[
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 138.817,
    "end": 142.597,
    "text": "Hallo, hier bei Ich für Alle. Ich begrüße heute Claudio Kunz. Hallo Claudio."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 142.997,
    "end": 144.917,
    "text": "Hallo Martin, ich freue mich sehr."
  },
  {
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    "start": 145.657,
    "end": 149.097,
    "text": "Claudio, du bist Führungskraft beim Helsing Rundfunk und Mindful Leadership"
  },
  {
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    "start": 149.097,
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    "text": "Trainer und beschäftigst dich mit dem Thema Denken und Fühlen."
  },
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    "end": 156.457,
    "text": "Was liegt dir an diesem Thema besonders am Herzen?"
  },
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    "text": "Ja, vielleicht auf zwei Ebenen. Das eine ist, dass man überhaupt auch ins Fühlen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 162.877,
    "end": 167.977,
    "text": "kommt oder das Fühlen als wichtig erachtet wird. Wir sind ja eine sehr kopflastige"
  },
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    "end": 170.857,
    "text": "Gesellschaft und oft werden die Gefühle eher weggedrückt."
  },
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    "start": 171.117,
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    "text": "Und das überhaupt mal wahrzunehmen und sich ganzheitlich als Mensch wahrzunehmen,"
  },
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    "start": 176.817,
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    "text": "ist, glaube ich, ganz wichtig, dass wir auch in unsere Kraft kommen und unser"
  },
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    "start": 179.857,
    "end": 182.497,
    "text": "ganzes Weisheitssystem sozusagen aktivieren."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 183.337,
    "end": 188.137,
    "text": "Und die nächste Stufe ist im Prinzip, dass man Denken und Fühlen gar nicht als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 188.137,
    "end": 192.057,
    "text": "zwei separate Systeme betrachtet, sondern es irgendwie schafft,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 192.417,
    "end": 198.317,
    "text": "diese Wechselwirkung oder dieses ganzheitliche, dieses integrale Zusammenspiel"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 198.317,
    "end": 202.757,
    "text": "von Denken und Fühlen zu nutzen. Und da wird es dann wirklich spannend."
  },
  {
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    "text": "Jetzt bist du ja ein praktischer Mensch, du arbeitest als Führungskraft in einer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 208.597,
    "end": 213.057,
    "text": "großen Organisation, da haben wir es ja nicht per se so mit dem Fühlen,"
  },
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    "start": 213.117,
    "end": 216.157,
    "text": "so nach dem Motto, das machen wir schon immer morgens und so,"
  },
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    "start": 216.317,
    "end": 218.657,
    "text": "sondern das ist ja auch eine neue Kulturtechnik."
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 219.117,
    "end": 224.617,
    "text": "Wie sind denn so deine Zuwegungen, dieses zweite Intelligenzsystem neben dem"
  },
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    "start": 224.617,
    "end": 227.377,
    "text": "rationalen Denken auch das Fühlen dazu zu nehmen?"
  },
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    "text": "Ja, wie gesagt, gerade im Arbeitskontext sind wir halt vornehmlich im Kopf und"
  },
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    "start": 232.803,
    "end": 236.543,
    "text": "es fällt vielen einfach schwer, in Kontakt zum Fühlen zu kommen,"
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    "text": "geschweige denn das Fühlen als"
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    "start": 238.463,
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    "text": "Werkzeug zur Situationsbewertung oder zur Entscheidungsfindung zu nutzen."
  },
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    "start": 242.743,
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    "text": "Und da ist es meiner Erfahrung nach hilfreich, den Zugang zum Fühlen erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 246.503,
    "end": 248.423,
    "text": "über Fragestellungen zu öffnen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 248.703,
    "end": 252.843,
    "text": "Also man blickt auf eine Situation, stellt sich dann erstmal reflektierend ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 252.843,
    "end": 255.383,
    "text": "paar Fragen aus so einer Metaposition heraus."
  },
  {
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    "start": 256.043,
    "end": 259.943,
    "text": "Sind wir überhaupt am richtigen Thema dran? Passt das, was wir hier tun?"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 262.603,
    "text": "Legen wir die richtigen Prioritäten?"
  },
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    "start": 263.243,
    "end": 266.683,
    "text": "Ist das der richtige Weg? Ist die Vorgehensweise korrekt?"
  },
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    "end": 271.023,
    "text": "Und bei diesen Fragestellungen verbindet man sich mit dem Körper."
  },
  {
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    "text": "Wo wird was eng? Wo zieht sich was zusammen?"
  },
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    "start": 274.123,
    "end": 279.503,
    "text": "Was sind da für Körpersignale? Ist da Erschöpfung? Ist da eine Angst?"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 279.683,
    "end": 283.523,
    "text": "Ist da ein Frust? Sind da Sorgen? Ist da eine Orientierungslosigkeit?"
  },
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    "start": 283.763,
    "end": 287.603,
    "text": "Was spüre ich denn da? Wo habe ich Kraft? Wo ist es eng? Wo ist es kalt?"
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 287.723,
    "end": 289.323,
    "text": "Was bemerke ich da in mir?"
  },
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    "start": 289.963,
    "end": 293.383,
    "text": "Und ob es überhaupt eine relevante Fragestellung gibt oder nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 293.383,
    "end": 297.143,
    "text": "ist sofort in der Wechselwirkung auch zum Körper spürbar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 297.443,
    "end": 300.163,
    "text": "Im Prinzip kann man das auch ganz schnell hier jetzt ausprobieren."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 300.363,
    "end": 305.183,
    "text": "Wenn ich jetzt eine Klarheit habe und wenn ich sage, ja, alles klar,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 305.443,
    "end": 309.703,
    "text": "so ist es, dann habe ich auch gleich im Körper so eine kraftvolle Präsenz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 309.843,
    "end": 312.423,
    "text": "so eine Gelöstheit, so ein Evidenzerleben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 312.583,
    "end": 314.163,
    "text": "Ja, das ist stimmig."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 314.603,
    "end": 319.803,
    "text": "Und umgekehrt, wenn ich innerlich Fragen habe, also irgendwas stimmt hier noch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 319.803,
    "end": 321.903,
    "text": "nicht, Irgendwas passt nicht."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 322.383,
    "end": 326.403,
    "text": "Das spürt man richtig, da wird gleich was eng im Körper, auch jetzt, wo ich das hier mache."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 326.903,
    "end": 332.803,
    "text": "Und das ist so der erste Bezug zum Körper, wo Denken und Körper so in einer"
  },
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    "start": 332.803,
    "end": 334.723,
    "text": "Wechselwirkung erlebt wird, ja."
  },
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    "start": 335.967,
    "end": 339.987,
    "text": "Und insofern, um zu prüfen, ob noch was fehlt, ob ich noch was brauche,"
  },
  {
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    "start": 340.107,
    "end": 345.907,
    "text": "ob was unstimmig ist, macht es Sinn, erst mal auf die inneren Fragen zu achten."
  },
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    "start": 346.087,
    "end": 350.747,
    "text": "Und es kann eben helfen, diese Fragen erst mal rational, kognitiv zu formulieren"
  },
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    "start": 350.747,
    "end": 357.107,
    "text": "und dann aber in der Qualität, in der emotionalen Qualität näher zu erforschen,"
  },
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    "start": 357.187,
    "end": 359.087,
    "text": "indem ich auf die Körpersignale,"
  },
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    "start": 359.307,
    "end": 364.907,
    "text": "auf die Resonanz im Körper und die Gefühle achte, die dadurch in mir ausgelöst werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 364.907,
    "end": 370.087,
    "text": "Mein Mindful Leadership Lehrer Rudi Ballreich, der sagte, ein solches Erleben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 370.087,
    "end": 373.647,
    "text": "von Unstimmigkeit ist wie ein Knirschen in der Seele."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 373.827,
    "end": 376.767,
    "text": "Das finde ich bringt es wunderschön zum Ausdruck."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 377.547,
    "end": 383.847,
    "text": "Und natürlich kann man, wenn man diese Resonanzebenen so im Körper besser kennengelernt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 383.847,
    "end": 388.587,
    "text": "hat und einen besseren Bezug dazu hat, auch im Alltag, dann kann man natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 388.587,
    "end": 390.087,
    "text": "auch umgekehrt vorgehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 390.087,
    "end": 394.867,
    "text": "Nicht über Fragestellungen, sondern man geht erstmal ins Körperspüren und schaut dann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 395.407,
    "end": 399.887,
    "text": "welche gedanklichen Fragen ergeben sich denn aus diesen Körpersignalen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 399.987,
    "end": 406.647,
    "text": "aus einer Verengung im Körper, aus einem Knoten im Hals, aus einer kalten Luft in dem Brustkorb."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 418.221,
    "end": 423.921,
    "text": "Dann erst mal so die körperliche, gefühlsmäßige, emotionale Qualität dieser Fragen ergründe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 424.761,
    "end": 429.361,
    "text": "Das Überprüfen der Stimmigkeit ist ein ganz wesentlicher Aspekt im Mindful Leadership,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 429.621,
    "end": 434.261,
    "text": "weil es hilft ganzheitlich mit sich selbst und seinem Intelligenzsystem in Kontakt zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 435.801,
    "end": 439.621,
    "text": "Und statt Stimmigkeit kann man auch Kohärenz sagen, im Sinne des Kohärenzbegriffs,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 439.701,
    "end": 442.861,
    "text": "wie ihn der Medizinsoziologe Antonowski geprägt hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 442.861,
    "end": 447.741,
    "text": "Antonowski hat sich gefragt, warum sind manche Menschen widerstandsfähiger auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 447.741,
    "end": 451.941,
    "text": "beim Bewältigen von sehr schwierigen Lebensphasen, warum schaffen das manche,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 452.101,
    "end": 457.761,
    "text": "solche kritischen Lebensphasen zu überstehen und kommen da trotzdem mit einem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 457.761,
    "end": 464.081,
    "text": "gesunden Geist und Körper wieder raus und hat dann aus verschiedenen Studien"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 464.081,
    "end": 466.421,
    "text": "sein Konzept der Salutogenese entwickelt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 466.421,
    "end": 470.281,
    "text": "Also Salutogenese, also was brauche ich, um gesund zu bleiben?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 470.481,
    "end": 473.521,
    "text": "Nicht, wie mache ich kranke Menschen wieder gesund, sondern was brauche ich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 473.521,
    "end": 475.901,
    "text": "denn, um bei Gesundheit zu bleiben?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 476.501,
    "end": 480.881,
    "text": "Und er hat eben in Studien erforscht, dass Menschen, die in ihrer Kindheit die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 480.881,
    "end": 484.901,
    "text": "Erfahrung gemacht haben, dass es Orientierung und eine gewisse Struktur im Leben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 484.901,
    "end": 490.201,
    "text": "gibt, eine Übersicht, die einem Halt gibt, dass es wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 490.341,
    "end": 494.681,
    "text": "Genauso wie der Eindruck, dass das Leben einen Sinn macht, auch mit all den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 494.681,
    "end": 499.141,
    "text": "Herausforderungen, Dass es auch sinnvoll ist, sich diesen Herausforderungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 499.141,
    "end": 503.121,
    "text": "zu stellen und dass das alles Bedeutung für mich hat und dass es sich lohnt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 503.441,
    "end": 506.181,
    "text": "das Leben in dieser Weise zu begegnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 506.501,
    "end": 511.621,
    "text": "Und der dritte Aspekt ist, dass ich natürlich auch ein Gefühl brauche oder eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 511.621,
    "end": 516.321,
    "text": "Überzeugung oder so ein Bewusstsein, dass ich die Ressourcen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 516.601,
    "end": 518.861,
    "text": "um diese Herausforderungen zu bewältigen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 519.021,
    "end": 522.221,
    "text": "Also dass ich so das Vertrauen darauf habe, ich schaffe das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 522.221,
    "end": 525.701,
    "text": "Und jetzt hat man es schon rausgehört, es geht um Verstehbarkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 525.821,
    "end": 529.281,
    "text": "Ja, ich habe den Überblick, Bedürfnis nach Klarheit und Orientierung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 529.461,
    "end": 536.001,
    "text": "Es geht um Sinnhaftigkeit, dem Bedürfnis nach Sinn und Bedeutung und eben um"
  },
  {
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    "start": 536.001,
    "end": 542.261,
    "text": "Handhabbarkeit, dem Bedürfnis danach Einfluss nehmen zu können nach Selbstwirksamkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 543.261,
    "end": 547.781,
    "text": "Und um jetzt wieder zurück auf die Körpersignale zu kommen, Verstehbarkeit ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 547.781,
    "end": 550.041,
    "text": "etwas, das man im Kopf erleben kann."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 550.261,
    "end": 556.061,
    "text": "Das ist logisch, das ist folgerichtig, das ist klar, Klarheit im Bewusstsein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
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    "end": 560.721,
    "text": "Und die Sinnhaftigkeit, die Begeisterung, die Hingabe, die kann man vielleicht"
  },
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    "start": 560.721,
    "end": 562.081,
    "text": "eher so im Herzen spüren."
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    "end": 568.061,
    "text": "Und die Handhabbarkeit, das ist vielleicht am besten so spürbar im Kraftzentrum"
  },
  {
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    "start": 568.061,
    "end": 570.841,
    "text": "des Körpers, im Bauch, in meinem Zentrum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 571.921,
    "end": 575.401,
    "text": "Und das heißt, verschiedene Fragestellungen zur Verstehbarkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 575.501,
    "end": 580.701,
    "text": "Sinnhaftigkeit, Handhabbarkeit helfen mir zu schauen, wo fühlt sich was in meinem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 580.701,
    "end": 582.681,
    "text": "Körper noch nicht stimmig an?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 582.761,
    "end": 586.081,
    "text": "Wo sind da noch innere Fragen? Wo ist das Knirschen der Seele?"
  },
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    "text": "Mhm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 587.599,
    "end": 591.419,
    "text": "Kennst du den Film Die Zwölf Geschworenen oder Zwölf Angry Men,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 591.519,
    "end": 594.139,
    "text": "ganz alter Schinken, ich glaube 50er Jahre?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 594.359,
    "end": 596.979,
    "text": "Ja, ja, ja, den habe ich mal in der Schule gesehen. Es muss so siebte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 597.059,
    "end": 598.319,
    "text": "achte Klasse gewesen sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 598.379,
    "end": 601.659,
    "text": "Genau, da gibt es eine deutsche Verfilmung mit dem jungen Mario Adorf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 602.439,
    "end": 607.459,
    "text": "Und da geht es eben auch um dieses Fragen und diesen begründeten Zweifel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 607.579,
    "end": 610.139,
    "text": "Alle sind sich einig, dass das der Mörder ist. Ja, ach Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 610.239,
    "end": 613.239,
    "text": "und die wollen zu ihrem Baseballspiel und haben gar keine Geduld und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 613.239,
    "end": 617.679,
    "text": "Und es ist nur einer da, der sagt, irgendwas stimmt hier noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 617.999,
    "end": 621.899,
    "text": "Und der hat genau diese Stimmigkeitsprüfung gemacht. Irgendwas passt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 622.659,
    "end": 626.679,
    "text": "Der nervt erst alle anderen, weil die halt, ach Gott, das ist doch eine klare Sache."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 627.439,
    "end": 631.579,
    "text": "Und er fragt eben immer, ist das jetzt wirklich logisch, was da passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 631.659,
    "end": 632.999,
    "text": "Ist das wirklich verständlich?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 633.179,
    "end": 637.699,
    "text": "Und welches Motiv, welchen Sinn hat er denn? Also stellt eigentlich genau diese Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 637.959,
    "end": 640.759,
    "text": "Eigentlich das, was Sokrates schon mit den Athenern gemacht hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 641.039,
    "end": 645.999,
    "text": "Und über dieses Fragen kommen auch bei den anderen zunehmend Zweifel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 646.119,
    "end": 648.699,
    "text": "Und irgendwann merken sie auch, ja, irgendwie wäre es nicht richtig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 648.799,
    "end": 649.999,
    "text": "wenn wir den jetzt verurteilen."
  },
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    "start": 650.659,
    "end": 656.379,
    "text": "Und dieses Hinterfragen, damit beginnt es, glaube ich, auch am ehesten im Unternehmenskontext."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 656.679,
    "end": 660.299,
    "text": "Es muss wünschenswert sein, dass Dinge hinterfragt werden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 660.779,
    "end": 665.059,
    "text": "Man kann das sogar ein Stück weit institutionalisieren, dass man bei Entscheidungsfindung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 665.059,
    "end": 668.859,
    "text": "sagt, entweder haben wir die Rolle des Fragenden oder man hat so ein Feld."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 669.059,
    "end": 673.019,
    "text": "Wenn wir lange diskutiert haben, dann gehen wir mal in das Feld des Fühlens"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 673.019,
    "end": 677.439,
    "text": "oder das Feld des Fragens und gehen da nochmal rein. Wie ist denn das? Ist das stimmig?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 678.159,
    "end": 681.919,
    "text": "Versteht ihr da noch was nicht? Oder glaubt ihr, wir gepacken das überhaupt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 681.919,
    "end": 686.439,
    "text": "Und da kann man eben auch diese drei Aspekte der Kohärenz durchdeklinieren und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 686.439,
    "end": 691.679,
    "text": "kriegt so ein tieferes Gespür für das, was gerade wesentlich ist und was nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 693.069,
    "end": 696.289,
    "text": "Ja, das finde ich sehr schöne Bilder, auch mit der Stimmigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 696.589,
    "end": 700.729,
    "text": "weil wir erleben ja oft so eine, ich sage mal, kollektive Verstimmtheit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 701.389,
    "end": 706.049,
    "text": "Da sagen wir Multikrise, sind empört, empört und es hört gar nicht auf und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 706.049,
    "end": 708.569,
    "text": "haben wir keine Zeit, es hört auch nicht auf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 709.689,
    "end": 714.769,
    "text": "Und das sind ja so Verstimmtheiten, die wir so wahrnehmen, aber wo wir keinen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 714.769,
    "end": 717.829,
    "text": "Ausweg finden, weil es bleibt beim Verstimmtsein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 718.669,
    "end": 722.049,
    "text": "Ja, und da sind wir vielleicht auch bei einem ganz entscheidenden Thema,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 722.349,
    "end": 727.409,
    "text": "was beim Fühlen vielleicht noch schneller passieren kann als beim Denken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 727.649,
    "end": 730.589,
    "text": "nämlich, dass man in Automatismen verfällt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 730.929,
    "end": 734.809,
    "text": "Also da ist man in einer Verstimmtheit, vielleicht bemerke ich die gar nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 734.929,
    "end": 738.989,
    "text": "vielleicht bemerkt die eher meine Ehefrau, weil ich so patzig bin und erst am"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 738.989,
    "end": 744.429,
    "text": "nächsten Tag erkenne ich, ach Gott, ich war ja total verstimmt und unmöglich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 745.149,
    "end": 749.509,
    "text": "Und da Bewusstheit reinzubekommen, also dass es überhaupt erstmal bewusst wird"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 749.509,
    "end": 752.529,
    "text": "und dass man sich aber damit auch nicht identifiziert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 752.689,
    "end": 757.129,
    "text": "Also das ist ja der Klassiker in der Achtsamkeit, aber auch zum Beispiel in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 757.129,
    "end": 761.229,
    "text": "der gewaltfreien Kommunikation, dass man versucht, diese Distanz zu bekommen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 761.229,
    "end": 766.729,
    "text": "und sagen, nicht ich bin meine Wut, ich bin mein Ärger, sondern ah,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 767.149,
    "end": 771.789,
    "text": "da ist ja Ärger, also so eher neugierig, interessiert, ah, da ist ja Wut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 771.789,
    "end": 775.569,
    "text": "Was ist denn das für ein interessantes Signal, was mir der Körper da gibt?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 775.689,
    "end": 779.809,
    "text": "Ich meine, das ist superschwer, ist klar, aber wenn das gelingt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 780.169,
    "end": 785.929,
    "text": "also wenn ich das Fühlen zu einem bewussten Fühlen mache und es nicht automatisch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 786.169,
    "end": 789.729,
    "text": "unbewusst mich in irgendeine Richtung leitet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 790.549,
    "end": 795.129,
    "text": "dann wird es halt auch zu einem extrem wirkungsvollen Werkzeug,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 795.329,
    "end": 797.929,
    "text": "gerade wenn wir es mit komplexen Herausforderungen zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 798.869,
    "end": 803.269,
    "text": "Ja, vielleicht ist wichtig nochmal klarzustellen, worüber wir jetzt genau sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 803.449,
    "end": 806.909,
    "text": "Ich habe angefangen und gesagt, naja, wir sind eine kopflastige Gesellschaft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 807.269,
    "end": 810.849,
    "text": "Das ist sozusagen das eine Extrem. Das andere Extrem ist natürlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 811.069,
    "end": 814.589,
    "text": "wenn wir in die Überforderung kommen und, was weiß ich, vielleicht sogar chronisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 814.589,
    "end": 818.529,
    "text": "im Stress sind, dann sind wir komplett den Emotionen ausgeliefert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 818.529,
    "end": 821.909,
    "text": "Also wenn wir von Wut und Angst und Ohnmacht überschwemmt werden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 822.289,
    "end": 825.529,
    "text": "dann sind wir gar nicht mehr in der Lage, vernünftig zu denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 825.989,
    "end": 831.669,
    "text": "Das ist das andere Extrem, dass ich von meinen Emotionen überschwemmt und weggetragen werde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 831.889,
    "end": 835.669,
    "text": "Und worüber wir ja hier sprechen, ist dieses Feld dazwischen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 835.969,
    "end": 841.069,
    "text": "also dieses eben bewusste Fühlen. Ich bin noch nicht komplett im Stress und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 841.069,
    "end": 844.169,
    "text": "ich bin aber auch nicht in meinem grüblerischen Kopfkino."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 844.489,
    "end": 849.709,
    "text": "Also ich versuche so für Entscheidungsfindung, für eine Bewertung der Situation,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 850.209,
    "end": 855.429,
    "text": "da versuche ich sozusagen all meine Intelligenzsysteme zu nutzen und das ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 855.429,
    "end": 858.969,
    "text": "eben das Zusammenspiel aus Ratio und Gefühlsleben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 859.611,
    "end": 863.271,
    "text": "Da muss man eben auch unterscheiden, Emotionen und Gefühle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 863.371,
    "end": 868.291,
    "text": "da gibt es ja keine ganz wissenschaftlich eindeutige Definition,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 868.371,
    "end": 872.751,
    "text": "wo ja die Abgrenzung ist, aber mir gefällt auch die Beschreibung von Antonio Damasio,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 872.851,
    "end": 878.511,
    "text": "dass Gefühle eine mentale Repräsentation der Emotionen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 878.511,
    "end": 882.031,
    "text": "Also Emotion ist das, was sozusagen unmittelbar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 882.031,
    "end": 886.371,
    "text": "im Gehirn passiert und die Körperreaktion, die daraus entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 886.511,
    "end": 889.411,
    "text": "Also irgendwelche Hormone werden ausgeschüttet, das Alarmsignal,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 889.671,
    "end": 894.511,
    "text": "mein Angstsystem, die Amygdala schlägt Alarm, die Nackenhärchen stellen sich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 894.511,
    "end": 898.011,
    "text": "hoch, mein Blutdruck steigt, das Herz beginnt zu rasen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 898.011,
    "end": 903.191,
    "text": "Das sind alles körperliche Funktionen, die aus einer Emotion heraus geschehen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 903.191,
    "end": 905.751,
    "text": "und die ich gar nicht beeinflussen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 905.951,
    "end": 910.751,
    "text": "Aber was das für mich dann wirklich bedeutet, ob zum Beispiel eine Wut eher"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 910.751,
    "end": 915.631,
    "text": "ein Frust ist oder ein Verdruss oder ein Zorn oder ein Ärger."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 915.931,
    "end": 920.271,
    "text": "Das hängt auch ein bisschen davon ab, wie ich es kulturell so gewohnt und erlebt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 920.271,
    "end": 921.831,
    "text": "habe, also meine Haltung dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 921.831,
    "end": 926.651,
    "text": "Und du hast in einem Teaser zu deinem neuen Buch so eine schöne Gleichung aufgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 926.811,
    "end": 932.691,
    "text": "nämlich bewusstes Fühlen ist gleich Emotion plus Ratio plus Haltung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 932.691,
    "end": 939.911,
    "text": "Das heißt, wir reden nicht zwischen komplett im Kopf und Kopffilm und wir reden"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 939.911,
    "end": 943.571,
    "text": "nicht komplett von den Emotionen weggeschwemmt zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 943.711,
    "end": 949.491,
    "text": "sondern wir reden von diesem mittleren Feld des bewussten Fühlens als Instrumentarium,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 949.731,
    "end": 953.851,
    "text": "die Welt besser zu verstehen und sich selber besser zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 955.314,
    "end": 959.594,
    "text": "Ja, da sagst du was sehr Wichtiges. Ich sage ja auch gerne, das Gefühl oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 959.594,
    "end": 963.314,
    "text": "das Fühlen ist unser zusätzliches zweites Intelligenzsystem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 963.594,
    "end": 965.534,
    "text": "neben dem Logisch-Denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 965.834,
    "end": 969.174,
    "text": "Und ich fand das Beispiel auch so schön, ja, dann kennt man ja auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 969.254,
    "end": 972.714,
    "text": "kommt man nach Hause, ist verstimmt, der Körper gibt weiter Signale,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 973.474,
    "end": 976.814,
    "text": "ja, also die Einladung zum Fühlen. und man sagt vielleicht, oh,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 976.894,
    "end": 977.874,
    "text": "jetzt brauche ich erstmal einen Wein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 978.394,
    "end": 981.794,
    "text": "Es ist mal zwei hinter die Binde kippen, damit der Körper nichts mehr sagt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 981.934,
    "end": 986.954,
    "text": "Und dann kommst du in die Gefühlstaubheit, weil du mit der Information nichts"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 986.954,
    "end": 988.894,
    "text": "gemacht hast oder auch nicht weißt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 989.514,
    "end": 991.254,
    "text": "Ist die mir jetzt passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 991.914,
    "end": 996.814,
    "text": "Und wie kann ich die umdeuten in eine Information, mit der ich was machen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 999.474,
    "end": 1003.074,
    "text": "Da kommt mir jetzt gerade in der Mindful Leadership Ausbildung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1003.214,
    "end": 1006.434,
    "text": "hatten wir auch so ein schönes Experiment gemacht, Da ging es eigentlich um"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1006.434,
    "end": 1012.734,
    "text": "Mindfulness im Denken, aber im Prinzip auch, wie kommen wir in eine neue Form des Denkens,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1013.074,
    "end": 1017.574,
    "text": "war so ein bisschen auch die Idee, wie du es jetzt sagst, also dieses Intelligenzsystem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1017.574,
    "end": 1023.094,
    "text": "ist eben nicht, da ist ein Denken und da ist ein Fühlen, sondern da ist ein integriertes System."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1023.094,
    "end": 1027.714,
    "text": "Und Johann Gottlieb Fichte, der gute alte Philosoph, der sagte damals schon,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1027.974,
    "end": 1033.074,
    "text": "ja, wenn es so einen Einklang von rationaler Erkenntnis und gefühltem Erleben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1033.074,
    "end": 1036.994,
    "text": "gibt, dann ist es wie, als wäre da ein neues Sinnesorgan."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1037.514,
    "end": 1042.854,
    "text": "Das finde ich sehr schön. Und bei dieser Meditationsübung, die wir in der Ausbildung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1042.854,
    "end": 1047.454,
    "text": "gemacht haben, da ging es darum, dass wir erstmal ganz bewusst uns kognitiv"
  },
  {
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    "start": 1047.454,
    "end": 1050.954,
    "text": "fokussieren auf ein Objekt, zum Beispiel einen Löffel."
  },
  {
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    "start": 1051.634,
    "end": 1055.134,
    "text": "Und das klingt jetzt vielleicht ein bisschen albern, aber wir haben sozusagen"
  },
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    "start": 1055.134,
    "end": 1061.054,
    "text": "innerlich die Aufmerksamkeit genau an dieser Vorstellung dieses Löffels entlang gehangelt."
  },
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    "start": 1061.134,
    "end": 1063.774,
    "text": "Wie sieht der aus? Was für Material hat der?"
  },
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    "start": 1064.234,
    "end": 1069.974,
    "text": "Was passiert, wenn man den umdreht? und dann den Schritt vom Denken ins bewusste Fühlen zu gehen."
  },
  {
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    "start": 1070.614,
    "end": 1074.034,
    "text": "Und da gab es noch einen Zwischenschritt, nämlich so eine Imagination,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1074.294,
    "end": 1079.134,
    "text": "also so eine Gestalt dieses Löffels mit körperlicher Geste abzubilden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1079.714,
    "end": 1081.334,
    "text": "zum Beispiel eine schöpferische Geste."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1081.534,
    "end": 1082.974,
    "text": "Es kommt aus der Gestalttherapie,"
  },
  {
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    "start": 1083.034,
    "end": 1086.634,
    "text": "Also so eine Skulptur des Löffels erstellen mit dem Körper."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1087.034,
    "end": 1091.094,
    "text": "Und dann hat man sich so reingefühlt in diese Geste des Schöpfens,"
  },
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    "start": 1091.798,
    "end": 1095.178,
    "text": "Und dann hat man plötzlich die Begrifflichkeit losgelassen und war nur noch"
  },
  {
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    "start": 1095.178,
    "end": 1097.778,
    "text": "in dieser Resonanz dieses Schöpfen."
  },
  {
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    "start": 1098.198,
    "end": 1105.138,
    "text": "Und dann kam sozusagen die gefühlte Essenz dieses Löffels zum Vorschein."
  },
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    "start": 1105.198,
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    "text": "Und das war wirklich überraschend."
  },
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    "text": "Also zuerst haben wir alle ein bisschen darüber gelacht. Okay,"
  },
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    "start": 1108.918,
    "end": 1111.478,
    "text": "jetzt hocken wir da und stellen uns Löffel vor."
  },
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    "start": 1111.898,
    "end": 1117.878,
    "text": "Und dann waren wir alle beeindruckt, wie intensiv jenseits der Begrifflichkeit"
  },
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    "start": 1117.878,
    "end": 1121.238,
    "text": "dieses Löffelsein spürbar war."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1121.238,
    "end": 1127.278,
    "text": "Und das fand ich dann wirklich ein Aha-Erlebnis, was für eine besondere Qualität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1127.278,
    "end": 1134.858,
    "text": "es geben kann, wenn man es so als bewussten Prozess dieses Feld des Fühlens erforscht."
  },
  {
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    "start": 1135.798,
    "end": 1141.638,
    "text": "Und um noch einen draufzusetzen, das wirkt jetzt vielleicht für die Hörerinnen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1141.638,
    "end": 1145.558,
    "text": "und Hörer ein bisschen okay, vielleicht was viele anspricht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1145.678,
    "end": 1150.318,
    "text": "solche linearen Begriffspaare wie Ursache-Wirkung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1151.058,
    "end": 1155.278,
    "text": "Und wir haben erstmal in diesem Begriff Ursache, Wirkung, haben Beispiele gesucht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1155.398,
    "end": 1158.838,
    "text": "Was ist denn Ursache, Wirkung? Was kennzeichnet das?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1159.338,
    "end": 1163.798,
    "text": "Und irgendwann haben wir dann diese Begrifflichkeit losgelassen und immer so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1163.798,
    "end": 1166.238,
    "text": "ein bisschen mal, was ist denn da so die Geste?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1166.358,
    "end": 1170.258,
    "text": "Ah ja, das ist so eine Kette, so eine lineare Kette, aber wo ist denn das Ende?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1170.738,
    "end": 1173.858,
    "text": "Der Kette ist vielleicht schon wieder der Anfang einer neuen Kette."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1174.078,
    "end": 1179.198,
    "text": "Und mit meinem Lernpartner haben wir das dann so durchgespielt und am Ende kamen wir beide dahin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1180.118,
    "end": 1184.198,
    "text": "Am Ende entsteht da so plötzlich nicht mehr eine lineare Ursache-Wirkung-Beziehung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1184.278,
    "end": 1187.878,
    "text": "sondern es war dann wie so ein Kreis, der eine Wechselwirkung ergab."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1187.958,
    "end": 1192.378,
    "text": "Und plötzlich hatte dieser Begriff der Ursache-Wirkung einen viel größeren Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1193.218,
    "end": 1199.318,
    "text": "Und das war auch so eine kleine Ahnung von etwas, wie man die Dinge hinter den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1199.318,
    "end": 1201.418,
    "text": "Begriffen nochmal anders verstehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1201.838,
    "end": 1205.398,
    "text": "Durchs Fühlen, durchs Nachfühlen, durchs Einfühlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1206.818,
    "end": 1210.778,
    "text": "Ja, das ist ja auch ein zentraler Aspekt der Haltungserweiterung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1210.918,
    "end": 1215.818,
    "text": "also diese Idee, dass dein Ich ja im Wörtern geboren wird, wenn du,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1215.858,
    "end": 1218.498,
    "text": "was weiß ich, drei, vier Jahre alt bist oder ein bisschen früher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1218.778,
    "end": 1224.618,
    "text": "dann fängst du an, dieses Ich, die Welt der Worte zu betreten und hast ja dann so eine Weltdopplung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1225.178,
    "end": 1228.178,
    "text": "Es gibt die Welt der Worte und es gibt die Welt der Sinnlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1228.198,
    "end": 1233.078,
    "text": "aus der du an sich ja kommst, die permanent ja weiter bestehen bleibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1233.218,
    "end": 1235.418,
    "text": "aber von diesen Wörtern überlagert wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1236.258,
    "end": 1243.358,
    "text": "Und dann nochmal diesen Filter runterzudrehen des Beschreibens und Bezeichnens,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1243.538,
    "end": 1248.898,
    "text": "um nochmal in diese pure, direkte Wahrnehmung vor die Worte zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1249.418,
    "end": 1252.438,
    "text": "Das finde ich sehr schön, sehr anschaulich an dem Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1255.09,
    "end": 1257.71,
    "text": "Ich überlege jetzt gerade, das klingt jetzt vielleicht auch alles ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1257.71,
    "end": 1261.31,
    "text": "abstrakt, um es wieder ein bisschen näher an den Unternehmenskontext zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1261.61,
    "end": 1265.83,
    "text": "Ich hatte da auch so ein richtiges Aha-Erlebnis, als du das in deinem Buch geschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1265.83,
    "end": 1270.49,
    "text": "hast, dass manchmal ist so alles klar oder vermeintlich alles klar."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1270.75,
    "end": 1275.39,
    "text": "Wir reden miteinander vielleicht sogar auf Augenhöhe und verstehen uns,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1275.61,
    "end": 1278.03,
    "text": "aber irgendwas passt noch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1278.03,
    "end": 1282.37,
    "text": "Und dann hast du das so schön geschrieben, ja, wenn man eben trotz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1282.45,
    "end": 1285.43,
    "text": "dass es vielleicht logisch erfassbar war und da sind wir wieder bei der Ebene"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1285.43,
    "end": 1289.15,
    "text": "Verstehbarkeit, okay, da vielleicht gut, aber auf der Ebene der Sinnhaftigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1289.15,
    "end": 1292.25,
    "text": "im Herzen ist irgendwas noch, was da nicht stimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1292.85,
    "end": 1295.59,
    "text": "dann hat es eben so ein Grummeln, so ein Störgefühl."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1296.35,
    "end": 1300.41,
    "text": "Und wenn wir das aber nicht adressieren, dann, das hast du geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1300.81,
    "end": 1302.69,
    "text": "dann kann leicht Zynismus entstehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1303.19,
    "end": 1307.55,
    "text": "Das ist als Krankheit der Schlauen bezeichnet. Oder du hattest ja auch mal als"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1307.55,
    "end": 1311.11,
    "text": "Interviewpartnerin die Petra Kammerwelle von Bosch, die ja auch sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1311.17,
    "end": 1315.05,
    "text": "wir müssen von Augenhöhe auf Herzenshöhe gehen. Das ist ja genau dieser Schritt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1315.47,
    "end": 1319.77,
    "text": "Und da finde ich wird klar, auch um herauszufinden, Moment, warum ziehen die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1319.77,
    "end": 1322.71,
    "text": "Leute alle nicht mit? Wir haben es doch jetzt zehnmal erklärt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1323.23,
    "end": 1327.67,
    "text": "Aber wir haben vielleicht noch nicht adressiert, ob das wirklich von der Motivation,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1327.79,
    "end": 1332.53,
    "text": "von der Sinnhaftigkeit und auch von der Selbstwirksamkeit die Leute mitnimmt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1333.27,
    "end": 1338.29,
    "text": "Und um das herauszufinden, muss man eben auch auf die Gefühlsebene schauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1339.03,
    "end": 1342.77,
    "text": "Und deswegen ist es gut, wenn es so auch zur Unternehmenskultur wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1342.93,
    "end": 1345.11,
    "text": "dass man über Gefühle sprechen kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1345.45,
    "end": 1348.75,
    "text": "Und du sagst ja auch immer so schön, dass wir darüber sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1348.87,
    "end": 1353.67,
    "text": "wie wir miteinander sprechen und dazu gehört eben auch, wie wir über Bedürfnisse sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1355.31,
    "end": 1358.07,
    "text": "Ja, und ich meine, deswegen schreiben wir das neue Buch Fühlen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1358.15,
    "end": 1363.09,
    "text": "weil ich es genauso sehe, dieses Recht haben und logisch alles nachvollziehen kriegen wir hin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1363.43,
    "end": 1367.55,
    "text": "fallen aber dann auch wieder in voraufgeklärte Zeiten, dass wir sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1367.63,
    "end": 1372.35,
    "text": "auch wenn uns das Recht haben, also die Fakten verstimmen, dann haben wir auch keine Lust drauf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1372.35,
    "end": 1375.43,
    "text": "Nö, das sind blöde Fakten, die wollen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1376.07,
    "end": 1381.99,
    "text": "Und dass wir eben unser Gefühl noch nicht so in Handlungsmacht bekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1382.35,
    "end": 1384.57,
    "text": "weil du machst ja erst dann was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1384.75,
    "end": 1390.39,
    "text": "Also jede Entscheidung triffst du aufgrund von Gefühlen, von emotionalen Wahrnehmungen, das oder das."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1391.09,
    "end": 1395.81,
    "text": "Und deswegen glaube ich auch, dass es so wie eine zweite Aufklärung braucht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1396.05,
    "end": 1402.07,
    "text": "um das Fühlen als Intelligenz hinzuzunehmen, auch in Unternehmenskontexten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1402.23,
    "end": 1405.71,
    "text": "weil du die Verstimmtheiten sonst nicht gemanagt kriegst, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1406.931,
    "end": 1412.111,
    "text": "Ja, es gibt ja auch dieses Konzept der themenzentrierten Interaktion nach Ruth"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1412.111,
    "end": 1416.351,
    "text": "Kohn, die Psychoanalytikerin war und viel mit Gruppentherapie gemacht hat und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1416.351,
    "end": 1419.451,
    "text": "sich dann auch auf die Arbeit in Unternehmen fokussiert hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1419.851,
    "end": 1423.631,
    "text": "Und die hat ja so ein paar Leitsätze, die genau schon so in die Richtung gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1423.731,
    "end": 1427.451,
    "text": "nämlich Störungen haben Vorrang. Achte auf die Körpersignale."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1427.951,
    "end": 1431.071,
    "text": "Das kann ja auch erstmal ein bisschen Widerstand erzeugen. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1431.371,
    "end": 1434.091,
    "text": "es kann doch jetzt nicht jeder Störung im Meeting nachgehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1434.471,
    "end": 1439.771,
    "text": "Das stimmt, aber es ist im Prinzip so gemeint, wenn da wirklich Spannungen oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1439.771,
    "end": 1444.191,
    "text": "im schlimmsten Fall Konflikte sind, dann werden die das Arbeitsergebnis beeinflussen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1444.431,
    "end": 1449.871,
    "text": "Und insofern bahnen sich die Störungen ohnehin ihren Weg und es macht insofern"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1449.871,
    "end": 1451.711,
    "text": "Sinn, sich die anzuschauen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1451.831,
    "end": 1454.831,
    "text": "Ob das immer genau in dem gleichen Meeting sein muss oder ob man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1454.951,
    "end": 1457.571,
    "text": "oh, ich habe den Eindruck, da ist was. Ist es für dich okay,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1457.671,
    "end": 1461.671,
    "text": "wenn wir das nach der Sitzung mal zu zweit besprechen, weil wenn das was zwischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1461.671,
    "end": 1463.251,
    "text": "uns ist, das kann man ja machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1463.391,
    "end": 1466.351,
    "text": "Aber Störungen haben Vorrang. Und das ist übrigens ein ganz einfaches Tool,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1467.011,
    "end": 1472.031,
    "text": "dass die Moderation sozusagen, wenn sie merkt, irgendwie gucken die Leute ganz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1472.031,
    "end": 1476.891,
    "text": "seltsam oder runzeln die Stirn oder rollen die Augen, dass man sozusagen eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1476.891,
    "end": 1478.311,
    "text": "Klärungsschleife einbaut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1478.311,
    "end": 1482.031,
    "text": "Zu sagen, okay, machen wir mal kurz einen Break und wir machen eine kleine Blitzlichtrunde."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1482.911,
    "end": 1486.351,
    "text": "Seid ihr alle noch da? Braucht ihr irgendwas? Ist irgendwas im Raum?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1486.731,
    "end": 1492.331,
    "text": "Also wie sozusagen ein Stopp zwischen Reiz und Reaktion, nur in der Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1492.591,
    "end": 1496.611,
    "text": "Und im besten Fall sagen, ah, ja, irgendwie, ich kam gerade nicht mit,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1496.731,
    "end": 1499.391,
    "text": "alles gut oder jetzt wieder alles gut und man kann weitermachen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1499.711,
    "end": 1504.171,
    "text": "Oder man stellt fest, okay, da ist irgendwie jetzt eine Spannung im Raum und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1504.171,
    "end": 1507.671,
    "text": "es macht keinen Sinn, jetzt an dem Thema weiterzuarbeiten, wenn wir da jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1507.671,
    "end": 1508.831,
    "text": "nicht mal drüber sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1509.471,
    "end": 1514.351,
    "text": "Das sozusagen zu institutionalisieren, dass die Moderation auch die Aufgabe hat, zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1514.891,
    "end": 1518.911,
    "text": "sind da Störungen im Raum und gleichzeitig, das ist übrigens auch noch ein Leitsatz"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1518.911,
    "end": 1523.171,
    "text": "in der themenzentrierten Interaktion, sei dein eigener Chairman oder Chairwoman,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1523.351,
    "end": 1525.631,
    "text": "also übernimm Verantwortung für dich und die Gruppe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1526.191,
    "end": 1529.331,
    "text": "Also wenn du jetzt so ein kleines Störgefühl hast, weißt aber,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1529.491,
    "end": 1531.651,
    "text": "das hat aber eigentlich jetzt mit der Gruppe gar nichts zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1531.791,
    "end": 1534.531,
    "text": "ist mein Ding, dann ist es natürlich auch meine Verantwortung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1534.831,
    "end": 1536.931,
    "text": "jetzt vielleicht nicht sofort anzusprechen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1537.131,
    "end": 1543.431,
    "text": "Aber wenn ich sehe, hier ist was in der Luft und wir kommen hier nicht konzentriert weiter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1544.404,
    "end": 1548.664,
    "text": "Dann ist es natürlich sehr wichtig, da reinzugehen. Also sprich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1548.764,
    "end": 1553.244,
    "text": "dass man in Meetings auch darauf achtet, ist da was im Raum?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1553.444,
    "end": 1557.464,
    "text": "Bei uns gab es mal eine Zeit, wo wir viel über Elefanten im Raum gesprochen haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1557.664,
    "end": 1561.104,
    "text": "Und eigentlich kann man sagen, naja, wann entstehen denn Elefanten im Raum?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1561.304,
    "end": 1566.484,
    "text": "Ja, wenn irgendwas unstimmig ist, wenn irgendwas inkohärent ist und wenn es"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1566.484,
    "end": 1570.044,
    "text": "nicht angesprochen wird. Und deswegen finde ich, passt es auch super zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1570.224,
    "end": 1574.924,
    "text": "psychologische Sicherheit und gleichzeitig Kohärenzüberprüfung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1575.264,
    "end": 1576.664,
    "text": "Ist es noch stimmig?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1577.244,
    "end": 1581.684,
    "text": "Ja, ich sage ja auch in der Haltungserweiterung, Emotions first,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1582.144,
    "end": 1586.624,
    "text": "weil die zeigen dir ja an, wo ist der Entwicklungsraum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1586.784,
    "end": 1588.124,
    "text": "Und der Entwicklungsraum ist"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1588.124,
    "end": 1592.284,
    "text": "da, wo emotionale Spannungen noch nicht mit Kommunikation versorgt sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1592.904,
    "end": 1596.184,
    "text": "Ja, wo du diesen Kohärenzausgleich, von dem du gesprochen hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1596.264,
    "end": 1600.104,
    "text": "nur nicht hast leisten können, das ist ja auch interessant, dass an sich die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1600.104,
    "end": 1603.544,
    "text": "Sprache das Hilfsmittel ist, um Kohärenz zu erzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1604.344,
    "end": 1607.284,
    "text": "Wenn sie denn richtig eingesetzt sind, nach dem Motto, Schatz, wir müssen reden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1607.704,
    "end": 1613.684,
    "text": "Oder, hey, ich habe ein Störgefühl und die Sprache ist an sich nur ein zusätzliches Instrument,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1613.904,
    "end": 1618.164,
    "text": "um unser eigentliches Intelligenzsystem, die Resonanzintelligenz und die emotionale"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1618.164,
    "end": 1621.784,
    "text": "Intelligenz, in Austausch zu bringen, weil die sind an sich schlauer als das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1621.784,
    "end": 1623.064,
    "text": "Ursache-Wirkungs-Denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1623.724,
    "end": 1627.484,
    "text": "Und da haben wir uns aber irgendwie abgeschnitten, weil wir uns in diesen hypnotischen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1627.484,
    "end": 1631.584,
    "text": "Konstrukten der Sprache so verirrt haben, dass wir glauben, die erklärt schon alles."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1632.284,
    "end": 1635.104,
    "text": "Da wir die Hälfte der Welt wahrnehmen, geht ja dadurch flöten,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1635.184,
    "end": 1638.164,
    "text": "weil natürlich Worte Abstraktionen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1638.224,
    "end": 1642.084,
    "text": "Und was du so beschrieben hast, ja, das Wort Löffel, ja, okay, das Wort Löffel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1642.744,
    "end": 1647.764,
    "text": "Aber die Erfahrung des Löffels jenseits der Worte ist ja was ganz anderes."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1648.244,
    "end": 1654.324,
    "text": "Ja, da habe ich auch so gedacht, Deswegen hat Poesie oder Musik so eine Kraft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1654.684,
    "end": 1659.484,
    "text": "weil da erlebt man ja unmittelbar die Resonanz hinter den Worten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1659.784,
    "end": 1665.044,
    "text": "Ich meine, man muss nur in die Natur gehen. Man findet ja oft eine Wirkung hinter"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1665.044,
    "end": 1668.084,
    "text": "den Begriffen und dieses Mysterium sozusagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1668.524,
    "end": 1671.724,
    "text": "was man vielleicht sogar auch spirituell irgendwie vertiefen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1671.964,
    "end": 1676.704,
    "text": "ist aber auch ganz pragmatisch ein Erfahrungsraum, der extrem wertvoll ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1676.884,
    "end": 1679.764,
    "text": "auch im klassischen Führungsalltag, in der Entscheidungsfindung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1679.784,
    "end": 1685.504,
    "text": "Im Umgang mit Komplexität, in Öffnung für neue Optionen, überhaupt auch die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1685.504,
    "end": 1688.944,
    "text": "Fähigkeit, besser in andere Perspektiven sich auch einzufinden."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1689.184,
    "end": 1695.864,
    "text": "Das geht umso besser, je offener ich bin und je weniger ich auch festgefahren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1695.924,
    "end": 1700.404,
    "text": "nicht nur in meinen Meinungen, sondern auch in meinen Begriffsbildern ich bin."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1700.744,
    "end": 1705.324,
    "text": "Und bei Marshall Rosenberg, der zitiert einen chinesischen Philosophen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1705.924,
    "end": 1708.544,
    "text": "da geht es eigentlich um Empathie, aber das passt auch jetzt dazu."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1708.544,
    "end": 1714.464,
    "text": "Der sagt, Empathie ist den Verstand leer zu machen und mit dem ganzen Wesen zuzuhören."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1715.565,
    "end": 1719.305,
    "text": "Darum geht es, glaube ich, auch gerade jetzt auch in kreativen Entscheidungsfindungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1719.305,
    "end": 1724.585,
    "text": "oder kreativen Herausforderungen, dass man erst mal Urteile ablegt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1724.905,
    "end": 1731.625,
    "text": "den Verstand leer macht und dann nutze ich alle Werkzeuge, die mein Menschsein mir bietet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1731.825,
    "end": 1735.185,
    "text": "Und da ist halt das bewusste Fühlen, was sehr wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1736.705,
    "end": 1740.305,
    "text": "Wie kriegst du denn diese schöne neue Kulturpraxis etabliert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1740.405,
    "end": 1745.385,
    "text": "Weil das ist ja nicht gelernt und meistens ist ja so, wenn man mit Fühlen kommt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1745.385,
    "end": 1749.825,
    "text": "und so, nee, das lassen wir mal lieber, das haben wir nicht so geübt, das braucht man nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1751.525,
    "end": 1755.065,
    "text": "Also ich glaube, ein ganz wichtiger Punkt ist tatsächlich die Rolle der Moderation."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1755.525,
    "end": 1759.005,
    "text": "Also wenn man Meeting moderiert, dass man zum Beispiel solche Klärungsschleifen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1759.005,
    "end": 1763.185,
    "text": "macht und ich finde sogar, da gelingt es einem sogar viel besser,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1763.345,
    "end": 1766.885,
    "text": "den Raum zwischen Reiz und Reaktion zu vergrößern als bei einem selber."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1766.885,
    "end": 1771.545,
    "text": "Wenn ich jetzt im Stress bin, dann bin ich leider auch oft in meinen Automatismen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1771.625,
    "end": 1774.765,
    "text": "Wenn ich aber so in meiner Moderationsrolle bin und vielleicht nicht ganz so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1774.765,
    "end": 1779.185,
    "text": "identifiziert mit dem, was da jetzt in der Luft liegt, dann kann ich viel besser"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1779.185,
    "end": 1782.825,
    "text": "drauf achten, oh Moment, irgendwie ist da was."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1783.065,
    "end": 1786.605,
    "text": "Und dann zum Beispiel so eine Blitzlichtrunde zu machen, um alle wieder abzuholen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1786.605,
    "end": 1790.645,
    "text": "oder wenn Spannungen zutage treten, dass man sagt, okay, jetzt machen wir einen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1790.645,
    "end": 1793.785,
    "text": "Moduswechsel. Wir gehen jetzt nicht die 1, 2, 3, die Themen durch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1793.925,
    "end": 1795.985,
    "text": "sondern jetzt machen wir mal einen Erkundungsdialog."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1796.125,
    "end": 1798.985,
    "text": "Wir tauschen uns einfach mal aus und gucken mal, wohin uns das führt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1799.305,
    "end": 1802.845,
    "text": "Das gibt es natürlich auch wieder, weil dafür haben wir jetzt keine Zeit und so."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1803.545,
    "end": 1806.805,
    "text": "Und da muss man sicherlich behutsam rangehen. Und vielleicht ist der erste Schritt"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1806.805,
    "end": 1810.605,
    "text": "einfach mal nur drauf zu achten und am Ende des Meetings eine Reflexion zu machen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1810.605,
    "end": 1813.725,
    "text": "und eben nicht nur Reflexion, ja, ist immer gut vorangekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1813.905,
    "end": 1816.125,
    "text": "sondern vielleicht eben auch tatsächlich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1816.825,
    "end": 1818.585,
    "text": "wie sinnvoll war es denn heute?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1818.865,
    "end": 1822.265,
    "text": "War das alles gut handhabbar oder war es zu viel?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1823.025,
    "end": 1827.765,
    "text": "Habt ihr alles gut verstanden? und diese drei Aspekte der Kohärenz abzufragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1827.865,
    "end": 1831.265,
    "text": "Das habe ich schon mal in größeren Versammlungen gemacht, am Ende mit so einer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1831.265,
    "end": 1833.405,
    "text": "Mentimeter-Abfrage, so einer Skalierungsfrage."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1833.685,
    "end": 1836.845,
    "text": "Und da habe ich in zwei Runden, zwei großen Runden habe ich das gemacht und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1836.845,
    "end": 1838.925,
    "text": "da waren es schon ganz spannende Erkenntnisse."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1839.125,
    "end": 1843.605,
    "text": "Ich hatte einmal dann gefragt, ja, okay, ich habe berichtet zum Stand der Abteilung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1843.605,
    "end": 1846.585,
    "text": "und war das verständlich, was ich da dargelegt habe?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1846.665,
    "end": 1849.905,
    "text": "Und da gab es ganz hohe Verständlichkeitswerte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1850.689,
    "end": 1854.109,
    "text": "Aber bei der Sinnhaftigkeit relativ wenige."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1854.309,
    "end": 1856.669,
    "text": "Und da war dann genau dieser Effekt, den wir vorher schon hatten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1856.849,
    "end": 1860.369,
    "text": "Ja, okay, logisch ist es, aber trotzdem, mein Herz spielt da nicht mit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1860.849,
    "end": 1865.449,
    "text": "Und eine andere Erfahrung war, da war die Sinnhaftigkeit ganz weit oben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1865.669,
    "end": 1868.269,
    "text": "aber die Handhabbarkeit war ganz unten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1868.569,
    "end": 1871.729,
    "text": "Es wäre gut, wenn wir in dieser Runde das so und so gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1872.029,
    "end": 1875.909,
    "text": "Aber wir haben keine Zeit, es ist nur on top."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1876.289,
    "end": 1880.889,
    "text": "Und das sind ganz interessante Erkenntnisse. und gleichzeitig führt man dahin,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1880.969,
    "end": 1885.329,
    "text": "dass man eben nicht nur drüber nachdenkt, sondern auch darüber nachspürt sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1886.589,
    "end": 1891.369,
    "text": "Ja, weil die Aufmerksamkeit führt natürlich das, was uns bewusst wird."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1891.429,
    "end": 1896.769,
    "text": "Und wenn du weißt, das fragen wir uns gegenseitig ab, dann ist es für alle präsenter."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1897.129,
    "end": 1901.169,
    "text": "Ich habe ja manche Gruppen, da haben wir einen sogenannten Gestaltwächter oder"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1901.169,
    "end": 1904.409,
    "text": "sagen wir mal einen, der auf Gestalt achtet oder Sprachwächter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1904.509,
    "end": 1905.729,
    "text": "je nachdem wie man das nennt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1906.169,
    "end": 1909.729,
    "text": "Und der dann signalisiert, also aus der Rolle heraus, dieser Mensch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1910.269,
    "end": 1915.469,
    "text": "du, ich merke, wir sind gerade im Debattieren, wir sind nicht mehr im Dialog, ist so mein Eindruck."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1915.749,
    "end": 1919.749,
    "text": "Und der dann diese Interventionen macht, um diese Metaebene,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1919.769,
    "end": 1923.269,
    "text": "was fühlen wir hier, wo wir normalerweise drüber gehen würden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1924.229,
    "end": 1925.869,
    "text": "in die Aufmerksamkeit zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 1925.989,
    "end": 1930.969,
    "text": "Und wenn du das ein paar Mal gemacht hast, sind natürlich alle fühliger und nehmen mehr davon wahr."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1930.969,
    "end": 1934.629,
    "text": "Ja, super. Das gelingt mir jetzt noch nicht im Arbeitsalltag,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1934.649,
    "end": 1939.029,
    "text": "aber in Workshops oder wenn das eine Klausur ist, wo man ein bisschen sowieso"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1939.029,
    "end": 1941.929,
    "text": "alle damit auch rechnen, mal andere Modi auszuprobieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1942.109,
    "end": 1945.389,
    "text": "Da haben wir das schon mal gemacht, dass wir erstmal überlegt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1945.729,
    "end": 1948.729,
    "text": "jetzt schauen wir uns mal die fünf Bewusstseinsfelder an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1948.969,
    "end": 1952.069,
    "text": "Also wahrnehmen, denken, fühlen, wollen, handeln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1952.72,
    "end": 1956.84,
    "text": "Wo fühlt ihr euch denn zu Hause? Und da kann man sagen, ja, die Wahrnehmer und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1956.84,
    "end": 1961.18,
    "text": "die Denker, das sind so die Untersucher und die Wollen und die Handelnde sind"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1961.18,
    "end": 1962.88,
    "text": "so die UnternehmerInnen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1963.06,
    "end": 1968.92,
    "text": "Oder man kann sagen, vom Wahrnehmen übers Fühlen ins Handeln ist so die irdische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1968.92,
    "end": 1975.0,
    "text": "Ebene oder vom Denken übers Fühlen ins Wollen ist die geistige Ebene."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1975.0,
    "end": 1980.34,
    "text": "Und da konnte man so Bewusstseinspräferenzen herausfinden und man sieht im Prinzip"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1980.34,
    "end": 1982.16,
    "text": "in der Teamaufstellung, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1982.6,
    "end": 1987.86,
    "text": "ja, super, da haben wir irgendwie eine größere Gruppe, hier gar niemanden und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1987.86,
    "end": 1991.6,
    "text": "dass man dann auch sagt, okay, und jetzt wollen wir das doch mal nutzen bei"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1991.6,
    "end": 1997.22,
    "text": "der nächsten Entscheidungsfindung, wir gehen immer wieder mal in dieses mittlere Feld des Fühlens."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 1997.22,
    "end": 2002.46,
    "text": "Also so wie du mit Gestaltwächter oder eben die Rolle, eine Rolle gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2002.56,
    "end": 2006.64,
    "text": "die immer dann auch nochmal aus der Metaposition draufschaut und die immer nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2006.64,
    "end": 2008.54,
    "text": "Stimmigkeit überprüft."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2008.72,
    "end": 2011.06,
    "text": "Ist es überhaupt die richtige Frage, die wir uns stellen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2011.28,
    "end": 2017.3,
    "text": "Und ich finde wirklich, das kann man wirklich schön auch praktizieren, wenn alle sagen, ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2017.86,
    "end": 2022.16,
    "text": "Das ist so eine Lebendigkeit, so eine präsente, ja, das ist richtig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2022.26,
    "end": 2027.48,
    "text": "das ist evident oder so, ich weiß nicht. Und das muss man mal erlebt haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2027.58,
    "end": 2030.58,
    "text": "Du sprichst ja auch davon, eigentlich funktioniert Entwicklung dann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2030.86,
    "end": 2032.78,
    "text": "wenn es Referenzerlebnisse gibt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2033.3,
    "end": 2037.12,
    "text": "Und deswegen sind Workshops, wo man mal was Neues ausprobiert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2037.5,
    "end": 2042.8,
    "text": "glaube ich, ein guter Weg, um das dann auch in die Alltagskultur zu übertragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2042.8,
    "end": 2046.36,
    "text": "Und man muss sich, glaube ich, langsam rantasten, weil eben manche sind total,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2046.48,
    "end": 2049.0,
    "text": "oh super, da öffnet man, da sind die Türen schon offen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2049.4,
    "end": 2052.94,
    "text": "Und wenn manche Menschen halt wirklich auch Schwierigkeiten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2053.12,
    "end": 2057.24,
    "text": "überhaupt mal Gefühle zuzulassen, dann muss man natürlich auch dem Rechnung tragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2058.4,
    "end": 2061.72,
    "text": "Ja, das ist ja immer so ein Balanceakt. Genau, richtest du dich nach dem,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2061.94,
    "end": 2065.06,
    "text": "der, wenn man sagt, ah, ich will was, was allen gerecht wird,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2065.26,
    "end": 2069.38,
    "text": "ja, dann musst du es auf den empfindlichsten Eingehen, der vielleicht sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2069.48,
    "end": 2071.62,
    "text": "nein, darüber soll ja nicht geredet werden, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2072.22,
    "end": 2076.02,
    "text": "oder findet man dann freiwillige Formate, wo die einen ein bisschen experimenteller"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2076.02,
    "end": 2077.44,
    "text": "sein können und sagen, ja, okay,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2078.22,
    "end": 2081.98,
    "text": "wir öffnen uns da mal, aber ich denke auch, es muss immer freiwillig sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2083.04,
    "end": 2085.9,
    "text": "Und gleichzeitig können wir uns nicht an dem, der überhaupt keine Lust hat,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2086.06,
    "end": 2087.22,
    "text": "orientieren, weil dann kommst du."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2087.24,
    "end": 2091.54,
    "text": "Auch nicht in so einen neuen Erfahrungsmodus, weil ich auch glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2091.66,
    "end": 2098.42,
    "text": "diese Erfahrung, das Erlebnis, das ist ja das Eigentliche, was dann zählt. Und dann ist die Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2099.484,
    "end": 2104.004,
    "text": "Kennt die Workshop-Persönlichkeit auch die Persönlichkeit, die nächste Woche keine Zeit hat?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2104.704,
    "end": 2107.644,
    "text": "Wie lernen die beiden sich kennen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2108.624,
    "end": 2113.784,
    "text": "Ja, ich mache ja bei uns zweimal im Jahr Mindful Leadership Seminare im Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2114.004,
    "end": 2115.344,
    "text": "Führungsentwicklungsprogramm."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2116.064,
    "end": 2120.624,
    "text": "Und da kommen in der Regel Leute dazu, die natürlich eine gewisse Affinität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2120.624,
    "end": 2125.764,
    "text": "schon zu dem Thema haben, zu der Selbstentwicklung, zu der Innenschau."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2125.764,
    "end": 2129.184,
    "text": "Und da gab es auch schon Stimmen, die sagen, ja meine Güte, wie kriegen wir"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2129.184,
    "end": 2134.284,
    "text": "denn die Leute dazu, die es am meisten brauchen und die eben noch keine Affinität dazu haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2135.124,
    "end": 2140.464,
    "text": "Ja und ich meine, es ist klar, das nach innen gerichtete und Entwicklung geht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2140.464,
    "end": 2142.464,
    "text": "nur freiwillig, aber ich denke schon,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2142.984,
    "end": 2147.764,
    "text": "dass sich da ja gewisse Samen, die man sät, auch fortpflanzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2147.944,
    "end": 2152.424,
    "text": "indem man einfach in der Zusammenarbeit sich anders verhält und dass die anderen auch mitbekommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2152.424,
    "end": 2156.464,
    "text": "Also es stimmt schon, das, was du auch sagst, ist Selbstentwicklung gleich Weltentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2156.464,
    "end": 2160.024,
    "text": "und vielleicht kann man da so die Zwischenschritte noch einfügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2161.404,
    "end": 2165.244,
    "text": "Selbstentwicklung ist gleich Beziehungsentwicklung, ist gleich Teamentwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2165.384,
    "end": 2168.084,
    "text": "ist gleich Organisationsentwicklung, ist gleich Weltentwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2168.084,
    "end": 2171.624,
    "text": "Also ich glaube schon, es beginnt bei einem selbst und in der Art und Weise,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2171.644,
    "end": 2177.164,
    "text": "wie ich mit den anderen in Verbindung trete, kann ich einiges bewirken und je"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2177.164,
    "end": 2182.684,
    "text": "größer der Raum der Besprechbarkeit wird und je mehr ich auch das bewusste Fühlen einbeziehe,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2183.384,
    "end": 2188.404,
    "text": "desto stärker wird sich das auch so in, ja, vielleicht in so eine kulturelle"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2188.404,
    "end": 2192.064,
    "text": "Ebene fortsetzen und sich weiter etablieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2193.364,
    "end": 2198.884,
    "text": "Ja, dieses Thema der anderen, das kenne ich natürlich auch. Das müssen die mal hören, die."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2199.844,
    "end": 2204.224,
    "text": "Und ist ja sicherlich richtig, aber ich vergleiche es auch manchmal mit der Aufklärung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2205.044,
    "end": 2209.584,
    "text": "Du hast Fichte schon erwähnt und der arme Hegel, der auch erstmal Theologie"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2209.584,
    "end": 2215.124,
    "text": "lernen musste, da musste er Predigten machen, obwohl er damit nicht mehr so viel am Hut hatte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2215.544,
    "end": 2219.604,
    "text": "Aber er war nun mal in dieser Welt, wo er das bedienen musste,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2219.844,
    "end": 2223.684,
    "text": "der sich auch gedacht hat, mein Gott, die anderen hier um mich herum müssten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2223.684,
    "end": 2228.844,
    "text": "mal so ein bisschen sich aus der selbstverschuldeten Unmündigkeit erfreien und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2228.844,
    "end": 2230.664,
    "text": "sich trauen, ihren Verstand zu benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2231.184,
    "end": 2235.264,
    "text": "Und so sage ich, ja, jetzt haben wir auch wieder so eine Aufklärung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2235.364,
    "end": 2240.224,
    "text": "wo wir uns aus der selbstverschuldeten Gefühlstaubheit erheben können,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2240.444,
    "end": 2246.844,
    "text": "um dann auch nochmal selber in die Aufmerksamkeit zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2247.084,
    "end": 2249.384,
    "text": "in den Raum des Fühlens zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2249.384,
    "end": 2254.984,
    "text": "Und das ist natürlich erstmal etwas, also ich sag's mal, diese zweite Aufklärung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2255.164,
    "end": 2258.864,
    "text": "die zwar stattfindet in ganz vielen Ebenen und ich finde gerade bei jungen Leuten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2258.864,
    "end": 2262.064,
    "text": "ist da die Fähigkeit doch ausgeprägter,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2262.264,
    "end": 2265.504,
    "text": "aber die auch neu ist und durchaus auf Ablehnung stößt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2268.25,
    "end": 2273.25,
    "text": "Ich überlege gerade, wie es Sokrates gemeint hat, aber auch schon ans,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2273.53,
    "end": 2276.07,
    "text": "nee, der hat wahrscheinlich noch nicht so sehr ans Fühlen gedacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2276.23,
    "end": 2278.77,
    "text": "Ich weiß nicht, als er sagte, ich bin zu den Athenern gesandt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2278.83,
    "end": 2281.91,
    "text": "um die Qualität ihrer Bewusstseinsprozesse zu prüfen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2285.39,
    "end": 2290.19,
    "text": "Na er ist ja sicherlich der Vater der ersten Aufklärung im gewissen Sinne mit anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2290.41,
    "end": 2298.37,
    "text": "weil er dieses Argument vor Doktrinen und Gewalt oder Überprüfbarkeit und sicherlich"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2298.37,
    "end": 2302.17,
    "text": "Aristoteles dann das vergleichende Denken, also er wird ja manchmal so als der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2302.17,
    "end": 2303.89,
    "text": "erste Wissenschaftler bezeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2303.89,
    "end": 2309.13,
    "text": "Ja, also was mich daran fasziniert, ich habe neulich auch einen Podcast mit"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2309.13,
    "end": 2312.17,
    "text": "Alexander Zock gemacht, der sich viel mit den Stoikern beschäftigt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2312.39,
    "end": 2318.23,
    "text": "die ein bisschen danach kamen, aber wie tief die in die konstruktivistische"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2318.23,
    "end": 2320.51,
    "text": "Natur von Sprache schon eingedrungen sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2321.53,
    "end": 2327.15,
    "text": "Also das waren ja die Rhetorik, die Logik, das sind ja Sprachuntersuchungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2327.15,
    "end": 2332.65,
    "text": "und auch das Werkzeug Sprache noch mal eine ganz andere Bewusstheit gehoben haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2332.87,
    "end": 2338.51,
    "text": "Und für uns gilt es vielleicht jetzt, das Werkzeug fühlen in eine andere Bewusstheit zu heben. Ja."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2339.29,
    "end": 2342.27,
    "text": "Und das eine ist ja das als Werkzeug nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2342.61,
    "end": 2346.11,
    "text": "Das andere ist, dass man natürlich auch mit Gefühlen in Kontakt kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2346.33,
    "end": 2350.15,
    "text": "die alles andere als schön sind. Also mit seinen Schattenseiten sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2350.47,
    "end": 2355.29,
    "text": "Also das ist dann erstens auch eine Frage, wie sehr bin ich da auch bereit dafür?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2355.29,
    "end": 2359.47,
    "text": "Und gleichzeitig ist es natürlich eine Riesenchance zur Entwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2359.77,
    "end": 2365.11,
    "text": "weil die Schattenseiten anzuschauen und alte Verletzungen mir anzusehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2365.31,
    "end": 2370.47,
    "text": "das kann natürlich idealerweise auch eine reinigende Wirkung dann haben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2370.47,
    "end": 2374.41,
    "text": "Aber beim Mindful Leadership, wenn ich dann so versuche zu erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2374.53,
    "end": 2379.97,
    "text": "ja, das ist ein Führungsansatz, ein ganzheitlicher, achtsamkeitsbasierter Führungsansatz,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2380.11,
    "end": 2382.61,
    "text": "aber eigentlich geht es um Lebensführung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2382.95,
    "end": 2386.91,
    "text": "All das, was wir jetzt gerade besprechen, natürlich ist es relevant für den"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2386.91,
    "end": 2391.69,
    "text": "Arbeitskontext, aber natürlich genauso überhaupt für unser ganzes menschliches Leben."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2393.4,
    "end": 2397.72,
    "text": "Das ist ja auch, was Maren Urmer schreibt mit ihrem Buch Radikal Emotional,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2398.1,
    "end": 2400.98,
    "text": "dass wir es ja so tun als, nö, wir sind ganz sachlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2401.24,
    "end": 2405.3,
    "text": "Jetzt schaust du dir Politik oder auch Firmen oder Firmenentscheidungen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2405.3,
    "end": 2406.44,
    "text": "dann merkst du, es ist nichts sachlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2406.66,
    "end": 2413.66,
    "text": "Es ist alles emotional, alles auch so hochgradig emotionalisiert und es führt zu einer Verstimmung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2414.38,
    "end": 2417.82,
    "text": "Es ist ja nicht Kohärenzausgleichen, so nach dem Motto, jetzt haben wir uns"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2417.82,
    "end": 2419.74,
    "text": "mal richtig empört, jetzt ist es aber gut."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2419.96,
    "end": 2423.04,
    "text": "Und jetzt schaffen wir eine Welt, wo wir nicht mehr verstimmt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2423.24,
    "end": 2425.26,
    "text": "wo wir in Kohärenze mit den Dingen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2426.4,
    "end": 2431.66,
    "text": "weil vielleicht das nicht auf der Ebene, dass ich empöre mich und habe eine"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2431.66,
    "end": 2436.02,
    "text": "Meinung, geschehen kann, sondern dass das Fühlen, wie du sagst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2436.06,
    "end": 2438.64,
    "text": "das Schattenbewusstsein dann auch zeigt, oh,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2439.44,
    "end": 2445.18,
    "text": "ja wir tun Dinge, mit denen wir nicht in Kohärenz sind und die nicht stimmig sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2445.46,
    "end": 2449.68,
    "text": "Und dass du dann ja die Logikwendung hast und dann vielleicht auch Verhalten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2449.68,
    "end": 2451.34,
    "text": "und Handlungsstrategien änderst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2452.18,
    "end": 2456.34,
    "text": "Das ist ja wahrscheinlich auch was, wo ihr dann, wenn ihr in einem Meeting seid"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2456.34,
    "end": 2460.06,
    "text": "und merkt, oh, wir sind gerade nicht kohärent, ja ich habe ein Störgefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2460.38,
    "end": 2462.72,
    "text": "dann kommt es ja auch zu Veränderungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2463.24,
    "end": 2467.06,
    "text": "Ja, auf jeden Fall. Also das ist dann spannend. Ich will gar nicht sagen im"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2467.06,
    "end": 2471.76,
    "text": "besten Fall, aber es kann da in Richtungen gehen, die vorher überhaupt nicht auf der Agenda waren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2472.04,
    "end": 2475.0,
    "text": "Also das muss nicht immer gut sein, aber im Sinne von,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2475.44,
    "end": 2479.16,
    "text": "dass es bei Veränderungen und Transformationsprozessen darum geht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2479.18,
    "end": 2483.88,
    "text": "das Unbekannte zu erforschen, ist es natürlich ratsam auch mal in ungeahnte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2483.88,
    "end": 2487.06,
    "text": "Richtungen einzutauchen und da weiter zu forschen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2487.18,
    "end": 2492.3,
    "text": "Und vielleicht kommt dann ja was ganz Neues, was einen dann wieder ein wichtiges Stück weiterbringt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2493.38,
    "end": 2498.72,
    "text": "Das finde ich auch einen ganz wichtigen Aspekt, weil wir mit dem rationalistisch-funktionalen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2498.72,
    "end": 2503.26,
    "text": "Denken natürlich immer darauf aus sind, Kontrollierbarkeiten und Linearitäten"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2503.26,
    "end": 2506.0,
    "text": "zu erzeugen oder uns zu imaginieren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2506.0,
    "end": 2511.04,
    "text": "Dass das Leben irgendeine, wir haben es unter Kontrolle und wir werden für ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2511.04,
    "end": 2514.34,
    "text": "lineares Wachstum sorgen, wo dann alles so und so passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2514.48,
    "end": 2520.06,
    "text": "Das sind ja lauter Vorstellungen, wo wir immer mehr merken, also wenn du mich fragst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2520.84,
    "end": 2524.64,
    "text": "ob ich damit kohärent bin mit diesen Erklärungen, dass das irgendwie aufgeht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2525.12,
    "end": 2528.2,
    "text": "da findest du ja kaum noch einen, sondern das hört dann immer auf,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2528.3,
    "end": 2531.96,
    "text": "so ja die paar Jahre noch, ich bin froh, dass ich jetzt gelebt habe und das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2531.96,
    "end": 2533.38,
    "text": "nicht mehr in der Zukunft machen muss."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2533.38,
    "end": 2537.46,
    "text": "Und du denkst so, ey Leute, da muss dir doch was Besseres einfallen als die"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2537.46,
    "end": 2540.94,
    "text": "paar Jahre noch und danach müsste halt klarkommen, da wird dich schön,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2541.52,
    "end": 2543.48,
    "text": "da merkst du ja schon diese Unstimmigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2545.385,
    "end": 2549.805,
    "text": "Und gleichzeitig ist es ja eine Intelligenz, die jetzt schon was weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2550.045,
    "end": 2553.525,
    "text": "was wir aber noch nicht in die Logik gebracht haben, weil wir immer noch in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2553.525,
    "end": 2556.805,
    "text": "dieser Kontrollierbarkeit sind und diesen Zustand."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2557.205,
    "end": 2563.885,
    "text": "Ich kann mich auf die Unwissenheit einlassen, wenn ich aber mein Wahrnehmungsorgan"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2563.885,
    "end": 2569.765,
    "text": "offen habe, weil dann habe ich immer noch Orientierung, auch ohne zu wissen, weil ich kann ja fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2570.345,
    "end": 2573.665,
    "text": "Ich glaube, Otto Schama beschreibt es auch so in seiner Theory You,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2573.765,
    "end": 2575.925,
    "text": "wenn er so verschiedene Phasen durchgeht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2576.065,
    "end": 2580.185,
    "text": "Also erst mal Öffnung des Denkens, muss aufmachen, dann Öffnung des Herzens."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2580.365,
    "end": 2584.585,
    "text": "Und dann kommt nämlich genau das, was du jetzt sagst, das Öffnen des Willens."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2584.765,
    "end": 2590.505,
    "text": "Also sozusagen Ängste loslassen, Vorstellungen loslassen, sich öffnen für das"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2590.505,
    "end": 2596.445,
    "text": "Neue, im Jetzt sich sozusagen die Zukunft erspüren, im besten Fall, wenn das geht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2596.445,
    "end": 2603.065,
    "text": "Aber auf jeden Fall die vordefinierten oder die gewohnten Urteile und Meinungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2603.065,
    "end": 2606.085,
    "text": "erstmal loslassen, dass wir mal auch wieder den Verstand leer machen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2606.985,
    "end": 2612.985,
    "text": "Und das ist ja auch deswegen bedrohlich, weil viele ihre Rolle ja begreifen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2612.985,
    "end": 2619.125,
    "text": "als die eines, der Bescheid weiß, der Antwort hat und der Kontrollfähigkeit hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2619.505,
    "end": 2624.565,
    "text": "Und das entgleitet vielleicht hier und da gerade, wenn du mal Politik,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2624.825,
    "end": 2629.425,
    "text": "Industrie und so weiter guckst, auch eure Branche, wo du merkst, ja wir wissen es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2630.145,
    "end": 2634.345,
    "text": "Das ist ja auch etwas, was wahrscheinlich in allen Unternehmen wirklich schwer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2634.345,
    "end": 2636.245,
    "text": "ist, auch den Mitarbeitenden zu vermitteln."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2636.485,
    "end": 2639.325,
    "text": "Also es ist ja so ein Klassiker jetzt, ja, wir fahren auf Sicht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2639.485,
    "end": 2641.445,
    "text": "ja, wir haben eine Vision, aber wir können nicht sagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2641.585,
    "end": 2646.665,
    "text": "Und alle wollen aber genau wissen, wo man hinfährt und dieses Verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2646.885,
    "end": 2650.605,
    "text": "man muss ja nicht ins Leere fahren oder gegen die Felsen fahren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2650.765,
    "end": 2653.725,
    "text": "aber dass der Horizont halt erstmal begrenzt ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2654.165,
    "end": 2658.825,
    "text": "Idealerweise kann ich im Rahmen dieses sichtbaren Horizonts möglichst klar sehen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2659.425,
    "end": 2663.845,
    "text": "Aber ich weiß einfach nicht, was dahinter ist. Und diese Bereitschaft zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2664.025,
    "end": 2670.385,
    "text": "dass Ungewisse, ja, mindestens mal notwendig oder nicht wegzudenken ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2670.585,
    "end": 2674.385,
    "text": "vielleicht im besten Fall sogar was echt Spannendes sein kann,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2675.385,
    "end": 2677.725,
    "text": "das ist, glaube ich, auch Öffnung des Willens."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2679.555,
    "end": 2684.215,
    "text": "Jetzt wird es natürlich an dem Punkt spannend, wenn du in solchen Szenarien"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2684.215,
    "end": 2687.975,
    "text": "bist, wie zum Beispiel in der Medienindustrie, wo du merkst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2688.375,
    "end": 2692.095,
    "text": "okay, weniger Leute gucken Fernsehen, ist nicht mehr so angesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2692.215,
    "end": 2693.815,
    "text": "ja, Monopolstellung ist verloren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2693.815,
    "end": 2698.575,
    "text": "Sondern das heißt, es sind ja gewisse Kränkungen da, Verstimmtheiten da,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2698.935,
    "end": 2701.015,
    "text": "die fehlende Sicherheit ist da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2701.935,
    "end": 2706.775,
    "text": "Dann kannst du zwar sagen, lass mal fühlen, ich fühle mich aber gar nicht gut,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2706.955,
    "end": 2710.095,
    "text": "ich habe Angst, ich habe Zukunftsängste, ich habe Unsicherheiten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2711.495,
    "end": 2715.655,
    "text": "Weil theoretisch könnte es ja so sein, wir merken, hey, das ist das Problem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2715.655,
    "end": 2718.375,
    "text": "in unserer Gesellschaft, die Verstimmtheit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2718.375,
    "end": 2722.175,
    "text": "Dann bräuchten wir soziale Innovationen, um zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2722.515,
    "end": 2726.895,
    "text": "wie können wir die so versorgen, dass wir nicht hier mit lauter verstimmten Menschen zu tun haben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2726.975,
    "end": 2731.795,
    "text": "die in einem Panikmodus sind und irrationale Entscheidungen treffen oder irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2731.795,
    "end": 2737.775,
    "text": "Quick-Fixes von irgendwelchen Populisten als Verlösung halten, was sie aber nicht sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2737.775,
    "end": 2742.135,
    "text": "Und das finde ich auch noch interessant, ist das Fühlen sozusagen eine manerierte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2742.135,
    "end": 2747.915,
    "text": "Form des Denkens oder auch eine Gestaltungskraft, die uns vielleicht Gesellschaft"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2747.915,
    "end": 2751.455,
    "text": "und Wirtschaften und so weiter neu gestalten lässt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2753.589,
    "end": 2758.329,
    "text": "Ja, ich glaube unbedingt. Ich habe auch mal so einen schönen Satz gehört von"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2758.329,
    "end": 2760.129,
    "text": "einer Trainerin, die sagte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2760.469,
    "end": 2766.349,
    "text": "das Einzige, was in einer sich ständig verändernden Welt Halt gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2766.549,
    "end": 2768.649,
    "text": "ist Stabilität in den Beziehungen."
  },
  {
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    "start": 2769.009,
    "end": 2772.089,
    "text": "Und ich glaube, das ist wirklich der Schlüssel. Und das sagt ja auch Marshall"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2772.089,
    "end": 2775.849,
    "text": "Rosenberg in der gewaltfreien Kommunikation. Tu nicht irgendwas, sei einfach da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2776.229,
    "end": 2779.689,
    "text": "Vielleicht kann man nicht erklären, warum es jetzt andere Richtungen einnimmt,"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2779.789,
    "end": 2787.809,
    "text": "aber wenn man wenigstens verbunden bleibt, wenn man sich sozusagen in der Beziehung stärkt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2788.669,
    "end": 2793.449,
    "text": "dann kann das vielleicht schon reichen, dass die Verstimmtheit sich ein Stück weit löst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2794.389,
    "end": 2799.609,
    "text": "Und auch beim Thema Nachhaltigkeit ist auch ein wichtiges Arbeitsfeld von mir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2799.749,
    "end": 2802.469,
    "text": "Ich lese gerade ein Buch, da geht es auch um Beziehungen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2803.889,
    "end": 2807.649,
    "text": "Das führt jetzt vielleicht ein bisschen zu weit, aber sozusagen die Beziehungen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2807.649,
    "end": 2811.609,
    "text": "zu pflegen, das lassen wir mal raus."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2813.929,
    "end": 2817.569,
    "text": "Es gibt ja diesen schönen Satz, den zitiere ich auch öfter, nichts macht so"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2817.569,
    "end": 2822.249,
    "text": "glücklich wie gute Beziehungen und nicht so unglücklich wie sich zu vergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2822.249,
    "end": 2825.889,
    "text": "Ich finde, der macht auf vielen Ebenen Sinn."
  },
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    "start": 2826.829,
    "end": 2831.749,
    "text": "Deswegen, okay, würdest du auch sagen, dass dieses Fühlen uns dann eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2831.749,
    "end": 2835.889,
    "text": "zu einer aktiveren Art der Beziehungsgestaltung in Organisationen führen kann?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2836.709,
    "end": 2840.249,
    "text": "Unbedingt. Also das Thema der Verbundenheit oder in Verbindung kommen,"
  },
  {
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    "start": 2840.329,
    "end": 2841.889,
    "text": "das geht ja gar nicht ohne Fühlen."
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2842.069,
    "end": 2846.429,
    "text": "Also in Verbindung kommst du, wenn du auch auf emotionaler Ebene in Verbindung kommst."
  },
  {
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    "start": 2846.569,
    "end": 2849.729,
    "text": "Und das ist nicht nur innerhalb des Unternehmens wichtig, sondern gerade für"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2849.729,
    "end": 2851.629,
    "text": "uns natürlich in der Medienbranche extrem wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2851.809,
    "end": 2855.549,
    "text": "Deswegen sozusagen, wir wollen Programme für alle Menschen machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2855.669,
    "end": 2856.629,
    "text": "alle Menschen erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2856.969,
    "end": 2860.249,
    "text": "Wir wollen gegen die Polarisierung in der Gesellschaft beitragen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2860.469,
    "end": 2864.869,
    "text": "Wie kann das gelingen? Wie können wir unterschiedlichste Menschen ansprechen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2865.889,
    "end": 2869.129,
    "text": "Und auf eine Art und Weise, die trotzdem verbindend ist."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2869.249,
    "end": 2873.629,
    "text": "Deswegen sind auch gerade so Dialogformate, auch wirklich in konkreten Austausch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2873.629,
    "end": 2877.569,
    "text": "zu treten, ein ganz wichtiger Bestandteil jetzt auch der Programmstrategie."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2878.149,
    "end": 2882.069,
    "text": "Und ich denke dann immer, ja gut, also fangen wir bei uns im Unternehmen an."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2882.289,
    "end": 2887.989,
    "text": "Also Verbindung zu leben und Verbindung zu pflegen und Verbundenheit zu pflegen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2888.974,
    "end": 2893.634,
    "text": "Ich habe ja so eine Idee für ein Fernsehformat. Du machst so eine Talkshow und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2893.634,
    "end": 2896.874,
    "text": "dann sagst du Rewind, jetzt nochmal, aber mitfühlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2899.834,
    "end": 2905.234,
    "text": "Also du würdest all das Unausgesprochene, was in den Menschen drin ist und dann"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2905.234,
    "end": 2908.434,
    "text": "diese Ebene, die ja so getan wird, als würde die nicht passieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2909.134,
    "end": 2911.594,
    "text": "aber die natürlich beim Zuschauer passiert, bei denen passiert."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2911.594,
    "end": 2915.414,
    "text": "Und man denkt, man redet über Sachargumente an, die kann sich sowieso keiner mehr erinnern später."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2915.834,
    "end": 2920.974,
    "text": "Aber im Prinzip wird die ganze Zeit emotiert, aber auf einem Level, als wäre man sachlich."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2921.754,
    "end": 2926.474,
    "text": "Und das ist ja grotesk, weil das ist nicht sachlich, ist ja manchmal auch geradezu"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2926.474,
    "end": 2931.234,
    "text": "absurd in den Logiken, sondern es ist schon eher so ein Emotieren,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2931.434,
    "end": 2934.234,
    "text": "aber noch nicht ein bewusstes, reflektiertes Fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2934.714,
    "end": 2939.074,
    "text": "Und das finde ich interessant, auch jetzt die Forderung oder sagen wir mal der"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2939.074,
    "end": 2944.854,
    "text": "Entwicklungsimpuls, mehr Dialogformate zu haben und weniger Debatten."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2945.454,
    "end": 2949.614,
    "text": "Also wo Leute mehr miteinander reden und wirklich sagen, ach,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2949.634,
    "end": 2951.674,
    "text": "ist ja mal interessant, du denkst da ganz anders."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2951.834,
    "end": 2956.334,
    "text": "Als wenn ich sage, du denkst anders, du kannst nichts. Und in diese Polarisierung gehe."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2958.014,
    "end": 2961.934,
    "text": "Ja, ich weiß gar nicht, ich habe nie drüber nachgedacht. Aber klar,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2962.154,
    "end": 2964.974,
    "text": "Debattere kommt von Battere, zerschlagen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2965.214,
    "end": 2969.614,
    "text": "Oder auch Diskutere kommen von Erschüttern. Ich meine, es gibt qualifizierte"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2969.614,
    "end": 2974.594,
    "text": "Diskussionen und unproduktive Diskussionen, so nennt es da William Isaacs in"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2974.594,
    "end": 2977.514,
    "text": "seinem Dialog als kunstvernetzt zu denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2977.874,
    "end": 2983.054,
    "text": "Und dass Dialog eine ganz andere Qualität hat, in dem wirklich was schöpferisch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2983.054,
    "end": 2988.394,
    "text": "Neues entstehen kann, jenseits der verschiedenen Meinungen, wäre wünschenswert,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2988.474,
    "end": 2990.754,
    "text": "wenn wir mehr darauf Schwerpunkt legen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2991.834,
    "end": 2996.754,
    "text": "Ja, und jetzt Dialogos kommt wahrscheinlich von die zwei Logos,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 2996.854,
    "end": 2999.314,
    "text": "die Logik oder so, ich weiß es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 2999.574,
    "end": 3004.614,
    "text": "Dialogos, durch das Wort hindurch, also die tiefere Bedeutung hinter dem Wort. Dialogos."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3004.974,
    "end": 3006.074,
    "text": "Durch das Wort."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3006.074,
    "end": 3009.374,
    "text": "Ja, genau. Zu einer tieferen Erkenntnis durch das Wort hindurch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3009.454,
    "end": 3012.154,
    "text": "Da steckt vielleicht auch schon ein bisschen hinter, die Begrifflichkeit zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3012.294,
    "end": 3014.914,
    "text": "Ich habe irgendwo gelesen, dass es noch eine andere Bedeutung gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3014.974,
    "end": 3017.074,
    "text": "die man jetzt nicht aus dem Griechischen irgendwie da rausliest,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3017.134,
    "end": 3022.334,
    "text": "aber dass die älteste Bedeutung auch Zusammenkunft heißt, also Zusammensitzen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3022.414,
    "end": 3025.974,
    "text": "also sozusagen wirklich wie am Lagerfeuer drumherum."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3025.974,
    "end": 3031.474,
    "text": "Und William Isaacs sagt ja, das ist ein Gespräch zu einem Zentrum hin ohne Parteien."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3031.634,
    "end": 3036.594,
    "text": "Wir reden sozusagen ins Feuer hinein und lassen die Gedanken aufsteigen und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3036.594,
    "end": 3041.034,
    "text": "uns gegenseitig inspirieren, bleiben idealerweise bezogen und dann entsteht"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3041.034,
    "end": 3044.434,
    "text": "was Neues, statt die Meinung des anderen zu entkräften."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3044.954,
    "end": 3048.874,
    "text": "Wunderschöne Idee jetzt. Deswegen übrigens auch die Stuhlkreise."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3049.614,
    "end": 3053.194,
    "text": "Stuhlkreise als neue Form der Lagerfeueranordnung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3053.794,
    "end": 3058.394,
    "text": "Ja, das erinnert mich ja so ein bisschen an David Bohm und sein Dialogformat, das benutzt du ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3058.534,
    "end": 3062.034,
    "text": "Ja, genau. Das war auch bei der Mindful Leadership Training,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3062.154,
    "end": 3064.254,
    "text": "der hat auch was Nettes gesagt zum Denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3064.474,
    "end": 3067.854,
    "text": "Das Denken stellt etwas fest und sagt dann, ich war es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3072.134,
    "end": 3077.094,
    "text": "Das Denken sei an seiner Quelle verunreinigt, an der Quelle verunreinigt und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3077.094,
    "end": 3081.074,
    "text": "wahrscheinlich, weil das Fühlen fehlt manchmal beim Denken oder ich weiß gar"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3081.074,
    "end": 3081.914,
    "text": "nicht, wie er es gemeint hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3082.494,
    "end": 3084.754,
    "text": "Ja, ich glaube, unser Ich ist so ein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3084.754,
    "end": 3088.534,
    "text": "bisschen so ein Kollateralschaden der Sprachfähigkeit, sage ich manchmal."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3089.034,
    "end": 3094.174,
    "text": "Und dass natürlich diese Welt der Worte einen hypnotischen Raum erzeugt hat."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3094.874,
    "end": 3099.014,
    "text": "Also wir leben ja in so einer Art Selbsthypnose von Wörtern,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3099.174,
    "end": 3102.554,
    "text": "von Meinungen oder so fasziniert oder geprägt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3102.674,
    "end": 3105.274,
    "text": "Du kannst über die Straße laufen und innerlich denkt es so rum,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3105.474,
    "end": 3107.634,
    "text": "aber macht auch nichts Sinnvolles."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3107.634,
    "end": 3112.354,
    "text": "Ist auch nicht besonders intelligent, was da so drin ist und verlierst ja permanent"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3112.354,
    "end": 3116.514,
    "text": "den Kontakt zum Spüren und Fühlen, weil es so faszinierend ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3116.614,
    "end": 3120.994,
    "text": "was die Welt der Worte da generiert und anscheinend auch wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3121.474,
    "end": 3125.134,
    "text": "obwohl es oft nicht wichtig ist oder Wiederholungsfolgen, Dass dieses,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3125.334,
    "end": 3131.354,
    "text": "was du ja auch viel machst, diese Achtsamkeit, nochmal rückzugehen in diese"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3131.354,
    "end": 3134.714,
    "text": "körperlich präsente Verbindung zur Gegenwart,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3134.994,
    "end": 3140.794,
    "text": "wo die Wörter dann Diener sind zum Spannungsausgleich, aber du rauskommst aus"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3140.794,
    "end": 3146.934,
    "text": "dieser hypnotischen Weltselbsterzeugung, die aber dann disconnected ist von dir."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 3150.214,
    "text": "Wie dann Leute zu dir sagen, findest du es nicht auch gerade ganz schlimm?"
  },
  {
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    "end": 3152.534,
    "text": "Du überlegst dir, oh, was ist dir passiert?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3152.894,
    "end": 3157.134,
    "text": "Nee, was in der Zeitung stand. Und denkst du, oh Gott, ja, das war schon immer"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3157.134,
    "end": 3160.574,
    "text": "schlimm, weil das ist die Idee von der Zeitung, dass da was Schlimmes drinsteht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3160.614,
    "end": 3164.594,
    "text": "Wenn du die aufmachst, dann weißt du, ich meine, bist du überrascht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3165.394,
    "end": 3170.114,
    "text": "Wenn du da reinguckst, oh, da steht was Schlimmes drin, ein Busunglück in Indien,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
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    "end": 3171.254,
    "text": "hätte ich jetzt nicht gedacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3172.974,
    "end": 3178.694,
    "text": "Wo man da so gemerkt hat ah ja, was ist eigentlich diese Welt der Worte und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3179.153,
    "end": 3184.733,
    "text": "Und wenn wir uns rückbesinnen auf dieses Fühlen und Spüren, kriegt ihr auch"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3184.733,
    "end": 3185.813,
    "text": "nochmal einen anderen Platz."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3185.973,
    "end": 3189.593,
    "text": "Also mit dem, was du meinst, dieses Zitat zum Denken."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3189.873,
    "end": 3194.233,
    "text": "Ja, das ist übrigens, wenn du das so sagst, natürlich das Einfachste,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3194.353,
    "end": 3195.993,
    "text": "um das in Meetings einzufügen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3196.133,
    "end": 3202.133,
    "text": "Wobei tatsächlich manchmal hat es halt immer noch so einen esoterischen Schlag"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3202.133,
    "end": 3207.373,
    "text": "oder Vorurteil, dass man sich fast nicht traut. Aber wir machen jede Woche informell"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3207.373,
    "end": 3209.693,
    "text": "in der Mittagspause Mindful Leadership Sessions."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3210.033,
    "end": 3214.853,
    "text": "Und da ist es aber ganz klar, wir wechseln auch zwischen Praxisübung und einem"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3214.853,
    "end": 3216.193,
    "text": "theoretischen Impuls immer ab."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3216.393,
    "end": 3219.653,
    "text": "Und da starten wir eigentlich immer mit einer Körperübung."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3220.213,
    "end": 3223.573,
    "text": "Und genau wie du es so schön beschrieben hast, man ist einfach wacher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3223.753,
    "end": 3227.173,
    "text": "man kommt wieder raus aus diesem Film im Denken, spürt überhaupt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3227.353,
    "end": 3231.293,
    "text": "dass man lebendig ist und geht auch nochmal mit einer ganz anderen Frische rein"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3231.293,
    "end": 3234.633,
    "text": "und eben auch mit dem Bezug zum Körper und seinem Gefühlssystem."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3235.193,
    "end": 3240.393,
    "text": "Da braucht man ja auch keine lange Yoga-Übung, sondern eine Übung, die vielen gut gefällt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3240.533,
    "end": 3244.013,
    "text": "Die kann man vielleicht nicht immer im Büro machen, wenn die Leute vorbeilaufen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3244.173,
    "end": 3251.113,
    "text": "aber einfach so ein Präsenzsprung. Kennst du die irgendwie neuseeländische Nationalmannschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3251.333,
    "end": 3253.913,
    "text": "die den Haka-Tanz beim Rugby gemacht hat?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3254.233,
    "end": 3257.733,
    "text": "Und das war so das Vorbild, wir springen einfach hoch und ha!"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3258.793,
    "end": 3264.613,
    "text": "Einfach dastehen. Und der Sprung allein, das Aufdopfen dieser Widerstand und"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3264.613,
    "end": 3269.553,
    "text": "wie der Körper vibriert, danach bist du viel frischer und viel mehr in dir selbst."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3269.953,
    "end": 3276.113,
    "text": "Und solche kleinen Interventionen sozusagen helfen total auch,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3276.233,
    "end": 3280.413,
    "text": "um aus dem Kopfkino rauszukommen und sich wieder ganz zu spüren."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3281.923,
    "end": 3285.163,
    "text": "Jetzt hast du ja gesagt, da gibt es manchmal die Esoterik-Schranke."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3285.683,
    "end": 3289.503,
    "text": "Das merke ich schon. Du hast eine humanistische Erziehung. Was heißt Esoterik?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3290.083,
    "end": 3292.823,
    "text": "War das nicht das, was nach innen verweist oder so?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3293.683,
    "end": 3297.403,
    "text": "Also ich hatte kein Griechisch. Also das war mit Dialogos war Zufall,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3297.543,
    "end": 3299.583,
    "text": "ja, aber Latein ist es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3301.343,
    "end": 3303.503,
    "text": "Aber stimmt, es verweist nach innen, genau da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3304.363,
    "end": 3311.943,
    "text": "Genau, und dass wir das nicht schätzen, obwohl es so ein Reichtum ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3312.163,
    "end": 3314.503,
    "text": "obwohl da auch so viel Erkenntnis ist,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3315.023,
    "end": 3318.683,
    "text": "obwohl wir uns auf der einen Seite, ich habe ja mit Freude gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3318.803,
    "end": 3323.303,
    "text": "dass du auch Rilke-Fan bist, oder zumindest ein Rilke-Zitat geschickt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3324.023,
    "end": 3327.883,
    "text": "der auch sich sehnen nach Schicksal, Schicksal vermeidend."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3328.503,
    "end": 3332.723,
    "text": "Also dieser Wunsch, ich möchte mich spüren, ich möchte mich fühlen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3332.843,
    "end": 3337.603,
    "text": "ich möchte das Leben in Verbindung fühlen, aber bloß nicht nach innen gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3337.883,
    "end": 3341.823,
    "text": "dann merkst du, ja so geht die Sache nicht auf, du musst schon beides machen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3342.383,
    "end": 3345.823,
    "text": "du musst schon nach innen gehen, wenn du diese Verbindung zur Welt willst,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3345.963,
    "end": 3350.563,
    "text": "wenn du diese schönen Gefühle haben willst, wenn du diesen Reichtum des Seins"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3350.563,
    "end": 3352.563,
    "text": "haben willst, dann ist der Nummer da."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3352.563,
    "end": 3356.403,
    "text": "Klar, kannst du auch sagen, der Reichtum des Seins ist in der Jacht,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3356.523,
    "end": 3359.623,
    "text": "im Auto, im schönen Wallen. Auch eine Option."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3362.383,
    "end": 3368.343,
    "text": "Ja, bevor hatten wir es ja davon, dass Poesie auch so eine besondere Qualität"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3368.343,
    "end": 3370.123,
    "text": "hat und Rilke ist natürlich der Knaller."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3370.923,
    "end": 3373.823,
    "text": "Und der Rilke hatte ich ja deswegen auch im Vorgespräch erwähnt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3373.923,
    "end": 3379.463,
    "text": "weil es ja zu dieser Stimmigkeit oder Unstimmigkeit passt, in diesem Schreiben"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3379.463,
    "end": 3383.843,
    "text": "an den jungen Dichter, wo er sagt, wenn man die Fragen lebt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3383.983,
    "end": 3386.323,
    "text": "lebt man vielleicht allmählich, ohne es zu merken,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3386.483,
    "end": 3388.943,
    "text": "eines fremden Tages in die Antwort hinein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3390.183,
    "end": 3391.803,
    "text": "Willst du das mal als Ganzes lesen?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3392.963,
    "end": 3395.023,
    "text": "Hab ich's da? Ja, doch, gerne."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3396.702,
    "end": 3401.402,
    "text": "Denk doch, dass es vollständig ist. Man muss den Dingen die eigene,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3401.782,
    "end": 3407.322,
    "text": "stille, ungestörte Entwicklung lassen, die tief von innen kommt und durch nichts"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3407.322,
    "end": 3409.502,
    "text": "gedrängt oder beschleunigt werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3409.842,
    "end": 3413.382,
    "text": "Alles ist austragen und dann gebären."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3414.002,
    "end": 3419.082,
    "text": "Reifen wie der Baum, der seine Säfte nicht drängt und getrost in den Stürmen"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3419.082,
    "end": 3423.762,
    "text": "des Frühlings steht, ohne Angst, dass dahinter kein Sommer kommen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3424.502,
    "end": 3429.202,
    "text": "Er kommt doch, aber er kommt nur zu den Geduldigen, die da sind,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3429.402,
    "end": 3434.662,
    "text": "als ob die Ewigkeit vor ihnen läge, so sorglos, still und weit."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3435.862,
    "end": 3440.862,
    "text": "Man muss Geduld haben, mit dem Ungelösten im Herzen und versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3440.902,
    "end": 3446.562,
    "text": "die Fragen selber lieb zu haben, wie verschlossene Stuben und wie Bücher,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3446.642,
    "end": 3449.402,
    "text": "die in einer sehr fremden Sprache geschrieben sind."
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3449.702,
    "end": 3455.082,
    "text": "Es handelt sich darum, alles zu leben. Wenn man die Fragen lebt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3455.582,
    "end": 3462.142,
    "text": "lebt man vielleicht allmählich, ohne es zu merken, eines fremden Tages in die Antworten hinein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3462.962,
    "end": 3467.922,
    "text": "Und jetzt muss ich dir den Knall im All sagen, das Zitat, ich schreibe ja gerade"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3467.922,
    "end": 3473.702,
    "text": "das Buch Fühlen, habe ich heute eingebaut in das Schlusskapitel."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3474.722,
    "end": 3481.522,
    "text": "Und das passt richtig gut, wo es eben auch darum ging, wo geht die Reise denn hin?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3481.982,
    "end": 3485.122,
    "text": "Und die Vorstellung von dem Text, die ich so bis jetzt hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3485.262,
    "end": 3486.542,
    "text": "war, sich mal zu überlegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3487.886,
    "end": 3492.666,
    "text": "Wenn du jetzt im 13. und 14. Jahrhundert gelebt hättest und jemand wird dir sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3492.886,
    "end": 3496.126,
    "text": "so pass auf, da wird sowas geben wie die Aufklärung, du wirst vernünftig denken"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3496.126,
    "end": 3498.886,
    "text": "können, das ist total normal, alle können lesen und schreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3499.066,
    "end": 3502.306,
    "text": "Analphabet ist total die Ausnahme, es wird Bücher ohne Ende geben,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3502.466,
    "end": 3504.666,
    "text": "vergleichendes Denken, überhaupt kein Thema."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3504.806,
    "end": 3507.206,
    "text": "Die werden die Wissenschaften haben, die werden Sachen rauskriegen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3507.426,
    "end": 3508.626,
    "text": "kannst du dir gar nicht vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3509.026,
    "end": 3512.686,
    "text": "Also richtig krass, richtig gut, Wahnsinn, was da entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3512.846,
    "end": 3515.286,
    "text": "Dann wird der sagen, kann ich mir nicht vorstellen, never ever."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3515.286,
    "end": 3519.866,
    "text": "Wie soll denn das gehen? Das steht ja alles in der Bibel. Mehr ist nicht, kann nicht sein."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3520.746,
    "end": 3524.686,
    "text": "Und jetzt mal diesen Transfer zu machen, zu sagen, jetzt stell dir doch mal"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3524.686,
    "end": 3526.986,
    "text": "eine Welt vor, wo wir fühlen können."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3527.486,
    "end": 3531.546,
    "text": "Wo wir die zweite Aufklärung haben wir gemacht, haben Bildungsinstitute gegründet,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3531.626,
    "end": 3535.026,
    "text": "haben Dialog nach Bohm, haben wir angefangen, Otto Schama haben wir auch alles gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3535.406,
    "end": 3539.466,
    "text": "Schon mit zwölf Jahren hast du es gelernt, hast Salutogenese gelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3540.326,
    "end": 3543.906,
    "text": "Kohärenzdynamik gelernt und Sprachfähigkeit über deine Gefühle,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3543.986,
    "end": 3547.506,
    "text": "Gestalt. Alles normales Rüstzeug hat jeder mit 18 drauf."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3547.926,
    "end": 3552.046,
    "text": "Wir wissen nicht, wie es passiert ist, aber die Enkel unserer Enkel können das alle."
  },
  {
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    "start": 3552.766,
    "end": 3555.766,
    "text": "Jetzt stellt sich also eine Welt vor, sagen wir mal in so 250 Jahren,"
  },
  {
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    "start": 3556.646,
    "end": 3560.446,
    "text": "die können alle vollkommen klug denken, die sind aufgeklärt und die können fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3561.166,
    "end": 3562.566,
    "text": "Wie stellt sich so eine Welt vor?"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3564.246,
    "end": 3569.066,
    "text": "Extrem erstrebenswert erst mal. Und es passt auch zu den Gesprächen mit meiner"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3569.066,
    "end": 3574.946,
    "text": "Frau, die unterrichtet ja das Schulfach Glück, Wo es um Persönlichkeitsentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3574.946,
    "end": 3576.926,
    "text": "in der Schule geht und ich glaube wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3577.246,
    "end": 3582.826,
    "text": "wenn wir mal so ein Bildungssystem erleben, wo das Fühlen, wo das in Verbindung kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3583.146,
    "end": 3586.126,
    "text": "wo man die Potenziale erkennen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3586.466,
    "end": 3592.086,
    "text": "aber auch alte Verletzungen besprechbar machen, wenn wir dahin kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3592.406,
    "end": 3593.966,
    "text": "also dann haben wir eine bessere Welt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3595.373,
    "end": 3598.093,
    "text": "Ja, das ist doch eine schöne Vision. Ich glaube ja auch dran."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3598.313,
    "end": 3602.853,
    "text": "Deswegen schreibe ich das Buch und gleichzeitig weiß ich auch so, okay, wird ein Ritt."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3603.273,
    "end": 3605.673,
    "text": "Ja, im Moment haben wir noch mit der ersten Aufklärung zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3605.893,
    "end": 3609.453,
    "text": "Das wissenschaftliche Denken vielleicht doch respektieren, ja, vielleicht doch."
  },
  {
    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3609.893,
    "end": 3614.173,
    "text": "Wissenschaft vor reiner Meinung, ja, und, und das fand ich auch nochmal ganz"
  },
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    "speaker": "Speaker1",
    "start": 3614.173,
    "end": 3619.713,
    "text": "schön, der Harari spricht so davon, Selbstkorrekturmechanismen in die Institutionen einbauen."
  },
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    "start": 3620.293,
    "end": 3624.093,
    "text": "Also wie können wir verhindern, dass die Fehler weiter hochspulen,"
  },
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    "end": 3628.133,
    "text": "sondern dass die Selbstkorrektur haben und wie können wir auch verhindern,"
  },
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    "end": 3630.413,
    "text": "dass sie dekonstruiert werden, dass wir sie nicht mehr haben."
  },
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    "end": 3635.633,
    "text": "Also Rechtssysteme, Demokratiesysteme, Bildungssysteme und so weiter,"
  },
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    "end": 3640.313,
    "text": "weil es ja durchaus Tendenzen gibt, da so ein bisschen dran rumzuschrauben und"
  },
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    "text": "die als überflüssig zu erklären. Bildung brauchen wir nicht."
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    "text": "Also dass wir die Errungenschaften der ersten Aufklärung durch Selbstkorrekturmechanismen"
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    "text": "erhalten und vielleicht Raum geben für noch mögliche Errungenschaften der zweiten"
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    "text": "Aufklärung, nämlich das Fühlen, da schaffen uns da rantasten."
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    "text": "Ja, hoffentlich gelingt uns das, weil manchmal wirklich ist es schwer,"
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    "text": "die Welt gerade zu ertragen und auch mitfühlend und im Modus der Verbundenheit"
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    "text": "zu bleiben, wenn man so sich umschaut."
  },
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    "text": "Aber vielleicht ist das so der Schlüssel."
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    "text": "Also eigentlich muss man versuchen, im Mitgefühl zu bleiben."
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    "start": 3678.153,
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    "text": "Wir sind so arme Würmchen, wir Menschen mit unseren Fehlern,"
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    "text": "aber eigentlich sehnen wir uns alle nur nach Verbundenheit."
  },
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    "text": "Du hattest, glaube ich, in deinem Podcast mit Klaus Eidenschenk gab es irgendwie"
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    "text": "so ein Fazit, in der Tiefe ist nur noch die Verbundenheit."
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    "text": "So ist es und vielleicht ist das das Gefühl, was wir am meisten kultivieren"
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    "text": "müssen, sozusagen mit Gefühl und Liebe und vielleicht greift es dann irgendwann um sich."
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    "text": "Ja, und vielleicht macht es das jetzt auch rund. Mir kommt nämlich gerade,"
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    "text": "dass ich vor ein paar Jahren bei einem Vortrag von Luc Ciompi war,"
  },
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    "text": "dem Begründer der Affektlogik, der eben ja auch sagt, Denken und Fühlen sind nicht zu trennen."
  },
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    "text": "Das hat unmittelbare Wechselwirkungen."
  },
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    "text": "Und wenn ich komplett in meiner Wut bin, dann habe ich sozusagen auch eine gewisse"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
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    "text": "Wutlogik im Denken, also dass ich Schuldige suche und schwarz-weiß denke und so."
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  {
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    "text": "Oder wenn ich von der Angst erfüllt werde, dann habe ich eine Angstlogik und"
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    "text": "erkläre mir vielleicht auch logisch irgendwelche Verschwörungstheorien oder was auch immer."
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    "text": "Und eben, der spricht nämlich auch, der hat dann damals gesagt,"
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    "text": "na, wenn er noch ein Buch schreiben würde, dann würde er wohl gerne über die Liebe schreiben."
  },
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    "text": "Und die Liebe, auch gar nicht so als poetischer Begriff oder romantischer Begriff,"
  },
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    "text": "sondern ganz nüchtern, sagt er, ja."
  },
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    "text": "Also im Prinzip die Liebe ist etwas, wo eine Öffnung stattfindet,"
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    "text": "wo kein Gegeneinander stattfindet, sondern ein Zueinander."
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    "text": "Und es ist auch energieökonomisch fürs Gehirn viel weniger aufwendig als gegeneinander."
  },
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    "text": "Und er hat insofern auch daher die Hoffnung, dass die Evolution uns dazu bringt,"
  },
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    "text": "immer mehr in dieses Gefühl der Verbundenheit, in diese Liebeslogik einzutauchen, wo wir uns öffnen."
  },
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    "text": "Und während eben die anderen Logiken, Wutlogik, Angstlogik, Hasslogik,"
  },
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    "text": "alles sich eng machen und anderes ausschließen,"
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    "text": "ist die Liebe die einzige affektive Energie, die eben nicht einschließt in so"
  },
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    "speaker": "Speaker0",
    "start": 3802.076,
    "end": 3805.676,
    "text": "eine Seifenblase, sondern die eben öffnet für das andere."
  },
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    "text": "Und das ist doch ein schöner Gedanke."
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    "text": "Ja, das sind wunderschöne Worte. Ich danke dir, Claudio, für diesen schönen"
  },
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    "text": "Impuls zu denken und fühlen."
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    "text": "Und ich finde es toll, dass du Pionier in deiner Organisation bist und du bist"
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    "end": 3825.836,
    "text": "ja auch Teil unserer Community-Haltung Erweitern, wo wir versuchen,"
  },
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    "text": "solche Pioniere zusammenzubringen, weil wir alle natürlich so ein bisschen denken,"
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    "text": "ja, wäre eine gute Sache, aber ich weiß noch nicht, ob die Welt so Lust drauf hat."
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    "text": "Aber irgendwie hat sie ja doch Lust drauf. Und irgendwie ist es ja auch schöner,"
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    "text": "ein Leben mitfühlen und denken zu leben."
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    "text": "Auch wenn wir da noch Anfänger sind und es manchmal auch vermasseln."
  },
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    "text": "Ja, vielen Dank, Martin. War mir eine große Ehre auch."
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    "text": "Danke dir, Claudio."
  }
]