[
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 0.005,
    "end": 3.205,
    "text": "Dann machen wir ein Check-in mit 20, 30 Leuten. Oh, so viel Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 3.525,
    "end": 4.925,
    "text": "Genauso viel Zeit. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 5.245,
    "end": 9.265,
    "text": "Weil wir dann tatsächlich alle ausgerichtet sind. Weil wir miteinander verbunden"
  },
  {
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    "start": 9.265,
    "end": 11.685,
    "text": "sind. Weil wir spüren, dass wir nicht alleine sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 12.065,
    "end": 16.905,
    "text": "Das größte Hindernis, was wir in dieser Welt, glaube ich, haben, ist Angst."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 17.745,
    "end": 21.525,
    "text": "Das ist die größte Bremse, die wir haben in Organisationen."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 22.125,
    "end": 25.305,
    "text": "Dieses, ich bin alleine, ich bin ganz unbedeutend, ich kann hier nichts machen."
  },
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    "speaker": "Track 3",
    "start": 25.785,
    "end": 31.305,
    "text": "Ich habe Angst davor, sichtbar zu werden. Das ist die größte Potenzialbremse,"
  },
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    "end": 34.165,
    "text": "die wir in unserer Welt, in meiner Welt haben."
  },
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    "speaker": "Track 3",
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    "text": "Und wie können wir die lösen? Naja, also genau so zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 46.365,
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    "text": "Schön, dass du wieder reinhast. Ich begrüße dich ganz herzlich beim Ich-Wir-Alle-Podcast"
  },
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    "speaker": "Track 3",
    "start": 51.965,
    "end": 53.425,
    "text": "unserer Agentur Shortcuts."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 54.785,
    "end": 59.585,
    "text": "Mehr Informationen zum Podcast und unseren Angeboten findest du in den Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 59.585,
    "end": 62.225,
    "text": "und bei www.ichwiralle.com."
  },
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    "speaker": "Track 3",
    "start": 63.725,
    "end": 68.005,
    "text": "Mein Name ist Maike Schäbitz und ich präsentiere dir heute ein Gespräch zwischen"
  },
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    "speaker": "Track 3",
    "start": 68.005,
    "end": 70.145,
    "text": "Tim Christian Bartsch und Martin Permantje."
  },
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    "speaker": "Track 3",
    "start": 70.785,
    "end": 75.605,
    "text": "Tim ist als Entwicklungsleiter Kompetenzentwicklung bei dem Netzbetreiber EWE"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 75.605,
    "end": 79.025,
    "text": "Netz sowie als Autor, Speaker und Berater tätig."
  },
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    "speaker": "Track 3",
    "start": 79.745,
    "end": 84.665,
    "text": "Die beiden beleuchten in diesem Gespräch, warum Kulturentwicklung in Organisationen"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 84.665,
    "end": 86.325,
    "text": "so eine zentrale Rolle spielt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 87.405,
    "end": 92.345,
    "text": "welche Gelegensfaktoren und Herausforderungen es gibt, wie Kulturentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 92.345,
    "end": 98.125,
    "text": "direkt jeden Tag, zum Beispiel bei jedem Meeting stattfinden kann und was möglich"
  },
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    "speaker": "Track 3",
    "start": 98.125,
    "end": 101.485,
    "text": "wird, wenn sie bewusst und proaktiv gestaltet wird."
  },
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    "speaker": "Track 3",
    "start": 101.905,
    "end": 105.945,
    "text": "Denn Kultur als die Art und Weise, wie Dinge in Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 106.185,
    "end": 110.985,
    "text": "in Organisationen getan werden, findet immer statt und die Frage ist dann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 111.125,
    "end": 116.485,
    "text": "ob sie dienlich und förderlich ist oder vielleicht nicht mehr passt und es Zeit für ein Update ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 117.225,
    "end": 121.925,
    "text": "Bevor das Gespräch beginnt, noch der Hinweis zu unserem Netzwerk für Wachstumsgefährdinnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 122.965,
    "end": 127.725,
    "text": "Auf www.haltung-erweitern.de findest"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 127.725,
    "end": 132.465,
    "text": "du unsere Community mit verschiedenen Gruppen, Angeboten und Events."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 133.025,
    "end": 136.105,
    "text": "In der Community tauschen wir uns auch zum Podcast aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 136.505,
    "end": 139.505,
    "text": "Den Link für Kommentare und Austauschmöglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 139.505,
    "end": 142.645,
    "text": "zu dieser Podcast-Folge findest du in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 142.845,
    "end": 145.545,
    "text": "Wir freuen uns sehr, wenn du hier dabei bist."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 146.865,
    "end": 151.685,
    "text": "Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Inspiration und Freude beim Hören. Audio ab!"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 158.747,
    "end": 161.767,
    "text": "Hallo, hier war ich wie alle. Ich freue mich heute ganz besonders,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 161.987,
    "end": 163.967,
    "text": "Tim Christian Bartsch zu begrüßen. Hallo Tim."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 165.047,
    "end": 167.627,
    "text": "Hallo Martin. Schön, dich zu sehen und zu hören."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 168.587,
    "end": 172.107,
    "text": "Tim, du warst ja schon mal hier Gast und das finde ich mal besonders schön,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 172.187,
    "end": 174.627,
    "text": "das ist ja nämlich, glaube ich, drei oder vier Jahre fast schon her,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 175.467,
    "end": 179.827,
    "text": "sich dann nochmal wiederzutreffen und zu sehen, naja, wie ist es dir denn gegangen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 179.827,
    "end": 181.707,
    "text": "mit so den Sachen, die du so machst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 181.707,
    "end": 187.467,
    "text": "Und heute sprechen wir über Kulturentwicklung zu gestalten, weil du hast ja"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 187.467,
    "end": 191.567,
    "text": "neben deinen Rollen als Autor, Speaker und Berater noch eine ganz besondere Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 191.867,
    "end": 196.927,
    "text": "Du bist Entwicklungsleiter Kompetenzentwicklung in einem Energiekonzern."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 197.627,
    "end": 198.167,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 199.047,
    "end": 202.567,
    "text": "Und da merkt man schon an der Stellenbeschreibung, die haben wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 202.567,
    "end": 205.147,
    "text": "den Posten für dich geschaffen oder gab es den vorher schon?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 205.147,
    "end": 212.067,
    "text": "Den gab es vorher nicht. Jobcrafting par excellence war da das Thema. Wie ist das entstanden?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 213.347,
    "end": 217.227,
    "text": "Kulturentwicklung machen wir seit jetzt über zehn Jahren in dem Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 217.327,
    "end": 222.987,
    "text": "also tatsächlich aktiv, Zeit, Ressourcen investieren, dass wir unsere Kultur weiterentwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 223.807,
    "end": 227.847,
    "text": "Das ist gestartet über ein großes Veränderungsprojekt, wo tatsächlich systemische"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 227.847,
    "end": 231.867,
    "text": "Berater uns geholfen haben, diesen Blick, diese Brille überhaupt erst mal zu sehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 231.967,
    "end": 235.987,
    "text": "Ah, es gibt so etwas wie Kultur und es könnte sein, dass in Veränderungsprojekten"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 235.987,
    "end": 239.947,
    "text": "das eine der Zutaten ist, die über Erfolg oder Misserfolg entscheidet."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 240.027,
    "end": 243.167,
    "text": "Das war so der Startpunkt und das ist immer größer geworden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 243.447,
    "end": 248.447,
    "text": "Und mich hat dieses Feld so fasziniert, dass ich immer mehr Zeit investiert habe in das."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 248.987,
    "end": 253.187,
    "text": "Und irgendwann hieß es, naja, also ich mache das andere. Ich war vorher Kommunikator,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 253.467,
    "end": 255.787,
    "text": "war in einer Pressestelle. Das mache ich nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 256.027,
    "end": 258.527,
    "text": "Es ist dann auch in den Konzernen gewandert, zentralisiert worden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 258.747,
    "end": 261.767,
    "text": "Und ich bin geblieben und habe dann tatsächlich die Formate,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 261.787,
    "end": 266.407,
    "text": "die damals dann entstanden sind, seitdem ich da bin, gibt es diese Formate dort,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 266.707,
    "end": 269.007,
    "text": "betreut. Und dann wurde das größer und irgendwann gab es den Titel."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 269.427,
    "end": 273.447,
    "text": "Naja, was macht der Mann? Der macht hier irgendwie sowas wie Kompetenzentwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 273.847,
    "end": 277.987,
    "text": "Und das Team, in dem ich unterwegs bin, heißt Führung und Kultur und beschreibt"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 277.987,
    "end": 281.207,
    "text": "auch so ein bisschen tatsächlich das Feld, in dem wir da unterwegs sein dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 282.327,
    "end": 286.447,
    "text": "Genau, wir haben uns ja auf der Buchmesse in Frankfurt getroffen und dann gemerkt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 286.587,
    "end": 288.547,
    "text": "ah, schau mal, wir sind genau in diesem Feld drin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 288.927,
    "end": 295.127,
    "text": "Ich mache ja Kulturexpeditionen auch und das ist ja so ein bisschen so ein Pionierfeld."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 295.267,
    "end": 298.147,
    "text": "Jetzt sagst du Kompetenzentwicklung, ich sage Haltungserweiterung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 298.227,
    "end": 300.287,
    "text": "ähnlich, aber ein bisschen anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 301.547,
    "end": 304.927,
    "text": "Kompetenzentwicklung kann ja jeder da was mit anfangen, Dinge besser können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 305.087,
    "end": 310.747,
    "text": "trainieren. Bei Haltungserweiterungen, da bist du schon ein bisschen mehr in der Abstraktion."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 311.167,
    "end": 316.547,
    "text": "Aber ich finde das interessant, dass immer mehr Unternehmen Kultur auch als"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 316.547,
    "end": 317.927,
    "text": "ein Business-Thema erkennen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 318.613,
    "end": 324.613,
    "text": "Und das ist ja so ein Konflikt. Ist das dieses Add-on, was einem passiert oder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 324.613,
    "end": 326.233,
    "text": "ist es etwas Gestaltbares?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 328.693,
    "end": 331.373,
    "text": "Ich habe noch einen Gedanken von gerade eben. Du hast gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 331.533,
    "end": 336.073,
    "text": "okay, Haltung erweitern, entwickeln, Verhalten oder Kompetenzen entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 336.253,
    "end": 339.113,
    "text": "Wenn wir über Kultur nachdenken, dann sehen wir drei Arenen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 339.153,
    "end": 340.173,
    "text": "in denen wir unterwegs sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 340.253,
    "end": 345.313,
    "text": "Das eine ist Haltung, das nächste ist das Verhalten und das weitere,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 345.433,
    "end": 349.373,
    "text": "das dritte ist dann das Umfeld zu gestalten. Und das sind die drei,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 349.833,
    "end": 352.553,
    "text": "wo wir jeweils auch starten könnten. Also wir könnten überall loslegen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 352.813,
    "end": 355.933,
    "text": "Wir könnten bei Haltung loslegen, wir könnten bei Verhalten loslegen oder bei Gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 356.013,
    "end": 358.873,
    "text": "Also wenn wir das Umfeld verändern, verändern wir sofort die anderen beiden"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 358.873,
    "end": 361.133,
    "text": "auch mit und umgekehrt, wenn wir ein anderes Verhalten haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 361.273,
    "end": 364.473,
    "text": "Mit der Zeit, wenn wir es trainiert haben, ändert sich vielleicht auch unsere"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 364.473,
    "end": 367.353,
    "text": "Einstellung dazu und auf einmal ist unsere Umwelt auch eine andere."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 367.353,
    "end": 371.293,
    "text": "Und genauso verändert sich die Welt, wenn wir starten, indem wir auf einmal"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 371.293,
    "end": 374.153,
    "text": "eine andere Brille aufsetzen, eine andere Erkenntnis über uns haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 374.413,
    "end": 377.773,
    "text": "einen neuen Raum erkunden und uns selbst ganz anders wahrnehmen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 377.873,
    "end": 382.233,
    "text": "Wir versuchen das ganzheitlich zu denken, auch wenn der Titel ganz stark auf"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 382.233,
    "end": 385.073,
    "text": "dieses Kompetenzen und Verhalten hinweist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 385.553,
    "end": 389.633,
    "text": "Die Frage dieses, ist das eigentlich Luxus, braucht es das, müssen wir jetzt"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 389.633,
    "end": 390.793,
    "text": "alle Kultur entwickeln?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 391.533,
    "end": 396.633,
    "text": "Am Ende ist es etwas, was du auch sein lassen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 397.353,
    "end": 401.093,
    "text": "Wenn du damit leben kannst, dass deine Kultur so driftet."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 402.133,
    "end": 405.773,
    "text": "Weil das Spiel, da kannst du nicht entscheiden, ob du mitspielst oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 405.873,
    "end": 408.973,
    "text": "Du kannst es entweder bewusst spielen oder eben nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 409.293,
    "end": 413.393,
    "text": "Weil, was ist denn Kultur? Kultur ist die Art und Weise, wie wir Dinge hier so tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 413.993,
    "end": 418.613,
    "text": "Und das kann mal sehr geschickt und günstig sein. Und manchmal kann das eben"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 418.613,
    "end": 421.693,
    "text": "nicht passen oder aus der Zeit gefallen sein, dass das, was uns mal erfolgreich"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 421.693,
    "end": 425.153,
    "text": "gemacht hat, vielleicht gar nicht mehr so passt. Und dann ist Zeit für ein Update."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 426.247,
    "end": 430.187,
    "text": "Jetzt kann das automatisch irgendwie passieren, sodass, warum auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 430.587,
    "end": 432.347,
    "text": "auf einmal das richtige Verhalten da ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 433.087,
    "end": 437.367,
    "text": "Aber wenn ich strategisch Erfolg haben will, kann ich diese Dimension,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 437.527,
    "end": 440.147,
    "text": "wie machen wir das, nicht außen vor lassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 440.147,
    "end": 445.547,
    "text": "Und an der Stelle würde ich dafür plädieren, dass Kultur etwas ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 445.967,
    "end": 451.227,
    "text": "was du zumindest im Scope haben solltest und wo du mindestens auch ein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 451.387,
    "end": 454.907,
    "text": "zwei Experten in deinem Umfeld bräuchtest, die dieses Spiel verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 454.907,
    "end": 459.307,
    "text": "Du musst es selber als CEO nicht alles verstehen und so, aber du brauchst mindestens"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 459.307,
    "end": 462.387,
    "text": "ein paar Leute, die darauf achten und dir einen Hinweis geben können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 462.407,
    "end": 465.607,
    "text": "mal ehrlich, Achtung, das hat eine Auswirkung, wie du da auftrittst und wenn"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 465.607,
    "end": 468.207,
    "text": "du das machst, ich weiß nicht, ob du das so intendiert hast,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 468.607,
    "end": 470.667,
    "text": "also diese Art von Beratungsfunktion mindestens."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 470.667,
    "end": 475.927,
    "text": "Und großartig wird es, wenn CEOs, wenn Menschen, die Geschäftsführer sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 476.507,
    "end": 482.647,
    "text": "wirklich dieses Spiel aktiv spielen und anfangen, ein Umfeld bewusst zu gestalten"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 482.647,
    "end": 485.087,
    "text": "und nicht nur einfach so, upala, ist mir so passiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 486.427,
    "end": 490.327,
    "text": "Genau das. Zum einen sagst du, okay, es ist auf den Ebenen ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 490.447,
    "end": 493.427,
    "text": "wir alle, also die Haltung, das Ich, das Verhalten, das Wir,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 493.567,
    "end": 495.427,
    "text": "das Zusammen, das Alle, das Umfeld."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 496.247,
    "end": 499.307,
    "text": "Ja, und das sehe ich auch so, dieser gesamtheitliche Ansatz."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 499.607,
    "end": 502.367,
    "text": "Und du kannst auch nicht nicht Kultur gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 502.927,
    "end": 506.907,
    "text": "Jede Führungspersönlichkeit oder jedes Führen, müsste man vielleicht sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 507.007,
    "end": 511.567,
    "text": "weil es ja auch Führen immer eine Interaktion ist, ist ja schon eine Kulturpraxis."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 512.307,
    "end": 512.787,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 513.087,
    "end": 517.887,
    "text": "Sage ich so, das musst du jetzt machen, keine Widerrede, dann bin ich Kulturgestalter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 518.167,
    "end": 520.807,
    "text": "Oder sage ich, was wäre denn so deine Vorstellung?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 521.187,
    "end": 524.287,
    "text": "Gib mir doch mal einen Hinweis, bin ich auch ein Kulturgestalter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 524.947,
    "end": 529.047,
    "text": "Also insofern glaube ich, ist es genau wie du sagst, wir gestalten immer Kultur"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 529.047,
    "end": 534.187,
    "text": "durch unser Verhalten und unsere Art zu reden und Sinngebung zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 534.487,
    "end": 538.207,
    "text": "Aber wir können es bewusst und nicht bewusst machen. Und da ist vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 538.207,
    "end": 542.007,
    "text": "das Dilemma, ich sage mal den klassischen Spruch, keiner hat Führung gelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 542.207,
    "end": 545.567,
    "text": "aber noch weniger hat irgendjemand was über Kulturentwicklung gelernt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 546.404,
    "end": 551.444,
    "text": "Absolut, absolut. Und das ist auch eine der Aufgaben, die wir für uns entdeckt"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 551.444,
    "end": 555.064,
    "text": "haben, dass wir überhaupt erst mal allein sprachliche Klarheit reinbringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 555.144,
    "end": 558.244,
    "text": "Ich habe ja gleich sofort definiert, was verstehen wir unter Kultur?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 558.384,
    "end": 563.824,
    "text": "Das ist ja so ein schillernder Begriff und da kann alles und nichts drin versteckt sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 563.824,
    "end": 568.124,
    "text": "Und eine Beobachtung, die wir hatten, war, sobald wir das Thema Kultur auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 568.124,
    "end": 571.784,
    "text": "ein bisschen etabliert hatten, kam ganz schnell die Reaktion auch in unserer"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 571.784,
    "end": 575.824,
    "text": "Organisation, naja, das ist eine Kulturfrage, da müsst ihr euch jetzt mit auseinandersetzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 576.444,
    "end": 580.224,
    "text": "Wir haben inzwischen verstanden, dass sobald die Komplexität steigt und wir"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 580.224,
    "end": 584.404,
    "text": "das PowerPoint-Level verlassen, sofort alles zu einer Kulturfrage wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 584.604,
    "end": 588.984,
    "text": "Und das ist natürlich auch Quatsch. Also es ist richtig und gleichzeitig ist es auch Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 589.104,
    "end": 592.184,
    "text": "Also es ist richtig, dass alles eine Implikation auf die Kultur hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 592.504,
    "end": 597.844,
    "text": "aber dadurch ist nicht alles meine Aufgabe, sondern natürlich ist Führung weiterhin"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 597.844,
    "end": 602.364,
    "text": "in der Situation, dort die Aufgaben und Jobs zu tun, die Führung eben tun muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 602.364,
    "end": 607.544,
    "text": "Natürlich ist weiterhin die Strategieabteilung auch dafür da und sinnvollerweise"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 607.544,
    "end": 612.264,
    "text": "auch aktiv dabei zu gucken, wie denn die Strategie des Unternehmens oder des Konzerns aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 612.784,
    "end": 615.984,
    "text": "Ideal ist es, wenn sie das kulturinformiert tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 616.424,
    "end": 620.944,
    "text": "Aber nicht alles ist eine Kulturfrage, nur weil wir jetzt diesen Begriff sehr weit definiert haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 621.564,
    "end": 624.864,
    "text": "Weil ansonsten würde ich da das Unternehmen lenken, und zwar in allen Aspekten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 625.184,
    "end": 629.424,
    "text": "Und dafür werde ich A, nicht bezahlt, und B, wäre das auch eine Anmaßung, das zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 629.504,
    "end": 632.584,
    "text": "Und deswegen dürfen wir auch immer wieder diesen Schritt zurück machen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 632.664,
    "end": 637.024,
    "text": "stopp, mir ist es wichtig, dass ihr wisst, dass ihr da ein Spiel spielt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 637.144,
    "end": 640.824,
    "text": "was übrigens ein unendliches Spiel ist. Es ist keins, was man da gewinnen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 641.464,
    "end": 645.404,
    "text": "Solange Menschen in Gruppen zusammen sind, entstehen Kulturen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 645.544,
    "end": 650.404,
    "text": "Und solange diese Gruppen oder Organisationen bestehen, besteht auch Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 650.944,
    "end": 654.064,
    "text": "Das heißt, du kannst dieses Spiel gar nicht gewinnen, im Sinne von,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 654.204,
    "end": 657.824,
    "text": "okay, ich habe eine Wahl gewonnen oder ich habe jetzt das Projekt beendet oder irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 658.364,
    "end": 659.964,
    "text": "Ich habe Kultur gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 660.304,
    "end": 664.444,
    "text": "Ich habe Kultur gewonnen, ja, was für eine absurde Idee. Du kannst einfach nur versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 664.784,
    "end": 668.144,
    "text": "möglichst bewusst dieses Spiel möglichst lange zu spielen und zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 668.444,
    "end": 672.804,
    "text": "was sind denn die Antworten, die wir morgen brauchen und was ist der Rahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 673.044,
    "end": 675.524,
    "text": "was ist das Verhalten und was ist die Haltung, die uns dabei hilft."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 675.844,
    "end": 678.844,
    "text": "Und dann kann man gemeinsam gucken, dass man diese Art von Arbeit möglichst"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 678.844,
    "end": 682.044,
    "text": "macht. Das ist ja auch nicht, dass wir 24-7 Kultur machen müssen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 682.464,
    "end": 685.824,
    "text": "Also im Sinne von jetzt müssen wir bewusst daran arbeiten. Sondern wir können"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 685.824,
    "end": 689.704,
    "text": "ja immer wieder Räume schaffen, indem wir das wahrnehmen, dann gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 689.804,
    "end": 693.004,
    "text": "wie wollen wir daran arbeiten und dann versuchen wir halt mit Experimenten das"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 693.004,
    "end": 694.304,
    "text": "Ding auf ein neues Level zu heben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 695.333,
    "end": 699.593,
    "text": "Ja, und jetzt würde mich interessieren, weil hier kommen ja so gewisse Dilemma-Situationen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 699.653,
    "end": 701.253,
    "text": "die vielleicht auch die Hörerinnen kennen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 701.593,
    "end": 704.773,
    "text": "So nach dem Motto, ja, Kultur können wir machen, wenn es uns gut geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 704.993,
    "end": 709.653,
    "text": "Und auf der anderen Seite gibt es diesen Satz vom, ich sag mal,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 709.953,
    "end": 714.473,
    "text": "Management-Papst Peter Drucker, Culture eats strategy for breakfast."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 714.473,
    "end": 721.713,
    "text": "Das heißt, ohne die passende Kultur oder ein Alignment der Kultur mit der Strategie,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 721.833,
    "end": 725.013,
    "text": "wird deine Strategie einfach nicht funktionieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 725.153,
    "end": 727.153,
    "text": "Also wird nicht in Wirkung kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 727.493,
    "end": 731.873,
    "text": "Also brauchst du diese Schritte. Und das, glaube ich, ist ja so eine Reifung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 731.873,
    "end": 733.773,
    "text": "auch im Management zu begreifen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 734.133,
    "end": 738.173,
    "text": "Ja, die Leute, ich brauche die Leute, die müssen ja unternehmerisch denken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 738.573,
    "end": 742.553,
    "text": "sollen engagiert sein, sollen Verantwortung übernehmen und sollen plötzlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 742.553,
    "end": 746.873,
    "text": "alles Dinge machen, die aber auch in der Kultur verankert sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 746.873,
    "end": 749.453,
    "text": "Da gibt es ja Möglichkeiten dafür oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 749.713,
    "end": 755.413,
    "text": "Und plötzlich merkst du schon, auch für deine Business-Strategie sitzt die Kultur"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 755.413,
    "end": 756.753,
    "text": "irgendwie am längeren Hebel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 757.093,
    "end": 760.033,
    "text": "Also sollst du dir mal überlegen, wie kann ich das vielleicht auch irgendwie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 760.033,
    "end": 763.413,
    "text": "in mein Denken mit reinnehmen und dafür auch Zeit und Raum geben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 763.573,
    "end": 766.993,
    "text": "Oder solche Rollen schaffen wie bei dir, Entwicklungsleiter,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 767.093,
    "end": 768.033,
    "text": "Kompetenzentwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 768.633,
    "end": 775.073,
    "text": "Wie bist du denn dazu gekommen, dass du auch akzeptiert wurdest von der vorherrschenden Business-Logik?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 775.903,
    "end": 781.603,
    "text": "Oder bist du da der Exot, wo man mal hingeht, wenn man ein bisschen Zeil zu viel hat?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 783.243,
    "end": 787.143,
    "text": "Das ist in der Tat ein super spannendes Spannungsfeld, auch immer noch."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 787.383,
    "end": 791.363,
    "text": "Und die Frage, wie kommen wir eigentlich in Wirkung, wenn wir in solchen Rollen sind?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 791.563,
    "end": 795.363,
    "text": "Weil wir erstmal tatsächlich Exoten sind. Ich bin Exot qua Ausbildung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 795.483,
    "end": 799.423,
    "text": "ich habe Rhetorik und Politik studiert, bin kein Ingenieur, bin kein Kaufmann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 799.783,
    "end": 803.683,
    "text": "Das sind die herrschenden Klassen, wenn man da diesen Begriff in Anführungszeichen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 803.683,
    "end": 806.663,
    "text": "bei uns einmal nimmt. Also viele Controller, viele Techniker,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 806.823,
    "end": 809.843,
    "text": "viele Menschen, die dort aus diesem Umfeld kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 810.103,
    "end": 813.723,
    "text": "Und da bin ich tatsächlich exot. Und die Frage ist, wie kriegen wir das hin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 813.843,
    "end": 816.263,
    "text": "dass wir miteinander Dinge bewegen können?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 816.663,
    "end": 819.443,
    "text": "Und ein Geheimnis ist, ich bin jetzt immer noch da."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 820.143,
    "end": 824.923,
    "text": "Das heißt, über eine Ausdauer, über eine nicht nachgeben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 825.423,
    "end": 829.863,
    "text": "weitermachen, kleine Schritte machen, da ist mit Sicherheit ein Geheimnis,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 829.983,
    "end": 833.703,
    "text": "weil ein, oh, okay, ach, es ist ein Projekt, ach, da guck mal,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 834.043,
    "end": 836.683,
    "text": "einmal war so ein Blib auf dem Radar, da ist immer schnell was passiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 837.203,
    "end": 839.803,
    "text": "Ach, das müssen wir nicht ernst nehmen. Nee, es gibt eine Stelle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 840.163,
    "end": 841.643,
    "text": "die Stelle ist immer noch da."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 842.083,
    "end": 845.543,
    "text": "Die Menschen, also ich bin nicht alleine unterwegs, sondern es gibt mit mir"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 845.543,
    "end": 849.583,
    "text": "insgesamt vier Menschen, die sich in unterschiedlichen Schwerpunkten darum bemühen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 849.763,
    "end": 854.303,
    "text": "Also hey, wir investieren Zeit, Ressourcen, Stellen in genau dieses Thema."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 854.523,
    "end": 856.083,
    "text": "Das hat eine Zeit gebraucht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 856.483,
    "end": 861.883,
    "text": "Das andere ist, ich versuche und wir versuchen in jeder Interaktion Mehrwerte zu stiften."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 861.883,
    "end": 866.303,
    "text": "Also es ist kein la pour la, es ist kein, oh, jetzt müssen wir ja aber alle"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 866.303,
    "end": 869.583,
    "text": "schicke Umfelder haben, damit uns alles das gut geht, sondern es geht darum,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 870.043,
    "end": 873.163,
    "text": "dass wir auch helfen, Business-Probleme zu lösen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 873.383,
    "end": 876.883,
    "text": "Und zwar so, dass möglichst demnächst neue Probleme entstehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 876.883,
    "end": 881.323,
    "text": "Ich habe keine Lust, in Projekten immer wieder die gleichen Schwierigkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 881.323,
    "end": 883.283,
    "text": "beim Change irgendwie zu begleiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 883.463,
    "end": 888.483,
    "text": "Ich habe Lust, dass wir als Organisation lernen und dann neue Herausforderungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 888.483,
    "end": 891.283,
    "text": "haben, neue Probleme haben und ich versuche all das zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 891.968,
    "end": 895.908,
    "text": "Dass wir tatsächlich Mehrwerte stiften und die Leute nach Interaktion mit uns sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 896.348,
    "end": 899.448,
    "text": "oh, das war aber gut, ich habe etwas gelernt, ich sehe Dinge anders,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 899.608,
    "end": 903.328,
    "text": "ich habe mehr Energie, eine andere Energie und kann jetzt mit den Tools,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 903.528,
    "end": 908.008,
    "text": "mit den Hinweisen, mit den Interventionen auf einmal meinen Job anders machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 908.448,
    "end": 914.088,
    "text": "Und eine dritte Kiste, die wir immer wieder versuchen, ist, dass wir über Wissenschaftlichkeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 914.088,
    "end": 920.128,
    "text": "oder zumindest eine Grundierung in Wissenschaft versuchen, Plausibilität auch herzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 920.128,
    "end": 924.068,
    "text": "Also wenn wir über Achtsamkeit reden, für mich eines der fundamentalen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 924.068,
    "end": 927.388,
    "text": "nicht Werkzeuge, aber fundamentalen Dinge, die wir tun können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 927.808,
    "end": 931.748,
    "text": "um insgesamt die Kultur weiterzuentwickeln, darüber können wir nochmal sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 931.828,
    "end": 933.248,
    "text": "das ist ein riesen, riesen Feld für mich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 933.828,
    "end": 936.668,
    "text": "dann versuchen wir das nicht einzuleiten im Sinne von, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 936.728,
    "end": 939.008,
    "text": "fand ich gut, hat mir geholfen, hilft auch dir."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 939.008,
    "end": 943.388,
    "text": "Es kann eine persönliche Geschichte sein, aber vor allen Dingen auch über Forschung"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 943.388,
    "end": 946.408,
    "text": "dort zu kommen, über Zusammenhänge, über Funktionsweisen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 947.008,
    "end": 951.248,
    "text": "respiratorische Sinusarrhythmie und Co., dass man da halt Fachbegriffe nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 951.248,
    "end": 954.928,
    "text": "nur einfach so nennt, sondern tatsächlich dahinter guckt und Menschen erklären"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 954.928,
    "end": 955.968,
    "text": "kann, gerade Ingenieuren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 956.348,
    "end": 960.408,
    "text": "gerade Kaufleuten dann, die dann sagen, ah, okay, ich kann es verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 960.568,
    "end": 963.848,
    "text": "ich kann es akzeptieren und dann immer wieder diese Erfahrungsräume zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 963.948,
    "end": 967.488,
    "text": "in denen Menschen das dann eins zu eins erleben, nicht als Konstrukt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 967.768,
    "end": 970.748,
    "text": "sondern dass es für sie, tatsächlich einen Unterschied machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 971.468,
    "end": 973.948,
    "text": "Man nennt es ja auch rationale Lufthoheit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 978.108,
    "end": 981.528,
    "text": "Ist ja auch gut, dass es wissenschaftlich hinterlegbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 981.748,
    "end": 984.628,
    "text": "Und da finde ich ja auch die Arbeiten von Robert Keegan sehr gut,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 984.788,
    "end": 989.708,
    "text": "der Entwicklungspsychologe in Harvard ist, auch mit den Inner Development Goals arbeitet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 989.948,
    "end": 995.028,
    "text": "Und er trifft so eine Unterscheidung, die ich immer sehr hilfreich finde in dem Kontext."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 996.039,
    "end": 999.019,
    "text": "Also in Management-Logiken gibt es technische Herausforderungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 999.259,
    "end": 1001.779,
    "text": "wo du sagst, ja, Dinge sind kompliziert, wie geht denn das?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1001.879,
    "end": 1006.219,
    "text": "Struktur, Messbarkeiten, etablieren, vorher messen, nachher messen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1006.299,
    "end": 1007.579,
    "text": "gucken, ist es besser geworden?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1008.259,
    "end": 1012.519,
    "text": "Das ist so diese technische Denke. Entscheidung treffen, weiter optimieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1012.599,
    "end": 1016.459,
    "text": "nächste Entscheidung, weg vom Tisch und ich bin die Entscheidungsmaschine."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1016.759,
    "end": 1019.739,
    "text": "Das ist ja so, was Führung auch sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1020.639,
    "end": 1023.839,
    "text": "Aber das ganz andere Denken brauchen adaptive Herausforderungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1024.279,
    "end": 1028.899,
    "text": "also die nicht technische Art ist, also die jetzt auch nicht für so ein Ingenieursgehirn"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1028.899,
    "end": 1032.759,
    "text": "so gelernt sind, die wir aber auch kennen, wie zum Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1032.879,
    "end": 1033.919,
    "text": "wie erziehe ich ein Kind?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1034.499,
    "end": 1038.379,
    "text": "Das sagst du ja auch nicht, ich habe mir einen Plan überlegt und den ziehen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1038.379,
    "end": 1040.559,
    "text": "wir jetzt gemeinsam durch und dann optimieren wir."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1040.999,
    "end": 1045.259,
    "text": "Also es mag sein, dass man so ein Kind erziehen könnte, aber meistens guckst"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1045.259,
    "end": 1048.819,
    "text": "du ja, ich gehe mal drei Schritte, guck mal, wie geht es meinem Gegenüber?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1048.819,
    "end": 1051.799,
    "text": "Ja, dann gehe ich nochmal, aber du weißt nie, was rauskommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1052.859,
    "end": 1059.659,
    "text": "Sondern du bist in einem Prozess und hast aber keine Ahnung von dem Resultat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1059.799,
    "end": 1064.559,
    "text": "nur eins von der Richtung und das ist ja so ein bisschen der Unterschied bei"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1064.559,
    "end": 1069.079,
    "text": "Kulturgestaltung im Vergleich zu Prozessgestaltung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1069.379,
    "end": 1073.779,
    "text": "dass du eben diese Messbarkeiten und auch das Resultat gar nicht festlegen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1076.146,
    "end": 1081.306,
    "text": "Und das fordert das System immer wieder heraus, weil der Alltag wird bestimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1081.506,
    "end": 1086.106,
    "text": "ob das jetzt Energiewende gestalten ist, ein Riesenprojekt oder kleinere Projekte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1086.226,
    "end": 1088.366,
    "text": "ich muss jetzt ein Umspannwerk bauen oder was auch immer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1088.806,
    "end": 1092.706,
    "text": "da ist die Logik, wie teuer ist es, kriegen wir das in den Zeitrahmen hin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1092.866,
    "end": 1098.086,
    "text": "also Projektlogiken oder tatsächlich Messlogiken, wenn wir das Netz stabil halten wollen und so."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1098.726,
    "end": 1103.306,
    "text": "Großartig, was da an Wissen und Expertise auch da ist, habe ich große Hochachtung"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1103.306,
    "end": 1108.026,
    "text": "vor und gleichzeitig zu verstehen und einzuladen, dass die Welt der Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1108.346,
    "end": 1112.346,
    "text": "das Menschenspiel, was wir hier spielen, sehr anders funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1112.646,
    "end": 1116.886,
    "text": "Ich habe ein Management Meeting damit konfrontiert, als ich wieder gefragt wurde,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1117.006,
    "end": 1120.826,
    "text": "wie man das denn messen würde, was wir hier treiben und ob man das nicht in"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1120.826,
    "end": 1122.706,
    "text": "so einen Gun-Chart auch packen könne."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1122.906,
    "end": 1126.086,
    "text": "Da habe ich gefragt, ob sie das mit ihrer Frau genauso tun würden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1128.546,
    "end": 1135.966,
    "text": "Genau die gleiche Reaktion, dieses, das müsste ich mal machen, hat natürlich keiner."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1136.206,
    "end": 1140.846,
    "text": "Also Liebe, Partnerschaft, diese Art von Dynamiken zu navigieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1141.046,
    "end": 1145.066,
    "text": "das ist ja etwas, was wir Menschen können, wo wir auch besser drin werden können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1145.146,
    "end": 1149.346,
    "text": "wo es Fähigkeiten gibt, die uns dabei helfen, emotionale Intelligenz und viele andere Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1150.006,
    "end": 1153.206,
    "text": "Und gleichzeitig ist das Spiel, was wir hier spielen, eben eines,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1153.346,
    "end": 1156.206,
    "text": "was vermischt ist aus diesen unterschiedlichen Bereichen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1156.546,
    "end": 1160.406,
    "text": "Wir haben Bereiche, in denen es tatsächlich gut ist, ein Ingenieur zu sein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1160.786,
    "end": 1165.726,
    "text": "eine Ingenieurin, die weiß, wie hier genau das mit der Technik aufgestellt sein"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1165.726,
    "end": 1169.646,
    "text": "muss, die Berechnung anstellen, dass man entsprechend die Netze stabil halten kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1169.906,
    "end": 1173.726,
    "text": "Großartig. Und gleichzeitig, und das ist die Frage, die ich immer wieder stelle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1173.886,
    "end": 1176.206,
    "text": "ist, wie klappt es mit der Zusammenarbeit?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1176.946,
    "end": 1180.486,
    "text": "Ist das cool oder geht das besser? Wie ist denn das mit deiner persönlichen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1180.486,
    "end": 1184.846,
    "text": "Entwicklung? Ist das cool oder geht das besser? Wie ist denn das mit den anderen Teams da hinten?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1185.366,
    "end": 1189.626,
    "text": "Läuft das super oder geht das besser? Und häufig ist die Antwort,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1189.746,
    "end": 1192.426,
    "text": "nee, das geht schon alles besser. Ja, und dann happy welcome."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1193.066,
    "end": 1198.486,
    "text": "Wenn wir da nichts investieren, also Zeit, Aufmerksamkeit, Skills und Co.,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1198.486,
    "end": 1202.226,
    "text": "dann dürfen wir uns auch nicht wundern, dass wir die gleichen Probleme auf dieser"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1202.226,
    "end": 1204.866,
    "text": "Ebene auch haben, weil wir eben keine Zeit investieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1204.866,
    "end": 1208.966,
    "text": "Und ich finde eine Sache, wenn wir auch über Management und Zahlen und so reden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1209.446,
    "end": 1211.426,
    "text": "wie viel bist du denn bereit zu investieren?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1212.39,
    "end": 1215.51,
    "text": "Wie viel Training gönnst du dir denn? Du willst High Performance?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1215.79,
    "end": 1218.69,
    "text": "Finde ich geil. Habe ich richtig Bock zu. Lass mal gucken, was geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1218.99,
    "end": 1222.29,
    "text": "Lass uns mal Organisationen angucken, die sich High Performance verschreiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1222.71,
    "end": 1223.93,
    "text": "Weißt du, wie viel die trainieren?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1224.57,
    "end": 1229.51,
    "text": "Also so Sportler oder so zum Beispiel. Oder Menschen, die dann als Navy Seal irgendwo hingehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1229.87,
    "end": 1235.27,
    "text": "Weißt du, wie viel die trainieren, bevor die in Einsatz gehen? Unfassbar viel."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1236.47,
    "end": 1238.15,
    "text": "Wettbewerb und Gas geben ist"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1238.15,
    "end": 1242.97,
    "text": "nur ein ganz kleiner Teil. Und dann haben die Erholung ganz viel. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1243.21,
    "end": 1247.05,
    "text": "Weil die sonst kaputt gehen. Und wenn du gut regenerierst, dann kannst du richtig"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1247.05,
    "end": 1249.75,
    "text": "geil mehr trainieren und dann hast du mehr Klapper und dann kannst du richtig"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1249.75,
    "end": 1252.27,
    "text": "Gas geben. Wie ist das mit deinem Schlaf nochmal?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1253.25,
    "end": 1256.97,
    "text": "Schläfst du wirklich lange? Gut, acht Stunden und so? Kommst du regelmäßig drauf?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1257.19,
    "end": 1258.41,
    "text": "Wie regulierst du deinen Stress?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1258.77,
    "end": 1262.09,
    "text": "Wenn du High-Performance willst, musst du genau in diese Themen investieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1262.31,
    "end": 1266.25,
    "text": "Das weiß Sport. Die Elite-Teams wissen das alle. Und es dauert etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1266.43,
    "end": 1269.19,
    "text": "meistens 10, 15 Jahre, bis das in der Wirtschaft ankommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1269.71,
    "end": 1272.47,
    "text": "Also wir wollen dann ganz gerne immer ganz viel und High-Performance."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1272.91,
    "end": 1275.93,
    "text": "Führung erschöpft sich aber in Appellen und Druck in der Regel."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1276.27,
    "end": 1279.61,
    "text": "Du musst und zwar jetzt und zwar mehr. Das reicht nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1280.43,
    "end": 1284.97,
    "text": "Das finde ich ganz, ganz schlau auch. Das Thema mit den Messbarkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1285.07,
    "end": 1285.97,
    "text": "was hast du ja auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1286.35,
    "end": 1289.63,
    "text": "Und dafür würde mich mal interessieren, was sind denn so alternative Messbarkeiten?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1290.47,
    "end": 1295.25,
    "text": "Ja, also wie kann man es messen? Oder wie kann man eben auch über so Anekdoten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1295.25,
    "end": 1297.95,
    "text": "das darstellen? Weil du hast schon einen ganz wichtigen Punkt gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1298.17,
    "end": 1301.09,
    "text": "den ich auch gerne nenne. Also klar, wie machst du das in der Partnerschaft?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1301.61,
    "end": 1306.97,
    "text": "Aber auch wenn du erkennst, dass Kultur der mächtigere Hebel ist gegenüber der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1306.97,
    "end": 1311.05,
    "text": "Strategie, ist jetzt Kultur bei dir irgend so eine Art Ehrenamt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1311.57,
    "end": 1317.17,
    "text": "Oder sagst du, und ich sage immer, ja, investier doch mal acht Stunden pro Mitarbeiter pro Monat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1318.709,
    "end": 1321.969,
    "text": "Und das ist immer so wie 8 Stunden pro Mitarbeiter pro Monat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1322.029,
    "end": 1325.509,
    "text": "wo du dich mit diesen Themen darüber reden, wie wir miteinander reden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1326.289,
    "end": 1331.149,
    "text": "Da denkst du ja, mein Gott, wir haben ja 20 Tage, einen davon sind ja 5% der Arbeitsleistung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1331.789,
    "end": 1335.129,
    "text": "Das ist ja ein Rieseninvest auf der einen Seite, ja."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1335.569,
    "end": 1341.949,
    "text": "Auf der anderen Seite, aber hast du dann für die Kulturgestaltung ja überhaupt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1341.949,
    "end": 1343.269,
    "text": "eine Oberfläche geschaffen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1344.009,
    "end": 1347.049,
    "text": "Ansonsten bist du ja irgendwie so, ich bin Produktionsleiter Kultur,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1347.309,
    "end": 1351.729,
    "text": "aber ich habe kein Werk, keine Maschinen, keine Leute, sondern fantasiere so"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1351.729,
    "end": 1353.049,
    "text": "rum, wie ich mir das so denke."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1353.189,
    "end": 1357.589,
    "text": "Ich brauche ja auch Zugriff auf die Kommunikation der Menschen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1357.589,
    "end": 1363.309,
    "text": "dass da eine andere Qualität von Achtsamkeit oder Aufmerksamkeitsfokus reinkommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1364.329,
    "end": 1369.249,
    "text": "Und das ist ja dann wiederum in gewisser Weise messbar, also drehst den Spieß rum,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1370.049,
    "end": 1376.489,
    "text": "wir messen es daran, wie sehr die Organisation bereit ist, dem Thema Zeit zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1376.489,
    "end": 1382.549,
    "text": "geben und wie sehr die Mitarbeiter schon bereit sind, dem Zeit zu widmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1382.549,
    "end": 1387.989,
    "text": "Weil Zeit ist ja sozusagen, wir haben vorhin kurz gesagt, der Endgegner,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1388.129,
    "end": 1392.489,
    "text": "den wir ja gerade in den ganzen Organisationen vorfinden, die sich ja alle in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1392.489,
    "end": 1395.469,
    "text": "diese Erzählung verstrickt haben, die nicht zu haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1396.209,
    "end": 1396.729,
    "text": "Ja."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1397.956,
    "end": 1401.636,
    "text": "Und es ist eine Erzählung und ich finde die Rahmenung enorm hilfreich und wichtig."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1401.776,
    "end": 1404.076,
    "text": "Wir alle haben Zeit, jede Menge davon."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1404.456,
    "end": 1409.376,
    "text": "Die Frage ist, wie verbringen wir die? Und die Idee, es müsste immer extra sein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1409.516,
    "end": 1414.516,
    "text": "ist auch eine, die, wenn wir auf Kulturarbeit gucken, nicht überall so stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1415.216,
    "end": 1418.056,
    "text": "Also natürlich brauchst du Zeit, wenn du trainieren willst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1418.356,
    "end": 1422.376,
    "text": "Du musst eine Sprache lernen, du musst Verhaltensweisen vielleicht lernen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1422.376,
    "end": 1424.436,
    "text": "das dauert, das braucht auch bewusste Anstrengung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1424.636,
    "end": 1428.496,
    "text": "Das ist wie mit jeder Sache, die wir neu lernen, da dürfen wir halt Fokus drauf"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1428.496,
    "end": 1431.516,
    "text": "lenken, da dürfen wir mal ein bisschen Ausdauer investieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1431.676,
    "end": 1436.656,
    "text": "damit wir dann eine neue Fähigkeit, ob das im Paartanz ist oder wo auch immer wir im Dart,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1437.316,
    "end": 1441.596,
    "text": "da ist uns das völlig klar, dass wir da Zeit brauchen, bis wir eine neue Gewohnheit"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1441.596,
    "end": 1442.516,
    "text": "vielleicht etabliert haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1442.516,
    "end": 1446.236,
    "text": "Übrigens da ganz spannende Zahlen, neue Gewohnheiten etablieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1446.596,
    "end": 1452.576,
    "text": "Zwischen 18 und 250 plus Tage dauert das. Die gleiche Gewohnheit bei unterschiedlichen Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1453.236,
    "end": 1457.196,
    "text": "Also wenn wir, und das ist eine einfache Gewohnheit, wie nach dem Mittag spazieren gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1457.456,
    "end": 1462.616,
    "text": "Daran haben wir das versucht rauszufinden. Also die Idee, dass wir relativ schnell"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1462.616,
    "end": 1466.096,
    "text": "einfach zack, wir haben es jetzt, wir haben doch gesagt, wir verhalten uns so."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1466.576,
    "end": 1472.236,
    "text": "Naja, für einzelne Menschen dauert das über 250 Tage, wenn sie sich anstrengen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1472.396,
    "end": 1474.796,
    "text": "wenn sie Lust haben, wenn sie da sich engagieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1474.796,
    "end": 1481.236,
    "text": "Also Zeit spielt da eine große Rolle im Sinne von einfach weitermachen und dranbleiben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1481.596,
    "end": 1487.456,
    "text": "ja, aber der Trick ist ja, das in dem eigenen Alltag zu machen, nicht extra Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1487.456,
    "end": 1493.436,
    "text": "Wenn wir über Kulturcoach-Ausbildung reden, das ist etwas, was unser Expeditionsprogramm ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1493.816,
    "end": 1497.076,
    "text": "dann sagen wir den Menschen, das ist jetzt nicht, wie beispielsweise manchmal"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1497.076,
    "end": 1500.836,
    "text": "bei Agile-Coaches so, dann muss ich da extra Workshops geben oder dann muss"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1500.836,
    "end": 1504.896,
    "text": "ich von meiner Alltagsrolle freigestellt werden, damit ich das dann sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1504.996,
    "end": 1507.996,
    "text": "Dieses Konstrukt gibt es ja manchmal. Sondern wir sagen..."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1508.517,
    "end": 1512.557,
    "text": "Du bleibst ganz du, du bleibst ganz in deiner Rolle, egal wer du bist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1512.837,
    "end": 1517.697,
    "text": "aber das, was du machst, das machst du vielleicht mit einem Dreh anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1518.097,
    "end": 1523.057,
    "text": "Und natürlich kannst du dich darüber hinaus noch weiter engagieren für Kultur und mal was starten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1523.357,
    "end": 1527.237,
    "text": "Das ist dann extra Zeit, in Anführungszeichen, die du dann freispielen darfst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1527.457,
    "end": 1530.977,
    "text": "Aber es ist genauso wie mit jedem Ding, die Spaß machen im Leben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1531.077,
    "end": 1535.617,
    "text": "wenn du Lust hast auf Fortschritt, dann darfst du dich da anstrengen und darfst da etwas investieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1535.857,
    "end": 1539.537,
    "text": "Und das ist wie beim Training, wenn du mehr investierst, kriegst du auch mehr raus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1540.017,
    "end": 1543.497,
    "text": "Also auch da diese Logik, das ist ein vielschichtiges Verhältnis,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1543.917,
    "end": 1547.097,
    "text": "aber es ist, du hast ja eh deinen Alltag, du hast ja eh die nächste Besprechung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1547.437,
    "end": 1550.677,
    "text": "Okay, mach die doch ein bisschen anders, da musst du keine extra Zeit investieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1550.977,
    "end": 1555.057,
    "text": "Und wenn es eine gute Besprechung ist, dann sparst du dir sogar Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1555.237,
    "end": 1558.077,
    "text": "weil ich glaube, dass das eines der, egal ob wo man hingeht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1558.157,
    "end": 1565.677,
    "text": "ob das Telekom, SAP, die ganzen großen EWE bei uns, gute Besprechungen sind eher selten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1566.217,
    "end": 1571.477,
    "text": "Und wenn wir da dann besser werden, Einfach nur in diesem unfassbar alten und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1571.477,
    "end": 1574.997,
    "text": "einfachen Thema, wie kommen wir zusammen, wie sorgen wir dafür,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1575.137,
    "end": 1579.297,
    "text": "dass wir miteinander uns gut austauschen und gut ausgerichtet sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1579.537,
    "end": 1584.557,
    "text": "Mach mal irgendwie kurze Idee von Achtsamkeit am Anfang, überleg kurz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1584.637,
    "end": 1588.677,
    "text": "wozu ist das Meeting da. Diese ganzen einfachen Dinge, wenn du die einfach nur"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1588.677,
    "end": 1593.297,
    "text": "in 100% deiner Organisation verbreitet hast, dann hast du eine Menge Zeit gewonnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1593.377,
    "end": 1596.377,
    "text": "Da kannst du all das andere, das ganze Kultur und sonst wie,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1596.537,
    "end": 1600.797,
    "text": "kannst du alles dann jederzeit und überall machen, weil du so viel Zeit gewonnen hast."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1601.645,
    "end": 1604.025,
    "text": "Ja, genau so würde ich es auch erklären."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1606.585,
    "end": 1610.885,
    "text": "Und gleichzeitig, ja, weil es ist ja die Gleichzeitigkeit und das anders miteinander"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1610.885,
    "end": 1612.505,
    "text": "reden, also pretty simple."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1614.065,
    "end": 1618.425,
    "text": "Und trotzdem haben wir Kiegen nennt das ja, das ist ein schöner Ausdruck verborgene"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1618.425,
    "end": 1621.545,
    "text": "Verpflichtungen genau das nicht zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1622.345,
    "end": 1627.305,
    "text": "sondern weiter so zu reden wie immer und weiter sozusagen, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1627.385,
    "end": 1632.505,
    "text": "ja, ja aber da haben wir jetzt keine Zeit für da ploppt ja dann immer noch rein oh Gott,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1632.745,
    "end": 1636.205,
    "text": "wenn ich jetzt hier noch ein Check-in und ein Check-out mache und noch auf meine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1636.205,
    "end": 1641.605,
    "text": "Sprache achte und auch noch gucke, dass hier jeder zu Wort kommt oh nee, ich mach wie immer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1642.265,
    "end": 1646.845,
    "text": "Wie kommst du denn an diese Phänomene ran oder wie thematisierst du die denn,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1647.225,
    "end": 1653.325,
    "text": "wenn du mit deiner Kultur auf eine Kulturreise gehst und eben diese Verhaltensexperimente machst?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1654.225,
    "end": 1659.765,
    "text": "Ich glaube, ein wesentliches Element ist das Erleben und Räume zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1659.945,
    "end": 1666.165,
    "text": "in denen Menschen das wahrnehmen können mit eigenen vier Sinnen, mit eigenem Erleben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1666.505,
    "end": 1670.105,
    "text": "Und da versuchen wir, möglichst viele Räume zu schaffen, in denen das so ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1670.565,
    "end": 1674.805,
    "text": "Menschen hospitieren bei uns im Team und erleben, wie wir unsere Routinen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1674.985,
    "end": 1678.565,
    "text": "unsere Teamarchitektur gebaut haben und können das dann für sich rausnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1678.565,
    "end": 1683.845,
    "text": "Wir haben Kulturbarometer, wo wir uns mit Menschen aus der Organisation tatsächlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1683.845,
    "end": 1688.245,
    "text": "seit elf, zwölf Jahren immer wieder treffen und dort diese Räume funktionieren anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1688.645,
    "end": 1693.685,
    "text": "Die Menschen erleben dann, wie es sich anfühlt, genau diese Art von Augenhöhe"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1693.685,
    "end": 1698.005,
    "text": "zu erleben, genau diese Art von Präsenz und Klarheit zu erleben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1698.005,
    "end": 1699.985,
    "text": "Und dann machen wir ein Check-in mit 20, 30 Leuten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1700.225,
    "end": 1703.085,
    "text": "Oh, so viel Zeit. Genauso viel Zeit. Warum?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1703.425,
    "end": 1707.425,
    "text": "Weil wir dann tatsächlich alle ausgerichtet sind. Weil wir miteinander verbunden"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1707.425,
    "end": 1709.845,
    "text": "sind. Weil wir spüren, dass wir nicht alleine sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1710.205,
    "end": 1715.025,
    "text": "Das größte Hindernis, was wir in dieser Welt, glaube ich, haben, ist Angst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1715.98,
    "end": 1719.22,
    "text": "Das ist die größte Bremse, die wir haben in Organisation."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1720.14,
    "end": 1723.46,
    "text": "Dieses ich bin alleine, ich bin ganz unbedeutend, ich kann hier nichts machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1723.96,
    "end": 1729.44,
    "text": "Ich habe Angst davor, sichtbar zu werden. Das ist die größte Potenzialbremse,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1729.68,
    "end": 1732.32,
    "text": "die wir in unserer Welt, in meiner Welt haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1733.62,
    "end": 1736.8,
    "text": "Und wie können wir die lösen? Naja, also genau so zum Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1737.38,
    "end": 1741.56,
    "text": "Ja, ich würde auch sagen, diese emotionalen Referenzerlebnisse und das Erstaunliche,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1741.94,
    "end": 1746.22,
    "text": "und das hast du jetzt auch nochmal bestätigt, das ist ja gar nicht so schwer, das herzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1746.5,
    "end": 1750.24,
    "text": "Bringst Leute in den Raum, machst vertrauliche Atmosphäre, die unterhalten sich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1750.24,
    "end": 1753.8,
    "text": "und sagen, krass, so reden wir normalerweise nicht, das ist total gut, total super."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1754.08,
    "end": 1757.84,
    "text": "Aber jetzt kommt der spannende Punkt. Du hast ja 30 Leute und das ist auch so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1757.84,
    "end": 1762.92,
    "text": "was ich so erlebe, die sagen, wow, toll, dass wir in diesem Unternehmen das thematisieren können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1762.98,
    "end": 1765.58,
    "text": "Ich dachte immer, ich wäre hier alleine und keiner würde so denken wie ich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1766.08,
    "end": 1772.82,
    "text": "Jetzt gehen die zurück in ihre Teams und da ist immer noch der Herr Hubert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1773.18,
    "end": 1776.74,
    "text": "den es schon seit 20 Jahren gibt, und der niemals in diese Workshops geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1776.86,
    "end": 1778.78,
    "text": "Da geht dann der Aufmerksamkeitsfokus hin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1779.96,
    "end": 1783.62,
    "text": "Die problematischen Führungskräfte, die ja mal hier hingehen müssten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1783.8,
    "end": 1786.2,
    "text": "die das auch mal hören müssten, die aber nicht kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1786.82,
    "end": 1790.38,
    "text": "Also erhöhst dir in gewisser Weise die Spannung in der Organisation,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1790.7,
    "end": 1795.88,
    "text": "weil plötzlich hast du eine andere Referenz, so ist klug miteinander reden und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1795.88,
    "end": 1798.8,
    "text": "so ist, ich sag mal, niederkomplex miteinander reden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1799.1,
    "end": 1801.7,
    "text": "Aber die anderen haben die Positionsmacht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1803.12,
    "end": 1808.24,
    "text": "Ja, absolut. Das ist so und das ist ein Spiel, wo man sehr, sehr gut aufpassen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1808.24,
    "end": 1814.16,
    "text": "muss, gerade wenn man neu in diesen Rollen ist, dass man von dem System nicht rausgeworfen wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1814.28,
    "end": 1817.66,
    "text": "Es gibt viele Beispiele von Menschen, die tatsächlich diese Rolle hatten und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1817.66,
    "end": 1821.14,
    "text": "dann nicht mehr hatten, weil da zu viel Macht, zu viel Spannung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1821.24,
    "end": 1824.52,
    "text": "zu viel Unbequemes, zu viel Irritierendes da ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1824.52,
    "end": 1829.04,
    "text": "Und dann ist es relativ einfach, wenn da Menschen, die unterkomplex mit Emotionen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1829.04,
    "end": 1830.6,
    "text": "umgehen, das loszuwerden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1830.98,
    "end": 1835.16,
    "text": "Manchmal den Neid. Also es ist manchmal etwas, wo Menschen, die in Verantwortung"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1835.16,
    "end": 1840.24,
    "text": "sind, sehr neidisch sind auf das, weil es etwas ist, was sie sich gern wünschen, aber nicht haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1840.72,
    "end": 1845.14,
    "text": "Diese Art von Augenhöhe, diese Art von Verbundenheit. Führung ist ja auch etwas"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1845.14,
    "end": 1848.74,
    "text": "sehr Einsames, gerade in klassischer Pyramidenlogik."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1849.14,
    "end": 1851.9,
    "text": "Und aus diesem Neid heraus kann man dann entweder versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1851.92,
    "end": 1855.34,
    "text": "das auch zu bekommen, indem man sich anstrengt, oder man macht es einfach platt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1855.7,
    "end": 1860.38,
    "text": "Das ist ein relativ einfaches Regulationsding, wo ich selber dann keine Spannung"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1860.38,
    "end": 1862.22,
    "text": "mehr habe, weil ich dem dann einen mitgegeben habe."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1862.34,
    "end": 1865.54,
    "text": "Das kennen wir auch. Das sind auch Dynamiken, die uns nicht fern sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1865.54,
    "end": 1871.26,
    "text": "Und das gut zu balancieren und gleichzeitig vielleicht Leuchttürme oder Inseln"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1871.26,
    "end": 1876.38,
    "text": "zu bauen, immer mehr Inseln, wo es genau diejenigen gibt, die da eine Ahnung"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1876.38,
    "end": 1878.16,
    "text": "haben, dass da was möglich ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1878.519,
    "end": 1881.299,
    "text": "Und wir versuchen nicht nur mit den PionierInnen zu arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1881.459,
    "end": 1885.279,
    "text": "die es in jeder Organisation gibt, sondern auch mit denjenigen, die am Zaun stehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1885.699,
    "end": 1890.379,
    "text": "Und dann immer wieder dafür zu sorgen, dass die sich begegnen und so das kleine"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1890.379,
    "end": 1895.419,
    "text": "Cluster entstehen, kleine Inseln entstehen, wo die Welt so ein bisschen anders schmeckt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1895.559,
    "end": 1899.199,
    "text": "Und die dann zu stärken und zu vernetzen, damit genau dieses Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1899.319,
    "end": 1902.599,
    "text": "ich bin alleine, ich kann hier nichts tun und jeder hat seinen Herrn Huber oder"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1902.599,
    "end": 1906.159,
    "text": "wer auch immer oder Frau sowieso, die da so ein bisschen skeptisch sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1906.159,
    "end": 1910.719,
    "text": "Und da immer wieder Lagerfeuer zu bauen, an denen die Menschen dann sich Wärmen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1910.719,
    "end": 1914.019,
    "text": "verbinden und die Geschichten erzählen können, die sie dann wieder wachsen lassen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1914.319,
    "end": 1917.939,
    "text": "ist ein Teil der Aufgabe, um das lange Spiel überhaupt spielen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1918.259,
    "end": 1921.839,
    "text": "Du darfst nicht rausgeworfen werden und dir darf die Energie nicht ausgehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1921.959,
    "end": 1925.439,
    "text": "Also wenn du keine Energie mehr hast oder die Menschen keine Energie mehr haben"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1925.439,
    "end": 1929.639,
    "text": "und nicht mehr sichtbar werden wollen, dann ist das Spiel da auch zu ändern"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1929.639,
    "end": 1931.819,
    "text": "an der Stelle und dann driftet die Kultur wieder in Richtung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 1932.099,
    "end": 1934.719,
    "text": "wo man das halt, naja, mal will, mal nicht will."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1935.659,
    "end": 1941.379,
    "text": "Das ist ja, ich sag mal, systemtheoretisch will die Kultur sich in Selbstähnlichkeit wieder erschaffen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1941.979,
    "end": 1946.919,
    "text": "Und die stößt alle Kommunikation ab, die nicht als sinnvoll empfunden werden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1946.919,
    "end": 1949.239,
    "text": "oder im bisherigen Sinn verstehen, nicht dabei sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1949.739,
    "end": 1953.099,
    "text": "Und dieses, wir machen mal Check-in, Check-out, um das jetzt als Artefakt mal"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1953.099,
    "end": 1955.519,
    "text": "zu nehmen, ja, nee, haben wir nie gebraucht, ist nicht sinnvoll,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1955.619,
    "end": 1960.079,
    "text": "ist Zeitverschwendung, ja, stört uns im Effizienzdenken, weg damit, braucht kein Mensch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1960.239,
    "end": 1962.899,
    "text": "Ja, jetzt haben wir auch dieses Agilitäts-Bashing, ja, ja, nee,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1962.939,
    "end": 1965.299,
    "text": "haben wir gesehen, braucht kein Mensch, wir machen wieder wie früher."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1965.879,
    "end": 1971.159,
    "text": "Und das ist ja, du sagst so, ja, dann ist wieder Ruhe und dann glaube ich, ja, aber nur scheinbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1971.259,
    "end": 1974.079,
    "text": "Und da fand ich auch nochmal Robert Keegan interessant, der sagte so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1974.839,
    "end": 1981.339,
    "text": "Every ego construct is anxiety driven. Also jede Art von Ich-Erzählung hat so"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1981.339,
    "end": 1983.699,
    "text": "eine Art Spannung dahinter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1984.119,
    "end": 1987.799,
    "text": "Das heißt, auch für einen Menschen, der das alles doof findet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1988.539,
    "end": 1990.579,
    "text": "bedeutet das Energieaufwand."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1990.579,
    "end": 1995.239,
    "text": "Also Kulturentwicklung doof zu finden und jetzt, dass die alle mitreden wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1995.399,
    "end": 2000.019,
    "text": "dass wir aufmerksam sein sollen und ach, das finde ich alles doof, braucht Energie."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2000.479,
    "end": 2005.759,
    "text": "Und das finde ich nochmal interessant, also dass dieser scheinbare Spannungsausgleich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2005.979,
    "end": 2008.339,
    "text": "in dem ich es wegbügel, ja gar keiner ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2008.899,
    "end": 2011.959,
    "text": "Weil die Spannung bleibt ja im System und wird höher."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2011.959,
    "end": 2017.659,
    "text": "Ja, und ich muss auch, also sich aufzuregen, Angst zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2017.659,
    "end": 2021.679,
    "text": "ist ja ein energetisch anstrengenderer Zustand, als wenn ich entspannt einfach"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2021.679,
    "end": 2023.279,
    "text": "nur bin, einfach nur da bin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2023.979,
    "end": 2024.219,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2024.479,
    "end": 2027.539,
    "text": "Und wir haben tatsächlich das zum Thema gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2027.659,
    "end": 2031.859,
    "text": "Also wir haben immer Jahresthemen, also mal Vertrauen, mal Konfliktfähigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2032.179,
    "end": 2036.039,
    "text": "Diversität hatten wir, Wir-Gefühl nach Corona ganz stark das Thema."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2036.039,
    "end": 2040.319,
    "text": "Und das letzte Jahresthema, mit dem wir uns beschäftigt haben, war das Thema Energie."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2040.839,
    "end": 2045.339,
    "text": "Beim Energieversorger irgendwie so ein, aber tatsächlich, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2045.399,
    "end": 2047.279,
    "text": "wie schaffen wir denn diese Energiewende?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2047.399,
    "end": 2051.479,
    "text": "Denn ein Phänomen ist ja da, wir sind ja alle in Transformation,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2051.819,
    "end": 2056.379,
    "text": "egal in welcher Organisation wir sind, ob das Schule ist, ob das Verwaltung ist, ob das Justiz ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2056.779,
    "end": 2061.779,
    "text": "egal wo, ob das Kunst, ob das Kultur, Wissenschaft, alle sind in der Transformation,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2061.899,
    "end": 2063.659,
    "text": "was auch immer da der Treiber ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2063.659,
    "end": 2065.339,
    "text": "Ob das die Nachhaltigkeit ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2065.499,
    "end": 2069.479,
    "text": "ob das Digitalität ist, wir alle sind in diesen Prozessen gerade drin."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2069.919,
    "end": 2073.399,
    "text": "Das heißt, eine neue Form darf gefunden werden. Das kostet ja mehr Energie."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2074.119,
    "end": 2077.639,
    "text": "Das ist ja nichts, was einfach so automatisch passiert, sondern da müssen wir"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2077.639,
    "end": 2079.239,
    "text": "mehr Energie investieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2079.939,
    "end": 2082.959,
    "text": "Jetzt haben wir aber gleichzeitig dummerweise das Phänomen, dass wir in einer"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2082.959,
    "end": 2084.359,
    "text": "menschlichen Energiekrise sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2084.799,
    "end": 2089.539,
    "text": "Kathleen Hogan, Microsoft-Kollegin, die dort Forschende für Personal ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2089.619,
    "end": 2094.099,
    "text": "hat einen wunderbaren Post dazu gemacht. Why leaders can't ignore the human energy crisis."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2094.619,
    "end": 2099.539,
    "text": "Wir sind alle erschöpft durch Digitalität. Wir sind erschöpft durch Corona."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2099.759,
    "end": 2104.279,
    "text": "Wir sind erschöpft durch Kriege auf unserem Kontinent, durch Sorgen um den Planeten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2104.479,
    "end": 2108.539,
    "text": "durch Schwierigkeiten, den Alltag zu navigieren, was früher ein ganzes Dorf"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2108.539,
    "end": 2113.319,
    "text": "organisiert hat, nämlich Kindererziehung, machen jetzt Paare zu zweit."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2113.319,
    "end": 2117.719,
    "text": "Dass das Spannung reinbringt und Leute erschöpft, völlig klar."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2118.279,
    "end": 2123.159,
    "text": "Und jetzt haben wir aber dummerweise viel Anforderung an Energie und gar nicht so viel im Tank."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2123.519,
    "end": 2126.459,
    "text": "Und die Frage, die ich dann Führungskräften gestellt habe, ist ja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2126.519,
    "end": 2128.359,
    "text": "wie gehen wir damit um? Was machen wir denn damit?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2129.284,
    "end": 2132.964,
    "text": "Du sagst, nee, gute Frage. Da haben wir versucht hinzugucken und eine Spur,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2133.024,
    "end": 2138.464,
    "text": "der wir gefolgt sind, die ich ganz spannend finde, ist, dass das ein biopsychosoziales Phänomen ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2138.584,
    "end": 2142.204,
    "text": "Ähnlich wie Schmerz ist es etwas, was eine biologische Komponente hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2142.284,
    "end": 2144.244,
    "text": "Energie hat eine biologische Komponente."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2144.404,
    "end": 2147.664,
    "text": "Die Art, wie wir atmen, wie wir schlafen, da ist eine Menge,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2147.744,
    "end": 2151.584,
    "text": "was wir holen können. Es hat eine psychologische Komponente."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2151.744,
    "end": 2157.104,
    "text": "Wenn ich Sinn in etwas empfinde, dann bin ich in einer ganz anderen Gestimmtheit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2157.244,
    "end": 2163.484,
    "text": "ganz anderen energetischen Aktivierung, als wenn ich ohnmächtig und ängstlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2163.484,
    "end": 2166.624,
    "text": "unterwegs bin. und es ist eine soziale Komponente."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2166.784,
    "end": 2171.204,
    "text": "Das heißt, die Art und Weise, wie wir beispielsweise Geschichten erzählen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2171.204,
    "end": 2174.704,
    "text": "das ist auch wieder ein Punkt apropos Messbarkeit, die Geschichten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2174.844,
    "end": 2180.424,
    "text": "die wir erzählen, sind für uns ein wesentliches Fortschrittskriterium und in Geschichten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2181.004,
    "end": 2184.084,
    "text": "übertragen wir nicht nur Information, sondern auch Energie."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2184.464,
    "end": 2187.084,
    "text": "Also die Art und Weise, wie wir miteinander, übereinander sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2187.444,
    "end": 2192.084,
    "text": "auf den Fluren, boah, ist das ein Scheißladen hier, da hinten auch und die IT,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2193.564,
    "end": 2197.944,
    "text": "oder ein, oh wie geil, ich hab total Bock hier, ey, total cooler Kollege."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2198.564,
    "end": 2203.544,
    "text": "Der Vibe, den du auf den Gängen hörst und spielst, das ist die wahre Vision"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2203.544,
    "end": 2206.144,
    "text": "und Version der Organisation."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2206.724,
    "end": 2208.964,
    "text": "Und das hat was mit Energie-Leveln zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2210.304,
    "end": 2213.904,
    "text": "Und das finde ich eine sehr interessante Perspektive auch darauf,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2214.264,
    "end": 2219.844,
    "text": "weil ein Teil von Entwicklung ist ja, sich energetisch freier und flexibler zu fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2220.544,
    "end": 2223.324,
    "text": "Dass du sagst, oh Gott, habe ich mich früher immer fertig gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2223.484,
    "end": 2227.284,
    "text": "Oh, mein innerer Kritiker, oh, was hat er mich fertig gemacht, die anderen direkt mit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2227.524,
    "end": 2231.324,
    "text": "Und ich war immer empört und ich wusste gar nicht, aus meiner Empörung rauszukommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2231.424,
    "end": 2234.284,
    "text": "bis ich gemerkt habe, mein Gott, es ist halt anstrengend, den ganzen Tag empört zu sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2234.644,
    "end": 2238.304,
    "text": "Und es ist eben nicht energiesparend, da drin zu bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2239.004,
    "end": 2242.784,
    "text": "Und gleichzeitig sagen ja fast alle, als ich mich entwickelt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2243.104,
    "end": 2244.604,
    "text": "dann war das erstmal anstrengend."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2244.924,
    "end": 2247.784,
    "text": "Und Entwicklung habe ich als krisenhaft erlebt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2248.504,
    "end": 2253.704,
    "text": "Und wo du ja manchmal so vor jemandem stehst und denkst, also du konstruierst"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2253.704,
    "end": 2255.784,
    "text": "deine Misere ganz schön selbst mit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2256.044,
    "end": 2259.164,
    "text": "Wenn du so oder so denken würdest, wäre dein Leben leichter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2259.284,
    "end": 2263.504,
    "text": "Ich weiß aber nicht genau, wie ich es dir sagen soll, aber ich führe dich meine Erlebniswelt ein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2263.704,
    "end": 2267.424,
    "text": "Vielleicht erlebst du es dann und erzählst dich selber neu."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2268.584,
    "end": 2273.564,
    "text": "Also diese neue Selbsterzählung, die komplexitätsfähiger ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2273.564,
    "end": 2276.184,
    "text": "die mit mehr Spannung umgehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2276.364,
    "end": 2280.844,
    "text": "mehr Spannung aushalten kann, weil deine Haltung größer ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2280.944,
    "end": 2285.584,
    "text": "dein inneres Gefäß ist größer und selbst diese ganzen Empörungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2285.644,
    "end": 2287.724,
    "text": "die gehen ja nicht weg, du sagst ja nicht, die Welt ist super,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2287.824,
    "end": 2289.864,
    "text": "super, super und alle sind ganz fantastisch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2290.124,
    "end": 2294.364,
    "text": "aber du bist weniger mit Ohnmachtsgefühlen dem gegenüber verbunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2295.158,
    "end": 2299.718,
    "text": "Absolut. Ich glaube, dass das die zentrale Entwicklungsaufgabe unserer Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2299.718,
    "end": 2304.118,
    "text": "ist, Menschen in die Lage zu versetzen, mehr Komplexität zu halten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2304.278,
    "end": 2306.578,
    "text": "sowohl kognitiv als auch emotional."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2307.458,
    "end": 2310.998,
    "text": "Weil die Probleme, die wir haben und das, was wir navigieren dürfen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2311.838,
    "end": 2315.698,
    "text": "so unfassbar herausfordernd ist. Und wenn wir da unterkomplexe Emotionen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2315.698,
    "end": 2319.918,
    "text": "unterkomplexe Antworten geben, dann interessiert es die Welt da draußen erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2319.918,
    "end": 2321.878,
    "text": "wenig, es reicht dann halt nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2322.638,
    "end": 2327.278,
    "text": "Und wir haben eine gute Chance, wenn wir dort investieren, wenn wir Menschen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2327.278,
    "end": 2331.198,
    "text": "in die Lage versetzen, tatsächlich sich wahrzunehmen, sich emotional zu regulieren"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2331.198,
    "end": 2334.718,
    "text": "und vieles mehr, überhaupt diese Erkundungsfelder anzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2335.418,
    "end": 2336.538,
    "text": "Ein Problem gibt es dabei."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2337.298,
    "end": 2343.018,
    "text": "Das ist ohne Krise nicht möglich. Also das nächste Level von dir selbst ist"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2343.018,
    "end": 2346.538,
    "text": "nur freispielbar und nicht nur von dir selbst, sondern auch von deinem Team"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2346.538,
    "end": 2350.658,
    "text": "und von deiner Organisation, wenn du wirklich in den Raum des Nichtwissens gehst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2350.898,
    "end": 2354.598,
    "text": "Dieses wirklich, das Alte trägt nicht mehr. Ich habe keine Ahnung, wie das gehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2355.898,
    "end": 2360.118,
    "text": "Ich atme tief durch und mache trotzdem diesen Schritt ins Ungewisse."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2360.258,
    "end": 2364.258,
    "text": "Weil es gibt keine Garantie, dass das eine gute Idee ist und sich wirklich auszahlt"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2364.258,
    "end": 2367.378,
    "text": "am Ende ist. Es gibt Hoffnung, es gibt Ideen, es gibt Optimismus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2367.658,
    "end": 2370.758,
    "text": "Aber ob das wirklich klappt, I don't know."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2371.318,
    "end": 2376.638,
    "text": "Und das ist fundamental für jeden Entwicklungsprozess. Aus dieser Nummer kann keiner aussteigen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2377.378,
    "end": 2380.818,
    "text": "Krise ist genau dieser Umschlagpunkt. Entweder kreiseln wir zurück in unser Altes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2381.878,
    "end": 2387.338,
    "text": "Nee, das ist mir zu heikel. Oder wir gehen halt hin und Katharsis und es einmal"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2387.338,
    "end": 2388.298,
    "text": "durch, durch die Nummer."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2389.138,
    "end": 2392.178,
    "text": "Und wir werden dann, Neugeborene ist dann groß, aber wir kommen dann in den"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2392.178,
    "end": 2395.038,
    "text": "Raum, wo wir wieder neu kreieren können, neue Möglichkeiten haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2395.278,
    "end": 2399.698,
    "text": "aber ohne Krise, ohne wirklich diese ich habe keine Ahnung, wie das gehen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2401.178,
    "end": 2401.978,
    "text": "Ich glaube nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2403.303,
    "end": 2407.483,
    "text": "Das ist ja ein spannender Punkt, weil in Haltung wird sozusagen jede Erweiterung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2407.483,
    "end": 2409.883,
    "text": "der Haltung wird als Weltuntergang wahrgenommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2410.723,
    "end": 2415.903,
    "text": "Wenn wir nicht mehr alle uns an die gängige Moral halten, haben wir ja Sodom und Gomorra."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2416.503,
    "end": 2421.043,
    "text": "Ohne die Regeln und die Ordnung haben wir hier nur Chaos. Dann lässt du mal"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2421.043,
    "end": 2424.083,
    "text": "so die rigiden dualistischen Regeln los und was entsteht?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2424.163,
    "end": 2429.063,
    "text": "Ah, die Wissenschaften entstehen und Forschergeist entsteht und alles mögliche entsteht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2429.663,
    "end": 2434.103,
    "text": "Und jetzt ist es ja so, wenn wir nicht weiter wachsen werden und mehr leisten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2434.103,
    "end": 2436.643,
    "text": "und härter arbeiten, wird die Welt untergehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2437.323,
    "end": 2442.503,
    "text": "Und dann überlegst du so, naja, jetzt haben wir ja viel geleistet und die Wirtschaft ist gewachsen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2442.623,
    "end": 2446.123,
    "text": "Haben wir denn unsere Bedürfnisse als Gesellschaft so super ausgefüllt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2446.223,
    "end": 2449.363,
    "text": "dass wir sagen, klasse, das Leben ist super."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2449.563,
    "end": 2455.063,
    "text": "Wir sind seit den 50er Jahren, haben wir unseren Warenkorb versiebenfacht, uns geht allen gut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2455.583,
    "end": 2459.823,
    "text": "Und dann stellst du fest, auf einer gewissen Ebene, ja, was schön war im Wasser,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2460.003,
    "end": 2463.863,
    "text": "Duschen und Mobilität, zumindest die meisten, und Gesundheitssysteme,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2463.883,
    "end": 2465.203,
    "text": "was auch respektabel ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2466.303,
    "end": 2469.103,
    "text": "Aber wir haben auch dieses Lebensgefühl, keine Zeit zu haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2469.163,
    "end": 2470.703,
    "text": "sozial zu vereinsamen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2471.143,
    "end": 2474.543,
    "text": "Also brauchst du diese Fokusverschiebung vielleicht auf soziale Innovationen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2476.422,
    "end": 2480.882,
    "text": "Und da denkst du dir, aber das kann doch nicht sein, dass das nächste Level,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2480.942,
    "end": 2485.042,
    "text": "wie du so schön sagst, jetzt mit einer ganz anderen Logik freigeschaltet werden soll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2485.422,
    "end": 2488.782,
    "text": "Wir wollen doch das Gleiche machen wie immer, nämlich härter arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2488.902,
    "end": 2491.942,
    "text": "mehr wachsen und dann wird schon irgendwas rauskommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2492.262,
    "end": 2496.162,
    "text": "Und diese Erzählung ist ja, ich sag mal, hinterfragbar geworden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2497.082,
    "end": 2503.702,
    "text": "Ja, mindestens. Und gleichzeitig, wenn das Neue noch nicht da ist und das Neue"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2503.702,
    "end": 2506.782,
    "text": "noch nicht greifbar ist und ich noch nicht weiß, wie es funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2507.242,
    "end": 2510.802,
    "text": "ist es enorm schwer zu navigieren. Und ich finde, da gibt es einen Unterschied."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2511.342,
    "end": 2515.782,
    "text": "Und mir hilft es sehr. Wir sind, glaube ich, ganz stark in einer Suchbewegung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2516.202,
    "end": 2519.562,
    "text": "Und Suchen und Navigieren sind zwei sehr unterschiedliche Zustände,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2519.622,
    "end": 2521.802,
    "text": "auch für unser Gehirn sehr unterschiedliche Zustände."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2522.222,
    "end": 2526.102,
    "text": "Also dieses, ich will in einer fremden Stadt zum Zahnarzt oder das beste Eis"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2526.102,
    "end": 2531.462,
    "text": "finden, wenn ich da überhaupt keine Idee habe, keine Karte, keine Leute vor Ort,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2532.082,
    "end": 2535.322,
    "text": "dann ist das ein ziemlich hoffnungsloses und langwieriges Unterfangen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2535.482,
    "end": 2538.422,
    "text": "dann irgendwie durchzulaufen durch die Gassen und zu gucken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2538.502,
    "end": 2540.822,
    "text": "ob denn da der Zahnarzt oder eben das beste Eis ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2541.122,
    "end": 2544.502,
    "text": "Da müssen wir suchen. Es kostet viel Aufwand. Und wenn wir das Gelände nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2544.502,
    "end": 2547.822,
    "text": "kennen, sind wir einmal darauf angewiesen, genau in diesen Modus zu schalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2547.922,
    "end": 2550.742,
    "text": "Wir können das, erkunden das dann, kostet viel Energie."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2552.262,
    "end": 2556.082,
    "text": "Navigieren funktioniert anders. Da gibt es Wegmarken. Entweder fragen wir einen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2556.082,
    "end": 2558.242,
    "text": "Einheimischen und sagen, hey Mensch, wo gibt es denn das beste Eis hier?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2558.342,
    "end": 2561.502,
    "text": "Ja, hier, da hinten. Und zack, gehst du zweimal links, dreimal rechts über die"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2561.502,
    "end": 2562.322,
    "text": "Brücke und dann bist du da."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2562.822,
    "end": 2564.862,
    "text": "Ah, okay, vielen Dank, jetzt können wir uns immer noch verlaufen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2565.022,
    "end": 2570.162,
    "text": "Aber wir haben zumindest diese Wegposten und können uns dann orientieren und direkt darauf zugehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2570.442,
    "end": 2573.402,
    "text": "In einer Transformation, in einer Revolution."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2573.862,
    "end": 2577.822,
    "text": "Und viele sagen, wir sind jetzt gerade in so einer Zeit, wo wir in einem revolutionären"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2577.822,
    "end": 2580.782,
    "text": "Zeitalter leben, wo vieles hinterfragt wird und neue Formen findet."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2581.262,
    "end": 2583.922,
    "text": "Ist das ja enorm schwer zu navigieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2584.693,
    "end": 2587.913,
    "text": "Weil niemand dieses Terrain so schon durchschritten hat und sagen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2587.973,
    "end": 2590.433,
    "text": "pass acht, hier da vorne links, da ist eine Klippe, da musst du aufpassen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2590.853,
    "end": 2593.133,
    "text": "sondern wir sind alle kollektiv in so einem Suchmodus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2593.713,
    "end": 2599.453,
    "text": "Und manche haben tatsächlich aber schon andere Formen für sich gefunden und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2599.453,
    "end": 2601.253,
    "text": "sind durch diese Transformation gelaufen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2601.253,
    "end": 2604.673,
    "text": "Es könnte eine sehr kluge Idee sein, mit diesen Menschen mal zu sprechen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2605.173,
    "end": 2608.993,
    "text": "damit die als Navigatoren oder Lotsen vielleicht, das ist ja das Bild,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2609.073,
    "end": 2611.093,
    "text": "was aus der Schifffahrt kommt, wenn du dich nicht auskennst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2611.093,
    "end": 2613.793,
    "text": "holst du einen Lotsen an Bord, Hagenburger Hafen oder so, zack,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2613.873,
    "end": 2615.773,
    "text": "Lots an Bord, der navigiert dich dann kurz durch."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2615.773,
    "end": 2619.113,
    "text": "Du bist immer noch Chef, bist immer noch Käpt'n, so fährst da durch die Gegend,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2619.493,
    "end": 2621.613,
    "text": "aber der Lots übernimmt dann, weil er sich eben hier auskennt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2621.993,
    "end": 2625.493,
    "text": "Wir brauchen solche Lotsen für genau diese Welt, in der wir jetzt gerade unterwegs"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2625.493,
    "end": 2630.053,
    "text": "sind, damit die dann uns helfen können, entsprechende Wegmarken anzusteuern"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2630.053,
    "end": 2632.213,
    "text": "und zu gucken, ob das zu uns dann auch passt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2632.713,
    "end": 2637.733,
    "text": "Eine andere Taktik, die helfen könnte, wären Logbücher. Also tatsächlich aufzuschreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2637.833,
    "end": 2642.213,
    "text": "zu gucken, was passiert denn, wenn wir hier unterwegs sind, wenn ich das Experiment"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2642.213,
    "end": 2644.713,
    "text": "mache, damit ich den Fortschritt überhaupt erkenne."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2644.713,
    "end": 2648.253,
    "text": "Denn das ist ein Phänomen, was ich auch immer wieder beobachte und da wäre dein"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2648.253,
    "end": 2650.073,
    "text": "Take apropos Messbarkeit ganz spannend."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2650.393,
    "end": 2654.453,
    "text": "Man gewöhnt sich ja relativ schnell daran, dass dann tatsächlich irgendwas anders"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2654.453,
    "end": 2657.693,
    "text": "ist, wenn man es einmal etabliert hat und wir merken gar nicht den Fortschritt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2657.973,
    "end": 2660.493,
    "text": "Das ist so ein bisschen wie bei Kindern. Wenn die aufwachsen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2661.033,
    "end": 2664.553,
    "text": "also dieses tägliche, ich sehe das ja gar nicht mehr, ich habe drei Kids und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2664.553,
    "end": 2667.693,
    "text": "natürlich freue ich mich, jetzt könntest du was Neues, wenn Opa und Oma kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2668.333,
    "end": 2669.773,
    "text": "Oh Mensch, bist du groß geworden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2670.313,
    "end": 2674.393,
    "text": "Ah ja, stimmt, stimmt, du hast wirklich gewachsen. Aber wir merken das gar nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2674.393,
    "end": 2676.473,
    "text": "und das passiert mit uns selber ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2676.713,
    "end": 2679.153,
    "text": "Gerade wir selber merken ja gar nicht, wie sehr wir wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2679.773,
    "end": 2684.093,
    "text": "Wir haben uns ja täglich 24, 7 Jahre an der Hacken. Und jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2684.133,
    "end": 2686.213,
    "text": "wie realisieren wir überhaupt unseren Fortschritt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2686.673,
    "end": 2690.533,
    "text": "Vielleicht durch Lockbücher, vielleicht durch Reflexion, vielleicht durch Geschichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2690.553,
    "end": 2693.653,
    "text": "Was ist denn jetzt möglich, was vor einem Jahr für mich noch gar nicht möglich war?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2693.813,
    "end": 2698.313,
    "text": "Weil das so subtil ist, so schwer zu greifen. Aber auf einmal merkt man, ja, nee, stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2698.593,
    "end": 2701.053,
    "text": "Ich bin weniger aufgeregt. Ich bin entspannter."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2701.702,
    "end": 2702.842,
    "text": "Habe ich gar nicht gemerkt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2703.922,
    "end": 2708.202,
    "text": "Das höre ich auch dann immer, wenn wir so Kulturexpeditionen machen und fragen, was ist so anders?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2708.382,
    "end": 2713.782,
    "text": "Manchmal so, ja, so viel hat sich nicht geändert, weil ja äußerlich alle noch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2713.782,
    "end": 2715.122,
    "text": "in die gleichen Räume reinlaufen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2715.322,
    "end": 2717.522,
    "text": "Aber wir reden ganz anders miteinander."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2718.462,
    "end": 2722.502,
    "text": "Und wir reden nicht mehr schlecht über andere. Wir machen weniger Bashing,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2722.622,
    "end": 2725.422,
    "text": "kein Kunden-Bashing, kein die-andern-Bashing."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2726.362,
    "end": 2732.162,
    "text": "Wir benutzen jetzt das Wort Multiperspektivität und ja, vieles ist besprechbar,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2732.302,
    "end": 2733.962,
    "text": "worüber wir früher nie reden konnten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2734.222,
    "end": 2735.302,
    "text": "Eigentlich ist es wie früher."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2738.482,
    "end": 2740.482,
    "text": "Schatz, gut, dass wir drüber geredet haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2741.102,
    "end": 2745.022,
    "text": "Ja, aber das sichtbar zu machen und zu sagen, okay, das ist der Change."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2745.422,
    "end": 2749.142,
    "text": "Das ist das, was ihr gerade an Fortschritt macht. Da braucht es häufig auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2749.142,
    "end": 2752.382,
    "text": "Opa und Oma oder eben Menschen, die von außen kommen und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2752.462,
    "end": 2754.122,
    "text": "nee, weißt du, was da gerade eigentlich passiert ist?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2754.682,
    "end": 2757.902,
    "text": "Ach, das ist die Veränderung. Ihr seid gerade auf einem neuen Level hier."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2758.242,
    "end": 2760.722,
    "text": "Ach ja, stimmt. Vielen Dank. Habe ich gar nicht so gesehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2761.202,
    "end": 2764.182,
    "text": "Wahrscheinlich müsste man Kultur oder könnte man Kultur so messen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2764.302,
    "end": 2769.582,
    "text": "Wie sinnig erlebst du die Besprechungen in deiner Organisation,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2770.322,
    "end": 2773.362,
    "text": "nach Kriterien, wie offen wurde geredet, wie vertrauensvoll,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2773.562,
    "end": 2779.102,
    "text": "wie hierarchiefrei, wie gleich waren die Redeanteile, wie sehr hattest du das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2779.102,
    "end": 2784.722,
    "text": "Gefühl, dich einbringen zu können, weil du ja auch so dieses Phänomen auch beschreibst, am Anfang,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2785.482,
    "end": 2787.962,
    "text": "habt ihr Probleme? Nö, nö, bei uns ist nix."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2788.222,
    "end": 2790.602,
    "text": "Gibt's Fragen? Nö, nö, wir haben keine Fragen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2791.122,
    "end": 2794.122,
    "text": "Bei uns ist gut. Das ist ja oft so der Beginn."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2795.222,
    "end": 2798.542,
    "text": "Hinzu, oh, jetzt kommen aber Argumente, oh, jetzt wird's aber kritischer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2798.702,
    "end": 2802.622,
    "text": "oh, jetzt kommt der rationale Verstand, ja, oh, jetzt kommen aber auch die Schatten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2802.622,
    "end": 2809.202,
    "text": "zum Thema und jetzt wird über Erlebnisse, Erfahrungen und anders geredet."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2810.262,
    "end": 2813.942,
    "text": "Und das als Fortschritt wahrzunehmen, also dieses, oh, es wird jetzt was gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2814.122,
    "end": 2815.082,
    "text": "Es ist ja anstrengender."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2815.822,
    "end": 2819.642,
    "text": "Wenn ich vorher alles ruhig hatte, gibt es Fragen? Nö, keine, 3, 2, 1, tschüss."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2820.062,
    "end": 2822.942,
    "text": "Das ist ja etwas, da muss ich mich ja gar nicht weiter damit beschäftigen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2823.002,
    "end": 2824.402,
    "text": "kann es abhaken und zum Nächsten gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2824.982,
    "end": 2829.262,
    "text": "Aber wenn dann ernsthafte, relevante Themen diskutiert werden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2829.482,
    "end": 2831.122,
    "text": "wo Emotionen dabei sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2832.042,
    "end": 2834.782,
    "text": "da kommt wieder die Kapazität, da muss ich auseinandersetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2834.842,
    "end": 2837.982,
    "text": "das muss ich halten können, das muss ich aushalten können, das muss ich navigieren"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2837.982,
    "end": 2842.802,
    "text": "können, da muss ich mit den Leuten irgendwie gut durchkommen und das überwältigt"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2842.802,
    "end": 2845.242,
    "text": "mich ja. Das soll der Fortschritt sein? Ja."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2846.022,
    "end": 2852.262,
    "text": "Das ist der Fortschritt. Susan Kukreuther, die auch so eine Forscherin der Entwicklungspsychologie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2852.262,
    "end": 2855.602,
    "text": "ist, hat mal gesagt, it hurts more but bothers you less."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2856.442,
    "end": 2860.902,
    "text": "Also deine Empfindsamkeit und Wahrnehmung dieser Spannung wird durchaus größer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2861.861,
    "end": 2866.061,
    "text": "Aber du bist nicht so weggepustet. Du sagst ja, ja, okay, hier Menschels,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2866.181,
    "end": 2870.341,
    "text": "ja, okay, wir haben ja unterschiedliche Bedürfnisse, ebenen unterschiedliche Logiken am Start."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2870.721,
    "end": 2872.661,
    "text": "Hey, Leben, Rock'n'Roll, super."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2873.521,
    "end": 2875.121,
    "text": "Können wir aber mit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2876.021,
    "end": 2877.901,
    "text": "Und ich muss es nicht wegmachen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2878.181,
    "end": 2881.461,
    "text": "Ich glaube, dass, wir haben über Angst gesprochen gerade."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2882.861,
    "end": 2888.521,
    "text": "Und das als einen der größten limitierenden Faktoren in Kulturen insgesamt auch identifiziert."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2888.741,
    "end": 2890.761,
    "text": "Ich weiß nicht, ob du dem zustimmst, aber für mich wäre das so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2890.761,
    "end": 2894.361,
    "text": "Also dass Angst etwas ist, was wirklich limitiert in den Organisationen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2894.501,
    "end": 2899.021,
    "text": "Ich mag ja diesen Begriff Anxiety. Ich weiß gar nicht, warum ich das Angst vorziehen würde."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2900.681,
    "end": 2904.721,
    "text": "Weil Anxiety vielleicht, Angst ist immer so passiv."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2905.921,
    "end": 2910.121,
    "text": "Aber diese Anxiety oder dieses Spannungsempfinden, das ist so auf der Kippe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2910.761,
    "end": 2916.521,
    "text": "Aber du bist noch jemand, der es mitkonstruiert. So eine Art innere Aufregung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2916.941,
    "end": 2920.861,
    "text": "die auch so oder so genutzt werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2921.401,
    "end": 2925.381,
    "text": "Weil Angst, sage ich oft so, ist ja so eine Zumutung. Jetzt hast du Angst, kannst nichts machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2925.781,
    "end": 2930.161,
    "text": "Wenn du aber in Anspannung bist, dann hast du diese Ambivalenz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2930.521,
    "end": 2932.561,
    "text": "sodass Leute sagen, ich bin total gespannt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2933.393,
    "end": 2939.453,
    "text": "Ja, das spannt mich total an. Also du merkst, so Spannungsempfinden kann positiv"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2939.453,
    "end": 2944.573,
    "text": "sein, kann negativ sein und an sich willst du es haben, weil es Energieträger ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2945.253,
    "end": 2948.613,
    "text": "Während Angst, natürlich, wo du so sagst, nee, will keiner haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2949.053,
    "end": 2953.753,
    "text": "ist natürlich auch ein Energieträger, aber vielleicht noch nicht so als dieser,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2954.133,
    "end": 2955.993,
    "text": "ich sag mal, biografisch so verankert."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2957.413,
    "end": 2961.593,
    "text": "Ich würde so drüber nachdenken, dass die Angst, dieses darf ich das hier,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2961.793,
    "end": 2963.953,
    "text": "kann ich das hier, darf ich mich hier einbringen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2964.293,
    "end": 2967.353,
    "text": "was denken die anderen, wenn ich anfange auch nur ein bisschen anders zu machen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2967.353,
    "end": 2970.053,
    "text": "als die anderen, als der Chef, als die Chefin, als der da oben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2970.193,
    "end": 2974.773,
    "text": "als die da oben, also dieses limitierende, klein machende Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2975.153,
    "end": 2976.193,
    "text": "wie auch immer wir das benennen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2976.573,
    "end": 2981.153,
    "text": "dass das etwas ist, was ziemlich viel Potenzial zerstört in unseren Organisationen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2981.153,
    "end": 2983.933,
    "text": "Und es ist relativ leicht, Menschen dazu zu bringen, etwas zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2984.013,
    "end": 2986.713,
    "text": "was ich will, indem ich denen Angst mache, wenn ich Macht habe."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2987.013,
    "end": 2988.973,
    "text": "Ich weiß nicht, ob du morgen noch da bist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2990.713,
    "end": 2995.713,
    "text": "Okay, dann funktioniert für eine kurze Zeit und dann muss ich die Angst erhöhen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2995.793,
    "end": 2997.873,
    "text": "dann muss ich wieder Angst machen, dann muss ich vielleicht noch mehr Angst"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 2997.873,
    "end": 3000.253,
    "text": "machen. Also es brennt Menschen und Organisationen aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3000.933,
    "end": 3005.073,
    "text": "Deswegen ist Sinn und Ähnliches viel, viel nachhaltiger. Und diese Transformation"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3005.073,
    "end": 3008.113,
    "text": "von, okay, ich muss den Leuten Angst machen, ein spannendes Experiment,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3008.313,
    "end": 3010.873,
    "text": "wir haben im Vorfeld kurz gesprochen in den USA, was passiert denn,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3011.233,
    "end": 3014.673,
    "text": "wenn wir den ganzen Behörden auf einmal sagen, okay, wir machen denen Angst"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3014.673,
    "end": 3017.853,
    "text": "und versuchen da Druck zu machen, wie reagiert dann das System?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3018.253,
    "end": 3022.133,
    "text": "Aber die Frage, die ich dahinter hatte, war, wie gehe ich denn klug damit um?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3022.233,
    "end": 3025.093,
    "text": "Wie kann ich denn das besser navigieren, wenn ich das spüre,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3025.233,
    "end": 3029.693,
    "text": "dass mich das irgendwie kleiner macht, schrumpfen lässt. Und das Gegenteil wäre,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3029.813,
    "end": 3034.213,
    "text": "ich bin ganz da, ich bin weit, ich bin offen, ich habe einen Zugang, bin verbunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3034.713,
    "end": 3038.233,
    "text": "Und eine Beobachtung in Organisationen ist, dass sie häufig sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3038.313,
    "end": 3040.953,
    "text": "naja, was ist denn der wichtigste Gegenspieler von Angst?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3041.153,
    "end": 3043.593,
    "text": "Die meisten sagen, Mut."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3043.993,
    "end": 3045.293,
    "text": "Mut, in der Tat."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3045.713,
    "end": 3048.133,
    "text": "Und es gibt einen Zusammenhang zwischen Angst und Mut."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3048.993,
    "end": 3051.533,
    "text": "Nämlich, Angst ist ein Gefühl und Mut ist eine Charaktereigenschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3052.053,
    "end": 3055.193,
    "text": "Wie sehr bin ich in der Lage, wenn ich Angst habe, mich dann da reinzulehnen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3055.733,
    "end": 3059.853,
    "text": "Und das kann man dann natürlich auch trainieren, aber es ist tatsächlich etwas Charakterliches."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3060.953,
    "end": 3063.773,
    "text": "Der wichtigste Gegenspieler von Angst ist Kompetenz."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3064.583,
    "end": 3068.083,
    "text": "Denn wenn ich mich kompetent fühle, dann habe ich gar keine Angst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3068.703,
    "end": 3072.243,
    "text": "Und das ist genau das Phänomen, wenn ich in der Lage bin, die Emotionen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3072.383,
    "end": 3076.383,
    "text": "die da hochkommen, gut zu halten, dann kann ich ja auch damit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3076.703,
    "end": 3078.263,
    "text": "Dann überwältigt mich das nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3078.743,
    "end": 3083.143,
    "text": "Und deswegen dürfen wir genau in diese Arbeit investieren, dieses Wahrnehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3083.403,
    "end": 3086.563,
    "text": "dieses emotionale Intelligenz und Alphabetisierung entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3086.763,
    "end": 3089.763,
    "text": "Das ist so fundamental, weil wenn wir kompetent uns fühlen, dass wir sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3090.143,
    "end": 3092.123,
    "text": "da ist eine Emotion, ich kann damit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3092.643,
    "end": 3095.503,
    "text": "Das wirft mich nicht auf der Bahn. Ich kann traurig sein, ich kann fröhlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3095.503,
    "end": 3099.303,
    "text": "sein, ich kann Angst haben, ich kann lieben, all das darf da sein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3099.403,
    "end": 3100.603,
    "text": "aber es überwältigt mich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3100.723,
    "end": 3104.203,
    "text": "Und ich weiß, wie ich das vielleicht kultiviere, ich weiß, wie ich damit umgehe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3104.343,
    "end": 3109.563,
    "text": "wenn es unangenehm ist, wenn es extrem unangenehm ist. Ich kann das navigieren, ich kann damit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3110.083,
    "end": 3112.623,
    "text": "Dann kann ich das auf einmal als Energie tatsächlich nutzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3113.123,
    "end": 3114.663,
    "text": "Das Zweite, was hilft, ist Gemeinschaft."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3114.863,
    "end": 3117.683,
    "text": "Also wenn wir uns vergemeinschaften, das Gefühl haben, hey, wir sind zusammen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3117.683,
    "end": 3121.183,
    "text": "da drin, deswegen ist diese Verbundenheit und Kultur, Inseln zu schaffen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3121.283,
    "end": 3123.923,
    "text": "die dann miteinander in Kontakt kommen, so wichtig, und Sinn."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3124.203,
    "end": 3128.043,
    "text": "Es ist der nächste Gegenspieler, der enorm fundamental ist. Wenn etwas sinnvoll"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3128.043,
    "end": 3130.203,
    "text": "ist, dann gehe ich auch durch den Schmerz."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3130.523,
    "end": 3134.763,
    "text": "Wenn ich da wirklich weiß, dass es sich lohnt für mich in meinem in die Welt"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3134.763,
    "end": 3138.423,
    "text": "geworfen sein und wozu ich hier bin, ein, okay, dazu bin ich da, okay."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3138.603,
    "end": 3143.763,
    "text": "Wir sehen Menschen, die unfassbares Leid auf sich nehmen, weil sie einen tieferen Sinn in sich spüren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3143.963,
    "end": 3146.363,
    "text": "Es ist okay, das zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3146.643,
    "end": 3151.063,
    "text": "Nawalny, ein Mindblowing, Das ist ja etwas, was wir uns kaum vorstellen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3151.123,
    "end": 3154.163,
    "text": "dass es sinnvoll sein kann, da in den sicheren Tod zu gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3154.423,
    "end": 3160.783,
    "text": "Für ihn total sinnvoll, weil er eben einen Sinn sieht, der größer ist als sein individuelles Leben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3161.303,
    "end": 3164.963,
    "text": "Und das muss jetzt niemand so Nawalny-esk haben, aber gleichzeitig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3165.143,
    "end": 3167.483,
    "text": "sobald der Sinn größer ist als der Schmerz, der dich erwartet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3167.623,
    "end": 3170.743,
    "text": "bist du bereit, das zu tun. sobald der Schmerz größer ist als der Sinn,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3171.303,
    "end": 3173.003,
    "text": "lässt es klugerweise bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3173.783,
    "end": 3177.223,
    "text": "Deswegen ist Sinn auch so ein wichtiges Element, in das wir Menschen immer wieder"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3177.223,
    "end": 3181.323,
    "text": "einladen dürfen, das für sich zu erkunden, was das denn sein könnte, wozu sie da sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3183.063,
    "end": 3185.903,
    "text": "Ja, super, auch diese ganzen Elemente, die du aufgezählt hast."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3186.023,
    "end": 3188.583,
    "text": "Jetzt vielleicht so zum Abschluss nochmal so die Frage."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3188.763,
    "end": 3191.963,
    "text": "Ich habe ja öfter mit Leuten zu tun, die sagen, ja, okay, haben wir alles erkannt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3192.863,
    "end": 3196.283,
    "text": "Wir wollen an der Kultur arbeiten. Ja, mach mal hier Personal,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3196.283,
    "end": 3198.083,
    "text": "soll das mal machen. Kümmert euch mal."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3198.623,
    "end": 3201.943,
    "text": "Holt mal schlaue Leute rein, ja, holt mal den Tim oder den Martin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3202.843,
    "end": 3208.363,
    "text": "Und was braucht es denn nach deiner Meinung, wenn jetzt so ein Unternehmen sagt, ja, es stimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3208.823,
    "end": 3212.183,
    "text": "also Culture Eats, Strategy for Breakfast habe ich jetzt öfter erlebt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3212.463,
    "end": 3217.023,
    "text": "also will ich da einen Fokus hinlegen und du jetzt auch so deine Erfahrungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3217.023,
    "end": 3222.403,
    "text": "mit deiner Rolle reflektierst, weil wir ja auch dieses Phänomen kennen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3222.603,
    "end": 3224.183,
    "text": "dass das wieder abgestoßen wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3224.723,
    "end": 3228.663,
    "text": "Und gerade jetzt, also ganz viele Berater in meinem Umfeld sagen auch du,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3228.783,
    "end": 3229.803,
    "text": "die haben alle Cost-Cutting."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3230.362,
    "end": 3233.582,
    "text": "Die wollen von Agilität nichts wissen. Die wollen von Kultur nichts wissen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3233.642,
    "end": 3238.242,
    "text": "Die wollen jetzt erstmal in einer anderen Logik folgen, die sie im Moment für sinnvoller halten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3238.742,
    "end": 3244.002,
    "text": "Was wären so vielleicht so Hinweise, die du aus deiner Praxis geben könntest?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3244.562,
    "end": 3248.622,
    "text": "Ja, erstmal diesen Gedanken, oh, wir müssen uns auf etwas anderes konzentrieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3248.722,
    "end": 3250.762,
    "text": "Lass uns jetzt mal das mit der Kultur sein lassen und weg."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3251.422,
    "end": 3254.422,
    "text": "Gerade in der Krise zeigt sich das wahre Gesicht der Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3254.602,
    "end": 3256.062,
    "text": "Wie reif bist du wirklich?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3256.342,
    "end": 3261.042,
    "text": "Also es ist eine wunderbare Möglichkeit, gerade dann die Werte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3261.202,
    "end": 3265.662,
    "text": "die wichtig sind, die Vision, die etwas nähern kann, der Purpose,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3265.682,
    "end": 3269.802,
    "text": "der da ist, entweder zu erkunden oder tatsächlich auch dem zu folgen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3269.962,
    "end": 3274.262,
    "text": "Dann, wenn es darauf ankommt, dann sehen wir, aus welchem Holz die Kultur wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3274.262,
    "end": 3275.982,
    "text": "gestrickt ist und wo wir wirklich stehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3276.042,
    "end": 3280.202,
    "text": "Das kann manchmal sehr hart sein und sehr wehtun, weil wir jede Menge Täuschungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3280.202,
    "end": 3282.242,
    "text": "darüber hatten, wo wir eigentlich sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3282.402,
    "end": 3286.862,
    "text": "Also Enttäuschungen sind ja etwas Gutes, weil wir dann klar sehen und eine Täuschung"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3286.862,
    "end": 3288.342,
    "text": "oder vielleicht mehrere weniger haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3288.582,
    "end": 3292.862,
    "text": "Aber ich glaube, dass gerade jetzt die richtige Zeit ist, um genau in diese"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3292.862,
    "end": 3294.222,
    "text": "Art von Arbeit zu investieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3294.562,
    "end": 3296.762,
    "text": "Das ist der eine Punkt. Und dann die Frage, was mache ich denn eigentlich?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3297.322,
    "end": 3300.662,
    "text": "Okay, es ist ein unendliches Spiel. Du kannst es nicht gewinnen in dem Sinne,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3300.842,
    "end": 3301.922,
    "text": "sondern du kannst es spielen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3302.302,
    "end": 3305.662,
    "text": "Das heißt, es ist kein Kulturprojekt. Ich würde davon abraten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3305.822,
    "end": 3309.162,
    "text": "ein schnelles Kulturprojekt zu machen und mal eben so zack, zack und dann haben wir es doch."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3309.422,
    "end": 3311.842,
    "text": "So funktioniert das nicht. Das produziert eher Enttäuschung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3312.122,
    "end": 3315.522,
    "text": "Wenn du Lust hast auf das Spiel und sagst, okay, das will ich entdecken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3315.702,
    "end": 3318.702,
    "text": "da will ich reingehen, Dann darfst du, wer auch immer du jetzt gerade bist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3318.762,
    "end": 3321.802,
    "text": "ob du CEO bist, ob du Geschäftsführer bist, ob du Abteilungsleiter bist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3321.922,
    "end": 3324.982,
    "text": "Abteilungsleiterin oder jemand in HR bist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3325.302,
    "end": 3328.602,
    "text": "dann darfst du dich fragen, ob du wirklich dieses Spiel spielen willst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3328.842,
    "end": 3332.682,
    "text": "Und wenn du sagst, okay, ich will das, darfst du anfangen, selber dich zu entwickeln"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3332.682,
    "end": 3335.882,
    "text": "und dort aus diesem eigenen Antrieb"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3335.882,
    "end": 3338.862,
    "text": "zu gucken, wie kann das denn für mich funktionieren in meinem Umfeld."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3338.862,
    "end": 3343.562,
    "text": "Wenn du dich sozusagen erst einmal ein bisschen damit beschäftigt hast und du"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3343.562,
    "end": 3348.582,
    "text": "die glaubwürdige Quelle von diesem Wandel sein kannst, und das ist ein wichtiger"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3348.582,
    "end": 3351.022,
    "text": "Punkt, es braucht für eine Nachhaltigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3351.613,
    "end": 3355.573,
    "text": "Eine echte Quelle, aus der das kommt. Jemandem, dem das wichtig ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3355.753,
    "end": 3359.313,
    "text": "Es gibt in Organisationen so viel Stoff, den keiner braucht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3360.413,
    "end": 3362.953,
    "text": "Irgendwelche Dinge, die irgendjemand mal eingeführt hat. Aber warum?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3363.133,
    "end": 3364.853,
    "text": "Ja, da hat irgendjemand gesagt, das muss mal."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3365.413,
    "end": 3368.933,
    "text": "Aber es war keine echte, tiefe Quelle und jemand, der gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3368.993,
    "end": 3370.413,
    "text": "pass auf, das ist relevant hier."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3371.153,
    "end": 3373.953,
    "text": "Vielleicht bist du die Quelle, vielleicht sind es andere, die das sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3374.093,
    "end": 3378.193,
    "text": "die aber eben genau diese Kontinuität sicherstellen und die die Energie bereitstellen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3378.253,
    "end": 3381.053,
    "text": "sagen, hey, ich will das. Diesen Geist, aus dem das kommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3381.613,
    "end": 3385.493,
    "text": "Wenn ich das habe, geht es darum, ein Ökosystem zu bauen. Es ist nicht eine"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3385.493,
    "end": 3390.093,
    "text": "Maßnahme, sondern es sind viele, viele Aspekte, die dazu führen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3390.173,
    "end": 3391.653,
    "text": "dass dann so etwas lebendig wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3391.953,
    "end": 3395.273,
    "text": "Bei uns sind es Formate wie so ein Kulturbarometer, was ich eingeführt habe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3395.413,
    "end": 3399.673,
    "text": "eine Kulturcoach-Ausbildung, wo wir eine Woche uns rausziehen und Menschen in"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3399.673,
    "end": 3401.793,
    "text": "die Lage versetzen, diese Art von Arbeit zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3402.133,
    "end": 3406.473,
    "text": "Es sind Räume, die wir anders gestalten, tatsächlich, wo wir versuchen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3406.593,
    "end": 3412.233,
    "text": "durch die Art und Weise, wie Räume funktionieren, andere Verhaltensweisen reinzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3412.373,
    "end": 3413.713,
    "text": "Es sind sprachliche Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3413.873,
    "end": 3418.233,
    "text": "Sprache zu schaffen für das, was wir da machen, ist ein fundamentales Element."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3419.073,
    "end": 3422.853,
    "text": "Ja, und dann ist es halt viel Arbeit. Und am Ende ist ein Hack,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3423.053,
    "end": 3426.853,
    "text": "den ich jedem mitgeben kann, einmal noch Biologie, ich glaube, sowas wie 10."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3427.033,
    "end": 3430.053,
    "text": "Klasse oder so, nochmal reinzugucken. Denn es gibt ein Prinzip,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3430.193,
    "end": 3433.813,
    "text": "was hinter all dem Ganzen steht und nachdem das funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3434.353,
    "end": 3436.313,
    "text": "Und das ist die gute alte Evolution."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3437.233,
    "end": 3442.013,
    "text": "Es geht um Variation, es geht um Selektion und es geht um Reproduktion."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3442.213,
    "end": 3445.873,
    "text": "Das ist das tiefste Muster, was wir bisher gefunden haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3446.433,
    "end": 3450.193,
    "text": "Und es geht darum, neue Dinge auszuprobieren und einzubringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3450.233,
    "end": 3451.413,
    "text": "Das ist das Thema Variation."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3451.673,
    "end": 3455.693,
    "text": "Es geht darum, klar zu sein, wo du als nächstes hin willst. Was ist das nächste"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3455.693,
    "end": 3458.633,
    "text": "Level, damit du aus all den Variationen die Sinnvollen rausholen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3458.913,
    "end": 3463.193,
    "text": "Und dann geht es darum, die Dinge zu verbreiten, sodass andere mitmachen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3463.193,
    "end": 3467.713,
    "text": "sodass andere dann dieses Verhalten, diese Gestaltung oder diese Haltung auch aufnehmen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3467.913,
    "end": 3472.473,
    "text": "Und das sind genau diese 10.000 Kleinigkeiten, die dann am Ende einen Unterschied machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3472.693,
    "end": 3477.233,
    "text": "Kulturwandel ist mega klein. Es ist nicht das Große, es ist das Kleine in deinem Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3478.302,
    "end": 3483.162,
    "text": "Danke, Tim, für die wunderbare Zusammenfassung und eben auch diese Betonung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3483.322,
    "end": 3487.542,
    "text": "dass Selbstentwicklung Organisationsentwicklung ist und dass sich eben auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3487.542,
    "end": 3490.742,
    "text": "Führende mit auf diesen Weg der inneren Neuwerdung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3490.902,
    "end": 3493.602,
    "text": "der Neuversionierung begeben können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3494.482,
    "end": 3499.102,
    "text": "Und ich fand da deinen Bezug zur Evolution ganz gut. Aber das wäre nochmal ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3499.102,
    "end": 3504.202,
    "text": "eigener Podcast, uns über die Evolution von Memen zu unterhalten und welche"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3504.202,
    "end": 3509.162,
    "text": "Rolle dabei KI spielt und wie sich eigentlich Gedanken eben auch evolutionär entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3509.422,
    "end": 3514.022,
    "text": "Und wenn wir da diesen evolutionären Blick drauf haben, welche Gedanken sterben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3514.022,
    "end": 3517.022,
    "text": "gerade, welche werden gerade geboren und kommen neu in Wirkung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3517.142,
    "end": 3522.062,
    "text": "weil sie besser fitten, also Anpassungsleistungen herstellen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3522.062,
    "end": 3524.342,
    "text": "als wenn wir in alten Gedanken bleiben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3524.542,
    "end": 3526.542,
    "text": "Aber das wäre dann doch ein sehr weites Thema."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3527.302,
    "end": 3534.402,
    "text": "Aber ich danke dir für diese wunderbaren Praxiseinblicke in Kulturentwicklung und deren Gestaltung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3534.942,
    "end": 3538.582,
    "text": "Vielen Dank, Martin, für die wunderbare Zeit, die wir gemeinsam haben durften."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3538.682,
    "end": 3542.822,
    "text": "Das Jammen und das gemeinsame Verbinden von Ideen und Erfahrungen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3542.922,
    "end": 3545.342,
    "text": "Ich glaube, das ist es, was am Ende den Unterschied macht."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3545.502,
    "end": 3549.842,
    "text": "Es geht darum, dass wir unseren Fokus finden. Also was ist mir wirklich wichtig?"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3550.442,
    "end": 3554.422,
    "text": "Finde dann die anderen, mit denen du gemeinsam Kram machen kannst und dann sinnvolle"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3554.422,
    "end": 3558.342,
    "text": "Sachen gemeinsam gestalten. Das ist am Ende das, was der Kern ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3558.502,
    "end": 3561.662,
    "text": "Das kann jeder tun für sich, egal wer er oder sie gerade ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3561.862,
    "end": 3565.962,
    "text": "Und das wünsche ich uns, dass es da mehr Menschen von gibt, die genau diese Art von Arbeit machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3566.582,
    "end": 3568.222,
    "text": "In vier Jahren checken wir wieder ein, du."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3568.762,
    "end": 3569.542,
    "text": "Das machen wir."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3571.682,
    "end": 3572.422,
    "text": "Danke, Tim."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 3580.782,
    "end": 3587.122,
    "text": "Das war eine Folge von Ich, Wir, Alle, dem Podcast und Weggefährten mit Impulsen für Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 3587.602,
    "end": 3591.482,
    "text": "Wir bei Shortcuts begleiten und unterstützen Unternehmen bei der Entwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
    "start": 3591.482,
    "end": 3595.742,
    "text": "von zukunftsfähiger Führung, Kommunikation, Unternehmenskultur und Design."
  },
  {
    "speaker": "Track 3",
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