[
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 0.005,
    "end": 5.445,
    "text": "Auf dieser Ebene, wenn du das Modell baust von etwas, das ist die wirksamste"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 5.445,
    "end": 7.685,
    "text": "Organisationsentwicklungsintervention, die ich kenne."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 8.285,
    "end": 12.325,
    "text": "Das ist so mit Leuten, die mir als sozusagen Projektionsfläche,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 12.345,
    "end": 14.585,
    "text": "der blöd fragen darf, erklären, was die Welt ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 14.785,
    "end": 18.065,
    "text": "Ich darf blöd zurückfragen und das geht ja um nichts, weil wir wollen jetzt"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 18.065,
    "end": 19.285,
    "text": "ein Modell bauen für irgendwas."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 20.165,
    "end": 25.625,
    "text": "Wahnsinn, was Leute da lernen über ihr System, das ist mit keiner anderen Intervention zu vergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 34.325,
    "end": 39.885,
    "text": "Schön, dass du wieder rein hast. Ich begrüße dich ganz herzlich beim Ich-Wir-Alle-Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 39.885,
    "end": 41.345,
    "text": "unserer Agentur Shortcuts."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 42.705,
    "end": 47.485,
    "text": "Mehr Informationen zum Podcast und unseren Angeboten findest du in den Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 47.485,
    "end": 50.125,
    "text": "und bei www.ichwiralle.com."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 50.865,
    "end": 55.585,
    "text": "Ich bin Maike Schäbitz und präsentiere dir heute ein Gespräch mit Martin Permanier"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 55.585,
    "end": 61.345,
    "text": "und Wolfgang Ratert. Wolfgang ist Hochschuldozent, Serious Gamer und Unternehmer."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 62.005,
    "end": 68.085,
    "text": "Als ausgebildeter Ökonom und Coach arbeitet er seit 25 Jahren mit Game-Based"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 68.085,
    "end": 72.705,
    "text": "Design in den Bereichen Leadership, Transformation und Community-Building."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 73.725,
    "end": 80.385,
    "text": "Er berät und coacht Führungskräfte, Dozenten und Berater, die Menschen mobilisieren"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 80.385,
    "end": 84.745,
    "text": "möchten bei der Gestaltung von Interventionen und Strategien,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 84.965,
    "end": 88.125,
    "text": "die sie vom Push-Modus in den Pull-Modus bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 88.845,
    "end": 92.265,
    "text": "Und genau darüber tauschen sich die beiden in dieser Folge aus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 92.485,
    "end": 98.685,
    "text": "wie Engagement by Design in Organisationen und Communities gestaltet werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 99.605,
    "end": 104.325,
    "text": "Bevor das Gespräch beginnt, noch der Hinweis zu unserem Netzwerk für Wachstumsgefährdinnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 104.845,
    "end": 110.105,
    "text": "Auf www.haltung-erweitern.de findest"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 110.105,
    "end": 114.845,
    "text": "du unsere Community mit verschiedenen Gruppen, Angeboten und Events."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 115.445,
    "end": 118.465,
    "text": "In der Community tauschen wir uns auch zum Podcast aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 118.865,
    "end": 121.885,
    "text": "Den Link für Kommentare und Austauschmöglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 121.885,
    "end": 125.025,
    "text": "zu dieser Podcast-Folge findest du in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 125.205,
    "end": 127.925,
    "text": "Wir freuen uns sehr, wenn du hier dabei bist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 128.685,
    "end": 134.065,
    "text": "Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Inspiration und Freude beim Hören. Audio ab!"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 147.486,
    "end": 152.206,
    "text": "Hallo hier bei Ich für Alle. Ich freue mich heute ganz besonders Wolfgang Ratter"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 152.206,
    "end": 154.726,
    "text": "zu begrüßen. Hallo Wolfgang. Hallo Martin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 155.626,
    "end": 160.106,
    "text": "Wolfgang, du bist Unternehmer, Hochschuldozent und Business Game Designer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 160.786,
    "end": 164.646,
    "text": "Da fragt man sich natürlich, wow, wilde Mischung, wie bist du dazu gekommen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 164.646,
    "end": 166.526,
    "text": "und was machst du eigentlich so?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 167.086,
    "end": 171.606,
    "text": "Das sind zwei gute Fragen. Ich erzähle immer vielleicht dann die Geschichte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 171.846,
    "end": 172.486,
    "text": "wie komme ich zum Business?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 172.486,
    "end": 176.606,
    "text": "Ich bin mal ursprünglich, habe ich Ökonomie studiert, bin in die Schweiz gekommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 176.786,
    "end": 180.266,
    "text": "um da Finanz- und Rechnungswesen, so richtig Hardcore-Accounting zu studieren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 180.266,
    "end": 183.886,
    "text": "und bin dann während des Studiums mal aufgeboten worden von Shell,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 184.146,
    "end": 186.746,
    "text": "um ein Planspiel zu playtesten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 186.986,
    "end": 190.886,
    "text": "Shell hatte so eine Simulation gebaut, mit denen sie ihre Tankstellenpächter"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 190.886,
    "end": 192.366,
    "text": "fit machen wollten als Unternehmer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 192.626,
    "end": 197.826,
    "text": "Und da haben wir dann zwei Tage in Bad Agats Oil-Sinn gespielt und das Ergebnis"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 197.826,
    "end": 201.046,
    "text": "waren einmal 1000 Franken Benzinkutschein, weil wir gewonnen haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 201.046,
    "end": 205.566,
    "text": "Aber eben auch noch, dass die Einladung, dieses Planspiel zu moderieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 205.666,
    "end": 209.246,
    "text": "also als studentische Hilfskraft im Hintergrund Talen eintöckeln und so ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 209.246,
    "end": 214.486,
    "text": "bisschen was über Rechnungswesen erklären, was man schon im vierten Semester"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 214.486,
    "end": 216.026,
    "text": "Tanksteinbächter voraus hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 216.686,
    "end": 220.726,
    "text": "Und da habe ich gesehen, dass man also locker drei Semester HSG,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 220.886,
    "end": 224.486,
    "text": "Finanz- und Rechnungswesen zumindest, in zwei Tage Planspiel packen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 224.666,
    "end": 227.826,
    "text": "Und zwar nachhaltiger. Also danach hast du begriffen, um was es geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 227.986,
    "end": 230.966,
    "text": "Und das hat dann so ein bisschen den Ausschlag gegeben, dass ich nach dem Studium"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 230.966,
    "end": 231.846,
    "text": "mit einer Kollegin zusammen eine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 231.846,
    "end": 235.586,
    "text": "Firma gegründet habe, mit der wir uns mit Planspielen beschäftigt haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 235.966,
    "end": 239.246,
    "text": "Es gibt ganz viele Planspiele. Unser Businessmodell am Anfang war,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 239.466,
    "end": 243.726,
    "text": "wir haben Unternehmen, die wollen ein Planspiel einsetzen, um was zu vermitteln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 244.246,
    "end": 248.946,
    "text": "Und dann haben wir denen das gesucht, haben die Trainings konzipiert und durchgeführt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 249.707,
    "end": 252.947,
    "text": "Und das haben wir eine Weile gemacht, bis wir dann irgendwann an eine Firma"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 252.947,
    "end": 255.287,
    "text": "kamen. Die Flugsicherung in der Schweiz wurde privatisiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 255.847,
    "end": 259.287,
    "text": "Die wollten auch ihren Mitarbeitern erklären, was der Unterschied zwischen einer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 259.287,
    "end": 263.827,
    "text": "Behörde, Bundesamt für Zivilluftfahrt und einer Aktiengesellschaft, die sie dann wurden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 264.447,
    "end": 267.747,
    "text": "Und wollten das auch mit dem Planspiel machen. Und da gab es einfach nichts,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 267.827,
    "end": 270.347,
    "text": "was auch nur annähernd wie eine Flugsicherung funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 271.127,
    "end": 273.667,
    "text": "Monopolmarkt und lauter so Sachen. Und dann haben wir gesagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 273.747,
    "end": 275.947,
    "text": "okay, es gibt nichts, aber wir können euch bauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 276.207,
    "end": 280.667,
    "text": "Und das war dann mein erstes selbstentwickeltes Planspiel, also ohne Computer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 280.687,
    "end": 284.727,
    "text": "muss man dazu sagen, so ein Boardgame, wo wir dann halt das Modell,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 284.827,
    "end": 286.147,
    "text": "die Organisation abgebildet haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 286.287,
    "end": 290.067,
    "text": "Und dann hat man im Spielen am Modell gelernt, wie das Ding denn funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 291.367,
    "end": 294.887,
    "text": "Und von da an hatten wir eigentlich immer bei jedem Kunden zwei Möglichkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 295.247,
    "end": 297.327,
    "text": "Entweder wir sagen, schau, wir haben da ganz viele Planspiele,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 297.407,
    "end": 298.027,
    "text": "da können wir eins von werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 298.147,
    "end": 303.207,
    "text": "Oder wir modellieren euren Prozess, eure Strukturen und machen sozusagen ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 303.207,
    "end": 304.287,
    "text": "maßgeschneidertes Modell."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 304.387,
    "end": 307.547,
    "text": "Und das haben viele dann auch spannend gefunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 307.967,
    "end": 309.807,
    "text": "So bin ich zu dem Game Design gekommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 310.487,
    "end": 314.407,
    "text": "Ja, bei Game Design denkt ja jeder an Computerspiel, aber ich finde es super,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 315.127,
    "end": 321.747,
    "text": "also genau solche organisationalen oder auch Managementprozesse als Spiel darzustellen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 321.987,
    "end": 328.087,
    "text": "Ja, weil Spiel hat ja nochmal ganz besondere Qualitäten, weil es uns als Ganzes"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 328.087,
    "end": 331.747,
    "text": "mit all unseren Intelligenzsystemen ja mit vereinnahmt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 332.567,
    "end": 336.507,
    "text": "Und genau, der Mensch ist nur da ganz Mensch, wo er spielt, sagt man ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 337.227,
    "end": 339.867,
    "text": "Das hat was. Und Spiel hat natürlich jetzt auch noch verschiedene Aspekte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 339.927,
    "end": 344.007,
    "text": "gerade wenn das jetzt für Unternehmen einsetzt. Man lernt natürlich spielerisch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 344.007,
    "end": 345.207,
    "text": "gut, das wusste man schon länger."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 345.567,
    "end": 348.647,
    "text": "Aber auch das Modellieren ist übrigens die wirksamste Intervention,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 348.867,
    "end": 350.987,
    "text": "die man meiner Erfahrung nach machen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 351.587,
    "end": 355.887,
    "text": "Ich habe ja da mal so fünf Ebenen von Spiel auseinandergehalten im Laufe der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 355.887,
    "end": 359.627,
    "text": "Jahrzehnte, mit denen ich mich mit dem Thema beschäftige. Und man kann da also"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 359.627,
    "end": 362.487,
    "text": "wirklich auf verschiedene Arten und Weise Spiel in Anschlag bringen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 362.587,
    "end": 365.347,
    "text": "wenn man über Organisationen nachdenkt. Das hat was."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 366.457,
    "end": 370.537,
    "text": "Ja, das finde ich spannend. Das erste Begegnung damit im Business-Bereich hatte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 370.537,
    "end": 372.277,
    "text": "ich mal mit den Game Mechanics."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 372.797,
    "end": 376.637,
    "text": "Ich glaube, von Google kamen die damals. Und das war mehr so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 376.757,
    "end": 379.897,
    "text": "wie muss ich so eine Webseite machen? Wie muss ich eine Community machen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 380.537,
    "end": 385.957,
    "text": "Dass da Punkte gesammelt werden, dass man vervollständigen muss und Feedback-Mechanismen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 385.957,
    "end": 388.537,
    "text": "und Austausch und Customizing."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 388.537,
    "end": 394.257,
    "text": "Das waren ja so die Dinge, die das Webdesign so vor 20, 25 Jahren so beeinflusst"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 394.257,
    "end": 396.597,
    "text": "haben. Und da taucht das überall auf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 397.157,
    "end": 401.857,
    "text": "Aber du gehst ja noch eine Schleife weiter, also bleibst ja nicht bei den Game Mechanics stehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 403.557,
    "end": 406.777,
    "text": "Es gibt natürlich auch ganz viele Arten, wie man über Spiele nachdenken kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 407.017,
    "end": 410.797,
    "text": "Also auch Mechanics, Dynamics, Aesthetics ist so ein berühmtes Modell, MDA."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 411.817,
    "end": 415.137,
    "text": "Mir gefällt der Designbegriff gut, den du genannt hast, weil Design,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 415.557,
    "end": 419.317,
    "text": "sagt der Steve Jobs ja auch, ist nicht, wie es aussieht, sondern wie es funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 419.317,
    "end": 422.897,
    "text": "Und man kann diese beiden Perspektiven natürlich auch auf Games anwenden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 422.977,
    "end": 425.177,
    "text": "weil die sehen natürlich auf eine bestimmte Art und Weise aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 425.397,
    "end": 428.837,
    "text": "Die haben Regeln, da kann man irgendwie Punkte kriegen, Orden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 428.997,
    "end": 430.397,
    "text": "man kann aufsteigen, es gibt Ranglisten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 430.837,
    "end": 435.037,
    "text": "Also diese Oberflächenphänomene von Games, daran erkennt man sie dann ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 435.377,
    "end": 438.097,
    "text": "Das ist aber nicht, wie es funktioniert, weil wie es funktioniert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 438.377,
    "end": 442.537,
    "text": "das ist angewandte eigentlich Biochemie. Es gibt psychologische Mechanismen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 442.617,
    "end": 446.497,
    "text": "die dafür sorgen, dass wir auf Games so reagieren, wie wir auf Games reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 446.717,
    "end": 451.857,
    "text": "Und wenn ich jetzt Game Design anwende, also wenn ich Kontexte gestalte und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 451.857,
    "end": 455.197,
    "text": "mich dabei an den Gestaltungsprinzipien von Games orientiere,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 456.217,
    "end": 458.917,
    "text": "allerdings jetzt kein Game draus mache, die Organisation spielt ja nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 459.037,
    "end": 461.117,
    "text": "die produziert ja, die ist ja effizient."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 461.237,
    "end": 465.457,
    "text": "Da hat es andere Kriterien, aber, und der Name, also Gamification ist so ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 465.457,
    "end": 468.837,
    "text": "Begriff, der 2011 mal auf den Hype-Cycle von Gartner kam,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 470.055,
    "end": 474.375,
    "text": "und der durchaus auch riskant ist, weil bei den Leuten immer die Schublade aufgeht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 474.415,
    "end": 475.835,
    "text": "aha, ich mache jetzt also ein Spiel aus der Sache."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 476.815,
    "end": 480.455,
    "text": "Das stimmt ja nicht. Manchmal ist ein Spiel gut, also Lernspiele,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 480.555,
    "end": 482.315,
    "text": "Simulationen, erfüllenden Zweck."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 482.535,
    "end": 486.055,
    "text": "Aber spannend wird es ja eigentlich, wenn du den realen Kontext,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 486.095,
    "end": 489.315,
    "text": "nicht irgendeinen Trainingskontext, nach Designprinzipien organisierst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 489.615,
    "end": 492.795,
    "text": "sodass das Zielverhalten, das du erzeugen willst, wahrscheinlicher wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 493.155,
    "end": 498.655,
    "text": "Es gibt nie den Knopf, wo das sicher passiert. Und Games sind deshalb die perfekte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 498.655,
    "end": 503.335,
    "text": "Referenz Domäne, weil der Gamer, der klassische Gamer, der vor seinem Computer-Game"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 503.335,
    "end": 505.095,
    "text": "sitzt, der ist resilient,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 505.495,
    "end": 508.735,
    "text": "strategisch, kreativ, motiviert, ausdauernd,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 509.315,
    "end": 512.995,
    "text": "im Flow, dem geht es gut dabei. Also dieses Erlebnis möchtest du auch haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 513.455,
    "end": 517.655,
    "text": "Und Games sind besonders geeignet, weil erstens stellen sie diesen Zustand in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 517.655,
    "end": 521.295,
    "text": "einer Reinheit und Zuverlässigkeit her, wie sonst kaum eine andere Domäne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 521.635,
    "end": 526.335,
    "text": "Und zweitens ist der Inhalt des Handelns beim Spielen nicht dafür zuständig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 526.675,
    "end": 528.055,
    "text": "Das Monster bedroht mich ja nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 528.055,
    "end": 530.715,
    "text": "wirklich. Spiel ist definitiv so Informationsgemäß zweckloses Handeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 531.295,
    "end": 533.855,
    "text": "Das heißt, wenn du den Inhalt wegnimmst, bleibt der Kontext übrig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 534.615,
    "end": 539.155,
    "text": "Also wie gestalte ich Kontext so, und wenn es jetzt ein zweckvolles Handeln ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 539.395,
    "end": 542.415,
    "text": "hier soll geführt werden, hier soll verkauft werden, hier soll etwas anderes"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 542.415,
    "end": 548.475,
    "text": "Sinnvolles gemacht werden, und mich dabei an den Kontextgestaltungstechniken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 548.475,
    "end": 551.735,
    "text": "sage ich mal, bediene, die in Games stattfinden, kann ich das übertragen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 552.675,
    "end": 558.155,
    "text": "Das heißt, ihr schaut auch drauf, wie in einer Organisation ich sozusagen intrinsische"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 558.155,
    "end": 564.775,
    "text": "Motivation und extrinsische Motivation in so eine Art spielerische Balance bringe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 566.315,
    "end": 569.675,
    "text": "Intrinsische, extrinsische Mutation, wenn wir so ein Engagement Design bauen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 570.655,
    "end": 572.575,
    "text": "dann spielt natürlich die Mutation eine große Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 573.575,
    "end": 576.015,
    "text": "Allerdings interessanterweise gar nicht die größte, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 576.875,
    "end": 580.835,
    "text": "weil ich ja auch grundsätzlich davon ausgehen kann, dass Leute meistens motiviert"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 580.835,
    "end": 582.035,
    "text": "sind für das, was sie da tun sollen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 582.415,
    "end": 584.675,
    "text": "Also es ist ja selten, dass einer überhaupt keine Mutation hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 585.455,
    "end": 589.375,
    "text": "Aber Stichwort intrinsisch, extrinsisch, das ist ja auch ein Kontinuum."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 589.995,
    "end": 594.955,
    "text": "Das ist ja ein Kontinuum und die Dimension heißt ist Internalisierung der Handlungsregulation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 595.295,
    "end": 600.835,
    "text": "Also wie stark nehme ich Impuls zu handeln als etwas wahr, was aus mir selbst kommt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 601.475,
    "end": 605.755,
    "text": "Einer extrem extrinsisch, gar nicht. Ich handel nur wegen der Karotte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 606.195,
    "end": 609.235,
    "text": "Das, was ich tun soll, ist mir eigentlich völlig wurscht. Aber ich verdiene"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 609.235,
    "end": 613.135,
    "text": "manchmal Lebensunterhalt und kriege halt dann am Ende des Tages die Kohle. Ist ein Motiv."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 613.395,
    "end": 617.215,
    "text": "Und auf der anderen Seite intrinsisch, also intrinsisch sind eigentlich nur"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 617.215,
    "end": 621.915,
    "text": "drei Faktoren, Relatedness, also andere Menschen, das Erleben von Kompetenz."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 622.975,
    "end": 625.615,
    "text": "Und Autonomie. Das sind die drei Dinge, mit denen wir auf die Welt kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 625.795,
    "end": 627.475,
    "text": "Deshalb sind die intrinsisch. Das hat jeder."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 629.035,
    "end": 632.615,
    "text": "Spannender ist eigentlich so die höchste Stufe der extrinsischen Motivation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 632.735,
    "end": 636.495,
    "text": "Also wenn dieses Continuum sich dann Richtung intrinsisch bewegt und die Handlungsregulation"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 636.495,
    "end": 637.915,
    "text": "immer weiter innen wahrgenommen wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 638.195,
    "end": 642.035,
    "text": "Die höchste Stufe ist Identität. Also wer bin ich? Dann mache ich Sachen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 642.295,
    "end": 644.635,
    "text": "weil jemand, der so ist wie ich, das halt so macht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 645.434,
    "end": 648.194,
    "text": "Was ich dann als Feedback kriege, ist kohärentes Selbsterlebnis."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 648.734,
    "end": 650.474,
    "text": "Also ich komme gar nicht auf die Idee, das nicht zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 650.634,
    "end": 654.094,
    "text": "Das ist so die Motivationsstufe, die ist ansozialisiert, deshalb nicht intrinsisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 654.934,
    "end": 658.734,
    "text": "Aber da verschmillt sozusagen das Handlungsmotiv mit dem Selbst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 660.254,
    "end": 663.054,
    "text": "Und für die meisten Firmen ist die Stufe davor noch spannend."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 663.234,
    "end": 668.094,
    "text": "Da geht es nämlich um Ziele. Also ich mache das, weil ich ein Ziel verfolge, wo das nützlich ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 668.354,
    "end": 670.714,
    "text": "Das ist das Argument, was die meisten Unternehmen. Mach das,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 670.794,
    "end": 673.794,
    "text": "dann machst du Karriere und du willst doch. Also das ist so dieses Kontinuum,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 673.914,
    "end": 678.394,
    "text": "in dem man zwischen intrinsisch und extrinsisch Motivationen Storys erfinden kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 678.634,
    "end": 682.714,
    "text": "Also wir nutzen das, um zu sagen, ja, auf welche Journey will ich denn meine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 682.714,
    "end": 685.274,
    "text": "Zielgruppe einladen, damit sie sich in Zukunft so verhält?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 685.774,
    "end": 689.534,
    "text": "Und da kann ich natürlich erzählen, ja, mach das, weil sonst wirst du entlassen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 689.534,
    "end": 691.834,
    "text": "oder dann kriegst du einen Bonus, rein extrinsisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 692.474,
    "end": 696.134,
    "text": "Die nächste Stufe wäre dann sozialer Druck. Also erste Stufe materieller Druck,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 696.234,
    "end": 698.674,
    "text": "zweite sozialer Druck. Alle anderen machen das auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 699.174,
    "end": 702.434,
    "text": "Ich mache Sport, damit alle anderen, ich denke, ich bin ein Father Couch Potato,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 702.794,
    "end": 704.954,
    "text": "aber eigentlich nervt es mich. Also sozialer Druck."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 705.514,
    "end": 708.914,
    "text": "Dann diese Idee mit Ziel, jetzt schon intrinsischer. Ich mache das,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 708.994,
    "end": 710.634,
    "text": "weil ich das ja will und das ist zielführend."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 711.454,
    "end": 714.674,
    "text": "Oder Identität. Ich bin so ein Profi, mach das."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 714.934,
    "end": 718.374,
    "text": "Wenn ich Arzt bin, dann helfe ich auch dem Menschen auf der Straße,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 718.454,
    "end": 720.934,
    "text": "wenn er sich verletzt hat, weil das gehört zu meinem Berufsethos dazu."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 721.834,
    "end": 726.254,
    "text": "Und das sind alles mögliche Storys, die ich erzählen kann als Vorschlag,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 726.474,
    "end": 728.414,
    "text": "wie man denn verstehen soll, warum man das jetzt tut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 728.854,
    "end": 732.214,
    "text": "Das ist die Story-Design-Komponente und das ist der Link zur Motivation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 733.534,
    "end": 737.294,
    "text": "In der Führung gibt es ja manchmal so paradoxe Interventionen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 737.354,
    "end": 739.714,
    "text": "Ich will, dass Leute was nicht tun und ich will, dass sie was tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 740.334,
    "end": 743.814,
    "text": "Habt ihr ja manchmal auch so widersprüchliche Rollen vom Push zum Pull."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 744.474,
    "end": 746.574,
    "text": "Was ist so deine Perspektive da drauf?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 747.76,
    "end": 750.72,
    "text": "Ja, wir haben ja ganz viele Biases, kennt man ja."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 750.86,
    "end": 753.76,
    "text": "Da gibt es ja die, keine Ahnung, 180 Stück oder was. Und ein Bias,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 753.86,
    "end": 758.7,
    "text": "den wir wirklich haben, ist, dass wenn wir Leute dazu bewegen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 758.76,
    "end": 762.3,
    "text": "etwas zu tun, versuchen wir sie irgendwie dahin zu motivieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 762.46,
    "end": 764.54,
    "text": "Wir hängen da irgendwie die Karotte vorne dran."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 765.14,
    "end": 768.56,
    "text": "Wenn wir wollen, dass Leute etwas nicht tun, mit etwas aufhören,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 768.66,
    "end": 770.1,
    "text": "versuchen wir Hindernis in den Weg zu holen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 770.28,
    "end": 773.9,
    "text": "Der Kleber auf der Zigarettenpackung, der dir zeigt, wie hässlich du enden wirst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 773.98,
    "end": 775.24,
    "text": "wenn du das jetzt rauchst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 776.4,
    "end": 780.0,
    "text": "Und was ganz oft, wenn man jetzt über Engagement Designs, über ein Design,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 780.12,
    "end": 783.08,
    "text": "wie man Verhalten erzeugt, wo es sich lohnt nachzudenken, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 783.18,
    "end": 784.4,
    "text": "wenn man diese beiden Sachen mal kreuzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 784.76,
    "end": 788.54,
    "text": "Also ich will Verhalten A und Leute zeigen jetzt aber Verhalten C."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 789.58,
    "end": 792.46,
    "text": "Da kann ich überlegen, okay, was hindert sie denn am Verhalten A?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 792.94,
    "end": 798.14,
    "text": "Und ganz oft ist es viel einfacher, wenn ich nicht jetzt irgendein Motivationsdesign"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 798.14,
    "end": 802.06,
    "text": "in Anschlag bringe, um sie über das Hindernis mit mehr Gewalt drüber zu schubsen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 802.38,
    "end": 805.36,
    "text": "damit sie A machen, sondern wenn ich das Hindernis aus dem Weg räume."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 805.86,
    "end": 809.78,
    "text": "Also was kann ich wegnehmen, um ein Verhalten zu erzeugen, weil das aktuell im Weg steht?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 810.08,
    "end": 813.1,
    "text": "Und umgekehrt, ich will, dass ich mit etwas aufhören, da kann ich ja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 813.18,
    "end": 816.94,
    "text": "okay, wie kann ich denn die Alternative, die sie machen sollen, attraktiver machen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 817.34,
    "end": 820.62,
    "text": "Weil vielleicht machen Leute etwas, weil das, was sie eigentlich tun sollen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 820.76,
    "end": 822.44,
    "text": "kompliziert ist. Also mach es einfacher."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 823.1,
    "end": 825.92,
    "text": "Das Projekt ist ja, wir haben hier ein Zielverhalten und wollen es erzeugen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 825.94,
    "end": 828.32,
    "text": "Wie könnte man das machen? Wie können wir da mehr von kriegen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 828.9,
    "end": 832.04,
    "text": "Und dann zu fragen, ja, lass uns mal kurz nach den guten Gründen fragen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 832.3,
    "end": 835.86,
    "text": "warum Leute denn heute das andere machen. Also warum macht einer das nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 836.56,
    "end": 840.4,
    "text": "Und dann zu überlegen, ob es gute Gründe gibt, die ich aus dem Weg räumen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 840.56,
    "end": 842.74,
    "text": "sodass dann eben das Verhalten einfacher wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 843.08,
    "end": 848.2,
    "text": "Gibt es auch Frameworks, Combee, also wie ich sozusagen Hindernisse systematisch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 848.2,
    "end": 852.42,
    "text": "angucke, um zu schauen, welche davon ich wegmachen kann, damit Leute das,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 852.44,
    "end": 854.28,
    "text": "was sie eh schon wollen, vielleicht einfach machen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 854.4,
    "end": 857.04,
    "text": "Das ist die Idee mit Problemen, die im Weg stehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 857.18,
    "end": 860.56,
    "text": "Wenn die real sind, naja, dann kann ich vielleicht an einem Hindernis arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 861.02,
    "end": 862.14,
    "text": "statt an einer Motivation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 863.06,
    "end": 866.6,
    "text": "Ja, super Beispiel, was ich auch oft sage. Macht man eine Not-to-do-Liste,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 866.64,
    "end": 871.52,
    "text": "damit ihr überhaupt Platz habt für ein anderes Verhalten, weil on top kriegt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 871.52,
    "end": 872.86,
    "text": "da sowieso nichts gebacken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 873.08,
    "end": 877.0,
    "text": "Oder was wir auch schon hier im Podcast hatten, Immunity to Chain,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 877.12,
    "end": 880.62,
    "text": "welche verborgenen Verpflichtungen binden dich an altes Verhalten?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 881.1,
    "end": 885.16,
    "text": "Sodass du sagst, ja, wenn ich es nicht mehr tue, da habe ich so eine Identitätsorientierung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 885.28,
    "end": 890.2,
    "text": "ich mache einfach weiter wie immer, weil diese Identität wird mir hier im System bestätigt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 890.9,
    "end": 894.18,
    "text": "Aber das finde ich auch gut, diese Gegenperspektive dir anzuschauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 895.063,
    "end": 898.103,
    "text": "Ja, und auch wenn man jetzt mal auf Organisationsdynamiken guckt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 898.703,
    "end": 904.403,
    "text": "Organisationen haben ja eigentlich nur Verfahren, mit denen sie neue Regeln in die Welt bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 905.103,
    "end": 908.083,
    "text": "Und die wenigsten Organisationen haben irgendein Verfahren, mit dem sie Regeln"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 908.083,
    "end": 908.903,
    "text": "wieder aus der Welt bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 909.443,
    "end": 912.543,
    "text": "Und da gibt es auch so eine coole Initiative. Ich glaube, kill a stupid rule."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 912.763,
    "end": 915.483,
    "text": "Kann man das Video angucken. So nach dem Motto, einmal die Woche setz dich hin"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 915.483,
    "end": 918.803,
    "text": "mit deinem Team und überlege, welche Regel wollen wir denn mal abschaffen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 919.043,
    "end": 922.443,
    "text": "Vielleicht mal so aus Test halber. Aber so dieser Mechanismus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 922.703,
    "end": 927.483,
    "text": "wo ist das, die britische Kriegsmaräne, die Größe der Mitarbeiter und Anzahl"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 927.483,
    "end": 929.743,
    "text": "der Schiffe, das ist ja auch so ein Spread."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 930.923,
    "end": 934.203,
    "text": "Also Bürokratien multiplizieren sich selbst, unabhängig davon,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 934.223,
    "end": 937.163,
    "text": "wie groß die Aufgabe ist, die da bürokratisch verarbeitet werden soll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 937.323,
    "end": 940.383,
    "text": "Weil Regeln kommen immer nur dazu und gehen nie raus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 941.183,
    "end": 943.723,
    "text": "Ja, super. Gibt es ja auch so eine Initiative. Jedes Gesetz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 943.843,
    "end": 948.523,
    "text": "was du neu einbringst, musst du zwei streichen. weil die keiner mehr lesen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 949.103,
    "end": 952.543,
    "text": "Die kann keiner mehr lesen. Du machst deinen eigenen Dschungel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 953.463,
    "end": 957.003,
    "text": "Aber die müssen dich auch noch buchen, damit sie auf die Idee kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 958.163,
    "end": 963.203,
    "text": "Wenn du das ins Spiel bringen würdest, du würdest jede Spielrunde drei neue Regeln machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 964.023,
    "end": 967.883,
    "text": "Dann würde ich auch merken, oh mein Gott, ich weiß schon gar nicht mehr, wo oben und unten ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 968.183,
    "end": 972.283,
    "text": "Und dann sagst du, jetzt simulieren wir mal, nehmen immer eine weg. Was macht mehr Spaß?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 972.863,
    "end": 976.703,
    "text": "Was gibt dir mehr Orientierung? dann wäre es wahrscheinlich durch das Spiel sehr offensichtlich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 977.563,
    "end": 979.663,
    "text": "Du schließt Wetten ab, während das Spiel kollabiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 981.443,
    "end": 983.903,
    "text": "Du schaffst ja durch ein Spiel, und das finde ich auch noch gut,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 983.983,
    "end": 987.203,
    "text": "diese emotionalen Referenzerlebnisse. Wie fühlt es sich an?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 987.943,
    "end": 992.523,
    "text": "Und das fehlt ja oft als Perspektive in diesen rein strategischen Überlegungen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 995.723,
    "end": 1001.403,
    "text": "Jetzt sagst du ja, es geht auch um Engagement bei Design. Und diese Art von"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1001.403,
    "end": 1007.503,
    "text": "Design, also so wie etwas funktioniert, hat in deiner Betrachtung fünf Ebenen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1007.923,
    "end": 1013.343,
    "text": "Wie würdest du die beschreiben und was hat das so für praktische Implikationen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1013.343,
    "end": 1018.083,
    "text": "für Organisationen? Wie kann man das denn in seinem Denken vielleicht auch nutzen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1020.06,
    "end": 1023.18,
    "text": "Also diese fünf Ebenen, von denen ich erzählt habe, ich habe das mal die fünf"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1023.18,
    "end": 1026.74,
    "text": "Ebenen des Spielens genannt. Spiel, Klammer auf, E-N, Klammer zu, S."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1027.76,
    "end": 1032.1,
    "text": "Und das ist so, nachdem man 20 Jahre über das Thema nachgedacht hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1032.36,
    "end": 1033.8,
    "text": "kann man da auch so ein bisschen differenzieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1033.8,
    "end": 1038.22,
    "text": "Und so die unterste Ebene, erste Ebene, eigentlich müsste die Ebene Null heißen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1038.28,
    "end": 1041.76,
    "text": "ich habe es mal Ebene Eins genannt, ist das, wenn man mal unseren Alltag anguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1042.16,
    "end": 1045.74,
    "text": "dann ist das sehr anschlussfähig als eine Spielmetapher."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1045.82,
    "end": 1049.32,
    "text": "Also wir reden über unseren Alltag in Kategorien von Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1049.48,
    "end": 1054.3,
    "text": "Wir nehmen Rollen ein, wir halten unseren Regeln. Also ganz viel Spiel passiert"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1054.3,
    "end": 1059.94,
    "text": "mehr oder weniger automatisch, wenn wir einfach nur Alltagshandeln machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1060.1,
    "end": 1061.44,
    "text": "Die Spielregeln des Alltags sozusagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1061.72,
    "end": 1067.1,
    "text": "Das, was die Kultur ist, die kulturell spezifisch sedimentierte Regelbasis,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1067.24,
    "end": 1068.88,
    "text": "nach der wir jetzt miteinander im Umgang sind."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1069.9,
    "end": 1073.82,
    "text": "Und das ist, glaube ich, mal eine Grundlage. Das ist erst mal noch gar kein Design-Element."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1074.0,
    "end": 1078.54,
    "text": "Aber das sorgt dafür, dass wenn wir jetzt designen, wenn wir jetzt Spiel-Game-Design-Elemente"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1078.54,
    "end": 1084.1,
    "text": "anwenden und in Anschlag bringen, vorschlagen, dass das eine Resonanz hat und Leute einspringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1084.52,
    "end": 1089.12,
    "text": "Ich habe da etwas makaber, aber eine super Geschichte, die ich mal gelesen habe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1089.2,
    "end": 1090.5,
    "text": "war dieses Challenger-Unglück."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1090.68,
    "end": 1095.06,
    "text": "Du erinnerst dich, da war mal ein Raumfähre in den 80ern, ist beim Start explodiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1095.2,
    "end": 1099.18,
    "text": "Die ist explodiert, weil ein Dichtungsring von einem dieser Booster bei den"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1099.18,
    "end": 1102.44,
    "text": "tiefen Temperaturen, die beim Start herrschten, undicht geworden ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1102.56,
    "end": 1106.02,
    "text": "Und das hätte er gar nicht starten dürfen, weil die Temperatur unterschritten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1106.02,
    "end": 1107.48,
    "text": "war. Also technisch wusste man das natürlich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1108.04,
    "end": 1110.7,
    "text": "Und natürlich ist das auch technisch nicht freigegeben worden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1110.92,
    "end": 1114.26,
    "text": "Also der Ingenieur, der diese Startfreigabe technisch hätte machen müssen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1114.34,
    "end": 1115.78,
    "text": "hat gesagt, wir können nicht starten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1116.52,
    "end": 1119.68,
    "text": "Und wir wissen, es ist dann doch gestartet. Und in den Untersuchungen hat man"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1119.68,
    "end": 1123.46,
    "text": "versucht herausgefunden, was ist da genau passiert mit Aufzeichnungen und Video?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1123.6,
    "end": 1124.72,
    "text": "Alles, das wird da dokumentiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1125.04,
    "end": 1128.54,
    "text": "Und sie haben dann den Ort, die Stelle gefunden, an der sich der Ingenieur hat breitschlagen lassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1129.188,
    "end": 1133.088,
    "text": "Doch die Startfreigabe zu machen, wieder besseren Wissens. Und der Satz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1133.148,
    "end": 1136.708,
    "text": "den er da gehört hat, war, jetzt setz dir doch mal den Manager Hut auf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1137.728,
    "end": 1141.048,
    "text": "Das ist der Vorschlag, wechsel doch mal die Rolle, spiel jetzt mal Manager."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1141.428,
    "end": 1145.008,
    "text": "Und dann macht er das, obwohl er jetzt wahrscheinlich eine stark ausgeprägte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1145.008,
    "end": 1149.388,
    "text": "Identität hat als leitender Ingenieur von so einem Projekt, kann er dann verstehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1149.508,
    "end": 1152.908,
    "text": "naja, für die Manager ist das jetzt schwierig, das kostet wieder Geld zum Startabbruch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1152.908,
    "end": 1154.488,
    "text": "und das Image ist auch nicht wirklich förderlich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1154.488,
    "end": 1158.128,
    "text": "Und dann hat er sich breitschlagen lassen. Das heißt, das funktioniert im Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1158.768,
    "end": 1161.968,
    "text": "Und eine Rolle, ein Angebot zu machen, ein Identifikationsangebot zu machen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1162.128,
    "end": 1163.748,
    "text": "ist eine Designtätigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1164.008,
    "end": 1167.488,
    "text": "Wenn ich will, dass jemand was macht und ich sage nichts dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1167.788,
    "end": 1171.168,
    "text": "dann macht die Person sich selber eine Vorstellung oder auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1171.628,
    "end": 1175.828,
    "text": "Und die Designkomponent ist, dass ich das mitdenke und vielleicht einen konstruktiven,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1175.908,
    "end": 1179.628,
    "text": "produktiven Vorschlag mache, wie denn das verstanden werden könnte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1179.828,
    "end": 1181.428,
    "text": "was hier gemacht werden soll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1182.148,
    "end": 1186.388,
    "text": "Das finde ich ein super Beispiel für rollengebundene Teilpersönlichkeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1186.528,
    "end": 1191.668,
    "text": "die ihre eigene Logik haben können, ihre eigene Sinngebung haben und die voneinander"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1191.668,
    "end": 1192.668,
    "text": "vielleicht nichts wissen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1193.108,
    "end": 1198.668,
    "text": "Ist natürlich super tragisch in dem Fall, aber der Ingenieur ist dann verschwunden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1198.668,
    "end": 1201.208,
    "text": "in ihm. Der wusste, don't do it."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1202.568,
    "end": 1207.308,
    "text": "Genau, das innere Team sah dann plötzlich anders aus. Auf der Ebene sind wir"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1207.308,
    "end": 1211.888,
    "text": "im Alltag ständig unterwegs und das ist die Grundlage, warum überhaupt Gang-Design-Elemente"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1211.888,
    "end": 1216.048,
    "text": "anschlussfähig sind, wenn man sie als Gestaltungselement für irgendwelche Handlungskontexte braucht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1216.568,
    "end": 1220.608,
    "text": "Also die zweite Ebene, können wir noch kurz, ist dann, ich nenne das so nützliches Spielchen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1220.948,
    "end": 1226.208,
    "text": "Das kennen wir auch. Also wer irgendwie mal moderiert oder auch Rituale beim Begrüßen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1226.808,
    "end": 1230.368,
    "text": "Jetzt in Organisationen sind das typischerweise, wie macht man ein Meeting?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1230.968,
    "end": 1234.208,
    "text": "Während Corona alle am Anfang mal kurz Check-in machen und so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1234.388,
    "end": 1238.988,
    "text": "Also das sind Dinge, die haben die Wirkung, dass sie einfach die Kommunikation ins Lutschen bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1239.708,
    "end": 1242.028,
    "text": "Typischerweise sind das so Katalysator für Kommunikation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1243.028,
    "end": 1246.168,
    "text": "Zweite Ebene, das funktioniert auch, weil man den Leuten halt dann mal vorschlagt,"
  },
  {
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    "start": 1246.248,
    "end": 1249.628,
    "text": "mach doch mal das, halte ich mal diese Regel und sie das auch einhalten."
  },
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    "start": 1249.868,
    "end": 1253.228,
    "text": "Und man ist es gewohnt, dass irgendwie ein Moderator dann halt mal vorschlägt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1253.308,
    "end": 1254.688,
    "text": "was gemacht wird und dann macht man das halt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1255.828,
    "end": 1260.048,
    "text": "Die dritte Ebene ist dann da, wo es jetzt dominanter wird. Also die Dinge,"
  },
  {
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    "start": 1260.048,
    "end": 1261.488,
    "text": "die ich jetzt erzähle mit Planspiel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1261.648,
    "end": 1265.608,
    "text": "Also wir bauen ein Spiel für einen Zweck. Also Serious Games."
  },
  {
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    "start": 1265.848,
    "end": 1271.948,
    "text": "Ich nehme etwas, mache ein Spiel draus und an dem Spiel kann ich dann lernen,"
  },
  {
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    "start": 1272.068,
    "end": 1273.288,
    "text": "wie das System funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1273.548,
    "end": 1277.468,
    "text": "Wie leitet man eine Tankstelle oder wie funktioniert die Flugsicherung. Das war ja noch witzig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1277.588,
    "end": 1283.128,
    "text": "Wir haben in diesem Beispiel mit der Sky Guide, haben wir dann rote und blaue Figuren gehabt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1283.308,
    "end": 1286.428,
    "text": "Und die einen, die roten, die haben Leistungen gebracht, die auch dann verrechnet"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1286.428,
    "end": 1288.748,
    "text": "wurden und die blauen nicht, Gemeinkosten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1289.128,
    "end": 1291.468,
    "text": "Und die haben am Schluss, weil die ganze Firma das gespielt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1291.588,
    "end": 1295.028,
    "text": "haben die sich mit diesen Farben angeredet. Du bist ja ein roter und ich bin ein blauer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1295.148,
    "end": 1299.148,
    "text": "Also das wirkt dann sprachbildend, kulturprägend wird das."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1299.978,
    "end": 1303.558,
    "text": "Weil wir da einen Vorschlag gemacht haben. Wir haben die Differenz eingezogen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1303.658,
    "end": 1307.338,
    "text": "haben die markiert mit verschiedenen farbigen Töckeln und die Leute haben das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1307.338,
    "end": 1308.878,
    "text": "dann aufgenommen und auch begriffen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1310.418,
    "end": 1315.598,
    "text": "Also auf der Ebene, Management Games, Ebene 3, da gibt es noch zwei Arten von"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1315.598,
    "end": 1319.698,
    "text": "Spielen, so was ich da beschrieben habe, mit jetzt Skyguide und so Szenario-Simulationen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1320.458,
    "end": 1324.078,
    "text": "Also wenn ich jetzt ein System verstehen will, dann kann ich ein Modell vom"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1324.078,
    "end": 1327.478,
    "text": "System bauen, Computer oder anders und lerne in der Interaktion,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1327.638,
    "end": 1330.398,
    "text": "im Zeitraffer und so weiter, wie das funktioniert und im geschützten Raum und"
  },
  {
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    "start": 1330.398,
    "end": 1332.038,
    "text": "ich kann so mal gegen die Wand fahren und pleite gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1332.738,
    "end": 1336.758,
    "text": "Passiert nichts. Die zweite Art von Spiel, die ganz anders funktionieren muss,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1336.818,
    "end": 1339.398,
    "text": "ist, wenn du Menschen verstehen willst, also verhalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1339.998,
    "end": 1344.138,
    "text": "Ich weiß noch, ich war mal bei der UBS, haben wir mal so ein Projekt da gemacht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1344.138,
    "end": 1346.298,
    "text": "und da habe ich so ein Ding gesehen, so ein Führungstraining."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1346.478,
    "end": 1349.938,
    "text": "Du siehst dann so ein Video, wo zwei Leute irgendwie miteinander reden und dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1349.938,
    "end": 1351.998,
    "text": "streiten sie sich und es eskaliert und dann macht es Stopp."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1352.778,
    "end": 1356.358,
    "text": "Wie wird das nicht verhalten? Da kannst du A, B, C sagen und das ist natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1356.358,
    "end": 1359.338,
    "text": "unwirksam, Weil natürlich weiß dann jeder, was er tun muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1359.538,
    "end": 1362.678,
    "text": "Aber auch die, die es wissen, schaffen es nicht, das zu machen, wenn es darauf ankommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1363.118,
    "end": 1366.898,
    "text": "Wenn es um Verhaltenstraining geht, musst du Kontext simulieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1367.578,
    "end": 1372.298,
    "text": "Das ist ein super Beispiel. Wir hatten ja auch hier das Global Community Game, auch ein Podcast."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1372.658,
    "end": 1375.718,
    "text": "Und da gehst du ja die Haltungsebenen durch, ein bisschen anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1376.258,
    "end": 1381.758,
    "text": "Und schaffst eben Kontexte, die auch gewisse Erregungszustände dann mit simulieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1382.318,
    "end": 1385.498,
    "text": "Ja, und das natürlich, wenn du ein Video anguckst, aha, von außen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1385.658,
    "end": 1387.378,
    "text": "ja, dann bin ich natürlich super kollegial."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1387.818,
    "end": 1393.098,
    "text": "Aber wenn du drin bist, und dann kam es eben auch in diesem Spiel zu gewissen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1393.098,
    "end": 1397.698,
    "text": "Erregungszuständen, die dann auch Kommunikation sichtbar gemacht haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1397.778,
    "end": 1400.678,
    "text": "Das war auch interessant, aber auch nicht ganz einfach, dann wieder die Distanz"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1400.678,
    "end": 1405.218,
    "text": "aus dem Spiel rauszugeben, wenn das Spiel dich absorbiert, und du fängst an,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1405.238,
    "end": 1407.878,
    "text": "es für Wirklichkeit zu halten. Hast du sowas auch mal erlebt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1409.298,
    "end": 1412.038,
    "text": "Auf jeden Fall. Ich meine, das ist eigentlich die Idee. Mein Lieblingsbeispiel"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1412.038,
    "end": 1414.918,
    "text": "ist, ich habe mal in so einem MBA-Programm an der Uni in St."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1415.018,
    "end": 1417.418,
    "text": "Gallen, war so ein Krisenmanagement."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1417.798,
    "end": 1420.998,
    "text": "Einen Tag Krisenmanagement und dann haben die am Vormittag, war der Professor"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1420.998,
    "end": 1425.938,
    "text": "da und hat mit den Teilnehmern Krisenmanagement-Theorie gemacht und ich kam da mittags an,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1426.118,
    "end": 1430.738,
    "text": "als sie gerade ihre Flipchart-Präsentation hatten, so mit kühler Kopf und ruhiger"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1430.738,
    "end": 1434.018,
    "text": "Hand und warmes Herz gehe ich dann souverän und manage die Krise."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1435.657,
    "end": 1438.477,
    "text": "Mittag essen und wir haben dann am Nachmittag ein Planspiel gespielt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1438.697,
    "end": 1441.097,
    "text": "wo es natürlich um Krise ging."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1441.357,
    "end": 1444.177,
    "text": "Die Krise war aber nicht jetzt so, wie man das vielleicht vermutet hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1444.437,
    "end": 1447.597,
    "text": "irgendwie der Markt bricht zusammen, sondern wir haben ein Modell genommen oder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1447.597,
    "end": 1453.077,
    "text": "eins gebaut, wo wir diese 25 Leute, waren eine Firma, aber mit fünf Bereichen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1453.077,
    "end": 1456.857,
    "text": "Es gab eine Schweizer Holding, da saß dann irgendwie das Management und dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1456.857,
    "end": 1460.737,
    "text": "gab es eine indische Entwicklungsabteilung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1461.117,
    "end": 1464.837,
    "text": "Es gab eine chinesische Produktion und einen amerikanischen und einen europäischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1464.837,
    "end": 1467.717,
    "text": "Markt. Das waren jeweils Organisationseinheiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1468.317,
    "end": 1472.577,
    "text": "Und der Prozess operativ, ganz einfach, die Markteinheiten, die haben bei ihren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1472.577,
    "end": 1475.617,
    "text": "Kunden gesehen, was die brauchen können, also was sie verkaufen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1475.617,
    "end": 1478.717,
    "text": "Und das haben sie so eine Art Puzzle, also man hat physisch was zusammenbauen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1478.717,
    "end": 1481.237,
    "text": "müssen, aber das muss man halt entwickeln, wie das zusammengebaut wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1482.017,
    "end": 1485.057,
    "text": "Also die Marktgesellschaften haben das in die Schweiz geschickt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1485.157,
    "end": 1487.117,
    "text": "hier, das könnten wir verkaufen. Die Schweizer haben es angeguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1487.197,
    "end": 1488.937,
    "text": "haben gesagt, okay, lassen wir es entwickeln, ja, nein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1489.617,
    "end": 1492.357,
    "text": "Haben es nach innen gegeben zum Entwickeln. Die Inder haben den Plan,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1492.457,
    "end": 1494.257,
    "text": "wie man das baut, zurück in die Schweiz geschickt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1494.357,
    "end": 1496.217,
    "text": "Die Schweizer haben entschieden, okay, wie viel davon bauen wir,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1496.657,
    "end": 1498.657,
    "text": "haben den Produktionsauftrag nach China gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1499.177,
    "end": 1501.897,
    "text": "Die Chinesen haben es in die Schweiz geliefert und von der Schweiz aus wurde"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1501.897,
    "end": 1505.097,
    "text": "es dann verteilt an die Landesgesellschaften, die es dann an Kunden gebracht haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1505.915,
    "end": 1509.875,
    "text": "Völlig einleuchtender, trivialer, einfacher Prozess."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1510.635,
    "end": 1515.275,
    "text": "Geht insgesamt sechs, sieben Minuten. Und entsprechend war dann auch das Spannspiel so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1515.355,
    "end": 1518.515,
    "text": "Wir haben ja so zehn Minuten Marktphase, wo alle arbeiten konnten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1518.755,
    "end": 1519.975,
    "text": "Und dann gab es so einen Break."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1520.355,
    "end": 1522.875,
    "text": "Wir haben ja ein Spiel. Wunderbar, da können wir dann in der Pause Strategie"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1522.875,
    "end": 1525.775,
    "text": "machen. Wie können wir hier noch optimieren und wie können wir das alles aufstellen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1526.855,
    "end": 1531.615,
    "text": "Und das haben die dann gemacht. Und die Krise ist jetzt vielleicht schon,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1531.735,
    "end": 1534.275,
    "text": "wenn man ein bisschen zugehört hat, wo ist da die Krise angelegt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1534.275,
    "end": 1539.535,
    "text": "Die Spannung in diesem Prozess kam daher, dass die Schweizer Holding sternförmig"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1539.535,
    "end": 1543.655,
    "text": "in jede Interaktion sozusagen eingebunden und damit automatisch der Bottleneck"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1543.655,
    "end": 1546.375,
    "text": "war, ohne eigentlich irgendwie Wertschöpfung zu machen. Die haben immer nur entschieden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1547.155,
    "end": 1549.875,
    "text": "Und die Entscheidung war jetzt nicht so komplex, dass das großartig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1549.975,
    "end": 1551.335,
    "text": "aber die haben alles aufgehalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1551.915,
    "end": 1555.895,
    "text": "Und nach zwei, drei Runden, wo alle warten, dass da irgendwas jetzt in die Gänge"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1555.895,
    "end": 1560.555,
    "text": "kommt, fingen dann die Marktgesellschaften an, mal die Fühler direkt nach Indien"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1560.555,
    "end": 1564.095,
    "text": "auszustrecken und mit denen zu reden, ob man nicht vielleicht das Ganze schneller."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1564.335,
    "end": 1570.695,
    "text": "Und was die formell mächtigen Holdings, aber hey, und dann sind diese Reflexionsphasen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1570.695,
    "end": 1573.955,
    "text": "wo wir Strategie machen konnten, wurden dann unter Ausschluss der anderen Abteilung gemacht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1574.355,
    "end": 1577.175,
    "text": "Und das ging dann so hoch, bis am Schluss, eine Viertelstunde vor Schluss,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1577.275,
    "end": 1581.655,
    "text": "hat dann der Holding-Mensch aus der Schweiz seinen Vertriebsleiter Amerika entlassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1581.875,
    "end": 1585.895,
    "text": "Also die Krise ist dann doch so weit eskaliert, dass er ihn quasi aus dem Seminar geschmissen hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1586.135,
    "end": 1589.335,
    "text": "Der hat dann eine Viertelstunde Mails gecheckt oder was auch immer vor der Tür."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1590.295,
    "end": 1593.055,
    "text": "Aber das ist jetzt genauso das Erlebnis, wo du sagst, Theorie,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1593.195,
    "end": 1595.715,
    "text": "Krise, kühler Kopf, warmes Herz, ruhige Hand."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1596.515,
    "end": 1599.675,
    "text": "Aber wenn du es dann drin bist und in Echtzeit auf die Straße bringen musst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1599.675,
    "end": 1605.355,
    "text": "Mit einer gewissen emotionalen Engagement, dann gelingt dir das halt nicht so einfach."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1605.815,
    "end": 1610.355,
    "text": "Und letzten Endes sind ja die Verhaltensmuster, die du zeigen solltest,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1611.055,
    "end": 1615.995,
    "text": "nicht überraschend, sondern die Challenge besteht daran, in Echtzeit das Ding auch zu aktivieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1616.47,
    "end": 1620.91,
    "text": "Und so ein Spiel zeigt dir dann mal, dass das vielleicht doch nicht so einfach"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1620.91,
    "end": 1622.05,
    "text": "ist, wie du dir das gedacht hast."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1622.41,
    "end": 1624.79,
    "text": "Du lernst nichts Neues, du lernst nur das vielleicht ein bisschen bescheidener"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1624.79,
    "end": 1629.37,
    "text": "mit deinen Erwartungen, wie du dann on the job performst, umgehen solltest."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1629.87,
    "end": 1633.95,
    "text": "Das finde ich ja ein super Beispiel. Hat er den in echt entlassen oder im Spiel entlassen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1634.41,
    "end": 1637.47,
    "text": "Ja, im Spiel entlassen. Also er war ja nur im Spiel Chef, war also Chef,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1637.47,
    "end": 1639.39,
    "text": "Diony, aber hat ihn rausgeschmissen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1639.61,
    "end": 1643.21,
    "text": "Die haben sich so in die Haare gekriegt, du bist gefeuert und dann ist der raus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1646.23,
    "end": 1649.89,
    "text": "Krass, krass. Ja, und das ist ja auch das Spannende."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1650.73,
    "end": 1657.45,
    "text": "Diese Simulation von Konflikten, von Krisen, wo du ja mehr mit Paradoxien,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1657.47,
    "end": 1660.29,
    "text": "Dilemmata umgehen musst oder darfst, ja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1660.45,
    "end": 1664.31,
    "text": "und wie gehe ich denn damit um, wenn viele Spannungen im Raum sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1664.41,
    "end": 1669.07,
    "text": "ja, und da hilft natürlich das Komplexitätsbewusstsein, was du da ja dann wahrscheinlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1669.07,
    "end": 1671.87,
    "text": "spielend testen kannst, ne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1672.57,
    "end": 1676.11,
    "text": "Genau, also ich meine, Also diese Ebene 3, da geht es um, um was geht es da?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1676.19,
    "end": 1680.11,
    "text": "Da geht es um Sensibilisieren, da geht es um Lernen, da geht es um kognitive Fähigkeiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1680.69,
    "end": 1684.75,
    "text": "Aber eben, Unterschied zu Ebenen 4, der nächste, nicht on the job."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1684.97,
    "end": 1689.99,
    "text": "Dazu gehe ich dann in so einen geschützten Seminarraum oder irgendwo und übe das mal ein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1690.65,
    "end": 1695.15,
    "text": "Und Stufe 4 ist dann, wenn ich das jetzt überspringe und sage,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1695.23,
    "end": 1696.55,
    "text": "nee, wir machen das jetzt on the job."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1696.87,
    "end": 1700.83,
    "text": "Also so wie wir hier im Seminarraum die künstliche Situation rekonstruieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1701.03,
    "end": 1706.59,
    "text": "um sie mal im Zeitraffer oder im geschützten Raum und auch mit probier es nochmal"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1706.59,
    "end": 1710.71,
    "text": "anders, reset nochmal, das geht ja nur, das kann man da machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1711.31,
    "end": 1716.07,
    "text": "Ebene 4 ist dann, ich gehe jetzt an den Ort des Geschehens, also da,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1716.15,
    "end": 1720.75,
    "text": "wo geführt werden soll oder wo die Krise vielleicht auftauchen sollte oder wo"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1720.75,
    "end": 1723.27,
    "text": "verkauft wird oder wo auch immer der operative Prozess läuft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1723.99,
    "end": 1729.01,
    "text": "und gucke, wie ich jetzt dort über die Gestaltung des Kontextes,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1729.25,
    "end": 1731.91,
    "text": "nicht vom Seminar, sondern vom realen Handeln,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1732.53,
    "end": 1734.51,
    "text": "das Zielverhalten wahrscheinlicher werden lasse."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1736.27,
    "end": 1741.59,
    "text": "Und das ist dann Game-Based Design, also Gamification, ist so ein bisschen der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1741.59,
    "end": 1743.57,
    "text": "Begriff, wo das gemeint sein könnte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1744.65,
    "end": 1749.09,
    "text": "Und dort geht es effektiv um Performance. Nicht um Lernen, sondern um Machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1749.77,
    "end": 1752.17,
    "text": "Und das finde ich natürlich sehr viel spannender. Also als ich damals,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1752.35,
    "end": 1755.99,
    "text": "als dieser Begriff da aufkam, 2011, tritt mir in den Hintern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1756.51,
    "end": 1761.25,
    "text": "seitdem, dass ich das nicht selber gesehen habe, seitdem bin ich vor allem mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1761.25,
    "end": 1763.95,
    "text": "solchen Game-Based-Design-Sachen on the job unterwegs."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1764.15,
    "end": 1769.47,
    "text": "Wie gestalte ich Handlungskontexte on the job, dass da Zielverhalten erzeugt wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1769.83,
    "end": 1774.57,
    "text": "Da sind wir natürlich jetzt neugierig nach Beispielen von Experimenten und Musterbrüche."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1775.07,
    "end": 1778.27,
    "text": "Was sind da so anschauliche Beispiele dafür?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1780.23,
    "end": 1785.65,
    "text": "Also erstmal vielleicht lohnt es sich auch zu überlegen, dass ja Handlungskontext"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1785.65,
    "end": 1786.99,
    "text": "immer schon designt ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1787.464,
    "end": 1792.324,
    "text": "Halt oft nicht so wirklich gut. Also wenn ich das in Vorlesung mache,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1792.644,
    "end": 1795.644,
    "text": "dann ich habe da so ein Modell, wo ich erkläre, was ich meine,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1795.784,
    "end": 1800.364,
    "text": "wie halt der Kontext das Verhalten steuert und jemand gestaltet den Kontext,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1800.464,
    "end": 1804.704,
    "text": "sodass das Verhalten eine Rückmeldung erfährt, ein Feedback auf das Verhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1805.144,
    "end": 1806.304,
    "text": "das Bedürfnisse bedient."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1806.464,
    "end": 1809.084,
    "text": "Und das ist dann dieser Engagement-Loop, der da in Gang gesetzt wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1809.804,
    "end": 1813.384,
    "text": "Und so das schlechteste Beispiel, oder eines der schlechtesten Beispiel für"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1813.384,
    "end": 1817.344,
    "text": "schlecht designte Feedback-Loops ist ja das jährliche Mitarbeitergespräch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1818.824,
    "end": 1822.844,
    "text": "364 Tage lang verhalten und da kommt eine Rückmeldung. So ein Game würdest du nicht spielen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1824.224,
    "end": 1828.064,
    "text": "Also ganz viele low-hanging fruits, wo du sagst, okay, ist ja schlecht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1828.164,
    "end": 1829.184,
    "text": "Wie könnte man das verbessern?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1829.404,
    "end": 1835.584,
    "text": "Wie könnte man jetzt hier als Feedback-Mechanism ein ganz zentrales Game-Element neben Story."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1835.864,
    "end": 1839.744,
    "text": "Story und Rückmeldung, das sind zwei zentrale Elemente, wenn man sich da mal drüber Gedanken macht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1840.984,
    "end": 1845.264,
    "text": "Das ist eine super Anekdote, wo jemand sagt, ja, das haben wir einmal im Jahr"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1845.264,
    "end": 1849.144,
    "text": "gemacht, Jahr Mitarbeitergespräch und haben uns gegenseitig mit Schulnoten bedotet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1849.704,
    "end": 1853.024,
    "text": "War für alle ganz traumatische Erfahrung, weil ich sage immer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1853.184,
    "end": 1857.804,
    "text": "alles, was an Schule erinnert, ist traumatisch. Haben die Leute keinen Bock drauf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1857.984,
    "end": 1860.244,
    "text": "Lass es niemals wie eine Schule wirken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1860.844,
    "end": 1864.064,
    "text": "Haben sie gesagt, aber dann haben wir es verbessert. Wir haben den Führungskräften"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1864.064,
    "end": 1865.324,
    "text": "auch Schulnoten gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1866.984,
    "end": 1872.804,
    "text": "Und die waren auch alle rotzendig. Super, genau. Aber okay, ich habe dich unterbrochen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1873.484,
    "end": 1877.684,
    "text": "Wie geht es weiter mit unserem Mitarbeitergespräch? Jahresgespräch, dem Jahresgespräch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1878.904,
    "end": 1882.604,
    "text": "Nein, also wirklich so, deshalb diese Ebene noch. Wie denke ich denn über das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1882.604,
    "end": 1885.604,
    "text": "nach, was da passieren soll? Und ich habe auch ein schönes Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1886.344,
    "end": 1889.424,
    "text": "Ich mache ja auch Vorlesungen und ich habe meine, warum unterrichte ich das?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1889.524,
    "end": 1892.424,
    "text": "Und dann sitzt eine da und ich frage, wie können wir jetzt das anwenden?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1892.544,
    "end": 1894.504,
    "text": "Idee für Game-Based Design im Alltag."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1894.684,
    "end": 1897.944,
    "text": "Wessen Verhalten würdet ihr denn gerne verändern? Das ist so die Leitfrage."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1898.744,
    "end": 1901.804,
    "text": "Entweder wessen Verhalten oder auch mit welcher Einstellung sollen die Leute das dann machen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1902.144,
    "end": 1906.984,
    "text": "Weil wenn du es richtig machst, Game-Based Design, dann machen die Leute das,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1907.064,
    "end": 1908.624,
    "text": "was sie tun sollen, aber freiwillig und gerne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1909.024,
    "end": 1912.744,
    "text": "Das ist ja das Ziel. Also ich sage mal so, du kommst aus diesem Push-Modus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1913.144,
    "end": 1917.864,
    "text": "mach das doch bitte, ich will, in den Pull-Modus, wenn du nämlich dich aus der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1917.864,
    "end": 1920.364,
    "text": "Schusslinie nimmst und den Kontext in Anschlag bringst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1920.604,
    "end": 1924.144,
    "text": "Und der Kontext ist ja schon immer da. Und das Beispiel, wo ich dann mal wirklich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1924.384,
    "end": 1927.964,
    "text": "also auch zweimal schlucken musste, ich habe erklärt, was es ist und dann meinte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1928.044,
    "end": 1929.024,
    "text": "ja, ich hatte noch ein Beispiel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1929.664,
    "end": 1932.884,
    "text": "Wir haben Versicherungen, wir sind Versicherungen und wir haben Vertriebler"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1932.884,
    "end": 1934.464,
    "text": "und die verkaufen Lebensversicherungen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1935.524,
    "end": 1938.464,
    "text": "Und was wir gerne wollen, wir sind ja kundenorientiert, ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1938.564,
    "end": 1941.484,
    "text": "dass die ihren Kunden, die eine Lebensversicherung haben, die abgelaufen ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1942.044,
    "end": 1945.084,
    "text": "nicht eine neue verkaufen, sondern die Lebensversicherung verlängern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1945.304,
    "end": 1947.184,
    "text": "weil der Kunde verliert sonst Geld."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1947.664,
    "end": 1949.464,
    "text": "Und wir wollen ja kundenorientiert sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1950.504,
    "end": 1954.804,
    "text": "Die naheliegende erste Frage ist natürlich, die übrigens auch sich lohnt zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1954.804,
    "end": 1958.204,
    "text": "machen, wieso macht denn der Versicherungsverkäufer heute das nicht?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1958.504,
    "end": 1959.684,
    "text": "Wieso verkauft er denn eine neue?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1960.204,
    "end": 1962.404,
    "text": "Und sagt, ja, er kriegt halt mehr Provision dafür."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1963.355,
    "end": 1966.655,
    "text": "So. Jetzt weißt du, okay, wir würden von unseren Mitarbeitern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1966.735,
    "end": 1969.815,
    "text": "und das muss, da erkennt man ganz oft, wir würden gerne, dass die was tun,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1969.915,
    "end": 1970.835,
    "text": "was kundenorientiert ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1971.755,
    "end": 1974.955,
    "text": "Wir als Unternehmen sind aber natürlich interessiert, dass wir mehr Geld verdienen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1974.955,
    "end": 1976.635,
    "text": "und dann müsste es anders passieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1977.275,
    "end": 1980.255,
    "text": "Und jetzt wünsche ich mir, dass mein Mitarbeiter sich selbst ins Knie schießt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1980.255,
    "end": 1984.475,
    "text": "und sich motiviert irgendwie oder durch irgendwie einen Puck, den er kriegt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1985.035,
    "end": 1989.575,
    "text": "einen Mitarbeiterbonus, kompensiert es dann den Schaden, den er materiell erleidet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1989.875,
    "end": 1993.235,
    "text": "damit ich meinem Kunden gegenüber sagen kann, ich habe das Ziel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1993.755,
    "end": 1998.695,
    "text": "Das sind dann so Designs von, also das sind Kontextdesigns, da muss man gar"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1998.695,
    "end": 2001.135,
    "text": "nicht großartig Experte sein, um zu sehen, dass das nicht funktioniert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2001.595,
    "end": 2005.335,
    "text": "Aber wenn man mal durch diese Brille drauf guckt, dann fallen einem eben solche"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2005.335,
    "end": 2009.375,
    "text": "Sachen auf und da kann man das natürlich auch entsprechend gut gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2010.195,
    "end": 2014.635,
    "text": "Schönes Beispiel, gerade die Anreizsysteme. Wenn man die eben als Spielregel"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2014.635,
    "end": 2018.955,
    "text": "sieht, machst du individuelle Anreizsysteme, wunderst du dich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2019.055,
    "end": 2020.875,
    "text": "dass die Teamarbeit nicht gut klappt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2020.875,
    "end": 2027.175,
    "text": "Das hat mal so eine Berateragentur auch gesagt, ja, die haben erst dann Teamzusammenarbeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2027.175,
    "end": 2030.335,
    "text": "gestalten können, als sie Teamboni ausgegeben haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2030.475,
    "end": 2033.455,
    "text": "Vorher ging es nicht, falsche Spielregeln. Genau."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2033.815,
    "end": 2036.795,
    "text": "Weil wir halt auf solche Kontextparameter reagieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2037.275,
    "end": 2039.335,
    "text": "Und das ist eine Gestaltungsdimension."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2040.095,
    "end": 2045.495,
    "text": "Es ist wie mit Selbstorganisation. Es hat eine starke Überlappung zwischen der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2045.495,
    "end": 2050.075,
    "text": "Art und Weise, wie man in komplexen Aufgaben selbst organisiert als Steuerungsparadigma"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2050.075,
    "end": 2053.735,
    "text": "handelt. Wenn man sich anguckt, passiert genau das Gleiche. Das ist auch Kontextsteuerung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2053.915,
    "end": 2055.555,
    "text": "Ich weiß nicht, was zu tun ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2055.855,
    "end": 2059.395,
    "text": "Also wenn es kompliziert ist, kenne ich eine Good Practice oder Best Practice"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2059.395,
    "end": 2063.475,
    "text": "und kann die vorgeben und kann dann Compliance verlangen, weil ich ja weiß,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2063.535,
    "end": 2064.775,
    "text": "wie es geht. Also mach das bitte so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2065.575,
    "end": 2068.315,
    "text": "Das geht nicht, wenn die Aufgabe komplex ist. Dann kann ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2068.415,
    "end": 2070.835,
    "text": "egal wie lange ich analysiere, finde ich nicht heraus, wie es geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2071.255,
    "end": 2074.455,
    "text": "Dann bin ich darauf angewiesen, dass die Leute, die den Job machen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2074.615,
    "end": 2076.475,
    "text": "herausfinden, wie es geht, on the job."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2077.155,
    "end": 2080.935,
    "text": "Und dann brauche ich eben nicht mehr Compliance, dann brauche ich Engagement. Die müssen mitdenken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2081.355,
    "end": 2086.475,
    "text": "Und das kann ich nur bedingt anordnen. und Führungskräfte, die dann sowas merken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2087.895,
    "end": 2090.575,
    "text": "Selbstorganisation, da hat ja die durchschnittliche Führungskraft oft das Gefühl,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2090.675,
    "end": 2093.355,
    "text": "dass ich jetzt an arbeitslos wirke, weil Organisation ist doch mein Job."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2093.635,
    "end": 2096.695,
    "text": "Und dann verwechseln sie Selbstorganisation mit Selbstüberlassung und sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2096.775,
    "end": 2099.175,
    "text": "okay, ich höre dann auf, euch zu sagen, was ihr tun sollt, macht doch selber."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2099.795,
    "end": 2104.515,
    "text": "Das ist ja auch nicht der Job, sondern der Job wäre, die Selbstorganisation zu organisieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2105.482,
    "end": 2110.682,
    "text": "Und das ist die Frage, wie gestalte ich jetzt Kontext so, dass da Engagement passieren kann?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2111.102,
    "end": 2114.682,
    "text": "Und das ist eins zu eins die gleiche Frage, die gleiche Aufgabe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2115.002,
    "end": 2119.982,
    "text": "die ich auch habe, wenn ich ein Game designe, wo Leute sich auch engagieren"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2119.982,
    "end": 2123.582,
    "text": "sollen, freiwillig und Spaß dabei haben, ohne dass ich dabei stehe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2124.282,
    "end": 2128.562,
    "text": "sondern rein über den Kontext, über die Story, über die Feedbackmechanismen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2129.382,
    "end": 2134.942,
    "text": "Also wird zu sagen, dieser Punkt 4 heißt auch, Spielregeln in Besprechbarkeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2134.942,
    "end": 2137.442,
    "text": "zu bringen und auch veränderbar zu machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2137.722,
    "end": 2142.762,
    "text": "Und das ist ja ein kritischer Punkt. Oft fühlen die Leute sich ja schon in den"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2142.762,
    "end": 2146.442,
    "text": "bekannten Spielregeln nicht wohl und eher in einem Push-Modus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2146.462,
    "end": 2149.122,
    "text": "Ich muss, keine Zeit und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2150.162,
    "end": 2154.042,
    "text": "Aber sehen sich auch nicht ermächtigt zu sagen, ah, lass uns mal die Spielregeln"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2154.042,
    "end": 2156.422,
    "text": "so ändern, dass wir in Pull kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2157.482,
    "end": 2161.082,
    "text": "Und vielleicht denkt die Führung, wenn wir die Spielregeln ändern, dann machen die nichts."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2161.462,
    "end": 2164.702,
    "text": "Das ist ja auch immer so diese Sache, wir müssen schon ein bisschen Druck machen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2164.782,
    "end": 2166.002,
    "text": "sonst kommt da nichts raus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2166.762,
    "end": 2170.702,
    "text": "Und da kann ja auch dieser spielerische Ansatz was Versöhnliches haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2170.802,
    "end": 2175.082,
    "text": "weil wir merken, wir gehen ja anders mit der emotionalen Energie um da drin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2176.102,
    "end": 2179.582,
    "text": "Ja, ich meine, das hat noch ein paar Schichten, diese Frage."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2179.842,
    "end": 2184.842,
    "text": "Weil ja, die Regeln mal zum Thema zu machen, ist sicher eine wichtige Komponente."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2185.482,
    "end": 2190.722,
    "text": "Aber wir haben ja das Grundsatzproblem, dass Organisationen bestehen aus Regeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2191.022,
    "end": 2194.542,
    "text": "Und Regeln kann nicht nur komplizierte Sachen. Und wenn es komplex wird,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2194.722,
    "end": 2196.322,
    "text": "dann ist das nicht mehr regelbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2196.822,
    "end": 2199.322,
    "text": "Das Steuerungspolitik von Regeln funktioniert nur bis kompliziert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2199.682,
    "end": 2203.922,
    "text": "Und dann passieren Dinge, die der Stefan Kühl so nett die brauchbare Illegalität nennt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2204.082,
    "end": 2206.342,
    "text": "Oder Dienst nach Vorschrift ist ja eine Drohung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2206.622,
    "end": 2210.722,
    "text": "Alle wissen, dass die Regeln nicht ausreichen, um die Arbeit gemacht zu kriegen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2211.402,
    "end": 2215.322,
    "text": "Und wie fülle ich dann den Zwischenraum? Ich bin da ständig in der Balance."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2216.162,
    "end": 2220.422,
    "text": "Und das als ein Spiel zu sehen, ist tatsächlich eine brauchbare Metapher."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2220.802,
    "end": 2224.162,
    "text": "Weil eben, eben eins, wir sind eh ständig so unterwegs."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2224.882,
    "end": 2228.322,
    "text": "Und ich rede zum Beispiel gerne von Kraftfeld und Spielfeld."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2228.522,
    "end": 2231.562,
    "text": "Also das Kraftfeld ist, was sind denn da alles für Einstrukturen, die wirken?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2232.402,
    "end": 2235.742,
    "text": "Und Spiel bringt dann für mich jetzt so die Komponente von Gestaltbarkeit rein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2235.842,
    "end": 2237.682,
    "text": "An welchen dieser Dinge könnte ich jetzt dann drehen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2238.582,
    "end": 2243.482,
    "text": "Und die Regeln sind einfach. Es gibt ja diesen Spruch, Culture eats strategy"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2243.482,
    "end": 2246.042,
    "text": "for breakfast. Die Regeln, Structure."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2246.767,
    "end": 2249.907,
    "text": "Eat's culture for breakfast. Wenn ich eine neue Kultur will,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2250.507,
    "end": 2252.827,
    "text": "dann würde ich mal darüber nachdenken, ob ich nicht ein paar Regeln ändere."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2253.247,
    "end": 2256.827,
    "text": "So wie mit dem Vertriebsmensch. Für was bezahle ich dich? So verhältst du dich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2257.207,
    "end": 2260.727,
    "text": "Und das ist eine einfache Intervention, eine Regel ins Spiel zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2261.587,
    "end": 2264.467,
    "text": "Einfach Anreizsthemen sind ein bisschen heikel, weil das so auf diesen tieferen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2264.467,
    "end": 2269.387,
    "text": "Stufen von Motivation greift. Die viel bessere Form wäre Storytelling,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2269.927,
    "end": 2273.627,
    "text": "also indem ich den Leuten andere Identifikationsvorschläge und Angebote mache,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2274.107,
    "end": 2276.267,
    "text": "also indem ich über die Storys interveniere."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2276.607,
    "end": 2279.207,
    "text": "Das wäre meine Lieblingsintervention."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2279.727,
    "end": 2283.627,
    "text": "Ich mache ja viel mit Community-Building und Community ist noch eine spezielle"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2283.627,
    "end": 2287.207,
    "text": "Art von Organisation, weil alle Unternehmen haben gerne Communities,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2287.507,
    "end": 2291.967,
    "text": "weil nämlich in der Community ja die Wertschöpfung für die Mitglieder von den"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2291.967,
    "end": 2293.447,
    "text": "Mitgliedern der Community passiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2294.127,
    "end": 2296.867,
    "text": "Also Kunden zum Beispiel, nicht alle Kunden sind latent Community."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2297.547,
    "end": 2301.067,
    "text": "Wenn ich Mercedes fahre und ich habe ein Problem mit Mercedes,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2301.487,
    "end": 2304.567,
    "text": "dann kann mir ein anderer Mercedes-Fahrer nicht helfen. Dann muss ich zu Mercedes gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2305.007,
    "end": 2307.187,
    "text": "Also die Voraussetzung für Community ist da gar nicht gegeben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2307.407,
    "end": 2309.167,
    "text": "Also muss ich auch nicht versuchen, eine in die Welt zu bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2309.887,
    "end": 2313.127,
    "text": "Das ändert sich vielleicht, wenn es um Oldtimer geht, weil dann hilft mir Mercedes"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2313.127,
    "end": 2314.967,
    "text": "nicht mehr, aber vielleicht jemand anderes ein Oldtimer hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2315.127,
    "end": 2317.107,
    "text": "Das ist ein dominantes Merkmal von Community."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2317.567,
    "end": 2321.287,
    "text": "Und wenn ich es schaffe, eine Community zu mobilisieren, dann habe ich natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2321.287,
    "end": 2324.887,
    "text": "als Organisation, die das, was da passiert, nutzen kann, in welcher Form auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2324.887,
    "end": 2328.087,
    "text": "immer, den Vorteil, dass ich für die Wertschöpfung gar nicht zuständig bin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2328.547,
    "end": 2332.707,
    "text": "Ich muss nur schauen, dass da möglichst viele Leute möglichst viele wertvolle"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2332.707,
    "end": 2335.147,
    "text": "Interaktionen miteinander gestalten und dann finden die das alle toll,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2335.627,
    "end": 2338.007,
    "text": "ohne dass ich dazu einen Input leisten muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2339.827,
    "end": 2342.987,
    "text": "Und da ist natürlich die Frage, ja, wieso macht das jemand?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2343.387,
    "end": 2348.407,
    "text": "Und da kommen wir über diese Motivationslevel, die Story, die ich auch jemandem"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2348.407,
    "end": 2350.827,
    "text": "anbieten kann, warum man sich da zum Beispiel engagieren sollte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2351.067,
    "end": 2353.127,
    "text": "Aber es muss ja ein persönliches Erleben sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2353.807,
    "end": 2359.567,
    "text": "Der Wert, der da entsteht, der ist funktional, emotional oder sozial in der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2359.567,
    "end": 2362.347,
    "text": "Person wahrgenommen, sonst ist es nicht wertvoll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2362.887,
    "end": 2366.867,
    "text": "Wertschöpfung passiert nie im Unternehmen, sondern immer nur bei dem Empfänger, seinem Kunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2368.042,
    "end": 2373.402,
    "text": "Finde ich ganz spannend, was du sagst. Also die Kultur ist die Strategie, wenn man so will."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2373.582,
    "end": 2377.382,
    "text": "Die Strukturen ist die Kultur oder dominiert die Kultur."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2377.962,
    "end": 2383.042,
    "text": "Und wir sagen ja manchmal, das Mindset oder die Sinngebung, die Haltung hat"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2383.042,
    "end": 2384.702,
    "text": "wieder einen großen Einfluss auf die Strukturen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2384.702,
    "end": 2387.762,
    "text": "Dann erlebe ich die als sinnvoll, ja oder nein, oder sage ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2387.762,
    "end": 2391.442,
    "text": "das ist ja so ein Blödsinn, dann nehme ich doch hier meine illegale Brauchbarkeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2391.442,
    "end": 2395.402,
    "text": "und mache es anders, weil aus meiner Ich-Entwicklung heraus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2395.582,
    "end": 2399.762,
    "text": "aus meiner Haltung heraus, ist mir das andere ja zu komisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2399.822,
    "end": 2402.242,
    "text": "Ich mache keinen Dienst nach Vorschrift, ich passe das so an,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2402.242,
    "end": 2404.062,
    "text": "dass das für meine Sinngebung entspricht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2404.762,
    "end": 2408.262,
    "text": "Jetzt hast du aber auch noch natürlich den Faktor, den du auch vorher schon"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2408.262,
    "end": 2411.162,
    "text": "genannt hast, worauf habe ich denn eigentlich Einfluss?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2412.162,
    "end": 2415.142,
    "text": "Wie gehst du denn damit um, wenn du sagst, okay, jetzt haben wir uns das angeguckt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2415.142,
    "end": 2418.042,
    "text": "und die sagen, kann ich alles sehen, müsste hier anders sein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2418.662,
    "end": 2421.262,
    "text": "jetzt kannst du mir erzählen, ein neues Storytelling."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2422.162,
    "end": 2425.642,
    "text": "Aber dann gibt es ja auch Einflussgrenzen, etwas zu verändern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2427.042,
    "end": 2430.902,
    "text": "Eben, also wie unterschiedliche Leute jetzt die Spielräume, die sie haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2431.062,
    "end": 2435.522,
    "text": "wahrnehmen und allenfalls ausnutzen, das hat natürlich auch was mit den Haltungen zu tun."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2435.702,
    "end": 2438.502,
    "text": "Also wenn die Regeln für mich das dominante Ding sind, Law and Order,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2439.342,
    "end": 2440.802,
    "text": "dann hat das natürlich eine andere Qualität."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2441.162,
    "end": 2444.822,
    "text": "Als wenn ich, ich sag mal, mehr so eine Surferhaltung habe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2445.162,
    "end": 2449.182,
    "text": "Da sind Kräfte am Spiel und da schwappt hin und her und ich gehe damit um."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2450.182,
    "end": 2454.002,
    "text": "Für was? Also wenn die Regel gar nicht die Grenze ist, sondern ich habe ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2454.002,
    "end": 2458.622,
    "text": "Ziel und da kann ich Regeln nutzen, Regeln gestalten, Kontexte verändern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2459.442,
    "end": 2460.502,
    "text": "Dinge ins Spiel bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2460.902,
    "end": 2464.322,
    "text": "Da steckt auch sowas wie ein Reifeprozess vielleicht hinter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2465.442,
    "end": 2468.882,
    "text": "Interessant ist ja noch, dass wenn ich jetzt Communities mal angucke,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2469.322,
    "end": 2474.582,
    "text": "dort ist das Machtverhältnis ein Stückchen umgekehrt, weil Organisationen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2474.682,
    "end": 2477.102,
    "text": "die Mitarbeiter haben, die haben ja schon oft deshalb das Problem,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2477.262,
    "end": 2479.922,
    "text": "dass sie mit der Selbstorganisation richtig umgehen können, weil sie das Gefühl haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2480.422,
    "end": 2483.122,
    "text": "Engagement, naja, die haben einen Arbeitsvertrag, die wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2483.162,
    "end": 2485.602,
    "text": "was sie tun sollen, sie kriegen Geld von mir, mach das."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2486.142,
    "end": 2489.622,
    "text": "Also die haben das Gefühl, sie können das regeln, was natürlich nicht geht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2489.702,
    "end": 2490.962,
    "text": "weil ich Freiwilligkeit brauche."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2491.482,
    "end": 2495.802,
    "text": "Und in Communities, gerade wenn das Kunden-Communities sind oder sobald Unternehmen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2495.802,
    "end": 2498.842,
    "text": "anfangen, Dinge als Community zu bezeichnen, merken sie, naja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2498.922,
    "end": 2501.922,
    "text": "ich bin auf Freiwilligkeit angewiesen. Da ist die Macht dann auf der anderen Seite."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2503.002,
    "end": 2507.062,
    "text": "Und dort dann über Identifikationsangebot, über Storytelling,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2507.822,
    "end": 2510.842,
    "text": "also Storydesign und Storytelling, können wir vielleicht auch nachher nochmal,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2511.002,
    "end": 2512.962,
    "text": "wenn wir wollen, weil das sind zwei unterschiedliche Dinge."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2513.482,
    "end": 2517.762,
    "text": "Die Story, Design ist die Struktur. Also welche Motivation versuche ich denn hier zu aktivieren?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2518.082,
    "end": 2521.742,
    "text": "Eine Identität, ein Ziel, eine Funktionalität, einen sozialen Druck,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2522.022,
    "end": 2523.742,
    "text": "materiellen Druck. Kann ich alles machen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2524.542,
    "end": 2527.902,
    "text": "Telling ist dann, wie mache ich das über die Zeit? Weil ich muss das ja dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2527.902,
    "end": 2531.322,
    "text": "über Tage, Wochen, Monate irgendwie erzählen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2531.362,
    "end": 2534.022,
    "text": "Immer die gleiche Geschichte. Und das lohnt sich auch, da nochmal auseinanderzuhalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2535.302,
    "end": 2538.482,
    "text": "Aber der eine Punkt, was jetzt Organisationen eben noch mit ihren Mitarbeitern"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2538.482,
    "end": 2541.882,
    "text": "tun können, das wäre die fünfte Ebene von Spiel. Also die höchste Stufe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2542.142,
    "end": 2545.942,
    "text": "eigentlich eine Meta-Ebene, wenn ich das mal so sagen kann. Weil was wir zum"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2545.942,
    "end": 2546.702,
    "text": "Beispiel gemerkt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2547.467,
    "end": 2551.927,
    "text": "Wenn wir solche maßgeschneiderten Planspiele bauen. Ich hatte mal das größte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2551.927,
    "end": 2554.047,
    "text": "Spital in der Schweiz. Die haben sich mal reorganisiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2554.487,
    "end": 2557.647,
    "text": "Und dann haben die auch ein Planspiel einsetzen wollen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2558.107,
    "end": 2560.967,
    "text": "Und natürlich in dem Sinne von, wir machen mal das Modell des Spitals,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2561.107,
    "end": 2562.467,
    "text": "wie es vor der Regulation aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2562.847,
    "end": 2566.147,
    "text": "Und dann reorganisieren wir das Modell und sehen, alles ist besser."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2566.367,
    "end": 2569.247,
    "text": "Das ist natürlich dann so ein Kommunikationsinstrument, was man,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2569.347,
    "end": 2572.787,
    "text": "wenn man das System schon gestalten kann, natürlich dann auch betonen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2572.807,
    "end": 2575.927,
    "text": "wie die Vorteile der geplanten Veränderung sich ausüben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2576.627,
    "end": 2581.527,
    "text": "Und das haben wir so gemacht. Und dann komme ich natürlich, ich habe ja keine Ahnung von Spital."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2581.747,
    "end": 2585.167,
    "text": "Also haben wir einen Workshop drei Tage irgendwo in einem schönen Hotel mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2585.167,
    "end": 2589.807,
    "text": "Leuten aus der Pflege, aus der Verwaltung, Mediziner, die mir dann erklären,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2590.047,
    "end": 2591.267,
    "text": "was eigentlich ein Spital macht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2591.647,
    "end": 2593.867,
    "text": "Weil wir müssen hier ein Modell bauen. Wir sollen da so ein Training machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2594.347,
    "end": 2600.927,
    "text": "Und dann sind da Leute und erklären mir die Welt. Und ich höre mir das an und male da das Bild hin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2601.407,
    "end": 2605.947,
    "text": "Dann sagt einer was, was gerade dem widerspricht, was der andere gerade gesagt hat vor fünf Minuten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2606.187,
    "end": 2609.007,
    "text": "Und ich kann dann sagen, ja, aber du sagst das und er doch das."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2609.067,
    "end": 2609.787,
    "text": "Wie geht denn das zusammen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2610.027,
    "end": 2614.887,
    "text": "Ja, ja, weil auf dieser Ebene, wenn du das Modell baust von etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2615.607,
    "end": 2617.947,
    "text": "du baust ein Shared Mental Model."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2618.967,
    "end": 2622.927,
    "text": "Und das ist die wirksamste Organisationsentwicklungsintervention, die ich kenne."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2623.487,
    "end": 2627.587,
    "text": "Weil das ist so mit Leuten, die mir als sozusagen Projektionsfläche,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2627.787,
    "end": 2631.247,
    "text": "der blöd fragen darf, erklären, was die Welt ist. Ich darf blöd zurückfragen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2631.507,
    "end": 2634.547,
    "text": "Und das geht ja um nichts, weil wir wollen jetzt ein Modell bauen für irgendwas?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2635.347,
    "end": 2640.887,
    "text": "Wahnsinn. Was Leute da lernen über ihr System, das ist mit keiner anderen Intervention zu vergleichen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2641.227,
    "end": 2644.227,
    "text": "Plus, du hast nachher noch das Ding physisch. Du kannst das Artefakt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2644.267,
    "end": 2647.727,
    "text": "das da entsteht, nachher mitnehmen oder auch anderen zeigen oder eben noch ein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2647.727,
    "end": 2650.327,
    "text": "bisschen verfeinern, bis es dann spielbar wird und nachvollziehbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2650.467,
    "end": 2657.287,
    "text": "Das ist so die fünfte Ebene des Spielens, wenn du sozusagen dein Weltmodell explizit machst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2658.087,
    "end": 2661.947,
    "text": "Und das ist eine sehr brauchbare Intervention, wenn man das at scale machen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2661.947,
    "end": 2664.807,
    "text": "würde, zum Beispiel mit Leuten, die daneben auch sehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2664.967,
    "end": 2666.987,
    "text": "Du bist automatisch in so einem Reflexionsmodus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2667.587,
    "end": 2669.087,
    "text": "Und das kannst du natürlich mit jedem machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2670.027,
    "end": 2673.327,
    "text": "Ja, das finde ich jetzt spannend. Ich mache mich auch neugierig auf die Frage hin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2673.707,
    "end": 2677.207,
    "text": "Ich sage ja gerne, dass die Gleichzeitigkeit der Ungleichzeitigkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2677.387,
    "end": 2678.587,
    "text": "also Shared Mental Models."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2679.827,
    "end": 2684.707,
    "text": "Menschen haben unterschiedliche mentale Modelle in sich, wie was ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2685.027,
    "end": 2688.927,
    "text": "wie so den Elefanten, den du halt vor zehn Seiten anguckst, je nachdem,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2688.927,
    "end": 2690.727,
    "text": "was du in der Hand hast, sagst du, ja, das ist ein Elefant."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2691.807,
    "end": 2695.787,
    "text": "Und das ist kein Problem. Weil normalerweise sagen wir ja, wir müssen ja erstmal"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2695.787,
    "end": 2699.047,
    "text": "alle das gleiche Verständnis haben, alle müssen das gleich sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2699.127,
    "end": 2701.227,
    "text": "wir müssen nur auf Linie kommen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2701.427,
    "end": 2704.027,
    "text": "Aber mittlerweile sage ich, nee, wir müssen gar nicht alle das gleiche sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2704.127,
    "end": 2707.967,
    "text": "weil wir Individuen sind, weil wir andere Rollen haben, weil wir andere Funktionen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2707.967,
    "end": 2712.307,
    "text": "haben, dürfen die in der Gleichzeitigkeit, der Ungleichzeitigkeit existieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2712.707,
    "end": 2715.607,
    "text": "Dann bleibt die Frage, was ist der verbindende Faktor?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2716.207,
    "end": 2719.867,
    "text": "Und ich weiß jetzt nicht, ob dein Shared Mental Model auch auf diese Art von"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2719.867,
    "end": 2723.127,
    "text": "Unterschiedlichkeit und Integration der Unterschiedlichkeit abzielt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2724.704,
    "end": 2728.384,
    "text": "Auf jeden Fall. Ich würde das vielleicht mit einer Seitenbemerkung noch versehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2728.924,
    "end": 2733.304,
    "text": "Weil was ist das, auf das da abgezielt wird? Also ich teile mal wieder die Welt ein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2733.644,
    "end": 2737.364,
    "text": "Die Aufgaben, vor denen ich stehe, die können zwei Naturen haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2737.564,
    "end": 2740.284,
    "text": "Entweder ist es ein Problem oder ist es eine Polarität."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2740.944,
    "end": 2743.464,
    "text": "Und wenn ich jetzt das, was du da gerade gesagt hast, nehme,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2743.604,
    "end": 2747.324,
    "text": "dann würde das eher eine Polarität sein, weil wenn verschiedene Leute verschiedene"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2747.324,
    "end": 2750.964,
    "text": "Perspektiven auf das gleiche Ding haben und verschiedene Interessen und in verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2750.964,
    "end": 2752.584,
    "text": "Rollen auch unterschiedlich betroffen sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2753.324,
    "end": 2756.884,
    "text": "dann ist das ja nichts, was ich irgendwie auflöse, sondern dann dient dieses"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2756.884,
    "end": 2761.744,
    "text": "Modellieren nicht dazu, das ganze Ding einer Lösung zuzuführen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2761.884,
    "end": 2763.044,
    "text": "weil ich das nicht lösen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2763.744,
    "end": 2768.144,
    "text": "Es hilft aber, eine Polarität zu balancieren, indem ich transparent mache,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2768.164,
    "end": 2769.484,
    "text": "wie das Spielfeld aussieht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2769.724,
    "end": 2774.424,
    "text": "Das sind die Kräfte. Und wenn ich dann mehr hiervon mache, dann ist das automatisch weniger davon."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2774.704,
    "end": 2779.004,
    "text": "Und beide Sachen sind aber legitim und können gewollt werden und werden auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2779.004,
    "end": 2780.644,
    "text": "von verschiedenen Seiten gewollt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2780.904,
    "end": 2785.004,
    "text": "Und ich kann das jetzt nicht lösen im Sinne von Beseitigen dieser Spannung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2785.584,
    "end": 2788.624,
    "text": "Es gibt Spannungen, die ich aushalten muss. Das sind eben Polaritäten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2788.624,
    "end": 2792.064,
    "text": "Und dann kann ich aber reflektieren und zumindest zu wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2792.224,
    "end": 2794.524,
    "text": "welche Spannung ich jetzt hier wem zumute."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2794.704,
    "end": 2797.544,
    "text": "Und dann kann ich meine Position, habe ich es Macht oder nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2797.804,
    "end": 2802.684,
    "text": "Also alles das kann ich dort thematisieren und explizit und besprechbar machen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2803.304,
    "end": 2805.924,
    "text": "und habe diese Ungleichheit gleichzeitig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2806.764,
    "end": 2809.784,
    "text": "Das sagt jetzt noch nichts darüber aus, wie dann die Entscheidung getroffen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2809.784,
    "end": 2815.524,
    "text": "wird, aber ich habe so eine Art Entscheidungsgrundlage, in der ich alles, was relevant ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2816.504,
    "end": 2821.944,
    "text": "Mal markieren kann und dann kann ich nachher entscheiden, was davon ich jetzt ignorieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2823.064,
    "end": 2824.364,
    "text": "Vernachlässigen, priorisieren will."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2825.064,
    "end": 2829.024,
    "text": "Also es ist eine Sprache, die da entsteht. Ja, weil das ja schon ein Riesenakt ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2829.704,
    "end": 2833.424,
    "text": "Dieses Entweder-Oder, also es ist ja eine Befreiung von der Rechthaberei,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2834.164,
    "end": 2836.644,
    "text": "die ja in Polaritäten mündet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2836.884,
    "end": 2840.444,
    "text": "Du kannst ja in der Politik sehen, nein, wir machen das nur so, wie wir wollen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2840.664,
    "end": 2844.004,
    "text": "Nein, wir machen das nur so, wie wir wollen. Am Ende brauchst du etwas,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2844.164,
    "end": 2851.204,
    "text": "was die Polarität umhüllt. was beides gelten lässt, zuteilen und innerhalb dann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2851.204,
    "end": 2852.784,
    "text": "dessen noch Wertigkeit schafft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2852.884,
    "end": 2857.444,
    "text": "Ja, ihr habt aber mehr Stimmen als wir und deswegen schaffen wir ja Wertigkeiten und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2857.904,
    "end": 2864.864,
    "text": "Aber dieses Rausgehen aus dem Ja-Aber-Entweder-Oder ist ja schon eine große"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2864.864,
    "end": 2866.964,
    "text": "mentale Flexibilisierung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2867.664,
    "end": 2871.804,
    "text": "Und ich sage auch immer, die erweiterte Haltung, also das, was uns als totale"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2871.804,
    "end": 2875.864,
    "text": "Polarität erscheint, ist in der erweiterten Haltung keine mehr."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2876.004,
    "end": 2878.084,
    "text": "Es kann ausgehalten werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2878.464,
    "end": 2883.324,
    "text": "Und dann wirst du komplexitätsfähiger und du kannst mehr Widersprüche und Paradoxien aushalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2883.464,
    "end": 2886.644,
    "text": "Und dann erweiterst du die Haltung wieder und du kannst wieder mehr aushalten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2886.644,
    "end": 2891.964,
    "text": "und damit auch mehr sehen und mehr nebeneinander stehen lassen und gleichzeitig"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2891.964,
    "end": 2893.884,
    "text": "aber noch Wertigkeiten festlegen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2895.53,
    "end": 2899.51,
    "text": "Genau. Und dieses Modellieren ist eine Teilaufgabe davon, nämlich mal sichtbar"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2899.51,
    "end": 2902.53,
    "text": "machen, was eigentlich der Fall ist und was da in welchem Spannungsverhältnis"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2902.53,
    "end": 2907.31,
    "text": "mit was steht, ohne dass da jetzt schon eine Entscheidung aus dem abgeleitet werden würde."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2907.63,
    "end": 2911.47,
    "text": "Aber du hast mal eine Sichtbarkeit. Wir sind ja auch limitiert vom,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2911.71,
    "end": 2913.53,
    "text": "wie viele Punkte können wir gleichzeitig im Kopf halten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2913.87,
    "end": 2917.63,
    "text": "Ein großer Vorteil ist ja, wenn man so ein Big Picture hat, wenn das dann da hängt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2917.75,
    "end": 2920.79,
    "text": "Also das Artefakt würde ich jetzt auch nicht unterschätzen. Du hast ein Artefakt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2920.79,
    "end": 2923.89,
    "text": "und da kann man auch immer wieder zeigen, so wie du in einem Workshop so einen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2923.89,
    "end": 2926.85,
    "text": "Themenspeicher machst, wenn einer ein Thema aufbringt, der auch relevant ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2926.97,
    "end": 2928.91,
    "text": "dann sagt, ja super, schreibe ich auf und hänge es hier hin."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2929.27,
    "end": 2931.75,
    "text": "Und wenn es dann wieder kommt, dann kannst du, ja, haben wir hier schon stehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2931.91,
    "end": 2934.61,
    "text": "Weil wenn es nicht steht, dann hat jeder die Sorge, dass es vergessen wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2934.69,
    "end": 2937.63,
    "text": "Also musst du es sichtbar machen und dann kriegst du es aus dem Arbeitsspeicher"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2937.63,
    "end": 2939.39,
    "text": "raus und kannst wieder weiter nachdenken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2939.39,
    "end": 2942.65,
    "text": "Ja, jetzt bin ich aber immer neugierig, weil, pass auf, jetzt gibt es ja so"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2942.65,
    "end": 2946.27,
    "text": "ein Problem, weil ich das neulich auch so hatte, hat jemand alle möglichen Meinungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2946.27,
    "end": 2950.29,
    "text": "eingeholt, ja, verschiedene Sinngebungen, die sind so, die sind so, die sind so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2951.07,
    "end": 2954.95,
    "text": "Die haben aber gedacht, ich habe doch gesagt, wie es ist, jetzt will ich auch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2955.01,
    "end": 2959.97,
    "text": "dass es so ist, weil ich habe es doch gesagt, so nach dem Wort,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2960.01,
    "end": 2962.23,
    "text": "ich habe doch recht, da muss es doch auch so sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2963.45,
    "end": 2967.55,
    "text": "Aber diese Idee, ja, ja, aber das war nur eine Perspektive das heißt nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2967.67,
    "end": 2972.47,
    "text": "dass das die Dominante ist das heißt, du musst ja auch noch von deinem Rechthaben loslassen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2973.25,
    "end": 2976.73,
    "text": "ja, jetzt nehmen wir mal dein Beispiel Spital ja, jeder erklärt dir,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2976.77,
    "end": 2980.81,
    "text": "wie es ist und dann sagt einer, ja, aber bei uns ist das anders wie gehst du"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2980.81,
    "end": 2982.53,
    "text": "denn mit diesen Spannungen um,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2983.57,
    "end": 2986.17,
    "text": "zwischen diesen Shared Models,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2987.27,
    "end": 2992.77,
    "text": "Mental Models, die ja alle für sich glauben sie wissen es dann braucht es ja"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2992.77,
    "end": 2996.25,
    "text": "auch noch so eine versöhnende Kraft dazwischen, die erklärt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2996.73,
    "end": 3000.37,
    "text": "ja, ja, für dich in deinem Angst- und Denksystem, in deiner Rolle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3000.55,
    "end": 3005.43,
    "text": "aus deiner Position ist das wahr, aber es gilt nicht für alle und vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3005.43,
    "end": 3007.13,
    "text": "musst du hier und da mal zurücktreten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3008.29,
    "end": 3012.39,
    "text": "Ja, eben. Also das ist dann, wenn du von der Meta-Ebene wieder in die Realität"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3012.39,
    "end": 3014.95,
    "text": "eintrittst, dann sind die Wirkungen natürlich real."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3015.71,
    "end": 3020.65,
    "text": "Aber auf der Meta-Ebene, und das ist eine Moderationsfrage, also mir ist noch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3020.65,
    "end": 3024.33,
    "text": "kein Setting unterkommen, wo die Leute jetzt kognitiv nicht in der Lage gewesen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3024.33,
    "end": 3028.33,
    "text": "wären, sich auch vorzustellen, wie das aus der anderen Position vielleicht aussehen könnte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3028.99,
    "end": 3031.73,
    "text": "Es ist halt nicht meine. Also ich bin nicht betroffen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3032.41,
    "end": 3035.89,
    "text": "Ich weiß dann, und der ist jetzt auch hier, ist markiert, die Roten gibt es"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3035.89,
    "end": 3037.25,
    "text": "auch und die Roten machen das so."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3037.65,
    "end": 3041.79,
    "text": "Und ich bin aber ein Blauer. Also das geht und das ist dann auch sichtbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3042.07,
    "end": 3045.45,
    "text": "Und das ist dann vielleicht die Hilfe, dass es ein Spiel ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3046.11,
    "end": 3049.45,
    "text": "dass du also einfacher dich selbst distanzieren kannst, weil du ja glaubst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3049.51,
    "end": 3050.61,
    "text": "ich spiele jetzt erstmal eine Rolle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3051.03,
    "end": 3054.93,
    "text": "Aber in Firmen, wenn jetzt, ich sage mal, Umstrukturierungen sind und deine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3054.93,
    "end": 3058.55,
    "text": "Interessen sind drunter priorisiert, dann ist ja Schluss mit lustig, unter Umständen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3059.71,
    "end": 3063.57,
    "text": "Federt dieses Spiel das dann ab, weil du es schon mal dir im Vorab angeguckt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3063.57,
    "end": 3067.83,
    "text": "hast, weil du eine Perspektivübernahme machen konntest? Was ist so deine Erfahrung?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3069.457,
    "end": 3072.997,
    "text": "Also jetzt auf dieser Ebene 5, wo wir ja gar nicht ein Spiel spielen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3073.077,
    "end": 3074.397,
    "text": "sondern wir modellieren das System."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3074.537,
    "end": 3077.117,
    "text": "Ob das jetzt unter dem Vorwand davon ein Spiel zu machen nachher,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3077.197,
    "end": 3078.897,
    "text": "wie das jetzt in dem Beispiel von dem Krankenhaus war."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3079.477,
    "end": 3081.937,
    "text": "Ich kann das natürlich auch als Standalone-Intervention machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3082.237,
    "end": 3084.897,
    "text": "Also ich habe das zum Beispiel mal in einem Semester eingesetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3084.917,
    "end": 3086.817,
    "text": "da ging es um Nachhaltigkeit und Leadership."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3087.437,
    "end": 3091.617,
    "text": "Und jetzt ist ja Nachhaltigkeit und Leadership, das ist ja nur dann spannend,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3092.057,
    "end": 3095.697,
    "text": "wenn der grüne Strom nicht auch billiger ist und ich dann deshalb natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3095.697,
    "end": 3097.877,
    "text": "den grünen Strom nehme und alles ist friedevoll, Eierkuh."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3098.577,
    "end": 3102.097,
    "text": "Sondern Nachhaltigkeit und Leadership ist dann relevant, wenn es eine Spannung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3102.097,
    "end": 3105.517,
    "text": "hat, wenn es heißt Arbeitsplätze oder Urwald. Und beides will ich haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3105.597,
    "end": 3106.417,
    "text": "aber beides kriege ich nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3107.257,
    "end": 3109.717,
    "text": "Also in so einer Situation haben wir dann mit diesem Verfahren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3109.897,
    "end": 3113.497,
    "text": "eigentlich analog des Verfahrens, nachdem wir solche Modelle bauen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3113.597,
    "end": 3117.277,
    "text": "haben wir dann die Studierenden ein semesterlang mit konkreten Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3117.517,
    "end": 3120.237,
    "text": "die so ein Nachhaltigkeits-Dilemma hatten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3121.017,
    "end": 3123.817,
    "text": "also damals Dilemma genannt, diese nicht auflösbare Spannung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3124.317,
    "end": 3125.397,
    "text": "Mapping gemacht, also gemappt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3125.777,
    "end": 3127.937,
    "text": "Das ist Collaborative Mapping, so haben wir die Methode genannt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3128.017,
    "end": 3131.977,
    "text": "wo wir dann hergehen und mit allen Beteiligten mal diese mentalen Modelle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3132.277,
    "end": 3136.817,
    "text": "aber auch aus verschiedenen Perspektiven, in den Big Picture abzulegen. Einmal."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3137.597,
    "end": 3141.157,
    "text": "Und das sagt jetzt noch nichts darüber aus, wie die Entscheidung am Schluss getroffen wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3141.257,
    "end": 3144.757,
    "text": "Aber wenn sie natürlich getroffen wird und ich das nicht ignoriert habe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3144.837,
    "end": 3148.097,
    "text": "was da diskutiert und besprochen und gezeigt wurde, also ich kriege sozusagen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3148.097,
    "end": 3150.197,
    "text": "eine explizite Ebene von Reflexion rein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3150.857,
    "end": 3157.097,
    "text": "die auch nicht nur kognitiv passiert ist, sondern irgendwo noch ein Artefakt hat, das das darstellt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3157.597,
    "end": 3161.777,
    "text": "Es gibt ja auch Ansätze, Peter Checklund, Soft Systems Methodology,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3161.917,
    "end": 3166.777,
    "text": "also wo auch in der Kybernetik, in der Systemtheorie solche Verfahren des Visualisierens"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3166.777,
    "end": 3170.797,
    "text": "verschiedener Perspektiven und so weiter. Also da kann man sich auch dort noch ein bisschen bedienen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3171.577,
    "end": 3174.317,
    "text": "Aber um auf deine Frage zurückzukommen, wie jetzt Leute damit umgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3174.537,
    "end": 3177.117,
    "text": "ist natürlich in dieser Methode nicht angelegt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3177.257,
    "end": 3182.157,
    "text": "Und ich sage mal, ich kann auch nicht ruhigen Gewissens hinter dieses Reflexionsniveau zurückkommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3182.998,
    "end": 3186.918,
    "text": "Es macht mir deutlich, dass wenn ich jetzt eine Entscheidung treffe,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3187.458,
    "end": 3191.798,
    "text": "ich mache das und dann kostet es die das und das und das, dafür kriegen die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3191.798,
    "end": 3195.598,
    "text": "das und das und ich entscheide jetzt, dass ich diese Gewichtung so vornehme."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3197.158,
    "end": 3200.518,
    "text": "Dann habe ich das gemacht. Und Entscheidungen sind keine Berechnungen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3200.778,
    "end": 3205.558,
    "text": "also sprich, es ist immer, da kommt eben auch dann mein Werturteil oder irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3205.558,
    "end": 3209.258,
    "text": "Machtverhältnisse oder sowas ins Spiel, kann ich dann wieder reflektieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3209.378,
    "end": 3212.018,
    "text": "was jetzt dann zu dieser Entscheidung geführt hat in dieser Situation."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3213.738,
    "end": 3218.278,
    "text": "Aber es liefert eigentlich nur eine Ebene von Transparenz, die es mir nachher"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3218.278,
    "end": 3222.538,
    "text": "ganz anders erlaubt, über die Sache zu sprechen und auch nachzudenken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3222.698,
    "end": 3224.598,
    "text": "Also auch die eigene Awareness ist natürlich eine andere."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3225.418,
    "end": 3229.498,
    "text": "Es hilft, wenn jemand da ist. Die Empathieübung ist sehr viel einfacher,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3229.678,
    "end": 3234.058,
    "text": "wenn das, mit dem ich mich empathisch mal verbinden will, irgendwo sichtbar ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3234.738,
    "end": 3240.198,
    "text": "Ja klar, wir sind ja auch öfter in Kliniken gewesen und diese Art der Kommunikation"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3240.198,
    "end": 3243.558,
    "text": "hat im Normalfall oft noch nie stattgefunden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3244.118,
    "end": 3247.758,
    "text": "Also was ist die Perspektive der Pflege, was ist die Perspektive der Geschäftsführung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3247.838,
    "end": 3250.178,
    "text": "was ist die IT-Abteilung, was sind die Chirurgen, Oberärzte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3250.298,
    "end": 3251.218,
    "text": "Chefärzte und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3251.898,
    "end": 3257.658,
    "text": "Allein das zur Verfügung stellen, diese verschiedenen Perspektiven erzeugt eine Versöhnlichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3258.098,
    "end": 3261.038,
    "text": "Wie ist es denn ausgegangen bei dem Spital? Da bin ich jetzt neugierig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3261.938,
    "end": 3265.798,
    "text": "Also da haben wir dann das Modell gebaut. Wir haben da die ganzen Workshops"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3265.798,
    "end": 3267.038,
    "text": "gemacht und die haben reorganisiert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3267.478,
    "end": 3270.898,
    "text": "Wie dann die Reorganisation weiter, das kann ich gar nicht sagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3271.098,
    "end": 3274.318,
    "text": "Wir haben ja dann nur diesen Teil da gemacht und die Leute fit gemacht und die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3274.318,
    "end": 3276.898,
    "text": "Botschaft sozusagen überbracht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3277.778,
    "end": 3281.598,
    "text": "Das eine, was ich mich noch erinnere, das war auch krass, da war ein Arzt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3282.258,
    "end": 3285.058,
    "text": "der dann in den Workshop kam und mir vorher gesagt hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3286.398,
    "end": 3289.638,
    "text": "Es könnte sein, dass es durch mal wegpennt, ich soll das nicht persönlich nehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3289.698,
    "end": 3293.178,
    "text": "aber er hat das gerade irgendwie 14 Stunden am Herz operiert und hat jetzt halt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3293.178,
    "end": 3297.338,
    "text": "diesen Kurs, ist jetzt noch gekommen und ich meine, ui, ja, und dann 14 Stunden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3297.338,
    "end": 3300.238,
    "text": "operieren, kein Problem, das ist ja im Flow, aber halt wenn es dann um solche,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3301.458,
    "end": 3302.718,
    "text": "nichtmedizinischen Sachen geht, dann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3303.638,
    "end": 3306.698,
    "text": "An das wäre nämlich noch, aber wie dann jetzt genau diese Reorganisation weiterlief,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3306.778,
    "end": 3311.498,
    "text": "ich vermute mal bei der Größe dieses Spitals ist die Halbwertszeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3311.578,
    "end": 3314.638,
    "text": "in der die nächste Reorg kommt, wahrscheinlich nicht so groß."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3315.158,
    "end": 3323.378,
    "text": "Jetzt hast du ja schon angesprochen, dass du viel auch Communities mit diesem Game-Based Design,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3324.038,
    "end": 3328.418,
    "text": "strukturierst, um vom Push zum Pull zu kommen, weil gerade hier,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3328.678,
    "end": 3333.318,
    "text": "wie du auch gesagt hast, ist es ja ganz entscheidend, weil du es nicht anordnen kannst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3333.318,
    "end": 3339.398,
    "text": "Da brauchst du ja besonders solche Mechanismen, um zu einer lebendigen Organisation"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3339.398,
    "end": 3341.218,
    "text": "und Kommunikation zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3343.069,
    "end": 3346.849,
    "text": "Eben, also da ist, ich sage mal, dominant, finde ich, dieses Storytelling."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3347.369,
    "end": 3352.369,
    "text": "Für mich ist die Storytelling-Komponente eben in dieses Story-Design und Storytelling zerlegt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3352.889,
    "end": 3356.789,
    "text": "Story-Design, da haben wir auch zwei Zielsysteme. Ich habe eine Community als"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3356.789,
    "end": 3358.329,
    "text": "Betreiber und will was davon."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3358.549,
    "end": 3360.969,
    "text": "Ich will, dass die, keine Ahnung, meine Produkte weiterempfehlen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3361.149,
    "end": 3366.689,
    "text": "Ich von denen höre, was ich als nächstes entwickeln soll oder Kunde am Markt haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3367.349,
    "end": 3369.949,
    "text": "Wir hatten neulich so eine große Organisation, auch noch witzig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3370.049,
    "end": 3373.729,
    "text": "die haben gefunden, sie waren ein Kulturentwicklungsprogramm und sie haben gelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3373.869,
    "end": 3378.069,
    "text": "ein Prozent der Mitarbeiter musste aktiv als Change Agent arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3378.449,
    "end": 3380.069,
    "text": "Es sind 350 Leute bei uns."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3380.709,
    "end": 3384.869,
    "text": "Wie machen wir aus 350 Leuten eine Change Agent Community? Das war so der Plot."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3386.029,
    "end": 3389.369,
    "text": "Und dann überlegst du, okay, ich als Organisation will, dass die jetzt da den"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3389.369,
    "end": 3393.989,
    "text": "Change vorantreiben und dann muss die Perspektive wechseln. Was würden denn die Leute wollen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3394.669,
    "end": 3399.729,
    "text": "Also was wäre denn deren Interesse, da mitzumachen? Also welche Story würde die einladen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3399.909,
    "end": 3403.749,
    "text": "Du guckst, wen will ich da haben, auch wen will ich nicht haben? Was braucht es?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3403.949,
    "end": 3407.449,
    "text": "Was müssen die Leute machen, damit sie meinen Prozess vorantreiben?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3407.589,
    "end": 3410.849,
    "text": "Und was würde sie dazu führen, das machen zu wollen, aus ihrer Perspektive?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3411.609,
    "end": 3413.729,
    "text": "Und da kannst du dir dann Storys ausdenken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3414.45,
    "end": 3417.35,
    "text": "Auf die, die dann anspringen oder nicht. Also du hast ja immer eine Population"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3417.35,
    "end": 3421.91,
    "text": "von Menschen, die auf verschiedene Motivationsangebote, die du aktiv idealerweise"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3421.91,
    "end": 3423.75,
    "text": "anbietest, anspringen sollen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3424.25,
    "end": 3428.15,
    "text": "Und der Telling-Teil ist dann der spannende. Also ich erzähle das immer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3428.39,
    "end": 3431.27,
    "text": "du hast ja mal vielleicht, irgendwann mal, vielleicht auch nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3431.37,
    "end": 3438.01,
    "text": "aber so einen Neujahrsvorsatz gefasst, der dann so März, April dann nicht mehr handlungswirksam war."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3438.01,
    "end": 3442.01,
    "text": "Und das liegt ja nicht daran, dass du nicht mehr willst. Du willst ja immer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3442.01,
    "end": 3442.89,
    "text": "noch, du machst nur nicht mehr."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3443.59,
    "end": 3447.19,
    "text": "Und das ist diese zweite Komponente, die zwischen Wollen und Machen steht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3447.43,
    "end": 3449.71,
    "text": "die dann eben eigentlich der dominante Teil ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3449.87,
    "end": 3452.93,
    "text": "So wie auch Leute im Alltag vieles von dem, was sie ja wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3453.03,
    "end": 3456.57,
    "text": "nicht tun, weil das ist eben diese Volition, Willenskraft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3456.97,
    "end": 3459.79,
    "text": "Also auch ein psychologisches Konstrukt. und das Modell sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3459.85,
    "end": 3464.83,
    "text": "es gibt da fünf Komponenten, fünf Kompetenzen der Volition, also fünf Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3464.89,
    "end": 3467.41,
    "text": "die gegeben sein müssen, damit du nicht nur willst, sondern auch machst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3467.85,
    "end": 3472.27,
    "text": "Und diese fünf Dinge, das sind die, wo ich sage, an denen musst du arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3472.47,
    "end": 3476.19,
    "text": "Das musst du unterstützen und das sind auch da, wo die Game Design Elemente"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3476.19,
    "end": 3481.17,
    "text": "wirken und deshalb nicht Motivation erzeugen, sondern Handlung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3481.57,
    "end": 3484.99,
    "text": "Motiviert ist schon da. Und die fünf Kompetenzen, vielleicht ganz kurz für die,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3485.03,
    "end": 3488.19,
    "text": "die das nicht kennen, ist auch gut Du handelst natürlich nur,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3488.27,
    "end": 3491.93,
    "text": "erste Kompetenz, wenn du die Aufmessung auf dem Ding hast, was du jetzt machen sollst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3492.63,
    "end": 3495.47,
    "text": "Schönes Beispiel ist Sport. Das kennen wir alle. Jeder hat schon mal irgendwann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3495.47,
    "end": 3498.85,
    "text": "das Gefühl gehabt, ich mache jetzt mehr Sport. Hört dann irgendwann damit auf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3501.29,
    "end": 3504.33,
    "text": "Du handelst nicht, wenn deine Aufmessung nicht auf dem Ding ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3504.45,
    "end": 3507.19,
    "text": "was du machen sollst, weil wir können nur eine Sache gleichzeitig im Kopf haben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3507.19,
    "end": 3510.49,
    "text": "und wenn das nicht im Kopf ist, dann haben wir das andere im Kopf. Also was kann man tun?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3511.07,
    "end": 3515.19,
    "text": "Ich habe so einen Fitness-Tracker am Arm, der nach zwei Stunden am Bildschirm,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3516.09,
    "end": 3517.85,
    "text": "macht, du sitzt schon zu lange."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3518.43,
    "end": 3521.33,
    "text": "Aufmerksamkeit, okay, ich gehe mal und bewege mich irgendwie."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3522.07,
    "end": 3526.13,
    "text": "Viele Game Design Elemente, die jetzt wieder diese Oberflächenfamilie von denen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3526.13,
    "end": 3530.97,
    "text": "wir es am Anfang hatten, dienen dazu, den Leuten als Reminder sozusagen die Aufmerksamkeit jetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3531.19,
    "end": 3534.83,
    "text": "Es macht Bing, also diese Oberflächen dienen oft dazu."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3536.43,
    "end": 3541.51,
    "text": "Okay, ich habe die Aufmerksamkeit. Zweite Kompetenz, Selbstwirksamkeitswahrnehmung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3541.67,
    "end": 3544.37,
    "text": "Das ist, glaube ich, das entscheidendste von diesen fünf Dingen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3545.19,
    "end": 3549.67,
    "text": "Auch da Fitness, ich will, keine Ahnung, abnehmen, ich gehe ins Fitnessstudio,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3550.19,
    "end": 3553.17,
    "text": "ich rackere mich Wochen und Monate lang ab, ich nehme aber nicht ab."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3553.43,
    "end": 3556.83,
    "text": "Vielleicht auch, weil ich Fett abbaue, aber Muskeln aufbaue und das ist halt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3556.83,
    "end": 3557.91,
    "text": "dann immer noch das gleiche Gewicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3558.53,
    "end": 3561.81,
    "text": "Jedenfalls, ich höre auch dann auf mit der Handlung, wenn ich nicht merke,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3561.91,
    "end": 3563.99,
    "text": "dass das, was ich mit der Handlung beabsichtige, auch eintritt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3564.929,
    "end": 3568.669,
    "text": "Was kann ich jetzt tun? Kontextgestaltung, Game-Based Design-Element."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3568.949,
    "end": 3573.869,
    "text": "Naja, ich kann im Kontext Fortschrittsanzeigen etablieren, dass du merkst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3573.989,
    "end": 3577.049,
    "text": "so die Fitness-Tracker, die mir sagen, oh, du bist die fünf Kilometer jetzt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3577.169,
    "end": 3579.609,
    "text": "aber schon drei Sekunden schneller gelaufen als letzte Woche."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3580.069,
    "end": 3582.589,
    "text": "Das merke ich ja nicht. Wenn es mir jemand sagt, dann merke ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3582.649,
    "end": 3586.349,
    "text": "oh, ich bin weiter. Und das ist der Ort, wo ganz viele von diesen Oberflächen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3586.349,
    "end": 3587.869,
    "text": "sind. Auf welchem Level bist du schon?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3589.749,
    "end": 3591.589,
    "text": "Fortschrittsanzeige, Selbstwirksamkeitswahrnehmung wird da organisiert über"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3591.589,
    "end": 3595.389,
    "text": "Kontext. Und in Organisationen kann ich das natürlich auch über persönliche"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3595.389,
    "end": 3597.729,
    "text": "Interaktionen machen, aber das kann ich halt nicht skalieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3598.109,
    "end": 3601.469,
    "text": "Wenn ich das irgendwie in den Kontext baue, kann ich das hochskalieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3602.709,
    "end": 3605.449,
    "text": "Dritte Kompetenz von den fünf, Sinn und Zweck. Ich darf nicht vergessen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3605.529,
    "end": 3608.129,
    "text": "warum ich das machen wollte. Weil wenn ich das vergesse, dann höre ich auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3608.129,
    "end": 3609.809,
    "text": "auf. Da kommt dieses Storydesigner."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3610.429,
    "end": 3613.189,
    "text": "Du willst doch der Mensch sein oder du willst doch das Ziel erreichen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3613.389,
    "end": 3616.549,
    "text": "Das muss ich ab und zu wieder erinnern, damit die Leute nicht vergessen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3616.649,
    "end": 3619.509,
    "text": "warum sie das jetzt machen wollten, wo sie dann merken, dass sie Fortschritt drauf haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3619.509,
    "end": 3624.029,
    "text": "Vierte Kompetenz, ich muss mit Problemen umgehen können, weil die wenigsten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3624.029,
    "end": 3627.849,
    "text": "Sachen, die halbwegs anflussvoll sind, sind derart, dass sie nicht mit irgendwelchen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3627.849,
    "end": 3629.349,
    "text": "Hindernissen irgendwann mal konfrontiert werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3629.829,
    "end": 3633.629,
    "text": "Wie kann ich über Kontextgestaltung Problemlösungskompetenz erhöhen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3633.869,
    "end": 3638.129,
    "text": "Naja, ich kann onboarding, ich kann Leute fit machen, ich kann sie mit kleinen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3638.129,
    "end": 3640.729,
    "text": "Schrittchen mal an die großen Schwierigkeiten heranführen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3641.089,
    "end": 3643.589,
    "text": "Ich kann dafür sorgen, wenn das wohl eben auftaucht, ich ihnen irgendwelche"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3643.589,
    "end": 3644.709,
    "text": "Ressourcen zur Verfügung stelle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3644.969,
    "end": 3648.049,
    "text": "Hey, red mal mit dem, hol dir doch einen Buddy, dann kannst du mit dem zusammen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3648.429,
    "end": 3649.309,
    "text": "hat der einen Tipp für dich."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3649.509,
    "end": 3654.069,
    "text": "Also ich kann über den Kontext Problemlösungsfähigkeit unterstützen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3655.249,
    "end": 3658.789,
    "text": "Und die fünfte Kompetenz, Stimmungsmanagement, ich brauche Selbstempathie."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3658.889,
    "end": 3662.229,
    "text": "Wie geht es mir und kann ich das irgendwie, wenn es mir mal nicht so gut geht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3662.309,
    "end": 3665.789,
    "text": "wieder irgendwie ausregulieren und balancieren? Weil wenn ich depressiv bin, mache ich auch nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3666.329,
    "end": 3669.829,
    "text": "Also wie kann ich über Kontext gute Stimmung machen, platt gesagt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3670.489,
    "end": 3673.289,
    "text": "Auch da gibt es ganz viele Möglichkeiten. Und diese fünf Dinge,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3673.449,
    "end": 3677.649,
    "text": "das ist das, wo ich dann über die Zeit meine Geschichte drin erzähle."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3678.649,
    "end": 3683.449,
    "text": "Mit Remindern, mit Fortressanzeigen, mit Viso-Story, mit Hilfsmitteln,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3683.589,
    "end": 3688.229,
    "text": "Ressourcen und irgendwelchen Dingen, die die Leute in die Selbstresonanz bringen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3689.208,
    "end": 3693.108,
    "text": "Sehr schön. Das sind ja super Sachen, die man auf ganz vieles übertragen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3693.228,
    "end": 3700.148,
    "text": "sei es die Silvesterziele oder das Gestalten von Communities und auch die Umgestaltung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3700.148,
    "end": 3702.208,
    "text": "von Unternehmenskontexten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3702.208,
    "end": 3709.508,
    "text": "Und die Kundenorientierung. Und ich danke dir für diese vielen Beispiele."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3709.948,
    "end": 3713.868,
    "text": "Wir sind ja auch bei Ocean Drop zusammen, wo wir dann auch Unternehmen eben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3713.868,
    "end": 3718.988,
    "text": "komplexer solche verschiedensten Lösungen nahe bringen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3719.148,
    "end": 3722.408,
    "text": "die alle ja auch ein bisschen immer mit Haltungserweiterung zu tun haben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3722.808,
    "end": 3728.788,
    "text": "Aber die Methoden sind ja unterschiedlich. Was mir eben an diesem Spielerischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3728.788,
    "end": 3733.188,
    "text": "auch gefällt, da ist es eben diese ursprünglichen Mechanismen, Mechanismen nutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3733.368,
    "end": 3739.808,
    "text": "dieses Engagement by Design und dass die Emotionalität so hoch oder sagen wir"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3739.808,
    "end": 3741.728,
    "text": "mal stark beteiligt ist, ich sage auch mal,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3741.928,
    "end": 3744.208,
    "text": "fangt an spielerisch mal zu experimentieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3745.248,
    "end": 3749.628,
    "text": "Das nicht immer so ernst zu nehmen und immer direkt Recht haben müssen und direkt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3749.628,
    "end": 3755.368,
    "text": "ist alles unmöglich und so weiter, sondern da eben auch Verprobungsräume zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3755.368,
    "end": 3758.388,
    "text": "haben, um eben die Möglichkeitsräume erweitern zu können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3759.328,
    "end": 3764.048,
    "text": "Ja, das ist tatsächlich ein sehr mächtiges Spiel, weil ist sehr mächtiges,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3764.848,
    "end": 3766.988,
    "text": "also eine Brille eigentlich, eine Perspektive auf Sachen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3767.828,
    "end": 3771.748,
    "text": "Und je länger ich mich damit beschäftige, umso mehr merke ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3772.628,
    "end": 3776.868,
    "text": "dass eine Sicht auf Dinge ist, die sehr konstruktiv sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3777.028,
    "end": 3780.308,
    "text": "Und ich finde eben auch die Relation mit den Haltungen. Also auch da, je,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3781.832,
    "end": 3784.452,
    "text": "Man bewendet dann die Metapher vielleicht auch wieder im Spiel."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3784.592,
    "end": 3786.232,
    "text": "Ich gehe spielerisch damit um."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3786.772,
    "end": 3790.772,
    "text": "Spielerisch heißt eben nicht, das ist ein bisschen das Downside von diesem Begriff,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3790.932,
    "end": 3793.952,
    "text": "weil viele Leute da mit einem Spiel das Gegenteil von Ernst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3794.212,
    "end": 3795.732,
    "text": "Das Gegenteil von Spiel ist Depression."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3797.532,
    "end": 3800.252,
    "text": "Und meine Lieblingsdefinition von Spiel vielleicht auch noch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3800.612,
    "end": 3805.252,
    "text": "so ein kanadischer Philosoph, der gesagt hat, Spiel ist das freiwillige Überwinden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3805.252,
    "end": 3806.252,
    "text": "unnötiger Hindernisse."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3807.092,
    "end": 3809.832,
    "text": "Und wenn man sich mal die Spiele, die man so kennt, anguckt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3809.832,
    "end": 3812.232,
    "text": "Das unnötige Hindernis ist ja zweckloses Handeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3813.212,
    "end": 3816.792,
    "text": "Aber das, was für Organisationen eben auch ein Potenzial da drinsteckt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3816.872,
    "end": 3819.712,
    "text": "ist, dass das Überwinden von Hindernissen etwas Motivierendes ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3820.112,
    "end": 3824.732,
    "text": "Und Spaß ist ja nicht nur, wenn es cool war, auch Stolz ist Spaß."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3824.972,
    "end": 3827.732,
    "text": "Und dazu muss es anstrengend gewesen sein, wenn ich es dann geschafft habe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3827.912,
    "end": 3832.292,
    "text": "Dann ist das durchaus auch eine positive Emotion, die bei der Befriedigung eines"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3832.292,
    "end": 3833.192,
    "text": "Bedürfnisses eintritt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3833.312,
    "end": 3836.452,
    "text": "Das ist mein Vorschlag, wie man Spaß verstehen soll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3837.312,
    "end": 3840.492,
    "text": "Und dann muss ich einfach den Link herstellen zwischen dem, was Leute tun oder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3840.492,
    "end": 3845.212,
    "text": "tun sollen aus meiner Perspektive als Organisation mit dem Bedürfnis, das sie haben können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3845.512,
    "end": 3849.412,
    "text": "Und wie mache ich erlebbar, dass dieses Verhalten, dieses Bedürfnis jetzt bedient?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3850.312,
    "end": 3855.852,
    "text": "Eigentlich trivial, aber das ist im Grunde der Kern, der Verhalten steuert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3855.952,
    "end": 3859.032,
    "text": "Ich habe ein Bedürfnis, das ich hier aktivieren kann und wenn es bedürflich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3859.032,
    "end": 3860.912,
    "text": "ist, habe ich eine positive Emotion."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 3861.612,
    "end": 3865.452,
    "text": "Ja, ich finde das super. Besonders dieses Spiel ist das freiwillige Überwinden"
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3865.452,
    "end": 3866.752,
    "text": "überflüssiger Hindernisse."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3867.752,
    "end": 3871.772,
    "text": "Das animiert ja auch und ich nenne es dann oft so Experimentierfreude."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3872.452,
    "end": 3876.432,
    "text": "Mach mal ein bisschen anders und lass dich von dir selbst überraschen."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3876.672,
    "end": 3882.532,
    "text": "Das ist ja auch für die Ich-Entwicklung und die Haltungserweiterung eine ganz wichtige Inspiration."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3883.132,
    "end": 3888.472,
    "text": "Oder danke dir, Wolfgang, für die vielen Ideen und Beispiele und wünsche dir"
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3888.472,
    "end": 3889.772,
    "text": "einen spielerischen Frühling."
  },
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    "speaker": "Track 1",
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    "text": "Super, Martin. Ja, ganz herzlichen Dank für das tolle Gespräch,"
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3893.372,
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    "text": "für die Einladung und für die spannende Diskussion. Bye, bye."
  },
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 3896.792,
    "end": 3897.972,
    "text": "Bye, bye. Dir auch. Schönes Wochenende."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3906.592,
    "end": 3913.052,
    "text": "Das war eine Folge von Ich, Wir, Alle, dem Podcast und Weggefährten mit Impulsen für Entwicklung."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3913.532,
    "end": 3917.372,
    "text": "Wir bei Shortcuts begleiten und unterstützen Unternehmen bei der Entwicklung"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3917.372,
    "end": 3921.632,
    "text": "von zukunftsfähiger Führung, Kommunikation, Unternehmenskultur und Design."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3921.632,
    "end": 3925.352,
    "text": "Mehr Infos zu unseren Angeboten, dem Podcast,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3925.692,
    "end": 3929.092,
    "text": "der aktuellen Folge und zu unserem Buch Ich, wir alle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3929.252,
    "end": 3934.912,
    "text": "24 Transformationsgestalterinnen geben wegweisende Impulse für die Zukunft findest"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3934.912,
    "end": 3940.852,
    "text": "du unter www.ichwiralle.com Wir freuen uns über dein Feedback zur Folge und"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 3940.852,
    "end": 3942.752,
    "text": "deine Bewertung des Podcasts bei iTunes."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3943.272,
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    "text": "Bitte stell uns gerne Fragen zum Podcast und noch Vorschläge für Themen und"
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3947.492,
    "end": 3952.392,
    "text": "Interviewpartnerinnen, die dich interessieren würden. Und zu guter Letzt schau"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 3952.392,
    "end": 3955.372,
    "text": "gerne bei uns über den Kreuzberg vorbei. Wir lieben Besuch!"
  }
]