.564,
    "end": 306.144,
    "text": "dabei nicht nur die Nachhaltigkeitsprobleme aus dem Weg rollen sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 306.364,
    "end": 309.804,
    "text": "sondern uns dabei neu erfinden und neue Geschäftsmodelle aufsitzen,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 309.904,
    "end": 310.984,
    "text": "die ja vertragfähig sind."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 311.924,
    "end": 317.184,
    "text": "Ja, ich finde das ja ganz bemerkenswert, wie begeistert du auch für dieses Thema"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 317.184,
    "end": 319.504,
    "text": "bist und wirklich voll drin bist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 319.904,
    "end": 324.504,
    "text": "Ich lese ja gerade Rutger Breckmann, moralische Ambitionen, wo er sozusagen"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 324.504,
    "end": 327.344,
    "text": "darauf aufruft, mach was Sinnvolles mit deinem Leben und dann dachte ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 327.444,
    "end": 331.564,
    "text": "ja der Tim Jansen, das ist so einer, den hat es irgendwann gepackt mit seiner"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 331.564,
    "end": 334.104,
    "text": "Ambitionen. Submissionen. Einigermaßen sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 335.724,
    "end": 339.544,
    "text": "Ja, Cradle to Cradle ist ja auch ein komisches Wort. Also Circular Economy,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 339.704,
    "end": 341.764,
    "text": "Kreislaufwirtschaft sagt dem einen oder anderen was."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 341.964,
    "end": 344.664,
    "text": "Was heißt eigentlich Cradle to Cradle? Wo kommt denn das her?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 345.564,
    "end": 348.664,
    "text": "Ja, ich meine im Grunde fast egal. Knödel to Knödel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 349.244,
    "end": 353.744,
    "text": "Man könnte alles vielleicht am Ende des Tages worthösen. Bei Cradle to Cradle"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 353.744,
    "end": 355.104,
    "text": "steckt da natürlich eine Menge dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 355.364,
    "end": 358.524,
    "text": "Wie man es jetzt bezeichnet, ist gar nicht so entscheidend. Es ist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 358.524,
    "end": 361.884,
    "text": "so, dass wir mit einem sehr abgegrenzten Begriff operieren. Und das hat auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 361.884,
    "end": 364.264,
    "text": "seine Berechtigung, weil ganz grundsätzlich haben wir einen sehr,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 364.284,
    "end": 366.144,
    "text": "sehr breiten Diskurs zur Kreislaufwirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 366.484,
    "end": 370.524,
    "text": "Da wird alles Mögliche drunter verstanden. Das ist auch was in unserer Arbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 370.624,
    "end": 371.704,
    "text": "wenn wir mit Politik arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 371.844,
    "end": 375.484,
    "text": "Wir waren ja auch gerade intensiv beteiligt an der nationalen Kreislaufwirtschaftsstrategie."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 375.644,
    "end": 379.504,
    "text": "Da müssen wir natürlich auch immer wieder mal an die Wurzel ran und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 379.584,
    "end": 381.964,
    "text": "Mensch, sind das wirklich die Zielsetzungen, die wir brauchen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 382.124,
    "end": 386.904,
    "text": "Also es ist am Ende des Tages vielleicht egal oder nicht immer so wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 387.134,
    "end": 390.094,
    "text": "Mit welchem konzeptionellen Begriff meinen wir jetzt genau was?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 390.214,
    "end": 394.154,
    "text": "Aber da ist es schon entscheidend, weil der Ausgangspunkt Cradle to Cradle bedeutet"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 394.154,
    "end": 400.114,
    "text": "einfach die Hinwendung ganz stark zur Qualität, zum Design von Beginn an,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 400.234,
    "end": 403.894,
    "text": "also nicht so dieses Symptome, sondern wirklich Ursache."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 404.634,
    "end": 409.154,
    "text": "Ursächliche Veränderung ist hier einfach der Ausgangspunkt. Also in der Nachhaltigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 409.154,
    "end": 410.534,
    "text": "sprechen wir ja oft von End of Pipe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 410.674,
    "end": 414.234,
    "text": "Also irgendwas läuft schlecht und dann ganz hinten, da wo wir das Problem dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 414.234,
    "end": 417.294,
    "text": "irgendwann sehen, Da versuchen wir dann noch so rumzudoktern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 417.534,
    "end": 419.994,
    "text": "irgendwie zu reparieren, drei Pflaster drüber zu kleben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 420.454,
    "end": 423.834,
    "text": "Und Cradle to Cradle ist hier eigentlich der Gegenentwurf. Also nicht zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 423.934,
    "end": 428.154,
    "text": "Müll ist da und jetzt Recycling, sondern Müll entsteht gar nicht erst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 428.434,
    "end": 433.754,
    "text": "Und dann haben wir auch gar kein Recycling, sondern eigentlich die direkte Inwertsetzung."
  },
  {
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    "start": 433.754,
    "end": 438.934,
    "text": "Also wir meinen damit natürlich landläufig, unerhersprachlich ist da Recycling"
  },
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    "start": 438.934,
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    "text": "jetzt schon nicht falsch."
  },
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    "text": "Aber das, was wir heute als Recycling sehen, das reduziert oft die Qualität"
  },
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    "start": 443.794,
    "end": 446.534,
    "text": "und verliert viele wertvolle Rohstoffe."
  },
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    "start": 446.634,
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    "text": "Also Cradle to Cradle, übersetzt von der Wiege zu Wiege ist hier der ursprüngliche"
  },
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    "start": 451.394,
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    "text": "Ansatz, auf dem auch weite Teile der Circular Economy basieren."
  },
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    "start": 454.374,
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    "text": "Wie die Ellen MacArthur Foundation, die damals mit Michael Brauner zusammen"
  },
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    "start": 458.334,
    "end": 462.854,
    "text": "da losgelaufen sind, gesagt haben, wir tragen das nach Brüssel und natürlich darüber hinaus."
  },
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    "text": "Mit Cradle to Cradle meinen wir wirklich dann ganz konkret andere Produkte,"
  },
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    "start": 466.834,
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    "text": "nicht weniger schlecht, sondern richtig gut, mit anderen Materialien,"
  },
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    "end": 476.334,
    "text": "also wirklich für den Kreislauf gestaltet, also von vornherein wirklich so konzipiert,"
  },
  {
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    "start": 476.454,
    "end": 479.154,
    "text": "dass dann Kreislaufwirtschaft später auch funktioniert."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 479.154,
    "end": 484.634,
    "text": "Also wir reden eben von gesunden, kreislauffähigen Produkten und damit einhergehend"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 484.634,
    "end": 486.194,
    "text": "neue Geschäftsmodelle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 486.494,
    "end": 490.374,
    "text": "Und als holistischer Ansatz meint natürlich das Konzept Cradle to Cradle und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 490.374,
    "end": 494.434,
    "text": "das kann man ja heute auch sich sogar zertifizieren lassen als Produktzertifikat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 494.554,
    "end": 497.234,
    "text": "das auch messen und überprüfen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 497.875,
    "end": 504.175,
    "text": "Meint dann letztlich auch Boden- und Luftreinhaltung, erneuerbare Energien und Sozialstandards."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 504.275,
    "end": 508.215,
    "text": "Also das ist letztlich ein sehr, sehr holistischer Rahmen, wie ich meinen Wirtschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 508.275,
    "end": 512.295,
    "text": "wie ich die Art, wie ich mein Produkthersteller an der Lieferkette verändern kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 513.275,
    "end": 517.115,
    "text": "Also das, was wir auch aus der Natur kennen. Die Natur kennt keinen Abfall."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 517.435,
    "end": 521.475,
    "text": "Der Baum wirft seine Blätter ab, da wird was gemacht, die Früchte, da passiert was mit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 521.615,
    "end": 526.735,
    "text": "Und das Ganze kommt immer wieder in Kreisläufe und wird wieder zu was Neuem."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 526.735,
    "end": 531.435,
    "text": "Und währenddessen kann es halt benutzt und verbraucht werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 531.755,
    "end": 534.775,
    "text": "Ja, ich glaube, was ich vielleicht noch sagen will, auch im Zusammenhang mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 534.775,
    "end": 539.135,
    "text": "Natur, also auch längst nicht in diesem menschlichen Pessimismus so versunken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 539.455,
    "end": 543.915,
    "text": "Also die klassischen Nachhaltigkeitsdilemmata sind ja oft irgendwie CO2 sparen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 543.915,
    "end": 548.515,
    "text": "und die Oma in Spanien besuchen und dann geht es schon wieder total ans Eingemachte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 548.935,
    "end": 551.695,
    "text": "Und ich meine, in Spanien, da kommt man vielleicht noch irgendwie auf einem"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 551.695,
    "end": 554.595,
    "text": "anderen Wege hin, aber wenn ich da irgendwie transatlantisch mich bewegen will,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 554.755,
    "end": 557.315,
    "text": "dann bringt das die Menschen sozusagen an diesen Rand, zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 557.495,
    "end": 560.715,
    "text": "meine eigene Existenz, wäre es nicht besser, es gäbe uns gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 560.775,
    "end": 563.535,
    "text": "Es gibt ja auch diese Jokes, irgendwie zwei Planeten treffen sich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 563.855,
    "end": 566.475,
    "text": "Ich hatte Mensch, das geht vorbei, so diese ganze Nummer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 567.295,
    "end": 571.695,
    "text": "Und ich glaube, wir verbinden damit, und das hat vielleicht so eine gewisse"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 571.695,
    "end": 574.335,
    "text": "Philosophie oder so einen gewissen ethischen Ausgangspunkt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 575.335,
    "end": 578.055,
    "text": "Create-to-Creative tickt da eigentlich gar nicht so moralisch oder ethisch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 578.055,
    "end": 581.755,
    "text": "Aber wenn, dann glaube ich, in diesem Vorbild der Natur zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 581.955,
    "end": 586.595,
    "text": "dieses Wachstum und jetzt nicht in diesem eindimensionalen Wachstumsbegriff"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 586.595,
    "end": 590.815,
    "text": "von heute, sondern zu sagen, in der Kreation liegt diese Schönheit und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 590.815,
    "end": 594.095,
    "text": "lässt sie sich vielleicht auch erstmal gar nicht so leugnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 594.095,
    "end": 597.995,
    "text": "Also der Mensch ist einfach ein sehr kulturelles, kreatives Wesen und wir werden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 597.995,
    "end": 601.415,
    "text": "uns das wahrscheinlich auch nie vom Munde absparen können, zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 601.475,
    "end": 605.155,
    "text": "wir veranstalten keine Konzerte mehr und wir ziehen irgendwie zurück in den Wald."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 605.735,
    "end": 608.455,
    "text": "Dahin zurück wird es wahrscheinlich ziemlich sicher keinen Weg geben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 608.535,
    "end": 612.155,
    "text": "Also brauchen wir eigentlich auch keine Wege zu sagen, wie geht das alles schlechter"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 612.155,
    "end": 614.895,
    "text": "und wie können wir so ein bisschen unseren Schaden runterbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 614.995,
    "end": 618.035,
    "text": "sondern was ist so unsere positive Auffassung davon?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 618.035,
    "end": 621.295,
    "text": "Also dieses Menschenbild, wo man halt nicht sagt, ey Martin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 621.675,
    "end": 623.535,
    "text": "die Welt wäre ohne dich doch eigentlich ein Stück."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 623.755,
    "end": 629.235,
    "text": "Also ein kleines bisschen geiler, wenn es dich jetzt nicht gäbe mit deinem verdammten Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 629.435,
    "end": 634.255,
    "text": "Hast du da schon die CO2-Emission mal durchgerechnet? Auf den Serverfarmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 634.535,
    "end": 636.375,
    "text": "wo das jetzt wieder irgendwo abgelegt wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 636.515,
    "end": 641.895,
    "text": "Und ich glaube, wir müssen umsteuern. Dieser Pessimismus, der führt so ein bisschen in die Sackgasse."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 643.435,
    "end": 646.835,
    "text": "Also es ist eine gewisse technische Klugheit auch damit verbunden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 646.975,
    "end": 651.475,
    "text": "ja, und vielleicht auch dieses Dilemma lösen zwischen diesen Verzichtslogiken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 651.555,
    "end": 657.335,
    "text": "man darf ja gar nichts mehr tun, ja, und dem, ja, ich kann konsumieren, aber wenn, dann schlau,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 658.155,
    "end": 662.515,
    "text": "ja, also ein Produkt, was dann eben sich zersetzt, was wieder zu was werden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 662.515,
    "end": 667.095,
    "text": "kann, oder wenn es sich auflöst, dass es eben keine Schadstoffe enthält."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 667.095,
    "end": 671.575,
    "text": "Und da gibt es hier, glaube ich, so zwei unterschiedliche Ansätze vom Gebrauch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 671.575,
    "end": 676.135,
    "text": "und Verbrauch, wo man so in der verschiedenen Perspektive auf diese Kreisläufe schauen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 677.192,
    "end": 680.132,
    "text": "Ja, ich glaube, interessanterweise, da steckt auch ein Punkt drin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 680.232,
    "end": 683.172,
    "text": "den du jetzt ansprichst, den man auch häufiger im Bereich der Kreislaufwirtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 683.172,
    "end": 687.112,
    "text": "oder Circular Economy Themen gar nicht mehr so präsent hat, der natürlich seine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 687.112,
    "end": 688.732,
    "text": "Ursprünge bei Cradle to Cradle hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 689.192,
    "end": 692.432,
    "text": "nämlich die Frage, wie nutze ich eigentlich mein Produkt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 692.432,
    "end": 697.992,
    "text": "Dieser ganz grundsätzliche Ausgangspunkt ist also eins meiner Lieblingszitate hier, Peter F."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 698.052,
    "end": 700.852,
    "text": "Drucker, Companies don't make money, they make shoes."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 701.092,
    "end": 704.972,
    "text": "Wofür kreiere ich eigentlich mein Produkt? Und ich glaube, das ist eine relevante"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 704.972,
    "end": 707.172,
    "text": "Frage und die zweite ist dann auch, wie nutze ich das letztlich?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 707.272,
    "end": 710.892,
    "text": "Und das entscheidet dann auch darüber, wie so ein Produkt beschaffen sein muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 710.892,
    "end": 715.532,
    "text": "Also für welche Kreisläufe muss es sich eignen, leitet sich einfach davon ab,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 715.652,
    "end": 720.512,
    "text": "dass wenn ich mit meinem Autoreifen durch die Stadt fahre und sich dieser Autoreifen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 720.512,
    "end": 724.412,
    "text": "dann abreibt, dann muss dieser Abrieb so gemacht sein, dass er in die Umwelt gehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 724.572,
    "end": 729.292,
    "text": "Und heute verursacht er unglaubliche Akkumulationen von Mikroplastik bis hin"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 729.292,
    "end": 734.152,
    "text": "zu Lungenschäden, weil die Partikel so klein sind, dass sie als Feinstaub in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 734.152,
    "end": 736.332,
    "text": "den menschlichen Körper eindringen und nicht mehr verlassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 736.832,
    "end": 741.332,
    "text": "Das lässt sich heute sogar berechnen, also wie viele Lebenserwartungen in Städten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 741.332,
    "end": 743.292,
    "text": "weltweit durch Feinstaub eingebüßt werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 743.432,
    "end": 746.312,
    "text": "Also es ist hochinteressant und hängt letztlich damit zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 746.552,
    "end": 750.092,
    "text": "wie wir unsere Produkte benutzen und dafür herstellen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 750.292,
    "end": 754.352,
    "text": "Also Dinge, die wir verlieren, die sich unweigerlich durch die Nutzung abreiben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 754.352,
    "end": 759.352,
    "text": "und die wir in die Umwelt damit eintragen, die müssen biologisch abbaubar sein für die Biosphäre."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 759.532,
    "end": 763.472,
    "text": "Also das, der biologische Kreislauf und viele andere Dinge, die können wir natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 763.472,
    "end": 766.192,
    "text": "Sorten rein, trennen, recyceln, immer wieder nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 766.332,
    "end": 771.012,
    "text": "Dieser gesellschaftliche, zivilisatorische Kreislauf, technische Kreislauf,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 771.192,
    "end": 775.912,
    "text": "da können wir eben immer und immer wieder Rohstoffe an den Ursprung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 776.012,
    "end": 777.292,
    "text": "Cradle to Cradle zurückbringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 777.532,
    "end": 782.532,
    "text": "Eben nicht deponieren, nicht verbrennen, sondern wertvolle Dinge herstellen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 782.532,
    "end": 787.332,
    "text": "und diesen Wert erhalten über Design und später dann eben auch über Rückführung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 787.332,
    "end": 791.732,
    "text": "Und deswegen ist es halt ganz entscheidend, nicht blindlings zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 791.992,
    "end": 796.612,
    "text": "alles muss langlebig sein, weil langlebige Autoreifen sind unser größtes Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 796.952,
    "end": 799.932,
    "text": "wenn es um Plastik ein Tränen in die Umwelt gerade angeht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 800.552,
    "end": 803.492,
    "text": "Also Langlebigkeit per se ist kein Wert, sondern wir müssen einfach schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 803.692,
    "end": 807.972,
    "text": "wo macht was Sinn. Es kommt also enorm darauf an, es ist keine Lösung von der Stange."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 808.732,
    "end": 814.152,
    "text": "Man muss das Gehirn dafür anschalten und angeschaltet lassen und das kostet"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 814.152,
    "end": 817.812,
    "text": "im Zweifel auch eine Menge Energie, so ein System dann nochmal aufzubrechen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 817.812,
    "end": 821.412,
    "text": "und zu sagen, Mensch, wir müssen dieses Produkt eigentlich von Grund auf nochmal neu denken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 821.712,
    "end": 824.412,
    "text": "weil wir hier eigentlich über lange Zeit was übersehen haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 825.267,
    "end": 829.207,
    "text": "Und das beinhaltet ja anscheinend auch viel Aufklärungsarbeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 829.407,
    "end": 833.147,
    "text": "weil so bekannt, wie man denken würde, dass dieses Thema ist oder dass jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 833.147,
    "end": 837.567,
    "text": "die ganze Industrie sagt, genau welche andere Zukunft haben wir denn als das,"
  },
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    "start": 837.747,
    "end": 842.007,
    "text": "ist es ja anscheinend noch nicht und auf der anderen Seite sagst du ja 50.000"
  },
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    "start": 842.007,
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    "text": "Produkte gibt es schon und ihr habt ja auch einen schönen Showroom hier in Berlin"
  },
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    "start": 846.587,
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    "text": "in der Landsberger Allee 99,"
  },
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    "start": 848.807,
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    "text": "fand ich auch klasse, wo ja ganz, ganz viele Beispiele zeigen."
  },
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    "start": 851.387,
    "end": 854.147,
    "text": "Ich glaube, alles in diesen Showrooms ist Cradle to Cradle."
  },
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    "text": "Ja, genau. Das war unser erstes Laborprojekt."
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    "speaker": "Track 1",
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    "text": "Eine runtergekommene Ostberliner Plattenbaueinheit, da war eine Apotheke vorher"
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    "start": 861.227,
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    "text": "drin, die haben wir mit über 50 Partnern aus der Bauwirtschaft wirklich ganz"
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    "start": 864.247,
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    "text": "praktisch nach Cradle to Cradle saniert."
  },
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    "text": "Bauen ist ja oft im Bereich Nachhaltigkeit so ein Neubauthema,"
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    "start": 869.167,
    "end": 870.967,
    "text": "aber wir wollten mal zeigen, das geht auch im Bestand."
  },
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    "start": 871.127,
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    "text": "Und es gibt wirklich viele Produktinnovationen, nicht nur im Bauen, auch darüber hinaus."
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 875.747,
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    "text": "Und das kann man sich dort alles anschauen. Wir haben solche Praxisbeispiele ja auch wiederholt."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 880.507,
    "end": 883.467,
    "text": "Wir haben ja gerade mit den Ärzten und den Toten Hosen diese Konzerte gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 883.467,
    "end": 888.427,
    "text": "Die Labor Tempelhof Konzertreihe über die letzten fünf Jahre und da zeigt sich"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 888.427,
    "end": 893.087,
    "text": "von Mehrweg über Phosphorecycling, wir haben 40 Tonnen Urin wieder zu Düngemittel"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 893.087,
    "end": 895.527,
    "text": "verarbeitet, Grauwasserrecycling,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 896.147,
    "end": 900.947,
    "text": "Vorhangstoffe, textile Lieferkette, erneuerbare Energien, also das hängt alles"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 900.947,
    "end": 903.307,
    "text": "miteinander zusammen, Mobilität und Anreise."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 903.307,
    "end": 907.767,
    "text": "Und wir können überall heute querbeet in der Gesellschaft schon aufzeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 907.847,
    "end": 911.447,
    "text": "was schon funktioniert in dieser Kreislaufwirtschaft nach Cradle to Cradle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 911.607,
    "end": 917.547,
    "text": "Und gleichzeitig ist es natürlich so, dass wir längst nicht da sind, wo wir sein müssten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 918.168,
    "end": 922.748,
    "text": "Innovatoren gehen voran, allerdings noch keinen breiten Phänomen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 922.988,
    "end": 927.828,
    "text": "Also es sind oft noch einige wenige pro Branche, die dann schon führend in die Richtung gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 928.368,
    "end": 932.308,
    "text": "Es nimmt Fahrt auf. Die letzten Jahre waren geprägt von Circular Economy in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 932.308,
    "end": 935.608,
    "text": "Brüssel und jetzt nationaler Kreislaufwirtschaftsstrategie in Deutschland."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 936.588,
    "end": 940.528,
    "text": "Trotzdem, die Parteien müssen da mitgehen, müssen da weitergehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 940.608,
    "end": 942.908,
    "text": "Es gibt immer noch genügend Akteure, für die ist das Neuland."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 942.988,
    "end": 944.368,
    "text": "Und es reicht ja auch nicht, davon zu hören."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 944.628,
    "end": 947.988,
    "text": "Also ich sage gerne im Gespräch, Ideen haben wir alle genug."
  },
  {
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    "start": 948.188,
    "end": 951.748,
    "text": "Und mal zuhören oder das sozusagen auf dem Schirm haben, ist das eine."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 951.828,
    "end": 955.588,
    "text": "Wir müssen ja auch aus den Köpfen in die Hände bringen und in die Herzen letztlich beides."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 955.748,
    "end": 958.928,
    "text": "Ich glaube, wir müssen die Chancen sehen. Ich glaube, wir brauchen auch diesen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 958.928,
    "end": 963.908,
    "text": "Aufbruch, weil gerade in dieser Zeit von Wirtschaftskrisen Und man sagt ja so schön Polykrise."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 964.088,
    "end": 966.028,
    "text": "Ich glaube, dieser Begriff, der gefällt mir jetzt so gar nicht,"
  },
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    "end": 968.568,
    "text": "weil ich eigentlich ein sehr optimistischer Mensch bin."
  },
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    "start": 968.648,
    "end": 972.168,
    "text": "Aber man merkt natürlich, da ist was in Bewegung gesellschaftlich."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 972.308,
    "end": 977.528,
    "text": "Umso mehr müssen, glaube ich, tragfähige Modelle der Zukunft einfach auch Lust"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 977.528,
    "end": 978.608,
    "text": "machen auf diesen Aufbruch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 978.688,
    "end": 981.948,
    "text": "Das darf kein Verzicht sein, sondern das muss eine Perspektive bieten,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 982.028,
    "end": 984.728,
    "text": "wo man sagt, das geht nach vorne. Das ist anders."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 984.908,
    "end": 989.248,
    "text": "Das ist vielleicht nicht wie gehabt, aber das bietet mir Perspektiven ökonomische"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 989.248,
    "end": 990.668,
    "text": "und gesellschaftliche."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 991.468,
    "end": 996.668,
    "text": "Und so würde ich sagen, gibt es dann doch am Ende des Tages mehr denn je zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 996.828,
    "end": 1000.868,
    "text": "Und wir haben gerade viel in den letzten Monaten mit der Finanzwirtschaft zu tun gehabt."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1000.968,
    "end": 1004.168,
    "text": "Die Versicherungswirtschaft, da haben wir gerade einen Preis bekommen vom Gesamtverband"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1004.168,
    "end": 1005.128,
    "text": "der Versicherungswirtschaft."
  },
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    "start": 1005.248,
    "end": 1009.908,
    "text": "Die sind an den Themen dran, genauso wie die Bau- und Immobilienwirtschaft, Textilien."
  },
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    "start": 1010.128,
    "end": 1013.888,
    "text": "Also da ist über die Jahre schon viel passiert, aber wir müssen eigentlich überall dranbleiben."
  },
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    "start": 1014.468,
    "end": 1018.168,
    "text": "Denn die Situation verschärft sich und wir dürfen uns ja auch nicht darauf zurücklehnen"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1018.168,
    "end": 1021.308,
    "text": "zu sagen, wir kriegen den Klimawandel jetzt schon nicht im Griff und das mit"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1021.308,
    "end": 1022.888,
    "text": "den Ressourcen, das fassen wir gar nicht an."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1023.108,
    "end": 1027.368,
    "text": "Im Übrigen bedingt sich auch ein Stück weit, also mit einer guten Kreislaufwirtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1027.368,
    "end": 1029.028,
    "text": "tragen wir auch zum Klimaschutz bei."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1029.328,
    "end": 1032.608,
    "text": "Da gibt es auch sehr interessante Studien zu, das hat man lange auch nicht begriffen."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1032.708,
    "end": 1036.548,
    "text": "Also es hat alles einfach so viel miteinander zu tun und deswegen bin ich froh,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1036.648,
    "end": 1041.928,
    "text": "sage ich mal jetzt positiv wieder gesagt, vorangehen ganz tolle Unternehmerinnen"
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1041.928,
    "end": 1046.948,
    "text": "und Unternehmer mit ganz praktischen Lösungen, die einfach wirklich sagen, so habe ich es gemacht."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1047.648,
    "end": 1052.308,
    "text": "Das war meine Learning Journey bis an den Punkt und darauf können wir aufbauen."
  },
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    "start": 1052.428,
    "end": 1054.728,
    "text": "Und deswegen gilt es, das zu zeigen."
  },
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    "start": 1054.908,
    "end": 1057.588,
    "text": "Da ist noch nichts verloren, auch wenn wir vielleicht spät dran sind."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1057.808,
    "end": 1060.928,
    "text": "Ich glaube, wir sehen gerade alle Chancen vor uns."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1061.917,
    "end": 1064.797,
    "text": "Das ist ja auch ein interessantes Dilemma, was wir da vorfinden."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1064.857,
    "end": 1068.417,
    "text": "Auf der einen Seite wünschen wir uns natürlich eine Langlebigkeit unserer Welt"
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  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1068.417,
    "end": 1072.257,
    "text": "für die Kinder, dass es schön bleibt, dass wir die Ressourcen irgendwie auch"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1072.257,
    "end": 1075.057,
    "text": "noch für die haben, dass es vielleicht nicht alles total verdreckt ist."
  },
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    "start": 1075.477,
    "end": 1081.117,
    "text": "Und auf der anderen Seite wollen wir auch bloß keinen Verzicht und bloß keine Überregulation."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1081.397,
    "end": 1085.057,
    "text": "Und gerade das mit der Regulation ist ja gerade so auch bei den Populisten so,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1085.177,
    "end": 1087.257,
    "text": "der Staat, die regulieren viel zu viel, mach ihn weg."
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1087.597,
    "end": 1090.817,
    "text": "Weg mit den ganzen Regulationen, die behindern uns nur."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1091.997,
    "end": 1098.617,
    "text": "Und da ist ja was dran. An zu viel Regulation kann man ja auch merken bei Unternehmern,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
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    "end": 1101.817,
    "text": "die sagen mir auch oft, ich habe schon Lust auf Nachhaltigkeit,"
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    "start": 1101.937,
    "end": 1103.637,
    "text": "aber diese Regulation, das will ich nicht."
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1103.857,
    "end": 1109.477,
    "text": "Und plötzlich schwimmt da so eine Idee mit, dass Nachhaltigkeit oder Kreislaufwirtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1109.477,
    "end": 1111.397,
    "text": "immer mit Regulation zu tun hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1111.917,
    "end": 1115.397,
    "text": "Aber in Wirklichkeit hat es ja auch ganz viel, oder was heißt in Wirklichkeit,"
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  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1115.497,
    "end": 1117.877,
    "text": "ein Aspekt ist ja auch der innovatorische."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1118.697,
    "end": 1122.137,
    "text": "Ja. Und ich habe gesehen, du hattest auch Turnschuhe da,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1122.417,
    "end": 1126.457,
    "text": "von einem sehr namhaften Hersteller, der also auch einen Turnschuh gemacht hat,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1126.597,
    "end": 1130.217,
    "text": "der nach Kreislaufwirtschaft ist, also der sich, ich weiß gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1130.277,
    "end": 1133.217,
    "text": "was der macht, ob der sich wieder auflöst irgendwann mal oder was."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1133.217,
    "end": 1135.077,
    "text": "Ja, ja, ist der abbaubare Schuhsohle, ja, ja."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1135.317,
    "end": 1139.357,
    "text": "Abbaubare Schuhsohle, der also nicht dann 500 Jahre rumliegt irgendwo,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1139.357,
    "end": 1141.577,
    "text": "Sondern irgendwann ist der auch wieder Kompost."
  },
  {
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    "start": 1142.037,
    "end": 1143.777,
    "text": "Und die haben es wieder eingestellt."
  },
  {
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    "start": 1144.317,
    "end": 1147.317,
    "text": "Also da gibt es ja auch so, irgendwie wollen wir es, aber irgendwie auch nicht."
  },
  {
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    "start": 1148.237,
    "end": 1153.777,
    "text": "Wie beurteilst du das denn so? Wie ist so die Verfasstheit bei Unternehmen gegenüber diesem Thema?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1154.691,
    "end": 1158.951,
    "text": "Ja, also ich muss sagen, in den letzten Monaten war ich teilweise auch über"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1158.951,
    "end": 1162.451,
    "text": "O-Töne aus der Wirtschaft schockiert, weil von der Natur der Sache habe ich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1162.451,
    "end": 1163.751,
    "text": "eigentlich üblicherweise mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1163.751,
    "end": 1166.991,
    "text": "Unternehmen zu tun, die wirklich einen handfesten eigenen Antrieb haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1167.531,
    "end": 1170.531,
    "text": "Manchmal sind es ja auch ganz persönliche Gründe, dass man sich dann irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1170.531,
    "end": 1174.731,
    "text": "sonntags nicht mehr blicken lassen kann, weil die Töchter einen abstrafen oder"
  },
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    "start": 1174.731,
    "end": 1179.531,
    "text": "so. Das ist so dieses Fridays-for-Future-Argument, zunehmend eben mit ökonomischer"
  },
  {
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    "start": 1179.531,
    "end": 1180.751,
    "text": "Tragfähigkeit, muss ich sagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1180.891,
    "end": 1184.051,
    "text": "Also viele Unternehmen, mit denen ich spreche, die wirklich auch in die Langfristigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1184.051,
    "end": 1190.111,
    "text": "und auch die Rückführbarkeit ihrer Materialien und also diese ganzen Transaktionskosten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1190.111,
    "end": 1193.991,
    "text": "und Wettbewerbsaspekte, die da so mit dranhängen, auch entlang der Lieferkette,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1194.031,
    "end": 1195.691,
    "text": "als dieser Frachterquerstand."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1195.951,
    "end": 1199.351,
    "text": "Also wir sind ja über Corona jetzt auch die letzten Jahre immer mal auch ganz"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1199.351,
    "end": 1203.191,
    "text": "praktisch in Lieferketten-Themen gerasselt. Also das finde ich teilweise ja"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1203.191,
    "end": 1206.831,
    "text": "auch dramatisch und lehrreich zugleich gewesen, was wir so in den letzten Jahren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1206.831,
    "end": 1208.491,
    "text": "im Bereich der Lieferketten erleben konnten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1208.591,
    "end": 1213.011,
    "text": "Auch die Fahrt- und Marktabhängigkeiten, wenn nicht auf Siliziumchips in Taiwan"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1213.011,
    "end": 1216.391,
    "text": "oder ja natürlich zuletzt auch die Energieversorgung und diesen furchtbaren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1216.391,
    "end": 1217.771,
    "text": "Angriffskrieg in der Ukraine."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1217.771,
    "end": 1223.971,
    "text": "Ich glaube, dass wir im Kern über eine Sache sprechen und dann anders drüber denken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1224.291,
    "end": 1230.231,
    "text": "Also wir sind eigentlich Verfechter eines Marktgeschehens und dieser Markt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1230.251,
    "end": 1234.791,
    "text": "der sollte natürlich dann auch möglichst frei funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1234.791,
    "end": 1239.771,
    "text": "Und gleichzeitig ist dem Markt natürlich auch eine Regulation anbeigestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1239.951,
    "end": 1242.191,
    "text": "die manches auch fehlanreizt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1242.351,
    "end": 1246.851,
    "text": "Also wir haben diese Frage der echten Preise eben gesellschaftlich nicht geklärt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1246.971,
    "end": 1251.591,
    "text": "Wir subventionieren teilweise das Falsche, bezahlen beziehungsweise nicht den"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1251.591,
    "end": 1255.231,
    "text": "echten Preis, weil dann vielleicht die Gesellschaft die Folgekosten Schäden trägt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1255.231,
    "end": 1259.411,
    "text": "Also die Art, wie wir Landwirtschaft betreiben und wie konventionelle Lebensmittel"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1259.411,
    "end": 1265.831,
    "text": "auch im Pricing gegenüber Bio-Lebensmitteln unverhältnismäßig mehr Schaden dann anrichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1266.391,
    "end": 1271.911,
    "text": "Also auf der einen Seite wollen wir das klare Commitment zur Marktwirtschaft"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1271.911,
    "end": 1274.171,
    "text": "oder in Deutschland zur sozialen Marktwirtschaft, glaube ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1274.572,
    "end": 1278.312,
    "text": "Das ist auf der einen Seite auch Garant für die Innovation, da bin ich mir sehr sicher."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1278.552,
    "end": 1284.992,
    "text": "Wir brauchen die Ideen aus der Wirtschaft und diese einzelnen auch Innovatoren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1284.992,
    "end": 1286.692,
    "text": "die absoluten Experten sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1286.952,
    "end": 1290.652,
    "text": "Das merke ich auch immer wieder in diesem Zusammenhang, weil wir mit Akteuren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1290.652,
    "end": 1294.852,
    "text": "zu tun haben, die wirklich Bahnbrechendes und Herausragendes entwickeln und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1294.852,
    "end": 1300.712,
    "text": "tun und das auch zum ersten Mal tun oder das neu entdecken oder diese Innovation in den Markt treiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1300.712,
    "end": 1303.532,
    "text": "Also wir wissen ja, da gehört so vieles dazu."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1303.692,
    "end": 1307.212,
    "text": "Deswegen haben wir selbst auch eine Nichtregierungsorganisation gegründet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1307.272,
    "end": 1310.752,
    "text": "weil wir merken, das Thema scheint also politisch einfach gar nicht einfach"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1310.752,
    "end": 1315.592,
    "text": "so zu verfangen, dass wir das der Politik alleine zutrauen, genau hier die richtigen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1315.592,
    "end": 1317.692,
    "text": "Weichen oder Akzente oder Impulse zu setzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1318.232,
    "end": 1321.312,
    "text": "Also ich glaube, da brauchen wir ein Zusammenspiel zahlreicher Akteure und ich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1321.312,
    "end": 1323.352,
    "text": "glaube, da ist ein freier Markt ganz entscheidend."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1323.792,
    "end": 1328.932,
    "text": "Und gleichzeitig beeinträchtigen wir diesen freien Markt natürlich mit teilweise auch dem Fehlanreiz."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1329.072,
    "end": 1334.212,
    "text": "Was wir konstatieren müssen, ist, dass wir doch an zahlreicher Stelle diese"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1334.212,
    "end": 1336.992,
    "text": "eigentlich unwahren Preise zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1337.112,
    "end": 1341.792,
    "text": "Also ich glaube, wir brauchen eine Preisbildung am Markt, die Schaden und Nutzen heute zusammenbringt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1341.912,
    "end": 1345.212,
    "text": "Und ich glaube, da fehlen uns noch die Mechanismen. Ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1345.612,
    "end": 1350.552,
    "text": "das, was jetzt gerade sehr kontrovers natürlich läuft mit der CSRD beispielsweise"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1350.552,
    "end": 1355.352,
    "text": "und den Themen aus dem Lieferkettengesetz und sicherlich auch nicht zu Unrecht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1355.352,
    "end": 1359.852,
    "text": "in der Wirtschaft immer wieder mit sehr hohen Aufwänden kommentiert wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1360.452,
    "end": 1365.352,
    "text": "Hat gleichzeitig auch damit zu tun, dass wir uns ein Marktgeschehen wünschen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1365.452,
    "end": 1367.592,
    "text": "wo auch eine Vergleichbarkeit überhaupt möglich ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1367.592,
    "end": 1373.052,
    "text": "Also ich glaube, man kann sich per se nicht auf die eine oder andere Seite vollständig"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1373.052,
    "end": 1378.732,
    "text": "schlagen, sondern ich glaube, man muss vielleicht so ein bisschen eine pragmatische Mitte finden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1378.872,
    "end": 1382.472,
    "text": "Ich glaube, so wie es die letzten Jahre lief, sind einfach viele Aktivitäten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1382.472,
    "end": 1383.932,
    "text": "in der Wirtschaft kaum vergleichbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1384.012,
    "end": 1387.192,
    "text": "Deswegen glaube ich, hilft eine Europäische Reporting Directive,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1387.212,
    "end": 1391.452,
    "text": "um einfach eine bessere Vergleichbarkeit zu schaffen, um dann über diese Art"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1391.452,
    "end": 1392.652,
    "text": "der Regulation zu reden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1392.596,
    "end": 1396.996,
    "text": "Einfach auch den Markt wieder vergleichbarer, damit freier. Ein Kundenwillen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1396.996,
    "end": 1401.356,
    "text": "und eine Preisbindung einfach anhand von Transparenz und Information bis zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1401.356,
    "end": 1403.096,
    "text": "einem gewissen Grad eben auch zu basieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1403.216,
    "end": 1407.756,
    "text": "Also ich glaube, in den Grundfesten wäre ich da grundsätzlich mit diesen neuen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1407.756,
    "end": 1411.116,
    "text": "Regulationsansätzen, auch mit den Bepreisungsansätzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1411.216,
    "end": 1414.416,
    "text": "Aber wir kriegen es gleichzeitig natürlich auch nicht hin, dann Kohlenstoffdioxid"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1414.416,
    "end": 1418.776,
    "text": "so teuer zu bepreisen, dass es die ausreichende Marktwirkung hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1418.956,
    "end": 1422.176,
    "text": "Und davon profitieren natürlich heute immer noch fossile Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1422.596,
    "end": 1427.336,
    "text": "Und es müssten die Unternehmen profitieren, die frühzeitig umgesteuert haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1427.516,
    "end": 1430.256,
    "text": "weil natürlich geht es anders und die Chancen sind enorm,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1430.596,
    "end": 1435.796,
    "text": "sei das in der Erzeugung der eigenen Energie für die Produktion oder der Rückvergütung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1435.796,
    "end": 1440.216,
    "text": "der Einspeisung und auch natürlich die Bemühungen entlang der Lieferkette."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1440.596,
    "end": 1444.036,
    "text": "Gerade die Unternehmen, die da in den letzten Jahren über Cradle to Cradle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1444.096,
    "end": 1447.316,
    "text": "das sagen mir also viele Unternehmen, ich sag mal so aus dem Maschinenraum heraus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1447.536,
    "end": 1450.956,
    "text": "sagen die, du den Kunden, den interessiertst zwangsläufig gar nicht unbedingt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1450.956,
    "end": 1453.596,
    "text": "ganz am Ende, ob da jetzt noch irgendein Logo draufsteht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1453.596,
    "end": 1458.336,
    "text": "Aber wir im Unternehmen, wir nutzen die Entwicklung eines Cradle-to-Cradle-Produkts"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1458.336,
    "end": 1462.716,
    "text": "einfach dazu, um bei uns selber das Qualitätsbewusstsein zu schärfen und damit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1462.716,
    "end": 1466.596,
    "text": "wir einfach volle Transparenz, gerade bei großen Konzernen höre ich das oft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1466.976,
    "end": 1470.296,
    "text": "einfach Transparenz entlang der Lieferkette gewinnen, weil wir haben diese Kette"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1470.296,
    "end": 1471.756,
    "text": "so weit nicht mehr im Griff gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1471.956,
    "end": 1475.616,
    "text": "Und ich glaube, diese Globalisierungstendenzen, die Dezentralisierung und die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1475.616,
    "end": 1480.756,
    "text": "Aufgabenteiligkeit einer global agierenden Wertschöpfungskette,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1481.218,
    "end": 1485.438,
    "text": "Der entgegensteht jetzt, glaube ich, dieser aktuellen Regulationsbemühungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1485.598,
    "end": 1490.018,
    "text": "die jetzt mitunter wohl eine gewisse Überforderung herzustellen scheinen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1490.458,
    "end": 1493.098,
    "text": "Kommt mir wohl aus so vor, dass viele Beratungsunternehmen da jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1493.138,
    "end": 1496.098,
    "text": "glaube ich, auch ganz gute Honorare sich dran dotieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1497.158,
    "end": 1501.238,
    "text": "Ich vermute mal, dass sich das erledigen wird in den nächsten Jahren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1501.438,
    "end": 1505.198,
    "text": "wenn auch dieser Prozess sich einschleift und wir mit dem Ziel dann hoffentlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1505.198,
    "end": 1507.818,
    "text": "vergleichbarer sagen können, wo steht ein Unternehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1508.038,
    "end": 1512.718,
    "text": "Und darüber wissen wir heute oft einfach nicht genug. Also eine ganz häufige"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1512.718,
    "end": 1516.758,
    "text": "Aussage, wenn ich mit konventionellen Unternehmen über ihre Nachhaltigkeitsbemühungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1516.758,
    "end": 1520.138,
    "text": "spreche und ich frage, wie steht es um eure Lieferkette, wie weit seid ihr auf"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1520.138,
    "end": 1521.238,
    "text": "dem Thema Kreislaufwirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1521.558,
    "end": 1525.818,
    "text": "die mir oft eben noch gar nicht wirklich Aussagen darüber geben können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1526.398,
    "end": 1529.258,
    "text": "wie ist ihr Produkt beschaffen, wie ist die genaue Materialzusammensetzung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1529.258,
    "end": 1533.318,
    "text": "Das ist einfach so sehr aus der Hand gegeben, dass ein Unternehmen teilweise"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1533.318,
    "end": 1537.438,
    "text": "erst mal anfangen muss, intensiv mit seinen Zulieferern zu sprechen und zu sagen, Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1538.078,
    "end": 1542.118,
    "text": "mein Endprodukt, das übergebe ich dann dem Kunden, aber in der Vorfertigung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1542.298,
    "end": 1545.838,
    "text": "was hast du da für eine Oberfläche, was für ein Kunststoff, was für ein Additiv,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1546.038,
    "end": 1549.478,
    "text": "was bekomme ich da eigentlich von dir? Ich weiß es schon gar nicht mehr so recht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1549.798,
    "end": 1554.198,
    "text": "Und das finde ich dann wieder ganz erstaunlich und trug natürlich ökonomisch seine Früchte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1554.758,
    "end": 1558.618,
    "text": "Aber ich glaube, das stellt viele Unternehmen heute vor eine große Herausforderung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1558.698,
    "end": 1560.698,
    "text": "Wenn ich sage, ich will keinen Abfall mehr erzeugen und jetzt brauche ich ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1560.698,
    "end": 1564.778,
    "text": "anderes Produkt, dann haben sie einfach auch viel Verantwortung dafür abgegeben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1564.778,
    "end": 1569.238,
    "text": "und müssen dann viel telefonieren oder Videocalls machen oder durch die Welt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1569.238,
    "end": 1572.198,
    "text": "reisen, um herauszufinden, was ihr Produkt denn eigentlich beinhaltet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1573.058,
    "end": 1577.118,
    "text": "Ja, wer mal so Betriebe im Ausland, in Indien oder China besucht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1577.238,
    "end": 1579.778,
    "text": "denkt so, ach so, so geht das hier."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1579.778,
    "end": 1583.938,
    "text": "Ja, und das ist ja auch so ein bisschen shocking, dass wir ja vieles externalisiert"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1583.938,
    "end": 1588.378,
    "text": "haben, also wo wir denken, bei uns ist alles sauber, aber der Dreck wird irgendwo anders gemacht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1588.558,
    "end": 1591.558,
    "text": "ja, was wir ja damit auch wieder mehr ins Bewusstsein bringen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1591.658,
    "end": 1595.078,
    "text": "was aber umgekehrt dann als reine Bürokratie empfunden wird,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1595.358,
    "end": 1598.738,
    "text": "so nach dem Motto, das Leben ist doch einfacher, wenn wir es nicht machen müssen, ne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1599.362,
    "end": 1602.802,
    "text": "Aber ich kann sagen, also auf diesen Feldern von Innovationen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1602.822,
    "end": 1606.862,
    "text": "hier geht es ja auch teilweise um völlig andere Geschäftsmodelle und wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1606.862,
    "end": 1609.842,
    "text": "materialwissenschaftlich in der Zusammensetzung der Produkte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1610.022,
    "end": 1613.182,
    "text": "Da gehen gerne zwei, drei Jahre Research and Development ins Land,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1613.322,
    "end": 1615.362,
    "text": "wenn ein Unternehmen ein Cradle-to-Cradle-Produkt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1615.362,
    "end": 1617.642,
    "text": "entwickelt oder ein Bestehendes wirklich verändert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1618.382,
    "end": 1622.642,
    "text": "Ich glaube, es ist hier einfach nur ganz klar zu sagen, auch wenn man in Teilen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1622.642,
    "end": 1625.562,
    "text": "sagen kann, wir brauchen vielleicht eine gewisse Regulierung und vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1625.562,
    "end": 1630.442,
    "text": "ist CSRD ein bisschen zu viel oder Lieferkette mal hier zu viel oder da zu wenig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1630.722,
    "end": 1635.062,
    "text": "Ich glaube, was sich einfach grundsätzlich nicht verordnen lässt, ist diese Innovation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1635.382,
    "end": 1640.142,
    "text": "Man kann nicht per se sagen, per Dekret, wir entwickeln Cradle-to-Cradle-Produkte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1640.282,
    "end": 1645.542,
    "text": "weil es lässt sich nicht in letzter Konsequenz so runterbrechen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1645.542,
    "end": 1649.042,
    "text": "dass dann die ganze Welt mit einer Maßgabe so funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1649.302,
    "end": 1653.062,
    "text": "Es kommt halt, wie gesagt, wahnsinnig darauf an, wie wir Produkte verwenden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1653.422,
    "end": 1657.542,
    "text": "Deswegen geht es hier einfach sehr darum, dass wir dezentral und wirklich kleinteilig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1658.102,
    "end": 1662.842,
    "text": "anhand jedes Produktes ganz genau nachvollziehen. Mensch, wie muss diese Veränderung sein?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1663.102,
    "end": 1667.482,
    "text": "Wie sieht der Cradle-to-Cradle-Ansatz hier aus? Deswegen ist es grundsätzlich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1667.542,
    "end": 1672.882,
    "text": "würde ich sagen, ist Cradle-to-Cradle schon sehr, sehr nah dran an einem freien Markt geschehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1673.122,
    "end": 1678.182,
    "text": "weil es einfach sehr individuell ist, wie so ein Cradle-to-Cradle-Produkt dann funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1679.302,
    "end": 1683.102,
    "text": "Ja, es ist interessant, wenn man sich überlegt, wie ist das denn mit Bio gelaufen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1683.302,
    "end": 1687.802,
    "text": "Ich kenne auch die Anfänge von Bio, so Ende der 70er, wo es in den ersten Bio-Läden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1687.802,
    "end": 1690.542,
    "text": "aufkam. Okay, jetzt kannst du sagen, Demeter gibt es auch schon viel länger."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1691.382,
    "end": 1696.002,
    "text": "Aber wo das so ein Massenphänomen wurde, bis es heute hier im Supermarkt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1696.102,
    "end": 1698.822,
    "text": "weißt du ganz genau, hier gibt es die Bio-Ecke, hier gibt es die vegane Ecke,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1698.822,
    "end": 1700.982,
    "text": "Hier gibt es dieses, das ist ein Label, das kannst du erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1701.782,
    "end": 1704.122,
    "text": "Aber Cradle to Cradle habe ich nur nirgends gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1705.162,
    "end": 1708.262,
    "text": "Glaubst du, dass das in zehn Jahren so sein wird, dass du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1708.342,
    "end": 1711.322,
    "text": "ach, hier gibt es ja auch ein Kreislaufwirtschaftsprodukt, dann nehme ich doch lieber das."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1712.417,
    "end": 1717.857,
    "text": "Also stellenweise findet man es bereits. Zum Beispiel auf so wirklich vielen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1717.857,
    "end": 1720.697,
    "text": "handelsüblichen Produkten von Froschreiniger zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1720.877,
    "end": 1724.417,
    "text": "Ich nehme jetzt einfach mal dieses Beispiel, weil so eine ganz beliebte Marke"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1724.417,
    "end": 1729.317,
    "text": "in Deutschland und gleichzeitig ja so ein profanes Produkt, einfach ein Reiniger."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1729.317,
    "end": 1734.697,
    "text": "Man kann es zunehmend finden und es wird auch immer weiter integriert in bestimmte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1734.697,
    "end": 1740.297,
    "text": "Baustandards, in Nachhaltigkeitsstandards, in Lieferkettenstandards, Textilsiegel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1740.917,
    "end": 1744.277,
    "text": "Da ist Bewegung drin, aber gleichzeitig sind wir natürlich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1744.397,
    "end": 1748.697,
    "text": "was man beobachten kann beim Consumer, auch so eine erhebliche Überforderung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1748.697,
    "end": 1749.897,
    "text": "einfach mit dem Status quo."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1749.897,
    "end": 1754.037,
    "text": "Also ich glaube, anhand der deutschen Bevölkerung, ich weiß gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1754.077,
    "end": 1756.917,
    "text": "wo wir da stehen, 84 Millionen oder was oder 82."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1757.297,
    "end": 1760.857,
    "text": "Wir werden die ja nicht zu Nachhaltigkeitsexpertinnen ausbilden wollen und auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1760.857,
    "end": 1764.097,
    "text": "nicht können. Also sowohl als auch nicht. Die wollen auch nicht ausgebildet werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1764.717,
    "end": 1768.677,
    "text": "Deswegen brauchen wir eine gute Fahrrinne zwischen Vertrauen und Kontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1769.037,
    "end": 1774.377,
    "text": "Und ich glaube, weniger stark an die Kraft der ganz breiten Masse,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1774.817,
    "end": 1779.657,
    "text": "sondern worauf wir auch mit unserer Arbeit als Cradle-to-Cradle-NGO stark abzielen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1779.877,
    "end": 1781.977,
    "text": "sind die Entscheider-Ebenen dazwischen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1782.257,
    "end": 1784.577,
    "text": "Und das muss auch gar nicht immer nur die Spitzenpolitik regeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1784.657,
    "end": 1788.037,
    "text": "Mit der Spitzenpolitik haben wir eigentlich auch mitunter am wenigsten zu kämpfen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1788.457,
    "end": 1792.417,
    "text": "Also eine Ministerin oder ein Minister oder ein Staatssekretär für so ein Thema"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1792.417,
    "end": 1797.317,
    "text": "zu gewinnen, würde ich aus meiner eigenen Erfahrung der letzten Jahre sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1797.337,
    "end": 1799.237,
    "text": "ist möglich und funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1799.597,
    "end": 1805.217,
    "text": "Und das sind Leute, die sind in der Lage, das Thema für sich mitzunehmen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1805.217,
    "end": 1807.497,
    "text": "das gut zu finden und das auch in Häuser zu tragen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1807.797,
    "end": 1812.897,
    "text": "Aber viel wichtiger ist eigentlich dann die Leistung so im ministerialen Mittelbau genauso."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1813.723,
    "end": 1819.363,
    "text": "Wie vor Ort in der Kommune, im Landkreis, bei den kleinen und mittleren Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1819.363,
    "end": 1823.043,
    "text": "in der Fläche, in den Mobilitätslösungen da draußen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1823.263,
    "end": 1826.583,
    "text": "Und das ist dann nicht das eine Konzert mit 60.000 Leuten hier in Berlin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1826.743,
    "end": 1832.263,
    "text": "was wir jetzt verändern konnten, sondern im Zweifel auch die kleinere Festivalbühne mit 1.500 Zuschauern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1832.723,
    "end": 1837.363,
    "text": "Das heißt, ich glaube, wir müssen es nicht ganz wegdelegieren zu jedem Einzelnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1837.463,
    "end": 1842.203,
    "text": "Ich glaube, das wird es nicht lösen, weil jeder Einzelne am Ende des Tages dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1842.203,
    "end": 1846.023,
    "text": "einfach zu viel zu tun hat und dann hat er noch vier Kinder um die Ohren und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1846.023,
    "end": 1851.143,
    "text": "dann sowieso schon nicht genug geschlafen und dann jetzt nicht noch Siegel recherchieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1851.323,
    "end": 1853.543,
    "text": "sondern auf so einer Mittelstrecke."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1853.703,
    "end": 1857.043,
    "text": "Die Beschaffungseinheiten in Deutschland, 40.000 an der Zahl,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1857.303,
    "end": 1860.683,
    "text": "auch kommunal darunter und nicht nur in Bundland, sondern auch Kommune."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1861.163,
    "end": 1865.803,
    "text": "Da können Menschen sitzen, die begreifen, dass in der Beschaffung anders und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1865.803,
    "end": 1869.323,
    "text": "die entscheidenden Akteure oder Leitungskolleginnen und Kolleginnen und Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1869.843,
    "end": 1873.623,
    "text": "die können an der jeweiligen Stelle, wo sie eben diesen Einfluss haben können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1873.723,
    "end": 1875.763,
    "text": "ich glaube, die müssen wir überzeugen, die müssen wir mitnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1875.983,
    "end": 1879.883,
    "text": "Die Schulleiterinnen und Schulleiter, die sagen, Mensch, wir müssen Müll mal diskutieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1880.183,
    "end": 1884.743,
    "text": "Wie sieht denn eine Welt ohne Abfall aus? Und ich glaube, da braucht man eine Bewegung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1884.903,
    "end": 1887.343,
    "text": "Ich weiß nicht genau, wie viel Prozent das dann der Bevölkerung sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1887.443,
    "end": 1891.483,
    "text": "aber ich denke eher 10 Prozent als 100, die wir dafür brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1891.603,
    "end": 1893.343,
    "text": "damit das, glaube ich, für uns alle gelingt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1894.703,
    "end": 1899.343,
    "text": "Es ist ja auch eine Frage der Sichtbarkeit. Und ich glaube, das Thema ist halt noch nicht so sichtbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1899.463,
    "end": 1901.963,
    "text": "Bei Bio gehst du in den Supermarkt, da siehst du, Bio gibt es,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1901.983,
    "end": 1904.303,
    "text": "Vegan gibt es auch. Hast du irgendwie eine Idee?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1904.963,
    "end": 1909.863,
    "text": "Cradle to Cradle siehst du nicht so, kennst du nicht so, hast du vielleicht mal das Wort gehört?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1910.323,
    "end": 1914.063,
    "text": "Jetzt habt ihr ja bestimmte Leuchtturmprojekte gemacht. Euer Showroom in der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1914.063,
    "end": 1916.523,
    "text": "Landsberger Allee ist einer. Da kannst du mal gucken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1916.683,
    "end": 1919.823,
    "text": "Da habe ich nicht schlecht gestaunt, was da alles schon dazugehörte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1920.643,
    "end": 1923.863,
    "text": "Und dann habt ihr diese Konzertreihe, wo du ja auch gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1924.063,
    "end": 1927.363,
    "text": "auch ein Konzert, wo man ja auch nicht auf Anhieb drauf kommen würde,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1928.083,
    "end": 1929.863,
    "text": "das in Kreislaufwirtschaft zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1930.043,
    "end": 1932.203,
    "text": "Und ihr plant, glaube ich, noch ein neues Projekt jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1932.703,
    "end": 1937.623,
    "text": "Genau, wir werden uns jetzt dem Thema Supermarkt widmen. Also letztlich ist es so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1938.273,
    "end": 1942.673,
    "text": "Überall in der Gesellschaft brauchen wir diese Lösung und können wir sie gleichzeitig aufzeigen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1942.933,
    "end": 1947.293,
    "text": "Und wenn wir das richtig witzig angehen, dann verbindet sich damit noch eine Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1947.453,
    "end": 1952.413,
    "text": "Wenn wir Grauwasser recyceln wollten bei uns auf dem Labor Tempelhof Konzert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1952.573,
    "end": 1956.553,
    "text": "dann stellte sich raus, die toten Hosenfans haben sich zu selten die Hände gewaschen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1956.633,
    "end": 1960.813,
    "text": "Also konnte das Grauwasser nicht die Menge erreichen, dass diese Osmosanlage ansprang."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1961.373,
    "end": 1966.033,
    "text": "Also es verbindet sich dann immer wieder mit Anekdoten und Gegebenheiten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1966.413,
    "end": 1967.593,
    "text": "interessanten Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1967.593,
    "end": 1972.493,
    "text": "Und da können wir im Pankrock genauso viel lernen und auf dem Festgelände wie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1972.493,
    "end": 1977.213,
    "text": "bei einem Bauprojekt in der textilen Lieferkette oder in der Entwicklung von Kunststoffen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1977.413,
    "end": 1980.853,
    "text": "Unsere Ansätze bei solchen Projekten sind letztlich zu inspirieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1980.973,
    "end": 1984.353,
    "text": "also einfach aufzuzeigen, was schon geht, die Grenzen des Machbaren zu verschieben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1984.573,
    "end": 1990.573,
    "text": "weil wir Akteure ranholen und sagen, willst du dich mit uns ein Stück weit aus dem Fenster lehnen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1991.133,
    "end": 1995.073,
    "text": "Und das sind sozusagen dann teilweise Lösungen, die sich am Markt noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1995.073,
    "end": 1997.253,
    "text": "rechnen, die wir dann einfach vorführen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1997.873,
    "end": 2000.813,
    "text": "So ein bisschen wie so ein Zirkus Roncalli oder so. Ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2001.173,
    "end": 2005.273,
    "text": "das rechnet sich ja auch nur, wenn alle drei Augen zudrücken und man dann einfach"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2005.273,
    "end": 2006.733,
    "text": "einen richtig tollen Abend verbringt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2007.513,
    "end": 2010.213,
    "text": "Ansonsten ist das ja eine ziemlich übertriebene Angelegenheit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2010.373,
    "end": 2013.753,
    "text": "Und so ein bisschen versuchen wir also auch immer wieder so einen Zirkus zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2013.753,
    "end": 2017.993,
    "text": "veranstalten mit unserem Plattenbau, mit den Konzerten und mit einem Supermarkt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2018.053,
    "end": 2018.933,
    "text": "Das begleiten wir jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2019.033,
    "end": 2022.213,
    "text": "Da kann ich noch nicht ganz so viel zu sagen. Das kommt dann erst zum Ende des"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2022.213,
    "end": 2023.213,
    "text": "Jahres alles öffentlich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2023.453,
    "end": 2028.353,
    "text": "Aber letztlich Inspiration hinzustellen und zu zeigen, das geht alles schon."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2029.093,
    "end": 2032.253,
    "text": "Und das mag am Einzelfall dann jetzt alles vielleicht ein bisschen übertrieben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2032.253,
    "end": 2035.173,
    "text": "sein und sich ein bisschen zu weit aus dem Fenster lehnen. Aber wir wollen doch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2035.173,
    "end": 2037.253,
    "text": "eigentlich, dass das die Zukunft ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2037.353,
    "end": 2040.433,
    "text": "Und dann können wir diesen Akzent setzen, die Diskussion anfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2040.533,
    "end": 2042.813,
    "text": "die Agenda schreiben, Agenda setten sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2043.633,
    "end": 2046.953,
    "text": "Und wir haben am Beispiel unseres Labor Tempelhof-Projekts,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2047.176,
    "end": 2051.956,
    "text": "Kann ich dir ganz konkret auch aufzeigen, wie sich der Markt verändert hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2052.116,
    "end": 2057.096,
    "text": "Also wir haben zwei Durchläufe 2022 mit drei Konzerten, also 60.000 Zuschauern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2057.156,
    "end": 2061.596,
    "text": "Das war ein Tote Rosen, drei Ärzte-Konzerte, eins ist ins Wasser gefallen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2061.896,
    "end": 2067.516,
    "text": "Starkwetter, soviel zum Thema Klimawandel, Starkregenereignis damals und jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2067.516,
    "end": 2069.076,
    "text": "in 2024 letztes Jahr nochmal."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2069.076,
    "end": 2073.416,
    "text": "Und wir sind damals zum Beispiel an Mehrweglösungen im großen Stil gescheitert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2073.616,
    "end": 2079.036,
    "text": "Also Getränke sei jetzt nicht völlig trivial, aber 60.000 Leute ist selten was"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2079.036,
    "end": 2081.596,
    "text": "trivial für 60.000 Leute, haben wir gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2081.876,
    "end": 2086.236,
    "text": "Aber wir wollten vor allen Dingen auch Mehrweggeschirr 2022 schon etablieren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2086.236,
    "end": 2090.696,
    "text": "und der Markt war einfach nicht bereit. Und man sprach auch über Fragestellungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2090.696,
    "end": 2094.916,
    "text": "von, wie spürt man das da vor Ort? Also jetzt ohne da zu sehr ins Detail zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2095.116,
    "end": 2099.096,
    "text": "Zwei Jahre später hat sich das Marktangebot so wahnsinnig verändert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2099.236,
    "end": 2105.616,
    "text": "dass es jetzt Marktakteure gibt, die bringen dir dreimal für 60.000 Zuschauer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2105.616,
    "end": 2108.956,
    "text": "in Folge einfach sauberes Mehrweggeschirr auf dieses Feld."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2108.956,
    "end": 2111.616,
    "text": "Die haben eine ganz andere Logistik in der Zwischenzeit entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2111.836,
    "end": 2117.296,
    "text": "Da ist ein ganz anderes Angebot am Markt. Also dieselbe Nachfrage mit völlig"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2117.296,
    "end": 2120.016,
    "text": "anderen Vorzeichnern zum Ergebnis geführt jetzt in 2024."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2120.296,
    "end": 2122.256,
    "text": "Also einmal einen ganz interessanten Mervic-Case hingestellt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2122.616,
    "end": 2126.576,
    "text": "Das zeigt einfach, ich weiß es auch im Bereich der Möbel für unser Cradle-to-Cradle-Lab"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2126.576,
    "end": 2129.556,
    "text": "oder der Inneneinrichtung, über die Jahre, dass so viel passiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2129.556,
    "end": 2133.436,
    "text": "Ich fahre diese Woche noch auf die Bau nach München und werde da auch wieder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2133.436,
    "end": 2138.056,
    "text": "sicherlich staunen, weil ich alle zwei Jahre dort so viele neue Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2138.056,
    "end": 2140.676,
    "text": "kennenlerne, die auf diesen Zug aufspringen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2140.776,
    "end": 2143.936,
    "text": "Mensch, das ist mein Cradle-to-Cradle-Produkt und ich habe von den Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2143.936,
    "end": 2146.856,
    "text": "im Zweifel noch nie was gehört und die machen groß Werbung auf der Messe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2147.396,
    "end": 2151.876,
    "text": "Da ist einfach eine Dynamik drin. Und deswegen glaube ich, können wir mit dieser"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2151.876,
    "end": 2153.936,
    "text": "Art von Projekt nicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2154.256,
    "end": 2157.696,
    "text": "wir verändern die Welt gleich, weil ich entwickle ja nicht diese Produkte von"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2157.696,
    "end": 2160.996,
    "text": "morgen, sondern ich will dazu beitragen, dass wenn einer sie entwickelt oder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2160.996,
    "end": 2164.236,
    "text": "es mit einem Showcase hingestellt wird, dass alle anderen sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2164.356,
    "end": 2165.416,
    "text": "ja Mensch, wenn die das können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2165.735,
    "end": 2169.495,
    "text": "dann kann ich das auch, dann nehme ich das Thema eben auch mit auf meine Agenda,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2169.715,
    "end": 2173.195,
    "text": "dass wir einfach den Markt sozusagen bewegen und verändern, den ganzen Markt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2173.875,
    "end": 2177.655,
    "text": "Ja, es braucht diese Referenzbeispiele und Bewusstheit dafür."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2177.975,
    "end": 2181.975,
    "text": "Jetzt habe ich auch gelesen, es gibt 320 Startups im Bereich Kreislaufwirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2182.575,
    "end": 2187.635,
    "text": "Ja, also ich meine, natürlich interessant, dass auf der grünen Wiese von Null"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2187.635,
    "end": 2191.635,
    "text": "auf man erst recht nicht gegen diese Widerstände so anarbeiten muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2191.635,
    "end": 2196.215,
    "text": "Also das höre ich natürlich regelmäßig auch aus alteingesessenen Vereinen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2197.815,
    "end": 2199.255,
    "text": "also dieser ganze Change."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2199.595,
    "end": 2204.055,
    "text": "Die alten Nachhaltigkeitsmanager, so höre ich das manchmal, sind teilweise auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2204.055,
    "end": 2207.355,
    "text": "die größten sozusagen Kritiker dieser Transformation,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2207.655,
    "end": 2211.955,
    "text": "weil wenn du ganz lange in eine Richtung hingearbeitet hast und dann sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2211.955,
    "end": 2216.175,
    "text": "dein Paradigma umschwenkst von weniger schlecht auf richtig gut,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2216.175,
    "end": 2221.695,
    "text": "Und nicht von Material reduzieren auf wirklich kreislauffähige Stoffe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2221.935,
    "end": 2225.715,
    "text": "die vielleicht auch erstmal dazu führen, dass du mehr Material brauchst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2225.775,
    "end": 2227.775,
    "text": "das aber dann gar keinen Müll mehr erzeugt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2227.915,
    "end": 2230.635,
    "text": "Also da gibt es ganz viele interessante Beispiele, die einfach zeigen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2230.755,
    "end": 2233.775,
    "text": "ich glaube, wir scheitern immer wieder an uns selbst, an uns Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2234.235,
    "end": 2239.575,
    "text": "Und das ist aus meiner Sicht eine enorme moderative Leistung und eine enorme"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2239.575,
    "end": 2242.355,
    "text": "Leistung im Kopf, das auf eine andere Bahn zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2242.355,
    "end": 2247.115,
    "text": "Und aus diesen sehr ausgetretenen Faden, wo wir einfach völlig selbstverständlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2247.115,
    "end": 2250.535,
    "text": "akzeptieren, dass wir Müll herstellen, dass man da rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2251.775,
    "end": 2256.355,
    "text": "Ja, das ist ja interessant, weil du das jetzt aus Paradigmenwechsel bezeichnest."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2256.495,
    "end": 2260.595,
    "text": "Also einmal klar, ich will keinen giftigen Müll machen. Also war die erste Reaktion"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2260.595,
    "end": 2263.275,
    "text": "bloß kein Müll, Minimal, ja, kein Verbrauch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2263.375,
    "end": 2266.635,
    "text": "Und jetzt sagt man doch, du kannst verbrauchen, aber verbraucht das Richtige."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2266.955,
    "end": 2271.635,
    "text": "Also etwas, das nicht giftig ist, sondern wo die Natur vielleicht sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2271.635,
    "end": 2275.215,
    "text": "Oh, danke für die Verpackung, das kann ich wunderbar in Kompost rausmachen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2275.555,
    "end": 2280.155,
    "text": "Jetzt gibt es ja immer die Beispiele, Tassen aus Mais, Mehl und was nicht alles."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2281.155,
    "end": 2284.835,
    "text": "Aber irgendwie setzt sich das ja nicht so richtig durch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2285.215,
    "end": 2289.275,
    "text": "Oder es ist immer nur so im kleinen Maßstab machbar, aber dann doch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2289.895,
    "end": 2292.895,
    "text": "Siehst du da auch so eine Welle, wo du sagst, in bestimmten Bereichen wird das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2292.895,
    "end": 2295.435,
    "text": "so einen richtigen Durchbruch haben oder hat es vielleicht auch schon?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2296.192,
    "end": 2300.912,
    "text": "Also ich glaube, erstmal müssen wir uns davon freimachen, dass das nicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2300.912,
    "end": 2306.972,
    "text": "gewissen Gesetzmäßigkeiten oder menschlichen Regeln, ich meine es ja alles konstruiert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2307.052,
    "end": 2309.572,
    "text": "aber des etablierten Wirtschaftens auch folgt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2309.672,
    "end": 2314.792,
    "text": "Also wenn man jetzt ein paar Semester Wirtschaftswissenschaften studiert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2314.972,
    "end": 2318.732,
    "text": "Betriebswirtschaft, Volkswirtschaft, nur eine rudimentäre Mischung davon."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2319.152,
    "end": 2323.812,
    "text": "Dann weiß man ja auch, wie viel auf den Effekten von Skalierung beruht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2323.812,
    "end": 2330.972,
    "text": "Also dass unternehmerisches Handeln heute gerade in Skaleneffekten denkt und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2330.972,
    "end": 2332.252,
    "text": "sich dann auch nur rechnet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2332.452,
    "end": 2338.672,
    "text": "Und die kleine nischige Nachhaltigkeitsabteilung mit ihren 2,8 Prozent nachhaltigen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2338.672,
    "end": 2343.192,
    "text": "Produkten am Gesamtportfolio, die wird es wahrscheinlich aus dieser Ecke kaum rausschaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2343.492,
    "end": 2349.652,
    "text": "weil wir eben gerade im Massenmarkt und in der Anzahl unserer Produktionsleistungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2349.652,
    "end": 2352.732,
    "text": "natürlich auch die betrieblichen Effizienzen dann heben, die dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2352.732,
    "end": 2357.412,
    "text": "dass sich das dann auch rechnet und ein Wettbewerbsvorteil vielleicht erringt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2357.492,
    "end": 2361.012,
    "text": "Und ich glaube, aus meiner Sicht, das sind jetzt gerade die Beispiele,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2361.112,
    "end": 2366.312,
    "text": "die entstehen und die für mich hochgradig interessant sind, weil wir brauchen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2366.312,
    "end": 2371.192,
    "text": "nicht diese kleinen Handgetöpferten, so aus Mais zusammengepuzzelt oder mal"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2371.192,
    "end": 2375.352,
    "text": "so ein bisschen hier verpresst und noch eine kleine Nebenscharge auf der Produktion,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2375.432,
    "end": 2377.852,
    "text": "sondern wir brauchen die großtechnischen Anlagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2377.972,
    "end": 2381.692,
    "text": "Wir brauchen wirklich die große Skalierung, die großen Lieferkettenfragen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2381.692,
    "end": 2386.632,
    "text": "Das ist nicht ein kleiner Offset-Druck, sondern da muss im Zweifel ja hektoliterweise"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2386.632,
    "end": 2391.592,
    "text": "diese neuartige Offset-Druckfarbe in die Produktionsländer nach Indien und Bangladesch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2391.692,
    "end": 2394.632,
    "text": "Also wir sollten uns da nicht der Illusion hergeben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2394.752,
    "end": 2399.912,
    "text": "Also ich bin ein riesen Fan von Trigema und da fahren wir alle mal in Buller-Ding"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2399.912,
    "end": 2402.572,
    "text": "vorbei und freuen wir uns über eine europäische Produktion."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2403.572,
    "end": 2407.552,
    "text": "Aber weltweit werden wir es verändern müssen, da wo die Chips hergestellt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2407.652,
    "end": 2412.432,
    "text": "wo die Elektronik herkommt und wo die textile Lieferkette maßgeblich entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2412.572,
    "end": 2417.232,
    "text": "Und das macht ja auch so Sinn Hand in Hand, auch in einer globalisierten Welt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2417.412,
    "end": 2420.752,
    "text": "in der ja auch viele Menschen an diesem Gelingen beteiligt sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2420.892,
    "end": 2423.872,
    "text": "Also warum sollen die nicht auch in Zukunft beteiligt sein? Das wird also nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2423.872,
    "end": 2428.452,
    "text": "ein rein deutsches und europäisches Thema sein, sondern das ist eine sehr,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 2428.492,
    "end": 2429.792,
    "text": "sehr globale Diskussion."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2432.099,
    "end": 2436.879,
    "text": "Siehst du da denn Branchen, die so sich eignen zu Vorreitern oder wird es in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2436.879,
    "end": 2439.379,
    "text": "den nächsten Jahren bestimmte Produkte geben, wo jeder weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2439.519,
    "end": 2442.839,
    "text": "ah, das ist ein Kreislaufprodukt, ah, jetzt lerne ich das auch mal kennen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2443.799,
    "end": 2445.999,
    "text": "Also was ich gerade zum Beispiel unheimlich interessant finde,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2446.439,
    "end": 2449.079,
    "text": "aus unserem Kosmos gibt es eine ganz tolle Gründung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2449.359,
    "end": 2453.819,
    "text": "Aus unserem Ehrenamt war ursprünglich raus, haben zwei tolle Unternehmerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2453.819,
    "end": 2457.539,
    "text": "und die Anne Lamp ist eine der beiden Gründerinnen, die war lange bei uns in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2457.539,
    "end": 2459.039,
    "text": "unserem ehrenamtlichen Netzwerk aktiv."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2459.419,
    "end": 2464.139,
    "text": "Die haben aus landwirtschaftlichen Resten produziert, die ein Biomaterial,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2464.339,
    "end": 2468.779,
    "text": "was Kunststoff ähnlich sich verarbeiten lässt. Und die haben jeden Startup-Preis"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2468.779,
    "end": 2472.839,
    "text": "in den letzten Jahren gewonnen, den man sich da irgendwie so ausdenken konnte am Markt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2473.039,
    "end": 2480.639,
    "text": "Und mit viel Investitionsvolumen und Kapital bauen die gerade an der Großtechnischen Anlage in Hamburg."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2480.799,
    "end": 2485.659,
    "text": "Traceless heißt dieses Startup. Und da höre ich natürlich immer wieder genau diese Frage."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2485.919,
    "end": 2490.059,
    "text": "Kriegen wir eben aus dieser spannenden Innovation so ein alternatives Material,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2490.279,
    "end": 2495.299,
    "text": "was Home Compostable ist und wo wir Materiallösungen finden können für Oberflächentechnologien"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2495.299,
    "end": 2499.179,
    "text": "oder Ersatzmaterialien, die sich zum Beispiel ganz, ganz schnell zersetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2499.359,
    "end": 2501.219,
    "text": "also die dann in dem Moment, wo ich es benutze,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2501.439,
    "end": 2505.659,
    "text": "sich wie Kunststoff verhalten, aber sehr, sehr schnell eben keinen Abfall mehr"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2505.659,
    "end": 2507.379,
    "text": "in der Umwelt verursachen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2507.379,
    "end": 2511.199,
    "text": "Und damit kriege ich die nicht nur im kleinen Maßstab toll entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2511.319,
    "end": 2516.479,
    "text": "weil das geht heute, sondern ist das wirklich hochskaliert ein Anwendungsgebiet"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2516.479,
    "end": 2519.659,
    "text": "für die Industrie und kann ich das in den Mengen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2519.799,
    "end": 2523.979,
    "text": "Das ist jetzt zum Beispiel mal was, was ich unheimlich interessant finde."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2524.139,
    "end": 2527.359,
    "text": "Und diese Frage steht ja jetzt sozusagen in der Beantwortung noch aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2527.519,
    "end": 2531.639,
    "text": "Also diese großtechnischen Anlagen entstehen gerade für diese neuartigen Materialien."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2531.759,
    "end": 2535.099,
    "text": "Und da sind wir längst noch nicht am Ende. Also wir diskutieren ja auch viel"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2535.099,
    "end": 2539.579,
    "text": "über alternative Materialien, seien das Myzele, Pilze, Algen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2539.819,
    "end": 2543.639,
    "text": "Also da gibt es so viel Materialinnovation noch, auch so viel Unwissen noch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2543.639,
    "end": 2547.079,
    "text": "über die Wechselwirkung in der Natur und über ideale Materialien,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2547.079,
    "end": 2548.959,
    "text": "die wir uns nutzbar machen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2549.159,
    "end": 2553.299,
    "text": "Also teilweise sind wir ja im Produktdesigner noch vergleichsweise stumpf unterwegs."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2554.924,
    "end": 2559.064,
    "text": "Genau, und man hat ja, ich sag mal, einmal diese neuen Materialien und dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2559.064,
    "end": 2563.004,
    "text": "gibt es natürlich auch noch die andere Seite, bestimmte Materialien aus dem Verkehr zu nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2563.084,
    "end": 2566.464,
    "text": "Wir haben es alle erlebt bei FCKW für Kühlschränke, wo man dann auch irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2566.464,
    "end": 2569.264,
    "text": "gesagt hat, ja, es ist toll, aber es geht auch ohne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2569.444,
    "end": 2572.984,
    "text": "Verbleites Benzin war auch so ein Ding. Ja, ist toll, geht aber auch ohne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2573.444,
    "end": 2577.664,
    "text": "Und dann kam der Katalysator, haben auch alle geschrien, das Ende der Autoindustrie,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2577.804,
    "end": 2579.704,
    "text": "aber hat man gemerkt, nee, geht auch ohne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2580.424,
    "end": 2583.564,
    "text": "Was würdest du denn auf der Seite sagen, sind so bestimmte Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2583.704,
    "end": 2587.344,
    "text": "wo man sagt, ja okay, das bringen wir dann nicht mehr in die Natur ein. Gibt es da auch sowas?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2588.404,
    "end": 2591.624,
    "text": "Ja, also das gab es natürlich immer schon und gibt es nach wie vor."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2591.764,
    "end": 2594.724,
    "text": "Also es gibt bestimmte Materialien, da brauchen wir einen klaren Faceout."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2595.264,
    "end": 2598.624,
    "text": "Das sind teilweise, hat man vielleicht schon mal gehört, diese perfluorierten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2598.624,
    "end": 2604.144,
    "text": "Kohlenwasserstoffe, sogenannte Ewigkeitschemikalien, bestimmte Materialien in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2604.144,
    "end": 2607.684,
    "text": "Anwendungsgebieten, jetzt PVC als Verpackungsmaterial zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2607.784,
    "end": 2610.104,
    "text": "wenn man das verbrennt, ist hochgradig giftig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2610.264,
    "end": 2612.984,
    "text": "Wir würden ja gerne auch grundsätzlich aus der Verbrennung aussteigen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2613.124,
    "end": 2616.704,
    "text": "Also wenn wir sagen, wir nutzen irgendwann nur noch Materialien für die Kreislaufwirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2616.904,
    "end": 2619.784,
    "text": "die sind gesund und dafür gemacht, dann müssen wir auch nicht mehr verbrennen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2619.924,
    "end": 2621.464,
    "text": "Also zumindest nicht in dem Maßstab."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2622.744,
    "end": 2629.464,
    "text": "Wir reden viel über Kohle- und Atomausstieg, aber Ausstieg aus der Verbrennung wäre genauso was."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2630.304,
    "end": 2634.064,
    "text": "Deponierung, das versuchen wir zu verhindern. Wir müssen also lästig sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2634.084,
    "end": 2638.644,
    "text": "wir verbrennen, wir deponieren nicht, sondern diese ganzen wertvollen Materialien,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2638.644,
    "end": 2642.204,
    "text": "die finden ihren Weg zurück und deren Wert bleibt erhalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2642.864,
    "end": 2646.584,
    "text": "Und ja, da lassen sich natürlich jetzt unzählige Beispiele finden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2646.824,
    "end": 2652.304,
    "text": "Von Blei hast du gesagt, über Quecksilber bis hin zu bestimmten mineralischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2652.304,
    "end": 2655.064,
    "text": "Dämmfasern im Baubereich wie Asbest und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2655.184,
    "end": 2659.004,
    "text": "wo man natürlich heute einfach besser Bescheid weiß und wo es natürlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2659.004,
    "end": 2662.384,
    "text": "tolle, auch Naturfaser-Alternativen beispielsweise gibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2662.384,
    "end": 2667.324,
    "text": "Also da gibt es Fragen von einmal nachwachsend, aber auch nicht nachwachsende"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2667.324,
    "end": 2671.584,
    "text": "Rohstoffe können idealerweise im Cradle-to-Cradle-Kreislauf gehalten werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2671.664,
    "end": 2673.364,
    "text": "Das muss nicht alles per se nur nachwachsen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2673.524,
    "end": 2676.724,
    "text": "Das ist nicht eine reine Bioökonomie, sondern es ist eine Kombination."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2677.144,
    "end": 2680.664,
    "text": "Die Themen sind wunderbar anschlussfähig, aber es kommt letztlich darauf an,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2680.704,
    "end": 2684.804,
    "text": "dass wir mit unserem Grips und unserer versammelten Klugheit einfach sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2685.024,
    "end": 2690.744,
    "text": "wir erfinden das alles nochmal neu um uns, damit wir von Anfang an für den Kreislauf"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2690.744,
    "end": 2692.004,
    "text": "später vorgedacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2693.217,
    "end": 2698.077,
    "text": "Mit dem Plastik erinnert mich, wenn man jetzt so mal in Asien unterwegs war die letzten Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2698.897,
    "end": 2702.057,
    "text": "Also einmal klar, das ganze Plastik in den Flüssen, in den Meeren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2702.197,
    "end": 2704.657,
    "text": "aber die verbrennen ja alle ja Plastik da."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2705.077,
    "end": 2708.677,
    "text": "Also wenn du dann manchmal irgendwo bist und aufwachst irgendwie morgens und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2708.677,
    "end": 2713.837,
    "text": "du hast diesen beißenden Geruch von verbrannten Plastik in der Nase und denkst"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2713.837,
    "end": 2717.017,
    "text": "so, oh mein Gott, du kannst den Leuten gar keinen Vorwurf machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2717.357,
    "end": 2720.117,
    "text": "Das Zeug dürfte an sich einfach gar nicht hergestellt werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2720.817,
    "end": 2723.517,
    "text": "Ja, und dann wird es letztlich auch zum Thema der Gesundheit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2723.697,
    "end": 2728.177,
    "text": "Deswegen ist das genauso wichtig. Wir brauchen eine gesunde und kreislauffähige Produktion."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2728.717,
    "end": 2732.697,
    "text": "Und da denkt man natürlich entlang der Lieferkette am Ende an den Kunden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2732.897,
    "end": 2735.957,
    "text": "aber natürlich auch an die Menschen, die bei der Produktion beteiligt sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2736.157,
    "end": 2740.357,
    "text": "Und da gibt es unglaublich kritikwürdige Vorgänge,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2740.477,
    "end": 2743.977,
    "text": "auch wie wir Rohstoffe und Produkte aus der Europäischen Union ausschleusen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2743.977,
    "end": 2748.177,
    "text": "und die wirklich unter menschenunwürdigen Bedingungen irgendwo im informellen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2748.177,
    "end": 2752.237,
    "text": "Sektor dann recycelt werden. Das kann man fast nur in Anführungsstrichen so sagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2752.717,
    "end": 2756.397,
    "text": "Weil da versucht man dann irgendwie ein Feuer zu legen und bestmöglich dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2756.397,
    "end": 2761.217,
    "text": "auch irgendwelche Paragrammen Metall da aus der Elektronik raus auszulösen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2761.357,
    "end": 2763.117,
    "text": "Das ist ja hochgradig gefährlich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2763.597,
    "end": 2767.537,
    "text": "Auch eine Frage für die Batterien der Zukunft. Also im Bereich der Elektrifizierung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2767.537,
    "end": 2770.857,
    "text": "jetzt, sind das natürlich jetzt auch zunehmend Mengen, die jetzt anfallen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2771.057,
    "end": 2775.637,
    "text": "Also wo wir bei diesem Thema gerade sind, Automobilindustrie zum Beispiel und Batterietechnik."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2775.637,
    "end": 2779.697,
    "text": "Das ist eine Frage auch der Abfallentsorger, wenn die Dinger brennen und gleichzeitig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2779.937,
    "end": 2784.937,
    "text": "wie wir wirklich diese ganzen Mengen an E-Auto-Batterien, also diese jetzt absehbar"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2784.937,
    "end": 2788.677,
    "text": "auch in größeren Mengen anfallen, wie da auch eine heimische Industrie drauf gehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2788.757,
    "end": 2791.757,
    "text": "Also es ist durchaus einfach auch ein Feld, wo sich ein Markt gerade ganz frisch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2791.757,
    "end": 2795.417,
    "text": "entwickelt und wo Kapazitäten aufgebaut werden, dass das dann in Zukunft dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2795.417,
    "end": 2796.197,
    "text": "auch funktionieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2797.117,
    "end": 2800.937,
    "text": "Jetzt hast du in deinem Netzwerk auch über 1000 Ehrenamtliche."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2801.277,
    "end": 2805.277,
    "text": "Das heißt, ihr seid 40 Leute plus 1000. Was machen denn diese Ehrenamtlichen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2805.637,
    "end": 2810.397,
    "text": "Ja, wir haben da eine dezentrale Struktur an Regionalgruppen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2810.497,
    "end": 2813.777,
    "text": "die in Deutschland, Österreich und der Schweiz einfach auch vor Ort ansprechbar"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2813.777,
    "end": 2816.297,
    "text": "sind, die Regionalprojekte machen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2816.557,
    "end": 2820.357,
    "text": "die in Schulen gehen, die sich mit anderen Organisationen zusammenschließen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2820.357,
    "end": 2824.177,
    "text": "und die letztlich zu dieser Diskussion einfach ganz erheblich beitragen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2824.357,
    "end": 2828.277,
    "text": "Also einmal im Jahr trifft es ja unsere ganze Community in Berlin auf dem Cradle-to-Cradle-Kongress."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2828.517,
    "end": 2829.917,
    "text": "Und das jetzt im März, ne?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2830.548,
    "end": 2834.548,
    "text": "Genau, am 13. und 14. März wieder in Berlin, an der TU Berlin machen wir das,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2834.748,
    "end": 2839.388,
    "text": "auch unter Beteiligung von viel Spitzenpolitik und Wirtschaft und Zivilgesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2840.088,
    "end": 2843.968,
    "text": "Und ganzjährig läuft das dann eben in den Gruppen weiter, teilweise an Hochschulen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2844.368,
    "end": 2846.108,
    "text": "teilweise auch im ländlichen Raum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2846.108,
    "end": 2850.168,
    "text": "Es kommt ganz drauf an, wir haben Gruppen in München, Frankfurt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2850.428,
    "end": 2854.368,
    "text": "Hamburg, Düsseldorf und da sitzen einfach begeisterte Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2854.648,
    "end": 2858.408,
    "text": "die das nicht hauptberuflich machen, manchmal aber durchaus natürlich auch eine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2858.408,
    "end": 2860.108,
    "text": "Verbindung ins Berufliche reinhaben und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2860.608,
    "end": 2862.728,
    "text": "Mensch, wir müssen doch irgendwas tun, dass wir mehr davon sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2862.828,
    "end": 2865.928,
    "text": "die auch letztlich davon inspiriert sind, so wie ich auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2865.928,
    "end": 2869.968,
    "text": "Gar nicht anders als wir, die es vielleicht hauptberuflich vorantreiben dürfen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2870.108,
    "end": 2872.148,
    "text": "aber die einfach sagen, Mensch, das motiviert mich so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2872.488,
    "end": 2876.868,
    "text": "Ich sehe Lösungen vor mir und möchte dazu beitragen, dass mehr Menschen das verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2877.048,
    "end": 2882.128,
    "text": "Also unsere Gruppe in Köln zum Beispiel, die hat so lange in der Stadt für das Thema gekämpft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2882.188,
    "end": 2886.348,
    "text": "dass irgendwann der Stadtrat einen Beschluss gefasst hat und die Stadt Köln"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2886.348,
    "end": 2891.488,
    "text": "in unser kommunales Netzwerk gekommen ist und sich darüber jetzt eben zusammenschließt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2891.488,
    "end": 2893.868,
    "text": "mit anderen Partnerkommunen aus unserem Netzwerk."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2893.868,
    "end": 2896.188,
    "text": "Im Bereich Beschaffen, im Bereich Bauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2896.428,
    "end": 2900.288,
    "text": "Die arbeiten jetzt an einem Karnevalsprojekt. Da bringen wir es ja dann auch zu den Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2900.468,
    "end": 2903.748,
    "text": "Also wenn du was zu Karneval und Cradle to Cradle in Köln machst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2903.888,
    "end": 2906.168,
    "text": "glaube ich, so ist zumindest jetzt die Idee."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2906.608,
    "end": 2909.628,
    "text": "Ich glaube, da ist schon viel getan für die Sache, weil, wie gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2909.748,
    "end": 2912.188,
    "text": "wir müssen es ja in die Herzen der Menschen bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2912.648,
    "end": 2915.968,
    "text": "Mit deinem neuen Reallabor, du machst da den Wagen vom Prinzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2916.288,
    "end": 2918.848,
    "text": "Da kommt der Prinz und der hat Cradle to Cradle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2919.608,
    "end": 2920.968,
    "text": "Ich schmeiß die Kamelle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2921.908,
    "end": 2924.828,
    "text": "Und die Kamelle ist vollständig auflösbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2926.168,
    "end": 2930.488,
    "text": "Ja, wahrscheinlich. Ja, was glaubst du denn oder was ist so dein Traum,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2930.588,
    "end": 2934.168,
    "text": "wenn du jetzt so Cradle to Cradle deine Organisation anguckst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2934.168,
    "end": 2935.828,
    "text": "so in den nächsten fünf Jahren?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2936.568,
    "end": 2940.508,
    "text": "Wen möchtest du denn am liebsten begeistern, um auch so einen Sog zu erzeugen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2941.632,
    "end": 2947.432,
    "text": "Also die letzten Jahre ist uns halt eben klar geworden, wir müssen stärker auf"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2947.432,
    "end": 2951.852,
    "text": "die Ebene der Entscheider und hier ganz stark vernetzend wirken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2952.012,
    "end": 2955.412,
    "text": "Also wir denken sehr stark in Plattformansätzen gerade."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2955.732,
    "end": 2960.572,
    "text": "Wir möchten letztlich das sichtbar machen, was schon läuft und das gelingt uns"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2960.572,
    "end": 2965.872,
    "text": "immer besser und ich denke längst noch nicht gut genug. Also was wir jetzt gerade"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2965.872,
    "end": 2968.932,
    "text": "aufbauen, ist eine globale Wissenschaftsplattform."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2969.152,
    "end": 2973.192,
    "text": "Was wir jetzt gerade aufbauen wollen, ist der eine Ort, wo man wirklich diese"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2973.192,
    "end": 2976.592,
    "text": "ganze Innovation im Internet einfach gebündelt findet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2977.172,
    "end": 2981.192,
    "text": "Was wir jetzt gerade aufbauen, ist auch eben diese Netzwerkstruktur für kommunale"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2981.192,
    "end": 2984.072,
    "text": "Akteure, weil da sind eigentlich wahnsinnig viele Leute, die wollen das und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2984.072,
    "end": 2986.712,
    "text": "die machen das auch schon. Und dann kann man aber voneinander lernen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2986.812,
    "end": 2989.252,
    "text": "In Lüneburg bauen sie gerade einen Cradle-to-Cradle-Kindergarten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2989.512,
    "end": 2992.732,
    "text": "In Straubbad haben sie ein Feuerwehraus gebaut. In Ludwigsburg haben sie eine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2992.732,
    "end": 2994.052,
    "text": "Cradle-to-Cradle-Beschaffungsstelle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2994.572,
    "end": 2998.312,
    "text": "Und so muss eigentlich nicht jeder das Rad neu erfinden. Das versuchen wir erst"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2998.312,
    "end": 3000.932,
    "text": "recht nicht. Wir sind ja auch als NGO eine Organisation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3001.432,
    "end": 3004.552,
    "text": "Wir sind ja ganz fokussiert bei diesem einen Thema. Und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3004.632,
    "end": 3008.412,
    "text": "das ist ganz richtig. Also wir halten uns aus den anderen Themen auch wirklich raus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3008.812,
    "end": 3011.692,
    "text": "Gar nicht mehrdimensional zu sagen, wie retten wir jetzt die Welt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3012.092,
    "end": 3015.672,
    "text": "Das ist gar nicht mein Thema. Wir sind fokussiert auf diesen Bereich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3016.052,
    "end": 3019.512,
    "text": "Wir denken, genau damit können wir einen Wert schaffen, weil genau auf diesem"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3019.512,
    "end": 3021.272,
    "text": "Kreislaufwirtschaftsthema gibt es was zu tun."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3021.372,
    "end": 3024.812,
    "text": "Andere Leute sind an anderen Themen dran. Da bin ich auch sehr froh drum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3025.392,
    "end": 3028.032,
    "text": "Und ich glaube, wir müssen uns aus meiner Sicht fokussieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3028.152,
    "end": 3032.852,
    "text": "Und mein Traum ist einfach, dass wir es schaffen, über unsere gebündelten Aktivitäten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3032.852,
    "end": 3034.792,
    "text": "in Berlin, auch über die nächsten Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3035.192,
    "end": 3039.792,
    "text": "eben noch sehr viel stärker dazu beizutragen, das ganze Gute gelingen in allen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3039.792,
    "end": 3042.292,
    "text": "Ecken dieser Republik, aber auch darüber hinaus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3043.192,
    "end": 3047.052,
    "text": "Weltweit, dass wir das so bündeln können, dass die Menschen voneinander erfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3047.152,
    "end": 3051.752,
    "text": "dass sie sich gegenseitig so viel Mut zuspenden und so viel Inspiration damit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3051.752,
    "end": 3056.052,
    "text": "losbricht, dass das viele Menschen motiviert, das auch zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3056.192,
    "end": 3057.692,
    "text": "Und ich glaube, nur so geht es."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3058.52,
    "end": 3061.84,
    "text": "Mit einem erhobenen Zeigefinger, es will keiner sehen und hören."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3062.12,
    "end": 3065.3,
    "text": "Das ist auch nicht unser Ansatz, sondern wir wollen die Praxis da sprechen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3065.52,
    "end": 3069.84,
    "text": "Und ich würde sagen, da sind wir so ein Key Enabler, der Dinge sichtbar macht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3070.02,
    "end": 3074.56,
    "text": "die sonst vielleicht verloren gehen oder wo vielleicht nicht der nötige Nachdruck entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3075.32,
    "end": 3078.42,
    "text": "Das heißt, ihr beratet auch die Industrie, wenn jetzt jemand kommt und sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3078.52,
    "end": 3081.84,
    "text": "hast du eine Idee hier, was ich bei mir machen könnte in meinem Portfolio?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3082.88,
    "end": 3088.18,
    "text": "Wir beraten nicht auf dem Level, dass wir da jetzt bei Produktentwicklung Händchen halten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3088.52,
    "end": 3093.36,
    "text": "Deswegen würde ich das sozusagen auch nicht als langfristiges Mandat so im Bereich der Beratung sehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3093.58,
    "end": 3097.02,
    "text": "Wir sind ja auch als gemeinnützige Organisation letztlich erstmal dem gesamten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3097.02,
    "end": 3100.04,
    "text": "Gemeinwohl verpflichtet und nicht der einzelnen Entität jetzt irgendwie das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3100.04,
    "end": 3101.5,
    "text": "eine Unternehmen nach vorne zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3101.88,
    "end": 3103.9,
    "text": "Das wäre uns jetzt glaube ich einfach ein bisschen zu klein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3104.02,
    "end": 3107.92,
    "text": "Aber wir schauen natürlich auf Branchen oder auf bestimmte Projektbereiche,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3107.94,
    "end": 3111.12,
    "text": "wo wir das Gefühl haben, hier können wir einen großen Hebel entfalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3111.3,
    "end": 3114.06,
    "text": "Also Hebelwirkung ist ganz entscheidend. Also wir sind sehr impact driven."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3114.06,
    "end": 3117.96,
    "text": "Also wir können aus unserer Sicht nur die Dinge machen, die kein anderer macht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3118.12,
    "end": 3120.54,
    "text": "Also das muss einen Innovations- und Neuheitswert haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3120.8,
    "end": 3124.52,
    "text": "Und das muss auch eine gewisse Skalierung mitbringen und einen Impact erzeugen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3124.56,
    "end": 3126.88,
    "text": "dass wir wirklich sagen, da geht eine große Berichterstattung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3126.96,
    "end": 3129.38,
    "text": "eine große Welle, eine große Inspiration von aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3130.06,
    "end": 3132.48,
    "text": "Und deswegen gehen wir natürlich immer wieder auch in Unternehmen rein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3132.58,
    "end": 3135.04,
    "text": "setzen diesen Samen. Also so würde ich das vielleicht sagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3135.42,
    "end": 3139.58,
    "text": "Also viele Unternehmen in unserem Netzwerk, die sehen ja selber fleißig diese Samen aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3139.74,
    "end": 3145.28,
    "text": "Da können wir dann unterstützen, dass auf unseren Plattformen auch viele Menschen davon lernen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3145.38,
    "end": 3148.9,
    "text": "Da sind auch viele Unternehmen einfach bereit, so aus dem Nähkästchen zu plaudern"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3148.9,
    "end": 3153.52,
    "text": "und auch diese Learning Journey irgendwie aufzuzeigen, weil das natürlich ganz"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3153.52,
    "end": 3155.88,
    "text": "oft mit interessanten Geschichten verbunden ist, des Gelingens,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3155.92,
    "end": 3157.82,
    "text": "aber auch des Scheiterns zwischendrin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3158.88,
    "end": 3162.78,
    "text": "Deswegen eher so wie in der Entwicklungszusammenarbeit, so Hilfe zur Selbsthilfe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3162.86,
    "end": 3165.52,
    "text": "Wenn also so ein Thema noch nicht in der Organisation gesetzt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3165.68,
    "end": 3168.24,
    "text": "dann tun wir natürlich alles dafür, dass das da platziert ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3168.36,
    "end": 3170.96,
    "text": "Und wenn es dann gut platziert ist, dann können wir uns zurückziehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3172.11,
    "end": 3174.91,
    "text": "Und was könntest du Hörerinnen mit an die Hand geben?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3174.99,
    "end": 3177.13,
    "text": "Was können die machen, wenn die sagen, ja Mensch, Kreislaufwirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3177.15,
    "end": 3181.27,
    "text": "das ist ja an sich das große Zukunftsthema oder ein großes Zukunftsthema."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3181.41,
    "end": 3185.79,
    "text": "Da müssen wir irgendwie doch hinkommen, früher oder später. Was könntest du denen raten?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3186.41,
    "end": 3190.77,
    "text": "Also wenn das zeitliche Budget knapp ist, könnten die Zuhörerinnen und Zuhörer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3190.77,
    "end": 3193.63,
    "text": "auf jeden Fall unser Budget unterstützen, weil wir haben dann Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3194.65,
    "end": 3198.71,
    "text": "Also man kann bei uns ja Fördermitglied werden. Also das geht schon mit 5 Euro im Monat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3199.65,
    "end": 3200.87,
    "text": "Gleichzeitig kann man natürlich in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3200.87,
    "end": 3203.99,
    "text": "seinem Beruflichen auch einfach das reflektieren, was tue ich hier gerade."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3204.09,
    "end": 3206.55,
    "text": "Wenn ich den Einfluss habe, das Thema da einfließen zu lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3207.21,
    "end": 3210.31,
    "text": "more than welcome, da stehen wir auch natürlich als Sparingspartner zur Verfügung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3210.55,
    "end": 3214.21,
    "text": "um da zu helfen im Zweifel. Einmal im Jahr auf unserer Konferenz kann man natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3214.21,
    "end": 3217.27,
    "text": "auch Anschluss an Gleichgesinnte finden, weil da kommen dann tausend Leute aus"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3217.27,
    "end": 3218.23,
    "text": "der ganzen Welt zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3218.51,
    "end": 3220.95,
    "text": "Das ist dann einfach sehr praktisch und sehr konkret."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3221.59,
    "end": 3226.19,
    "text": "Und ja, in meinem täglichen Handeln kann ich natürlich immer wieder fragen, was geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3226.39,
    "end": 3230.27,
    "text": "Aber ich will jetzt eigentlich keinen Appell an irgendwelche Jutebeutel,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3230.37,
    "end": 3233.79,
    "text": "Ökostrom und Elektroautos damit verbinden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3234.27,
    "end": 3238.29,
    "text": "Also ich meine, über Jutebeutel und Mehrwegverpackungen so zu Hause sollten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3238.29,
    "end": 3241.19,
    "text": "wir uns, glaube ich, nicht mehr so mit aufhalten. Deswegen, ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3241.27,
    "end": 3243.95,
    "text": "so auf den Einzelnen zu schieben, man kann sicherlich was tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3244.19,
    "end": 3247.65,
    "text": "Dann kaufe ich halt den anderen Reiniger und habe den grünen Strom und habe"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3247.65,
    "end": 3250.43,
    "text": "vielleicht noch ein Balkonkraftwerk und dann ließe sich die Liste jetzt noch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3250.43,
    "end": 3251.97,
    "text": "ein bisschen länger schreiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3252.23,
    "end": 3256.63,
    "text": "Ich glaube, entscheidend für das, wo auch wirklich Emissionen entstehen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3256.63,
    "end": 3260.73,
    "text": "wo auch Abfallmengen entstehen, 60 bis 70 Prozent sind Bauwirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3261.03,
    "end": 3263.17,
    "text": "Da hat Lieschen Müller erstmal gar nichts mit zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3263.81,
    "end": 3267.57,
    "text": "Außer die ist vermögender und tritt als Bauherrin auf. Dann könnt ihr natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3267.57,
    "end": 3270.43,
    "text": "sagen, mein Haus soll jetzt Cradle to Cradle gebaut werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3270.89,
    "end": 3274.45,
    "text": "Ansonsten kann ich natürlich meine Abgeordneten ansprechen oder mich einfach"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3274.45,
    "end": 3279.13,
    "text": "wirklich kundig machen oder auch ohne Kunde die richtigen Fragen stellen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3279.35,
    "end": 3283.93,
    "text": "Also eine gute Frage ist eigentlich immer, was passiert denn eigentlich danach,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3284.41,
    "end": 3285.89,
    "text": "wenn ich das Produkt nicht mehr haben will?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3286.13,
    "end": 3289.55,
    "text": "Was geschieht dann? und wer darauf erstmal keine Antwort findet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3289.87,
    "end": 3295.05,
    "text": "der kassiert dann so eine Frage und vielleicht entsteht daraus dann ein Impuls"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3295.05,
    "end": 3296.27,
    "text": "von vielen, dass ich auch als"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3296.27,
    "end": 3299.51,
    "text": "Kunde sage, Mensch, wie steht es denn um die Kreislaufwirtschaft bei dir?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3299.99,
    "end": 3304.57,
    "text": "Aber wie gesagt, ich glaube, wir möchten da ein paar Ebenen drüber angreifen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3304.61,
    "end": 3307.59,
    "text": "weil ich glaube, so auf der individuellen Ebene werden wir nicht weit genug kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3307.77,
    "end": 3311.91,
    "text": "aber je mehr Menschen natürlich mit dieser Frage im Kopf durch die Welt gehen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3311.91,
    "end": 3315.03,
    "text": "und fragen, ist das Cradle to Cradle, ist das Knödel to Knödel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3317.39,
    "end": 3322.79,
    "text": "Dann entsteht da natürlich auch eine Bewegung. Wenn wir mal in die Zukunft springen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3322.85,
    "end": 3329.01,
    "text": "wenn wir jetzt im Jahre 2030 sind, was glaubst du, ist bis dahin in deinem Bereich passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3329.21,
    "end": 3331.79,
    "text": "Was wäre wünschenswert aus deiner Perspektive?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3332.468,
    "end": 3336.148,
    "text": "Also mein Eindruck ist, dass in den letzten Jahren auch eine enorme Geschwindigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3336.148,
    "end": 3340.028,
    "text": "verzeichnet wurde. Die Diskussion ist auch so schnell, so breit geworden jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3340.268,
    "end": 3341.508,
    "text": "Ich kann mir gut vorstellen, dass"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3341.508,
    "end": 3346.048,
    "text": "wir 2030 sehr, sehr viele Cradle-to-Cradle-Produkte am Markt sehen werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3346.428,
    "end": 3349.088,
    "text": "Ich glaube, da wird Bewegung reinkommen, auch in die Kennzeichnung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3349.308,
    "end": 3351.308,
    "text": "Das muss ja auch nicht nur nach Cradle-to-Cradle. Ich denke,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3351.388,
    "end": 3354.288,
    "text": "da wird es auch andere Kennzeichnungsmechanismen geben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3354.748,
    "end": 3359.128,
    "text": "Das wird anhalten. Und was dann kommen wird, glaube ich, ist eine ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3359.208,
    "end": 3364.408,
    "text": "ganz spannende Phase 2, denn die kreislauffähigen Produkte müssen dann auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3364.408,
    "end": 3365.848,
    "text": "eingesammelt und recycelt werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3366.048,
    "end": 3369.148,
    "text": "Also da wird eine große Transformation auch im Bereich Logistik,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3369.728,
    "end": 3373.628,
    "text": "Trennung, Sortierung und wieder in Produktion, in Verkehrsbringungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3373.728,
    "end": 3376.668,
    "text": "da wird noch eine Menge entstehen. Und ich glaube, da sind auch noch ein paar"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3376.668,
    "end": 3378.728,
    "text": "interessante gesellschaftliche Fragen mit verbunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3378.908,
    "end": 3382.188,
    "text": "Also ich denke, wir können nicht 40 Sammeltonnen irgendwo in die Hinterhöfe"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3382.188,
    "end": 3386.628,
    "text": "stellen und glauben, der Martin auf den Samstag stellt es noch drei Stunden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3386.628,
    "end": 3390.248,
    "text": "hin und trennt da seinen Restmüll auf. Das vermute ich mal nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3390.868,
    "end": 3394.788,
    "text": "Da ist noch nicht an jeder Stelle auch klar, wie wir diese Gleisläufe dann wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3394.788,
    "end": 3397.988,
    "text": "schließen. Wir glauben, wir müssen jetzt mit den Produkten auf den Markt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3398.148,
    "end": 3400.508,
    "text": "Also wir brauchen viel mehr Produkte, die recycelbar sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3400.848,
    "end": 3404.908,
    "text": "Und die Recycling-Technologie und die ganzen Märkte, die ziehen dann nach."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3405.168,
    "end": 3409.008,
    "text": "Und da gibt es auch Themen wie Digitalisierung und Fragen der Logistik,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3409.108,
    "end": 3410.188,
    "text": "die spielen da alle mit rein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3410.448,
    "end": 3413.688,
    "text": "Da ist sehr, sehr viel Bewegung. Und ich glaube, da sind noch einige Fragen offen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3413.968,
    "end": 3418.688,
    "text": "Ich glaube, die große Vision ist klar, wo es hingeht. Und in der praktischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3418.688,
    "end": 3421.428,
    "text": "Umsetzung wird man noch vieles probieren und lernen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3421.648,
    "end": 3423.648,
    "text": "Und ich glaube, das werden sehr, sehr spannende Jahre."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3425.134,
    "end": 3427.714,
    "text": "Ja, da bin ich mal gespannt. Ich danke dir für den Ausblick."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3427.934,
    "end": 3430.314,
    "text": "Ich hoffe, deine Erwartungen werden natürlich übertroffen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3431.214,
    "end": 3436.174,
    "text": "Und nachher würde man so sagen, nehme ich den Schuh, ich nehme noch den Kreislaufwirtschaftsschuh."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3436.174,
    "end": 3440.874,
    "text": "Vielleicht kommt es ja dazu, dass es auch ein Entscheidungsthema ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3440.994,
    "end": 3443.934,
    "text": "aber ich glaube auch, die großen Hebel legen in der Industrie,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3444.334,
    "end": 3447.514,
    "text": "dass es eben nicht auf das Individuum abwälzen kann und muss,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3447.714,
    "end": 3452.394,
    "text": "sondern dass von vornherein die Sachen erst gar nicht in den Supermarktregalen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3452.394,
    "end": 3454.894,
    "text": "stehen, wenn sie denn viele Giftstoffe erhalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3455.474,
    "end": 3458.874,
    "text": "Und dass das vielleicht auch über eine sinnvolle Bepreisung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3458.994,
    "end": 3462.894,
    "text": "dass ein Kreislaufwirtschaftsprodukt eben günstiger ist als eins,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3463.014,
    "end": 3466.494,
    "text": "was eben Gift in die Welt bringt, was ja an sich logisch erscheint,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3466.594,
    "end": 3469.834,
    "text": "wenn man denn die Haltung so erweitert ist, dass man diese Logik akzeptiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3469.994,
    "end": 3474.494,
    "text": "Gift produzieren ist teurer als kein Gift produzieren, wenn wir zu dieser Art"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3474.494,
    "end": 3478.194,
    "text": "von Gesetzgebung und Regulation kommen, die das dann vielleicht auch unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3479.154,
    "end": 3483.614,
    "text": "Ja, also dein Wort in anderer Gehörer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3485.654,
    "end": 3491.174,
    "text": "Ich danke dir für den Austausch. Viel Erfolg und auch viel Erfolg für deinen Kongress im März."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3491.334,
    "end": 3495.514,
    "text": "Ich hoffe, auch an dem ersten Tag dabei sein zu können und bin auch sehr gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3496.494,
    "end": 3500.634,
    "text": "Kann man eigentlich bei euch vorbeigehen in dem Showroom oder gibt es auch Öffnungszeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3501.154,
    "end": 3504.514,
    "text": "Wir haben jetzt nicht so klassische Ladenöffnungszeiten, aber ganz regelmäßige"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3504.514,
    "end": 3508.774,
    "text": "Lab-Touren, also unter c2c.ngo."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3508.974,
    "end": 3512.454,
    "text": "In unserem Veranstaltungskalender gibt es mehrere regelmäßige Formate,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3512.874,
    "end": 3517.714,
    "text": "auch Fortbildungsformate, unsere C2C Basics Fortbildung beispielsweise und da"
  },
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    "speaker": "Track 1",
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    "text": "kann man sich einer Lab-Tour anschließen."
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    "text": "Ich weiß gerade nicht, wann die nächste ist, aber ist dann wahrscheinlich eher"
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3522.774,
    "end": 3526.334,
    "text": "outdated, je nachdem man in der Podcast erscheint, aber bei uns auf der Website"
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    "text": "findet man da weitere Details. Das fand ich sehr sehenswert."
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    "speaker": "Track 1",
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    "end": 3534.494,
    "text": "Ich danke dir, Tim, für den tollen Austausch. Danke für das Interesse. Danke, Martin."
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    "speaker": "Track 2",
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    "end": 3548.814,
    "text": "Das war eine Folge von Ich, Wir, Alle, dem Podcast und Weggefährten mit Impulsen"
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3548.814,
    "end": 3553.254,
    "text": "für Entwicklung. Wir bei Shortcuts begleiten und unterstützen Unternehmen bei"
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3553.254,
    "end": 3558.114,
    "text": "der Entwicklung von zukunftsfähiger Führung, Kommunikation, Unternehmenskultur und Design."
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3558.854,
    "end": 3564.134,
    "text": "Mehr Infos zu unseren Angeboten, dem Podcast, der aktuellen Folge und zu unserem"
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    "start": 3564.134,
    "end": 3570.274,
    "text": "Buch Ich, wir alle, 24 Transformationsgestalterinnen geben wegweisende Impulse für die Zukunft,"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3570.954,
    "end": 3576.894,
    "text": "findest du unter www.ichwiralle.com Wir freuen uns über dein Feedback zur Folge"
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3576.894,
    "end": 3579.194,
    "text": "und deine Bewertung des Podcasts bei iTunes."
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    "text": "Bitte stell uns gerne Fragen zum Podcast und noch Vorschläge für Themen und"
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    "text": "Interviewpartnerinnen, die dich interessieren würden."
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    "text": "Und zu guter Letzt, schau gerne bei uns in Berlin-Kreuzberg vorbei. Wir lieben Besuch."
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