[
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 0.005,
    "end": 5.225,
    "text": "Und gerade wenn wir führen in Unternehmen und wir erkannt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 5.345,
    "end": 9.645,
    "text": "wie wichtig Fühlen und Gefühle sind, ist es ja auch interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 10.005,
    "end": 12.805,
    "text": "dass man dann oft sagt, ja, aber dafür haben wir keine Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 13.045,
    "end": 18.705,
    "text": "Und zugleich ist es ja so interessant, dass ja, je mehr wir geübt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 19.045,
    "end": 23.685,
    "text": "unsere Gefühle besprechbar zu machen, umso schneller geht es auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 23.685,
    "end": 28.905,
    "text": "Und wenn wir uns mit Menschen beschäftigen und mit Gefühlen arbeiten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 29.385,
    "end": 31.525,
    "text": "dann brauchen wir mehr Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 31.745,
    "end": 37.405,
    "text": "Und zugleich bin ich überzeugt, gewinnen wir auch Zeit, weil das Vertrauen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 37.425,
    "end": 42.845,
    "text": "das da ist, ist ja auch der größte Komplexitätsreduktionsmechanismus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 42.865,
    "end": 44.485,
    "text": "den ich mir überhaupt vorstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 53.065,
    "end": 58.685,
    "text": "Schön, dass du wieder rein hast. Ich begrüße dich ganz herzlich beim Ich-Wir-Alle-Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 58.685,
    "end": 60.145,
    "text": "unserer Agentur Shortcuts."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 61.505,
    "end": 66.285,
    "text": "Mehr Informationen zum Podcast und unseren Angeboten findest du in den Shownotes"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 66.285,
    "end": 68.925,
    "text": "und bei www.ichwiralle.com."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 70.125,
    "end": 75.105,
    "text": "Ich bin Maike Scherwitz und präsentiere dir heute ein Gespräch mit Martin Permantier,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 75.565,
    "end": 78.165,
    "text": "Susanne Maria Zanninelli und Christoph Jan Kramer."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 79.445,
    "end": 85.005,
    "text": "Die drei haben als Autorentrio und mit viel Hilfe und Unterstützung von Buchbegleiterinnen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 85.005,
    "end": 89.065,
    "text": "aus unserer Community Haltung erweitern, das Buch geschrieben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 89.305,
    "end": 91.885,
    "text": "fühlen, mit Emotionen arbeiten."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 93.005,
    "end": 97.805,
    "text": "Diese Folge bildet den Abschluss unserer siebenteiligen Podcast-Serie zum Buch"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 97.805,
    "end": 101.025,
    "text": "und gibt Einblicke in die Kapitel 6 und 7."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 101.865,
    "end": 107.345,
    "text": "Das Gespräch zeigt Perspektiven auf, wie unser Fühlen uns neue Möglichkeitsräume"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 107.345,
    "end": 112.525,
    "text": "eröffnen kann, in denen wir uns selbst, unsere Beziehungen, unsere Organisation"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 112.525,
    "end": 115.225,
    "text": "und unsere Kontexte entfalten können."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 115.905,
    "end": 121.085,
    "text": "Und es bietet uns Denkanstöße und Möglichkeiten für den nächsten pragmatischen"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 121.085,
    "end": 128.685,
    "text": "Schritt, um unser Fühlen zu klären und zu lernen, bewusster mit emotionaler Energie umzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 130.415,
    "end": 134.215,
    "text": "Das Buch ist gerade frisch im Fahlen Verlag erschienen und ab jetzt bestellbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 135.255,
    "end": 141.495,
    "text": "Außerdem gibt es Anfang Juli 2025 in Berlin ein dreitägiges Seminar mit den"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 141.495,
    "end": 144.815,
    "text": "drei Autoren zum Thema des Buches und dieser Podcast-Serie."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 145.575,
    "end": 148.475,
    "text": "Auch den Link hierzu findest du in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 149.535,
    "end": 154.135,
    "text": "Bevor das Gespräch beginnt, noch der Hinweis zu unserem Netzwerk für Wachstumsgefährdinnen."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 155.135,
    "end": 159.915,
    "text": "Auf www.haltung-erweitern.de findest"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 159.915,
    "end": 164.675,
    "text": "du unsere Community mit verschiedenen Gruppen, Angeboten und Events."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 165.155,
    "end": 168.295,
    "text": "In der Community tauschen wir uns auch zum Podcast aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 168.695,
    "end": 171.695,
    "text": "Den Link für Kommentare und Austauschmöglichkeiten"
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 171.695,
    "end": 174.835,
    "text": "zu dieser Podcast-Folge findest du in den Shownotes."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 175.175,
    "end": 177.715,
    "text": "Wir freuen uns sehr, wenn du hier dabei bist."
  },
  {
    "speaker": "Track 2",
    "start": 178.455,
    "end": 183.875,
    "text": "Und jetzt wünsche ich dir ganz viel Inspiration und Freude beim Hören. Audio ab!"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 195.215,
    "end": 199.975,
    "text": "Hallo hier bei Ich wie alle zu einem neuen Podcast und diese Woche wieder mit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 199.975,
    "end": 203.615,
    "text": "Susanne-Maria Zaninelli und Christoph Jan Kramer. Hallo ihr beiden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 204.495,
    "end": 209.835,
    "text": "Hallo Martin. Hallo Martin. Und in diesem Podcast geht es wieder über das neue"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 209.835,
    "end": 214.835,
    "text": "Buch Fühlen mit Emotionen arbeiten und diesmal Kapitel 6 Gefühlseinsichten und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 214.835,
    "end": 218.495,
    "text": "wir machen auch ein bisschen das Kapitel 7 dazu,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 218.835,
    "end": 222.855,
    "text": "wo wir auch noch darüber reden, wie wir denn Gefühle oder das Fühlen besser"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 222.855,
    "end": 224.455,
    "text": "gesagt verwirklichen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 225.135,
    "end": 229.355,
    "text": "Weil wir heißen ja Ich wie alle, das heißt, wir betrachten auch auf verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 229.355,
    "end": 233.875,
    "text": "Ebenen diesen Aspekt des Fühlens und darum geht es so ein bisschen in Gefühlseinsichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 234.575,
    "end": 238.795,
    "text": "Das ist sozusagen im Buch die Stelle, wo wir jetzt ja letzte Woche den Podcast"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 238.795,
    "end": 241.155,
    "text": "zu Lieben veröffentlicht haben, als einen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 241.155,
    "end": 246.495,
    "text": "ganz besonderen Bereich des In-Verbindung-Seins, aber auch zu erkennen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 246.875,
    "end": 251.775,
    "text": "dass unser Sein eben nicht aus uns selbst heraus geschieht, sondern immer in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 251.775,
    "end": 253.235,
    "text": "Verbindung mit anderen ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 253.875,
    "end": 257.795,
    "text": "Sonst gibt es gar nicht alleine, sondern immer nur mit anderen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 259.435,
    "end": 263.755,
    "text": "Und darum geht es eben auch, wenn wir auf Ich, Wir, Alle und Alles schauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 264.775,
    "end": 268.455,
    "text": "So ein bisschen ist das ja so ein Resümee und das ist ja auch immer interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 268.695,
    "end": 271.395,
    "text": "wenn man so ein Buchprojekt anfängt, wir haben ja gesagt, wir haben mit den"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 271.395,
    "end": 274.315,
    "text": "Gefühlsstorys angefangen, wo kommt man denn eigentlich hinten raus?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 274.455,
    "end": 278.015,
    "text": "Und wo sind wir rausgekommen? Bei der Notwendigkeit einer neuen Aufklärung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 279.253,
    "end": 283.673,
    "text": "Ja, weil uns die Aufklärung, die Vernunft geschenkt hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 283.893,
    "end": 289.373,
    "text": "Das war ja eine großartige Leistung, die damals Kant geschaffen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 289.753,
    "end": 294.033,
    "text": "indem er uns erlaubt hat, indem er uns aufgefordert hat, uns aus dieser,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 294.173,
    "end": 299.333,
    "text": "wie er es nannte, selbstverschuldeten Unmündigkeit zu befreien,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 299.613,
    "end": 302.933,
    "text": "wie er uns aufgefordert hat, unseren eigenen Verstand zu benutzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 302.933,
    "end": 305.453,
    "text": "Das hat die Menschheitsgeschichte verändert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 305.913,
    "end": 310.233,
    "text": "Die Menschen wurden gebildet, man hat Lesen und Schreiben lernen dürfen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 310.953,
    "end": 316.473,
    "text": "Wissenschaften haben sich herausgebildet, aus denen heraus ist die Industriekultur entstanden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 316.873,
    "end": 321.813,
    "text": "Ein völlig neues Paradigma auch des Wirtschaftens, das die Agrarkultur abgelöst hat."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 321.813,
    "end": 329.393,
    "text": "Der Rationalismus, die Wissenschaft, ein neues Credo ist entstanden und hat"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 329.393,
    "end": 334.833,
    "text": "viele alte Muster abgelöst und zugleich, das ist ja etwas, was wir aus dem gesamten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 334.833,
    "end": 336.693,
    "text": "Umgang mit den Haltungen ja lernen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 337.113,
    "end": 342.893,
    "text": "ist, dass jede Perspektive für sich nicht nur ihre Richtigkeit und ihre Wichtigkeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 342.893,
    "end": 349.673,
    "text": "hat, sondern dass es auch wichtig ist zu erkennen, sie ist nicht alleine die einzig richtige Sicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 349.673,
    "end": 356.913,
    "text": "Und das ist einer der Gründe, warum wir jetzt eine zweite Aufklärung brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 357.213,
    "end": 360.313,
    "text": "die unser Fühlen hinzunimmt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 360.793,
    "end": 365.553,
    "text": "Nicht nur die Emotionen, sondern weil wir gelernt haben, unseren Verstand zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 365.553,
    "end": 368.913,
    "text": "benutzen, unsere Emotionen zu benennen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 368.913,
    "end": 377.133,
    "text": "Um sie dann in ein Gefühl zu verwandeln, mit dem wir sehr konstruktiv und sinngebend umgehen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 377.393,
    "end": 382.933,
    "text": "Und diese zweite Aufklärung, wieder ins Spüren, ins Emotieren und ins Fühlen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 382.933,
    "end": 389.313,
    "text": "zu kommen, ist ein Schritt, der uns Menschen ganz werden lässt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 389.313,
    "end": 392.213,
    "text": "Denn es gehört ja alles zu uns."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 392.553,
    "end": 397.273,
    "text": "Es ist nichts, was abgespalten werden muss, es ist nichts, was verdrängt werden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 397.273,
    "end": 400.453,
    "text": "muss oder unterdrückt werden muss."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 401.346,
    "end": 409.126,
    "text": "Und dieser Schritt in diese zweite Aufklärung, sich aus unserer vielleicht auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 409.126,
    "end": 412.906,
    "text": "selbstverschuldeten Gefühlstaubheit zu befreien,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 413.186,
    "end": 419.566,
    "text": "ist ein wichtiger und befreiender Ansatz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 419.866,
    "end": 425.606,
    "text": "dass wir Menschen auch miteinander als Resonanzwesen, die fühlend sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 426.226,
    "end": 428.046,
    "text": "sinnstiftender umgehen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 429.366,
    "end": 435.306,
    "text": "Ja, die erste Aufklärung hat im Grunde zu Antworten getrieben und du hast es"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 435.306,
    "end": 436.466,
    "text": "ja gerade schon geschildert,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 436.706,
    "end": 441.806,
    "text": "also Objektivität ist ein regulatives Ideal und keine absolute Gegebenheit und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 441.806,
    "end": 446.766,
    "text": "dementsprechend gibt es immer eine Lücke zwischen dem, was an Antworten da ist"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 446.766,
    "end": 448.486,
    "text": "und dem, was erlebt wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 448.486,
    "end": 454.366,
    "text": "Und diese Lücke lässt sich schließen, wenn wir das Fühlen mit hineinnehmen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 454.766,
    "end": 461.506,
    "text": "Und daher braucht es die zweite Aufklärung, die eben auch vermittelt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 461.786,
    "end": 468.906,
    "text": "dass wir erstmal fragend sind und uns auf Fragen einlassen dürfen und ertragen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 469.606,
    "end": 472.106,
    "text": "dass es keine letztendlichen Antworten gibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 472.906,
    "end": 477.766,
    "text": "Und da schließt sich dann im Grunde auch das Kapitel, die Gefühlseinsichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 478.046,
    "end": 481.986,
    "text": "Die ganzen Einladungen, die ausgesprochen sind, bedeuten eben nicht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 482.206,
    "end": 486.006,
    "text": "dass jeder und jede an der gleichen Stelle ankommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 486.366,
    "end": 491.086,
    "text": "sondern dass alle an unterschiedlichen Stellen herauskommen und sich diesen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 491.086,
    "end": 494.786,
    "text": "Fragen eben stellen können und es keine letztendlichen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 494.966,
    "end": 501.426,
    "text": "letztgültigen Antworten geben kann und wir die auch nicht im sechsten Kapitel dann verraten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 504.732,
    "end": 510.212,
    "text": "Aber wir können Impulse geben und eine besteht eben darin, Aufmerksamkeit zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 510.212,
    "end": 512.152,
    "text": "finden, dem fühlenden Raum zu geben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 512.332,
    "end": 516.612,
    "text": "Und genau wie du sagst, es geht gar nicht um irgendwie perfekt zu sein und oh,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 516.792,
    "end": 519.772,
    "text": "schau mal, der kann aber toll fühlen oder nö, der kann ja gar nicht so toll"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 519.772,
    "end": 522.012,
    "text": "fühlen. Da hätte ich mir aber mehr von versprochen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 522.652,
    "end": 527.552,
    "text": "Da sind wir ja wieder so in den alten Denkweisen von Performance und Logik."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 528.092,
    "end": 531.852,
    "text": "Sondern gerade auf der Ich-Ebene, der Ich-Entwicklung oder der Selbstentwicklung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 531.852,
    "end": 534.792,
    "text": "geht es ja darum, was ist der nächste Entwicklungsschritt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 535.692,
    "end": 540.152,
    "text": "Ja, und ich bin ja selbst auch in Selbstentwicklungsgruppen und auch selber"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 540.152,
    "end": 543.352,
    "text": "mit mir beschäftigt da, mit dem heiklen Versuch, mich zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 543.712,
    "end": 548.712,
    "text": "Und da geht es immer darum, wo erlebst du die stärksten Emotionen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 548.832,
    "end": 549.772,
    "text": "Wo ist die meiste Energie?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 550.012,
    "end": 552.732,
    "text": "Welche Art von widersprüchlichen Gefühlen habe ich in welchem Bereich?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 552.732,
    "end": 557.112,
    "text": "Wir checken zum Beispiel einmal im Monat ein, was fühle ich jetzt bezogen auf"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 557.112,
    "end": 561.512,
    "text": "Arbeit, was waren da vielleicht eruptive Dinge, positiver, negativer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 561.732,
    "end": 562.772,
    "text": "widersprüchlicher Art,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 563.332,
    "end": 570.012,
    "text": "was war das bei meinen Beziehungen, Freundschaften, meinem Umfeld und was war es mit mir selbst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 570.692,
    "end": 574.552,
    "text": "Und es geht gar nicht so darum, oh, mach das weg, sondern zu sagen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 574.632,
    "end": 576.012,
    "text": "ey, wunderbar, das Energie."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 576.692,
    "end": 583.292,
    "text": "Da ist Energie, die auf ein neues Fühlen fragt, neu gefühlt zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 583.972,
    "end": 588.932,
    "text": "Und dieses neue Fühlen braucht eben dann ein neues Denken, ein Anreichern von"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 588.932,
    "end": 592.412,
    "text": "mir selbst über mehr Perspektiven."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 593.372,
    "end": 600.332,
    "text": "Und dieses kann ich eben nur selbst machen. Also da ist eben der totale Autonomierespekt zu gewähren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 600.972,
    "end": 604.172,
    "text": "Wir können nicht jemand anders sagen, was der nächste Schritt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 604.312,
    "end": 606.852,
    "text": "aber wir können zusammen Räume kreieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 607.332,
    "end": 612.032,
    "text": "wo wir eben diesen nächsten Schritt für uns, also da, wo fühle ich denn eigentlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 612.032,
    "end": 616.332,
    "text": "so die Spannung, wo kann ich fühlen, neu denken, was könnte da eine gute Richtung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 616.332,
    "end": 619.952,
    "text": "sein, wo wir da in eine experimentierende Haltung mit uns selbst kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 621.012,
    "end": 626.252,
    "text": "Letzten Endes ist es ja ein psychologisches Immunsystem, das sich offenbart"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 626.252,
    "end": 628.972,
    "text": "oder das Verborgene dann zeigt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 629.492,
    "end": 633.772,
    "text": "Und wenn ich mich darauf einlasse, es mir anzuschauen, dann kann ich auch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 633.772,
    "end": 638.192,
    "text": "alles sehen, aber ich kann Motive erkennen, die mich zu Sachen bringen und die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 638.192,
    "end": 641.892,
    "text": "im Moment mich davon abhalten, mich weiterzuentwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 643.709,
    "end": 648.909,
    "text": "Und ganz wichtig bei der Entwicklung und auch bei der Entwicklung unserer Gefühlswelten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 648.909,
    "end": 651.389,
    "text": "ist ja der eigene Wunsch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 652.609,
    "end": 655.209,
    "text": "Was will ich eigentlich? Und das ist auch mal interessant für mich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 655.289,
    "end": 658.849,
    "text": "wenn ich den Menschen frage, naja, was ist denn so dir wichtig in deiner Entwicklung?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 659.429,
    "end": 663.869,
    "text": "Das ist gar nicht so schnell beantwortet, weil wir doch so projektiv sind und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 663.869,
    "end": 668.429,
    "text": "sagen, ja in der Welt und die anderen und die da oben und alle müssen mal und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 668.429,
    "end": 671.349,
    "text": "das System und überhaupt das Leben macht mich verstimmt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 671.829,
    "end": 674.609,
    "text": "dass manchmal im Urlaub geht es mir gut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 674.849,
    "end": 678.309,
    "text": "Und da merkst du so, ja okay, nicht so gute Aussichten, da jetzt irgendwie in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 678.309,
    "end": 679.189,
    "text": "eine Kohärenz zu kommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 679.829,
    "end": 684.409,
    "text": "Aber wenn du diesen Wunsch findest, wo du sagst, ja was ist dir wirklich wichtig,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 684.629,
    "end": 689.309,
    "text": "wenn ich nur eine Sache an mir ändern könnte, die die größte positive Auswirkung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 689.309,
    "end": 690.969,
    "text": "auf mein Leben hätte, was wäre das?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 692.009,
    "end": 695.369,
    "text": "Gute Möglichkeit ist immer, andere zu fragen. Ja, was denkst du,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 695.569,
    "end": 699.169,
    "text": "was wäre ganz gut für mich? Oder vielleicht so ein paar Schnittmengen zu bilden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 699.329,
    "end": 703.369,
    "text": "um dann auch zu sehen, ja, was tue ich denn eigentlich dagegen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 703.889,
    "end": 705.809,
    "text": "Was mache ich denn anstatt dessen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 706.729,
    "end": 710.709,
    "text": "Um eben auch zu sehen, ich bin mein eigenes Hindernis und nicht die Umstände."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 710.789,
    "end": 714.869,
    "text": "Und das ist ja ganz wichtig für die Selbstermächtigung, Bereiche zu finden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 715.249,
    "end": 719.769,
    "text": "wo ich mich als Handelnden erlebe, aber auch als Hindernis erlebe."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 720.629,
    "end": 724.769,
    "text": "Ja, und eben auch die verborgenen Verpflichtungen oder auch konkurrierenden"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 724.769,
    "end": 727.829,
    "text": "Verpflichtungen zu dem Entwicklungswunsch zu spüren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 728.289,
    "end": 730.909,
    "text": "Und das ist natürlich sehr schön, wie du gerade gesagt hast,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 731.029,
    "end": 736.089,
    "text": "Martin, wenn man jemand anders fragt, was glaubst du denn, dann löst das natürlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 736.089,
    "end": 737.729,
    "text": "auch so einen internen Widerspruch aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 738.389,
    "end": 744.209,
    "text": "Und da ist man schon sehr gut auf der Spur, wo der eigene nächste Schritt sein kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 744.729,
    "end": 749.489,
    "text": "Und es ist eben dein nächster Schritt, weil es bedeutet, dass du dich darauf einlassen musst."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 749.569,
    "end": 755.189,
    "text": "Es ist ja dein Entwicklungswunsch und eventuell erfährst du ja auch die tiefer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 755.189,
    "end": 759.029,
    "text": "liegenden Verpflichtungen als wichtiger im Moment und erkennst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 759.129,
    "end": 761.689,
    "text": "dass der Entwicklungswunsch gar nicht an der richtigen Stelle ansetzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 762.743,
    "end": 768.003,
    "text": "Das ist ein ganz, ganz wichtiger Differenzierungsprozess, den du dort beschreibst, Christoph."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 768.543,
    "end": 775.283,
    "text": "Der Prozess des mit sich Beschäftigens, auch welche Vorannahmen ich in mir selbst"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 775.283,
    "end": 780.823,
    "text": "entdecke, rauszukristallisieren, um immer wieder zu der Frage zurückzukommen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 780.823,
    "end": 783.363,
    "text": "ist es wirklich auch mein Entwicklungswunsch?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 784.963,
    "end": 788.603,
    "text": "Was ich halt schön finde an dem Prozess, dass er ganz gut beleuchtet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 788.623,
    "end": 790.863,
    "text": "das Zusammenspiel zwischen Denken und Fühlen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 791.943,
    "end": 795.123,
    "text": "Ja, so rational sage ich, ja genau, das will ich jetzt mit mir machen und ich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 795.123,
    "end": 798.843,
    "text": "möchte nicht mehr so, ich möchte mehr Nein sagen können oder ich möchte nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 798.843,
    "end": 802.703,
    "text": "so eine Überdosis für andere sein oder ich möchte dies oder das oder jenes."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 803.223,
    "end": 807.903,
    "text": "Und dann zu sehen, es ist ja gar nicht allein das Rationale,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 808.203,
    "end": 813.983,
    "text": "was dann in Handlung kommt, sondern es sind die Gefühle, die mich noch an anderes"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 813.983,
    "end": 816.603,
    "text": "Handeln, an anderes Verhalten binden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 816.883,
    "end": 820.183,
    "text": "Und trotzdem brauche ich diesen analytischen, rationalen Blick,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 820.403,
    "end": 823.783,
    "text": "um die Perspektiven mal aufzuzeigen, um zu sehen, ja an sich willst du das,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 823.883,
    "end": 827.483,
    "text": "aber du tust immer das, woran könnte das liegen, probier mal was anderes aus."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 827.983,
    "end": 833.183,
    "text": "Was sind denn die großen Annahmen, die ich habe, an die sich mein Fühlen klebt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 833.183,
    "end": 835.343,
    "text": "oder die mein Fühlen auch erzeugt?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 835.763,
    "end": 839.743,
    "text": "Und erst wenn ich die systematisch durch Experimente entkräfte,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 839.743,
    "end": 844.563,
    "text": "Also wenn ich mich bewusst de-identifiziere, also mich löse, loslasse,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 844.843,
    "end": 850.743,
    "text": "in einem ganz bewussten Prozess von der Bindung an gewisse Gefühlszustände in"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 850.743,
    "end": 853.603,
    "text": "Form von verborgenen Verpflichtungen, dann entsteht der Freiraum,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 853.683,
    "end": 854.683,
    "text": "sich wirklich zu entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 855.679,
    "end": 859.759,
    "text": "Und das Interessante ist, wenn ich so einen Prozess durchgegangen bin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 860.099,
    "end": 864.259,
    "text": "dass ich manchmal am Ende eigentlich wieder richtig von vorne anfange,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 864.459,
    "end": 870.499,
    "text": "weil ich jetzt erst gemerkt habe, ach, es geht vielleicht um ganz was anderes oder um etwas daneben."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 870.499,
    "end": 875.859,
    "text": "Und das ist genau das Wunderbare durch dieses Experimentieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 876.139,
    "end": 879.319,
    "text": "durch dieses Spüren, durch dieses Fühlen, durch dieses Denken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 879.519,
    "end": 885.959,
    "text": "dass wir da in eine Entwicklung kommen, die wirklich tief gehen kann und immer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 885.959,
    "end": 888.199,
    "text": "wieder auch von vorne anfangen darf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 889.159,
    "end": 892.859,
    "text": "Und da heißt es ja so schön, Entwicklung ist ein interpersoneller Prozess."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 893.219,
    "end": 896.479,
    "text": "Also einfach gesagt, such dir Leute, mit denen du darüber reden kannst,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 896.739,
    "end": 900.919,
    "text": "dann geht es schneller, weil allein über Journaling ist eine gute Sache."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 901.339,
    "end": 905.859,
    "text": "Kommst du aber nur so weit, sondern wir haben halt gesehen, zu mehreren geht es viel besser."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 905.979,
    "end": 912.119,
    "text": "Deswegen haben wir auch die selbstorganisierten Kreise von Wachstumsgefährtinnen gestartet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 912.439,
    "end": 916.379,
    "text": "Und das ist auch ein schönes Experiment, wie wir da eben zusammenkommen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 916.379,
    "end": 920.679,
    "text": "Und es dauert eine Weile auch, da sichere Räume aufzubauen, weil im Kern geht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 920.679,
    "end": 926.699,
    "text": "es darum, eben einen Raum zu haben, wo wir die Besprechbarkeit erweitern können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 926.779,
    "end": 929.479,
    "text": "Und das ist ja ein Kriterium für die Haltungserweiterung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 929.719,
    "end": 932.579,
    "text": "Was kann schon in Sprache gebracht werden?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 932.879,
    "end": 939.859,
    "text": "Und was bleibt noch als Emotion, als Verstimmung ungesagt, aber ist auch im System?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 939.859,
    "end": 946.819,
    "text": "Und in diesen Gruppen erleben wir, dass da das Vertrauen, das wir zueinander"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 946.819,
    "end": 948.939,
    "text": "entwickeln im Laufe der Zeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 949.139,
    "end": 952.539,
    "text": "der Boden ist, auf dem genau das wachsen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 952.719,
    "end": 961.759,
    "text": "die Besprechbarkeit und dieses sich verletzlich zeigen können und dieses bedingungslose"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 961.759,
    "end": 964.819,
    "text": "sein dürfen, was da stattfinden kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 966.419,
    "end": 972.139,
    "text": "Ja, der Raum ist immer ein sicherer Raum und in jeder Haltung ist es ein sicherer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 972.139,
    "end": 976.639,
    "text": "Raum, weil der Raum immer nur zulässt, was besprechbar erscheint."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 976.899,
    "end": 982.279,
    "text": "Und dort, wo die Besprechbarkeit endet oder seine Grenze findet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 982.659,
    "end": 986.639,
    "text": "da setzt dann ja auch häufig das Gefühl ein oder die Emotion,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 987.059,
    "end": 990.459,
    "text": "weil sie halt deutlich macht, so jetzt komme ich an die Grenze."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 990.459,
    "end": 995.239,
    "text": "Und der Schritt ist dann auch sprachlich über diese Grenze hinaus zu gehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 996.139,
    "end": 1001.259,
    "text": "neu anders miteinander zu sprechen, Sachen zu besprechen, die man noch nicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1001.259,
    "end": 1006.319,
    "text": "besprochen hat und Sachen in Sprache zu bringen und das erweitert den Raum der"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1006.319,
    "end": 1009.059,
    "text": "Sprache und den Raum der Besprechbarkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1010.317,
    "end": 1015.017,
    "text": "Immer eine schöne Frage, auch in Workshops. Was glaubst du, würde Susanne dir"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1015.017,
    "end": 1018.977,
    "text": "empfehlen, wenn du sie fragen würdest, was dein nächster Entwicklungsschritt sein würde?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1019.757,
    "end": 1023.737,
    "text": "Also dieses übliche Ping-Pong-Spielen der systemischen Frage,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1024.257,
    "end": 1029.737,
    "text": "in ein anderes Gehirn reinzugehen und sich sozusagen multiperspektivisch da"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1029.737,
    "end": 1032.857,
    "text": "reinzuversetzen. Was wird der Christoph wohl so sehen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1033.097,
    "end": 1037.197,
    "text": "Was ist seine Sicht auf mich und was würde dem unter Umständen auffallen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1037.257,
    "end": 1040.377,
    "text": "was an mir entwicklungswürdig ist oder ein Potenzial ist?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1040.777,
    "end": 1043.677,
    "text": "Und das führt auch immer zu sehr interessanten Austausch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1044.377,
    "end": 1048.117,
    "text": "Ja, das Ich verändert sich halt in diesem Wir ja auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1048.417,
    "end": 1053.777,
    "text": "Das kann seine enge Definition aufgeben, das ist eben kein starres Zentrum,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1053.997,
    "end": 1058.877,
    "text": "sondern wechselwirksam mit seiner Umwelt, ein emergentes Phänomen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1059.177,
    "end": 1066.337,
    "text": "das sich immer mehr in verschiedene Teilichs auflöst und eben mit anderen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1066.537,
    "end": 1068.577,
    "text": "aber auch mit sich selbst in Gespräch kommt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1069.377,
    "end": 1076.397,
    "text": "Ja, was so wunderbar unterstützt wird durch die Spiegelung von Gefühlen und Bedürfnissen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1076.737,
    "end": 1079.437,
    "text": "Und es geht ja nicht um Urteile, es geht nicht um Besserwissen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1079.577,
    "end": 1085.137,
    "text": "es geht nur um das Spiegeln so unterschiedlichster Perspektiven und Facetten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1085.377,
    "end": 1088.837,
    "text": "was einen starken Reichtum in mir selbst auslösen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1088.837,
    "end": 1095.577,
    "text": "Und vor allem diese Entspannung, es muss nicht sein, sondern es darf einfach auch nur wirken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1096.437,
    "end": 1099.997,
    "text": "Und in unserer letzten Sitzung hatten wir gerade noch so ein wunderschönes Beispiel,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1100.357,
    "end": 1104.177,
    "text": "wo wir dann gefragt haben, und, wie geht es dir jetzt so ungefähr nachher,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1104.497,
    "end": 1108.837,
    "text": "nachdem einem Wachstumsgefährten acht unterschiedliche Perspektiven."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1110.777,
    "end": 1113.717,
    "text": "Unterschiedlichste Bedürfnisse und Gefühle gespiegelt wurden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1114.617,
    "end": 1118.997,
    "text": "Und auf einmal kam sowas wie, wow, ich fühle mich so frei."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1119.837,
    "end": 1123.937,
    "text": "Und das ist ja interessant, wo Christoph ja auch schon mal gesagt hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1124.017,
    "end": 1125.697,
    "text": "was ist denn eigentlich Freifühlen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1127.397,
    "end": 1131.397,
    "text": "Freifühlen heißt ja, nicht belastet zu sein von angehaltenen Gefühlen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1132.583,
    "end": 1137.723,
    "text": "Unter anderem. Also dieses, da ist was in mir und ich weiß auch nicht so genau,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1137.903,
    "end": 1140.363,
    "text": "aber irgendwie bin ich verstimmt, die Welt sollte anders sein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1140.483,
    "end": 1141.943,
    "text": "man darf ja gar nichts mehr sagen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1142.123,
    "end": 1147.203,
    "text": "Und was auch immer dann so in einem entsteht, ist ja eine Verstimmung durch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1147.203,
    "end": 1150.083,
    "text": "angehaltene Gefühle. Und wenn du dann fragst, also ich sage immer,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1150.503,
    "end": 1153.423,
    "text": "viele Menschen haben viel emotionale Energie, aber fühlen wenig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1154.243,
    "end": 1157.903,
    "text": "Also können dann auch gar nicht so richtig Auskunft geben. Ja,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1157.963,
    "end": 1160.323,
    "text": "was ist es denn jetzt, was du brauchst? Was ist denn dein Müll?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1160.443,
    "end": 1161.923,
    "text": "Ja, weiß auch nicht. Irgendwie anders."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1162.703,
    "end": 1166.063,
    "text": "Und auch das gilt es ja zu respektieren und das ist ja ein Umstand,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1166.183,
    "end": 1170.983,
    "text": "in dem ich Organisationen oft treffe, dass die sagen, ja, wir haben das in unserem"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1170.983,
    "end": 1173.583,
    "text": "Team versucht, aber das sind zwei Leute, die machen nie mit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1173.983,
    "end": 1176.503,
    "text": "die gehen da draus. Das sage ich ja wunderbar."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1177.103,
    "end": 1182.063,
    "text": "Ist auch okay. Also es ist freiwillig, man sollte dann lieber Sonderformate"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1182.063,
    "end": 1187.023,
    "text": "haben und Kleingruppen, wo es ganz klar ist, dass es freiwillig ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1187.943,
    "end": 1191.303,
    "text": "Weil diesen Raum der Besprechbarkeit zu erweitern, wenn jemand das nicht will,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1191.423,
    "end": 1192.743,
    "text": "ist das ja irgendwie eine Zumutung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1193.243,
    "end": 1198.623,
    "text": "Und was man oft vergisst, viele Menschen haben überhaupt keine emotionalen Referenzerlebnisse,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1198.643,
    "end": 1202.363,
    "text": "so nach dem Motto, ich sitze mal in einer Männergruppe und wir sagen so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1202.443,
    "end": 1204.463,
    "text": "wie es uns mit unserer Sexualität so geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1204.683,
    "end": 1208.523,
    "text": "Da sagen einige so, ah, will ich ja die machen, die ist ja ganz gruselig."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1208.603,
    "end": 1211.763,
    "text": "Und für andere, ja, das mache ich einmal im Jahr und dann kommen wir so als"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1211.763,
    "end": 1213.383,
    "text": "Männer zusammen und das ist eine ganz schöne Sache."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1213.843,
    "end": 1218.003,
    "text": "Also auch da dem gerecht zu werden, wo stehe ich da, was kenne ich schon,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1218.123,
    "end": 1222.963,
    "text": "was ist angemessen für den Kontext, Was ist auch der nächste Schritt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1223.103,
    "end": 1225.723,
    "text": "den jemand offenbart hat, dass er ihn gehen möchte?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1225.943,
    "end": 1230.583,
    "text": "Das ist auch für diese Gestaltung dieser Teamkontexte ganz wichtig und deswegen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1230.583,
    "end": 1237.363,
    "text": "sage ich auch immer, Kleingruppen helfen da, wenn man den Raum der Besprechbarkeit erweitern möchte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1238.818,
    "end": 1244.958,
    "text": "Diese Freiheit ist ja auch die Freiheit des Ichs, auch anders sein zu können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1245.338,
    "end": 1248.578,
    "text": "Eine authentische Inauthentizität im Grunde,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1248.898,
    "end": 1254.598,
    "text": "die dann erreicht werden kann und eben nicht die Freiheit, das Ich so auszuleben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1254.698,
    "end": 1258.778,
    "text": "wie man es gerade in dem Moment will, sondern die Freiheit zwischen diesen verschiedenen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1258.778,
    "end": 1262.118,
    "text": "Ichs auch wechseln zu können und anders sein zu können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1262.118,
    "end": 1266.978,
    "text": "Darin liegt immer und für jeden und jede eine Erweiterungsmöglichkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1267.098,
    "end": 1268.938,
    "text": "Die hört nicht auf."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1270.138,
    "end": 1279.198,
    "text": "Und das ausprobieren zu dürfen, ist ein sehr hilfreiche und wertvolles Experimentierrahmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1279.458,
    "end": 1284.738,
    "text": "der uns unterstützen kann, diesbezüglich auch mutiger zu werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1286.378,
    "end": 1290.458,
    "text": "Ja, und ein ganz entscheidendes Kriterium stoße ich ja auch auf der alle Ebene,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1290.598,
    "end": 1294.498,
    "text": "also auf organisationaler Ebene, stoße ich da oft drauf, ist das Vertrauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1295.118,
    "end": 1297.138,
    "text": "Wie ist die Vertrauenskultur?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1297.798,
    "end": 1301.118,
    "text": "Wem traut man hier, wem nicht? Und das hat oft auch damit zu tun,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1301.238,
    "end": 1304.398,
    "text": "wie gehe ich denn eigentlich mit Macht hier um, wie wird mit Macht umgegangen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1305.018,
    "end": 1308.438,
    "text": "Und das ist ja oft so ein bisschen diffus oder intransparent."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1309.818,
    "end": 1313.398,
    "text": "Und das gehört eben auch zu einem Aspekt der Reifung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1313.858,
    "end": 1318.038,
    "text": "Wir brauchen Reifung, Macht sinnvoll nutzen zu können, ist ein Zitat von Constanze"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1318.038,
    "end": 1320.758,
    "text": "Buchheim, die wir auch schon hier hatten in dem Buch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1321.278,
    "end": 1326.258,
    "text": "Und vielleicht auch so etwas, was sich gerade so entlarvt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1326.478,
    "end": 1330.418,
    "text": "Gerade in diesem Spalterischen, was wir im Öffentlichen gerade stark erleben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1330.678,
    "end": 1335.918,
    "text": "wir und die anderen und die da und die machen das Problem, Die Armen sind das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1335.918,
    "end": 1337.278,
    "text": "Problem unseres Reichtums."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1338.138,
    "end": 1343.138,
    "text": "Und was da so alles auftaucht, das, was spaltet, zerstört Vertrauen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1344.318,
    "end": 1348.698,
    "text": "Gemeinsamkeiten schaffen Vertrauen. Und da sind wir gerade so gesellschaftlich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1348.698,
    "end": 1353.098,
    "text": "so dabei, ganz schön viel Kredit zu verspielen, den wir an sich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1353.218,
    "end": 1356.778,
    "text": "egal was wir danach machen würden, unbedingt brauchen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1357.971,
    "end": 1363.071,
    "text": "Und Macht, wenn sie nur auf Emotionen beruht, bei Sender wie Empfänger,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1363.451,
    "end": 1369.631,
    "text": "ist auch etwas sehr Gefährliches, weil es eben nicht den Verstand mit impliziert."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1370.031,
    "end": 1377.911,
    "text": "Während Macht und Gefühle die Ratio mit dabei haben, die den Austausch mit dabei"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1377.911,
    "end": 1380.131,
    "text": "haben, hat eine ganz andere Qualität."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1380.891,
    "end": 1386.311,
    "text": "Ja, es geht dann mehr um Ermächtigung als um den klassischen Machtbegriff,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1386.631,
    "end": 1391.591,
    "text": "der ja auch häufig mit Gewalt durchgesetzt werden muss, damit er aufrechterhalten werden kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1391.871,
    "end": 1395.411,
    "text": "Und die gesellschaftliche Entwicklung zeigt über lange Läufe zumindest,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1395.731,
    "end": 1398.611,
    "text": "dass wir uns ja auch von diesem Konstrukt wegbewegen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1399.491,
    "end": 1403.951,
    "text": "Und wir müssen aber definieren, wie wir Begriffe verstehen wollen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1404.031,
    "end": 1407.371,
    "text": "damit wir wieder miteinander gut in Sprache kommen können. Also auch,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1407.611,
    "end": 1410.831,
    "text": "was verstehen wir unter Macht, was verstehen wir unter Autorität."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1411.051,
    "end": 1416.511,
    "text": "Und diese Reflexion wird dann möglich, eigene Annahmen zu hinterfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1417.091,
    "end": 1422.631,
    "text": "vorhandene Möglichkeiten neu zu sehen und halt auch diese Begriffe mit uns zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1422.631,
    "end": 1429.971,
    "text": "transformieren und eben uns in der Funktion Führung auch als Ermöglicher zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1429.971,
    "end": 1432.891,
    "text": "sehen und andere Menschen in die Lage versetzen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1433.211,
    "end": 1436.691,
    "text": "mit uns diesen Raum der Möglichkeiten zu gestalten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1436.831,
    "end": 1443.751,
    "text": "Ja, in der Führung benutze ich auch gerne diesen Begriff Wirkkraft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1444.051,
    "end": 1450.031,
    "text": "dass Macht etwas ist, die ja wirksam ist und nichts ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1450.251,
    "end": 1457.011,
    "text": "was ich anderen überstülpe oder halt in einem engeren Machtbegriff verstandenem"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1457.011,
    "end": 1460.731,
    "text": "überwältigen, sondern das hat ja was mit Selbstermächtigung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1460.771,
    "end": 1463.891,
    "text": "wie du sagtest, zu tun und mit Wirksamkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1465.531,
    "end": 1468.931,
    "text": "Und ich glaube, der Machtbegriff wird uns in den nächsten 10,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1469.031,
    "end": 1472.751,
    "text": "20 Jahren doch noch krass beschäftigen, weil wir jetzt plötzlich sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1472.871,
    "end": 1478.111,
    "text": "was passiert eigentlich, wenn frühere Haltungen das plötzlich über Zwang ausüben"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1478.111,
    "end": 1482.311,
    "text": "und sagen, wenn du nicht so willst, wie ich will, dann drohe ich dir."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1482.611,
    "end": 1487.051,
    "text": "Und das wird sicherlich eine Form werden, die sich der eine oder andere eignet."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1487.811,
    "end": 1491.751,
    "text": "Und deswegen beschreiben wir in dem Buch auch nochmal die verschiedenen möglichen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1491.751,
    "end": 1494.271,
    "text": "Reifungsphasen von Organisationen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1494.351,
    "end": 1498.551,
    "text": "Weil das Interessante ist ja, so in den früheren Haltungen denkt man ja so über"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1498.551,
    "end": 1502.171,
    "text": "eine Organisation wie so eine gut geölte Maschine, wo alle funktionieren müssen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1502.471,
    "end": 1507.811,
    "text": "Und erst später merken wir, wie wichtig es ist, Menschen selbst zu ermächtigen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1508.011,
    "end": 1511.931,
    "text": "wenn wir eine Verantwortungskultur und eine Vertrauenskultur haben wollen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1512.671,
    "end": 1518.091,
    "text": "Und dann wird Kultur auch ein ganz wichtiger Faktor für den wirtschaftlichen Erfolg."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1519.011,
    "end": 1522.691,
    "text": "Und kurzfristig kann ich natürlich, und das erleben wir auch jetzt ja gerade,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1523.191,
    "end": 1526.851,
    "text": "mit der Kultur, das lassen wir jetzt mal, jetzt zählt nur noch die Zahl."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1528.1,
    "end": 1532.48,
    "text": "Ja, das ist leider momentan, gerade in ganz vielen Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1532.68,
    "end": 1535.64,
    "text": "in denen wir unterwegs sind, eine Tendenz."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1535.92,
    "end": 1541.9,
    "text": "Da waren wir unternehmenskulturell schon einmal weiter fortgeschritten und zugleich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1541.9,
    "end": 1547.46,
    "text": "erleben wir eben diese Regression momentan, die auch viel Vertrauen zerstört."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1547.46,
    "end": 1553.82,
    "text": "Und das ist etwas, was Mitarbeiter natürlich sehr, sehr bedauern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1554.02,
    "end": 1562.18,
    "text": "Und was ich erlebe ist, dass sie sich aber momentan fast zusammenschließen in ihren eigenen Teams,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1562.58,
    "end": 1568.0,
    "text": "in ihren Abteilungen und sich teilweise sogar fast schützen von oben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1568.4,
    "end": 1576.66,
    "text": "von CEOs und so weiter, von diesen Vorgaben, die teilweise sehr, sehr stark rational,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1576.9,
    "end": 1582.6,
    "text": "funktional vorgegeben werden und versuchen trotz alledem die Kultur,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1582.76,
    "end": 1586.18,
    "text": "die sie schon einmal aufgebaut haben, sich zu erhalten,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1586.48,
    "end": 1588.54,
    "text": "was aber auch nicht immer gelingt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1588.94,
    "end": 1594.78,
    "text": "wenn von oben dann teilweise auch immer wieder häufiger durchgegriffen wird"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1594.78,
    "end": 1598.98,
    "text": "und durchregiert wird und aber auch dadurch einfach viel zerstört."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1599.981,
    "end": 1605.181,
    "text": "Ja, es macht die Zeitdimension auch nochmal deutlich. Die Zeit ist halt auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1605.181,
    "end": 1608.361,
    "text": "ein Faktor, der mit Komplexität auch zunimmt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1608.621,
    "end": 1613.921,
    "text": "Eine Ansage von oben nach unten, Hierarchieebene, ist ein relativ schnelles"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1613.921,
    "end": 1619.781,
    "text": "Medium, braucht wenig Zeit, zählt aber häufig an den zugrunde liegenden Zielen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1619.781,
    "end": 1622.021,
    "text": "und schon gar an Visionen vollkommen vorbei."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1622.021,
    "end": 1629.241,
    "text": "Und je mehr ich mich der Komplexität öffne, desto mehr Zeit braucht dieser Schritt aber auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1629.461,
    "end": 1635.321,
    "text": "Und das bedeutet auch, dass es innerhalb dieses Zeitabschnitts mehr Diskussionsbedarf gibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1635.321,
    "end": 1641.141,
    "text": "Mehr Spannungen können entstehen, mehr Spannungen müssen mit passender Zeit"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1641.141,
    "end": 1648.661,
    "text": "und Besprechungsräumen versehen werden und desto mehr Möglichkeiten zum Fortschritt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1648.721,
    "end": 1651.581,
    "text": "aber natürlich auch zum Rückschritt entstehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1651.581,
    "end": 1657.921,
    "text": "Und deswegen erleben wir natürlich auch eine Zeit, die sich in der Haltung erweitert"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1657.921,
    "end": 1660.561,
    "text": "als Diffuser und als Diskursiver."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1660.781,
    "end": 1665.501,
    "text": "Und daraus ergibt sich dann auch vielleicht mit diese Verklärung von früher"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1665.501,
    "end": 1670.761,
    "text": "war alles besser, wobei ich auch niemanden treffen, der ernsthaft in diesem Frühjahr leben wollte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1671.021,
    "end": 1676.141,
    "text": "Aber die Vereinfachung ist dann halt da, weil es einfache Strukturen gibt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1676.281,
    "end": 1678.081,
    "text": "die aber die Probleme auch nicht adressieren können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1678.081,
    "end": 1683.821,
    "text": "Ja, und da hört man ja tatsächlich oft in Unternehmen, wie auch wenn es um Politik"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1683.821,
    "end": 1688.921,
    "text": "und Gesellschaft geht, dass Menschen sagen, das dauert alles zu lange,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1689.021,
    "end": 1690.101,
    "text": "das ist mir zu viel Gelaber."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1690.401,
    "end": 1695.141,
    "text": "Es ist einfach auch zu unüberschaulich, es dauert zu lange. Und zugleich kann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1695.141,
    "end": 1699.621,
    "text": "ich nur sagen, demokratische Prozesse brauchen, wie du sagtest Christoph."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1699.961,
    "end": 1702.841,
    "text": "Ihre Zeit, weil es ist komplexer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1703.021,
    "end": 1708.241,
    "text": "Und dieser unterschiedliche Umgang auch mit der Zeit in erweiterten Haltungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1708.241,
    "end": 1715.541,
    "text": "ist etwas, wo ich eine große Ungeduld oder auch eine Verneinung erlebe in früheren Haltungen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1717.224,
    "end": 1720.524,
    "text": "Es ist ja auch interessant, dass in der Führung durchaus erkannt wird,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1720.644,
    "end": 1724.624,
    "text": "ah, wir brauchen einen Umgang mit Emotionalität, weil wir merken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1724.784,
    "end": 1727.884,
    "text": "ah ja, okay, wir müssen Menschen mitnehmen und so weiter."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1728.704,
    "end": 1732.024,
    "text": "Und jetzt fällt einem nichts so ein, ja, dann machen wir Pöbeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1732.704,
    "end": 1737.344,
    "text": "Und irgendwie diffamiert und sagt, die da sind schuld und das ist schuld und nö."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1737.664,
    "end": 1741.424,
    "text": "Und alles Moderne ist falsch, Woker, Unsinn, was auch immer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1742.084,
    "end": 1747.524,
    "text": "Also wo man so merkt, ach, das ist ja Emotieren. Also einfach noch Emotionalität"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1747.524,
    "end": 1752.384,
    "text": "erzeugen, Empörungseuphorie erzeugen, wo du denkst, ja, da kriegst du deinen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1752.384,
    "end": 1753.904,
    "text": "Lacher und deinen Schinkelklopfer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1754.444,
    "end": 1759.384,
    "text": "Aber da hast du noch gar keine Vertrauenskultur, da hast du noch gar keine Verantwortungskultur."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1759.864,
    "end": 1763.804,
    "text": "Das sind ja ganz andere Konstrukte, die ganz anders erzeugt werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1764.424,
    "end": 1768.084,
    "text": "Und ich glaube, es wird wahrscheinlich dieses Diskrepanz erleben brauchen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1768.744,
    "end": 1773.304,
    "text": "um wieder dann nach diesen Zeiten der Gegenreformation, die wir gerade haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1773.404,
    "end": 1777.184,
    "text": "so nach dem Motto New Work ist tot und wie sich das auch immer ausdrückt oder"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1777.184,
    "end": 1778.584,
    "text": "Agilität lassen wir sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1778.584,
    "end": 1782.884,
    "text": "Da gibt es ja so ganz viele Sprachbilder und Indikatoren, die das zeigen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1783.844,
    "end": 1786.944,
    "text": "Dass wir nach dieser Gegenreformation, man wird sehen, dauert das zehn Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1787.084,
    "end": 1791.944,
    "text": "20, 30 oder nur kürzer, aber wahrscheinlich sind solche Zeiträume realistisch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1792.784,
    "end": 1796.444,
    "text": "Wieder Menschen haben werden, die sagen, nee, nee."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1796.444,
    "end": 1802.384,
    "text": "Also Verantwortungskultur und wirklich jetzt Nachhaltigkeitsziele,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1802.624,
    "end": 1807.544,
    "text": "gesamtheitlich denken und wirklich schwierige, komplexe Probleme angehen zu können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1808.344,
    "end": 1813.884,
    "text": "Können wir besser in den erweiternden Haltung, wo wir auch eine Resonanzintelligenz"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1813.884,
    "end": 1815.444,
    "text": "des Fühlens mitbenutzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1815.444,
    "end": 1821.784,
    "text": "Und gerade wenn wir führen in Unternehmen und wir erkannt haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1821.904,
    "end": 1827.624,
    "text": "wie wichtig Fühlen und Gefühle sind beim Führen und Geführtwerden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1827.844,
    "end": 1829.324,
    "text": "ist es ja auch interessant,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1829.704,
    "end": 1832.524,
    "text": "dass man dann oft sagt, ja, aber dafür haben wir keine Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1833.284,
    "end": 1838.424,
    "text": "Ich muss ja die Dinge organisieren. So viel People-Management kann ich doch gar nicht machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1838.764,
    "end": 1844.464,
    "text": "Und zugleich ist es ja so interessant, dass ja, je mehr wir geübt sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1844.464,
    "end": 1849.724,
    "text": "unsere Gefühle besprechbar zu machen, umso schneller geht es auch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1850.504,
    "end": 1855.544,
    "text": "Und das ist etwas einerseits, ja, wenn wir uns mit Menschen beschäftigen und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1855.544,
    "end": 1862.704,
    "text": "mit Gefühlen arbeiten, mit unseren Emotionen arbeiten, dann brauchen wir mehr Zeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1862.924,
    "end": 1868.584,
    "text": "Und zugleich bin ich überzeugt, gewinnen wir auch Zeit, weil das Vertrauen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1868.824,
    "end": 1873.984,
    "text": "das da ist, ist ja auch der größte Komplexitätsreduktionsmechanismus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1873.984,
    "end": 1875.644,
    "text": "den ich mir überhaupt vorstellen kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1876.204,
    "end": 1882.744,
    "text": "Also ist es nicht immer so, dass ich da nur Zeit verliere oder keine Zeit dafür haben könnte."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1883.645,
    "end": 1888.525,
    "text": "Und um ein bisschen Hoffnung da auch reinzubringen, die Zeitläufe werden ja auch immer kürzer."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1888.885,
    "end": 1894.985,
    "text": "Die Zeitläufe der Gegenreformationsbewegung, weil eben der Besprechbarkeitsraum"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1894.985,
    "end": 1897.945,
    "text": "auch da ist und den kann ich nicht wieder zurückdrehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1898.305,
    "end": 1902.525,
    "text": "Es bleibt halt besprechbar, dass es auch anders geht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1902.525,
    "end": 1906.225,
    "text": "Und wir fangen ja schon bei Kindern an, dass wir eigentlich Kinder dazu erziehen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1906.225,
    "end": 1910.465,
    "text": "wollen, dass sie Sachen voranbringen, in Bewegung bringen und gleichzeitig bringen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1910.465,
    "end": 1913.505,
    "text": "wir ihnen als erstes bei, setz dich mal hin und bleib da mal sitzen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1913.505,
    "end": 1918.265,
    "text": "Und diese Widersprüchlichkeit, die kann immer wieder auffallen und das ist im"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1918.265,
    "end": 1920.485,
    "text": "Unternehmen genau das Gleiche, dass ich sage,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1920.885,
    "end": 1925.305,
    "text": "ich will Leute, die leidenschaftlich nach vorne gehen und Power machen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1925.525,
    "end": 1930.845,
    "text": "aber bitte sich einreihen in eine Strukturkette, die hierarchisch aufgebaut"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1930.845,
    "end": 1933.545,
    "text": "ist und bevor was gemacht wird, muss ich unterrichtet werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1934.485,
    "end": 1941.025,
    "text": "Und diese Widersprüche sind zwar regulativ zu behandeln, das heißt ich kann"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1941.025,
    "end": 1943.905,
    "text": "eine Hierarchie wieder einziehen und ich kann von oben nach unten das machen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1944.105,
    "end": 1947.465,
    "text": "aber ich habe einfach Menschen im Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1947.745,
    "end": 1950.345,
    "text": "die das auch anders können und anders verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1950.345,
    "end": 1954.985,
    "text": "Und diese Möglichkeiten führen dazu, dass auch gegen reformatorische Bewegungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1954.985,
    "end": 1960.065,
    "text": "letzten Endes leer laufen und wir die Hoffnung haben können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1960.285,
    "end": 1966.505,
    "text": "dass diese Zeitläufe der Ehrenrunden, die notwendig sind, um noch die mitzunehmen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1966.505,
    "end": 1971.065,
    "text": "oder denen auch eine Einladung auszusprechen, den Weg noch nicht angetreten"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1971.065,
    "end": 1973.405,
    "text": "haben, dass diese Zeitläufe kürzer werden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1974.784,
    "end": 1980.944,
    "text": "Ja, das hoffe ich ja auch. Und die Angebote, die eben durch das Modell der Haltung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1980.944,
    "end": 1982.884,
    "text": "sind, sind ja so Strukturierungshilfen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1982.984,
    "end": 1985.144,
    "text": "Ja, wo sind wir denn? Gehen wir nach vorne, nach hinten?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1985.344,
    "end": 1990.844,
    "text": "Ja, und das hilft ja, diesen Blick auch nochmal auf das eigene Tun auszurichten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1990.844,
    "end": 1996.344,
    "text": "Und vielleicht auch nochmal zu begreifen, ist diese regressive Tendenz wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1996.344,
    "end": 1997.664,
    "text": "die einzige Möglichkeit?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 1998.324,
    "end": 2003.824,
    "text": "Oder geht es darum, auch Spannungen anders aushalten zu können und Spannungen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2003.824,
    "end": 2005.864,
    "text": "anders mit Kommunikation zu versorgen?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2005.864,
    "end": 2008.964,
    "text": "Und vielleicht, und deswegen sind wir auf die Ebene alles auch nochmal gegangen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2010.224,
    "end": 2014.684,
    "text": "Das Paradigma noch zu hinterfragen, dem wir gerade ja noch hinterherlaufen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2015.524,
    "end": 2019.224,
    "text": "Und das ist natürlich so ein bisschen der gesamtkulturelle Blick,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2019.484,
    "end": 2023.784,
    "text": "den wir ja auch zum Beispiel bei den Sustainable Development Goals,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2023.864,
    "end": 2028.364,
    "text": "SDGs finden, aus denen sich ja die Inner Development Goals abgeleitet haben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2028.564,
    "end": 2033.124,
    "text": "wo wir erkannt haben, naja, wenn wir es mal in der Big Picture mäßig sehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2033.884,
    "end": 2039.084,
    "text": "Ja, dann braucht es die Selbstentwicklung von Führung für die Weltentwicklung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2039.324,
    "end": 2043.844,
    "text": "weil natürlich können wir jetzt sagen, ach ja, wir verbrennen immer weiter und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2043.844,
    "end": 2046.264,
    "text": "das war mit den grünen Ideen, war alles Quatsch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2046.804,
    "end": 2051.184,
    "text": "Ja, vielleicht diese Generation, mich betrifft das ja nicht mehr und wenn ich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2051.184,
    "end": 2053.024,
    "text": "tot bin, so lange reicht es noch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2053.384,
    "end": 2056.684,
    "text": "Aber in dem Moment, wo wir sagen, hör mal, wir sind eine Menschheit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2056.784,
    "end": 2062.124,
    "text": "die es hier seit zigtausend Jahren gibt und wir könnten seit zigtausend Jahren hier sein."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2062.124,
    "end": 2066.884,
    "text": "Und wenn wir uns eben als evolutionäre Geschöpfe erkennen, die sich auch noch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2066.884,
    "end": 2071.444,
    "text": "andere Möglichkeitsräume erschließen könnten, dann kommen wir vielleicht zu"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2071.444,
    "end": 2075.544,
    "text": "anderen Schlüssen und sagen, ja okay, aus dieser Perspektive ist vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2075.544,
    "end": 2077.104,
    "text": "etwas anderes sinnvoll."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2078.213,
    "end": 2081.693,
    "text": "So fand ich es ja auch interessant, wenn man jetzt mal auf die Geschichte von"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2081.693,
    "end": 2083.733,
    "text": "der Aufklärung und der Vernunft denkt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2083.993,
    "end": 2085.793,
    "text": "Und interessanterweise sagt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2085.793,
    "end": 2090.213,
    "text": "ja auch Jung, dass das Fühlen eher zu den rationalen Prozessen gehört."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2090.753,
    "end": 2094.273,
    "text": "Also zu den Denkenden, zu dem denkenden Erkenntnis."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2094.573,
    "end": 2101.113,
    "text": "Weil es eine Übersetzung von uns ist in Sprache, dass wir in unserer Aufklärung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2101.113,
    "end": 2104.093,
    "text": "der Vernunft natürlich auch die prärationalen Phasen hatten."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2104.693,
    "end": 2109.573,
    "text": "Alles neue Mythos, individuelle Superkräfte, gottgleiche Menschen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2110.053,
    "end": 2113.753,
    "text": "Diese Idee, da kommt ein Mensch und der macht das dann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2114.393,
    "end": 2118.533,
    "text": "Dem müssen wir nur folgen. Und es geht um Siegen, Siegen, Siegen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2118.933,
    "end": 2123.233,
    "text": "Ja, das kennen wir von früher, das kennen wir aber auch wieder im Aktuellen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2123.693,
    "end": 2129.093,
    "text": "Und genauso wie diese moralkonventionellen Phasen, wo wir noch den Mythos-Kollektiv"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2129.093,
    "end": 2130.233,
    "text": "hatten, das richtigen Wir."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2130.933,
    "end": 2136.753,
    "text": "Wenn doch alle unserer Religion folgen oder wenn alle zu unserem Reich gehören, dann ist alles gut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2136.913,
    "end": 2141.633,
    "text": "Und da war ja die Aufklärung ein ganz wichtiger Wendepunkt, sicherlich auch"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2141.633,
    "end": 2143.653,
    "text": "mit seinen Vorläufern der Renaissance."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2145.093,
    "end": 2149.413,
    "text": "Ja, und die humanistische Aufklärung, die sich da angeschlossen hat,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2149.613,
    "end": 2153.793,
    "text": "war dann natürlich der Fortschrittsmythos, basierend auf dem Glauben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2153.953,
    "end": 2159.713,
    "text": "I can do it, ich glaube an mich, ich glaube an dich, wir können das machen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2159.713,
    "end": 2166.473,
    "text": "Und schon fast so diese Allmachtsfantasien, dieser unbedingte Fortschrittsglaube,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2166.913,
    "end": 2175.153,
    "text": "der ja dann auch wieder natürlich so aus der Schattenseite heraus nicht auf das schauen zu können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2175.633,
    "end": 2181.913,
    "text": "wo jemand nicht mitkommen kann, weil man eben nicht in der Selbstermächtigung"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2181.913,
    "end": 2184.053,
    "text": "ist und alles hinter sich lässt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2185.811,
    "end": 2189.511,
    "text": "Ich finde das so interessant mit dem Fortschrittsmythos. Man denkt so,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2189.651,
    "end": 2193.031,
    "text": "ja, natürlich geht es um Fortschritt, Wirtschaftswachstum, was denn sonst?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2193.651,
    "end": 2198.351,
    "text": "It's the economy stupid, aus dem Zitat von Clinton, wo man sagt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2198.411,
    "end": 2199.891,
    "text": "ja, das ist die absolute Wahrheit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2201.111,
    "end": 2204.131,
    "text": "Und es ist schwer zu hinterfragen, wie soll denn das gehen ohne das?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2204.311,
    "end": 2208.411,
    "text": "Und genauso, wenn man aber zurückguckt auf den Mythos des richtigen Wirs,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2208.931,
    "end": 2211.551,
    "text": "natürlich geht es um Bewahren der reinen Lehre."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2212.111,
    "end": 2215.411,
    "text": "Wir schreiben unser Buch ab und nochmal ab, da steht alles drin,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2215.571,
    "end": 2216.871,
    "text": "was anders brauchen wir nicht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2217.071,
    "end": 2220.671,
    "text": "Und das war dann auch sinnstiftend für tausend und mehr Jahre,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2220.991,
    "end": 2224.351,
    "text": "bis dann jemand gesagt hat, wir verändern das Paradigmen mal."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2224.471,
    "end": 2227.131,
    "text": "Wir machen vergleichendes Denken, das logische Denken."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2227.571,
    "end": 2232.511,
    "text": "Also die Wiedergeburt des griechischen Gedankenguts von Aristoteles,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2232.671,
    "end": 2236.151,
    "text": "Platon, Sokrates und so weiter hat ja dazu geführt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2236.671,
    "end": 2239.931,
    "text": "dass da ein Riesenwechsel war und wir gesagt haben, okay, es geht nicht nur"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2239.931,
    "end": 2244.471,
    "text": "ums Bewahren dieses einen Buches, dieses einen Wissens und das auf jeden Fall"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2244.471,
    "end": 2248.811,
    "text": "schützen und ausbreiten, sondern wir können mit anderen Denkweisen vielleicht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2248.811,
    "end": 2251.511,
    "text": "eine Zukunft schaffen, die komplexitätsfähiger ist."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2252.331,
    "end": 2256.351,
    "text": "Und diesen Fortschrittsmythos und den Wachstumsmythos zu hinterfragen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2256.531,
    "end": 2263.791,
    "text": "das ist ja im Moment auch so unser Tabu oder ich sage mal die Paradigmenrandbeschreibung."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2263.791,
    "end": 2267.231,
    "text": "Ja, letzten Endes können wir immer nur scheitern."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2267.351,
    "end": 2271.571,
    "text": "Das klingt erstmal nicht gut, aber es wird ja deutlich, es gibt verschiedene"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2271.571,
    "end": 2274.851,
    "text": "monokontextuelle Erklärungsmuster."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2275.171,
    "end": 2278.851,
    "text": "Also ich kann alles unter, es ist die Wirtschaft sehen oder ich kann alles unter,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2279.011,
    "end": 2280.351,
    "text": "es ist aber die Politik sehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2280.711,
    "end": 2285.511,
    "text": "Aus meiner Sicht ist alles die Kunst. Da kann man verschiedene Funktionssysteme"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2285.511,
    "end": 2290.911,
    "text": "der Gesellschaft mit ihrer operationalen Logik betrachten und eben wenn man"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2290.911,
    "end": 2293.231,
    "text": "erkennt, dass da verschiedene Logiken zugange sind,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2293.931,
    "end": 2297.491,
    "text": "gibt es die Möglichkeit, das polykontextuell zu verstehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2297.491,
    "end": 2303.171,
    "text": "Also zu sagen, man kann eben an einigen Stellen nur Hü oder Hott sein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2303.291,
    "end": 2307.811,
    "text": "eins oder null digital, aber an anderen Stellen macht die Unterscheidung Hü"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2307.811,
    "end": 2310.791,
    "text": "oder Hott halt keinen Sinn, weil es andere Zustände gibt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2311.611,
    "end": 2316.891,
    "text": "Und wenn man sich auf diese Welt der Nicht-Eindeutigkeit einlässt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2317.131,
    "end": 2320.031,
    "text": "erhöht sich natürlich die Komplexität und es bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2320.271,
    "end": 2325.531,
    "text": "ich kann gar nicht genau wissen, was der nächste beste Schritt ist,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2325.691,
    "end": 2330.851,
    "text": "aber ich kann etwas ausprobieren, etwas experimentieren, mich darauf einlassen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2330.851,
    "end": 2334.371,
    "text": "Und das bedeutet im Umkehrschluss eben auch, die Wahrscheinlichkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2334.451,
    "end": 2337.591,
    "text": "dass es nicht der richtige Schritt ist, ist erstmal sehr groß."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2337.951,
    "end": 2341.551,
    "text": "Und deswegen müssen wir mit diesem Scheitern auch anders umgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2341.671,
    "end": 2343.411,
    "text": "eine andere Fehlerkultur entwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2343.711,
    "end": 2347.031,
    "text": "Und ich spreche da immer ganz gerne von grandiosem Scheitern,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2347.191,
    "end": 2351.851,
    "text": "weil grandios kann Scheitern dann werden, wenn ich es als Lerneinladung wahrnehme."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2351.851,
    "end": 2357.291,
    "text": "Und eben aus dieser Haltung heraus, dass ich weiß, dass ich gar nicht das Richtige"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2357.291,
    "end": 2363.171,
    "text": "machen kann, einfach etwas probiere und lerne, wo ich weitergekommen bin und"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2363.171,
    "end": 2365.271,
    "text": "darauf aufbauen meinen nächsten Schritt plane."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2366.534,
    "end": 2373.254,
    "text": "Ja, und es ist so wunderbar, wenn ich mir so anhöre, diese ganzen Aufklärungsphasen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2373.334,
    "end": 2377.154,
    "text": "durch die wir ja doch wirklich haltungsmäßig schon durchgehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2377.394,
    "end": 2381.694,
    "text": "dass wir alles in der Gleichzeitigkeit, der Ungleichzeitigkeit spüren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2381.854,
    "end": 2383.114,
    "text": "fühlen und sehen können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2383.374,
    "end": 2387.814,
    "text": "Es ist alles da. Es gibt schon so viele Methoden, auch in Unternehmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2388.554,
    "end": 2394.234,
    "text": "die das Systemische, das Agile und so weiter sehen, versuchen zu implementieren."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2394.554,
    "end": 2398.434,
    "text": "Und zugleich haben wir natürlich all die anderen Haltungen noch."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2398.634,
    "end": 2401.434,
    "text": "Und ja, und vieles wird vielleicht noch nicht ganz verstanden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2402.034,
    "end": 2406.354,
    "text": "Viele verstehen es aber schon. Und es gibt die Progression, es gibt auch die"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2406.354,
    "end": 2409.614,
    "text": "Regression. Und es ist alles in dieser Gleichzeitigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2410.094,
    "end": 2413.534,
    "text": "Das, was mich beruhigt ist und was mir Hoffnung und Mut macht,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2413.714,
    "end": 2417.314,
    "text": "ist, es ist alles bereits da. Auch die Gedanken sind bereits da."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2418.254,
    "end": 2423.194,
    "text": "Und unser Wunsch ist ja natürlich mit dem Buch, diese Gedanken auch voranzutreiben,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2423.434,
    "end": 2428.314,
    "text": "den Menschen zu ermutigen, sie denken, sich zu getrauen zu denken,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2428.914,
    "end": 2434.274,
    "text": "sich getrauen, sie zu fühlen, sie zu leben, gemeinsam auszuprobieren,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2434.374,
    "end": 2439.394,
    "text": "zu experimentieren, um uns da weiterzubringen, weiterzuentwickeln."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2439.734,
    "end": 2447.434,
    "text": "Und ja, es ist nicht einfach. Und zugleich ist es etwas, was so eine Freude"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2447.434,
    "end": 2452.674,
    "text": "macht, gemeinsam mit Menschen, die sich wechselseitig darin unterstützen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2453.114,
    "end": 2456.554,
    "text": "die sich wechselseitig darin sehen können,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2457.374,
    "end": 2459.114,
    "text": "zuzuschauen beim Wachsen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2459.114,
    "end": 2462.714,
    "text": "Das ist etwas, was ich als unendlich großes Geschenk empfinde."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2465.035,
    "end": 2468.315,
    "text": "Es war ganz interessant, wenn man so den Fortschrittsmythos mal hinterfragt"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2468.315,
    "end": 2470.815,
    "text": "und sagt so, naja, stell dir mal vor, wir wachsen jetzt weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2471.095,
    "end": 2478.275,
    "text": "naja, wir leisten alle mehr und arbeiten mehr und härter und bauen größere,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2478.455,
    "end": 2481.215,
    "text": "noch fettere Autos und sagen, ach komm, mit dem ganzen Umweltschutz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2481.335,
    "end": 2482.915,
    "text": "das lassen wir, ja, gib's ihm."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2483.855,
    "end": 2487.635,
    "text": "Kommt da so bezogen auf unsere Enkel, Urenkel irgendwie was raus,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2487.715,
    "end": 2492.275,
    "text": "wo du sagst, super, toll, dass wir das gemacht haben. Da sagen viele, nee."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2492.975,
    "end": 2496.935,
    "text": "Also die wenigsten würden sagen, ja genau, weil dann ist ja doch irgendwie so"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2496.935,
    "end": 2500.835,
    "text": "diese Idee, kommt dann zum Tragen, ja, Ressourcen sind begrenzt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2500.935,
    "end": 2502.935,
    "text": "Man muss vielleicht dann doch anders damit umgehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2503.735,
    "end": 2507.975,
    "text": "Und dann haben wir, wie du ja auch sagst, natürlich schon andere Angebote,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2508.135,
    "end": 2509.555,
    "text": "Nachhaltigkeitsziele."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2510.155,
    "end": 2513.475,
    "text": "Da schauen wir mal hin, 17 Nachhaltigkeitsziele. ist ja auch interessant im"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2513.475,
    "end": 2516.455,
    "text": "Wahlkampf, ich habe noch nie einen gehört, der dieses Wort überhaupt benutzt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2516.515,
    "end": 2522.215,
    "text": "ist gerade nicht en vogue, weil es zu Verstimmung führt, wenn das nur genannt wird."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2522.835,
    "end": 2527.715,
    "text": "Weil wir merken diese Inkohärenz, also wir fühlen, es ist nicht so richtig sinnvoll,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2527.715,
    "end": 2532.355,
    "text": "was wir machen, aber wir machen trotzdem weiter, weil wir kennen es noch und das war mal gut."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2532.815,
    "end": 2538.795,
    "text": "Und es wird eben nicht zu nachhaltigem, gutem Stimmung führen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2539.055,
    "end": 2543.175,
    "text": "weil es in sich ja schon begrenzt ist. Also ein auf Ressourcen verbrauchtes"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2543.175,
    "end": 2546.315,
    "text": "System ist in sich begrenzt, fühlt sich dann auch mittelfristig nicht gut an."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2546.655,
    "end": 2550.075,
    "text": "Und diese Idee von Nachhaltigkeit, Kreislaufwirtschaft und so weiter,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2550.335,
    "end": 2554.635,
    "text": "dann merkst du, ja, das könnte kohärentere Weltgestaltung ermöglichen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2554.675,
    "end": 2560.495,
    "text": "aber kann auch nicht gefüllt werden als ein Lösungsraum, beziehungsweise geht"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2560.495,
    "end": 2562.675,
    "text": "gerade so ein bisschen der Diskurs davon weg."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2562.915,
    "end": 2565.375,
    "text": "Und das wird wahrscheinlich auch wieder erscheinen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2566.055,
    "end": 2571.135,
    "text": "Ja, Susanne sagte ja gerade, es ist nicht einfach und man muss auch die andere"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2571.135,
    "end": 2572.295,
    "text": "Seite der Medaille sehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2572.495,
    "end": 2575.455,
    "text": "An dem Alten festzuhalten ist eben auch nicht einfach."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2576.795,
    "end": 2582.575,
    "text": "Und erzeugt also total viel Spannung, die sich ja gerade auch Bahn brechen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2583.335,
    "end": 2587.935,
    "text": "Und so hingehend, der Weg ist egal wie nicht einfach und man kann ihn progressiv"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2587.935,
    "end": 2592.935,
    "text": "oder regressiv gehen, aber das Thema Einfachheit ist halt ein Scheinthema."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2593.155,
    "end": 2597.375,
    "text": "Wir können uns entscheiden, welchen Weg wir da gehen wollen und zum Glück können"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2597.375,
    "end": 2601.855,
    "text": "wir auch jederzeit ein paar Trippelschritte in jede Richtung hin und her laufen"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2601.855,
    "end": 2606.135,
    "text": "und ausprobieren, wo wir uns gerade wie sicher verhalten können."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2607.612,
    "end": 2611.012,
    "text": "Dafür braucht es den nächsten Schritt, Räume der Besprechbarkeit,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2611.232,
    "end": 2615.212,
    "text": "den entwicklungsorientierten Blick in Organisation und vielleicht mal so das"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2615.212,
    "end": 2619.192,
    "text": "Big Picture, wo kommen wir denn eigentlich her, wo könnte es denn hingehen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2619.792,
    "end": 2623.892,
    "text": "gerade wenn wir so mal die Perspektive nicht nur die nächste Wahlperiode,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2624.192,
    "end": 2629.192,
    "text": "das nächste, sondern mal auf hunderte Jahre erweitern und vielleicht wirklich"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2629.192,
    "end": 2635.612,
    "text": "mal den Blick auf uns als Menschheit werfen und auch sehen, was hat das Menschsein"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2635.612,
    "end": 2637.592,
    "text": "denn eigentlich für ein grandioses Potenzial?"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2638.312,
    "end": 2642.912,
    "text": "Wenn es denn gut ist. Und dazu gehört eben die Aufklärung der Vernunft,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2643.092,
    "end": 2644.652,
    "text": "also die erste Aufklärungswelle,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2645.072,
    "end": 2649.412,
    "text": "aber auch die Klärung der Gefühle, also dieser Fähigkeit mit Verstimmung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2649.572,
    "end": 2653.712,
    "text": "mit emotionaler Energie bewusster, reflektierter umzugehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2653.712,
    "end": 2659.232,
    "text": "Und das braucht aber auch die Präsenz, damit unsere Resonanzintelligenz,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2659.332,
    "end": 2660.592,
    "text": "unser Körperempfinden,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2660.852,
    "end": 2665.832,
    "text": "unser Dasein auch mit diesen Impulsen in Kontakt gehen kann,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2665.912,
    "end": 2669.452,
    "text": "sodass es einmal die Erlösung aus der erlernten Gefühlstaubheit bedeutet,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2669.712,
    "end": 2673.512,
    "text": "aber auch die Befreiung aus der unbewussten Selbsthypnose."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2674.212,
    "end": 2677.632,
    "text": "Tja, und das macht doch richtig Lust auf Zukunft."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2678.792,
    "end": 2685.572,
    "text": "Mir zumindest, wenn ich das so sehe, es sind so folgerichtige logische Schritte"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2685.572,
    "end": 2690.452,
    "text": "für mich, die in Verbindung mit anderen Menschen in dieser Resonanz ich eine"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2690.452,
    "end": 2692.892,
    "text": "unglaubliche Zuversicht entwickeln kann."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2693.252,
    "end": 2697.872,
    "text": "Und ja, es mag nach vorne und hinten, nach oben, unten und wie auch immer gehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2697.872,
    "end": 2704.492,
    "text": "Ich bin so überzeugt davon, dass wir auf dem richtigen Weg sind und dass immer"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2704.492,
    "end": 2711.092,
    "text": "mehr Menschen auch diesen Strom, der da entsteht, wie neue Paradigmen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2711.372,
    "end": 2715.952,
    "text": "auf dem Weg sind wir und die begeben sich da hinein und wir werden uns verbinden."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2716.212,
    "end": 2721.992,
    "text": "Und das ist etwas, was mich richtig freudig und zukunftsfroh stimmt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2723.34,
    "end": 2726.84,
    "text": "Ich habe ja von dir, Susanne, diesen schönen Terminus gelernt,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2726.96,
    "end": 2731.14,
    "text": "die Gleichzeitigkeit der Ungleichzeitigkeit und da, finde ich,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2731.22,
    "end": 2735.92,
    "text": "steckt was ganz Versöhnliches drin und dazu laden wir auch mit dem Modell der Haltung ein,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2736.48,
    "end": 2741.84,
    "text": "weder bin ich eine Stufe oder schon weiter als andere oder habe es super gecheckt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2741.84,
    "end": 2747.72,
    "text": "Und in mir gibt es diese ganzen Möglichkeitsräume, Momente der Regression, wie auch in der Welt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2748.1,
    "end": 2751.6,
    "text": "Und dieses Erkennen der Gleichzeitigkeit, der Ungleichzeitigkeit."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2751.72,
    "end": 2755.02,
    "text": "Und auch nicht davor zu erschrecken, sondern immer noch zu wissen,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2755.18,
    "end": 2760.14,
    "text": "okay, Gegenreformation, interessant, schauen wir mal, wie es so weitergeht."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2760.52,
    "end": 2764.72,
    "text": "Und gleichzeitig für sich auch noch zu wissen, und das ist mein nächster Schritt."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2764.96,
    "end": 2769.24,
    "text": "Und das sind meine Gefährten. Und das ist eine entwicklungsorientierte Richtung,"
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2769.42,
    "end": 2773.88,
    "text": "an die ich mich halten kann. und ich werde selber kein Happy End sehen."
  },
  {
    "speaker": "Track 1",
    "start": 2774.28,
    "end": 2776.26,
    "text": "Es ist ergebnisoffen."
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 2777.14,
    "end": 2782.18,
    "text": "Und diese Offenheit und Unwissenheit, der lustvoll zu begegnen,"
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    "speaker": "Track 1",
    "start": 2782.56,
    "end": 2785.58,
    "text": "das ist auch etwas, zu dem wir in diesem Buch einladen."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 2794.4,
    "end": 2800.7,
    "text": "Das war eine Folge von Ich, wir alle, dem Podcast und Weggefährten mit Impulsen für Entwicklung."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 2801.37,
    "end": 2805.0,
    "text": "Wir bei Shortcuts begleiten und unterstützen Unternehmen bei der Entwicklung"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 2805.0,
    "end": 2809.26,
    "text": "von zukunftsfähiger Führung, Kommunikation, Unternehmenskultur und Design."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 2809.78,
    "end": 2813.0,
    "text": "Mehr Infos zu unseren Angeboten, dem Podcast,"
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 2813.4,
    "end": 2819.2,
    "text": "der aktuellen Folge und zu unserem Buch Ich, wir alle, 24 Transformationsgestalterinnen"
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 2819.2,
    "end": 2825.08,
    "text": "geben wegweisende Impulse für die Zukunft, findest du unter www.ichwiralle.com."
  },
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    "speaker": "Track 2",
    "start": 2825.68,
    "end": 2829.66,
    "text": "Wir freuen uns über dein Feedback zur Folge und deine Bewertung des Podcasts."
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