[
  {
    "start": 0.0,
    "end": 8.76,
    "text": "wenn ich jetzt mal von unten komme, haben wir nämlich gleichzeitig auch gesehen dass ein Experimentierraum ja immer dieses Prinzip Käseglocke hat und diese Abgrenzung stattfindet."
  },
  {
    "start": 8.84,
    "end": 20.4,
    "text": "Und wenn man experimentiert muss man nicht nur unterstützt werden von der Organisation sondern man muss sich auch von der bestehenden Organisationen ein Stück weit befreien also sich die Freiheit wieder erkämpfen zu experimentieren."
  },
  {
    "start": 20.54,
    "end": 25.48,
    "text": "und wir hatten das in eigentlich allen Experimentierräumen dass immer das Thema ist."
  },
  {
    "start": 25.78,
    "end": 34.9,
    "text": "Zum einen sagt die Organisation, ihr dürft jetzt experimentieren und macht mal zum anderen aber ja dann trotzdem irgendwie immer das Außen rum um den Experimentierraum übergriffig ist."
  },
  {
    "start": 45.76,
    "end": 46.08,
    "text": "Ja hallo!"
  },
  {
    "start": 46.34,
    "end": 50.08,
    "text": "Das ist Organisationenentwickeln Dein Become Better Podcast."
  },
  {
    "start": 50.42,
    "end": 58.68,
    "text": "Wir bei Become Better wollen Führung und Arbeit wirksam gestalten Und natürlich eine Welt in der wir alle gerne leben und arbeiten möchten."
  },
  {
    "start": 59.32,
    "end": 69.22,
    "text": "Ich bin wie immer Christina Grubendorfer und heute sprechen wir hier über Experimentierräume, über experimentelle Organisationsentwicklungen."
  },
  {
    "start": 69.32,
    "end": 78.06,
    "text": "Über Experimente in Organisationen, in denen zum Beispiel Teams neue Arbeitsweisen bewusst ergebnisoffen ausprobieren."
  },
  {
    "start": 78.48,
    "end": 79.9,
    "text": "Warum ist das überhaupt relevant?"
  },
  {
    "start": 80.54,
    "end": 90.68,
    "text": "Weil in komplexen Umwelten natürlich nicht alles planbar ist und Organisationen dennoch handlungsfähig bleiben müssen und lernen müssen."
  },
  {
    "start": 91.3,
    "end": 99.74,
    "text": "Und bevor wir in das Thema Experimentierräume einsteigen, schauen wir also auch grundlegend nochmal auf das Experiment als Methode."
  },
  {
    "start": 100.32,
    "end": 117.04,
    "text": "Es gilt ja könnte man sagen als zentraler Fortschrittstreiber und vieles davon lässt sich klug in die Organisationsentwicklung übertragen und unser Gast hat diesen Ansatz ganz maßgeblich mitgeprägt und in der Praxis auch entwickelt."
  },
  {
    "start": 117.74,
    "end": 126.52,
    "text": "Arjan Kuzizer ist Professor für Organisation, Führung und Personalmanagement an der ESB Business School."
  },
  {
    "start": 127.14,
    "end": 135.04,
    "text": "Und Uni Reutlingen und er forscht und schreibt unter anderem eben zu experimenteller Organisationsentwicklung."
  },
  {
    "start": 135.42,
    "end": 149.4,
    "text": "Er begleitet auch Praxisprojekte vielleicht können wir da heute auch mal hinschauen etwa mit der AOK Baden-Württemberg und arbeitet an der Schnittstelle von ja man könnte sagen New Work Und evidenzbasiertem Management."
  },
  {
    "start": 149.78,
    "end": 154.24,
    "text": "Aber das wird er uns gleich sicherlich auch noch selber sagen, herzlich willkommen lieber Ayern!"
  },
  {
    "start": 155.96,
    "end": 157.1,
    "text": "Ja vielen Dank."
  },
  {
    "start": 157.4,
    "end": 162.74,
    "text": "schön dass ich da sein darf und ja mit dir diskutieren sprechen und gemeinsam nachdenken darf."
  },
  {
    "start": 162.8,
    "end": 163.5,
    "text": "das freut mich sehr."
  },
  {
    "start": 164.3,
    "end": 166.04,
    "text": "Ja, das finde ich auch super."
  },
  {
    "start": 166.26,
    "end": 168.32,
    "text": "und habe mich denn jetzt alles richtig gemacht."
  },
  {
    "start": 168.42,
    "end": 170.84,
    "text": "oder magst du irgendwas noch hinzustellen?"
  },
  {
    "start": 171.4,
    "end": 174.0,
    "text": "Irgendetwas anders ausdrücken formulieren."
  },
  {
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    "end": 176.68,
    "text": "Wie hättest du dich selber vorgestellt?"
  },
  {
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    "end": 178.78,
    "text": "Alles wunderbar!"
  },
  {
    "start": 178.88,
    "end": 189.22,
    "text": "Wir kommen ja vielleicht noch ein bisschen auf biografische Bezüge wenn wir ins Thema reingehen weil solche Themen sich ja über lange Zeit entwickelt und da werden wir das eine oder andere vielleicht zu mir als Person auch noch ansprechen."
  },
  {
    "start": 190.06,
    "end": 191.68,
    "text": "aber für die Vorstellung passt es erstmal sehr gut."
  },
  {
    "start": 192.02,
    "end": 192.84,
    "text": "Okay, wunderbar."
  },
  {
    "start": 192.9,
    "end": 193.86,
    "text": "Dann bin ich zufrieden!"
  },
  {
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    "end": 201.14,
    "text": "Was war denn dein eigenes erstes bewusstes Experiment in deinem... Ich sag mal Berufsleben?"
  },
  {
    "start": 203.26,
    "end": 203.84,
    "text": "Kannst du dich noch"
  },
  {
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    "text": "erinnern?!"
  },
  {
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    "text": "Also experimentieren im Sinne von ausprobieren tut man ja ständig."
  },
  {
    "start": 210.74,
    "end": 218.3,
    "text": "Insbesondere als ich dann ins Arbeitsleben eingestiegen bin da hat man viel versucht und war noch wenig reflektiert im Sinne vom Plan voll."
  },
  {
    "start": 218.4,
    "end": 220.7,
    "text": "das heißt ich habe einfach gemacht und einfach getan."
  },
  {
    "start": 221.36,
    "end": 224.3,
    "text": "Und das ist natürlich dann direkt schon ein bisschen die wissenschaftstheoretische Frage."
  },
  {
    "start": 224.38,
    "end": 225.7,
    "text": "Ist es denn schon ein Experiment?"
  },
  {
    "start": 225.82,
    "end": 228.36,
    "text": "Aber ich habe insbesondere auch den Berufsstaat schon sehr viel."
  },
  {
    "start": 228.44,
    "end": 235.74,
    "text": "als man probiert sich aus, man guckt was funktioniert erlebt und insofern waren da schon sehr viele Experimente immer drin."
  },
  {
    "start": 236.22,
    "end": 252.5,
    "text": "so ganz bewusstes experimentieren ist ja tatsächlich eher selten und kam dann vielleicht auch erst später in der Wissenschaft dass man so mit verschiedenen Methoden probiert ansetzen probiert man Taper auch wegschickt und sagt, naja das versuche ich jetzt einfach mal aus mit bestimmten Hypothesen im Hintergrund warum es funktionieren könnte."
  },
  {
    "start": 252.72,
    "end": 254.7,
    "text": "Manches hat sich dann bewahrheitet manches nicht."
  },
  {
    "start": 255.26,
    "end": 258.06,
    "text": "Das waren vielleicht so die Bezüge zum Experimentieren."
  },
  {
    "start": 258.64,
    "end": 271.38,
    "text": "Ja mir ist gerade so aufgefallen Ich habe an meinem Grundstudium der Psychologie gedacht damals in Trier Und da haben wir tatsächlich von Beobachtungsexperiment gesprochen."
  },
  {
    "start": 271.52,
    "end": 281.64,
    "text": "Und dann habe ich vorhin so gedacht, ne Moment mal also beobachtungen und experimentieren das sind ja doch verschiedene Dinge oder...und jetzt sind wir ja fast schon mittendrin."
  },
  {
    "start": 281.7,
    "end": 287.88,
    "text": "aber mir fällt es gerade so auf macht die Hypothese das Beobachten zum Experiment."
  },
  {
    "start": 290.36,
    "end": 293.82,
    "text": "Also machte gut das beobachten zum experiment ist eine gute frage."
  },
  {
    "start": 294.0,
    "end": 298.66,
    "text": "also wenn ich jetzt drauf schaue ist ein experiment ja erst mal auch ein geplantes setting."
  },
  {
    "start": 299.04,
    "end": 305.48,
    "text": "Wenn ich vom naturwissenschaftlichen experiment ausgehe, dann nehme ich mir was vor und überlege mich was will ich denn gerne versuchen?"
  },
  {
    "start": 307.34,
    "end": 311.26,
    "text": "Experiment auf, also wie der Physiklehrer oder Chemielehrer in der Klasse."
  },
  {
    "start": 311.34,
    "end": 320.82,
    "text": "Der sagt ich will jetzt da irgendeinen Effekt zeigen wenn zwei Flüssigkeit zusammenkommen dass es dann blubbert und sprudelt oder rot wird oder sonstwie und dann folgt das natürlich einen planvollen Vorgehen."
  },
  {
    "start": 320.98,
    "end": 333.14,
    "text": "und dieses planvolle Vorgehend wird über die Hypothese ein Stück weit eingeleitet mit dem Unterschied Ja, wie so eine Annahme hat und von dieser Annahmen den Plan ableitet."
  },
  {
    "start": 333.24,
    "end": 338.44,
    "text": "Aber eben nicht genau weiß was rauskommt in einem eklativen Experiment der Physiklehrer, Chemie-Lehrer."
  },
  {
    "start": 338.48,
    "end": 341.4,
    "text": "Der weist es dann vielleicht schon weil er das schon öfter durchgeführt hat."
  },
  {
    "start": 341.88,
    "end": 346.82,
    "text": "aber wenn ich das eben nicht weiß ist die Hypothese tatsächlich der Einstieg vor dem ich aus."
  },
  {
    "start": 346.86,
    "end": 351.76,
    "text": "dann etwas entwickeln also das Experiment entwickeln dass dann ja durchaus auch ein Stück weit geplant ist."
  },
  {
    "start": 351.82,
    "end": 352.54,
    "text": "das Experiment"
  },
  {
    "start": 354.4,
    "end": 358.86,
    "text": "Naja, ich muss es einfach kurz erzählen weil's ist so witzig im Nachhinein."
  },
  {
    "start": 359.38,
    "end": 374.26,
    "text": "Und zwar hatten wir damals die Hypothese dass sich nach dem Toilettengang Frauen häufiger die Hände waschen als Männer und dann haben wir uns in einem Kino postiert und haben das tatsächlich beobachtet."
  },
  {
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    "end": 378.42,
    "text": "Das war unser Beobachtungsexperiment ja?"
  },
  {
    "start": 378.84,
    "end": 379.72,
    "text": "Was kam raus."
  },
  {
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    "end": 388.32,
    "text": "Frauen waschen sich tatsächlich häufiger die Hände, aber wenn sich Männer die Händewaschen dann mit Seife oder gar nicht."
  },
  {
    "start": 389.64,
    "end": 390.76,
    "text": "Und Frauen nicht?"
  },
  {
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    "end": 395.92,
    "text": "Würdest du jetzt sagen das ist ein Experiment gewesen?"
  },
  {
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    "end": 400.9,
    "text": "Ja also... Das zeigt ja, dass der Begriff manchmal nicht ganz scharf ist."
  },
  {
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    "end": 403.52,
    "text": "Also ich denke es wäre auf jeden Fall näher am Experiment."
  },
  {
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    "text": "Ja genau!"
  },
  {
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    "end": 413.68,
    "text": "Wenn ihr irgendwas noch manipuliert hättet also wenn ihr gesagt hättest mal schauen waschen sich die Frauen auch die Hände wenn die Seife irgendwie ein bisschen weiter wegsteht?"
  },
  {
    "start": 413.76,
    "end": 417.18,
    "text": "oder wie viel Mühe gibt man sich um den Seifenspender zu finden?"
  },
  {
    "start": 417.24,
    "end": 423.78,
    "text": "Wenn man denen etwas um die Ecke versteckt oder sonstwie das man sagt man greift da jetzt irgendwie ein so und guckt wie wird sich das dann aus?"
  },
  {
    "start": 424.78,
    "end": 426.56,
    "text": "Da kann man ja verschiedene Hypothesen formulieren."
  },
  {
    "start": 426.6,
    "end": 435.74,
    "text": "man kann sagen naja Vielleicht will ich nicht zu sehr Klischee bedienen, aber vielleicht haben dann Männer eher so einen Suchen entdecken Geist und suchen dann oder wollen dann ingenieurmäßig da sich was basteln."
  },
  {
    "start": 436.18,
    "end": 443.46,
    "text": "Während Frauen sagen ja das mache ich jetzt nicht oder suchen wir in einem anderen Raum, gehe vielleicht in ein anderes Zimmer oder guckt wo die Küche ist zum Händewaschen oder so."
  },
  {
    "start": 443.54,
    "end": 446.82,
    "text": "Das heißt dass Verhalten sich anders entwickelt."
  },
  {
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    "end": 452.38,
    "text": "Aber das Experimentelle kommt dann rein, wenn ihr da noch diese Situation versucht irgendwie ein bisschen auch zu beeinflussen."
  },
  {
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    "text": "Also irgendwie eine Künstlichkeit reinbringen und es nicht nur bei der Beobachtung lässt."
  },
  {
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    "text": "Dann würde ich sagen ist es doch näher auch an einem Experiment."
  },
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Der Eingriff macht den Unterschiede."
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    "text": "Genau, der Eingrifft in dem Gegenstand."
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    "text": "Das ist der Unterschied"
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    "text": "ja?"
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    "text": "Ja genau."
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    "text": "Schön."
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    "text": "Und wo wir gerade noch so bei dir sind... Jetzt mal meinen, du experimentierst dann ja durchaus oder begleitest Leute beim Experimentieren."
  },
  {
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  },
  {
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    "text": "Also das kann man sagen vor allen Dingen Organisationen."
  },
  {
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    "text": "Wir gleiten dabei mit Experimenten etwas über ihre Arbeitswellen rauszufinden."
  },
  {
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    "end": 490.68,
    "text": "Das ist schon etwas was wir tun hier."
  },
  {
    "start": 491.48,
    "end": 497.4,
    "text": "und magst Du teilen wann Dich selbst das letzte Mal etwas so richtig überrascht hat?"
  },
  {
    "start": 498.0,
    "end": 500.8,
    "text": "also wo Du wirklich gedacht hättest dass geht anders aus."
  },
  {
    "start": 503.64,
    "end": 508.58,
    "text": "So richtig, ganz total überraschend ist es häufig nicht."
  },
  {
    "start": 508.64,
    "end": 513.72,
    "text": "Es sind eher so diese kleinen Momente und auch diese Freudigmomente wo man sieht das kommt etwas in Bewegung."
  },
  {
    "start": 513.799,
    "end": 528.08,
    "text": "also es findet ein Erkenntnisprozess statt bei den Organisationen die wir begleiten wo wir wirklich sagen okay das ist ja interessant dass sich das jetzt so entwickelt und dass die Leute diesen Experimentier-Gedanken vielleicht annehmen oder wo's dann auch."
  },
  {
    "start": 528.62,
    "end": 534.12,
    "text": "Ja, Fragen gibt oder Widerstände wo die Leute sagen ja wir sind da noch nicht soweit ins Experimentieren reinzukommen."
  },
  {
    "start": 534.18,
    "end": 547.0,
    "text": "Also das sind so die Dynamiken die dann immer wieder interessant sind und wo wir uns doch noch freuen wenn wir Beobachtungen machen können vor allen Dingen wenn es positive sind dass ein Experiment so ganz anders ausgeht wie vermutet."
  },
  {
    "start": 547.04,
    "end": 551.26,
    "text": "das haben wir tatsächlich selten also im Gänze völlig überraschend wäre."
  },
  {
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    "end": 552.56,
    "text": "das ist es tatsächlich auch"
  },
  {
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    "text": "interessant."
  },
  {
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    "text": "Jetzt sind wir ja schon da mittendrin."
  },
  {
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    "end": 561.56,
    "text": "Aber jetzt würde ich dir gerne erstmal die Gelegenheit geben, das Thema mal so ein bisschen zu rahmen."
  },
  {
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    "end": 567.44,
    "text": "Also experimentelle Organisationsentwicklung, Experimentierräume."
  },
  {
    "start": 568.14,
    "end": 569.86,
    "text": "Erzähl doch erst einmal ein bisschen was!"
  },
  {
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    "end": 572.06,
    "text": "Hol uns mal rein in die Materie."
  },
  {
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    "end": 575.9,
    "text": "Ja genau, also das kann ich natürlich gerne machen."
  },
  {
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    "end": 585.84,
    "text": "Experimentieräume ist ein Begriff mit dem wir ganz viel arbeiten Und das ist ein Begriff der ja in den letzten Jahren würde ich sagen schon auch populär geworden ist, dass man also experimentiert."
  },
  {
    "start": 585.9,
    "end": 599.54,
    "text": "Das gab früher die Bundesarbeitsministerin Andrea Nahles, die da wirklich innovativ war und die tolle Themen aufgesetzt hat und die hat eine Förderlinie dann aus ihrem Haus rausentwickelt muss darum gegen Experimentierräume für neues Arbeiten zu entwickeln."
  },
  {
    "start": 599.64,
    "end": 603.46,
    "text": "Also das war so... Und den haben sich dann ganz viel angeschlossen."
  },
  {
    "start": 603.54,
    "end": 620.76,
    "text": "Es gibt über verschiedene so öffentliche Förderinstrumente auch, die neue initiative Qualität der Arbeit, die fördern dann Experimentierräume und so gibt es eben auf einmal ganz viele Organisationen, Einrichtungen unternehmen im öffentlichen Dienst, die experimentieren, Experimentieräume machen."
  },
  {
    "start": 621.68,
    "end": 624.2,
    "text": "Das ist ein ganz, ganz toller Gedanke zu sagen."
  },
  {
    "start": 624.38,
    "end": 633.8,
    "text": "Er kann nicht einfach irgendwas implementieren einführen sondern kann ich mit etwas experimentieren und das machen jetzt viele."
  },
  {
    "start": 634.28,
    "end": 640.56,
    "text": "was uns dann immer interessiert hat bei dieser Frage ist Was heißt es denn eigentlich wenn man in Organisationen experimentiert?"
  },
  {
    "start": 641.08,
    "end": 643.68,
    "text": "Und das ist so ein Stück weit auch unser Bezugspunkt."
  },
  {
    "start": 643.74,
    "end": 651.24,
    "text": "Und so sind wir in das Thema reingekommen, uns also die Frage zu stellen wie setzt man auch in Organisationen tatsächlich klug Experimente auf?"
  },
  {
    "start": 651.84,
    "end": 653.82,
    "text": "Also welche Interventionsdesigns braucht man?"
  },
  {
    "start": 654.38,
    "end": 658.34,
    "text": "Wie baut man den Experiment auf damit es dann tatsächlich auch ein Experiment ist?"
  },
  {
    "start": 658.96,
    "end": 663.68,
    "text": "Ja und das war so unser Start in diese ganze Thematik rein."
  },
  {
    "start": 663.74,
    "end": 670.02,
    "text": "und wir haben dann eins unserer ersten Projekte, dass wir begleitet hatten bei der AOK Baden-Württemberg."
  },
  {
    "start": 670.54,
    "end": 676.26,
    "text": "Da haben wir dann vier, fünf je nachdem wie man zählt Experimentierräume für neues Arbeiten begleitet."
  },
  {
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    "end": 685.28,
    "text": "Und das war wirklich faszinierend zu sehen, wie sich die AUK da entwickelt hat aber auch wie wir uns in unserem Denken darüber was macht ein gutes Experiment in Organisationen aus?"
  },
  {
    "start": 685.74,
    "end": 687.62,
    "text": "Wie sich auch unser Denken darüber entwickelt hat."
  },
  {
    "start": 687.8,
    "end": 690.14,
    "text": "Das war so unser Einstieg in die Thematik"
  },
  {
    "start": 690.82,
    "end": 691.66,
    "text": "Steilvorlage."
  },
  {
    "start": 692.2,
    "end": 697.52,
    "text": "Was macht denn ein gutes Experimente aus im organisationalen Kontext?"
  },
  {
    "start": 699.46,
    "end": 706.76,
    "text": "Also wir sind immer noch auf der Suche, deswegen sind wir auch total gespannt was andere dazu denken und sagen vielleicht auch in Reaktionen auf diesen Podcast."
  },
  {
    "start": 707.18,
    "end": 714.18,
    "text": "Wir sind eingestiegen bei AOK und haben im Prinzip gesagt naja wir experimentieren auch das Experimentieren an sich."
  },
  {
    "start": 714.74,
    "end": 717.56,
    "text": "also wir sind auf der suche danach wie geht experimentieren?"
  },
  {
    "start": 717.6,
    "end": 733.18,
    "text": "Wir haben das damals mit der Josefina Hoffmann war dabei ein Begleit-Team die ist von Fraunhofer Institut Verabendenorganisationen Stuttgart und wir haben das dann zusammen gemacht Und haben am Anfang tatsächlich auch nicht so ganz gewusst, was macht man wenn man jetzt experimentiert."
  },
  {
    "start": 733.78,
    "end": 739.14,
    "text": "So und die ersten Versuche waren dann noch ein bisschen klassischer würde ich sagen wie man zur Team-Entwicklung macht."
  },
  {
    "start": 739.2,
    "end": 745.98,
    "text": "das ging damals um Themen wie Ortsunabhängiges Arbeiten also mobiles Arbeiten Das war noch vor Corona."
  },
  {
    "start": 746.56,
    "end": 748.44,
    "text": "Also die Experimentierräume liegen ein bisschen zurück."
  },
  {
    "start": 748.86,
    "end": 757.4,
    "text": "Es waren wir gesagt unsere Ersten da haben wir noch mobiles arbeiten erprobt viel Selbstorganisationen selbst organisierte Teams Und das waren so die Aufhänger."
  },
  {
    "start": 757.46,
    "end": 761.4,
    "text": "und dann war immer die Frage, wenn man jetzt zum Beispiel selbst organisierte Teams haben möchte."
  },
  {
    "start": 761.46,
    "end": 769.2,
    "text": "Also ein Team ohne Teamleiter kann man natürlich sagen, man führt das ein, man implementiert das oder man kann sagen wir experimentieren das?"
  },
  {
    "start": 769.26,
    "end": 770.28,
    "text": "Wir probieren das aus!"
  },
  {
    "start": 770.48,
    "end": 773.62,
    "text": "Die Frage, die uns beschäftigt hat was wäre denn der Unterschied?"
  },
  {
    "start": 774.4,
    "end": 781.06,
    "text": "Wenn man sagt, wir machen da einen Experiment raus und nicht eine Implementierung im Sinne von wir implementieren es in diesem Team."
  },
  {
    "start": 781.12,
    "end": 786.66,
    "text": "Das ist eben selbst organisiert und wir begleiten sie im Prozess dahin sondern eben als Experiment."
  },
  {
    "start": 787.2,
    "end": 792.24,
    "text": "Und ja, da kann ich ein bisschen erzählen was da so Beobachtungen waren wenn nicht darf."
  },
  {
    "start": 795.78,
    "end": 810.26,
    "text": "Ich denke ein Experiment Charakter der für uns ganz wichtig war ist dass man es wirklich unter der Annahme laufen lässt das am Ende des Experimentierens in Erkenntnisgewinn steht und nicht implementiertes Ergebnis."
  },
  {
    "start": 810.32,
    "end": 813.82,
    "text": "also wenn wir jetzt sagen Die AOK experimentiert selbstorganisation."
  },
  {
    "start": 813.86,
    "end": 817.44,
    "text": "Dann gibt es ja ein Team, das war dann ganz normale Teams auf der operativen Ebene."
  },
  {
    "start": 817.48,
    "end": 818.08,
    "text": "also was ist ich?"
  },
  {
    "start": 818.42,
    "end": 821.7,
    "text": "Teamkranktentagegeld in irgendeiner der Filialen der AOK."
  },
  {
    "start": 822.84,
    "end": 828.48,
    "text": "und da geht man dahin und sagt okay ihr dürft jetzt... das Thema Selbstorganisation experimentieren."
  },
  {
    "start": 828.56,
    "end": 830.7,
    "text": "und dann ist von Anfang an klar gewesen."
  },
  {
    "start": 830.76,
    "end": 840.24,
    "text": "Das macht für uns ein Experimentiercharakter aus, dass am Ende des Experimentierzeitsraums nicht unbedingt die Selbstorganization stehen bleiben muss sondern wir haben ja mit dem Thema experimentiert."
  },
  {
    "start": 840.28,
    "end": 857.1,
    "text": "Wir haben ja keine Entscheidung zu dem Zeitpunkt getroffen, dass das Team auch künftig selbst organisiert arbeiten möchte weil es eben nicht darum geht Selbstorganitation einzuführen, sondern es geht eben darum, zu erproben, mit dem Blick darauf einen Erkenntnisgewinn zu erzielen."
  },
  {
    "start": 857.16,
    "end": 868.98,
    "text": "Weil Experimente eben immer Methoden der Erkenntnissgebindung sind und das ist natürlich ganz famos weil es entlastet des Team ja unglaublich davon jetzt schon die Entscheidung zu treffen ob sie selbst organisiert arbeiten möchten."
  },
  {
    "start": 869.12,
    "end": 872.72,
    "text": "also die können reingehen in dieses Experiment mit der Annahme."
  },
  {
    "start": 872.8,
    "end": 883.16,
    "text": "Das machen wir jetzt ein Jahr und nach einem Jahr haben wir wieder ein Teamleiter Und es ist für solche Projekte wirklich eine Entlastung und verändert auch in dem ganzen Prozess dann doch was."
  },
  {
    "start": 883.2,
    "end": 890.34,
    "text": "Es ist eine kleine Intervention, die für uns aber doch ein Unterschied macht und eine Charakteristika von organisationalen Experimenten ist."
  },
  {
    "start": 891.54,
    "end": 892.54,
    "text": "Absolut sinnvoll!"
  },
  {
    "start": 892.64,
    "end": 903.7,
    "text": "Ich meine das ist ja auch das große Missverständnis zum Thema Intervention weil es kann ja eh immer eigentlich nur ein Experiment sein."
  },
  {
    "start": 904.56,
    "end": 935.32,
    "text": "Also ich habe gestern noch einen Gespräch gehabt, auch mit einer Person aus einem wissenschaftlich orientierten Unternehmen und da ging es jetzt auch um Umstrukturierung der Organisation und dann haben wir auch darüber gesprochen wie man das macht und ich hab gesagt naja also wissen was dann für euch wirklich den gewünschten Effekt bringt Können wir nicht, da können wir noch so viel vorher nachdenken und Analysen machen."
  },
  {
    "start": 935.92,
    "end": 940.52,
    "text": "Und letztlich müssen wir es ausprobieren und dann wird sich uns die Organisation zeigen."
  },
  {
    "start": 940.66,
    "end": 942.52,
    "text": "also in dem Moment wo du versuchst"
  },
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    "start": 943.24,
    "end": 943.52,
    "text": "Sie zu"
  },
  {
    "start": 943.64,
    "end": 945.64,
    "text": "verändern, wird sie sich zeigen."
  },
  {
    "start": 945.7,
    "end": 962.62,
    "text": "Das ist jetzt nochmal anders formuliert aber ich finde es ist doch sehr nah dran an dem was du gerade gesagt hast nämlich eigentlich müssen wir erstmal beobachten ob ja zum Beispiel diese Einführung von selbst organisierten Teams uns überhaupt den gewünschten Nutzen bringt denn wissen können wir's vorher nicht?"
  },
  {
    "start": 964.4,
    "end": 971.6,
    "text": "Absolut und das ist natürlich absolut und das eine total wertvolle Denkweise Und es gibt auch Literatur dazu."
  },
  {
    "start": 971.74,
    "end": 983.66,
    "text": "Es gibt also auch tatsächlich Bücher, die sagen Organisationen sind generell experimentierende Systeme und man muss dann eben immer mit dieser Annahme alles was man tut ist Ein Experiment kann man sich dann vorgehen."
  },
  {
    "start": 983.72,
    "end": 989.72,
    "text": "Auch die ganze Paradox-Literatur sind ja viele Zuhörerinnen, die sich auch mit Paradoxien beschäftigt haben."
  },
  {
    "start": 989.76,
    "end": 990.74,
    "text": "Auch da würde man ja annehmen."
  },
  {
    "start": 990.78,
    "end": 992.68,
    "text": "Man kann irgendwie nie was auf Dauer stellen."
  },
  {
    "start": 992.74,
    "end": 997.84,
    "text": "Es ist immer so ein Schangieren zwischen Polen und das ist immer vorläufig und man wurschtelt sich so durch."
  },
  {
    "start": 998.36,
    "end": 1001.5,
    "text": "Das wäre auch etwas, was ganz nah dran ist an diesem Experimentiergedanken."
  },
  {
    "start": 1002.58,
    "end": 1007.66,
    "text": "Was glaube ich bei uns der Unterschiede ist in der Methode, die wir versuchen zu prägen und zu entwickeln?"
  },
  {
    "start": 1008.28,
    "end": 1013.64,
    "text": "ist, dass wir das ganz aktiv einführen in die Organisation und wirklich mit den Leuten daran arbeiten etwas."
  },
  {
    "start": 1014.06,
    "end": 1027.02,
    "text": "Also zum Beispiel das Thema Selbstorganisation wirklich als Experiment zu verstehen weil wenn wir jetzt so drüber reden es uns irgendwie klar wird, dass das im organisationalen Alltag ankommt, dass Dinge immer irgendwie auch einen vorläufigen Charakter haben."
  },
  {
    "start": 1027.48,
    "end": 1036.079,
    "text": "Das ist wirklich ja voraussetzungsreich und mit Experimentierräumen gehen wir halt mit zum Interventionsformat in die Organisation rein und machen das sehr explizit."
  },
  {
    "start": 1036.26,
    "end": 1040.16,
    "text": "Wir sagen, dass es ein organisationales Experiment ist – also was ist das ich?"
  },
  {
    "start": 1040.24,
    "end": 1044.2,
    "text": "Die Erprobung von Selbstorganisation oder Stärkenorientierung oder irgendwelchen anderen Themen…."
  },
  {
    "start": 1044.56,
    "end": 1045.359,
    "text": "Das ist ein Experiment!"
  },
  {
    "start": 1045.46,
    "end": 1049.08,
    "text": "Und das läuft ein Jahr und am Ende des Jahres wird noch mal überlegt, was macht man damit?"
  },
  {
    "start": 1049.7,
    "end": 1057.72,
    "text": "Es macht es wie so auf dem Silbertablet offensichtlich, dass jetzt darum geht, etwas zu lernen, was zu erbroben, mal zu gucken... Und eine Entscheidung, dann später zu treffen."
  },
  {
    "start": 1058.16,
    "end": 1060.32,
    "text": "Eine Entscheidung im Sinne von fürchte es weiter oder nicht."
  },
  {
    "start": 1060.36,
    "end": 1062.64,
    "text": "und das heißt man geht dann ja gleich schon so iterativ rein."
  },
  {
    "start": 1062.72,
    "end": 1076.08,
    "text": "erst schau ich's mir an, ich erprobe sich guck mal Ich tue am Ende entscheidig und eben nicht vorher und da nähert man sich dem an was du jetzt auch gerade gesagt hast Im Sinne von eigentlich ist es doch immer irgendwie experimentell und diese Denkweise in diesem ganz kleinen Mikro."
  },
  {
    "start": 1076.2,
    "end": 1086.3,
    "text": "also ich habe eine Hypothese ich probier was ich gucke wie es wirkt dieses systemische Denkweis in Hypothesen Die bringen wir jetzt halt in ein größeres Interventionsformat, wo wir sagen das ist ein Experimentierraum."
  },
  {
    "start": 1087.02,
    "end": 1096.5,
    "text": "Und dann kannst du eben dieses Denken zum einen lernen aber auch was über das Thema Selbstorganisation lernen und kannst die Organisation damit auch dann entwickeln."
  },
  {
    "start": 1097.98,
    "end": 1100.96,
    "text": "Okay es ist ja noch so'n bisschen Fasine!"
  },
  {
    "start": 1101.08,
    "end": 1102.24,
    "text": "Wir gucken mal an die Ränder."
  },
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    "end": 1113.34,
    "text": "also es is ja kein bloßes Ausprobieren Es ist ja im Unterschied zum bloßen ausprobieren Jetzt eben wir hatten gesagt Hypothesen geleitet, oder?"
  },
  {
    "start": 1115.34,
    "end": 1115.44,
    "text": "Also"
  },
  {
    "start": 1115.5,
    "end": 1117.44,
    "text": "habe ich das nicht verstanden."
  },
  {
    "start": 1117.7,
    "end": 1120.1,
    "text": "Macht das jetzt den Unterschied oder noch was anderes?"
  },
  {
    "start": 1124.54,
    "end": 1129.24,
    "text": "Tatsächlich ist es so, dass wir viel mit Hypothesen arbeiten und zwar auch mit dem Team."
  },
  {
    "start": 1129.34,
    "end": 1132.52,
    "text": "Also wir würden ja immer sagen Experimentierraums in unserem Denken."
  },
  {
    "start": 1132.58,
    "end": 1138.46,
    "text": "also ich muss das einfach noch mal sagen Wir versuchen ja ein bisschen über diese Methode nachzudenken aber es gibt ganz viele Ansätze wie man's machen kann."
  },
  {
    "start": 1139.14,
    "end": 1143.66,
    "text": "Ich erzähle jetzt hier nicht so der Best Practice, vielleicht ein Good Practice zum Weiterdenken."
  },
  {
    "start": 1144.42,
    "end": 1152.74,
    "text": "Aber so wie wir das dann machen wäre die Idee tatsächlich, dass man sehr stark erstmal den Experimentierbegriff einführt Und da fängt die Irritation schon an."
  },
  {
    "start": 1153.5,
    "end": 1156.12,
    "text": "Also wenn wir dann reinkommen und sagen, wir machen den Experiment."
  },
  {
    "start": 1156.26,
    "end": 1160.96,
    "text": "Dann ist es erst mal irritierend weil die Frage ist dann, die sofort kommt bin ich dann Versuchskaninchen?"
  },
  {
    "start": 1161.02,
    "end": 1162.04,
    "text": "Wenn sie ein Experiment ist"
  },
  {
    "start": 1162.12,
    "end": 1162.34,
    "text": "usw.,"
  },
  {
    "start": 1163.12,
    "end": 1172.48,
    "text": "also das irritiert ja erstmal schon Und man kann dann sehr gut und das machen wir auch mit dem Team, dass dann experimentieren möchte eben darüber sprechen was ist ein Experiment?"
  },
  {
    "start": 1172.54,
    "end": 1174.54,
    "text": "und zu einem Experiment gehören eben auch Hypothesen."
  },
  {
    "start": 1177.38,
    "end": 1181.06,
    "text": "was will ich eigentlich rausfinden erst mal und dann wenn, wenn ich jetzt etwas veränder im Verhalten."
  },
  {
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    "end": 1182.06,
    "text": "Was wird dann passieren?"
  },
  {
    "start": 1182.56,
    "end": 1192.78,
    "text": "So und dazu machen wir dann, wir haben es Hypothesen Workshop genannt also mit dem Team im Experimentierraum machen wir zu Beginn des Prozesses ein Hypothesen Workshop und Arbeiten."
  },
  {
    "start": 1193.08,
    "end": 1194.28,
    "text": "Oder Fütter, das ist doch"
  },
  {
    "start": 1194.42,
    "end": 1199.14,
    "text": "bitte einmal kurz an mit so konkreten Hypothesem was das sein könnte."
  },
  {
    "start": 1199.28,
    "end": 1201.76,
    "text": "ich glaube dass es unseren Hörern und Hörerinnen"
  },
  {
    "start": 1202.22,
    "end": 1202.5,
    "text": "helfen"
  },
  {
    "start": 1202.58,
    "end": 1206.14,
    "text": "würde wenn wir sagen was war das zum Beispiel für eine Ausgangslage?"
  },
  {
    "start": 1206.98,
    "end": 1209.0,
    "text": "Und was könnte dann so ne Hypothese sein?"
  },
  {
    "start": 1210.46,
    "end": 1214.58,
    "text": "Genau, das kann ich gerne machen und nehme mich gerne als Beispiel selbstorganisation."
  },
  {
    "start": 1214.62,
    "end": 1229.76,
    "text": "Ein Zimmer bei der ARK ist ein ganz tolles Unternehmen und die haben jetzt grundsätzlich auch erst mal hierarchisch organisiert sind also die haben Bezirksdirektionen und dann gibt es da die Bezirkleiter und dann gibts da die verschiedenen Standorte und recht klassisch organisieren würden."
  },
  {
    "start": 1229.8,
    "end": 1235.54,
    "text": "wir sagen traditionell Und die haben sich eben die Frage gestellt, wie kann man jetzt eben zukunftsfähig arbeiten?"
  },
  {
    "start": 1235.68,
    "end": 1237.88,
    "text": "Jetzt kommen wir da mit der Frage Selbstorganisation."
  },
  {
    "start": 1238.08,
    "end": 1250.44,
    "text": "Dann sind wir in einem ganz normalen operativen Team und starten mit dem Thema Selbstorganization, sprich der Teamleiter dieses Teams ist dann weg Und jetzt ist das das Erprobungsthema."
  },
  {
    "start": 1250.58,
    "end": 1253.1,
    "text": "und dann ist ja die Frage, was könnten da Hypothesen sein?"
  },
  {
    "start": 1253.16,
    "end": 1255.72,
    "text": "Und dann arbeiten wir mit dem Team an dieser Frage."
  },
  {
    "start": 1255.78,
    "end": 1256.96,
    "text": "Was werden in Hypothesen?"
  },
  {
    "start": 1257.0,
    "end": 1268.26,
    "text": "Und die Hypothese können dann sein, wenn der Teamleiter weg ist, dann werden wir sehr viel mehr Zeit haben uns unsere eigenen, also was für sich, weil wir nicht mehr so viele Teambesprechungen haben werden dass wir dann sehr viel produktiver werden."
  },
  {
    "start": 1268.56,
    "end": 1270.18,
    "text": "Das ist jetzt nicht die naheliegend Hypothese."
  },
  {
    "start": 1270.58,
    "end": 1272.56,
    "text": "Die kam dann vielleicht auch nicht so häufig aber was eben dann?"
  },
  {
    "start": 1272.6,
    "end": 1278.46,
    "text": "doch häufiger kam es eine Hypothese wie naja Wenn der Team Leiter weg wird es vielleicht mehr Streit bei der Schichteinteilung geben."
  },
  {
    "start": 1278.56,
    "end": 1281.74,
    "text": "Also die AOK hat auch das Thema Schicht am Samstag, wer ist da im Kundencenter?"
  },
  {
    "start": 1281.82,
    "end": 1282.3,
    "text": "und so weiter?"
  },
  {
    "start": 1283.42,
    "end": 1289.82,
    "text": "Es wird vielleicht mehr Streit geben und wenn's der Teamleiter nicht klärt müssen wir jetzt im Team klären und das kriegen wir vielleicht nicht zu gut hin."
  },
  {
    "start": 1290.1,
    "end": 1291.66,
    "text": "Das wäre zum Beispiel eine Hypothese."
  },
  {
    "start": 1292.1,
    "end": 1302.22,
    "text": "Das heißt wir machen diese Annahmen transparent zu sagen naja wenn die Teamleitung dann jetzt weg ist, wenn das Experiment konkret beginnt was wird dann vermutlich Die Reaktion sein?"
  },
  {
    "start": 1302.26,
    "end": 1304.82,
    "text": "also haben die Intervention oder die, dass wir was ändern."
  },
  {
    "start": 1304.9,
    "end": 1306.72,
    "text": "Den Eingriff der Teamleiter ist weg."
  },
  {
    "start": 1306.82,
    "end": 1311.14,
    "text": "das ist dann auch tatsächlich ja in den Experimentierungen passiert und man hat mit Tag X entschieden oder so."
  },
  {
    "start": 1311.34,
    "end": 1312.46,
    "text": "da gibt es jetzt keine Teamleitung."
  },
  {
    "start": 1313.4,
    "end": 1315.1,
    "text": "Und was passiert denn?"
  },
  {
    "start": 1315.36,
    "end": 1316.42,
    "text": "Was wird die Folge sein?"
  },
  {
    "start": 1316.56,
    "end": 1318.74,
    "text": "und da gibt's dann positive und negative Annahmen."
  },
  {
    "start": 1319.06,
    "end": 1322.2,
    "text": "aber es gibt eben immer Annahme und mit denen kann man wunderbar arbeiten."
  },
  {
    "start": 1322.24,
    "end": 1332.58,
    "text": "weil er mir die Frage ist wenn ihr glaubt ihr streitet euch mehr und das die Hypothese isst Woran würdet ihr das dann messen können, weil eine Hypothese sollte ja in gewisser Weise überprüfbar sein."
  },
  {
    "start": 1332.64,
    "end": 1335.76,
    "text": "Also wie können wir jetzt über Beobachtungspunkte sprechen im Prozess?"
  },
  {
    "start": 1337.62,
    "end": 1339.5,
    "text": "dass das eingetreten ist oder nicht eingetreten."
  },
  {
    "start": 1340.06,
    "end": 1343.0,
    "text": "Und wie können wir es dann auch im Prozess immer wieder in die Reflexion holen?"
  },
  {
    "start": 1343.54,
    "end": 1352.98,
    "text": "Das ermöglicht es, wenn wir als Organisationsentwickler arbeiten wirklich toll mit diesem Team zu arbeiten, weil wir die Robotisen haben und über Beobachtungen gesprochen."
  },
  {
    "start": 1353.04,
    "end": 1357.82,
    "text": "Wir können mit denen in die reflektion gehen und über diesen Prozess kann sich was entwickeln."
  },
  {
    "start": 1359.8,
    "end": 1365.82,
    "text": "Und ich habe mich gerade gefragt, was verändert sich schon allein dadurch, dass ich das vorher so explizit mache?"
  },
  {
    "start": 1366.78,
    "end": 1377.5,
    "text": "Also hättest du wiederum oder hast du vielleicht sogar die Beobachtung gemacht, dass das die Eintrittswahrscheinlichkeit senkt also steigert."
  },
  {
    "start": 1379.3,
    "end": 1380.26,
    "text": "Weil ich frage mich gerade"
  },
  {
    "start": 1380.34,
    "end": 1381.04,
    "text": "noch, was macht es"
  },
  {
    "start": 1381.34,
    "end": 1384.72,
    "text": "mit der Beobachdung und der Aufmerksamkeitsfokussierung?"
  },
  {
    "start": 1386.42,
    "end": 1390.06,
    "text": "Ja, also das glaube ich nicht und das hätten wir auch ja mehr viele evaluiert."
  },
  {
    "start": 1390.1,
    "end": 1391.34,
    "text": "Viele Daten erhoben auch immer."
  },
  {
    "start": 1391.42,
    "end": 1394.14,
    "text": "Das hätten wir jetzt nicht gesehen dass es davon spezifisch abhängen."
  },
  {
    "start": 1394.38,
    "end": 1398.12,
    "text": "Wir haben die Experimentierräume in der Regel mindestens ein Jahr gemacht."
  },
  {
    "start": 1398.2,
    "end": 1416.68,
    "text": "Also wir haben jetzt hier über längere Zeiträume und ich übersuche ganz kurze mit immer wieder Workshopsformaten, Reflektionsformaten Abschluss Evaluation begleitender Evaluation und das ist dann schwer da sag ich mal Das davon abhängig zu machen, wie man am Anfang die Hypothese formuliert hat oder so."
  },
  {
    "start": 1416.82,
    "end": 1430.78,
    "text": "Es geht dann ein bisschen im Tagesgeschäft ja auch runter und man verhält sich dann so wie man sich verhält und hat schon das echte Leben schon auch im Experimentierraum mit drin aber eben auch unter der Beobachtung, die man immer wieder reinholt in so periodischen Abständen."
  },
  {
    "start": 1431.14,
    "end": 1433.6,
    "text": "Okay,"
  },
  {
    "start": 1433.96,
    "end": 1436.08,
    "text": "und wie haben die Teams dann darauf reagiert?"
  },
  {
    "start": 1436.3,
    "end": 1443.4,
    "text": "Also fanden sie das erst mal komisch meines Tuner oder haben Sie erstmal gar nicht so richtig verstanden."
  },
  {
    "start": 1443.58,
    "end": 1449.58,
    "text": "Oder hattest du den Eindruck ne... Das war total anschlussfähig und hat Ihnen auch Spaß gemacht."
  },
  {
    "start": 1449.7,
    "end": 1451.34,
    "text": "oder wie habt ihr das erlebt?"
  },
  {
    "start": 1452.82,
    "end": 1457.18,
    "text": "Wir haben ja mittlerweile fast zehn Experimentieräume begleitet also die Aukabern, die Ersten."
  },
  {
    "start": 1457.24,
    "end": 1460.56,
    "text": "wir haben dann in anderen Organisationen das gemacht und es ist sehr unterschiedlich."
  },
  {
    "start": 1460.72,
    "end": 1465.18,
    "text": "was wir auf jeden Fall festgestellt haben ist dass der Begriff Experiment erst mal irritiert."
  },
  {
    "start": 1465.68,
    "end": 1481.34,
    "text": "Also das etwas Ungewohntes und da liegt auch wirklich ein ganz großer Nutzen dieser Methode drin, wenn wir diesen Begriff arbeiten zu können also wenn man etwas verändern will hilft sehr häufig neue Begriffe einzuführen die Sprache zu verändern und darüber Irritation auszulösen und dann gemeinsam drüber nachzudenken."
  },
  {
    "start": 1481.38,
    "end": 1482.4,
    "text": "was bedeutet es jetzt?"
  },
  {
    "start": 1482.46,
    "end": 1489.86,
    "text": "Und wenn man mit diesem Begriff Experiment kommt ist es schon etwas was irritiert im Sinne Versuchskaninchen und sind wieder als Unterbeobachtung."
  },
  {
    "start": 1490.76,
    "end": 1493.7,
    "text": "und welche Erwartungen an uns sind damit auch verbunden."
  },
  {
    "start": 1493.86,
    "end": 1498.9,
    "text": "Und damit sind Teams dann sehr unterschiedlich umgegangen, bei manchen ist wirklich so eine Energie da."
  },
  {
    "start": 1499.12,
    "end": 1508.1,
    "text": "ja wohl endlich dürfen wir das ist ja auch etwas was ein Experimentierraum sehr gut machen kann zu sagen ihr dürft jetzt endlich mal was ausprobieren wo vorher die vermutete Annahme war."
  },
  {
    "start": 1508.14,
    "end": 1508.82,
    "text": "man dürfte nicht?"
  },
  {
    "start": 1509.34,
    "end": 1510.44,
    "text": "Ist dann oft keine Reale."
  },
  {
    "start": 1510.5,
    "end": 1518.16,
    "text": "aber das haben eben auch erlebt dass es diese vermuteten Annahmen gibt hätte ich schon länger gerne mal ausprobiert wollen aber durfte ich ja gar nicht."
  },
  {
    "start": 1518.92,
    "end": 1524.38,
    "text": "Also es gibt manche, die haben so richtig Energie und das gibt mancher Teams, die dann aber auch eher bisschen verschreckt sind."
  },
  {
    "start": 1524.54,
    "end": 1528.48,
    "text": "So nicht genau wissen wie sie mit dieser Anforderung umgehen sollen."
  },
  {
    "start": 1529.26,
    "end": 1539.74,
    "text": "Und auch das bietet dann tolle Möglichkeiten sich an diesem Begriff eben abzuarbeiten und an der Idee des Experiments Um da auch schon im Team zu Entwicklungen zukommen."
  },
  {
    "start": 1541.0,
    "end": 1547.84,
    "text": "Lässt dich sagen wie oft dann dabei geblieben wird und wie oft auch eine Idee wieder verworfen wird."
  },
  {
    "start": 1548.14,
    "end": 1576.36,
    "text": "Also wo man ja vielleicht auch sagen könnte, das ist dann eben auch der Vorteil des Experimentierens dass Dinge wieder verwarfen werden die man ansonsten mit diesem Implementierungsgedanken entschieden hätte eingeführt hätte und dann vielleicht irgendwann gemerkt hätte Mist, das hat uns jetzt eher weichere Probleme gebracht als dass es hier irgendwas gelöst hätte oder irgendwas positiv verändert hätte."
  },
  {
    "start": 1577.88,
    "end": 1592.72,
    "text": "Genau also wir haben tatsächlich bei den Selbstorganisationsräumen gab's beide Lösungen, also dass die Teams weitergemacht haben in der Selbstorganisation und dass man sich dann wieder aktiv dafür entschieden hatte im Teamleiter dann ins Team zu holen, der dann klasse Stiemleitungsaufgaben übernimmt."
  },
  {
    "start": 1592.84,
    "end": 1594.2,
    "text": "Also wir haben dann beides erlebt."
  },
  {
    "start": 1594.24,
    "end": 1596.78,
    "text": "das ist aber immer Entwicklung auch passiert und immer Lernen."
  },
  {
    "start": 1597.56,
    "end": 1608.18,
    "text": "also es ist immer so dass man aus diesem Prozess dann glaube ich ganz gut auch Beobachtungen ziehen kann etwas über die Kultur lernt was funktioniert gut in dem Unternehmen was funktioniert weniger gut."
  },
  {
    "start": 1608.7,
    "end": 1610.56,
    "text": "also in der Hinsicht war's immer erfolgreich."
  },
  {
    "start": 1611.74,
    "end": 1616.0,
    "text": "Aber es ist so dass nicht immer jede Lösung der erbrockt wurde Dann tatsächlich auch umgesetzt wurde."
  },
  {
    "start": 1616.08,
    "end": 1622.74,
    "text": "Und das muss auch gar nicht sein Länger, das haben wir dann angefangen aber dann leider wegen Parambedingungen abbrechen müssen."
  },
  {
    "start": 1622.8,
    "end": 1628.96,
    "text": "Aber wir haben lange geplant und die ersten Schritte gemacht bei der AUK an Experimentierraum zum Fünf-Stunden-Tag."
  },
  {
    "start": 1629.78,
    "end": 1631.28,
    "text": "Also fünf Stundentage ist ja die Idee."
  },
  {
    "start": 1631.36,
    "end": 1635.48,
    "text": "ich mache die Arbeit, die ich sonst vielleicht in sieben halb oder acht Stunden am Tag machen würde, mache ich in fünf Stunden."
  },
  {
    "start": 1636.38,
    "end": 1645.38,
    "text": "Und da war natürlich eine Frage ganz direkt am Anfang naja wenn wir das erproben heißt es, die AOK führt demnächst den fünf-Stunden-Tag ein und ist das vielleicht auch mit Gehaltskürzungen verbunden usw."
  },
  {
    "start": 1645.68,
    "end": 1647.66,
    "text": "Da gibt's natürlich dann ganz schnell Fantasien, die entstehen."
  },
  {
    "start": 1647.88,
    "end": 1652.04,
    "text": "Und das war aber von uns und der AOK ganz besonders gar nie die Idee!"
  },
  {
    "start": 1652.86,
    "end": 1654.28,
    "text": "Das wäre ja gar nicht die Idee gewesen."
  },
  {
    "start": 1654.32,
    "end": 1659.2,
    "text": "Aber was man natürlich lernt, wenn man fünf Stunden Tag erbrobt in einem Team ist wie funktioniert produktives Arbeiten?"
  },
  {
    "start": 1659.26,
    "end": 1666.0,
    "text": "Wie kriegen wir Phasen geblockt, indem wir produktiv Anträge bearbeiten, Krankenwissenschaftungsanträge, in welche diese Sachbearbeiter tätigkeiten?"
  },
  {
    "start": 1666.04,
    "end": 1672.12,
    "text": "und wie bekommen wir aber gleichzeitig dann auch raumfrei für Kreativarbeit, für Strategieentwicklung, für Team-Events oder so."
  },
  {
    "start": 1672.86,
    "end": 1678.12,
    "text": "Und die Frage finde ich das raus, wie es geht den Arbeitsalltag so zu strukturieren dass die Feuerräume entstehen."
  },
  {
    "start": 1678.48,
    "end": 1683.5,
    "text": "Nervleichen, dem wir ausprobieren, wie wir erst im Fünf-Stunden-Tag aber in fünf Stunden."
  },
  {
    "start": 1684.22,
    "end": 1688.62,
    "text": "Und uns gar nicht um den Rest kümmern, also die Leute gehen dann in der Experimentierphase nach fünf Stunden auch nach Hause."
  },
  {
    "start": 1689.16,
    "end": 1703.16,
    "text": "Aber es ist von Anfang an klarer dass das nur in der experimentierphase so ist weil die Organisation nicht die Absicht hat den fünf stunden tag einzuführen könnte ja vielleicht sein dass man das dann trotzdem später macht wäre ja möglich, auch darüber dann noch mal nachzudenken."
  },
  {
    "start": 1703.56,
    "end": 1713.02,
    "text": "Aber es ist eben in keiner Weise eine Vorentscheidung dafür dass man das möchte, dass man die Richtung arbeitet und den Grund dafür bereitet, das wirklich zu machen usw."
  },
  {
    "start": 1713.64,
    "end": 1717.1,
    "text": "Sondern dass wir wirklich gesagt nein, das ist ein Experiment ich habe da ganz anderes Erkenntnisinteresse."
  },
  {
    "start": 1717.18,
    "end": 1721.26,
    "text": "Ich will wissen wie kriege ich kreative Freiräume für die Teammitwicklung in mein Team rein?"
  },
  {
    "start": 1721.64,
    "end": 1724.02,
    "text": "Und nutze dafür dieses organisationale Experiment."
  },
  {
    "start": 1725.06,
    "end": 1727.42,
    "text": "Das interessiert mich jetzt natürlich, hat das geklappt?"
  },
  {
    "start": 1727.54,
    "end": 1730.04,
    "text": "Also haben die die Arbeit in fünf Stunden geschafft."
  },
  {
    "start": 1731.32,
    "end": 1737.56,
    "text": "Ja wir haben das begonnen und das klappte tatsächlich schon dass man in diese Richtung also effizienter wird."
  },
  {
    "start": 1737.62,
    "end": 1740.24,
    "text": "aber wir haben es nicht beenden können weil dann tatsächlich Corona kamen."
  },
  {
    "start": 1740.28,
    "end": 1742.58,
    "text": "das war auch noch einer der früheren Experimentierräume."
  },
  {
    "start": 1742.98,
    "end": 1744.58,
    "text": "Und dann haben wir das abgebrochen."
  },
  {
    "start": 1744.64,
    "end": 1749.12,
    "text": "aber das war da auch der Grund für also nicht nicht dass das nicht geklappt hätte und dann haben er das nicht wirklich richtig auswertet."
  },
  {
    "start": 1749.86,
    "end": 1753.24,
    "text": "Das war ein bisschen schade, aber der Punkt ist ja trotzdem noch mal gültig."
  },
  {
    "start": 1753.3,
    "end": 1756.32,
    "text": "Dass man sagt ich muss gar nicht das experimentieren was ich später einführen will."
  },
  {
    "start": 1756.38,
    "end": 1761.4,
    "text": "die Frage ist was habe ich für eine Erkenntnisinteresse und was will ich aus dem Prozess auch entsprechend lernen?"
  },
  {
    "start": 1763.14,
    "end": 1765.76,
    "text": "Das ist ja manchmal gibt es ja so kontraintuitive Dinge."
  },
  {
    "start": 1766.02,
    "end": 1768.0,
    "text": "Ich denke jetzt gerade an so einen Handwerksbetrieb."
  },
  {
    "start": 1768.08,
    "end": 1775.12,
    "text": "die waren alle total überlastet Die Leute konnten nicht mehr also Es war zu viel Arbeit da um sie zu schaffen."
  },
  {
    "start": 1776.2,
    "end": 1782.38,
    "text": "Und dann haben Sie Es ist wirklich nur ganz kurz, haben sie dann rausgefunden."
  },
  {
    "start": 1784.16,
    "end": 1798.02,
    "text": "Sie kürzen die Arbeitszeit also von fünf Tagen auf vier Tage und alle müssen dabei mithelfen jetzt zu überlegen wie können sie aber diese ganze Arbeit, die sie aktuell nicht schaffen in weniger Zeit schaffen?"
  },
  {
    "start": 1799.06,
    "end": 1806.1,
    "text": "Und dann kamen die auf so gute Ideen, also was weiß ich morgens fährt keiner mehr in Baumarkt das muss alles anders organisiert werden und so."
  },
  {
    "start": 1806.8,
    "end": 1807.76,
    "text": "Und die haben das geschafft!"
  },
  {
    "start": 1808.14,
    "end": 1812.08,
    "text": "Die kriegen jetzt dasselbe Gehalt, die arbeiten nur noch vier Tage und sie schaffen mehr."
  },
  {
    "start": 1813.5,
    "end": 1814.7,
    "text": "Das ist ja manchmal verrückt"
  },
  {
    "start": 1814.76,
    "end": 1814.82,
    "text": "oder?"
  },
  {
    "start": 1814.88,
    "end": 1829.2,
    "text": "Ja tolles Beispiel, das zeigt wie viele Möglichkeiten bei uns, wie wir Zusammenarbeiten immer drinstecken, die man sogar nicht im Blick hat... Intelligent und kreativ das System eigentlich ist, wenn es da doch darum geht Lösungen zu finden."
  },
  {
    "start": 1829.46,
    "end": 1830.4,
    "text": "Ja total!"
  },
  {
    "start": 1831.64,
    "end": 1839.38,
    "text": "Und also was mich jetzt natürlich auch nochmal interessiert, wenn das jetzt jemand einfach mal nachmachen möchte ja?"
  },
  {
    "start": 1840.0,
    "end": 1844.82,
    "text": "Also ihr habt ja durchaus auch versucht so eine Art Vorgehensmodell zu beschreiben."
  },
  {
    "start": 1845.5,
    "end": 1849.72,
    "text": "magst du uns das mal vorstellen wie man das jetzt machen kann?"
  },
  {
    "start": 1851.74,
    "end": 1857.06,
    "text": "Ja, also die Kernidee ist tatsächlich recht einfacher und ich stelle das gerne mal vor."
  },
  {
    "start": 1858.44,
    "end": 1862.86,
    "text": "Das kann glaube ich eine erfahrene Organisationsentwickler oder Entwicklerin auch wirklich ganz gut umsetzen."
  },
  {
    "start": 1862.92,
    "end": 1867.32,
    "text": "Also die Idee ist tatsächlich über den Begriff des Experiments reinzugehen und ein paar Prämissen zu setzen."
  },
  {
    "start": 1868.14,
    "end": 1870.8,
    "text": "Prämissen ist sowas wie dass hat ein Ende des Experimentes."
  },
  {
    "start": 1870.88,
    "end": 1873.74,
    "text": "man definiert schon von Anfang an da hört es auf."
  },
  {
    "start": 1874.0,
    "end": 1877.38,
    "text": "Man kann dann später bei Verlängerung und Verschiebung solcher Termine immer verhandeln."
  },
  {
    "start": 1877.88,
    "end": 1887.36,
    "text": "Aber dass man ein Gespür dafür hat, man hört es auf ist ja auch eine Neuigkeit oder eine Besonderheit in Organisationsentwicklungsprozessen das ich die mit zum Ablaufdatum versehe."
  },
  {
    "start": 1888.3,
    "end": 1897.72,
    "text": "also dass man über den Experiment reingeht einen Ablauf Datum definiert Und dann eben sagt es gibt ein experimentierendes Team und das experimentierende Team ist eben auch frei zum Experimentieren."
  },
  {
    "start": 1897.82,
    "end": 1913.6,
    "text": "Also dass man wie so ne Käseglocke über so nen Team setzt und die Außengrenzen schützt vom Team Also dass es da nicht irgendwie, was ich Führungskräfte höre gibt die sich dann doch einmischen und so weiter sondern das man sagt ist jetzt eben metaphorisch gesprochen wieso der Raum in dem das Experimentieren stattfindet."
  },
  {
    "start": 1913.66,
    "end": 1915.42,
    "text": "Und da ist dieses spezifische Team drin."
  },
  {
    "start": 1915.62,
    "end": 1925.36,
    "text": "was für's Ich-Team kriegt kranken Tagegeld hatte ich ja vorhin gesagt und die haben einen gewissen Zeitraum sind die ein Experimentierraum zu... Und das ist natürlich dann ein bisschen Kommunikationsarbeit."
  },
  {
    "start": 1925.42,
    "end": 1927.48,
    "text": "Muss man gucken, wer ist im Experimentierungen drin?"
  },
  {
    "start": 1927.62,
    "end": 1928.6,
    "text": "Wer ist vielleicht draußen?"
  },
  {
    "start": 1928.84,
    "end": 1930.78,
    "text": "Also wer experimentiert wirklich mit?"
  },
  {
    "start": 1931.26,
    "end": 1936.4,
    "text": "oder wer ist eben der nächste höhere Chef, der nicht mittexperimentiert diesen Gedanken?"
  },
  {
    "start": 1937.04,
    "end": 1940.64,
    "text": "und dann geht man halt in den Prozess rein und schaut sich an was wäre überhaupt das Thema?"
  },
  {
    "start": 1940.82,
    "end": 1949.26,
    "text": "ich habe ja ein paar Beispiele genannt also stärken Orientierung hatten wir selbstorganisation fünf stunden tag angefangen zumindest mobiles arbeiten."
  },
  {
    "start": 1949.32,
    "end": 1951.98,
    "text": "es gibt viele viele andere thema auch die man sich anschauen könnte."
  },
  {
    "start": 1952.84,
    "end": 1957.06,
    "text": "Und dann geht es darum, mit dem experimentieren den Team ins Hypothesen denken zu kommen."
  },
  {
    "start": 1957.14,
    "end": 1958.96,
    "text": "Also sozusagen was sind denn Hypothesin?"
  },
  {
    "start": 1959.02,
    "end": 1963.34,
    "text": "Was passieren wird wenn wir anfangen dieses Thema zu experimentieren also umzusetzen."
  },
  {
    "start": 1967.18,
    "end": 1970.24,
    "text": "Aber ich habe gerade so gemerkt in dieser Vorbereitungsphase."
  },
  {
    "start": 1970.68,
    "end": 1980.4,
    "text": "also wenn man jetzt sagt okay fast wollen wir das überhaupt machen da würde ich ja denken naja gut Kostet ja doch auch alles Geld so was zu machen."
  },
  {
    "start": 1980.92,
    "end": 1996.22,
    "text": "Da sollte doch auch ein klarer Business Case dahinter sein, also da sollte doch irgendwas irgendein echter Schmerz da sein der jetzt Wenn er nicht gelöst wird auch Ja Einfach wiederum irgendwie ungünstig ist."
  },
  {
    "start": 1996.7,
    "end": 1999.08,
    "text": "oder Oder ist es eher nicht so?"
  },
  {
    "start": 1999.42,
    "end": 2005.86,
    "text": "Also guckt man eher auch Was könnten wir denn mal so ausprobieren und dass wir wieder beim Ausprobieren das ist es ja nicht."
  },
  {
    "start": 2006.24,
    "end": 2008.18,
    "text": "aber Korrigier mich da gerne."
  },
  {
    "start": 2009.44,
    "end": 2012.2,
    "text": "Ja, also erst mal würde ich tatsächlich sagen die Methode ist auffällig."
  },
  {
    "start": 2013.04,
    "end": 2014.0,
    "text": "Dem würde ich zustimmen."
  },
  {
    "start": 2014.1,
    "end": 2026.32,
    "text": "Also es braucht viel Klärung in dem Anfang und es braucht ein gutes Setup und das braucht auch denke ich Evaluation weil wenn das eine Methode zum Erkenntnisgewinn beiträgt dann muss man sich schon die Frage stellen immer auch wie dokumentiere ich was wird er lernen?"
  },
  {
    "start": 2026.46,
    "end": 2027.4,
    "text": "Was passiert?"
  },
  {
    "start": 2028.68,
    "end": 2029.8,
    "text": "Es ist erstmal aufwändig so."
  },
  {
    "start": 2030.42,
    "end": 2032.22,
    "text": "Darauf können wir uns verständigen."
  },
  {
    "start": 2033.0,
    "end": 2034.88,
    "text": "ob das immer ein Schmerzpunkt sein muss."
  },
  {
    "start": 2034.96,
    "end": 2038.2,
    "text": "Das ist jetzt eine interessantere Frage, finde ich und das weiß ich nicht."
  },
  {
    "start": 2038.24,
    "end": 2042.8,
    "text": "also Ich würde damit erst mal so zu ihren Schmerzen Punkt dass es so sehr Problem getrieben ist."
  },
  {
    "start": 2043.06,
    "end": 2047.8,
    "text": "Und wenn ich jetzt sage ich muss hier wirklich ein problem lösen Dann würde ich mir jetzt erstmal anschauen was ist das für ein Problem?"
  },
  {
    "start": 2047.88,
    "end": 2056.739,
    "text": "Also was wir rausgefunden haben ist dass das zum Beispiel nicht die ideale Methode ist um Teamkonflikte Die wirklich auch tiefer gehen Um die zu bearbeiten."
  },
  {
    "start": 2056.94,
    "end": 2067.12,
    "text": "also wenn ich gesagt habe ich hab hier einen team Herausforderungen, also so klassisch typische Konflikte streiten und das ist kein Team das wirklich performiert."
  },
  {
    "start": 2067.48,
    "end": 2070.84,
    "text": "Jetzt komme ich mit dem Experimentierraum um den Konflikt zu arbeiten."
  },
  {
    "start": 2071.94,
    "end": 2073.699,
    "text": "Das würde nicht funktionieren sozusagen."
  },
  {
    "start": 2074.38,
    "end": 2079.52,
    "text": "Das heißt diese Problemorientierung würde ich zumindest mal nicht überstrapazieren."
  },
  {
    "start": 2079.62,
    "end": 2083.9,
    "text": "es muss natürlich schon Grund geben und eine Rechtfertigung dafür dass sich die Ressourcen investiere."
  },
  {
    "start": 2084.6,
    "end": 2092.84,
    "text": "Und da sind wir aber jetzt eher im Denken Kulturentwicklung, wo man sagt ja wie kann man eine Organisation auch zukunftsfähig aufbauen mit einer veränderungsorientierten Kultur."
  },
  {
    "start": 2093.56,
    "end": 2095.34,
    "text": "Kultur, in der man gerne experimentiert."
  },
  {
    "start": 2095.38,
    "end": 2105.7,
    "text": "Eine Kultur die eine hohe Arbeitgeberattraktivität hat im Sinne von sind zukunftsfähige Modelle des Zusammenarbeitens möglichen dieser Organisation wie zum Beispiel Selbstorganisation oder andere Themen."
  },
  {
    "start": 2106.76,
    "end": 2114.2,
    "text": "Man gewinnt auch aus der Umsetzung von solchen Arbeitsformen vielleicht den Kreativpotenzial in der Organisation oder hebt das und so."
  },
  {
    "start": 2114.58,
    "end": 2126.74,
    "text": "Das heißt es ist schon so eine gewisse Potentialorientierung drin In diesem Bereich Kulturentwicklung, Arbeitswelt-Entwicklungen und in diese Richtung gedacht."
  },
  {
    "start": 2126.92,
    "end": 2127.42,
    "text": "Okay, verstehe."
  },
  {
    "start": 2127.46,
    "end": 2127.54,
    "text": "Genau."
  },
  {
    "start": 2127.62,
    "end": 2128.06,
    "text": "Also sorry"
  },
  {
    "start": 2128.88,
    "end": 2130.04,
    "text": "für das Unterbrechen."
  },
  {
    "start": 2130.26,
    "end": 2132.9,
    "text": "Ich habe einen interessanten Fall noch."
  },
  {
    "start": 2134.62,
    "end": 2135.14,
    "text": "Ja genau."
  },
  {
    "start": 2135.52,
    "end": 2136.78,
    "text": "Ne ich finde diesen Nachfragen ja super!"
  },
  {
    "start": 2136.84,
    "end": 2139.82,
    "text": "Und ich werde auch gerne oder brauche mich zu viel rede."
  },
  {
    "start": 2140.62,
    "end": 2145.02,
    "text": "Ich will den interessanten fall noch erzählen und es ist glaube ich auch ein Nutzen vom Experimentierraum."
  },
  {
    "start": 2145.86,
    "end": 2154.46,
    "text": "Wir hatten eine Organisation begleitet die sich ein bisschen dazwischen befinde zwischen dem was ich jetzt gerade gesagt habe also zwischen Problem und Potenzial sag' ich jetzt mal."
  },
  {
    "start": 2155.34,
    "end": 2160.14,
    "text": "Und da war es so, das waren Team mit Führungskräften und da war's so, die hatten also gar keine Probleme."
  },
  {
    "start": 2160.22,
    "end": 2162.12,
    "text": "alles in Ordnung aber Lust aufs Experimentieren."
  },
  {
    "start": 2162.16,
    "end": 2164.84,
    "text": "Da haben wir schon gedacht interessant also ganz ohne Probleme."
  },
  {
    "start": 2164.98,
    "end": 2174.14,
    "text": "trotzdem Lust aus experimentieren ist auch eine interessante Konstellation weil gerade für so ein Team mit führungskräften das ist ja interessant warum die dann Zeit und Ressource investieren?"
  },
  {
    "start": 2174.8,
    "end": 2179.1,
    "text": "Und dann war es eben so, dass das Team – ich will nicht sagen Konflikte hatten die nicht in dem Sinne."
  },
  {
    "start": 2179.32,
    "end": 2181.5,
    "text": "Sondern sie haben eher das Thema nebenher gearbeitet."
  },
  {
    "start": 2182.06,
    "end": 2186.86,
    "text": "Also jeder ist ein bisschen individuell für sich gearbeitet und das war schwer in die Kommunikation zu bringen."
  },
  {
    "start": 2186.94,
    "end": 2189.58,
    "text": "also zu sagen, das stört mich hier und ich will, dass wir das anders machen."
  },
  {
    "start": 2189.98,
    "end": 2190.58,
    "text": "Warum auch immer?"
  },
  {
    "start": 2192.56,
    "end": 2198.82,
    "text": "Der Experimentierung hat dann die Möglichkeit gegeben was zu experimentieren und wir gucken mal welches Thema wir finden usw."
  },
  {
    "start": 2199.7,
    "end": 2210.2,
    "text": "Das war wie so ein U-Boot, dass man Themen in die Bearbeitung gebracht hat, die so schwelten die aber jetzt auch nicht so unbedingt hätten bearbeitet werden müssen, im Sinne von das ist ein Konflikt der gerade eskaliert."
  },
  {
    "start": 2210.78,
    "end": 2218.24,
    "text": "Aber eben doch eine Möglichkeit über den experimentellen spielerischen, eher reflektionsorientierten Gedanken in eine Entwicklung zu kommen."
  },
  {
    "start": 2218.28,
    "end": 2228.94,
    "text": "und es hat wunderbar funktioniert tatsächlich dass das Team sich dann auch entwickelt ja mit agilen Arbeitsformen und und und Meeting Formaten experimentiert und das hat dann wirklich viel auch ausgelöst in dem Team in positiven Sinne"
  },
  {
    "start": 2229.92,
    "end": 2239.12,
    "text": "Ja okay Jetzt waren wir ja bei dem Vorgehensmodell, also wir waren bei Wir müssen den Rahmen setzen als Experiment."
  },
  {
    "start": 2239.34,
    "end": 2240.34,
    "text": "Das muss man erstmal alles."
  },
  {
    "start": 2241.22,
    "end": 2245.96,
    "text": "dann müssen wir gucken so was genau wollen wir denn Experimentieren?"
  },
  {
    "start": 2246.08,
    "end": 2248.32,
    "text": "und da kann man ganz verschieden dran gehen."
  },
  {
    "start": 2248.74,
    "end": 2252.9,
    "text": "Da kann man sagen wir machen aufruf da kann Man sagen wir Machen eine Analyse"
  },
  {
    "start": 2253.46,
    "end": 2253.52,
    "text": "So"
  },
  {
    "start": 2254.0,
    "end": 2255.22,
    "text": "und jetzt geht's los."
  },
  {
    "start": 2256.86,
    "end": 2257.74,
    "text": "Jetzt machen wir ein kickoff"
  },
  {
    "start": 2257.94,
    "end": 2264.68,
    "text": "Genau Genau, es gibt einen Start und dann feiert man das ein bisschen."
  },
  {
    "start": 2264.74,
    "end": 2267.3,
    "text": "Und markiert eben den Punkt ab jetzt wird experimentiert so."
  },
  {
    "start": 2268.98,
    "end": 2270.5,
    "text": "Jetzt ist die Frage was heißt dann experimentieren?"
  },
  {
    "start": 2270.54,
    "end": 2272.56,
    "text": "Das heißt natürlich dass man jetzt Dinge anders machen muss."
  },
  {
    "start": 2272.62,
    "end": 2281.66,
    "text": "Die Sachen kann man dann im Workshop vorbereiten aber im Kern geht's dann darum, dass das Team irgendwie tatsächlich auch... ins Experiment reinkommt."
  },
  {
    "start": 2281.72,
    "end": 2292.12,
    "text": "Also wenn es um das Thema Selbstorganisation geht, geht's dann eben um den Punkt dass man zum einen ist ja keine Teamleitung da und zum anderen die Frage was kann man jetzt in der Selbstorganization erproben?"
  },
  {
    "start": 2292.18,
    "end": 2299.32,
    "text": "Und da gehts natürlich dann nur Abstimmungsformate, da geht es um Entscheidungsverfahren also Konsens, Konsentverfahren oder andere Methoden des Entscheidens."
  },
  {
    "start": 2299.4,
    "end": 2308.16,
    "text": "Da kann man... Wenn auch das Thema Schichtplanung ist, das machen wir gerade im Sozial- und Gesundheitswesen haben wir Experimentierräume wo es auch um das thema Schicht Planung geht."
  },
  {
    "start": 2309.76,
    "end": 2315.52,
    "text": "Wie experimentiert man jetzt damit, dass das Team selbst die Schichtplanung benimmt und es nicht mehr leidungsinduziert ist usw."
  },
  {
    "start": 2315.82,
    "end": 2317.58,
    "text": "Und diese Dinge müssen sie dann machen im Team."
  },
  {
    "start": 2317.66,
    "end": 2324.28,
    "text": "Also die müssen wirklich in so eine Veränderung des Verhaltens kommen und müssen dann für bestimmte Dinge einfach mal ausprobieren und gucken."
  },
  {
    "start": 2325.66,
    "end": 2338.24,
    "text": "Das ist dann immer so, dass die bestimmte Zeit lang das einfach ausprobierende Arbeitsalltag zu verankern also diese neuen Arbeitsformen oder dieser Abstimmungsformate, die Schachtplanung uns dann eben wieder eine Phase der Reflektion gibt?"
  },
  {
    "start": 2339.22,
    "end": 2344.4,
    "text": "wie auch immer man die dann gestaltet, aber dass man dann nachdenkt und dafür dann auch Diabetesen nochmal rausholt."
  },
  {
    "start": 2344.7,
    "end": 2347.4,
    "text": "Jetzt schauen wir noch mal auf Diabetese, die am Anfang des Prozesses hatte."
  },
  {
    "start": 2347.52,
    "end": 2349.14,
    "text": "Inwiefern sind sie denn jetzt eingetreten?"
  },
  {
    "start": 2349.18,
    "end": 2349.96,
    "text": "Und inwiefern nicht?"
  },
  {
    "start": 2350.48,
    "end": 2353.64,
    "text": "Was möchte ihr in einer nächsten Hydration vielleicht nochmal anders probieren?"
  },
  {
    "start": 2354.76,
    "end": 2367.26,
    "text": "Also durchaus so mit der Kenntnisgewinn zu sagen ja das eine hat vielleicht funktioniert, aber lasst uns doch trotzdem das andere auch nochmal probieren was wir daraus lernen oder so um dann in dieses experimentelle Denken ein bisschen stärker reinzukommen."
  },
  {
    "start": 2367.78,
    "end": 2373.84,
    "text": "Ja, und gibt's da Rollen die man da verteilt oder überlässt man das?"
  },
  {
    "start": 2375.04,
    "end": 2375.38,
    "text": "Dänen."
  },
  {
    "start": 2375.64,
    "end": 2385.9,
    "text": "Also ich könnte mir vorstellen man könnt ja verschiedene Beobachtungsrollen etablieren oder jemandem der das dann immer dokumentiert oder keine Ahnung."
  },
  {
    "start": 2386.16,
    "end": 2386.32,
    "text": "also"
  },
  {
    "start": 2388.04,
    "end": 2394.52,
    "text": "Genau, also das ist immer ein Thema was wir mit den Experimentierenden Teams besprechen."
  },
  {
    "start": 2394.58,
    "end": 2396.74,
    "text": "Wer übernimmt die Verantwortung für das Experiment?"
  },
  {
    "start": 2397.9,
    "end": 2399.28,
    "text": "Und es ist immer auch eine Entwicklungsziel."
  },
  {
    "start": 2400.14,
    "end": 2411.44,
    "text": "Wir sind ja von außen die Berater wenn wir da kommen und es ist uns immer wichtig dass das Team im Experimentierung selbst experimentiert und auch Verantwortung übernimmend."
  },
  {
    "start": 2412.12,
    "end": 2415.28,
    "text": "Da ist wirklich die Frage, wer guckt da drauf und wer gibt da was rein?"
  },
  {
    "start": 2415.34,
    "end": 2417.02,
    "text": "Und das besprechen die Teams dann auch unter sich."
  },
  {
    "start": 2417.56,
    "end": 2421.08,
    "text": "Und da gibt es dann verschiedene Rollen also die Beobachtung wie man beobachtet."
  },
  {
    "start": 2421.16,
    "end": 2423.4,
    "text": "Das legen wir meist gemeinsam fest."
  },
  {
    "start": 2423.44,
    "end": 2436.5,
    "text": "Wir machen noch meisten Evaluation von außen so dass man da auch ein bisschen von Außen beobachtet wird natürlich aber Dass das Team dann eben auch selber überlegt, wie sie dann in irgendwelchen Journalen für sich selbst aufschrieben."
  },
  {
    "start": 2436.86,
    "end": 2443.98,
    "text": "Also dass die was mitprotokollieren beispielsweise, dass die selber da Beobachtungen machen und auch die Frage wer schaut?"
  },
  {
    "start": 2444.06,
    "end": 2445.7,
    "text": "Auch drauf, dass wirklich experimentiert wird."
  },
  {
    "start": 2445.76,
    "end": 2447.24,
    "text": "also wer treibt ein bisschen den Prozess."
  },
  {
    "start": 2447.36,
    "end": 2451.18,
    "text": "Wer ist so eine Art wenn man so will Experimentierraumleiter aus dem Team raus?"
  },
  {
    "start": 2451.68,
    "end": 2456.16,
    "text": "Das sind dann schon Rollen, die man dann vergeben kann und dann hängt es natürlich sehr davon ab was man experimentiert."
  },
  {
    "start": 2456.34,
    "end": 2460.82,
    "text": "In der Selbstorganisation gibt es ja dann auch so die Idee verteilter Führungsrollen oder sonstiges."
  },
  {
    "start": 2460.92,
    "end": 2463.22,
    "text": "Das kann man dann vom Thema nochmal abhängig machen."
  },
  {
    "start": 2464.24,
    "end": 2474.42,
    "text": "Was mich jetzt gerade mal noch interessiert, wenn man jetzt mal auf die einzelne Personen schaut, die da grade mitmacht bei dem Experiment macht sie dann in dieser Zeit nur das?"
  },
  {
    "start": 2475.32,
    "end": 2486.56,
    "text": "Oder muss sie gegebenenfalls wie bei so einem doppelten Betriebsmodell irgendwie noch auf eine andere Art konventionell weiterarbeiten?"
  },
  {
    "start": 2488.1,
    "end": 2489.12,
    "text": "Ja, genau."
  },
  {
    "start": 2489.5,
    "end": 2492.9,
    "text": "Also wir haben es immer so gemacht und da gibt's auch verschiedene Modelle."
  },
  {
    "start": 2493.02,
    "end": 2500.56,
    "text": "aber wir haben sie mal so gemacht dass wir sagen wie wir denken unsere Experimentieräume sowie wir die gerade versuchen zu durchdenken immer von einem bestehenden Team her."
  },
  {
    "start": 2500.7,
    "end": 2513.44,
    "text": "also wenn wir sagen Es gibt jetzt gerade im sozusagen Sonntagswissen mehr unterwegs in dem Pflegeheim behinderten Hilfe mit zwei Räumen und da gibts die Idee dass die ja ganz normal auch ihre pflegerische Arbeit machen müssen."
  },
  {
    "start": 2513.82,
    "end": 2523.66,
    "text": "Und bei der AUK haben die Leute ganz normal ja auch ihre Anträge weiter bearbeitet, das heißt es sind Teams, die wirklich operativ eingebunden sind und die nicht extra für dieses Experiment zusammengestellt werden."
  },
  {
    "start": 2523.86,
    "end": 2527.48,
    "text": "Könnte man ja machen sowieso ein Projektteam, das man sagt und ihr seid jetzt die experimentierenden."
  },
  {
    "start": 2528.36,
    "end": 2534.66,
    "text": "uns ging vor allen Dingen darum zu sagen Das ist ein ganz normales Team, das eine richtig echte Aufgabe hat und die auch wirklich relevant ist."
  },
  {
    "start": 2535.28,
    "end": 2539.94,
    "text": "Und das machen die weiter und gleichzeitig experimentieren sie aber mit Formen der Zusammenarbeit."
  },
  {
    "start": 2540.92,
    "end": 2542.36,
    "text": "So war unser Gedanke da immer."
  },
  {
    "start": 2542.4,
    "end": 2543.0,
    "text": "Okay, okay."
  },
  {
    "start": 2544.86,
    "end": 2553.94,
    "text": "Dann macht man mehrere Iterationen und legt man vorher fest wie viele oder woher weiß man dass man fertig ist?"
  },
  {
    "start": 2553.98,
    "end": 2557.8,
    "text": "Also man ist tatsächlich fertig, erst mal wenn die Zeit abläuft."
  },
  {
    "start": 2557.94,
    "end": 2560.82,
    "text": "Das wäre meine erste Markierung."
  },
  {
    "start": 2561.14,
    "end": 2565.66,
    "text": "Man kann dann immer drüber sprechen ob man es länger oder kürzer und das war da noch oft der Fall natürlich oder so."
  },
  {
    "start": 2566.34,
    "end": 2578.64,
    "text": "aber erstmal würde ich es nicht unter den Ergebnisszwang stellen und das ist schon ein wichtiger Punkt zu sagen ihr müsst da jetzt nicht was bestimmtes rausfinden bis das Experiment beendet ist sondern man würde sagen man experimentiert eben und guckt was bei rausgekommen ist."
  },
  {
    "start": 2578.7,
    "end": 2590.82,
    "text": "und es ist schon wichtig finde ich weil das auch so eine entlastende Funktion hat Und man darüber dann ja auch so eine gewisse Energie mobilisieren kann der Leute zu sagen, na es läuft jetzt ein Jahr oder so und in dem Zeitraum haben wir die Möglichkeit Dinge auszuprobieren."
  },
  {
    "start": 2590.88,
    "end": 2592.46,
    "text": "Und danach wird's dann wieder anders sein."
  },
  {
    "start": 2593.46,
    "end": 2594.82,
    "text": "Das wäre jetzt erstmal ein wichtiger Punkt."
  },
  {
    "start": 2599.86,
    "end": 2603.88,
    "text": "legt man vielleicht grob am Anfang fest, am Ende entzeigt sich natürlich auch wie kommt man voran?"
  },
  {
    "start": 2603.98,
    "end": 2606.44,
    "text": "Wie kriegt man die Workshop-Termine platziert oder sonstwie."
  },
  {
    "start": 2606.54,
    "end": 2608.46,
    "text": "Dann ist wieder Sommerloch dann ist Weihnachten und so."
  },
  {
    "start": 2609.2,
    "end": 2612.02,
    "text": "da sind ja auch viele Verschiebungen drin sodass so ein Plan ja auch lebt."
  },
  {
    "start": 2612.66,
    "end": 2620.2,
    "text": "im Endeffekt haben wir immer versucht es runterzuschneiden von zwölf Monaten auf Quartal, von Quartall auf Monat und dann so einen zwei Wochen Rhythmus zu gucken."
  },
  {
    "start": 2623.04,
    "end": 2629.04,
    "text": "klug die Reflektionsformate reinlegen, die Workshops, die man gemeinsam macht und so weiter."
  },
  {
    "start": 2629.96,
    "end": 2635.4,
    "text": "Und ein bisschen den Prozess zeitlich zu strukturieren aber das ist dann schon dynamischer was eher fix ist."
  },
  {
    "start": 2635.58,
    "end": 2639.46,
    "text": "Die Idee des Endes aber im Prozess ist es dann auch beweglicher."
  },
  {
    "start": 2640.8,
    "end": 2643.92,
    "text": "Okay okay und dann habe ich dich jetzt so verstanden."
  },
  {
    "start": 2644.0,
    "end": 2649.92,
    "text": "wenn man das dann auswertet also da macht mir wahrscheinlich so einen Abschluss Workshop oder so?"
  },
  {
    "start": 2650.62,
    "end": 2652.04,
    "text": "Dann gibt es zwei Möglichkeiten."
  },
  {
    "start": 2652.08,
    "end": 2657.78,
    "text": "Das eine ist, was wollen wir jetzt wirklich also verändert lassen beibehalten?"
  },
  {
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    "text": "Oder was haben wir so als Beifang gelernt?"
  },
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    "text": "Hab ich dich da richtig verstanden?"
  },
  {
    "start": 2664.46,
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    "text": "oder wie würde man das sich anschauen?"
  },
  {
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    "end": 2668.6,
    "text": "Genau!"
  },
  {
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    "end": 2670.72,
    "text": "Also das sind so zwei Ebenen."
  },
  {
    "start": 2670.76,
    "end": 2676.64,
    "text": "Also das eine ist ja immer dass wir sagen Experimentierraum ist vor allen Dingen immer auch ne Lernstruktur für alle."
  },
  {
    "start": 2676.72,
    "end": 2680.36,
    "text": "Also dass das zum Lernen beitragen soll, sodass man etwas erkennen soll."
  },
  {
    "start": 2681.22,
    "end": 2684.14,
    "text": "Und das heißt, die eine Frage ist natürlich was haben wir aus dem Prozess gelernt?"
  },
  {
    "start": 2685.02,
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    "text": "Über uns über die Kultur des Hauses, über individuell auch jeder für sich."
  },
  {
    "start": 2690.66,
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    "text": "Was habe ich über mich gelernt?"
  },
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    "end": 2698.62,
    "text": "wie geht es mir mit dem experimentieren und was macht es mit mir in solchen Situationen Aber eben auch gemeinsam, wie ging es uns im Experimentieren?"
  },
  {
    "start": 2700.24,
    "end": 2705.26,
    "text": "Und was haben wir eben auch gelernt über das Thema zum Beispiel Selbstorganisation, stärkende Orientierung und so weiter."
  },
  {
    "start": 2705.34,
    "end": 2707.94,
    "text": "Ist es ein tolles Konzept oder kein Konzept, was für uns passt"
  },
  {
    "start": 2708.2,
    "end": 2708.4,
    "text": "usw.?"
  },
  {
    "start": 2708.78,
    "end": 2717.26,
    "text": "Also erstmal dieses Lernen – und das ist ein wichtiger Punkt auch im Sinne von dieses Lernen auch anderen zur Verfügung zu stellen also auch Transparenz zu machen."
  },
  {
    "start": 2718.32,
    "end": 2724.6,
    "text": "Das ist ein wichtiges Element, das hatte ich glaube ich noch gar nicht erwähnt dass wir Experimentierräume immer mal als Service für die Organisation sehen."
  },
  {
    "start": 2725.36,
    "end": 2727.48,
    "text": "Und auch da ein Unterschied vielleicht zu dem Thema Konflikt."
  },
  {
    "start": 2727.54,
    "end": 2735.0,
    "text": "Also wenn ich jetzt so als Team-Entwicklereien gehe und da sind zwei, die haben total den Konflikten, dann geht man rein und sagt es ist vertraulich und das bleibt hier im Raum usw."
  },
  {
    "start": 2735.92,
    "end": 2738.9,
    "text": "Das ist der angemessene Umgang bei so Teamentwicklungsprozessen."
  },
  {
    "start": 2739.38,
    "end": 2749.3,
    "text": "Bei einem Experimentierraum wäre von Anfang an die Idee dass man über den Experimentierung berichtet Vielleicht nicht jedes vertrauliche Detail, auch da gibt es Dinge die natürlich stützenswert sind wenn jemand Unsicherheiten zeigt und so."
  },
  {
    "start": 2749.78,
    "end": 2761.02,
    "text": "Aber dass man so sagt über das Lernen an sich und was wir gemeinsam rausgefunden haben Das ist ein Dienst für die Organisation, das wird vielleicht aufgeschrieben, da gibt's eine Präsentation zu, das erzählt man in der Organisation rum."
  },
  {
    "start": 2761.14,
    "end": 2766.28,
    "text": "also man hat dann so eine höhere Sichtbarkeit für Und das ist natürlich das, was man am Ende auch versucht zu verdichten."
  },
  {
    "start": 2766.32,
    "end": 2767.26,
    "text": "Was haben wir denn gelernt?"
  },
  {
    "start": 2767.36,
    "end": 2771.64,
    "text": "Womit kann man dann jetzt auch kommunizieren und rausgehen und berichten usw."
  },
  {
    "start": 2772.14,
    "end": 2782.7,
    "text": "Das ist auch etwas, was total motivierend sein kann für die Teilnehmenden zu sagen wow ich habe das experimentiert dürfen des Themaes und ich darf es auch noch an den erzählen, dies mir dabei ging und was wir gelernt haben und dass einfach eine tolle Chance."
  },
  {
    "start": 2783.64,
    "end": 2783.68,
    "text": "D.h."
  },
  {
    "start": 2783.96,
    "end": 2791.72,
    "text": "am Abschluss erstmal das Lernen in den Vordergrund zurück und dann – und das war der zweite Teil bei dir ja auch – zu sagen naja und was wollen wir denn eigentlich beibehalten?"
  },
  {
    "start": 2792.4,
    "end": 2794.96,
    "text": "Also im Sinne von Verstetigungen, also wir nennen es dann immer Verstätigung."
  },
  {
    "start": 2795.4,
    "end": 2796.72,
    "text": "Welche Themen wollen wir verstetigen?"
  },
  {
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    "end": 2798.08,
    "text": "Was führen wir weiter?"
  },
  {
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    "end": 2799.02,
    "text": "Wie gehen wir damit um?"
  },
  {
    "start": 2799.7,
    "end": 2802.78,
    "text": "Dass wir jetzt da was gelernt haben und manches gefällt uns, manches nicht."
  },
  {
    "start": 2802.82,
    "end": 2803.94,
    "text": "Und was machen wir denn draus?"
  },
  {
    "start": 2804.68,
    "end": 2809.68,
    "text": "Das wäre für dieses Team diese entsprechende Frage, also diese Versteticungen."
  },
  {
    "start": 2811.18,
    "end": 2811.46,
    "text": "Okay!"
  },
  {
    "start": 2812.28,
    "end": 2824.76,
    "text": "Und sag auch da vielleicht noch mal ein Beispiel oder zwei, was von all dem, was du an Experimenten begleitet hast... wurde dann beibehalten."
  },
  {
    "start": 2826.58,
    "end": 2835.66,
    "text": "Also da kann ich auch Beispiele geben von der AUK, weil das ja auch die sind, die am längst zurückliegen, da weiß man so am ersten was auch draus geworden ist und dass wir gerade dabei zu begleiten."
  },
  {
    "start": 2835.76,
    "end": 2837.14,
    "text": "also es ist ja weiter ein aktuelles Thema."
  },
  {
    "start": 2837.84,
    "end": 2842.74,
    "text": "Wir haben bei der Selbstorganisation ist es so, dass da erstmal zwei Teams experimentiert haben."
  },
  {
    "start": 2842.78,
    "end": 2853.14,
    "text": "Ein Team hat gesagt sie wollen dann wieder mit Teamleiter weiterarbeiten Wo ein anderes Team ist in der Selbstorganisation geblieben, zumindest so lange wie wir das dann weiter verfolgt hatten ganz konkret bei diesem Team."
  },
  {
    "start": 2853.86,
    "end": 2860.0,
    "text": "Und die haben dann auch andere Teams mit Blick auf Lernen, haben die dann andere Teams angesprochen oder sind angesprochen worden?"
  },
  {
    "start": 2860.1,
    "end": 2867.66,
    "text": "Sind da hingefahren und haben so kollegiales Coaching gemacht einfach auch und haben andere Teams dann auch irgendwie gezeigt, Selbstorganization ist eigentlich ganz cool kannst du machen."
  },
  {
    "start": 2868.32,
    "end": 2872.48,
    "text": "und die AOK hat zum Bereich Personalstrategie und Konzepte oder so hin."
  },
  {
    "start": 2872.56,
    "end": 2874.62,
    "text": "Ich glaube, das war nicht ganz richtig."
  },
  {
    "start": 2874.68,
    "end": 2887.58,
    "text": "Aber so ähnlich und die begleiten es auch weiterhin, dass sie sagen also Selbstorganisation ist ein Arbeitskonzept, was man bei der AUK machen darf wenn sich eben einen Team dafür entscheidet und man da gemeinsam eben hinschaut, dass dann gut wird."
  },
  {
    "start": 2887.62,
    "end": 2890.46,
    "text": "Dann kann man da eben auch als selbst organisiertes Team arbeiten."
  },
  {
    "start": 2891.38,
    "end": 2893.5,
    "text": "Ähnlich war das auch beim Thema Stärkenorientierung."
  },
  {
    "start": 2894.54,
    "end": 2912.72,
    "text": "Da habe ich jetzt noch nicht so viel inhaltlich erzählt aber dass man sagt, man arbeitet stärken orientiert und das war auch etwas, Verstetigt wurde zum einen in dem Team, dass das erprobt hatte aber auch eben als Arbeitsform bei der AUK wo es dann auch Stärkencoaches gibt die dann auch in Teams gehen und dann Teams bei der Entwicklung in Richtung stärker montiertes Arbeiten tatsächlich auch begleiten."
  },
  {
    "start": 2913.28,
    "end": 2916.8,
    "text": "Ja und das ist auch die Idee von diesen Experimentierräumen zu sagen, wenn es eine erbroht hat."
  },
  {
    "start": 2916.88,
    "end": 2918.38,
    "text": "Ist es halt nützlich für andere?"
  },
  {
    "start": 2918.92,
    "end": 2921.96,
    "text": "Und dann schaut die Organisation im Idealfall hat auch was kann sie übertragen?"
  },
  {
    "start": 2922.02,
    "end": 2923.5,
    "text": "Was kann man institutionalisieren?"
  },
  {
    "start": 2923.58,
    "end": 2924.98,
    "text": "Was können anderen Teams anbieten?"
  },
  {
    "start": 2925.58,
    "end": 2932.4,
    "text": "Das stärkt nochmal diesen Gedanken dass Experimentierläume eben auch so Lernstrukturen für die Organisation sind und nicht nur für das Team."
  },
  {
    "start": 2933.52,
    "end": 2933.9,
    "text": "Absolut."
  },
  {
    "start": 2934.36,
    "end": 2945.9,
    "text": "Und das kommt jetzt auch, passt ganz gut weil ich immer noch so im Kopf hab was braucht es aber auch alles für einen Kontext also was brauch ist für den Rahmen und von wem muss der ja auch gesetzt werden?"
  },
  {
    "start": 2946.26,
    "end": 2956.2,
    "text": "Also wenn jetzt zum Beispiel in so einer hierarchischen Organisation des Topmanagement sagt Ja naja sollen die da mal ein bisschen ihr Forschungsprojekt machen?"
  },
  {
    "start": 2957.38,
    "end": 2957.96,
    "text": "Lustig."
  },
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    "start": 2961.02,
    "end": 2964.16,
    "text": "Wir sind ja ein modernes Unternehmen, habe ich jetzt mal nichts gegen."
  },
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    "text": "Macht das natürlich einen Unterschied?"
  },
  {
    "start": 2967.58,
    "end": 2971.3,
    "text": "oder ob da eben jemand steht und sagt, boah ich finde es so spannend."
  },
  {
    "start": 2971.4,
    "end": 2974.36,
    "text": "Und ich kann's kaum abwarten was ihr hier rausfindet."
  },
  {
    "start": 2975.16,
    "end": 2978.86,
    "text": "Ich glaube das ist wirklich ein Unterschied machen kann für uns."
  },
  {
    "start": 2979.1,
    "end": 2980.76,
    "text": "So was sind da deine Erfahrungen?"
  },
  {
    "start": 2980.8,
    "end": 2982.5,
    "text": "Oder was würdest du auch empfehlen?"
  },
  {
    "start": 2982.76,
    "end": 2986.94,
    "text": "Was für einen Rahmen ist vielleicht auch unbedingt nötig weil sonst gar nicht geht."
  },
  {
    "start": 2989.3,
    "end": 2991.7,
    "text": "Also das mit dem Rahmen ist ein total spannendes Thema."
  },
  {
    "start": 2991.84,
    "end": 2997.34,
    "text": "Ich meine, es ist natürlich schon so dass experimentieren medial Falle von den höheren Führungskräften auch unterstützt wird."
  },
  {
    "start": 2997.82,
    "end": 3006.94,
    "text": "Es ist ja so, dass manchmal sich die CEOs und die Chefs dann eigentlich wundern, dass Dinge wie zum Beispiel selbst organisiertes Arbeiten nicht viel mehr gemacht werden oder so."
  },
  {
    "start": 3007.2,
    "end": 3013.52,
    "text": "Es gibt durchaus Führungskräfte, die sagen, das fände ich eigentlich gut wenn sich da mehr tut im Unternehmen."
  },
  {
    "start": 3013.56,
    "end": 3018.4,
    "text": "aber ich kriege sie nicht richtig in die Gänge weil so kulturell das Thema gar nicht bei uns verankert ist."
  },
  {
    "start": 3020.14,
    "end": 3023.8,
    "text": "Das war der Fall auch bei der ROK, da gab es einen sehr innovativen Vorstand eben."
  },
  {
    "start": 3024.1,
    "end": 3028.72,
    "text": "Der gesagt hat naja ich will doch gerne alles möglich machen aber wie kriege ich die Energien zu unternehmen?"
  },
  {
    "start": 3028.78,
    "end": 3033.8,
    "text": "Weil wenn ich das einfach mal sage dürft ihr schon machen ist es ja nicht so dass es dann auch tatsächlich umgesetzt wird."
  },
  {
    "start": 3033.86,
    "end": 3050.18,
    "text": "also das ist eine Idee zu sagen naja man kann mit solchen Experimentierraum auch innovatives Arbeiten in die Organisation reinbringen und sehr sichtbar machen Und wenn es von den höheren Führungskräften unterstützt wird sehr erfolgsversprechend, sag ich mal."
  },
  {
    "start": 3050.6,
    "end": 3053.34,
    "text": "Es ist mit Blick auf Rahmen aber vielleicht auch noch eine ganz andere Perspektive."
  },
  {
    "start": 3053.4,
    "end": 3062.74,
    "text": "und wenn ich jetzt mal von unten komme haben wir nämlich gleichzeitig auch gesehen dass ein Experimentierraum ja immer dieses Prinzip Käseglocke hat und diese Abgrenzung stattfindet."
  },
  {
    "start": 3062.8,
    "end": 3074.38,
    "text": "und wenn man experimentiert muss man nicht nur unterstützt werden von der Organisation sondern man muss sich auch von der bestehenden Organisationen ein Stück weit befreien also sich die Freiheit wiedererkämpfen zu experimentieren."
  },
  {
    "start": 3074.5,
    "end": 3079.46,
    "text": "und wir hatten das in eigentlich allen Experimentierräumen Dass immer das Thema ist."
  },
  {
    "start": 3079.76,
    "end": 3085.8,
    "text": "zum einen sagt die Organisation, ihr dürft jetzt experimentieren und macht mal zum anderen aber ja dann trotzdem irgendwie immer."
  },
  {
    "start": 3086.24,
    "end": 3088.86,
    "text": "Das Außen rum um den Experimentierraum übergriffig ist."
  },
  {
    "start": 3088.94,
    "end": 3091.1,
    "text": "irgendeinen Chef sagt an Art es passt mir doch nicht so."
  },
  {
    "start": 3091.7,
    "end": 3100.12,
    "text": "oder ein anderes Team vielleicht ein team das dann auf die Leistung abhängig also von der leistung abhängig ist mit dem man da zusammenarbeiten muss oder so sagt naja ich will aber dass es wie bisher läuft dazu."
  },
  {
    "start": 3100.92,
    "end": 3108.58,
    "text": "Und Experimentierräume sind dann eben auch eine Möglichkeit diesen Raum zu verteidigen und zu sagen nein müssen wir hier im Experimentiereum Du hast hier nix zu melden."
  },
  {
    "start": 3108.92,
    "end": 3118.74,
    "text": "Wir sind selber am Experimentieren und das mit Begleitern der Organisation, also mit Unterstützung der Organisationsentwickler ein Stück weit auch umzusetzen und sich diese Freiheit auch wirklich zunehmen und zu erkämpfen."
  },
  {
    "start": 3119.44,
    "end": 3135.5,
    "text": "Das ist auch etwas was für dich ein wichtiger Punkt für Experimentierräume ist dass die Freiheit nicht nur von außen erstmal verliehen wird sondern dass man diese Möglichkeit die des bietet immer auch erst mal trotzdem sich so ein bisschen gruppen dynamisch gedacht erkämpfen muss und einfach auch als experimentieren das Team in diese Selbstermächtigung reingehen muss."
  },
  {
    "start": 3136.7,
    "end": 3140.48,
    "text": "Unglaublich wichtiges Lernen, so eher auf der Meta-Ebene für die experimentierenden Teams."
  },
  {
    "start": 3141.18,
    "end": 3144.0,
    "text": "Wie schützen Sie sich mit Ihren Ideen von außen?"
  },
  {
    "start": 3144.14,
    "end": 3150.24,
    "text": "Und wie kriegen sie es dann hin, Dinge zu erproben auch wenn Widerstände auftreten im Prozess und jetzt von Außen kommen auch?"
  },
  {
    "start": 3151.0,
    "end": 3151.7,
    "text": "Ja spannend!"
  },
  {
    "start": 3152.84,
    "end": 3153.88,
    "text": "Was haben wir noch vergessen?"
  },
  {
    "start": 3154.18,
    "end": 3155.56,
    "text": "was haben wir jetzt gar nicht besprochen?"
  },
  {
    "start": 3158.26,
    "end": 3160.42,
    "text": "Also ich glaube vergessen haben wir nichts."
  },
  {
    "start": 3160.72,
    "end": 3167.38,
    "text": "Ich hoffe das war auf jeden Fall verständlich Wie wir so über Experimentierräume denken, wir glauben wirklich dass das ein Format ist."
  },
  {
    "start": 3167.42,
    "end": 3170.74,
    "text": "Dass man nutzen kann was vielleicht ein wichtiger Punkt ist."
  },
  {
    "start": 3170.78,
    "end": 3172.7,
    "text": "die Frage für welche Situationen passt es?"
  },
  {
    "start": 3173.2,
    "end": 3180.98,
    "text": "So weil wir jetzt tatsächlich auch glauben Experimentierraum ist eine tolle Methode aber eben eine die jetzt nicht immer funktioniert."
  },
  {
    "start": 3181.08,
    "end": 3187.84,
    "text": "Ein Thema hatte ich gesagt wenn man sagt Konfliktbearbeitung ist jetzt kein Experimentieraum oder so Das wäre das für uns nicht."
  },
  {
    "start": 3188.06,
    "end": 3190.66,
    "text": "Die andere Frage wäre, für welche Art von Organisation klappt es?"
  },
  {
    "start": 3190.7,
    "end": 3194.66,
    "text": "Und wir haben jetzt viel gemacht in Kontexten die auch jetzt eher klassisch hierarchisch geprägt sind."
  },
  {
    "start": 3195.28,
    "end": 3200.34,
    "text": "also wo man sagt, das ist jetzt kein schlechten Unternehmen auch wirklich moderne Unternehmen wie die AOK Haber-Nürnberg."
  },
  {
    "start": 3200.72,
    "end": 3209.88,
    "text": "aber wenn man sagt von der Grundlage her erstmal auch klassisch und da dann Experimentierräume einzuführen Da kommen dann wirklich diese ganzen positiven Dinge zu tragen."
  },
  {
    "start": 3209.94,
    "end": 3214.28,
    "text": "Also dass man sagt Ist hier experimentieren überhaupt erlaubt sich darüber abzuarbeiten."
  },
  {
    "start": 3214.36,
    "end": 3219.1,
    "text": "Wie geht dieses Denken in, ich probiere mal was aus, gucke wie wirkt es und so weiter?"
  },
  {
    "start": 3219.18,
    "end": 3221.26,
    "text": "Und muss mich nicht gleich kommen mit etwas einzuführen."
  },
  {
    "start": 3221.34,
    "end": 3227.16,
    "text": "Dieses Thema der Ermächtigung auch das man sagt im Experimentierraum darf ich jetzt endlich mal was machen usw."
  },
  {
    "start": 3227.82,
    "end": 3238.88,
    "text": "Das spricht sehr dafür unserem Denken gerade dass man sagt so insbesondere in solchen traditionellen Organisationen wo man diesen Gedanken erst einführen möchte auch funktioniert das besonders gut."
  },
  {
    "start": 3238.96,
    "end": 3247.98,
    "text": "Wir hätten's noch nicht gemacht so in zum Beispiel Stardaps oder in so Kulturen die per se eher so einen heuristischen Experimentierenden erproben, den Zugang eh zu den Themen haben."
  },
  {
    "start": 3248.88,
    "end": 3251.92,
    "text": "Da wäre das vielleicht auch dann von der Methode her nicht so geeignet?"
  },
  {
    "start": 3252.74,
    "end": 3253.64,
    "text": "Das war unser Denken immer."
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    "end": 3255.56,
    "text": "Da braucht man es vielleicht noch nicht so, ne?"
  },
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    "text": "Genau."
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    "text": "Okay"
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    "text": "sehr schön!"
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    "text": "Ja vielen Dank dir."
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    "end": 3264.06,
    "text": "lasst uns doch zum Schluss noch ein bisschen Werbung machen für die Zeitschrift Organisationsentwicklung."
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    "text": "Sehr gerne."
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    "end": 3273.5,
    "text": "Also lieber Hörer guckt gerne in die Show Notes denn wir haben hier kostenloses online Probe-Abo für dich."
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    "start": 3274.2,
    "end": 3280.02,
    "text": "Und ansonsten erzähle uns doch noch mal ein bisschen, was hast du denn damit eigentlich zu tun mit der ZOE?"
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    "text": "Genau!"
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    "text": "Mit der Zeitschrift Organisationsentwicklung da bin ich Redakteur."
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    "end": 3298.3,
    "text": "Wir sind ja ein Redakteurs Team von fünf ganz tollen Kolleginnen und Kollegen und wir gestalten gemeinsam diese Zeitschaft die Organisation zur Entwicklung Jeweils mit unterschiedlichen Schwerpunkten, also ich mache jetzt nächstes Jahr mal ein drittes Heft."
  },
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    "end": 3306.78,
    "text": "Ich habe jetzt einen Heft gemacht zum Thema Reflektionen und anderes zum Thema Change Management Organisationsentwicklung an Hochschulen."
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    "end": 3310.2,
    "text": "Und jetzt schaue ich gerade was wir als drittem Thema machen."
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    "text": "Ich denke da gerade stark in Richtung die Zeitenwende."
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    "text": "Ich habe einen militärischen Hintergrund kommt von der Bundeswehr, bin also da sehr interessiert."
  },
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    "text": "und was mich da gerade fasziniert ist das Thema Zeitenwände als Organisationsphänomenen."
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    "end": 3341.0,
    "text": "Also wenn es um Resilienz geht in der Gesellschaft mit Blick auf die ganzen sicherheitspolitischen Strukturen, die gerade entstehen mit der Aufrüstung dann ist da ganz viel auch an Organisationsphenomenen drin zum Beispiel die ganze Zusammenarbeit im Bereich der Resilience braucht so viele unterschiedliche Akteure die gemeinsam dafür sorgen, dass man da krisenfest wird."
  },
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    "text": "Ob das dann THW ist, Polizei ist?"
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    "text": "Das Militär natürlich!"
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    "end": 3349.1,
    "text": "Die Rüstungsunternehmen, die skalierbar irgendwie Rüstungslüter zur Verfügung stellen müssen."
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    "end": 3358.12,
    "text": "also es braucht so ganz viele organisationale Akteure und wir arbeiten ja eigentlich zusammen und tragen dazu bei, dass die Zeitmände gelingt."
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    "end": 3358.76,
    "text": "Das ist gerade so."
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    "text": "mein Denken ist noch nicht ganz fix als Thema insofern ist es mal unter Vorbehalt."
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    "text": "aber da denken wir gerade hin"
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    "text": "Super, wenn du das jetzt hörst und denkst Mensch da will ich ein Artikel schreiben dann melde dich mal."
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    "text": "Ihr könnt ja schon mal"
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    "end": 3372.4,
    "text": "gucken"
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    "end": 3376.82,
    "text": "was ihr vielleicht so an Autoren-Autorinnen damit rein nehmt."
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    "end": 3379.08,
    "text": "Ja du vielen Dank für das schöne Gespräch."
  },
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    "end": 3384.7,
    "text": "Ich würde mich freuen wenn wir bei Gelegenheit nochmal weiter sprechen Vielleicht auch noch über andere Themen."
  },
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    "text": "Also bist auf jeden Fall nochmal herzlich eingeladen."
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    "text": "Ja vielen herzlichen dank hat sehr viel Spaß gemacht."
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    "text": "Ja mir auch Vielen Dank schönen Tag."
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    "text": "Ja, das war Organisationenentwickeln."
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    "text": "Der bekam Beta-Podcast für wirksame Führung und Zusammenarbeit."
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    "text": "Danke dass du deine Zeit mit uns verbracht hast!"
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    "text": "Gefällt dir unser Podcast?"
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    "text": "Dann würden wir uns riesig freuen, wenn du den Podcast"
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    "text": "in"
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    "text": "deinem Netzwerk weiter empfiehlst."
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    "text": "Und falls du über Apple-Podcast oder Spotify hörst, dann gib' uns doch auch gleich fünf Sterne und folge uns!"
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    "text": "Denn das hilft uns enorm dabei weitere Menschen zu erreichen, denen es auch ein Anliegen ist eine Welt zu schaffen, in der wir alle gerne leben und arbeiten"
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    "text": "möchten."
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    "text": "Bis zum nächsten Mal –"
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    "text": "Tschüss!"
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