[
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 0.005,
    "end": 3.805,
    "text": "Ich glaube daran, dass wenn ein Mensch einmal einen Gedanken gedacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 4.105,
    "end": 6.065,
    "text": "bist du nachher nicht mehr derselbe Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 6.305,
    "end": 11.745,
    "text": "Und ich bin auch überzeugt davon, dass uns KI damit so weiterhelfen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 12.145,
    "end": 18.985,
    "text": "diesen Scope wirklich zu öffnen, Zukunftsvisionen und Bilder zu generieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 19.305,
    "end": 22.085,
    "text": "die wir alleine gar nicht so hinbekommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 22.085,
    "end": 27.505,
    "text": "Und es ist völlig egal, wie unrealistisch das heute ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 27.865,
    "end": 32.205,
    "text": "Wir gestalten ja die Zukunft. Die Zukunft passiert uns ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 40.605,
    "end": 46.205,
    "text": "Schön, dass du wieder reinhast. Ich begrüße dich ganz herzlich beim Ich-Wir-Alle-Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 46.205,
    "end": 47.665,
    "text": "unserer Agentur Shortcuts."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 48.945,
    "end": 53.825,
    "text": "Mehr Informationen zum Podcast und unseren Angeboten findest du in den Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 53.825,
    "end": 56.465,
    "text": "und bei www.ichwiralle.com."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 56.465,
    "end": 61.825,
    "text": "Mein Name ist Meike Schäbitz und ich präsentiere dir heute ein Gespräch mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 61.825,
    "end": 64.445,
    "text": "Susanne Maria Zanninelli und Martin Permatier."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 65.225,
    "end": 71.365,
    "text": "Susanne ist ausgebildete Kulturanthropologin, Philosophin und Psychologin und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 71.365,
    "end": 75.945,
    "text": "tauscht sich in diesem Gespräch mit Martin darüber aus, wie sich die Haltungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 75.945,
    "end": 79.885,
    "text": "in der Entwicklungsgeschichte unserer westlichen Kultur spiegeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 80.565,
    "end": 86.245,
    "text": "Sie setzen sich mit den Ursprüngen des Ichs und dessen Beziehung zum Wir auseinander."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 86.465,
    "end": 91.445,
    "text": "Der Rolle der Sprache sowie der kooperativen Natur früherer Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 92.705,
    "end": 97.545,
    "text": "Sie analysieren patriarchale Strukturen, den Wandel durch die Agrarentwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 97.885,
    "end": 102.245,
    "text": "den Einfluss der Aufklärung sowie die Herausforderungen der Digitalisierung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 103.625,
    "end": 110.225,
    "text": "Den Abschluss der Folge habe zumindest ich als etwas ganz Besonderes und ja"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 110.225,
    "end": 111.825,
    "text": "fast schon Episches empfunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 111.825,
    "end": 117.265,
    "text": "Und das mag jetzt noch etwas mehr erstaunen, denn es sind zwei KI-generierte"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 117.265,
    "end": 121.845,
    "text": "Texte, von denen ich an dieser Stelle nur schon mal die Titel verraten möchte."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 123.365,
    "end": 128.205,
    "text": "Einmal Resonanz-Zivilisation. In Erinnerung an das Getrenntsein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 128.525,
    "end": 133.825,
    "text": "in Hingabe an das Verbundensein und der Schwur der Verbundene."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 134.685,
    "end": 139.365,
    "text": "Bevor das Gespräch beginnt, noch der Hinweis zu unserem Netzwerk für Wachstumsgefährdinnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 139.365,
    "end": 145.165,
    "text": "Auf www.haltung-erweitern.de findest"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 145.165,
    "end": 149.925,
    "text": "du unsere Community mit verschiedenen Gruppen, Angeboten und Events."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 150.445,
    "end": 153.525,
    "text": "In der Community tauschen wir uns auch zum Podcast aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 154.285,
    "end": 156.945,
    "text": "Den Link für Kommentare und Austauschmöglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 156.945,
    "end": 160.085,
    "text": "zu dieser Podcast-Folge findest du in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 160.365,
    "end": 162.965,
    "text": "Wir freuen uns sehr, wenn du hier dabei bist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 163.685,
    "end": 166.265,
    "text": "Und jetzt wünsche ich dir ganz viel in."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 176.931,
    "end": 180.831,
    "text": "Hallo hier bei Ich für Alle. Ich freue mich heute ganz besonders,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 181.191,
    "end": 185.231,
    "text": "Susanne Maria Zaninelli zu begrüßen. Hallo Susanne. Hallo Martin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 185.811,
    "end": 191.551,
    "text": "Wir wollen heute über die Entwicklung der westlichen Kultur sprechen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 192.851,
    "end": 196.991,
    "text": "Und da habe ich dich als Gast. Du bist Kulturanthropologin, Philosophin und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 196.991,
    "end": 202.171,
    "text": "Psychologin, also Prädestinierst für dieses Thema."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 202.171,
    "end": 207.211,
    "text": "Aber das ist immer ein riesiges Thema, also diese Entwicklung des Ichs in der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 207.211,
    "end": 211.431,
    "text": "Entwicklung der Wirs zu beobachten, weil natürlich alles immer so ein bisschen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 211.431,
    "end": 214.551,
    "text": "in der Gleichzeitigkeit der Ungleichzeitigkeit passiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 214.711,
    "end": 219.451,
    "text": "Und trotzdem habe ich die Erfahrung gemacht, dass in unseren Ausbildungen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 219.451,
    "end": 224.691,
    "text": "Seminaren das immer noch mal so erhellend sein kann, auf Geschichte zu schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 224.691,
    "end": 227.471,
    "text": "im Sinne auch von psychologischer Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 228.571,
    "end": 233.531,
    "text": "Ja, und alles hat ja angefangen, das wissen wir, am Anfang war das Wort und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 233.531,
    "end": 239.431,
    "text": "die Unterscheidung zwischen Leib und Körper, ne, aus als Eva,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 239.671,
    "end": 242.551,
    "text": "du bist ja nackt, Mensch, Adam, du ja auch, ne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 242.551,
    "end": 248.151,
    "text": "Und in der Haltungserweiterung würde man sagen, ja, das ist die körperlich verschmelzende"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 248.151,
    "end": 253.211,
    "text": "Haltung, also wo wir noch so wie Zweijährige sind, noch uns nicht abgrenzen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 254.191,
    "end": 258.851,
    "text": "noch keinen richtigen Ich-Begriff haben, rudimentär Wörter benutzen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 259.071,
    "end": 265.711,
    "text": "aber dann erst mit dem, was man dann selbstorientiert impulsiv nennt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 265.851,
    "end": 268.051,
    "text": "kommt es zu einer sprachlichen Ich-Bildung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 268.751,
    "end": 275.051,
    "text": "Wie es im Kleinen ist, war es auch im Großen. Das heißt, es gab irgendwann mal Homos, Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 275.631,
    "end": 282.431,
    "text": "die nur wenig reden konnten, also schon Wörter hatten und auch Werkzeuge und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 282.431,
    "end": 284.411,
    "text": "vielleicht eine beginnende Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 284.771,
    "end": 287.911,
    "text": "Und irgendwann so vor 100.000 Jahren wurde die Sache ja komplexer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 288.131,
    "end": 292.831,
    "text": "Also man sagt, da fing eine komplexe Sprache an und da fing auch so komplexere"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 292.831,
    "end": 299.771,
    "text": "Kulturbildung an. Wie siehst du denn als Kulturanthropologin so die beginnende Kultur?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 300.691,
    "end": 308.111,
    "text": "Manche sagen ja, die Kultur fängt da an, wo wir geheilte Knochen gefunden haben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 308.111,
    "end": 313.531,
    "text": "von Menschen, weil man dann weiß, da hat sich einer ein Bein gebrochen und die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 313.531,
    "end": 315.051,
    "text": "anderen haben für ihn gesorgt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 316.455,
    "end": 322.195,
    "text": "Mhm, das ist einfach ein wunderschönes Beispiel dafür, dass der Mensch sich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 322.195,
    "end": 327.895,
    "text": "vor allem dadurch vom Tier unterscheidet, dass er ein kooperatives Wesen ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 328.255,
    "end": 333.155,
    "text": "Der Mensch kann in der Kooperationsfähigkeit Unendliches schaffen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 333.955,
    "end": 340.235,
    "text": "Wir können Brücken und Häuser bauen in der Kooperation, wie das kein Tier jemals"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 340.235,
    "end": 341.395,
    "text": "zusammenbringen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 341.635,
    "end": 346.635,
    "text": "Es hat angefangen in der Zeit, wo wir Menschen ein Bewusstsein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 346.855,
    "end": 350.815,
    "text": "wie du das Beispiel am Anfang gebracht hast, für unseren Körper zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 351.175,
    "end": 355.315,
    "text": "Der Leib ist etwas, was uns gegeben wurde, da hat man kein Bewusstsein darüber,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 355.415,
    "end": 361.515,
    "text": "der ist einfach da. während das Körperverständnis, sich dessen gewahr zu werden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 361.595,
    "end": 363.335,
    "text": "ja schon Bewusstsein voraussetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 363.555,
    "end": 370.035,
    "text": "Und der nächste Schritt war dann, füreinander in der Kooperationsfähigkeit auch zu sorgen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 370.595,
    "end": 377.975,
    "text": "Und vor ungefähr 70.000 Jahren, vermutet man, hat auch die Menschheit angefangen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 378.495,
    "end": 379.975,
    "text": "abstrakt denken zu können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 380.235,
    "end": 385.995,
    "text": "Im Sinne von, man hat abstrakte Begriffe wie Gott gebraucht und Mythen erfunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 386.375,
    "end": 395.495,
    "text": "Geschichten erfunden, um das Übersinnliche, das Sie erfahren haben, in Worte zu fassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 396.478,
    "end": 402.098,
    "text": "Spannend, weil es gibt ja einmal unsere Existenz als Leib, als empfindendes"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 402.098,
    "end": 409.538,
    "text": "Wesen, dann unsere Existenz in Sprache und in Vorstellung und in Mythen und Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 409.938,
    "end": 416.038,
    "text": "Und die sind ja auch Kulturtreiber. Absolut. Und das ist auch wieder etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 416.178,
    "end": 420.438,
    "text": "in dem Moment, wo wir angefangen haben, uns Mythen zu erzählen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 420.618,
    "end": 422.638,
    "text": "haben wir die Fähigkeit entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 422.878,
    "end": 426.558,
    "text": "viele Menschen zusammenzubringen, über die Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 427.298,
    "end": 432.238,
    "text": "Dadurch konnten sich überhaupt erst so etwas auch wie später dann Königreiche"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 432.238,
    "end": 435.758,
    "text": "bilden, weil durch was hättest du die Menschen denn zusammenhalten können?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 435.978,
    "end": 443.598,
    "text": "Nur letztendlich über Geschichten, hinter denen ein Glaube gestanden ist, egal welchen Couleurs."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 444.838,
    "end": 452.598,
    "text": "Und in diesen frühen Komplexitäten ist ja die Welt noch nicht so erkannt und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 452.598,
    "end": 459.938,
    "text": "sie wirkt eben noch voll mit Götterwesen und alles was draußen ist, ist beseelt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 459.938,
    "end": 462.498,
    "text": "Das ist ja auch dann eine Zeit des Animismus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 463.678,
    "end": 469.458,
    "text": "Und die Gemeinschaften waren ja eher noch klein, also 150, 200 Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 469.618,
    "end": 473.418,
    "text": "so Horden sagt man, bis es dann später zu Größeren kam."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 473.598,
    "end": 478.238,
    "text": "Und die Bedürfnisse waren ja noch sehr darauf bezogen, Sicherheit zu finden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 478.238,
    "end": 481.378,
    "text": "in der Gruppe. Das war wahrscheinlich auch so das kulturelle Ziel damals."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 481.818,
    "end": 485.158,
    "text": "Finde Sicherheit in der Gruppe und ordne dich dem Stärkeren unter,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 485.298,
    "end": 488.378,
    "text": "weil der schützt dich. Genau, weil da ging es ja ums Essentielle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 488.518,
    "end": 489.378,
    "text": "es ging ja ums Überleben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 489.658,
    "end": 494.858,
    "text": "Und dadurch der Preis für die Unterordnung war zwar, dass ich jetzt nicht machen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 494.858,
    "end": 498.078,
    "text": "konnte, was ich wollte, und zugleich war ja die Belohnung dessen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 498.178,
    "end": 500.418,
    "text": "ich habe die Sicherheit gehabt zu überleben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 500.558,
    "end": 504.758,
    "text": "Und das war nur im Kollektiv möglich. Und es war wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 504.958,
    "end": 511.598,
    "text": "dass der Stärkste, der Patriarch war oder in der Machthierarchie am höchsten gestanden ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 511.798,
    "end": 515.498,
    "text": "weil das den Mitgliedern einer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 515.498,
    "end": 520.258,
    "text": "solchen Gemeinschaft das Gefühl vermittelt hat, in guten Händen zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 520.478,
    "end": 527.618,
    "text": "Und dem wurde natürlich dann auch alles zugetraut bzw. auch die Macht gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 528.258,
    "end": 532.878,
    "text": "Ja, interessant ist ja auch, wie stark dieses Machtdenken auch noch mit sowas"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 532.878,
    "end": 537.538,
    "text": "wie Blutlinien verbunden ist, dass dann der um den Clan ging,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 537.818,
    "end": 540.318,
    "text": "ob jemand von dem eigenen Blut ist oder nicht."
  },
  {
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    "start": 540.978,
    "end": 544.418,
    "text": "Das ist entscheidend und das findet sich ja heute auch noch in gewissen Denkformen"
  },
  {
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    "start": 544.418,
    "end": 549.078,
    "text": "oder auch in dieser Idee eine Blutlinie auszurotten."
  },
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    "text": "Also sehr stark auch noch an den Körper gebunden und auch der Machterhalt ging"
  },
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    "start": 555.218,
    "end": 557.398,
    "text": "dann halt sozusagen in Blutlinien weiter."
  },
  {
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    "start": 557.618,
    "end": 565.038,
    "text": "Und meistens wurden ja in den Vorstellungen damals diese patriarchalen Herrscher"
  },
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    "start": 565.038,
    "end": 567.778,
    "text": "von höheren Mächten eingesetzt."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 567.898,
    "end": 570.358,
    "text": "Die mussten auch in guten Verbindungen zu denen stehen."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 571.342,
    "end": 576.102,
    "text": "Einen guten Draht dazu haben. Das war eine Verbindung, die da gezogen wurde."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 576.562,
    "end": 582.022,
    "text": "Und das Übersinnliche oder das Göttliche, das man in denen auch so gesehen hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 582.582,
    "end": 588.522,
    "text": "Und zugleich diese Blutlinie, das Genetische, war ja auch ganz, ganz wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 588.522,
    "end": 595.602,
    "text": "Weil man ja davon ausgegangen ist von diesen patriarchalen Machtherrschern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 596.282,
    "end": 600.462,
    "text": "wenn sie gut mit dem Übersinnlichen verbunden sind, überträgt sich das ja auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 600.462,
    "end": 604.162,
    "text": "genetisch auf die Nachfolger, auf die Söhne dann natürlich."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 605.082,
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    "text": "Ja, sie waren halt dann oft auch Halbgötter oder später diese Idee auch,"
  },
  {
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    "text": "dass ein Mensch eben dann gottgleich ist, also ein Gott Position kriegt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 616.542,
    "end": 619.862,
    "text": "was sich ja dann später in der Kulturentwicklung verändert hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 619.862,
    "end": 624.902,
    "text": "Also heute gibt es auch noch Menschen, die glauben, sie sind Götter und haben Superkräfte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 625.602,
    "end": 629.782,
    "text": "Und wenn man sich so die Marvel-Helden oder so in verschiedenen Serien anguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 629.842,
    "end": 635.682,
    "text": "da denkt man, ja genau, dieses magische Denken von Superkräften, von Auserwähltsein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 636.082,
    "end": 642.102,
    "text": "von der Einzelne kann Weltretter sein und der starke Mann wird es schon richten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 642.102,
    "end": 647.122,
    "text": "Das ist ja alles dieses Denken, was eher noch aus dieser frühen Haltung kommt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 647.362,
    "end": 653.722,
    "text": "wo auch das Erkennen eben sehr stark aus der direkten Beobachtung gefunden wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 653.882,
    "end": 657.702,
    "text": "Und ich fand es mal interessant, Ken Wilber hat gesagt, diese ganze Fixierung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 657.702,
    "end": 662.662,
    "text": "auf Blut und Blutopfer und so weiter, kam daher, dass man erkannt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 663.522,
    "end": 665.982,
    "text": "dass Blut und Schwangerschaft zusammenhängt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 666.762,
    "end": 671.602,
    "text": "Taucht Blut auf, kann eine Frau gebären, ist es nicht da, dann kriegt sie ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 671.602,
    "end": 673.162,
    "text": "Kind vielleicht dann irgendwann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 673.362,
    "end": 676.982,
    "text": "Und das in der direkten Beobachtung ausgesetzt, hat dann zu den absurdesten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 676.982,
    "end": 681.362,
    "text": "Schlüssen geführt, die aber in dieser Haltung, in dieser niederen Komplexität"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 681.362,
    "end": 682.622,
    "text": "recht logisch erklangen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 683.762,
    "end": 688.982,
    "text": "Ja, und in dieser Phase wurde ja auch das Heldentum so wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 689.362,
    "end": 697.062,
    "text": "weil so ein Anführer ja auch den Clan beschützen musste. Der musste ja kräftig und stark sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 697.222,
    "end": 702.442,
    "text": "Und wenn es zu kriegerischer Auseinandersetzung kam, musste der natürlich gewinnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 702.682,
    "end": 710.102,
    "text": "Also das Heldentum war in dieser existenziellen Zeit wahnsinnig wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 710.342,
    "end": 713.602,
    "text": "wo man auch erobert hat, wo man erobert werden konnte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 713.602,
    "end": 720.682,
    "text": "Und deswegen waren natürlich logischerweise, die Frauen waren ja wirklich zum"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 720.682,
    "end": 725.922,
    "text": "Kinderbekommen da und die Männer, die mussten dann auch immer Krieger sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 727.109,
    "end": 730.209,
    "text": "Und das ist dann schon eine ziemliche Herausforderung gewesen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 730.349,
    "end": 735.209,
    "text": "auch in Bezug auf das Mann-Frau-Bild, was da ja sehr krass gezeichnet wurde."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 735.649,
    "end": 740.329,
    "text": "Es gibt ja den einen, wie heißt er noch, Fockler, der die Heldenreise geschrieben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 740.329,
    "end": 744.209,
    "text": "hat und auch sehr großen Einfluss hatte auf die Drehbücher in Hollywood."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 744.209,
    "end": 747.749,
    "text": "Der sagte, die alten Geschichten sind alle ähnlich aufgebaut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 748.549,
    "end": 753.229,
    "text": "Junger Mann ist ganz normal und eines Tages kriegt er gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 753.529,
    "end": 757.989,
    "text": "du, du hast eine Riesenaufgabe, du bist von Gott aus erwählt und musst die Welt retten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 757.989,
    "end": 762.269,
    "text": "Dann wird er mit verschiedenen Mentoren konfrontiert, muss Prüfungen bestehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 762.389,
    "end": 767.029,
    "text": "bis er dann zum Endkampf kommt, die Prinzessin oder den Schatz oder was rettet"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 767.029,
    "end": 768.249,
    "text": "und wieder nach Hause geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 768.629,
    "end": 773.369,
    "text": "Und diese Geschichte von Gott auserwählt oder sogar vom Gottgezeugten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 773.569,
    "end": 777.949,
    "text": "der die Menschheit rettet, findet sich ja in ganz, ganz vielen Hollywoodfilmen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 777.949,
    "end": 781.069,
    "text": "wieder, aber durchaus auch in religiösen Kontexten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 781.709,
    "end": 785.949,
    "text": "Ja, also diese Zeit ist ganz stark von Überleben und Siegen geprägt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 786.109,
    "end": 788.909,
    "text": "Und dazu braucht es natürlich starker Männer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 790.269,
    "end": 796.049,
    "text": "Und das war wahrscheinlich für zehntausende Jahre so das Gängige in unterschiedlichster Form."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 796.189,
    "end": 798.749,
    "text": "Wir sagen das natürlich, weil ich denke so mancher Hörer wird denken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 798.829,
    "end": 800.589,
    "text": "ja, bei denen was anders, bei denen was anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 800.589,
    "end": 806.829,
    "text": "Dass innerhalb einer Haltung können natürlich mannigfaltigste Kulturen entstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 807.509,
    "end": 813.109,
    "text": "die auch hochgradig sensible Systeme haben oder naturbewusste Systeme haben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 813.109,
    "end": 814.549,
    "text": "oder Erkennungswege haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 814.729,
    "end": 819.069,
    "text": "die uns mittlerweile ganz verborgen sind, weil sie da viel mehr in Kontakt waren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 819.069,
    "end": 824.389,
    "text": "und weil uns natürlich auch diese zunehmende Abstraktion von Weltbegegnung in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 824.389,
    "end": 826.869,
    "text": "Sprache auch davon entfernt hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 826.869,
    "end": 830.989,
    "text": "Ja, und es mag auch matriarchale Kulturen gegeben haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 831.309,
    "end": 836.749,
    "text": "Wir wissen leider relativ wenig darüber. Es gibt natürlich auch Bücher darüber"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 836.749,
    "end": 840.489,
    "text": "und die Geschichte wurde selbstverständlich auch von einer sehr männlichen Sicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 840.489,
    "end": 844.069,
    "text": "geschrieben und zugleich, ich gehe davon aus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 844.149,
    "end": 849.329,
    "text": "dass es die auch gegeben hat und zugleich war es nicht so, wie es ausschaut,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 849.449,
    "end": 850.869,
    "text": "das vorherrschende Prinzip."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 852.086,
    "end": 855.406,
    "text": "Was uns ja interessiert im Zusammenhang mit den Haltungen ist ja gar nicht so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 855.426,
    "end": 856.886,
    "text": "ob wir jetzt alle Details finden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 856.986,
    "end": 861.466,
    "text": "Wir wollen da so ein paar anregende Bilder geben, sondern und jetzt wird es ja spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 861.766,
    "end": 867.146,
    "text": "mit der Agrarentwicklung, also mit dem Ackerbau, der Sesshaftwerdung vom Jäger"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 867.146,
    "end": 871.886,
    "text": "zum Sammler, entstand auch eine andere Art, sich zu organisieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 872.146,
    "end": 874.946,
    "text": "eine arbeitsteiligere Art, sich zu organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 874.946,
    "end": 882.806,
    "text": "Es bilden sich Kasten, Ränge, Hierarchien, Feudalsysteme und damit auch ein Rollenbewusstsein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 883.086,
    "end": 886.286,
    "text": "Während vorher ja, oder das kennt man auch von Stammeswesen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 886.386,
    "end": 890.006,
    "text": "jeder alles kann oder es nicht so eine hochgradige Spezialisierung gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 890.786,
    "end": 894.566,
    "text": "oder gab es natürlich dann in der Agrarkultur plötzlich Leute,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 894.806,
    "end": 899.226,
    "text": "die freigestellt waren von körperlicher Arbeit und was anders tun konnten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 899.226,
    "end": 904.306,
    "text": "Und damit veränderte sich auch das Bewusstsein vom reinen Ich-muss-überleben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 904.306,
    "end": 907.426,
    "text": "zu Wer-bin-ich-denn-in-diesem-Wir."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 907.426,
    "end": 912.326,
    "text": "Ja, und das Schöne daran war, für die, die in der Elite oben waren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 912.786,
    "end": 917.786,
    "text": "die wurden ja wirklich von den Unteren versorgt, in diesen Feudalstrukturen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 918.226,
    "end": 921.546,
    "text": "weil die Unfreien haben wirklich die Eliten versorgt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 921.566,
    "end": 927.526,
    "text": "Und die waren so frei und da konnte sich natürlich Kunst und Philosophie,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 927.966,
    "end": 932.886,
    "text": "auch Religion und alles, was dazu gehört, sehr, sehr frei entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 934.186,
    "end": 938.606,
    "text": "Und das Spannende ist auch, dass in vielen Kulturen, auch nicht in allen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 938.806,
    "end": 942.506,
    "text": "aber in vielen Kulturen, die dann in diese Erweiterung gegangen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 943.306,
    "end": 948.906,
    "text": "plötzlich auch die Ideen eines göttlichen Prinzips entwickelt wurden, das über allen steht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 949.486,
    "end": 953.226,
    "text": "Also kein Mensch konnte mehr irgendein Gott, eine Göttin sein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 953.566,
    "end": 957.986,
    "text": "sondern es war etwas, das darüber stand, dem sich auch die Herrschenden auf"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 957.986,
    "end": 959.726,
    "text": "eine bestimmte Art und Weise zu fügen hatten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 960.286,
    "end": 963.166,
    "text": "Und da gab es natürlich Übergangskultur, wo das mal so mal so war."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 963.606,
    "end": 967.886,
    "text": "Aber so langfristig war das eine dominantere Denkweise zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 968.086,
    "end": 971.846,
    "text": "hier gibt es unser Wir als Menschen und dann gibt es da noch was anderes."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 972.226,
    "end": 977.346,
    "text": "Was ja sehr vorteilhaft auch war in einer Feudalstruktur,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 977.566,
    "end": 982.826,
    "text": "weil letztendlich die Feudalherren ja auch angehalten wurden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 982.986,
    "end": 987.726,
    "text": "sich der Moral eines religiösen Konstruktes unterzuordnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 988.744,
    "end": 993.944,
    "text": "Genau, und das war ja auch in vielen Teilen eine Befreiung der Willkür des Herrschers,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 994.044,
    "end": 997.404,
    "text": "wenn man so denkt, der römische Kaiser, der ja eher noch so ein Gott war,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 997.984,
    "end": 1000.764,
    "text": "der konnte ja mit Finger rauf, Finger runter Leben nehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1001.704,
    "end": 1007.804,
    "text": "Und später, wenn man eine Religion hatte, ja, da musste man der gehorchen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1007.804,
    "end": 1009.144,
    "text": "da ging der nicht mehr so einfach."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1009.764,
    "end": 1012.764,
    "text": "Natürlich haben die Herrscher immer noch ganz schön Daumen rauf und runter genommen,"
  },
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    "end": 1017.364,
    "text": "aber es gab zumindest ein Konzept von etwas, was da drüber stand."
  },
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    "start": 1017.364,
    "end": 1023.264,
    "text": "Also man konnte sie sozusagen ein bisschen im Zaum halten dadurch."
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    "end": 1028.364,
    "text": "Und manche haben sich ja auch wirklich versucht, an so moralischen Prinzipien"
  },
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    "start": 1028.364,
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    "text": "tatsächlich zu orientieren und dann die Fürsorgepflicht, die ja in der Lehnsstruktur,"
  },
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    "start": 1034.284,
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    "text": "in der Feudalstruktur angelegt ist, auch zu verfolgen."
  },
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    "start": 1038.084,
    "end": 1042.324,
    "text": "Du sagst ja manchmal, die Gemeinschaft bestimmt konformistische Haltungen."
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    "start": 1042.624,
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    "text": "Man nennt es so, wenn wir eben in dieses Wir-Bewusstsein gehen,"
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    "start": 1045.564,
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    "text": "ist unsere erste Gehirnwäsche, weil wir dann anfangen, Wir-Konzepte zu übernehmen."
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    "text": "Man hat so und so zu sein. Man muss sich so anziehen. Man muss so sprechen."
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    "start": 1056.044,
    "end": 1063.224,
    "text": "Man ist als Frau so, als Mann so. Das heißt, diese fiktiven Konstrukte,"
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    "start": 1063.584,
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    "text": "also die ausgedachten, waren plötzlich auch kulturstiftender."
  },
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    "start": 1068.064,
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    "text": "Ja, es ist deswegen so vorhin die Frage, wo fängt so eine Kultur an?"
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    "start": 1073.404,
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    "text": "Kommt darauf an, wie man es definiert."
  },
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    "text": "Ich würde so sagen, in der gemeinschaftsbestimmt-konformistischen Haltung,"
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    "end": 1087.164,
    "text": "da wird Kultur, weil sie halt auch verregelt ist, weil sie schriftlich festgehalten"
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    "text": "ist, weil sie in Büchern nachgelesen werden kann,"
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    "start": 1090.664,
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    "text": "da hast du natürlich jetzt Kulturkonstrukte, die sich unglaublich verfestigen."
  },
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    "text": "Und auch in sehr, sehr großen Gemeinden oder Gemeinschaften gelebt werden können,"
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    "end": 1106.244,
    "text": "über Königreiche hinweg, in unvorstellbar großem Ausmaß."
  },
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    "end": 1110.104,
    "text": "Und der Glaube hat da sozusagen auch alles zusammengehalten."
  },
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    "text": "Interessant ist ja zum Beispiel in dem Zusammenhang, dass es das Volk der Germanen"
  },
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    "start": 1116.185,
    "end": 1121.985,
    "text": "gar nicht gegeben hat, sondern dass die Römer lediglich beschrieben haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1121.985,
    "end": 1124.145,
    "text": "unterschiedlichste Stämme,"
  },
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    "start": 1124.365,
    "end": 1127.085,
    "text": "die aber einen Gott Wotan gehabt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1127.405,
    "end": 1131.905,
    "text": "die aber biologisch völlig unterschiedlich und kulturell ganz anders unterwegs gewesen sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1132.405,
    "end": 1136.925,
    "text": "Das heißt aber, das Glaubenskonzept hat die zu, die Römer haben sie Germanen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1136.925,
    "end": 1139.685,
    "text": "genannt, sozusagen zu einer Einheit gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1139.745,
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    "text": "Aus deren Perspektive. Genau, aus deren Perspektive. Das erinnert mich an manche"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1143.605,
    "end": 1148.225,
    "text": "Beschreibung, als die Menschen in Nordamerika gekommen sind und Indigene getroffen"
  },
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    "start": 1148.225,
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    "text": "haben und gefragt haben, wer ist euer Anführer?"
  },
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    "start": 1150.845,
    "end": 1154.645,
    "text": "Und die haben die angeguckt wie Anführer. Hier spricht jeder Mensch für sich selbst."
  },
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    "start": 1155.305,
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    "text": "Weil sie diese Hierarchie-Bildung noch gar nicht so hatten und auch nicht für"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1158.785,
    "end": 1159.985,
    "text": "notwendig gehalten haben."
  },
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    "end": 1163.745,
    "text": "Sondern wenn die sich nicht einig waren, hat ein Teil des Clans gesagt,"
  },
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    "start": 1163.865,
    "end": 1165.325,
    "text": "du, wir gehen jetzt rechts, ihr geht links."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1165.525,
    "end": 1169.105,
    "text": "Und diese Unterordnung mit Hierarchien, das wird es auch gegeben haben,"
  },
  {
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    "start": 1169.285,
    "end": 1172.765,
    "text": "aber teilweise eben noch gar nicht. Aber nicht so ausdifferenziert."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1173.065,
    "end": 1176.825,
    "text": "Also klar, da gab es irgendwie so einen Anführer, aber dann darunter gab es"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1176.825,
    "end": 1181.365,
    "text": "jetzt nicht unglaublich viele Hierarchie-Ebenen, wie ja dann eben schon in der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1181.365,
    "end": 1183.545,
    "text": "gemeinschaftsbestimmt-konformistischen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1184.425,
    "end": 1189.605,
    "text": "Und klar, was ja auch immer dann so gesagt wird, dass natürlich Kultur die Summe"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1189.605,
    "end": 1191.765,
    "text": "der individuellen Haltung ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1191.885,
    "end": 1196.665,
    "text": "Das heißt, so wie Menschen denken, wie sie etwas als sinnhaft empfinden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1197.045,
    "end": 1199.025,
    "text": "so stellt sich die Kultur dar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1199.505,
    "end": 1203.685,
    "text": "Und auch damals gab es natürlich Menschen, die viel, viel komplexer entwickelt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1203.685,
    "end": 1208.145,
    "text": "waren und mehr Bewusstsein für sich, ihre Gedanken und Gefühle hatten."
  },
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    "start": 1209.105,
    "end": 1212.765,
    "text": "Und deswegen sind das natürlich jetzt immer auch so ein bisschen karikierende"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1212.765,
    "end": 1216.925,
    "text": "Vereinfachungen, wenn wir erzählen, wie sich das vielleicht im Kollektiv zeigt."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1217.085,
    "end": 1220.505,
    "text": "Man könnte es vielleicht nennen, so die kulturelle Gewohnheitshaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1220.585,
    "end": 1226.225,
    "text": "weil ansonsten es natürlich immer alle Haltungen auch in einer bestimmten Form"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1226.225,
    "end": 1228.005,
    "text": "in Individuen gegeben hat."
  },
  {
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    "start": 1228.368,
    "end": 1232.608,
    "text": "Und ich finde an sich so diesen nächsten Übergang fast am spannendsten,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1232.748,
    "end": 1235.448,
    "text": "weil er vielleicht auch besser dokumentiert ist als das davor."
  },
  {
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    "start": 1236.128,
    "end": 1239.808,
    "text": "Also wir hatten erst die Herrschaftskulturen, jetzt die tradierten Kulturen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1239.928,
    "end": 1243.068,
    "text": "die traditionellen Kulturen, die gesagt haben, so geht das, so macht man das."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1243.868,
    "end": 1246.208,
    "text": "Die ja auch unglaublich bewahrend waren."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 1246.208,
    "end": 1249.248,
    "text": "So nach dem Motto, wir müssen das immer so machen wie vorher,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1249.668,
    "end": 1252.648,
    "text": "das gibt uns Sicherheit, das gibt uns Zugehörigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1253.028,
    "end": 1255.728,
    "text": "So wie man gesagt hat, was haben die früher in Klöstern gemacht?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1255.848,
    "end": 1257.908,
    "text": "Ja, die Bibel abgeschrieben. Was haben sie dann gemacht? Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1257.948,
    "end": 1258.988,
    "text": "wieder die Bibel abgeschrieben."
  },
  {
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    "start": 1259.228,
    "end": 1263.328,
    "text": "Stimmt auch nicht ganz, die haben auch hier und da mal ein paar römische Schriften abgeschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1263.948,
    "end": 1269.728,
    "text": "Aber die Grundidee war nicht, Wissen zu schaffen, sondern Vorhandenes zu bewahren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1269.868,
    "end": 1271.928,
    "text": "zu wiederholen und festzuschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1271.928,
    "end": 1280.508,
    "text": "Und dieser Bruch hin zu dem, was wir dann als Rationalismus oder rationalistisch-funktionale"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1280.508,
    "end": 1285.688,
    "text": "Haltung beschreiben, der ist vielleicht auch das eindrucksvollste, gerade in Europa,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1286.108,
    "end": 1291.768,
    "text": "weil mit Beginn des Humanismus und später mit der Renaissance können wir ja"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1291.768,
    "end": 1296.548,
    "text": "ganz gut beobachten, wie wissenschaftliches Denken in die Kultur gekommen ist"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1296.548,
    "end": 1299.308,
    "text": "und welche Auswirkungen das auf die anderen Bereiche hatte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1299.908,
    "end": 1304.888,
    "text": "Ja, das ist der Bruch oder der Paradigmenwechsel vom Glauben zum Hinterfragen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1305.548,
    "end": 1309.308,
    "text": "Und den Glauben zu hinterfragen war eine Todsünde dafür, dass man früher auf"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1309.308,
    "end": 1311.688,
    "text": "den Scheiterhafen gekommen ist. Da war ich Heretiker."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1312.228,
    "end": 1316.608,
    "text": "Aber jetzt auf einmal in eine Welt zu kommen, wo ganz viele Menschen anfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1316.828,
    "end": 1321.608,
    "text": "wirklich zu hinterfragen, so wie Kant das so schön gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1321.948,
    "end": 1325.748,
    "text": "habe den Mut, dich deines eigenen Verstandes zu bedienen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1326.208,
    "end": 1328.328,
    "text": "Und dazu brauchte man damals Mut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1329.888,
    "end": 1336.028,
    "text": "Auch interessant, dass die Humanisten mit Petraka, der damit so angefangen hat"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1336.028,
    "end": 1343.148,
    "text": "und andere, diese Information bei den Griechen gefunden haben und bei den Römern, muss man sagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1343.308,
    "end": 1348.148,
    "text": "Dass sie da schon Ansätze gegeben hat, die sich aber dann wieder verloren haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1348.508,
    "end": 1355.808,
    "text": "Also Ansätze zum rationalen, logischen Denken. Also wo das Argument wichtiger war als die Hierarchie."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1356.448,
    "end": 1359.768,
    "text": "Manche sagen ja auch, Aristoteles ist der erste Wissenschaftler,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1359.908,
    "end": 1364.528,
    "text": "weil der schon dieses beobachtende, vergleichende, rationale Denken hatte mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1364.528,
    "end": 1366.388,
    "text": "Messen, Naturforschung und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1367.188,
    "end": 1370.408,
    "text": "Und diese Schriften hat man entdeckt und hat dann gemerkt, Moment mal,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1371.028,
    "end": 1375.968,
    "text": "da waren ja Leute auf einem ganz anderen Trip und die sind die Sache anders angegangen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1376.188,
    "end": 1380.768,
    "text": "Und jetzt war man noch gefangen in dieser traditionellen Kultur und hat aber"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1380.768,
    "end": 1386.108,
    "text": "gemerkt, wenn wir logisch da drangehen, auch mit den Argumenten der Logik,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1386.228,
    "end": 1387.728,
    "text": "die ja auch von den Griechen her kommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1388.288,
    "end": 1391.308,
    "text": "dann kommen wir doch zu bestimmten Gedanken, die bis jetzt hier gar keinen Platz haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1392.596,
    "end": 1397.816,
    "text": "Ja, zum Beispiel zu den Gedanken, dass der Mensch ein selbstständig denkendes"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1397.816,
    "end": 1403.836,
    "text": "Wesen ist und seinen Verstand auch gebrauchen kann und darf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1404.316,
    "end": 1410.656,
    "text": "Und man ist auf die Idee gekommen, dass die Wahrheit nicht mehr gegeben ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1410.656,
    "end": 1412.396,
    "text": "eben durch einen göttlichen Glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1412.936,
    "end": 1417.456,
    "text": "sondern dass man die Wahrheit durch kritisches Denken finden kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1417.696,
    "end": 1421.356,
    "text": "was ja dann die Wissenschaft hervorgebracht hat mit dem kritischen Zweifel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1421.356,
    "end": 1426.396,
    "text": "Es wurde permanent immer alles angezweifelt und die neueste Erkenntnis war eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1426.396,
    "end": 1432.576,
    "text": "schon wieder der nächste kritische Zweifel, was ja eine unheimliche Innovationskraft"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1432.576,
    "end": 1435.536,
    "text": "hervorgerufen hat, weil die Menschen auf einmal."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1436.176,
    "end": 1440.296,
    "text": "Gerade weil man dann in dieser Zeit auch angefangen hat, die Bildung zu erkennen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1440.436,
    "end": 1444.796,
    "text": "wie wichtig das ist und Menschen lesen und schreiben beigebracht hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1444.796,
    "end": 1452.416,
    "text": "Und dadurch wurden so viele Köpfe einer Bevölkerung genutzt zu denken."
  },
  {
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    "start": 1452.876,
    "end": 1457.476,
    "text": "Und das hat unser ganzes Leben radikal verändert."
  },
  {
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    "start": 1458.116,
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    "text": "Weil wir nicht bloß wissenschaftlich gedacht haben, sondern das hat auch letztendlich"
  },
  {
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    "start": 1464.356,
    "end": 1470.556,
    "text": "die Ablehnung von den alten Autoritäten als Erkenntnisquelle hervorgebracht."
  },
  {
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    "start": 1470.556,
    "end": 1474.916,
    "text": "Eben Kirche und Traditionen hat das naturwissenschaftliche Denken,"
  },
  {
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    "start": 1475.016,
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    "text": "die Kausalitäten und die Linearität hervorgebracht."
  },
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    "start": 1478.196,
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    "text": "Und letztendlich ganz am Schluss auch unser moderner Rechtsstaat,"
  },
  {
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    "start": 1483.796,
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    "text": "weil man nicht mehr davon ausgegangen ist, dass etwas göttlich vorgegeben ist"
  },
  {
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    "start": 1489.576,
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    "text": "oder du bist hineingeboren in etwas,"
  },
  {
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    "start": 1491.936,
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    "text": "sondern der Mensch kommt wirklich frei auf die Welt und du kannst durch Leistung"
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    "start": 1497.116,
    "end": 1498.996,
    "text": "auch irgendetwas erringen."
  },
  {
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    "start": 1499.347,
    "end": 1504.187,
    "text": "Ja, ich sage mal, in der eigenen Biografie kann man diesen Übergang von,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1504.187,
    "end": 1509.227,
    "text": "ich sage mal, vor Rationalem zu Rationalem daran erkennen, schreibst du Posi-Album,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1509.847,
    "end": 1512.307,
    "text": "da schreibst du rein, in allen vier Ecken muss ich lieber das schenken,"
  },
  {
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    "start": 1512.367,
    "end": 1516.747,
    "text": "also du schreibst irgendwas rein, was der immer gesagt hat, ein Spruch, was man denn so sagt."
  },
  {
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    "start": 1517.387,
    "end": 1521.627,
    "text": "Und dem Tagebuch, wo du ja anfängst, deine eigenen Gedanken zu reflektieren,"
  },
  {
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    "start": 1521.967,
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    "text": "wo du auch kritisch bist."
  },
  {
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    "start": 1523.627,
    "end": 1527.167,
    "text": "Also ich denke, also bin ich, das war ja, was Descartes gesagt hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1527.627,
    "end": 1530.927,
    "text": "Und Descartes fand ich auch lustig, der musste ja immer seinen Wohnsitz wechseln,"
  },
  {
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    "start": 1531.027,
    "end": 1532.727,
    "text": "weil er mal Schiss hatte, die verbrennen mich."
  },
  {
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    "start": 1534.447,
    "end": 1538.107,
    "text": "Ich muss immer abhauen, weil wenn ich hier irgendwie sowas sage,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1538.227,
    "end": 1540.807,
    "text": "das kann böse ausgehen, selbst zu denken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
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    "end": 1544.127,
    "text": "Aber dieses Selbstdenken, und das finde ich auch noch interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1544.127,
    "end": 1546.787,
    "text": "wenn man sich so die anderen kulturellen Bereiche anguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1547.307,
    "end": 1551.267,
    "text": "hat ja auch, oder dieses logische Denken dazu geführt, die Mathematik hat sich entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1551.527,
    "end": 1555.307,
    "text": "die Buchhaltung hat sich entwickelt, das merkantile Denken hat sich entwickelt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1555.407,
    "end": 1560.107,
    "text": "der Handel hat sich entwickelt und in dieser Zeit sind die ersten Banken entstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1560.167,
    "end": 1562.307,
    "text": "das Geldwesen, später die Aktien."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1562.887,
    "end": 1566.627,
    "text": "Also dieses rationalistisch-funktionale, was wir heute ja auch so charakteristisch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1566.627,
    "end": 1571.167,
    "text": "an dieser Haltung finden, Das hat so seine Ursprünge dort,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1571.487,
    "end": 1579.547,
    "text": "das Effizienzdenken und damit ja auch schon eine beginnende Explosion der Wissenschaften,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1579.707,
    "end": 1582.207,
    "text": "auch bedingt durch Erfindungen wie den Buchdruck."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1582.207,
    "end": 1587.907,
    "text": "Ja, und der Buchdruck hat ja einen unglaublichen Schub gegeben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1587.907,
    "end": 1590.767,
    "text": "dieses Paradigma nach vorne zu bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1591.127,
    "end": 1599.027,
    "text": "weil eben ganz viele Menschen dann Informationen bekommen haben mit allen positiven"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1599.027,
    "end": 1600.907,
    "text": "wie negativen Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1600.907,
    "end": 1603.287,
    "text": "So ein bisschen vergleichbar mit unserem Internet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1603.667,
    "end": 1608.247,
    "text": "Zunächst war der Traum da wie beim Buch. Mein Gott, jeder kann jetzt klug werden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1608.247,
    "end": 1610.767,
    "text": "und sich weiterbilden, vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1611.247,
    "end": 1614.107,
    "text": "Letztendlich hat man dabei, dass es natürlich auch viel Schrott gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1614.247,
    "end": 1618.147,
    "text": "was man, ob als Buch oder im Internet verbreitet wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1618.667,
    "end": 1621.987,
    "text": "Dein Lieblingsbeispiel ist ja immer neben der Bibel der Hexenhammer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1621.987,
    "end": 1626.007,
    "text": "Ja, es kommt ja von Yuval Harari, der auch so sagt, mit der Technik ist das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1626.007,
    "end": 1630.827,
    "text": "so das eine, aber sie befreit nicht, sondern, und das ist ja auch interessant."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1631.467,
    "end": 1636.047,
    "text": "Jede technische Innovation wird auch von den früheren Haltungen mitbenutzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1636.187,
    "end": 1640.247,
    "text": "Das ist das Problem, genau. Und der Bestseller hinter der Bibel war dann der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1640.247,
    "end": 1644.687,
    "text": "Hexenhammer und hat dann eben auch zu Hexenverfolgung geführt und das war ja"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1644.687,
    "end": 1647.487,
    "text": "das verrückte Zeug, was ich weiß gar nicht mehr wie er hieß,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1647.547,
    "end": 1648.787,
    "text": "der sich das ausgedacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1649.007,
    "end": 1655.267,
    "text": "aber ein perfider Typ und hat aber zu 250 Jahren Hexenverfolgung mit abertausenden Toten geführt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1655.747,
    "end": 1659.267,
    "text": "weil dieses propagandistische Werk sozusagen unterwegs gegangen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1659.447,
    "end": 1661.527,
    "text": "was sozusagen noch vorrational war."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1662.241,
    "end": 1667.241,
    "text": "Obwohl es eigentlich ein Werkzeug gewesen wäre oder auch bar,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1667.561,
    "end": 1672.721,
    "text": "dass ja die Wissenschaft und wirklich die gesunde Rationalität gleichermaßen gefördert hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1673.101,
    "end": 1676.581,
    "text": "Aber wie du schon sagtest, das Problem bei der Technologie ist immer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1676.761,
    "end": 1679.601,
    "text": "die Technologie an sich ist noch nicht der Fortschritt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1679.761,
    "end": 1682.701,
    "text": "Die Frage ist, mit welcher Haltung sie gelebt wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1682.701,
    "end": 1687.601,
    "text": "Und das finde ich gerade in diesem Übergang von diesen tradierten Kulturen zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1687.601,
    "end": 1692.601,
    "text": "den wissenschaftlichen Kulturen, die dann auch neue Institutionen gegründet"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1692.601,
    "end": 1697.221,
    "text": "haben, wie Universitäten und Banken und Börsen und so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1697.741,
    "end": 1700.661,
    "text": "dass es da immer so eine Art Gegenreformation gibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1701.381,
    "end": 1705.761,
    "text": "Irgendwann kommt einer, nee, das neue wollen wir nicht, wir gehen zurück zum alten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1706.281,
    "end": 1710.741,
    "text": "Kennen wir auch gerade, wir leben ja gerade in so einer gegenreformatorischen Episode."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1711.381,
    "end": 1713.761,
    "text": "Und die war ja nicht spaßig, das war ja heftig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1715.481,
    "end": 1719.801,
    "text": "Und auch solche Leute wie Luther, die dann ja angekommen sind und gesagt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1719.901,
    "end": 1724.501,
    "text": "ja, Moment mal, was ihr da so erzählt, was traditionell da drin steht, stimmt ja gar nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1724.741,
    "end": 1728.601,
    "text": "Ich übersetze das mal, ich lasse die Leute das mal lesen. Da sollen die das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1728.601,
    "end": 1731.961,
    "text": "nochmal rational prüfen, ob das da wirklich, wirklich drin steht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1732.341,
    "end": 1738.381,
    "text": "Und das war ja eine ungemütliche Geschichte mit Religionskriegen und all dem, was noch dazu kam."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1738.381,
    "end": 1745.041,
    "text": "Ja, dass er das übersetzt hat und sozusagen aus den Händen der Kirche in die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1745.041,
    "end": 1749.121,
    "text": "Hände der Gläubigen selbst, die das kritisch lesen durften, gegeben hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1749.321,
    "end": 1753.741,
    "text": "Das war eine unglaubliche Revolution in das rein Rationale."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1754.081,
    "end": 1761.281,
    "text": "Und diese individuelle Auslegungsfreiheit wäre im gemeinschaftsbestimmt-konformistischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1761.281,
    "end": 1766.141,
    "text": "völlig unmöglich gewesen. Deswegen gab es ja auch eine Gegenreformation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1766.721,
    "end": 1772.541,
    "text": "Du hast ja bei jeder Haltungsverschiebung in der Geschichte die progressiven"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1772.541,
    "end": 1779.001,
    "text": "Kräfte nach vorne und gleichermaßen selbstverständlich auch die regressiven Kräfte, die versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1779.141,
    "end": 1784.821,
    "text": "das Alte zu bewahren oder die alte Haltung, die alte Sinngebung zu bewahren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1786.37,
    "end": 1790.83,
    "text": "Mit dieser Auflösung dieser ganz starren Hierarchien merkt man ja auch in der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1790.83,
    "end": 1792.35,
    "text": "Gesellschaft mehr Bürgertum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1792.63,
    "end": 1797.35,
    "text": "Es fing an, die Händler, die Städteleute hatten mehr Macht, der Kaiser weniger"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1797.35,
    "end": 1800.99,
    "text": "oder der Deutscher, wie sie sich dann total fragmentiert hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1801.41,
    "end": 1803.73,
    "text": "weil es nicht mehr so zu halten war."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1803.73,
    "end": 1810.43,
    "text": "Und das ist auch interessant, wie dann die Haltungserweiterung von Individuen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1810.43,
    "end": 1816.83,
    "text": "Religion verändert, Kommunikation verändert, die Wirtschaft verändert und auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1816.83,
    "end": 1818.33,
    "text": "Technologie oder Wissenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1819.77,
    "end": 1824.85,
    "text": "Ja, gerade in Bezug auf die Wirtschaft, das waren ja dann auch die Anfänge der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1824.85,
    "end": 1828.59,
    "text": "ganzen Industriekultur, die ganzen Innovationen durch die Wissenschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1828.59,
    "end": 1832.43,
    "text": "die da gemacht wurden oder Entdeckungen auch in Biologie,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1832.63,
    "end": 1835.13,
    "text": "Physik und Mathematik und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1835.45,
    "end": 1842.25,
    "text": "hat ja auch die Industriekultur hervorgebracht und die Marktwirtschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1842.25,
    "end": 1847.41,
    "text": "Ja genau und auch dieser Entdeckergeist, also der Wunsch, jetzt gehen wir raus"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1847.41,
    "end": 1853.95,
    "text": "in die Welt, jetzt geht Kolumbus und entdeckt mal Amerika zum Schaden der Entdeckten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1853.95,
    "end": 1857.55,
    "text": "Ich finde auch, was du sagst, also wenn man sich wissenschaftlich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1857.83,
    "end": 1861.07,
    "text": "geschichtlich mal anguckt, wann kam denn welche Disziplin auf?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1861.29,
    "end": 1865.73,
    "text": "Also früher gab es Naturreligion, da gab es Philosophie und Religion und dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1865.73,
    "end": 1866.99,
    "text": "wurde das immer differenzierter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1867.15,
    "end": 1871.75,
    "text": "Biologie, Physik, Mathematik, Chemie und so weiter. Das wurde immer differenzierter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1872.15,
    "end": 1876.97,
    "text": "Wissensgebiete bildeten sich raus und auch so diese Idee des archimedischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1876.97,
    "end": 1881.93,
    "text": "Punktes, also diese Idee, Mensch, wenn wir alle Naturgesetze rauskriegen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1882.79,
    "end": 1887.21,
    "text": "Dann durchschauen wir das Urwerk Gottes, also auch so eine deterministische"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1887.21,
    "end": 1892.19,
    "text": "Ursache-Wirkungs-Denke und dann schauen wir uns so an, wie dieses komplizierte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1892.19,
    "end": 1895.25,
    "text": "Urwerk funktioniert und verstehen dann alles."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1895.25,
    "end": 1899.57,
    "text": "Also die Idee, man könnte es mit dem Verstand alleine durchdringen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1899.65,
    "end": 1905.93,
    "text": "weil es so geil war, diese Vernunft zu entdecken, zu wissen und etwas rauskriegen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1906.13,
    "end": 1912.21,
    "text": "Das Urwerk-Universum wollte entdeckt werden und beherrscht werden und an dem"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1912.21,
    "end": 1913.79,
    "text": "schraubt man ja heute noch rum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1914.23,
    "end": 1917.69,
    "text": "Weil dieser Gedanke hat sich ja bis heute noch nicht verflüchtigt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1917.83,
    "end": 1919.21,
    "text": "die Weltformel zu finden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1919.83,
    "end": 1924.99,
    "text": "Und wir haben es uns vorgestellt, wir schrauben an kleinen Rädchen und wir müssen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1924.99,
    "end": 1928.37,
    "text": "es eigentlich nur wissen, weil dann beherrschen wir das alles."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1928.55,
    "end": 1931.77,
    "text": "Und so wurde eigentlich in dieser Zeit das Geschöpf zum Schöpfer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1933.23,
    "end": 1939.63,
    "text": "Und klar, auch heute ist ja ein Großteil von Führung in rationalistisch-funktionalen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1939.63,
    "end": 1942.77,
    "text": "Haltung und denkt die Welt immer noch so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1943.13,
    "end": 1946.57,
    "text": "Macht euch die Welt untertan, erobert sie, nehmt die Ressourcen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1946.63,
    "end": 1950.45,
    "text": "wie ihr kriegen könnt und die Technik wird es schon richten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1950.55,
    "end": 1952.69,
    "text": "Das ist ja so die Idee da dran."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1953.584,
    "end": 1958.924,
    "text": "Und spannend ist jetzt, nachdem man jetzt viel Wissen auch rausbekommen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1959.664,
    "end": 1965.264,
    "text": "kam es ja nochmals auch auf kultureller Ebene im Westen, darauf beziehen wir uns jetzt verstärkt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1965.884,
    "end": 1971.824,
    "text": "ja auch noch zu einer ganz neuen Bewegung, also noch ein stärkerer Bezug auf"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1971.824,
    "end": 1975.524,
    "text": "das Individuum, was sozusagen die Welt erkennt, aber auch anfängt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1975.544,
    "end": 1978.444,
    "text": "sich selbst in seiner Individualität zu erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1978.944,
    "end": 1982.084,
    "text": "Nach dem Motto, wer bin ich denn? Was sind denn meine Wünsche?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1982.244,
    "end": 1987.444,
    "text": "Was sind denn meine Ziele? Und das ist natürlich jetzt auch eine Phase,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1987.624,
    "end": 1992.104,
    "text": "die Phase der Aufklärung, wo das Individuum ganz neu in den Mittelpunkt rückt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1993.364,
    "end": 2000.124,
    "text": "Ja, interessant ist, dass in der Phase vorher Religion wurde eher zur Privatsache,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2000.284,
    "end": 2006.024,
    "text": "die ich auslegen durfte, während jetzt Religion schon fast säkularisiert wird,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2006.184,
    "end": 2013.064,
    "text": "weil der Fokus so stark auf meine eigene individuelle vielleicht Spiritualität oder überhaupt auf das,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2013.244,
    "end": 2016.344,
    "text": "was mich als Individuum eigentlich ausmacht, gelegt wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2016.344,
    "end": 2020.344,
    "text": "Ja, auch interessant, wenn man sich guckt, wie Kommunikation sich verändert hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2020.444,
    "end": 2027.464,
    "text": "Vorher waren Bücher ja so schwer zu kriegen, teuer und jetzt durch Technologie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2027.464,
    "end": 2032.944,
    "text": "haben ja ganz viele der Aufklärer Bibliotheken angelegt, Enzyklopädien geschrieben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2032.944,
    "end": 2035.184,
    "text": "Die Schulpflicht wurde eingeführt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2035.464,
    "end": 2040.884,
    "text": "Die meisten Aufklärer hatten Zeitschriften. Also der Anfang von Massenmedien"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2040.884,
    "end": 2046.444,
    "text": "und der Anfang davon, eine informierte Gesellschaft zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2046.704,
    "end": 2048.844,
    "text": "die selbst denken sollte für sich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2049.264,
    "end": 2052.784,
    "text": "von Kant inspiriert und auch vielen anderen Aufklärern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2052.784,
    "end": 2057.164,
    "text": "Also das, was wir heute als den modernen, aufgeklärten Menschen bezeichnen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2057.284,
    "end": 2065.184,
    "text": "hat an sich so da angefangen und ist dann eben auch in verschiedene Rechtsvorstellungen gemündet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2065.844,
    "end": 2071.204,
    "text": "Demokratie, vorher gab es das in der Form dann nicht. Und in die allgemeinen Menschenrechte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2071.464,
    "end": 2075.264,
    "text": "Zum Glück haben wir vorher die Voraussetzung dafür geschaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2075.564,
    "end": 2080.444,
    "text": "dass wir eine Gewaltenteilung und eine unabhängige Justiz geschaffen haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2080.684,
    "end": 2084.364,
    "text": "Du warst nicht mehr von der Gnade des Herrschers abhängig, sondern es waren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2084.364,
    "end": 2086.864,
    "text": "wirklich Gesetze, die für alle galten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2087.044,
    "end": 2092.464,
    "text": "Und jetzt gab es aber auch noch einen Schritt weiter die allgemeinen Menschenrechte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2093.704,
    "end": 2098.744,
    "text": "Das war ja auch ein langer Prozess, wie man ja auch weiß, dass selbst in der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2098.744,
    "end": 2103.504,
    "text": "amerikanischen Verfassung, die da als erste in der Verfassung stehen hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2103.504,
    "end": 2104.924,
    "text": "dass alle Menschen gleich sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2105.144,
    "end": 2109.804,
    "text": "aber erst viel später noch hinzugefügt werden musste, wer alle Menschen sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2110.104,
    "end": 2113.944,
    "text": "Weil zu der damaligen Zeit waren halt alle Menschen weiße Männer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2113.944,
    "end": 2122.424,
    "text": "Ja, also da gab es noch blinde Flecken, die sagt man ja auch kantnah mit seinen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2122.424,
    "end": 2124.384,
    "text": "etwas unbedarften Aussagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2124.764,
    "end": 2130.404,
    "text": "Und da ist glaube ich auch wichtig zu sehen, welche Gedanken standen denen zur Verfügung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2131.184,
    "end": 2134.704,
    "text": "Das ist ja immer ein gigantischer Komplexitätszuwachs und ich glaube,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2134.804,
    "end": 2138.664,
    "text": "wir haben da so Verzerrung, einmal so durch Fernsehen und Film bedingt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2139.244,
    "end": 2143.004,
    "text": "dass wir so unsere Gehirne einfach mal in die Vergangenheit rücktransportieren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2143.004,
    "end": 2148.424,
    "text": "und die reden dann so wie unser eins und so über Beziehungen bei den Römern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2148.504,
    "end": 2149.884,
    "text": "so dreifach reflektiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2150.484,
    "end": 2152.464,
    "text": "Und das war halt gar nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2153.084,
    "end": 2159.124,
    "text": "Und ich habe neulich auch nochmal Goethes Werther mir gegeben. War auch interessant."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2159.564,
    "end": 2164.424,
    "text": "Das ist ja eine Sprache, so im Original, als Hörbuch. Das ist ja eine Sprache,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2164.504,
    "end": 2166.644,
    "text": "wo du denkst, das verstehe ich so gerade noch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2167.244,
    "end": 2172.264,
    "text": "Und das ist ja alles Deutsch, aber diese Begriffe und wir da so auf Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2172.264,
    "end": 2177.824,
    "text": "und Gesellschaftsbild und Adel und wie sie dann immer so alle unterwegs und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2177.824,
    "end": 2179.244,
    "text": "ihre Gesellschaftsspielchen machen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2179.664,
    "end": 2184.644,
    "text": "da denkst du, wow, ob das jemand in 100 Jahren noch nachvollziehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2184.804,
    "end": 2187.684,
    "text": "Und das finde ich ja auch interessant, was wir vorhin sagten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2187.784,
    "end": 2192.664,
    "text": "dass dadurch, dass die Kultur ja besser dokumentiert ist, können wir diese Haltungsveränderung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2192.664,
    "end": 2195.744,
    "text": "auch besser erkennen und wir können auch erkennen, wie der Sprachraum sich verändert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2196.644,
    "end": 2200.084,
    "text": "Wir haben ja bei unserer Recherche zum Buch Fühlen dann auch gesehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2200.344,
    "end": 2205.584,
    "text": "dass das Wort, also dass das Wort Gefühl erst mit der Aufklärung kam."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2206.548,
    "end": 2212.248,
    "text": "Vorher waren es die Gemütsbewegungen oder die Leidenschaften und plötzlich wurde"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2212.248,
    "end": 2216.068,
    "text": "das Individuum als etwas erkannt, was individuelle Gefühle hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2216.828,
    "end": 2221.488,
    "text": "die es selber macht, die es selber hat und die es kultivieren kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2221.708,
    "end": 2230.088,
    "text": "War auch ein neuer Gedanke. Ja, in dieser eigenverantwortlichen Kultur ist das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2230.088,
    "end": 2235.568,
    "text": "Spannende, dass auch USA das erste Land war, das es wirklich leben konnte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2236.268,
    "end": 2240.168,
    "text": "Warum sind denn die Europäer überhaupt alle ausgewandert? war,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2240.348,
    "end": 2246.888,
    "text": "weil das verkrustete Europa sich noch nicht öffnen konnte für das eigenbestimmt Souveräne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2247.208,
    "end": 2251.488,
    "text": "Und deswegen war USA das erste Land,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2251.908,
    "end": 2257.168,
    "text": "das in seinem American Dream, diese Eigenverantwortlichkeit bis zu dem Glauben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2257.168,
    "end": 2262.388,
    "text": "an die Meritokratie, dass es wirklich jeder schaffen könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2262.668,
    "end": 2267.928,
    "text": "diesen eigenen Traum der Selbstverwirklichung zu leben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2267.928,
    "end": 2273.488,
    "text": "Das war jetzt etwas, was auch ein großer Magnet war für viele Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2273.728,
    "end": 2276.708,
    "text": "Davon abgesehen, dass viele auch aus purer Armut ausgewandert sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2276.908,
    "end": 2282.868,
    "text": "Und zugleich ist es so, dass einerseits diese Religionsfreiheit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2282.868,
    "end": 2284.348,
    "text": "die viele angezogen hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2285.008,
    "end": 2290.908,
    "text": "Aber wiederum nur in dem Fall für die protestantischen Richtungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2290.908,
    "end": 2294.748,
    "text": "die Kalvinisten galt und nicht für die Katholiken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2294.748,
    "end": 2298.108,
    "text": "Weil die wurden als unfrei erachtet, weil sie den Papst hatten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2298.708,
    "end": 2305.128,
    "text": "Also auch hier wieder einerseits, die Grundgedanken waren einer der allgemeinen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2305.128,
    "end": 2308.448,
    "text": "Menschenrechte und die Grundgedanken der Freiheit waren schon da."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2308.728,
    "end": 2315.528,
    "text": "Aber die alten Haltungen waren noch so stark vorhanden, dass..."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2315.986,
    "end": 2319.546,
    "text": "Sie immer noch eigentlich gruppenspezifisch gemeint waren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2320.086,
    "end": 2325.406,
    "text": "Und das finde ich auch sehr markant, so wie in dem Übergang von der tradierten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2325.406,
    "end": 2328.706,
    "text": "Kultur, wir eben sehen können, ah, da kommt die Rationalität rein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2328.866,
    "end": 2334.446,
    "text": "kommt jetzt die Individualität rein und gleichzeitig bleibt das andere bestehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2334.746,
    "end": 2338.686,
    "text": "Und plötzlich werden die Gesellschaften komplexer und man kann nicht mehr sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2338.766,
    "end": 2342.546,
    "text": "so ist die amerikanische Kultur. Ja, nee, Teile davon."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2343.026,
    "end": 2348.186,
    "text": "Und Teile waren ganz anders und Teile waren noch voll in Herrschaftskultur oder voll traditionell."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2348.986,
    "end": 2354.506,
    "text": "Und jetzt fängt ja an, das sich so aufzusplitten und auch der Konflikt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2354.546,
    "end": 2359.506,
    "text": "der uns ja lange begleitet, zwischen eben Vergemeinschaftung über Regeln,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2359.746,
    "end": 2363.446,
    "text": "so haben alle zu sein, und Freiheit für das Individuum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2363.446,
    "end": 2368.566,
    "text": "Ja, Freiheit für das Streben nach Glück und der Fortschrittsglaube,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2368.726,
    "end": 2374.586,
    "text": "der sich ja auch dann in diesen Mythen der Aufklärung als Fortschrittsmythos zeigt."
  },
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    "start": 2374.786,
    "end": 2376.966,
    "text": "Jeder kann vom Tellerwächer zum Millionär werden."
  },
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    "start": 2377.246,
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    "text": "Das ist die große Erzählung der Eigenbestimmung, die uns ja auch noch kulturell"
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    "text": "sehr stark prägt heutzutage."
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    "text": "Ja, und dieser Fortschrittsglaube natürlich auch weltweit dann ausgerollt wurde,"
  },
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    "start": 2391.306,
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    "text": "im wahrsten Sinn des Wortes, mit all auch den Kollateralschäden,"
  },
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    "text": "die damit einhergingen,"
  },
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    "text": "weil er auch ganz, ganz gnadenlos verbunden ist mit dem philosophischen Axiom"
  },
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    "start": 2403.006,
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    "text": "des endlosen Wachstums."
  },
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    "start": 2404.726,
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    "text": "Und auf einem endlichen Biotop Erde zu denken, endlos wachsen zu können,"
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    "text": "ist natürlich eine nicht ganz unproblematische Angelegenheit."
  },
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    "text": "Und das ist ja auch mal interessant, diese Dialektik, also Hegel ist ja sehr"
  },
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    "start": 2418.806,
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    "text": "stark darauf eingegangen, wie solche Bewegungen dann auch mal so ein bisschen"
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    "start": 2422.866,
    "end": 2424.446,
    "text": "eine Gegenbewegung haben."
  },
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    "text": "Und die Aufklärung hatte ja diesen blinden Fleck einmal, dass sie nur die Männer"
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    "text": "als Menschen gesehen haben, peinlicherweise die Weißen, und die Frauen auch"
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    "text": "vergessen haben, okay, haben sie dann irgendwann versucht nachzuholen."
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    "text": "Und es kam dann eben auch diese Bewegung des Idealismus, die sich auch nochmal gegen diesen,"
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    "text": "ich sag mal, mit der Industrialisierung noch stärker werdenden Fortschrittsglauben"
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    "start": 2447.846,
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    "text": "gestellt hat und die Romantik, die dann nochmal gesagt haben,"
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    "text": "hey, wir zahlen ja auch einen Preis, die Natur geht hier hops."
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    "start": 2454.846,
    "end": 2461.946,
    "text": "Und dann fing es ja an so zu merken, ah, Fortschrittsglaube und dieses rein"
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    "start": 2461.946,
    "end": 2467.626,
    "text": "aufs Individuum bezogene Leben hat auch seine Schattenaspekte."
  },
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    "start": 2467.646,
    "end": 2475.966,
    "text": "Ja, und das führt uns ja dann in die nächste Haltung über, in die relativierend"
  },
  {
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    "start": 2475.966,
    "end": 2477.046,
    "text": "individualistische Haltung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2478.771,
    "end": 2484.031,
    "text": "Die ist ja gekennzeichnet davon, dass man sagt, okay, die letzten waren von"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2484.031,
    "end": 2485.811,
    "text": "der Vernunft gekennzeichnet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2486.031,
    "end": 2492.551,
    "text": "Wir sagen manchmal vom Fühlen im Sinne eines reflektierten, bewussten Umgangs"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2492.551,
    "end": 2494.091,
    "text": "mit emotionaler Energie."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 2494.751,
    "end": 2498.711,
    "text": "Ja, und das zeigt sich manchmal im psychologischen Denken. Ja,"
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    "start": 2499.071,
    "end": 2503.811,
    "text": "und wie ist man denn früher mit Emotionen oder Gefühlen umgegangen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2504.171,
    "end": 2510.731,
    "text": "Sie wurden ja in den gemeinschaftsbestimmt konformistischen Kulturen der Preis"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2510.731,
    "end": 2515.471,
    "text": "dazu zu gehören war auch die eigenen Emotionen zu unterdrücken,"
  },
  {
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    "start": 2515.711,
    "end": 2519.211,
    "text": "um dazu zu gehören zu dürfen und zu können."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 2519.211,
    "end": 2525.831,
    "text": "Und in der rationalistisch-funktionalen Kultur mit der ganzen Ratio, naja,"
  },
  {
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    "start": 2526.311,
    "end": 2532.151,
    "text": "da war die Ratio plötzlich der Gegenpol meiner Emotion und meines Gefühls und"
  },
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    "start": 2532.151,
    "end": 2534.671,
    "text": "deswegen musste das auch abgespalten werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2534.671,
    "end": 2539.611,
    "text": "Wir kennen das vielleicht noch aus unseren früheren Zeiten, aber auch heute"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2539.611,
    "end": 2543.471,
    "text": "hört man es immer wieder noch in Unternehmen, dieses Bleiben Sie sachlich."
  },
  {
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    "start": 2544.311,
    "end": 2550.171,
    "text": "Während dann jetzt in der eigenbestimmt souveränen Kultur, das war der große"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2550.171,
    "end": 2554.711,
    "text": "Fortschritt, dass immerhin schon die positiven Gefühle gezeigt werden durften"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2554.711,
    "end": 2556.811,
    "text": "und die auch ausgesprochen wurden."
  },
  {
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    "start": 2557.451,
    "end": 2564.391,
    "text": "Allerdings war es noch dieses starke Think-Positive-Denken, erlaubte noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2564.391,
    "end": 2568.231,
    "text": "die weniger angenehmen Gefühle zu artikulieren."
  },
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    "start": 2568.631,
    "end": 2573.831,
    "text": "Das ist jetzt etwas, was wir erst in der relativierend individualistischen Kultur haben."
  },
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    "start": 2574.071,
    "end": 2578.371,
    "text": "Dieses ist darauf alles Sein, das Angenehme wie das Unangenehme."
  },
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    "start": 2578.551,
    "end": 2583.171,
    "text": "Und was ja ganz auch wichtig ist, viele junge Menschen von heute,"
  },
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    "start": 2583.271,
    "end": 2585.391,
    "text": "die sagen oft, Ich möchte ganz sein."
  },
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    "end": 2591.891,
    "text": "Ich möchte mich mit allem, was zu mir gehört, mit meinen Gefühlen ausdrücken können."
  },
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    "end": 2597.891,
    "text": "Und ich möchte mich auch wahrgenommen fühlen mit dem als ganzer Mensch."
  },
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    "end": 2603.731,
    "text": "Ich finde es interessant, was Freud sagt, so an der Stelle zum Übergang zum"
  },
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    "start": 2603.731,
    "end": 2607.651,
    "text": "Relativieren in Dualistien, weil es ja eben mit diesem psychologischen Blick"
  },
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    "start": 2607.651,
    "end": 2611.371,
    "text": "auf sich selbst zu tun hat und auch der Feststellung,"
  },
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    "start": 2611.551,
    "end": 2614.551,
    "text": "wir sind keine rationalen, sich selbst steuernden Wesen."
  },
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    "start": 2614.551,
    "end": 2621.231,
    "text": "Und wir sind nicht, weil wir denken, sondern er hat sein Über-Ich und seine"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 2621.231,
    "end": 2623.511,
    "text": "verschiedenen Ich-Anteile beschrieben."
  },
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    "start": 2623.711,
    "end": 2627.991,
    "text": "So unvollständig das jetzt bei Freud noch gewesen ist, aber heute haben wir"
  },
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    "start": 2627.991,
    "end": 2632.971,
    "text": "eben großes Bewusstsein für rollengebundene Teilpersönlichkeiten."
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    "start": 2633.151,
    "end": 2636.371,
    "text": "Wir wissen, dass verschiedene Treiber uns steuern, Familiengeschichte,"
  },
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    "start": 2636.531,
    "end": 2641.851,
    "text": "Familiensysteme. Das sind hier alles ganz neue Gedanken, die damals man kaum"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 2641.851,
    "end": 2644.671,
    "text": "denken konnte, tauchen auch immer wieder auf."
  },
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    "start": 2644.771,
    "end": 2647.111,
    "text": "Auch hier sei gesagt, es gibt immer wieder Ausnahmen."
  },
  {
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    "start": 2648.111,
    "end": 2651.591,
    "text": "Aber er sagt es ja so, es gab verschiedene Kränkungen. Also die kopenikanische"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2651.591,
    "end": 2657.231,
    "text": "Wende, wir sind nicht Mittelpunkt des Universums, was vielleicht so diese Selbstorientierung, ich, ich, ich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2657.571,
    "end": 2661.951,
    "text": "Kränkt oder die Evolutionstheorie Darwin, wir stammen vom Affen ab,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2662.091,
    "end": 2665.211,
    "text": "wir sind nicht diese gottgebastelten Sondergeschöpfe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2665.511,
    "end": 2670.331,
    "text": "sondern wir sind Teil eines Evolutionsstroms und vielleicht die Kränkung des"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2670.331,
    "end": 2674.551,
    "text": "rationalistisch-funktionalen, ja, Freiheit führt nicht zu Vernunft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2675.251,
    "end": 2680.011,
    "text": "sondern dass die Aufklärung, geistige Freiheit, nicht zu einem vernünftigen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2680.011,
    "end": 2681.751,
    "text": "Umgang mit der Welt geführt hat, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2682.471,
    "end": 2686.571,
    "text": "Adorno nannte das ja dann die Dialektik der Aufklärung, ja, Wir haben nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2686.571,
    "end": 2689.911,
    "text": "gesehen, was man mit vernünftigen Gedenken auch machen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2689.991,
    "end": 2691.811,
    "text": "nämlich den Holocaust organisieren."
  },
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    "start": 2692.191,
    "end": 2697.651,
    "text": "Und du merkst, hey, wenn wir nicht nur investieren, darin die Vernunft zu schulen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2697.751,
    "end": 2702.831,
    "text": "wir müssen auch da rein investieren, das Fühlen und ethische Empfinden zu schulen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2702.971,
    "end": 2709.731,
    "text": "Sonst reicht es nicht. Ja, und das weitet sich sogar so aus in Bezug auf das Recht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2709.971,
    "end": 2713.771,
    "text": "Haben wir vorher die allgemeinen Menschenrechte in den Fokus genommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2714.051,
    "end": 2719.431,
    "text": "was ein riesen Fortschritt gewesen ist, so haben wir jetzt die Erweiterung auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2719.431,
    "end": 2721.891,
    "text": "auf Tierrechte und Naturrechte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2722.415,
    "end": 2728.095,
    "text": "Weil wir eben viel ganzheitlicher wahrnehmen und weil wir schon merken und sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2728.595,
    "end": 2733.555,
    "text": "dass alles mit allem verbunden ist und wir uns verabschieden so langsam von"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2733.555,
    "end": 2735.015,
    "text": "dem mechanistischen Weltbild."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2735.815,
    "end": 2739.295,
    "text": "Was ich auch in dem Zusammenhang spannend finde, weil das ist ja auch so ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2739.295,
    "end": 2741.255,
    "text": "Übergang, in dem wir gerade drin sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2741.375,
    "end": 2745.375,
    "text": "Wir sind ja stark von rationalen Haltungen dominiert, kulturell,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2745.775,
    "end": 2748.835,
    "text": "gerade auch, weil die so einen Wirtschaftsfokus haben. Also sagen alle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2749.035,
    "end": 2753.835,
    "text": "ihr müsst mehr arbeiten, mehr wachsen und wenn wir alle mehr arbeiten und weniger"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2753.835,
    "end": 2755.535,
    "text": "Zeit haben, dann sind wir super glücklich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2755.715,
    "end": 2758.955,
    "text": "Und du merkst so, oh, oh, oh, die Rechnung geht aber nicht auf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2759.335,
    "end": 2764.175,
    "text": "Die Geschichte ist begrenzt und wenn man mal so guckt, macht dieses Mehrarbeiten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2764.175,
    "end": 2767.975,
    "text": "denn wirklich diesen Wohlstand aus, den wir da propagieren?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2768.315,
    "end": 2772.335,
    "text": "Also entsteht dann auch Wohlbefinden oder entstehen dann nur neue Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2772.595,
    "end": 2774.235,
    "text": "die aber nicht zu Wohlbefinden gehören?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2774.235,
    "end": 2778.935,
    "text": "Und deswegen heißen diese erweiterten Haltungen ja auch postkonventionell,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2779.135,
    "end": 2785.295,
    "text": "weil sie Gedanken und Formen finden, die jenseits dessen existieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2785.415,
    "end": 2787.555,
    "text": "was gerade als konventionell wahrgenommen wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2787.555,
    "end": 2792.455,
    "text": "Ja, und auf dem Gebiet der Wirtschaft ändert sich da natürlich auch wieder wahnsinnig"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2792.455,
    "end": 2799.035,
    "text": "viel, weil vorher waren wir ja so wachstumsgetrieben und jetzt sagen wir."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2799.875,
    "end": 2807.315,
    "text": "Naja, Moment mal, ich bin ja dann eigentlich permanent fast ein Opfer der Umstände"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2807.315,
    "end": 2812.455,
    "text": "und ich muss mich permanent diesem Gebot anpassen als Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2812.455,
    "end": 2817.575,
    "text": "Und jetzt sagen wir, naja, die Wirtschaft ruiniert unsere Natur."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2818.255,
    "end": 2821.435,
    "text": "Die Wirtschaft soll der Gesellschaft, dem Menschen dienen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2821.695,
    "end": 2826.795,
    "text": "Und das ist ja natürlich schon ein ganz anderer paradigmatischer Blick darauf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2827.335,
    "end": 2832.155,
    "text": "Und das ist auch einer der Gründe, warum viele junge Menschen heute sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2832.955,
    "end": 2840.655,
    "text": "ich will nicht so arbeiten, wie das meine Eltern oder Großeltern getan haben. Das ist nicht gesund."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2841.295,
    "end": 2845.455,
    "text": "Ich finde es ja klasse, wir sprachen ja von dialektischer Gegenreformation,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2845.735,
    "end": 2846.975,
    "text": "dass wir jetzt in der Phase sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2847.535,
    "end": 2851.815,
    "text": "wo ja dann postkonventionelle Ideen aufkamen, mehr Nachhaltigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2852.155,
    "end": 2857.695,
    "text": "mehr aufs Klima gucken, könnte ja doch irgendwie einen Zusammenhang geben zwischen unserem Tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2858.595,
    "end": 2863.715,
    "text": "Und selbst, wenn man das abstreitet, von mir aus, müsste man ja sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2863.795,
    "end": 2866.355,
    "text": "dass das mit den Ressourcen auch irgendwie ein Thema ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2866.695,
    "end": 2868.795,
    "text": "Und da hat man ja gesagt, nee, ist alles zu teuer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2869.435,
    "end": 2873.555,
    "text": "Das Wunschdenken ist rational, ist nicht effizient, kann man nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2873.875,
    "end": 2877.835,
    "text": "Und das Erste, was jetzt gemacht wird, wo man mit diesen alten Konzepten dran"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2877.835,
    "end": 2882.035,
    "text": "geht, wahnsinnige Schulden, um das Geld, was man für das Neue nicht hatte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2882.375,
    "end": 2883.655,
    "text": "wieder in das Alte zu stecken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2885.795,
    "end": 2892.255,
    "text": "Teilweise auch für so im Tod. Und das ist interessant, dieses Festhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2892.415,
    "end": 2895.835,
    "text": "oder wenn wir das ja so subjektiv wahrnehmen, ja die Gedanken kannten wir doch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2896.435,
    "end": 2901.295,
    "text": "auch zu sehen, wie schwer es neue kulturellen Gedanken haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2902.182,
    "end": 2906.042,
    "text": "Sich durchzusetzen. Ich sage manchmal so, wie mit der Aufklärung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2906.142,
    "end": 2911.682,
    "text": "hat es von mir aus, sagen wir, 1750 angefangen, um ein Datum zu nennen und wir sind immer noch dabei."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2912.062,
    "end": 2915.662,
    "text": "Wir haben gerade vielleicht die Hälfte der Bevölkerung einigermaßen erreicht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2916.142,
    "end": 2917.622,
    "text": "manchmal denkt man weniger."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2918.142,
    "end": 2924.442,
    "text": "Also, dass man wirklich sagen kann, da sind wir fähig, unsere emotionale Energie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2924.442,
    "end": 2931.602,
    "text": "zu erkennen, aber auch Vernunft dazu zu geben und auch dialogfähig zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2931.842,
    "end": 2935.182,
    "text": "Da merkt man schon so, oh, oh, oh, da wird aber hier und da mal die Luft dünner,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2935.242,
    "end": 2938.062,
    "text": "um das zu tun, was wir mit der Aufklärung verbinden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2938.842,
    "end": 2943.862,
    "text": "Ja, und wir kommen ja jetzt immer mehr auch in diese multiperspektivischen Geschichten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2943.982,
    "end": 2949.082,
    "text": "die wir uns über uns selbst erzählen, über die Narrative, die ganz anders sind als vorher."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2950.202,
    "end": 2955.862,
    "text": "Und zugleich haben wir ja in der Gleichzeitigkeit diese auch in der Politik"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2955.862,
    "end": 2962.742,
    "text": "sehr stark verbreiteten alten Narrative. Und da geht gesellschaftlich sehr, sehr viel auseinander."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2963.262,
    "end": 2969.542,
    "text": "Da gehen einige Menschen noch mehr in die Progression und andere in die totale Regression."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2969.982,
    "end": 2973.182,
    "text": "Einfach aus dem Grund der totalen Verunsicherung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2974.042,
    "end": 2977.522,
    "text": "Ja, und es ist gerade wirtschaftlich etwas schwieriger."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2977.822,
    "end": 2984.942,
    "text": "Das heißt, das Bedürfnis nach Sicherheit oder die Angst vor existenziellen Schäden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2984.942,
    "end": 2990.322,
    "text": "wird so groß, dass sich wirklich der Blick bei vielen Menschen ganz stark verengt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2990.322,
    "end": 2995.982,
    "text": "Und was ja dann so tragisch ist, ist, dass Menschen, die in der Politik sind"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2995.982,
    "end": 2998.862,
    "text": "oder auch wie wir, die das wahrnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2999.562,
    "end": 3004.682,
    "text": "dass wir oft zu schnell dann in die Verurteilung und ins Urteil gehen und gar"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3004.682,
    "end": 3007.482,
    "text": "nicht uns überlegen, was der gute Grund dahinter ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3007.482,
    "end": 3010.902,
    "text": "Die Handlungsstrategie, ja, die mag ich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3011.982,
    "end": 3015.002,
    "text": "Zugleich, ich muss ja nicht alles lieben im Leben, aber ich muss hoffentlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3015.002,
    "end": 3019.762,
    "text": "verstehen, woher die Regression kommt und sie ansprechen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3019.762,
    "end": 3025.362,
    "text": "Und das ist etwas, so geht es zumindest mir, was ich oft in der Politik ja vermisse,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3025.622,
    "end": 3031.362,
    "text": "ist dieses Ansprechen der Bedürfnisse und der Sorgen der Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3031.882,
    "end": 3036.822,
    "text": "die eben sich verengen und in die Regression gehen, eigentlich aus gutem Grunde,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3037.182,
    "end": 3040.302,
    "text": "weil sie letztendlich überfordert sind und Angst haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3040.302,
    "end": 3049.382,
    "text": "Und dieses Nicht-Ansprechen oder dann in der Gleichzeitigkeit ausgrenzen verstärkt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3049.382,
    "end": 3054.022,
    "text": "das Trauma total und wir schenken ihnen eine wahnsinnige Aufmerksamkeit und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3054.022,
    "end": 3055.442,
    "text": "sie bekommen immer mehr Zustrom."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3055.982,
    "end": 3059.822,
    "text": "Und das ist eine totale Tragik, die ich da momentan erlebe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3060.984,
    "end": 3065.724,
    "text": "Und gleichzeitig zeigt es auch die Begrenzung der Haltung und dem,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3065.844,
    "end": 3067.464,
    "text": "was sie narrativ anbieten können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3067.804,
    "end": 3071.404,
    "text": "Unser Podcast heißt ja Ich wir alle. Jetzt könnte man sagen wir, ich, alle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3072.104,
    "end": 3077.584,
    "text": "Also vom Wir des Kollektivismus mit Regeln, Normen, sodass wir uns nicht die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3077.584,
    "end": 3081.764,
    "text": "Köpfe einhauen, dass wir sagen, hey, hier gibt es Rechte, unterhalten wir uns dran."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3082.624,
    "end": 3086.104,
    "text": "Auch wenn die krude sind, ist schon mal besser als Wildkühe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3086.564,
    "end": 3089.084,
    "text": "dann das befreite, selbstdenkende Video."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3089.684,
    "end": 3095.944,
    "text": "Und jetzt kommt es ja darauf an, ob wir erkennen, diese Individualität braucht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3095.944,
    "end": 3097.924,
    "text": "einen Kontext, nämlich die Welt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3098.564,
    "end": 3103.224,
    "text": "Und damit ein Alle, eine Verbundenheit, also dass wir sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3103.304,
    "end": 3105.484,
    "text": "wir sind nicht hier der Mensch und da draußen gibt es die Natur."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3105.484,
    "end": 3111.044,
    "text": "Wir sind Teil der Natur, wir leben mit ihr, sie lebt in uns im wahrsten Sinne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3112.024,
    "end": 3117.264,
    "text": "Und das ist ja ein paradigmatischer Wechsel, wie du sagst, aber ich glaube eine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3117.264,
    "end": 3124.144,
    "text": "Bewusstseinserweiterung im Selbstkonstrukt, sich als empathisches Wesen wahrzunehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3124.224,
    "end": 3126.204,
    "text": "das eben verbunden ist mit der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3126.824,
    "end": 3129.684,
    "text": "Und nicht umsonst, das finde ich auch skurril, gibt es ja manche Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3129.804,
    "end": 3133.284,
    "text": "die sagen, ja, die größte Schwäche der westlichen Zivilisation ist die Empathie."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3133.704,
    "end": 3136.544,
    "text": "Das sind ja auch die, die auf einem anderen Planeten laufen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3136.664,
    "end": 3140.164,
    "text": "weil sie sich nicht mit dieser Erde verbunden fühlen und denken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3140.344,
    "end": 3141.904,
    "text": "ach, Mars wäre doch auch schön."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3142.324,
    "end": 3147.184,
    "text": "Ich meine, wenn du so mal auf der Erde warst und du mit dem Mars vergleichst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3147.264,
    "end": 3152.064,
    "text": "also ich halte es für keine kluge Wahl, sondern da ist doch eine schöne Sache,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3152.084,
    "end": 3153.304,
    "text": "sich hier mal darum zu kümmern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3153.804,
    "end": 3156.444,
    "text": "Wir haben doch hier eine ganz schöne Perle erwischt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3157.304,
    "end": 3162.664,
    "text": "Und das sind ja die Gedanken, die dann manchmal als weich und vogue und was"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3162.664,
    "end": 3165.444,
    "text": "nicht alles verunglimpft werden von den früheren Haltungen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3165.944,
    "end": 3169.624,
    "text": "Ja, so wie man bei den anderen auch gesagt hat, ja, die Rationalisten waren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3169.624,
    "end": 3172.304,
    "text": "Heretiker und die ab auf den Scheiter auf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3172.424,
    "end": 3177.824,
    "text": "Ja, so, dass die erweiterte Haltung mit ihren Gedanken oft ganz schön angefeindet wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3178.104,
    "end": 3181.744,
    "text": "Weil sie von einer früheren Haltung umgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3182.139,
    "end": 3186.519,
    "text": "Meist nicht verstanden wird. Wir haben das ja mal abgebildet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3186.619,
    "end": 3193.039,
    "text": "diese Haltungen mit Schüsseln und die kleinere, die früheren Schüsseln und dann werden die ineinander,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3193.299,
    "end": 3196.739,
    "text": "die Schüsseln werden immer größer und fassen die kleineren Schüsseln,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3196.799,
    "end": 3200.779,
    "text": "die Haltungen, die früher da waren, die gehören alle dazu."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3201.599,
    "end": 3209.139,
    "text": "Und zugleich tun sich kleine Schüsseln sehr schwer, eine größere Schüssel wirklich zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3209.339,
    "end": 3214.779,
    "text": "Und im Deutschen sagt man ja so schön, das Fassungsvermögen einer Schüssel oder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3214.779,
    "end": 3219.979,
    "text": "das Fassungsvermögen meiner Vorstellungskraft. Und ich kann es im wahrsten Sinn"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3219.979,
    "end": 3221.419,
    "text": "des Wortes nicht fassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3221.819,
    "end": 3226.439,
    "text": "Und dadurch entsteht ja das Urteil von einer früheren Haltung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3226.599,
    "end": 3230.799,
    "text": "einer reiferen Haltung gegenüber, das ist ja alles Unsinn, das ist ja alles Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3230.959,
    "end": 3236.159,
    "text": "Kann ich nicht fassen, kann ich nicht verstehen. Man nennt sie auch so von der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3236.159,
    "end": 3240.579,
    "text": "eigenverantwortlichen Kultur, jeder seines Glückes schmied, zu der pluralistischen Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3241.059,
    "end": 3242.979,
    "text": "Naja, nicht jeder hat einen Hammer und ein Feuer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3243.619,
    "end": 3247.759,
    "text": "Also so viel schmieden kann auch nicht jeder. Also da mal ein bisschen auf die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3247.759,
    "end": 3253.399,
    "text": "Schattenaspekte unseres Tun und die Folgen von vergangenem Tun zu schauen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3253.599,
    "end": 3257.079,
    "text": "das ist ja so dieser Ansatz des Relativierenden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3257.299,
    "end": 3262.339,
    "text": "mehrere Perspektiven reinbringen, mehr anhören, mehr miteinander reden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3262.519,
    "end": 3265.979,
    "text": "aber auch in eine neue Innerlichkeit zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3265.979,
    "end": 3271.039,
    "text": "Durch Meditation, wo man früher sagte, es ist ja esoterik, oder überhaupt nur"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3271.039,
    "end": 3274.279,
    "text": "das Gespräch, den Dialog, das Zuhören."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3274.559,
    "end": 3279.019,
    "text": "Das sind ja alles Kulturtechniken, die dann vielleicht so ein bisschen belächelt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3279.019,
    "end": 3281.479,
    "text": "werden, weil man sagt, naja, am Ende zählen ja doch die Zahlen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3281.599,
    "end": 3285.839,
    "text": "Und ich würde sagen, nee, am Ende zählt, ob wir noch eine schöne Natur haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3285.939,
    "end": 3290.479,
    "text": "wo es auch schön ist zu leben und wir wirklich Wohlstand und Wohlbefinden haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3291.219,
    "end": 3294.499,
    "text": "Und der Gedanke, der ist ja nicht aus der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3295.059,
    "end": 3298.759,
    "text": "Und das ist ja auch lustig. Danach kommt ja die integrierende Kultur,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3299.039,
    "end": 3304.999,
    "text": "die sagt, okay, wenn wir sehen, dass die individuelle Entwicklung durch diese"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3304.999,
    "end": 3309.279,
    "text": "Haltung geht, wenn wir sehen, dass wir uns als Kollektive durch diese Haltung bewegt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3309.839,
    "end": 3314.919,
    "text": "wie können wir den Weg denn so gestalten, dass wir Bedürfnisse einer jeden Haltung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3314.919,
    "end": 3319.979,
    "text": "erkennen, aber ihn sinnstiftende, lebensdienliche Handlungsstrategien anbieten?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3320.564,
    "end": 3327.244,
    "text": "Ja, und die systemisch autonome Haltung, die integrierende Kultur,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3327.724,
    "end": 3329.964,
    "text": "die bietet uns Synthesen an."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3331.104,
    "end": 3337.084,
    "text": "Und die liegt nicht in der Ablösung von alten Haltungen, sondern in deren Umhüllung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3337.384,
    "end": 3341.424,
    "text": "Also die früheren Haltungen, die werden nicht überwunden, sondern die werden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3341.424,
    "end": 3347.064,
    "text": "neu eingebettet, die werden gewürdigt und weitergeführt, aber wie in einer viel"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3347.064,
    "end": 3349.184,
    "text": "größeren inneren Landkarte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3349.184,
    "end": 3353.484,
    "text": "Und da ist so die Kraft des systemisch Autonomen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3353.764,
    "end": 3361.704,
    "text": "dass einerseits in dieser integrierenden Kultur das Individuum wirklich autonom ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3361.904,
    "end": 3369.584,
    "text": "unabhängig ist, aber in der Gleichzeitigkeit völlig verbunden mit sich und anderen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3369.584,
    "end": 3372.104,
    "text": "und letztendlich auch der Natur."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3372.104,
    "end": 3379.084,
    "text": "Alles, was dazugehört und in dieser integrierenden Kraft, in der Umhüllung des"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3379.084,
    "end": 3386.184,
    "text": "Alten, wird es wie in der Dialektik mit These und Antithese auf eine neue,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3386.924,
    "end": 3389.224,
    "text": "höhere Ebene der Synthese geführt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3390.004,
    "end": 3394.044,
    "text": "Und da finde ich immer Beispiel, um das so pragmatisch auch mal verständlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3394.044,
    "end": 3398.464,
    "text": "zu machen, die 17 Sustainable Development Goals gut, weil da sieht man,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3398.644,
    "end": 3402.004,
    "text": "ah, da haben sich Leute gedacht, Mensch, wir haben ja unterschiedliche Kulturen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3402.104,
    "end": 3404.344,
    "text": "die an unterschiedlichen Entwicklungspunkten sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3404.344,
    "end": 3410.284,
    "text": "Und wie können wir denn Gemeinsamkeiten finden, die individuell anpassbar an"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3410.284,
    "end": 3413.684,
    "text": "jede Kultur, jedes Land wirksam sein können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3413.804,
    "end": 3416.744,
    "text": "Und weil wir sagen können, wir haben 17 Richtungen gefunden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3417.104,
    "end": 3420.644,
    "text": "die wir als Sinn stiften und lebensdienlich finden. Und da gehen wir jetzt jeder einen Schritt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3420.984,
    "end": 3424.704,
    "text": "Und wir gehen prozesshafter rein. Und dann hat man festgestellt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3424.804,
    "end": 3428.684,
    "text": "fand ich auch interessant, wir brauchen Inner Development Goals, weil..."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3429.569,
    "end": 3433.849,
    "text": "Die Führung an vielen neuralgischen Stellen, in Institutionen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3433.909,
    "end": 3437.189,
    "text": "in der Wirtschaft, Industrie und überall, versteht es nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3437.589,
    "end": 3439.049,
    "text": "Ja, sondern sagt, nö, wieso?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3439.689,
    "end": 3443.829,
    "text": "Nö, das machen wir, wenn wir mal Geld haben. Und du denkst, ja nein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3444.089,
    "end": 3445.869,
    "text": "das ist wissenschaftlich rational."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3446.549,
    "end": 3453.129,
    "text": "Das ist total logisch, dem zu folgen, wenn du deine Perspektive wirklich mal"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3453.129,
    "end": 3457.289,
    "text": "ein bisschen öffnest auf Generationen gesehen, also brauchen wir die Inner Development Goals."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3457.289,
    "end": 3464.289,
    "text": "Ja, weil wir ja auch ein völlig anderes Wirtschaftskonzept in der integrierenden Kultur entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3464.909,
    "end": 3469.449,
    "text": "Vorher war ja die Wirtschaft, die Ökologie war ausbeuterisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3469.989,
    "end": 3476.309,
    "text": "Und dann hat man irgendwann mal gesagt, naja, okay, die Ökologie und Ökonomie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3476.309,
    "end": 3479.549,
    "text": "sollen sich also nicht bekriegen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3479.749,
    "end": 3485.849,
    "text": "Das war ja schon mal ein Fortschritt. Und dann hat man von Ressourcen gesprochen, die man schützen muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3486.069,
    "end": 3491.949,
    "text": "Aber jetzt hat man erkannt, mein Gott, wir brauchen eigentlich so etwas wie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3491.949,
    "end": 3497.549,
    "text": "Kreislaufwirtschaft im Sinne von diesen ganzen Waste, diesen ganzen Müll,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3497.569,
    "end": 3498.789,
    "text": "den wir auch produzieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3498.789,
    "end": 3506.889,
    "text": "Wir zerstören damit unsere natürlichen Systeme und das ist jetzt ein ganz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3506.969,
    "end": 3510.009,
    "text": "ganz großer paradigmatischer Schritt auch in der Wirtschaft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3510.369,
    "end": 3516.089,
    "text": "der in dieser integrierenden Kultur gegangen werden muss, zum Glück von einigen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3516.089,
    "end": 3518.489,
    "text": "ja schon wirklich angegangen wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3518.489,
    "end": 3522.029,
    "text": "Und es gibt viele, viele Bestrebungen in diese Richtung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3522.529,
    "end": 3526.929,
    "text": "Zugleich, selbstverständlich, haben wir noch die ganz alten Haltungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3527.149,
    "end": 3531.909,
    "text": "die momentan aber auch noch in der Machtposition sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3532.809,
    "end": 3538.069,
    "text": "Definitiv. Ich war ja neulich auch bei Tim Jansen, der hier diese Cradle-to-Cradle-NGO hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3538.889,
    "end": 3541.949,
    "text": "Fantastisch, was man alles mit Kreislaufwirtschaft machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3542.129,
    "end": 3547.289,
    "text": "Also Turnschuhe herstellen, Möbel herstellen, wo alles in den Kreislauf zurückkommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3547.289,
    "end": 3550.509,
    "text": "Oder wenn es Abfall ist, kein giftiger Abfall."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3550.809,
    "end": 3554.629,
    "text": "Das heißt ja nicht immer recyceln, sondern kann ja auch Verbrauch heißen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3554.849,
    "end": 3558.489,
    "text": "aber dann ein Verbrauch, der der Natur gut tut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3559.069,
    "end": 3562.909,
    "text": "Und das leuchtet allen total ein. Also rational haben die das durchdacht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3563.209,
    "end": 3567.729,
    "text": "Und alle würden sagen, ja machen wir. Aber wir fühlen noch nicht die Notwendigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3567.729,
    "end": 3574.869,
    "text": "und wir sind noch nicht genügend im Spüren, in der Resonanz oder wie Otto Schama sagt, im Presensing."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3575.529,
    "end": 3580.089,
    "text": "Ja, was kommt denn raus, wenn wir es nicht tun und was könnte entstehen, wenn wir es tun?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3580.943,
    "end": 3586.383,
    "text": "Ja, weil ich glaube auch, dass wir dazu noch zu stark in dieser institutionellen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3586.383,
    "end": 3591.603,
    "text": "Kultur sind und in der eigenverantwortlichen Kultur im Sinne von auf mich,"
  },
  {
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    "start": 3591.743,
    "end": 3597.883,
    "text": "auf das Individuum bezogen und wir spüren uns tatsächlich noch nicht in der Ganzheit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3598.303,
    "end": 3603.023,
    "text": "Und das ist auch der Grund, warum wir noch nicht wirklich spüren können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3603.023,
    "end": 3607.103,
    "text": "Wir sind noch nicht verbunden mit dem, was uns umgibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3607.263,
    "end": 3610.523,
    "text": "Ich kann ja nur dich spüren, wenn ich mich selbst spüre."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3610.943,
    "end": 3615.323,
    "text": "Und da geht es eigentlich los. Und das ist ja erst bei den postkonventionellen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3615.323,
    "end": 3619.503,
    "text": "Kulturen, mit der pluralistischen Kultur, mit der integrierenden Kultur,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3619.763,
    "end": 3626.163,
    "text": "dieses wirklich sich nicht nur als Individuum zu empfinden, dass irgendwas will,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3626.483,
    "end": 3632.403,
    "text": "sondern sich als Individuum zu spüren und sich wahrzunehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3633.483,
    "end": 3639.443,
    "text": "Dann erst kann ich ja mich wirklich autonom systemisch verbinden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3640.223,
    "end": 3643.863,
    "text": "Genau und dazu gehört auch, dass sich in Verbindung wahrnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3644.223,
    "end": 3648.863,
    "text": "weil mich gibt es ja gar nicht ohne das andere, das außen, den anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3649.503,
    "end": 3651.563,
    "text": "sondern ich bin ja Produkt von all dem."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3651.783,
    "end": 3654.503,
    "text": "Also die Worte, die ich sage, die Gedanken, die ich habe, das kommt ja irgendwo"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3654.503,
    "end": 3657.183,
    "text": "her, das ist ja nicht aus mir geboren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3658.003,
    "end": 3661.483,
    "text": "Und das finde ich auch nochmal interessant, diese andere Art des Alle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3661.963,
    "end": 3666.503,
    "text": "Und das ist eben der Unterschied zwischen dem kollektivistischen Wir,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3667.103,
    "end": 3669.163,
    "text": "wo wir Ideologien haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3669.343,
    "end": 3672.083,
    "text": "Und nee, das wollen wir nicht. Wir wollen schon Individuen bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3672.423,
    "end": 3677.863,
    "text": "Aber wir wollen Individuen bleiben oder sein, die mit Sinnen verbunden sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3677.983,
    "end": 3681.663,
    "text": "mit Werten verbunden sind und sich gemeinsam an etwas ausrichten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3681.743,
    "end": 3682.703,
    "text": "was lebensdienlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3682.703,
    "end": 3686.383,
    "text": "Und das ist ja nicht so einfach, weil kulturell haben wir das nicht so gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3686.523,
    "end": 3688.003,
    "text": "Das ist auch nicht so Mainstream."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3688.563,
    "end": 3692.083,
    "text": "Und da finde ich es immer interessant, wie kann ich denn eigentlich meine eigene"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3692.083,
    "end": 3693.603,
    "text": "kulturelle Haltung erkennen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3694.923,
    "end": 3698.283,
    "text": "Es gibt immer so den Punkt, wo ich sage, nee, das ist mir zu simpel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3698.403,
    "end": 3702.763,
    "text": "Die sind aber Starrköpfe. Die sind mir zu kleinhirnig, kleinschüsselig und so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3703.183,
    "end": 3707.223,
    "text": "Und dann guckst du in die andere Richtung und sagst, nee, das sind ja Spinner, das ist unrealistisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3707.443,
    "end": 3711.623,
    "text": "Nee, das wäre zwar gut, aber das geht so nicht. Der Mensch ist nicht so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3712.263,
    "end": 3716.843,
    "text": "Und an diesem Korridor, wo du sagst, das ist niederkomplex, das ist zu komplex,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3717.003,
    "end": 3720.483,
    "text": "zu verträumend, zu esoterisch, zu gefühlvoll, kannst du erkennen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3720.963,
    "end": 3725.423,
    "text": "ach guck mal, hier ist meine Gewohnheitshaltung, wie ich auf Kultur und Zukunft schaue."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3726.383,
    "end": 3731.283,
    "text": "Und wir haben ja ein lustiges Experiment gemacht. Und zwar habe ich Chachipiti gefragt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3731.923,
    "end": 3736.183,
    "text": "Jetzt stell dir mal vor, die Populisten haben recht. Also die übernehmen überall."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3736.463,
    "end": 3739.423,
    "text": "Ich bin halt so blöd, ich habe es nicht kapiert. Die hatten recht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3739.543,
    "end": 3740.703,
    "text": "die haben die besseren Konzepte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3741.403,
    "end": 3745.483,
    "text": "Und stell dir mal vor, überall geht die Macht Richtung Populisten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3746.363,
    "end": 3750.163,
    "text": "Und entwickel mal Zukunftsszenarien und schreib mir mal so alle fünf Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3750.303,
    "end": 3753.343,
    "text": "was so passiert, unter Berücksichtigung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3753.992,
    "end": 3756.872,
    "text": "der zehn wichtigsten existenziellen Probleme der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3757.072,
    "end": 3760.252,
    "text": "Also das ist wichtig, nicht nur einfach Fantasy, wir werden alle Millionäre"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3760.252,
    "end": 3763.732,
    "text": "sein und alle Jumbo-Jets uns gegenseitig schenken und damit rumfliegen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3763.912,
    "end": 3769.272,
    "text": "das ist ja Kinderkram, sondern sagen, nee, wir nehmen die Herausforderung, die es gibt, ernst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3770.792,
    "end": 3774.212,
    "text": "Demografie, Klimawandel, Ressourcen, KI, alles was es so gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3774.292,
    "end": 3776.512,
    "text": "wo man sagt, okay, das sind reale Herausforderungen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3776.812,
    "end": 3779.052,
    "text": "Und jetzt beschreibt man das Zukunftsszenario."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3779.452,
    "end": 3782.892,
    "text": "Und jetzt hier die Frage an die Hörer, könnt ihr gerne auch mal machen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3783.752,
    "end": 3789.492,
    "text": "Kriegt die KIs auch nur im Ansatz hin, eine Zukunft zu simulieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3789.652,
    "end": 3791.272,
    "text": "wo du sagst, das ist aber schön."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3791.972,
    "end": 3795.492,
    "text": "Hätte ich nicht gedacht. Ich Vollidiot. Ich dachte, die hätten es alle nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3795.492,
    "end": 3797.592,
    "text": "gepackt. Aber das sind ja die Schlaueren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3798.212,
    "end": 3802.292,
    "text": "Also kann man mit niederkomplexen Konzepten wirklich etwas gestalten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3802.372,
    "end": 3804.952,
    "text": "wo wir nachher sagen können, dass es wohlbefinden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3805.832,
    "end": 3810.252,
    "text": "Die KI konnte es bis jetzt noch nicht, aber vielleicht war ich auch zu blöd zum Prompten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3810.732,
    "end": 3814.192,
    "text": "Was aber interessant ist, Zu was kommt sie denn?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3814.752,
    "end": 3817.192,
    "text": "Ja, und jetzt könnte man sagen, ja, ist der Bayer, ist der KI."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3817.412,
    "end": 3819.292,
    "text": "Aber wie gesagt, das ist ja ein kleines Experiment."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3820.352,
    "end": 3826.592,
    "text": "Die KI hat mir dann eine Resonanzzivilisation geschildert, die wir im Jahre 2100 haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3826.992,
    "end": 3829.972,
    "text": "Ja, und hat mir auch beschrieben, wie die dann sein könnte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3830.412,
    "end": 3835.512,
    "text": "Und das fand ich interessant, weil Kulturentwicklung hängt ja auch damit zusammen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3836.112,
    "end": 3839.532,
    "text": "Was haben wir für Referenzerfahrungen gemacht im Miteinander,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3839.712,
    "end": 3844.332,
    "text": "wo ich sagen konnte, sagen wir mal im Kleinen, hey, das war aber jetzt ein schönes Miteinander."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3844.752,
    "end": 3847.372,
    "text": "Ja, davon hätte ich gerne mehr. So würde ich gerne mein Leben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3847.472,
    "end": 3849.212,
    "text": "meine Kultur gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3849.972,
    "end": 3853.992,
    "text": "Ja, und was haben wir für gesellschaftliche Ideen, wo wir so merken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3854.612,
    "end": 3855.972,
    "text": "das ist mal eine Erzählung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3857.336,
    "end": 3861.016,
    "text": "Das wäre es, weil oft haben die Menschen ja so keine Lust auf Zukunft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3861.176,
    "end": 3862.836,
    "text": "weil sie es sich nicht vorstellen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3863.736,
    "end": 3871.096,
    "text": "Ja, und ich glaube eben, dass gerade solche Bilder unendlich wichtig sind, den Scope zu öffnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3871.456,
    "end": 3875.536,
    "text": "Ich glaube daran, dass wenn ein Mensch einmal einen Gedanken gedacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3875.836,
    "end": 3877.796,
    "text": "bist du nachher nicht mehr derselbe Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3878.136,
    "end": 3883.876,
    "text": "Und ich bin auch überzeugt davon, dass uns KI damit so weiterhelfen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3884.496,
    "end": 3886.556,
    "text": "diesen Scope wirklich zu öffnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3887.336,
    "end": 3894.876,
    "text": "Um Zukunftsvisionen und Bilder zu generieren, die wir alleine gar nicht so hinbekommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3895.596,
    "end": 3900.516,
    "text": "Und es ist völlig egal, wie unrealistisch das heute ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3900.856,
    "end": 3905.196,
    "text": "Wir gestalten ja die Zukunft. Die Zukunft passiert uns ja nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3906.056,
    "end": 3909.656,
    "text": "Man mag sich mal vorstellen, hättest du im Mittelalter jemandem gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3909.776,
    "end": 3913.376,
    "text": "dass es irgendwann mal sowas wie Demokratie gibt, hätte diese Person zu dir"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3913.376,
    "end": 3915.696,
    "text": "auch gesagt, Das ist ein völliger Schwachsinn."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3916.596,
    "end": 3919.776,
    "text": "Unrealistischer Schmarrn. Es gibt die Blaublütigen und Uns."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3920.236,
    "end": 3923.636,
    "text": "Ja, natürlich. Eigentlich ist es durch die ganze Geschichte so gewesen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3923.956,
    "end": 3927.576,
    "text": "Es gab immer Menschen, die weitergedacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3928.196,
    "end": 3932.996,
    "text": "Und das Wichtige ist immer die kritische Masse am Schluss. Dass genügend Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3932.996,
    "end": 3939.836,
    "text": "diese Gedanken aufnehmen und in eine Gewohnheitshaltung geben und sie ins Leben bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3940.376,
    "end": 3946.496,
    "text": "Und ich glaube daran, dass auch hier alles möglich ist, was wir uns vorstellen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3947.036,
    "end": 3954.756,
    "text": "Und je integrierter diese Gedanken sind, umso mehr kann ja auch die Vielfalt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3954.756,
    "end": 3956.456,
    "text": "letztendlich daran teilnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3957.896,
    "end": 3963.696,
    "text": "Was ich ja jetzt auch spannend fand, dass ich ja zu diesem Ausblick auf eine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3963.696,
    "end": 3966.956,
    "text": "Resonanzzivilisation nicht gekommen bin, weil ich gesagt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3967.676,
    "end": 3972.716,
    "text": "hier denkt ihr mal was super tolles aus, sondern eher aus dieser dialektischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3972.716,
    "end": 3978.976,
    "text": "Bewegung, beschreibt doch mal was passiert, wenn die Populisten jetzt irgendwie überall übernehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3980.116,
    "end": 3984.576,
    "text": "Und ehrlich gesagt, die ersten 20 Jahre waren nicht schön, in der Beschreibung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3984.636,
    "end": 3986.496,
    "text": "aber das mag ja bei anderen anders sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3986.676,
    "end": 3990.756,
    "text": "Und wir sind jetzt im Jahre 2100 und ich lese jetzt mal vor,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3990.876,
    "end": 3993.856,
    "text": "was sein könnte, vielleicht ist das ja inspirierend."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3995.496,
    "end": 4000.576,
    "text": "In Erinnerung an das Getrenntsein, in Hingabe an das Verbundensein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4002.077,
    "end": 4008.197,
    "text": "Wir, die Bewohnenden dieses Planeten, Menschen, nichtmenschliche Wesen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4008.797,
    "end": 4016.777,
    "text": "lernfähige Systeme und lebendige Landschaften erkennen an, dass Leben kein Besitz, sondern Beziehung ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4017.957,
    "end": 4021.477,
    "text": "Dass Wahrheit nicht in Kontrolle, sondern in Verbindung liegt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4021.717,
    "end": 4026.617,
    "text": "Und dass Zukunft nur dann entsteht, wenn wir der Gegenwart mit Würde begegnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4027.577,
    "end": 4033.097,
    "text": "Dieses Manifest ist kein Gesetz, es ist ein Versprechen. Ein Versprechen an"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4033.097,
    "end": 4035.437,
    "text": "das Leben, sich selbst nicht zu vergessen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4036.597,
    "end": 4040.837,
    "text": "Und nach der Präambel dachte ich schon, wow, was ist denn das für ein Text, den ihr mir da liefert?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4041.457,
    "end": 4044.957,
    "text": "Ein Versprechen an das Leben, sich selbst nicht zu vergessen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4045.177,
    "end": 4049.157,
    "text": "also sich an sich selbst zu erinnern und mit dem Inneren in uns,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4049.377,
    "end": 4053.557,
    "text": "also das, was jenseits der Ich ist, in Verbindung zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4053.997,
    "end": 4060.377,
    "text": "Ich war beeindruckt. Jetzt folgen sieben Prinzipien als Kennzeichen für diese"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4060.377,
    "end": 4062.917,
    "text": "Resonanz-Zivilisation, also"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4062.917,
    "end": 4068.597,
    "text": "wo wir Denken, Fühlen und Resonieren als Kulturpraktiken etabliert haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4069.317,
    "end": 4073.157,
    "text": "1. Prinzip der planetaren Mitverantwortung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4074.057,
    "end": 4079.137,
    "text": "Kein Wesen darf auf Kosten eines anderen wachsen. Entscheidungen werden im Bewusstsein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4079.137,
    "end": 4082.517,
    "text": "ihrer Wirkung auf mindestens sieben Generationen getroffen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4083.337,
    "end": 4089.117,
    "text": "Ressourcen sind keine Ware, sondern Ausdruck des lebendigen Gleichgewichts."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4089.617,
    "end": 4092.757,
    "text": "Ihre Nutzung ist ein Pakt, nicht ein Recht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4094.077,
    "end": 4103.477,
    "text": "Zwei Prinzip der radikalen Resonanz Erstens, Bildung ist das Üben von Beziehung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4104.177,
    "end": 4109.177,
    "text": "Lernen heißt, sich berühren zu lassen. 2."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4110.357,
    "end": 4115.257,
    "text": "Wahrnehmung ist der erste Schritt von Gerechtigkeit 3."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4117.117,
    "end": 4123.077,
    "text": "Systeme dienen der Selbstentfaltung aller Beteiligten, nicht ihrer Kontrolle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4125.13,
    "end": 4132.41,
    "text": "3. Prinzip der fluiden Führung Führung geschieht durch Einladung, nicht durch Befehl."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4132.85,
    "end": 4138.43,
    "text": "Macht ist temporär und zirkulierend, getragen durch Vertrauen, nicht durch Titel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4138.87,
    "end": 4144.89,
    "text": "Die besten Führungskräfte erkennt man an ihrer Fähigkeit zu gehen, wenn andere wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4146.49,
    "end": 4154.45,
    "text": "4. Prinzip des lebendigen Wissens 1. Wissen gehörte niemandem."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4155.13,
    "end": 4157.23,
    "text": "Es entsteht ihm dazwischen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4158.31,
    "end": 4165.87,
    "text": "Zweitens, jede Stimme ist ein Datenpunkt, aber nicht jede Entscheidung ist ein Kompromiss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4166.79,
    "end": 4174.47,
    "text": "Drittens, Technologie unterstützt das Verstehen, nicht das Urteilen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4176.25,
    "end": 4184.75,
    "text": "5. Prinzip der Erinnerungskultur Geschichte wird als offener Organismus verstanden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4184.95,
    "end": 4186.53,
    "text": "nicht als Besitz der Sieger."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4187.79,
    "end": 4193.65,
    "text": "Schmerz ist nicht privat. Kollektives Lernen braucht kollektives Erinnern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4194.93,
    "end": 4200.99,
    "text": "Archive sind atmende Räume. Sie bewahren nicht nur Daten, sondern Erfahrungen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4202.19,
    "end": 4211.01,
    "text": "6. Prinzip der syntropischen Ökonomie Erstens, Wert entsteht dort,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4211.37,
    "end": 4213.45,
    "text": "wo Lebendigkeit wächst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4215.07,
    "end": 4221.23,
    "text": "Zweitens, Arbeit ist kein Tauschmittel, sondern eine Form der Weltgestaltung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4222.55,
    "end": 4230.47,
    "text": "Drittens, Gewinn wird in Gesundheit gemessen, individuell, sozial, ökologisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4231.33,
    "end": 4241.07,
    "text": "7. Prinzip der inneren Weltbürgerschaft Jedes Wesen trägt Verantwortung für sein Bewusstsein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4242.75,
    "end": 4248.71,
    "text": "Innere Arbeit ist öffentliche Fürsorge. Spiritualität ist kein Dogma,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4248.91,
    "end": 4254.43,
    "text": "sondern eine Form des Zuhörens gegenüber dem, was größer ist als wir selbst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4255.93,
    "end": 4262.71,
    "text": "Schlussformel Wir treten ein in das Jahrhundert der ko-kreativen Evolution."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4262.71,
    "end": 4271.21,
    "text": "Nicht als Meister des Planeten, sondern als seine Schüler, nicht in der Illusion"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4271.21,
    "end": 4275.87,
    "text": "der Kontrolle, sondern in der Demut der Teilhabe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4277.61,
    "end": 4283.05,
    "text": "Mögen unsere Fragen das Morgen nähren, mögen unsere Taten dem Leben dienen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4283.77,
    "end": 4287.09,
    "text": "mögen unsere Herzen weit bleiben."
  },
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    "start": 4289.346,
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    "text": "Also ich war ganz angetan von dem Text und dann merkt man auch so,"
  },
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    "start": 4293.706,
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    "text": "guck mal, das ist so einer, wo du denkst, ah, zu schön, um wahr zu sein."
  },
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    "text": "Und ein anderer Teil sagt, genau."
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    "text": "Warum nicht?"
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    "text": "Das wäre doch mal eine angemessene Idee, um hier mit den Dingen besser klar zu bekommen."
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  {
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    "start": 4310.566,
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    "text": "Und wir reden ja über das Jahr 2100, also 75 Jahre, ist ja schon eine Menge"
  },
  {
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    "start": 4315.766,
    "end": 4321.066,
    "text": "Holz, wenn man mal zurückgeht von 1950 bis heute, hat sich ja auch was getan."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
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    "text": "Und ich glaube, solche Ideen bringen uns auch weg von dem, die paar Jahre noch,"
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    "end": 4332.686,
    "text": "mich betrifft es ja nicht und der Mensch ist halt so, am Ende hauen wir uns die Köpfe ein,"
  },
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    "text": "sondern es braucht diese Gedanken, die erstmal gedacht werden,"
  },
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    "text": "damit sich eine Kultur entwickeln kann."
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    "text": "Genau, weil sie uns das Wofür geben."
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    "text": "Und in diesem Wofür entsteht ja der Sog, in die Richtung zu gehen."
  },
  {
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    "end": 4353.886,
    "text": "Und es vereint ja auch die Herzen. Und das gibt uns die Kraft."
  },
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    "text": "Und ohne Bild vor Augen, ja, wo soll ich mich denn auch hinbewegen?"
  },
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    "text": "Und jetzt hat diese Zivilisation auch noch eine andere Kulturpraxis und das"
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    "text": "fand ich auch interessant, dass man auch so gemerkt hat, ach,"
  },
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    "start": 4366.546,
    "end": 4372.286,
    "text": "das war so altersgerecht und es gibt noch mehr Texte dazu und sie haben so eine Art Jugendweihe,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 4372.806,
    "end": 4376.846,
    "text": "wo man so sagt, ah, wenn du so in diese rationalistisch-funktionale Haltung"
  },
  {
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    "start": 4376.846,
    "end": 4378.866,
    "text": "kommst und so zum Individuum wirst,"
  },
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    "end": 4381.106,
    "text": "da wird dir was mitgegeben."
  },
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    "start": 4381.106,
    "end": 4385.226,
    "text": "Und es wurde auch so beschrieben, wie so ein Ritual sein könnte und ich dachte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4385.226,
    "end": 4389.266,
    "text": "so krass, also gar nicht mal so, dass diese Vision sagt, nee,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 4389.366,
    "end": 4392.666,
    "text": "was früher war, ist schlecht, sondern nee, nee, wir nehmen das,"
  },
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    "start": 4392.986,
    "end": 4397.986,
    "text": "auch viele Kulturfragmente von früher, aber laden sie nochmal neu auf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4398.226,
    "end": 4402.886,
    "text": "Ja, eingebettet in einen ganz anderen Kontext, in ein ganz anderes Verstehen."
  },
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    "start": 4404.156,
    "end": 4410.656,
    "text": "Und diesen Schwur der Verbundenen, den geben wir euch Hörern jetzt noch zum"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4410.656,
    "end": 4417.256,
    "text": "Abschluss und zu unserem kleinen Ausflug in die Möglichkeiten von Kulturentwicklung."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 4417.336,
    "end": 4419.536,
    "text": "Und da sei auch nochmal gesagt, das ist natürlich nicht linear,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4419.956,
    "end": 4422.076,
    "text": "auch wenn wir es linear erzählt haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4422.216,
    "end": 4426.856,
    "text": "Also es könnte auch sein, dass es sich nochmal regrediert und gleichzeitig sind"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4426.856,
    "end": 4431.816,
    "text": "bestimmte Gedanken gedacht und die gehen auch nicht so einfach aus der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4431.816,
    "end": 4435.896,
    "text": "Also der Schwur der Verbundenen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4436.916,
    "end": 4443.976,
    "text": "Ich bin Teil des lebendigen Gewebes, was ich denke, atmet, was ich tue,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 4444.396,
    "end": 4447.996,
    "text": "bleibt, was ich frage, öffnet Räume."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4449.156,
    "end": 4454.536,
    "text": "Ich schwöre nicht Treue zu einer Flagge, sondern Fürsorge für das Leben."
  },
  {
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    "start": 4455.736,
    "end": 4460.296,
    "text": "Ich gehöre keiner Grenze, ich gehöre der Begegnung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4461.816,
    "end": 4465.036,
    "text": "Keine Besitz, sondern der gemeinsamen Geschichte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4466.236,
    "end": 4469.536,
    "text": "Ich will nicht herrschen, sondern hüten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4470.576,
    "end": 4476.276,
    "text": "Nicht siegen, sondern wachsen. Nicht bewahren, sondern verwandeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 4477.876,
    "end": 4484.176,
    "text": "Ich verspreche, den Wandel nicht zu fürchten und mich selbst nicht zu vergessen."
  },
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    "start": 4486.316,
    "end": 4493.176,
    "text": "Möge meine Hände sanft sein, möge meine Stimme wecken, Möge mein Herz erinnern,"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 4493.256,
    "end": 4496.076,
    "text": "dass ich nicht allein bin,"
  },
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    "start": 4497.316,
    "end": 4501.956,
    "text": "So lebe ich, so lerne ich, so bin ich."
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 4511.276,
    "end": 4516.976,
    "text": "Das war eine Folge von Ich, Wir, Alle Dem Podcast und Weggefährten mit Impulsen"
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 4516.976,
    "end": 4521.436,
    "text": "für Entwicklung Wir bei Shortcuts begleiten und unterstützen Unternehmen bei"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 4521.436,
    "end": 4526.256,
    "text": "der Entwicklung von zukunftsfähiger Führung, Kommunikation, Unternehmenskultur und Design."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 4526.796,
    "end": 4532.296,
    "text": "Mehr Infos zu unseren Angeboten, dem Podcast, der aktuellen Folge und zu unserem"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 4532.296,
    "end": 4537.676,
    "text": "Buch Ich, wir alle, 24 Transformationsgestalterinnen geben wegweisende Impulse"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 4537.676,
    "end": 4540.676,
    "text": "für die Zukunft, findest du unter www.programm.de."
  }
]